【新浦安】H18口述式試験【4限目】
日程
10/21～23
持ち物 受験票・スリッパ・受かりたい気持ち
前スレ：平成18年度口述式試験【3限目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161084363/
10/21～23
持ち物 受験票・スリッパ・受かりたい気持ち
前スレ：平成18年度口述式試験【3限目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1161084363/
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こっちは後スレってことか。
こっちは実質「口述 ５」ということで。
傘持って一人でエミオンにチェックインする
スーツ姿の男性を見つけてしまいました。
民訴地獄さんですか？
かなり凝視しちゃった、、。
スーツ姿の男性を見つけてしまいました。
民訴地獄さんですか？
かなり凝視しちゃった、、。
誤爆、、、、。
大した話じゃないし、まあいいです。
大した話じゃないし、まあいいです。
次スレか
9 ：よし＠Y's court ◆kLDQNdGs/o ：2006/10/25(水) 21:39:13 ID:???
ウィークリーマンション新浦安に泊まってた人って居る？
本スレ(前スレ？)は話題が口述男になっているので
こちらで。
１日目の民事系は皆できたんかな。話題少ない。
皆ができないって話題になっているやつは結局
差がつかず６０点ですむんだろう。
恐いのは話題にならないところでできなかった場合。
３日目の憲法とかもそうだ。
これから２週間は口述前の２週間より地獄だな
こちらで。
１日目の民事系は皆できたんかな。話題少ない。
皆ができないって話題になっているやつは結局
差がつかず６０点ですむんだろう。
恐いのは話題にならないところでできなかった場合。
３日目の憲法とかもそうだ。
これから２週間は口述前の２週間より地獄だな
一日目民法は死んだよ…
手付けの部分が丁度穴だったのに加えて、先生がやたら威圧的だったせいか、テンパってしまった。
民訴はみんな出来るんじゃないかな？一部放棄・取り下げが思いつくかが勝負かな。
手付けの部分が丁度穴だったのに加えて、先生がやたら威圧的だったせいか、テンパってしまった。
民訴はみんな出来るんじゃないかな？一部放棄・取り下げが思いつくかが勝負かな。
>>11
俺は民訴もやばいな。同時履行の抗弁権の主張は？
→抗弁です→そりゃそうだ。抗弁権だもんな。どんな抗弁ですか？
→・・・・→権利抗弁っていうんですよ。
・・・なんでこの程度が口から出てこなかったのか、今でも
口惜しい。
一部認容は誘導で答えた。でも取下げと認諾の違いまで
いかずに終了した。多分全科目中最低のデキ。
俺は民訴もやばいな。同時履行の抗弁権の主張は？
→抗弁です→そりゃそうだ。抗弁権だもんな。どんな抗弁ですか？
→・・・・→権利抗弁っていうんですよ。
・・・なんでこの程度が口から出てこなかったのか、今でも
口惜しい。
一部認容は誘導で答えた。でも取下げと認諾の違いまで
いかずに終了した。多分全科目中最低のデキ。
あ、間違えた
一部認容→一部取下げね。
まあどっちにしろダメだな。
一部認容→一部取下げね。
まあどっちにしろダメだな。
>>10
三日目の憲法って裁判員だっけ？
あれ結構失敗したっていってる人多いよ。といっても３人しか知らんけど。
>>11>>12
どうなのかね、権利抗弁って単語は
緊張で度忘れしたんだなと思ってくれるんじゃない？
失敗したと思っても最悪で58どまりだとは思いたい。
なら、ほかが普通なら大丈夫だろ。
三日目の憲法って裁判員だっけ？
あれ結構失敗したっていってる人多いよ。といっても３人しか知らんけど。
>>11>>12
どうなのかね、権利抗弁って単語は
緊張で度忘れしたんだなと思ってくれるんじゃない？
失敗したと思っても最悪で58どまりだとは思いたい。
なら、ほかが普通なら大丈夫だろ。
周りに口述受験生がいないと、自分がどれくらい出来たか分からないから不安になるんだよね…
友達はみんなローに行ってしまった。。。往生際悪く旧試験やっているのは俺くらいか。
友達はみんなローに行ってしまった。。。往生際悪く旧試験やっているのは俺くらいか。
16 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/25(水) 22:50:49 ID:???
>>10
漏れが一番恐れているのは第一日の憲法。統治の細かい知識を聞かれたらしい二・三日目と違って、
「学問の自由」一本やりだから、ちょっとでも受け答えがやばいと極めて点が悪くなるのでは？
漏れが落ちるとすれば、憲法が最大の失点要因と思う（まあ最後は総合的な問題なんだろけど）
主査「学問の自由はなぜあえて規定されたのだと思いますか」
漏れ「はい、学問は真理探究のため重要であり、権力者から規制されがちだった歴史的経緯から云々」
主査「良心の自由との違いはどうですか」
漏れ「良心の自由は内面の活動ですが、学問の自由は外的活動が加わる点が違います」
主査「学問の自由は具体的には３つの要素があると言われますが、わかりますか」
漏れ「えーと、研究の自由、教授の自由、それから・・・大学の自治でしたっけ？」
主査「大学の自治より前に、重要な要素がありませんか。研究した成果を普通はどうしますか？」
漏れ「あ、研究発表の自由です」
主査「学問の自由の規制の審査基準はどう考えますか」
漏れ「えーと、学問の自由の重要さから、厳格な審査基準が妥当します。規制目的が是非とも必要不可欠で・・・
（結構しどろもどろ）規制手段が必要最小限にとどまり・・」
（★注：ここで「明白かつ現在の危険」を出すべきだったと後で激しく後悔）
主査「さて、人クローンの研究というのは知っていますね。これについても厳格な審査基準が妥当すると思いますか」
漏れ「いえ、クローンの研究については、よりゆるやかな規制、いや審査、（ここで「規制」「審査基準」がごっちゃで
混乱）・・・も認められる余地もありうると思います」
（★注：直前のＬＥＣ模試で同じ論点が出て、年配の学者だか実務家だかの試験官が親切な誘導で「クローンは規制
やむなし」の結論にもっていったので、完全にそれに引っ張られ始める）
漏れが一番恐れているのは第一日の憲法。統治の細かい知識を聞かれたらしい二・三日目と違って、
「学問の自由」一本やりだから、ちょっとでも受け答えがやばいと極めて点が悪くなるのでは？
漏れが落ちるとすれば、憲法が最大の失点要因と思う（まあ最後は総合的な問題なんだろけど）
主査「学問の自由はなぜあえて規定されたのだと思いますか」
漏れ「はい、学問は真理探究のため重要であり、権力者から規制されがちだった歴史的経緯から云々」
主査「良心の自由との違いはどうですか」
漏れ「良心の自由は内面の活動ですが、学問の自由は外的活動が加わる点が違います」
主査「学問の自由は具体的には３つの要素があると言われますが、わかりますか」
漏れ「えーと、研究の自由、教授の自由、それから・・・大学の自治でしたっけ？」
主査「大学の自治より前に、重要な要素がありませんか。研究した成果を普通はどうしますか？」
漏れ「あ、研究発表の自由です」
主査「学問の自由の規制の審査基準はどう考えますか」
漏れ「えーと、学問の自由の重要さから、厳格な審査基準が妥当します。規制目的が是非とも必要不可欠で・・・
（結構しどろもどろ）規制手段が必要最小限にとどまり・・」
（★注：ここで「明白かつ現在の危険」を出すべきだったと後で激しく後悔）
主査「さて、人クローンの研究というのは知っていますね。これについても厳格な審査基準が妥当すると思いますか」
漏れ「いえ、クローンの研究については、よりゆるやかな規制、いや審査、（ここで「規制」「審査基準」がごっちゃで
混乱）・・・も認められる余地もありうると思います」
（★注：直前のＬＥＣ模試で同じ論点が出て、年配の学者だか実務家だかの試験官が親切な誘導で「クローンは規制
やむなし」の結論にもっていったので、完全にそれに引っ張られ始める）
17 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/25(水) 22:55:20 ID:???
>>16続き
主査「余地がありうるというのは、場合により規制を認めてもいいということなのかな？厳格な審査といえば
『明白かつ現在の危険』などがありますが、これをゆるめてもいいと？」
漏れ「あ、はい、クローンはひとたび製造されれば人間の尊厳を脅かしてしまいます。従って、早い段階で、抽象的
危険の段階で規制をしてもやむをえないと」
主査「人クローンの製造を法律が禁止していることは知っていますね。これは合憲だと思いますか」
漏れ「は、はい、合憲です。研究に着手した段階で人間の尊厳が・・」
主査「研究の段階でもですか？クローンといえば臓器移植のために研究されることもありますよね。これも規制すべきと？」
漏れ「はい、クローンは・・」
主査「遺伝子組み換えがありますね。これについてはどうですか」
漏れ「そのような先端科学は、社会に大きな害を及ぼす危険がありますので、抽象的危険の段階で」
（★注：棟居の「演習」にも書いてあったことのうろ覚えで引っ張り込み）
主査「余地がありうるというのは、場合により規制を認めてもいいということなのかな？厳格な審査といえば
『明白かつ現在の危険』などがありますが、これをゆるめてもいいと？」
漏れ「あ、はい、クローンはひとたび製造されれば人間の尊厳を脅かしてしまいます。従って、早い段階で、抽象的
危険の段階で規制をしてもやむをえないと」
主査「人クローンの製造を法律が禁止していることは知っていますね。これは合憲だと思いますか」
漏れ「は、はい、合憲です。研究に着手した段階で人間の尊厳が・・」
主査「研究の段階でもですか？クローンといえば臓器移植のために研究されることもありますよね。これも規制すべきと？」
漏れ「はい、クローンは・・」
主査「遺伝子組み換えがありますね。これについてはどうですか」
漏れ「そのような先端科学は、社会に大きな害を及ぼす危険がありますので、抽象的危険の段階で」
（★注：棟居の「演習」にも書いてあったことのうろ覚えで引っ張り込み）
18 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/25(水) 22:56:32 ID:???
>>17続き
主査「先端科学ってのは、つねに抽象的な危険はあるんじゃないですか？」
漏れ「（死にそうになって）は、はあ・・」
主査「どのような基準で規制を考えるのですか」
漏れ「（完全に動転して）えーと、研究によって得られる利益と、研究のもたらす害悪の大きさとを利益考量して
規制を考えるべきです」
主査「あなたの言う考えでは、国家が相当きめ細かく学問の研究内容を審査して規制することになりますが、
それは学問の自由にとって好ましくないのではないですか」
漏れ「あの、高度な先端研究は巨額な資金を必要とするので、私企業の利益のために研究されることが・・」
（★注：私企業云々も、ＬＥＣの模試で聞いたことによる引っ張り込み）
主査「私企業？大学の自治にかかわる場合はどうですか」
漏れ「うーん・・・しかし取り返しのつかない害悪がある場合は規制もやむなしと思います。自然科学については」
主査「自然科学については、ねえ。あなたのような考えを批判して、あくまで研究は自由で、自主規制に任せるべきだ
という立場もありますが、それについてはどう思いますか」
漏れ「（もう泣きそうで）自由権も他者の生命等を加害してはならないという内在的制約はあります。そう考えるなら
重大な危険を及ぼしうる科学の研究については、規制もやむをえないと思います」
主査「（副査に向かって）あとは、どうですか？」
副査「（もういい、という手振り）」
主査「わかりました、以上です」
★呆然として部屋を出た。なまじ知識があったための引っ張り込みによる失敗。「クローン」と聞いて「規制やむなし」
というふうにいきなり脊髄反射をしてしまったので、悩みが示されず、主査としても困惑したと思われる。
主査は最初から愛想が悪かったが、ますます不機嫌になっていったようにも思えた。
主査「先端科学ってのは、つねに抽象的な危険はあるんじゃないですか？」
漏れ「（死にそうになって）は、はあ・・」
主査「どのような基準で規制を考えるのですか」
漏れ「（完全に動転して）えーと、研究によって得られる利益と、研究のもたらす害悪の大きさとを利益考量して
規制を考えるべきです」
主査「あなたの言う考えでは、国家が相当きめ細かく学問の研究内容を審査して規制することになりますが、
それは学問の自由にとって好ましくないのではないですか」
漏れ「あの、高度な先端研究は巨額な資金を必要とするので、私企業の利益のために研究されることが・・」
（★注：私企業云々も、ＬＥＣの模試で聞いたことによる引っ張り込み）
主査「私企業？大学の自治にかかわる場合はどうですか」
漏れ「うーん・・・しかし取り返しのつかない害悪がある場合は規制もやむなしと思います。自然科学については」
主査「自然科学については、ねえ。あなたのような考えを批判して、あくまで研究は自由で、自主規制に任せるべきだ
という立場もありますが、それについてはどう思いますか」
漏れ「（もう泣きそうで）自由権も他者の生命等を加害してはならないという内在的制約はあります。そう考えるなら
重大な危険を及ぼしうる科学の研究については、規制もやむをえないと思います」
主査「（副査に向かって）あとは、どうですか？」
副査「（もういい、という手振り）」
主査「わかりました、以上です」
★呆然として部屋を出た。なまじ知識があったための引っ張り込みによる失敗。「クローン」と聞いて「規制やむなし」
というふうにいきなり脊髄反射をしてしまったので、悩みが示されず、主査としても困惑したと思われる。
主査は最初から愛想が悪かったが、ますます不機嫌になっていったようにも思えた。
>>9
ﾉｼ
ﾉｼ
会話ができてるから大丈夫だよ。
22 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/25(水) 23:13:56 ID:???
>>20
どうなんだろ。初日の緊張もあって、話がうまくかみ合わず、規制についての悩みも
示せてないから、悪い評価と思う。これでマイナス３なんてあるだろうか？
それでも、他の民事刑事でプラスマイナスゼロに持ち込めたら逃げ切れるんだろうとは
思うんだが
どうなんだろ。初日の緊張もあって、話がうまくかみ合わず、規制についての悩みも
示せてないから、悪い評価と思う。これでマイナス３なんてあるだろうか？
それでも、他の民事刑事でプラスマイナスゼロに持ち込めたら逃げ切れるんだろうとは
思うんだが
辰巳１通４００円だと。なめやがって！
>>16-18
大丈夫だよ、きっと問題ない。
俺は全く逆に、「法的規制は許されない」を最後まで貫いたらひどい攻撃にあった。
主査「学問の自由の合憲性判定基準は？」
俺「はい、先ほど述べたような重要性から、目的が必要不可欠で、手段が必要最小限あることが必要です」
主査「明白かつ現在の危険の基準や、事前抑制禁止の法理が妥当するということですか？」
俺「えー、はい、そう考えます」（もう弱気。学問の自由なんて知らんよ）
主査「それでは、最先端の科学技術について聞きますね。現代ではいろいろな研究が行われていますが、
たとえば人のクローンなどの問題があります。知っていますよね？」
俺「はい」
主査「このような最先端の技術について、法律で規制することはできますか？」
俺「はい、先ほどの厳格な審査基準で判断して許される範囲であれば認められます」
主査「でも、最先端の技術で、まだ実際に危険かどうかわからない場合だったら、
明白かつ現在の危険が認められないよね？だったらこういう場合は規制できないってこと？」
俺「えー、はい・・・できないと思います。やはり、そのような抽象的な危険で制限可能としてしまうと、
歴史的にあったような弾圧の危険がありますし・・・・・」
主査「でもさ、そのせいでいろんな生態系に影響が出たり、環境が害される危険があるかもしれないよね。
こういう場合でも、規制できないの？」
俺「はい・・・ただ、そういう事態の起こる蓋然性があれば規制できますし・・・」
主査「いや、それがわからない場合のことを聞いてるの。規制できない？」
俺「・・・えー、はい、できないと思います・・・」
大丈夫だよ、きっと問題ない。
俺は全く逆に、「法的規制は許されない」を最後まで貫いたらひどい攻撃にあった。
主査「学問の自由の合憲性判定基準は？」
俺「はい、先ほど述べたような重要性から、目的が必要不可欠で、手段が必要最小限あることが必要です」
主査「明白かつ現在の危険の基準や、事前抑制禁止の法理が妥当するということですか？」
俺「えー、はい、そう考えます」（もう弱気。学問の自由なんて知らんよ）
主査「それでは、最先端の科学技術について聞きますね。現代ではいろいろな研究が行われていますが、
たとえば人のクローンなどの問題があります。知っていますよね？」
俺「はい」
主査「このような最先端の技術について、法律で規制することはできますか？」
俺「はい、先ほどの厳格な審査基準で判断して許される範囲であれば認められます」
主査「でも、最先端の技術で、まだ実際に危険かどうかわからない場合だったら、
明白かつ現在の危険が認められないよね？だったらこういう場合は規制できないってこと？」
俺「えー、はい・・・できないと思います。やはり、そのような抽象的な危険で制限可能としてしまうと、
歴史的にあったような弾圧の危険がありますし・・・・・」
主査「でもさ、そのせいでいろんな生態系に影響が出たり、環境が害される危険があるかもしれないよね。
こういう場合でも、規制できないの？」
俺「はい・・・ただ、そういう事態の起こる蓋然性があれば規制できますし・・・」
主査「いや、それがわからない場合のことを聞いてるの。規制できない？」
俺「・・・えー、はい、できないと思います・・・」
主査「できないんだ？じゃあ、たとえばその研究で人類が死滅する可能性があっても同じ？」
俺「（もう泣きそう）いえ、そのような場合は・・規制が必要ですよね・・やっぱり・・・・ただ、乱用の危険とか・・・
弾圧の危険もあるので・・・やっぱり危険がはっきりしてないと・・・」
主査「だから、危険があるかがわからないんだって」
俺「えー・・・・確かに規制の必要があるので・・・自主規制だとか研究者間での規制などで対処するしか・・・」
主査「自主規制ね。じゃあ、自主規制と法的規制は何が違うの？」
俺「えー、国がやるか私人がやるか・・・」
主査「でも、国家がガイドラインを策定することもあるよね？そういうのもあるでしょ」
俺「あ、強制力の有無です」
主査「うん、そうだね。じゃあ、強制力がない規制だったらまずいんじゃない？人類が絶滅しちゃうかもしれない」
俺「えー・・・・そうですね・・・一定の場合にはやはり規制を認めるべきかもしれないです・・・」
主査「うーん、どうしても伝統的な考え方から離れられないみたいだね。まあ、この辺にしておきます」
こんな感じだった。もう途中からしどろもどろで、視線が泳ぎっぱなし。
途中から主査の顔を見た記憶がない・・・・
俺「（もう泣きそう）いえ、そのような場合は・・規制が必要ですよね・・やっぱり・・・・ただ、乱用の危険とか・・・
弾圧の危険もあるので・・・やっぱり危険がはっきりしてないと・・・」
主査「だから、危険があるかがわからないんだって」
俺「えー・・・・確かに規制の必要があるので・・・自主規制だとか研究者間での規制などで対処するしか・・・」
主査「自主規制ね。じゃあ、自主規制と法的規制は何が違うの？」
俺「えー、国がやるか私人がやるか・・・」
主査「でも、国家がガイドラインを策定することもあるよね？そういうのもあるでしょ」
俺「あ、強制力の有無です」
主査「うん、そうだね。じゃあ、強制力がない規制だったらまずいんじゃない？人類が絶滅しちゃうかもしれない」
俺「えー・・・・そうですね・・・一定の場合にはやはり規制を認めるべきかもしれないです・・・」
主査「うーん、どうしても伝統的な考え方から離れられないみたいだね。まあ、この辺にしておきます」
こんな感じだった。もう途中からしどろもどろで、視線が泳ぎっぱなし。
途中から主査の顔を見た記憶がない・・・・
29 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/25(水) 23:32:13 ID:???
伝統的な考え方から離れられないからマイナスとかありえんの？
>>29
そうでしたか。私は近くで30分ぐらい勉強させてもらってました。民訴地獄さんは合格確実でしょう。私は刑事系大失敗しました。やばいです。
そうでしたか。私は近くで30分ぐらい勉強させてもらってました。民訴地獄さんは合格確実でしょう。私は刑事系大失敗しました。やばいです。
>>32
ナニやらかしたの？
ナニやらかしたの？
35 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/25(水) 23:46:58 ID:???
>>32
ただ、漏れの場合、「学問の自由は権力に弾圧されてきた特色がある」ってことと
「科学研究は国家がゆるやかな基準で規制することもゆるされる」ってこととが
うまくつながってないんだよね
もっと悩みを見せてつながるような説明をすればよかったんだろうけど
「クローン、なら規制やむなしってのが定番だろう」みたいに反応しちゃった
ちなみに組み番号は、確か７組（表で一番右端の組）で、主査の先生は
えらく愛想の悪い先生でした
ただ、漏れの場合、「学問の自由は権力に弾圧されてきた特色がある」ってことと
「科学研究は国家がゆるやかな基準で規制することもゆるされる」ってこととが
うまくつながってないんだよね
もっと悩みを見せてつながるような説明をすればよかったんだろうけど
「クローン、なら規制やむなしってのが定番だろう」みたいに反応しちゃった
ちなみに組み番号は、確か７組（表で一番右端の組）で、主査の先生は
えらく愛想の悪い先生でした
>>34
それは、おそらく「前２つがわかってるから、教授の自由も当然わかってて
たまたますぐ思い出せないだけだろう。時間がもったいないから、これはＯＫに
しよう」って好意的に推定してくれたんじゃないのか？
それは、おそらく「前２つがわかってるから、教授の自由も当然わかってて
たまたますぐ思い出せないだけだろう。時間がもったいないから、これはＯＫに
しよう」って好意的に推定してくれたんじゃないのか？
>>33
三日目ですが事案の把握ができず何回も聞きなおしてしまいました。刑法は自説の不都合性に対するフォロー、論理的関係を満足に答えられませんでした。刑訴は刑法の失敗を引きずってしまいました。
三日目ですが事案の把握ができず何回も聞きなおしてしまいました。刑法は自説の不都合性に対するフォロー、論理的関係を満足に答えられませんでした。刑訴は刑法の失敗を引きずってしまいました。
みんな他人の失敗例とか慰めとかを知って安心材料にしたいんだろうけど
択一や論文と違って、口述は受験者の絶対数が少ないし
内容の良し悪しに関する情報も乏しいから
不安が高まって疑心暗鬼になるばかりなんだよなｗ
択一や論文と違って、口述は受験者の絶対数が少ないし
内容の良し悪しに関する情報も乏しいから
不安が高まって疑心暗鬼になるばかりなんだよなｗ
俺は思う。
本当に満足に答えられないってのは
一番初めから黙ってしまった場合だと思う。
これが-2とか-3とかなんだろう…。
通常は0悪くても-1
と思う…汗
本当に満足に答えられないってのは
一番初めから黙ってしまった場合だと思う。
これが-2とか-3とかなんだろう…。
通常は0悪くても-1
と思う…汗
981
けんか腰に質問してきた
たぶん１１０条がでなかったからな。
おそらく、今年の後述でもっとも難しいのは、刑法二日目
けんか腰に質問してきた
たぶん１１０条がでなかったからな。
おそらく、今年の後述でもっとも難しいのは、刑法二日目
>>35
私もそこをつっこまれました。私は最先端技術の特殊性を強調して緩やかな審査規準でも止むを得ないと答えて解放されました。
私もそこをつっこまれました。私は最先端技術の特殊性を強調して緩やかな審査規準でも止むを得ないと答えて解放されました。
おれ合格確信してるけどなぁ。
だって90％以上受かるんだろ？あれだけ楽しく会話できて、下10％に
入っているとはちょっと思えん。
だって90％以上受かるんだろ？あれだけ楽しく会話できて、下10％に
入っているとはちょっと思えん。
っていうか、「絶対に下１０％（だか５％だか）は落とす」というノルマが
あるわけじゃないだろ
おそらく、絶対的な点数が低い者から並べて、どこか切りのいいところで
事務的に切るというだけだろう
あるわけじゃないだろ
おそらく、絶対的な点数が低い者から並べて、どこか切りのいいところで
事務的に切るというだけだろう
もし民訴地獄さんの憲法が「やばい」部類に
入るのだとすれば、俺なんてもっと重症になってしまう。
俺だったら地獄さんの感じなら大満足だが・・・。
かなり要約すると以下のとおり
俺の民事系(１日目)解除できますか→できる
なぜですか→解約手附だから
実際解除する場合、何が必要ですか→現実の提供
(ここでなぜか)現実に交付するんですね。もしそれで
受けとってもらえなければ？→え？供託・・・？
そうじゃなくて→(現実の提供がだめなら・・)口頭の・・
いきなり？現実の交付とその間になんかない？現実の？
→提供です(最初に言ったじゃん)。
そうだね。ではもう一度。あなたは解除するには何が必要と
考えますか？→現実の提供です
具体的にはどうすることですか？→現金を持参して、いつでも受領できる状態に
することです。
なぜ現実の提供が必要なのですか？→条文の文言と手附放棄とのバランスです。
入るのだとすれば、俺なんてもっと重症になってしまう。
俺だったら地獄さんの感じなら大満足だが・・・。
かなり要約すると以下のとおり
俺の民事系(１日目)解除できますか→できる
なぜですか→解約手附だから
実際解除する場合、何が必要ですか→現実の提供
(ここでなぜか)現実に交付するんですね。もしそれで
受けとってもらえなければ？→え？供託・・・？
そうじゃなくて→(現実の提供がだめなら・・)口頭の・・
いきなり？現実の交付とその間になんかない？現実の？
→提供です(最初に言ったじゃん)。
そうだね。ではもう一度。あなたは解除するには何が必要と
考えますか？→現実の提供です
具体的にはどうすることですか？→現金を持参して、いつでも受領できる状態に
することです。
なぜ現実の提供が必要なのですか？→条文の文言と手附放棄とのバランスです。
民法続きです。
では次の図。買主が第三者と転売契約。この場合も解除できますか
→１度できないといったあと「訂正させてください」といい、できるに変更。
ほう、できますか。なぜですか→履行の一部をなしたとは言えないからです
一部？条文はなんていってますか→えーと・・(度忘れ)
着手ですね→あ、そうです。着手です。転売契約は着手したと言えないからです。
あなたは着手をどう考えますか→履行に欠くことのできない前提行為をなすことです。
具体的には？→例えば金銭を払うために預金を下ろすなど準備するだけではだめです。
ではこの契約のために銀行から金銭を借りた場合は？
→その場合はこの契約のために借金を背負うことになるのでまさに
前提行為といえます。
ほう。では転売はどうなの？なぜこちらは前提行為と言えないの？
→当該契約の一部といえるかどうかの違いです。転売は売買契約の履行に必要では
ないからです。
なるほど。私からは以上です。
・・・かなりむちゃくちゃ。第三者の対抗方法までいきませんでした。
では次の図。買主が第三者と転売契約。この場合も解除できますか
→１度できないといったあと「訂正させてください」といい、できるに変更。
ほう、できますか。なぜですか→履行の一部をなしたとは言えないからです
一部？条文はなんていってますか→えーと・・(度忘れ)
着手ですね→あ、そうです。着手です。転売契約は着手したと言えないからです。
あなたは着手をどう考えますか→履行に欠くことのできない前提行為をなすことです。
具体的には？→例えば金銭を払うために預金を下ろすなど準備するだけではだめです。
ではこの契約のために銀行から金銭を借りた場合は？
→その場合はこの契約のために借金を背負うことになるのでまさに
前提行為といえます。
ほう。では転売はどうなの？なぜこちらは前提行為と言えないの？
→当該契約の一部といえるかどうかの違いです。転売は売買契約の履行に必要では
ないからです。
なるほど。私からは以上です。
・・・かなりむちゃくちゃ。第三者の対抗方法までいきませんでした。
クローンの問題って意外とみんなできないのな。
先端科学の最大の問題点は、商業性が極めて強いところなんだよ。
商業性が強いから、生半可な規制じゃすぐに破られてしまう。
規制が守られないという意味での｢規制の必要性｣がきわめて強いから、審査基準
を緩めることが出来るんだ。文学だとか、政治学とかとは学問の質が根本的に
ちがう。
個人の尊厳云々という抽象論を繰り返すだけでは、道は見えない。
先端科学の最大の問題点は、商業性が極めて強いところなんだよ。
商業性が強いから、生半可な規制じゃすぐに破られてしまう。
規制が守られないという意味での｢規制の必要性｣がきわめて強いから、審査基準
を緩めることが出来るんだ。文学だとか、政治学とかとは学問の質が根本的に
ちがう。
個人の尊厳云々という抽象論を繰り返すだけでは、道は見えない。
>>45-46
十分じゃないですか。ﾏｲﾅｽがつきますかねぇ。
十分じゃないですか。ﾏｲﾅｽがつきますかねぇ。
>>47
俺は先端科学の内容そのものの危険性だとは思うけどね。
公益目的で研究してるんだっていわれたらどうするのかとも思う。
しかし、俺は独立行政委員会についての話で良かったよ・・・。
教育の自由きかれたら死んでたな。
俺は先端科学の内容そのものの危険性だとは思うけどね。
公益目的で研究してるんだっていわれたらどうするのかとも思う。
しかし、俺は独立行政委員会についての話で良かったよ・・・。
教育の自由きかれたら死んでたな。
>>45-46
おれも十分だと思うけど。
おれも十分だと思うけど。
ついでに民訴(事案は過去スレでご存知だと思うので要約で)
買主は２０００万のうち２００万を内金で支払っている事例。
あなたが売主の訴訟代理人だとしたら、どのように訴えを提起しますか
→残りの１８００万円の代金支払請求をします。
なぜ２０００万じゃないんですか？２００万の内金支払については
誰が証明責任を負いますか？
→買主です。
そうですね。じゃああえて１８００万円にする必要はないのでは？
→えーと、２０００万円請求しても無駄だからでは・・
もっと端的にいうと？→・・・
うん、印紙代が節約されるんですね。→あ、なるほど確かに(だから代理人だったらと
聞いたのか・・最初つまづいた)
では次に、買主は売主から移転登記を受けていないとします。
買主は訴え提起されたら、どうしますか？
→同時履行の抗弁権を主張します。
何条が根拠ですか？
→民法５３３条です。
そのような訴訟行為はなんという種類の行為ですか？
→種類・・あ、抗弁です。
そりゃそうですね。抗弁権ですから。ではどんな抗弁ですか？
→ええと・・(ここが地獄の一丁目のはじまりであった・・)
買主は２０００万のうち２００万を内金で支払っている事例。
あなたが売主の訴訟代理人だとしたら、どのように訴えを提起しますか
→残りの１８００万円の代金支払請求をします。
なぜ２０００万じゃないんですか？２００万の内金支払については
誰が証明責任を負いますか？
→買主です。
そうですね。じゃああえて１８００万円にする必要はないのでは？
→えーと、２０００万円請求しても無駄だからでは・・
もっと端的にいうと？→・・・
うん、印紙代が節約されるんですね。→あ、なるほど確かに(だから代理人だったらと
聞いたのか・・最初つまづいた)
では次に、買主は売主から移転登記を受けていないとします。
買主は訴え提起されたら、どうしますか？
→同時履行の抗弁権を主張します。
何条が根拠ですか？
→民法５３３条です。
そのような訴訟行為はなんという種類の行為ですか？
→種類・・あ、抗弁です。
そりゃそうですね。抗弁権ですから。ではどんな抗弁ですか？
→ええと・・(ここが地獄の一丁目のはじまりであった・・)
53 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 00:18:30 ID:???
>>53
｢大学の自治も無制限ではありません｣とか言えばいいんじゃない？
｢大学の自治も無制限ではありません｣とか言えばいいんじゃない？
続きです。そう・・権利抗弁が出なかった、あの日・・
それではですね。買主が弁済したという抗弁を出した場合とどう違いますか？
→ええと・・・証明責任が・・・
ん？どちらも買主が負うんですよね？どっちも抗弁でしょ？
→あ、そうです。失礼しました・・・ええと・・
権利抗弁っていうんですよ。教科書で確認しておいてください
→あ、はい。すみません(終わった・・・)
では、同時履行の抗弁権が認められたとして、裁判所は
どんな判決を出しますか。主文を言ってください
→(もう混乱して)ええと、売主は買主に登記を移転せよ、それから・・
買主は反訴したんですか？
→あ、失礼しました。買主は移転登記と引き換えに１８００万円を
支払えといいます。
それだけですか？もう一つ付け加わるんですが。
→あ、その余の請求は棄却する、です。
そうですね。こういった判決はなんといいますか？
→引換給付判決です。
そうですね。なぜ引換給付判決なんてするんでしょうね。
→なぜ・・ですか？
なぜというか、原告はそもそも登記移転なんて求めていないわけですよね。
いいんですか？
→あ、はい。処分権主義の観点から、確かに原告の訴えていない事項
につき判決を出すことは許されないんですが、原告の合理的意思と、
被告の不意打ち防止と、全部棄却による訴訟の無駄を避けるという
趣旨から、こういった一部認容判決が許されると・・
大まかにはあっているんだけど、訴訟の無駄ってのは裁判所の都合だよね。
原告が一部でもいいから認めて欲しいと思うのが合理的意思だって
のが正当化根拠だよね。
→あ、はい。そうですね。
それではですね。買主が弁済したという抗弁を出した場合とどう違いますか？
→ええと・・・証明責任が・・・
ん？どちらも買主が負うんですよね？どっちも抗弁でしょ？
→あ、そうです。失礼しました・・・ええと・・
権利抗弁っていうんですよ。教科書で確認しておいてください
→あ、はい。すみません(終わった・・・)
では、同時履行の抗弁権が認められたとして、裁判所は
どんな判決を出しますか。主文を言ってください
→(もう混乱して)ええと、売主は買主に登記を移転せよ、それから・・
買主は反訴したんですか？
→あ、失礼しました。買主は移転登記と引き換えに１８００万円を
支払えといいます。
それだけですか？もう一つ付け加わるんですが。
→あ、その余の請求は棄却する、です。
そうですね。こういった判決はなんといいますか？
→引換給付判決です。
そうですね。なぜ引換給付判決なんてするんでしょうね。
→なぜ・・ですか？
なぜというか、原告はそもそも登記移転なんて求めていないわけですよね。
いいんですか？
→あ、はい。処分権主義の観点から、確かに原告の訴えていない事項
につき判決を出すことは許されないんですが、原告の合理的意思と、
被告の不意打ち防止と、全部棄却による訴訟の無駄を避けるという
趣旨から、こういった一部認容判決が許されると・・
大まかにはあっているんだけど、訴訟の無駄ってのは裁判所の都合だよね。
原告が一部でもいいから認めて欲しいと思うのが合理的意思だって
のが正当化根拠だよね。
→あ、はい。そうですね。
>>53
その辺は韓国の例の教授の事件を思い出して、自己の名声のために抜け駆け的に突っ走るおそれがあるので緩やかな審査規準でも止むを得ないと答えました。
でも民訴地獄さん、そこまで答えられれば十分だと思います。私は憲法しかできませんでした。
その辺は韓国の例の教授の事件を思い出して、自己の名声のために抜け駆け的に突っ走るおそれがあるので緩やかな審査規準でも止むを得ないと答えました。
でも民訴地獄さん、そこまで答えられれば十分だと思います。私は憲法しかできませんでした。
さらに民訴続きです。
では最後に。最初売主は２０００万円請求しましたが、
途中で１８００万円に下げてきました。この訴訟行為は
なんていいますか？
→えーと・・(金額が変わるということは変更か？)
訴えの変更・・・です。
え？訴訟物変わった？
→あ、すみません。えーと・・
訴訟物の一部を諦めるんだよね。だから？
→放棄？
うーん、もっと手前で・・
→あ、取下げです。(やばすぎる・・)
そうだね。訴えの一部取り下げだね。では訴えの取り下げの
要件と効果は？
→要件は確定判決前に、書面で、準備書面提出ないしは
弁論準備手続(ここであわてて準備弁論手続と言ってしまい、その
場で訂正された)や口頭弁論で相手方が弁論した後は同意が
必要です。効果は訴訟係属の遡及的消滅と、確定判決後の場合は・・
確定判決？
→(あれ？再訴禁止効って確定後じゃなかったっけ・・)ええと・・
終局判決後の再訴禁止効ね。はい、以上です。
・・・・ハズカシすぎますな。
では最後に。最初売主は２０００万円請求しましたが、
途中で１８００万円に下げてきました。この訴訟行為は
なんていいますか？
→えーと・・(金額が変わるということは変更か？)
訴えの変更・・・です。
え？訴訟物変わった？
→あ、すみません。えーと・・
訴訟物の一部を諦めるんだよね。だから？
→放棄？
うーん、もっと手前で・・
→あ、取下げです。(やばすぎる・・)
そうだね。訴えの一部取り下げだね。では訴えの取り下げの
要件と効果は？
→要件は確定判決前に、書面で、準備書面提出ないしは
弁論準備手続(ここであわてて準備弁論手続と言ってしまい、その
場で訂正された)や口頭弁論で相手方が弁論した後は同意が
必要です。効果は訴訟係属の遡及的消滅と、確定判決後の場合は・・
確定判決？
→(あれ？再訴禁止効って確定後じゃなかったっけ・・)ええと・・
終局判決後の再訴禁止効ね。はい、以上です。
・・・・ハズカシすぎますな。
>>49
>>51
>>57
ありがとうございます。そう言っていただけるだけでもうれしいす。
でも実際はもっとしどろもどろで、文章で要約したから
ちょっとマシに見えるだけなのかもしれません。
今度差し支えなければ刑事系(２日目)もやってみたいと
思います。
長々と失礼しました。
>>51
>>57
ありがとうございます。そう言っていただけるだけでもうれしいす。
でも実際はもっとしどろもどろで、文章で要約したから
ちょっとマシに見えるだけなのかもしれません。
今度差し支えなければ刑事系(２日目)もやってみたいと
思います。
長々と失礼しました。
62 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 00:40:26 ID:???
二日目の刑事系の先生は、
刑法＝やや年配で髪が少し長くメガネの人
刑訴＝ちょっと若くて小太りでやけに情熱的な人
だったな
刑訴の人は、やけに情熱的にわかりやすく誘導してくれる人だった
刑法＝やや年配で髪が少し長くメガネの人
刑訴＝ちょっと若くて小太りでやけに情熱的な人
だったな
刑訴の人は、やけに情熱的にわかりやすく誘導してくれる人だった
>>60
権利抗弁がさっとでてくるのは去年の口述落ちぐらいだと思いますよ。気にしなさんな。
権利抗弁がさっとでてくるのは去年の口述落ちぐらいだと思いますよ。気にしなさんな。
もう終わったことを引っ張ってないで、受かって修習すんだあと
どういう仕事をするかとか、そういう前向きな話をしよーぜ
万一口述落ちたとしても、それが１年ずれるだけの話なんだから
（２度落ちはないとして）
どういう仕事をするかとか、そういう前向きな話をしよーぜ
万一口述落ちたとしても、それが１年ずれるだけの話なんだから
（２度落ちはないとして）
》60（携帯からなのでアンカーつけ方分からん）
ずっと前からやばいやばい言ってたけど、全然問題ないと思うよ。
（俺の方がもっとやばい…）
試験官によって、或いは午前午後によって質問も違うし気にしなくて良い。
必ず受かってるよ。周りの出来が分からないから不安なんだろうけど。
ずっと前からやばいやばい言ってたけど、全然問題ないと思うよ。
（俺の方がもっとやばい…）
試験官によって、或いは午前午後によって質問も違うし気にしなくて良い。
必ず受かってるよ。周りの出来が分からないから不安なんだろうけど。
>>44
俺よりましだと思う。
俺は現実の提供の趣旨をもっぱら買主の期待保護から説明したけど、正確ではなかったＯＴＬ
売主の解除は場合わけ←転売行為が履行の着手に当たるかを取引相手や諸事情を考慮して客観的に判断する。
権利抗弁はいえたけど、印紙代や引き換え給付判決の正確な主文をいえずＯＴＬ
請求の減縮の法的性質は誘導にのったけど、結論は試験管に言われるＯＴＬ
取下げと請求の放棄の違いはいえたけど・・・。
俺よりましだと思う。
俺は現実の提供の趣旨をもっぱら買主の期待保護から説明したけど、正確ではなかったＯＴＬ
売主の解除は場合わけ←転売行為が履行の着手に当たるかを取引相手や諸事情を考慮して客観的に判断する。
権利抗弁はいえたけど、印紙代や引き換え給付判決の正確な主文をいえずＯＴＬ
請求の減縮の法的性質は誘導にのったけど、結論は試験管に言われるＯＴＬ
取下げと請求の放棄の違いはいえたけど・・・。
他の科目についてもみんな報告きぼんぬ
基本的に、みんな年上の人と話し慣れていないのかもね。
私は一日目民訴で一部放棄と一部取り下げを指摘した後、
主査「一部取り下げと構成するには、ある考えが前提となってるよね」
私「？？…金銭債権の場合一部請求が可能であるという考えが前提となってます」
主査「そうだよね。では一部請求を認めない考え方を前提とするとどうなりますか？」
みたいな流れになったけど、同じ流れの人いる？
主査「一部取り下げと構成するには、ある考えが前提となってるよね」
私「？？…金銭債権の場合一部請求が可能であるという考えが前提となってます」
主査「そうだよね。では一部請求を認めない考え方を前提とするとどうなりますか？」
みたいな流れになったけど、同じ流れの人いる？
ところで、辰巳の採点は１通400円だそうですが、他社の報酬額をどなたか存じませんか？
昨年迄のデータでよいので知りたいです。
昨年迄のデータでよいので知りたいです。
セミナーって仕事説明会もう終わったんでしょ？
まだやるの？
まだやるの？
前スレにプラダが来た。
そんなに採点の需要ってあんのかね
仕事説明会行くとそのままバイトとして出来るのかな？
義務添削のみ？
義務添削のみ？
辰巳行こう。
90 ：よし＠Y's court ◆kLDQNdGs/o ：2006/10/26(木) 07:00:14 ID:???
受かっててくれ
2日目刑事系の人、刑訴、どこまで聞かれた？
証人Xの検面調書、甲が同意、乙が不同意した場合、裁判所はどうするか
って質問で、「証拠調べを後回しにする」って答えに10分くらいかかって、
やっと思いついて「後回し」って答えたら「やっと出たか～おわります」って
終わられたんだけど…明らかに共同被告人の論点が予定されてただろうに…
証人Xの検面調書、甲が同意、乙が不同意した場合、裁判所はどうするか
って質問で、「証拠調べを後回しにする」って答えに10分くらいかかって、
やっと思いついて「後回し」って答えたら「やっと出たか～おわります」って
終わられたんだけど…明らかに共同被告人の論点が予定されてただろうに…
前スレ1000 GJ!!
>>92
俺はその日じゃないからわからんけど
多分前スレに色々流れがかいてあったような気がする。
でも途中で終わってたとしても大丈夫だよ。
皆そんなもんだって。最後まで行く人のほうが少ないんじゃない？
俺はその日じゃないからわからんけど
多分前スレに色々流れがかいてあったような気がする。
でも途中で終わってたとしても大丈夫だよ。
皆そんなもんだって。最後まで行く人のほうが少ないんじゃない？
95 ：氏名黙秘：2006/10/26(木) 10:52:37 ID:0gJU09uX
あと二週間か、落ち着かないね
受かってたら合格証明書っていつもらえんの？
>>96
口述のときに封筒もらっただろ？中身くらい読んどけ。
口述のときに封筒もらっただろ？中身くらい読んどけ。
>>97
今読んでしまうと落ちそうでいやだな・・・とか思った俺は小心者ｗ
今読んでしまうと落ちそうでいやだな・・・とか思った俺は小心者ｗ
願書提出の時の受験案内にかいてあるよ。
合格通知書兼成績通知書 11月中旬
合格証書授与 11月下旬 （手続きについては合格通知書でお知らせします。）
合格通知書兼成績通知書 11月中旬
合格証書授与 11月下旬 （手続きについては合格通知書でお知らせします。）
ええ～。言われてみりゃそうかも。
まあ、受かってから考えればいいか
まあ、受かってから考えればいいか
105 ：氏名黙秘：2006/10/26(木) 11:49:17 ID:Ag5vYUeD
被後見人じゃないことの証明書ってすぐもらえるんですかね？
てゆうか、どこでもらえんの？
てゆうか、どこでもらえんの？
ちょｗｗｗｗ
提出書類に補導暦まで書かなきゃならんのかい
高校時代のやんちゃまで書くのか？
提出書類に補導暦まで書かなきゃならんのかい
高校時代のやんちゃまで書くのか？
人違いでは？>>108
万引きや喧嘩で捕まってても、特に調書とか取られてなければ書く必要ないよな。
記録自体存在しないんだから。
おれ、大学の成績証明書も出したくない・・・。
可のオンパレードだよ・・・。
記録自体存在しないんだから。
おれ、大学の成績証明書も出したくない・・・。
可のオンパレードだよ・・・。
され塩の犯人や暴走族だって弁護士になってんだから、補導歴はどうでも良いんじゃね？
主席が口述落ちますように
歩道暦？って？
ちょっとしたことで喧嘩してしまって
警察に捕まったことはあるけれど
それが補導暦になるのかなあ。
強制じゃなかったから、逮捕暦とも違うんだろうし。
任意同行ってやつだろうけどね・・・ｗ
警察に捕まったことはあるけれど
それが補導暦になるのかなあ。
強制じゃなかったから、逮捕暦とも違うんだろうし。
任意同行ってやつだろうけどね・・・ｗ
無免許で捕まって調書取られたことはあるけど
議員から手を回してもらってもみ消した場合は大丈夫かな？
議員から手を回してもらってもみ消した場合は大丈夫かな？
>>117
もみ消したんなら大丈夫だろｗ
もみ消したんなら大丈夫だろｗ
みんな結構抱えてんなあ
まあ漏れもなんだが…orz
てか、補導のときってその旨告知されなくない？
自分が歩道されたか判然としないんだけど
まあ漏れもなんだが…orz
てか、補導のときってその旨告知されなくない？
自分が歩道されたか判然としないんだけど
なんかあくどい奴ばかりだな～。
俺は引き篭もりだから犯罪歴（経歴も）はマッシロだぜ～
俺は引き篭もりだから犯罪歴（経歴も）はマッシロだぜ～
もう受けたくない・・・
民訴地獄さんと同じ憲法七組でした
主査は無愛想で服紗は一言もしゃべりませんでした
主査は無愛想で服紗は一言もしゃべりませんでした
>>123
詳しくレポート希望
詳しくレポート希望
補導暦なんて結構みんなあるもんじゃないの。
俺はないけど、別に数回補導暦あるくらい驚かないし。
だって、問題は補導された理由でしょ。ちょっとした喧嘩で
周りの人が警察呼んじゃったくらいならいいけど、暴走族の抗争で
捕まったとかならやや問題はあるだろうし。
俺はないけど、別に数回補導暦あるくらい驚かないし。
だって、問題は補導された理由でしょ。ちょっとした喧嘩で
周りの人が警察呼んじゃったくらいならいいけど、暴走族の抗争で
捕まったとかならやや問題はあるだろうし。
ああ不安だよぉ
いまスーツをオーダーしに行ったら、
合格祝としてネクタイもらっちゃったよ。
まじですげー嬉しい。
ただ、受取りが口述発表後…
万一落ちてたらどんな顔して受取りに行けばいいんだ…
自信はあるが、つい合格したと言ってしまった…
合格祝としてネクタイもらっちゃったよ。
まじですげー嬉しい。
ただ、受取りが口述発表後…
万一落ちてたらどんな顔して受取りに行けばいいんだ…
自信はあるが、つい合格したと言ってしまった…
あー、申込みの誘引が出てこず主査に教えてもらうはめに。
行政委員会の準司法作用を審判と答えてしまった（正解は審決・裁決）。
行政委員会の準司法作用を審判と答えてしまった（正解は審決・裁決）。
司法制度改革審議会 第５７回司法制度改革審議会議事録 日時：平成13年４月24日（火）ttp://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html
【北村委員】（北村 敬子・中央大学教授）
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
北村敬子・中央大教授のホームページttp://www.sho.chuo-u.ac.jp/teacher/Akitamura.htm
北村敬子ttp://www.geocities.jp/chuoukitamura/040511_12.jpg
１９４５年１１月 奈良県に生まれる
１９６８年３月 中央大学商学部会計学科卒業
１９７０年４月 中央大学商学部助手に就任
１９７３年３月 中央大学大学院研究科博士課程修了
１９８１年４月 中央大学商学部教授に就任
１９９４年２月 大蔵省企業会計審議会委員
１９９５年 公認会計士第二次試験委員
１９９７年１１月 中央大学商学部長に就任（中大初の女性学部長）
１９９８年 司法制度改革審議会委員（２００１年まで）
２００２年 法務省法制審議会委員
２００４年４月 中央大学副学長に就任
【北村委員】（北村 敬子・中央大学教授）
これからの時代の高等教育制度の下で、経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
北村敬子・中央大教授のホームページttp://www.sho.chuo-u.ac.jp/teacher/Akitamura.htm
北村敬子ttp://www.geocities.jp/chuoukitamura/040511_12.jpg
１９４５年１１月 奈良県に生まれる
１９６８年３月 中央大学商学部会計学科卒業
１９７０年４月 中央大学商学部助手に就任
１９７３年３月 中央大学大学院研究科博士課程修了
１９８１年４月 中央大学商学部教授に就任
１９９４年２月 大蔵省企業会計審議会委員
１９９５年 公認会計士第二次試験委員
１９９７年１１月 中央大学商学部長に就任（中大初の女性学部長）
１９９８年 司法制度改革審議会委員（２００１年まで）
２００２年 法務省法制審議会委員
２００４年４月 中央大学副学長に就任
再び論文発表前の生活に戻ってしまった。採点は済んでいるから早く発表して欲しい。
刑事二日目12組だった人いる？
刑法の先生はどんな感じでした？
刑法の先生はどんな感じでした？
>>129
自分の場合は、
「申込ですか？誘引ですか？」
「申込と思います」
「どんな値段でも絶対買うという意思なら、
申込と考えられるでしょうが、
常識的に考えると、普通はそうではないですよね。
そう考えれば…？」
「あ、誘引です」
「では、誘引として話を進めます」
という感じ。
誘引の意味を考える余裕もなく、ただ主査が
そう言わせたいらしいからそれに合わせた
みたいな状態でそのまま流れて行った。
自分の場合は、
「申込ですか？誘引ですか？」
「申込と思います」
「どんな値段でも絶対買うという意思なら、
申込と考えられるでしょうが、
常識的に考えると、普通はそうではないですよね。
そう考えれば…？」
「あ、誘引です」
「では、誘引として話を進めます」
という感じ。
誘引の意味を考える余裕もなく、ただ主査が
そう言わせたいらしいからそれに合わせた
みたいな状態でそのまま流れて行った。
ども。昨日ここで民事系さらしたモンです。今仕事帰りです。
44と名乗っていましたが、実は勘違いしてました。
俺の発言は45からです。本物の44さんすみませんでした。
ところで、調子にのって刑事系・憲法も再現してみたんですが、
実は刑事系、特に刑訴が民事系よりひどいことが判明し、
かなり鬱です。
44と名乗っていましたが、実は勘違いしてました。
俺の発言は45からです。本物の44さんすみませんでした。
ところで、調子にのって刑事系・憲法も再現してみたんですが、
実は刑事系、特に刑訴が民事系よりひどいことが判明し、
かなり鬱です。
>>136
くわしく
くわしく
>>136
くわしく
くわしく
>>133
俺も申し込みだと答えた。
で、なぜそう思うか説明したところ、突っ込まれて
よくよく考えると、あ、誘引です。撤回します。
で、始まったｗ
最後までは行ったものの、しどろもどろ。プラスマイナス0であってほしい。
民祖はぼろぼろ。
-2は覚悟。
俺も申し込みだと答えた。
で、なぜそう思うか説明したところ、突っ込まれて
よくよく考えると、あ、誘引です。撤回します。
で、始まったｗ
最後までは行ったものの、しどろもどろ。プラスマイナス0であってほしい。
民祖はぼろぼろ。
-2は覚悟。
>>138
>>139
ではお言葉に甘えて・・。２日目刑事法(放火・伝聞)
刑法から。(主)→主査 (俺)→俺です。
※事案はかなり曖昧です
(主)建造物工事の際に建物が完成する具体的な予定を知らない
甲が期日を知っている乙に材料の積み上げを燃やせといった。
乙は屋根ができる前に発火装置をしかけ、建物が完成したときに
燃えるようにし、実際燃やした事例。乙には何罪？
(俺)非現住建造物放火罪が成立します。
(主)建造物とは何ですか
(俺)えー(何だっけ？)屋根があって、四方を壁に囲まれた建物
のことです
(主)ではキャンピングカーは建築物ですか。
(俺)うーん、違いますね。えーと建造物は不動産を想定しているので、
固定されていることが前提です。
(主)犬小屋も建造物ですか？
(俺)あ、えーと放火罪は財産犯的要素もあるので、一定の価値があることが
必要です
(主)じゃあヒノキでできていたら建造物なんだ(爆笑される)
(俺)(う・・・泥沼だ)一定の価値というのは物理的なものではなく
総合的に判断すべきものですし、また現住・非現住で罪責が異なる
ことに鑑みれば、人が出入・利用することが前提であると考えられるので
犬小屋は含まれません。(土地に定着し、人の出入りに利用する
ということが聞きたかったようで、完全に時間を無駄にした)
>>139
ではお言葉に甘えて・・。２日目刑事法(放火・伝聞)
刑法から。(主)→主査 (俺)→俺です。
※事案はかなり曖昧です
(主)建造物工事の際に建物が完成する具体的な予定を知らない
甲が期日を知っている乙に材料の積み上げを燃やせといった。
乙は屋根ができる前に発火装置をしかけ、建物が完成したときに
燃えるようにし、実際燃やした事例。乙には何罪？
(俺)非現住建造物放火罪が成立します。
(主)建造物とは何ですか
(俺)えー(何だっけ？)屋根があって、四方を壁に囲まれた建物
のことです
(主)ではキャンピングカーは建築物ですか。
(俺)うーん、違いますね。えーと建造物は不動産を想定しているので、
固定されていることが前提です。
(主)犬小屋も建造物ですか？
(俺)あ、えーと放火罪は財産犯的要素もあるので、一定の価値があることが
必要です
(主)じゃあヒノキでできていたら建造物なんだ(爆笑される)
(俺)(う・・・泥沼だ)一定の価値というのは物理的なものではなく
総合的に判断すべきものですし、また現住・非現住で罪責が異なる
ことに鑑みれば、人が出入・利用することが前提であると考えられるので
犬小屋は含まれません。(土地に定着し、人の出入りに利用する
ということが聞きたかったようで、完全に時間を無駄にした)
内容：
刑法続きです
(主)では非現住とした場合、何か問題は
(俺)建造物になっていない段階で発火装置をつけているので、
同罪の実行行為といえるかが問題となります。
(主)うん。でどう考える？
(俺)乙は建造物になることを知っていて、建造物になる時点で
発火する装置を設定したので、全体として非現住の実行行為と
解釈することが可能です。
(主)なるほどね。包括的な実行行為とするわけだ。それは十分に
成り立つけれど、あくまで行為は発火装置設置時点とすると無理かな。
(俺)その場合でも乙の意図した犯罪が発火装置設置時点から
因果が続いて結果発生まで貫かれているので、乙の行為が非現住を燃やしたといえるので、
非現住の実行行為といえます(苦しい・・)
(主)ん？故意が貫かれているから実行行為性を認めるの？
(俺)あ、失礼しました(混乱)実行行為とは、法益侵害の現実的
危険性を発生させる行為のことなので、建造物の完成時点を乙が
知っている以上、発火装置設置時点で非現住が焼損する現実
的危険性ある行為がなされたといえるからです。(これもつらい)
刑法続きです
(主)では非現住とした場合、何か問題は
(俺)建造物になっていない段階で発火装置をつけているので、
同罪の実行行為といえるかが問題となります。
(主)うん。でどう考える？
(俺)乙は建造物になることを知っていて、建造物になる時点で
発火する装置を設定したので、全体として非現住の実行行為と
解釈することが可能です。
(主)なるほどね。包括的な実行行為とするわけだ。それは十分に
成り立つけれど、あくまで行為は発火装置設置時点とすると無理かな。
(俺)その場合でも乙の意図した犯罪が発火装置設置時点から
因果が続いて結果発生まで貫かれているので、乙の行為が非現住を燃やしたといえるので、
非現住の実行行為といえます(苦しい・・)
(主)ん？故意が貫かれているから実行行為性を認めるの？
(俺)あ、失礼しました(混乱)実行行為とは、法益侵害の現実的
危険性を発生させる行為のことなので、建造物の完成時点を乙が
知っている以上、発火装置設置時点で非現住が焼損する現実
的危険性ある行為がなされたといえるからです。(これもつらい)
続きです
(主)なるほどね。では他に乙に何罪か成立しませんか。
(俺)他ですか・・えーと・・
(主)建造物が燃やされると、作っている業者は困るよね。
(俺)あ、業務妨害罪です。
(主)そうだね。確か２つの類型があったと思うけど
(俺)偽計と威力です。
(主)この場合は？
(俺)威力です。
(主)そうなの？乙はこっそり装置をしかけたんだから、
偽計じゃないの？
(俺)(そうきたか・・)偽計というのは、欺モウして妨害するという
ことが想定されるので・・(いや、おかしいな)それに偽計か威力かは
妨害が実力によって圧迫されたかどうかという行為態様による区別ですので、
この場合は実力によって無理矢理妨害されたのだから威力と考えます。
(主)なるほど。これと似た事例で胎児性傷害があると思いますが、あなたはどう
考えますか。
(俺)胎児を母体の一部として母親に対する傷害罪と考えます。
(主)それだけ？胎児は傷害をもったまま生まれてきちゃうんだけど、いいの？
(俺)はい、えーと・・胎児はあくまで堕胎罪の客体なので無理ですが、
(主)うん
(俺)生まれてきた「人」に対する傷害罪と構成することが可能と考えます。
(主)でも傷害行為は胎児のときにしたんだよね。それでもいいの？
(俺)はい。この場合、胎児が生まれてくることを認識し、人に対する
傷害をするという意思で胎児に傷害行為をすれば、それは傷害罪の実行行為と
言えるからです。
(主)なるほどね。では他に乙に何罪か成立しませんか。
(俺)他ですか・・えーと・・
(主)建造物が燃やされると、作っている業者は困るよね。
(俺)あ、業務妨害罪です。
(主)そうだね。確か２つの類型があったと思うけど
(俺)偽計と威力です。
(主)この場合は？
(俺)威力です。
(主)そうなの？乙はこっそり装置をしかけたんだから、
偽計じゃないの？
(俺)(そうきたか・・)偽計というのは、欺モウして妨害するという
ことが想定されるので・・(いや、おかしいな)それに偽計か威力かは
妨害が実力によって圧迫されたかどうかという行為態様による区別ですので、
この場合は実力によって無理矢理妨害されたのだから威力と考えます。
(主)なるほど。これと似た事例で胎児性傷害があると思いますが、あなたはどう
考えますか。
(俺)胎児を母体の一部として母親に対する傷害罪と考えます。
(主)それだけ？胎児は傷害をもったまま生まれてきちゃうんだけど、いいの？
(俺)はい、えーと・・胎児はあくまで堕胎罪の客体なので無理ですが、
(主)うん
(俺)生まれてきた「人」に対する傷害罪と構成することが可能と考えます。
(主)でも傷害行為は胎児のときにしたんだよね。それでもいいの？
(俺)はい。この場合、胎児が生まれてくることを認識し、人に対する
傷害をするという意思で胎児に傷害行為をすれば、それは傷害罪の実行行為と
言えるからです。
(主)では甲はどうですか
(俺)建造物等以外放火罪の教唆犯が成立します。
(主)何か問題はあるかな。
(俺)正犯たる乙と共犯の甲に錯誤が生じます。
(主)それでも甲にあなたのいった罪が成立するの？
(俺)はい。この場合、保護法益・行為態様に共通性があれば
その範囲で両罪は重なり合っていると言えますし、非現住の故意は
建造物等以外の故意を包含しているので、その範囲で甲に
建造物等以外放火罪の教唆を認めて差し支えないからです。
(主)はい、以上です。
不完全な答えだったため、何度も誘導で時間をくった。
なるほどと言ってくれたが、どう考えてもなるほどといえるような
答えをしていない・・・
(俺)建造物等以外放火罪の教唆犯が成立します。
(主)何か問題はあるかな。
(俺)正犯たる乙と共犯の甲に錯誤が生じます。
(主)それでも甲にあなたのいった罪が成立するの？
(俺)はい。この場合、保護法益・行為態様に共通性があれば
その範囲で両罪は重なり合っていると言えますし、非現住の故意は
建造物等以外の故意を包含しているので、その範囲で甲に
建造物等以外放火罪の教唆を認めて差し支えないからです。
(主)はい、以上です。
不完全な答えだったため、何度も誘導で時間をくった。
なるほどと言ってくれたが、どう考えてもなるほどといえるような
答えをしていない・・・
本当はもっとやばい刑訴も載せたかったけど、さすがに
つかれたので少し休みます。
つかれたので少し休みます。
146 ：氏名黙秘：2006/10/26(木) 20:41:57 ID:nW/dSgR+
ん？
全然問題無いと思うけど…
私は事例変えてもっと色々聞かれたけど、午前の最初の方だったからだと思う。
しどろもどろなのは皆同じだよ。気にしなくて大丈夫。
でも参考になるから再現お願いします。
全然問題無いと思うけど…
私は事例変えてもっと色々聞かれたけど、午前の最初の方だったからだと思う。
しどろもどろなのは皆同じだよ。気にしなくて大丈夫。
でも参考になるから再現お願いします。
ここに書き込んでいる人ってどれくらいいるんだろう…
俺は試験中ここに常駐しているが、同じ人が何回も書き込んでいるような気がする。
勿論俺も含めてw
何だか連帯感が芽生えてきたよ。
俺は試験中ここに常駐しているが、同じ人が何回も書き込んでいるような気がする。
勿論俺も含めてw
何だか連帯感が芽生えてきたよ。
この中に、ロー行きながら受けた、って人いる？
もし合格したら、すぐに退学するのかどうかを聞きたい
１１月の発表と同時に退学するのか
今の学年が終わるまでいるのか
卒業するまでいるのか
どうかな？？
もし合格したら、すぐに退学するのかどうかを聞きたい
１１月の発表と同時に退学するのか
今の学年が終わるまでいるのか
卒業するまでいるのか
どうかな？？
150 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 21:26:08 ID:???
>>143
>(主)なるほど。これと似た事例で胎児性傷害があると思いますが、あなたはどう
>考えますか。
前も書いたが、漏れはそこで、「離隔犯の判例はどうなっているか知っていますか」と聞かれた。
ひょっとして、そこで実行の着手時期について、「発火時点」と答えたら離隔犯判例、
「装置設置時」と答えたら水俣病胎児傷害判例が聞かれることになっているのだろうか？
>(主)なるほど。これと似た事例で胎児性傷害があると思いますが、あなたはどう
>考えますか。
前も書いたが、漏れはそこで、「離隔犯の判例はどうなっているか知っていますか」と聞かれた。
ひょっとして、そこで実行の着手時期について、「発火時点」と答えたら離隔犯判例、
「装置設置時」と答えたら水俣病胎児傷害判例が聞かれることになっているのだろうか？
>>148
そうか、じゃあ飲むか
そうか、じゃあ飲むか
憲法一日目学問の自由で
「研究施設の整備等を国家に対して積極的に請求する権利は認められますか」って聞かれた人います？
普通ならこんなの否定しますよね？基本書とかにも書いてないし
私何を血迷ったのか「抽象的権利としては認められると思います」とかほざいてしまって
「そんな学説ないよね？君は独自の学説を唱えるわけだ」みたいに言われたんですけど
これマズイですかね？これが気になって毎晩マジ魘されてます、死にそうです
「研究施設の整備等を国家に対して積極的に請求する権利は認められますか」って聞かれた人います？
普通ならこんなの否定しますよね？基本書とかにも書いてないし
私何を血迷ったのか「抽象的権利としては認められると思います」とかほざいてしまって
「そんな学説ないよね？君は独自の学説を唱えるわけだ」みたいに言われたんですけど
これマズイですかね？これが気になって毎晩マジ魘されてます、死にそうです
>>148
俺もその1人だｗ
>>153
すげー気持ちわかる。
やる前よりも、やってる最中よりも、終わったあとのほうが胃がきりきりする。
刑法初日店に一項詐欺成立、Aに詐欺不成立で終わった俺よりずいぶんまし。
俺それで-2
民訴で勘違いして同時審判を共同訴訟呼ばわり。
これ-2で-4でとどまってると信じたい。
-3だけはつけないで・・・お願い。
もちろん終わってしまったことだし、発表まで好きなことやれっていう意見も
重々承知してる。
英会話学校行き始めたｗ…が、対話形式の授業だから口述思い出してしゃあないｗ
俺もその1人だｗ
>>153
すげー気持ちわかる。
やる前よりも、やってる最中よりも、終わったあとのほうが胃がきりきりする。
刑法初日店に一項詐欺成立、Aに詐欺不成立で終わった俺よりずいぶんまし。
俺それで-2
民訴で勘違いして同時審判を共同訴訟呼ばわり。
これ-2で-4でとどまってると信じたい。
-3だけはつけないで・・・お願い。
もちろん終わってしまったことだし、発表まで好きなことやれっていう意見も
重々承知してる。
英会話学校行き始めたｗ…が、対話形式の授業だから口述思い出してしゃあないｗ
ついでにカキコするけどさ。
どっかにも書いてあったけど、下から1割弱？に入らなければいいんだろうから
皆が出来なければ実はたいした失敗ではないのかもしれない。
と思ったりもして安心したり、逆にこんな失敗俺だけだろと欝になったり。
2ｃｈ見ない人なんかも多いだろうし、そういう人たちってどうなのかなと考えたり。
…さて、夜の峠でドライブでもしてくるわ。
どっかにも書いてあったけど、下から1割弱？に入らなければいいんだろうから
皆が出来なければ実はたいした失敗ではないのかもしれない。
と思ったりもして安心したり、逆にこんな失敗俺だけだろと欝になったり。
2ｃｈ見ない人なんかも多いだろうし、そういう人たちってどうなのかなと考えたり。
…さて、夜の峠でドライブでもしてくるわ。
>>151
レスさんくす
後期の授業料は全部請求されるよ
それでも、ローが嫌いだから退学したいんだ
もう二度とアソコには行きたくないんだ
そういう人はいないかな？
ちなみに籍も途中で抜くことはできるよ
レスさんくす
後期の授業料は全部請求されるよ
それでも、ローが嫌いだから退学したいんだ
もう二度とアソコには行きたくないんだ
そういう人はいないかな？
ちなみに籍も途中で抜くことはできるよ
>>155
いや、そのときの先生女性だったんだけど
刑訴やってるときものすごく期限悪そうだった・・・（笑）
民訴やってるときの民法の先生も舌打ちしてたけどなｗ
民訴が悪いからといって民法の成績を減らしたりしてなければいいんだが・・・。
じゃ、ドライブ行ってくる。またね！
いや、そのときの先生女性だったんだけど
刑訴やってるときものすごく期限悪そうだった・・・（笑）
民訴やってるときの民法の先生も舌打ちしてたけどなｗ
民訴が悪いからといって民法の成績を減らしたりしてなければいいんだが・・・。
じゃ、ドライブ行ってくる。またね！
では刑訴に入ります。おそらく民訴にならぶ
かそれ以上の最悪のデキです。
(主)では私から刑事訴訟法について聞きます(事例：甲乙現住放火の正犯・共犯で起訴。Ｘは公判前に検察官の前で甲が乙に教唆しているところを見たと証言。しかしＸは公判ではよく覚えていないと証言せず。検察官は検面調書証拠調べを請求)あなたが裁判官ならどうしますか。
(俺)３２６条の同意をするか被告人に聞きます。
(主)では甲も乙も不同意でした。どうしますか。
(俺)３２１条1項2号の検面調書として証拠であると・・
(主)ん？いきなり？ではどの要件に該当しますか？
(俺)(まずい)ええと・・前段の供述不能にはあたらないので・・後段の・・実質的に異なった・・
(主)異なる？だってＸは何も公判で証言していないよ。
(俺)(しまった)あ、失礼しました。Ｘの証人尋問を請求します。
(主)では証人尋問請求して、尋問しましたが、それでも曖昧なことしかＸは言いません。検察官はどうする？
(俺)その場合は321条の・・(以下略。恥ずかしい)
(主)どうしてもそこにいきたいみたいだけど、まだやるべきことない？
(俺)えーと…やるべきことは・・(あまりにも混乱してこの当たりは記憶も曖昧)
(主)検面調書を証拠にしたい場合、検察官ってどうするの？
(俺)(ん？３２１の場面？)はい、えーとこの調書を証拠とすべきと裁判所に提示して・・
(主)提示するの？そうじゃなくてさ。まず証人尋問で、「あなたは前にこういった供述をしていますよね」ってＸに聞くんじゃないですか。どうですか。
(俺)確かに考えられますが・・まだ証拠能力が認められていないのに内容を提示することはできないと考えます(自爆)
(主)ええ？できないの？じゃあ証拠調べ請求仕様がないじゃん。
(俺)(まずい・・)失礼しました。確かにこの場合、Ｘへの尋問の中で発言を促すため調書を示すことが考えられます。
かそれ以上の最悪のデキです。
(主)では私から刑事訴訟法について聞きます(事例：甲乙現住放火の正犯・共犯で起訴。Ｘは公判前に検察官の前で甲が乙に教唆しているところを見たと証言。しかしＸは公判ではよく覚えていないと証言せず。検察官は検面調書証拠調べを請求)あなたが裁判官ならどうしますか。
(俺)３２６条の同意をするか被告人に聞きます。
(主)では甲も乙も不同意でした。どうしますか。
(俺)３２１条1項2号の検面調書として証拠であると・・
(主)ん？いきなり？ではどの要件に該当しますか？
(俺)(まずい)ええと・・前段の供述不能にはあたらないので・・後段の・・実質的に異なった・・
(主)異なる？だってＸは何も公判で証言していないよ。
(俺)(しまった)あ、失礼しました。Ｘの証人尋問を請求します。
(主)では証人尋問請求して、尋問しましたが、それでも曖昧なことしかＸは言いません。検察官はどうする？
(俺)その場合は321条の・・(以下略。恥ずかしい)
(主)どうしてもそこにいきたいみたいだけど、まだやるべきことない？
(俺)えーと…やるべきことは・・(あまりにも混乱してこの当たりは記憶も曖昧)
(主)検面調書を証拠にしたい場合、検察官ってどうするの？
(俺)(ん？３２１の場面？)はい、えーとこの調書を証拠とすべきと裁判所に提示して・・
(主)提示するの？そうじゃなくてさ。まず証人尋問で、「あなたは前にこういった供述をしていますよね」ってＸに聞くんじゃないですか。どうですか。
(俺)確かに考えられますが・・まだ証拠能力が認められていないのに内容を提示することはできないと考えます(自爆)
(主)ええ？できないの？じゃあ証拠調べ請求仕様がないじゃん。
(俺)(まずい・・)失礼しました。確かにこの場合、Ｘへの尋問の中で発言を促すため調書を示すことが考えられます。
続きます
(主)それって誘導尋問っていうんじゃないの？
(俺)そうです。誘導尋問します。
(主)でもさ、誘導尋問って許されるの？
(俺)確か規則だったと思いますが、原則は許されないが曖昧な供述を繰り返す場合等は例外的に許されると思います。
(主)わかりました。では誘導尋問してもダメだった。この場合は？
(俺)(今度こそ・・)はい、３２１・・(以下略)の「実質的に異なった供述」として証拠とするよう裁判所に求めます。
(主)では要件をあげてください。あ、前段はいいから。
(俺)はい。公判での供述が、前の供述と相反するか、実質的に異なった供述で、かつ前の供述の方が相対的に信用できる、相対的特信状況が必要です。
(主)他には？
(俺)(度忘れ)ええと…
(主)検面調書は検察官が供述を録取して作成しているだけだよね。本人の了解は得なくていいの？
(俺)失礼しました。Ｘの押印等が必要です。
(主)はい。では次いきます。乙が公判廷で甲に不利益な供述をしました。甲は乙にその供述に関して被告人質問しました。乙は答える義務がありますか。
(俺)ありません。
(主)それって誘導尋問っていうんじゃないの？
(俺)そうです。誘導尋問します。
(主)でもさ、誘導尋問って許されるの？
(俺)確か規則だったと思いますが、原則は許されないが曖昧な供述を繰り返す場合等は例外的に許されると思います。
(主)わかりました。では誘導尋問してもダメだった。この場合は？
(俺)(今度こそ・・)はい、３２１・・(以下略)の「実質的に異なった供述」として証拠とするよう裁判所に求めます。
(主)では要件をあげてください。あ、前段はいいから。
(俺)はい。公判での供述が、前の供述と相反するか、実質的に異なった供述で、かつ前の供述の方が相対的に信用できる、相対的特信状況が必要です。
(主)他には？
(俺)(度忘れ)ええと…
(主)検面調書は検察官が供述を録取して作成しているだけだよね。本人の了解は得なくていいの？
(俺)失礼しました。Ｘの押印等が必要です。
(主)はい。では次いきます。乙が公判廷で甲に不利益な供述をしました。甲は乙にその供述に関して被告人質問しました。乙は答える義務がありますか。
(俺)ありません。
(主)なぜですか。
(俺)乙は被告人なので包括的黙秘権があるからです。
(主)乙は理由なくどんな発言でも拒める、と。では先の乙の供述を甲の有罪の証拠として用いることはできますか。
(俺)できません。
(主)なぜですか。
(俺)被告人質問が効を奏さなかった場合の乙の供述は、客観的に真実性の担保がなされないので、それだけで甲の有罪の証拠とすることはできないからです。
(主)どんなときもできないのですか。乙の供述の真実性は裁判官が客観的に判断できるんじゃない？
(俺)はい、裁判官の判断が客観的・公平でありうるのも、甲乙双方の意見・供述をぶつけあったところから第三者の立場として判断できることが前提として
あるからです。だから、一方的な共同被告人の供述だけでは足りず、反対質問が効を奏したときのみその供述を証拠とすることができると考えるのが妥当だ
と思います(自分で何を言っているかわからない)
(主)わかりました。では最後に。検面調書を証拠とすることにつき甲は同意、乙は不同意でした。どうしますか。
(俺)はい。甲乙間で利益が相反しますので、手続を分離し、甲についてはそのまま証拠能力を認め、乙については先ほどの手続が必要になると考えます。
(主)利益？条文には何て書いてありますか？
(俺)ええとお・・
(主)防御が・・？
(俺)はい。防御に支障が生じる場合に、です。
(主)防御が互いに相反するとき、ね。ではこの場合、絶対に分離しなきゃだめ？
(俺)いえ・・。この場合、少なくとも乙は不同意であることから、先ほどと同じ手続を分離せず行うことも可能かと・・
(主)えー？でもＸはまだ何にも言ってないんだよ？
(俺)失礼しました。やはり甲と乙にそういった状況がある以上は必ず分離すべきだと思います。
(主)防御が相反するときは必ずしなきゃいけないということね。はい、終わります。
(俺)乙は被告人なので包括的黙秘権があるからです。
(主)乙は理由なくどんな発言でも拒める、と。では先の乙の供述を甲の有罪の証拠として用いることはできますか。
(俺)できません。
(主)なぜですか。
(俺)被告人質問が効を奏さなかった場合の乙の供述は、客観的に真実性の担保がなされないので、それだけで甲の有罪の証拠とすることはできないからです。
(主)どんなときもできないのですか。乙の供述の真実性は裁判官が客観的に判断できるんじゃない？
(俺)はい、裁判官の判断が客観的・公平でありうるのも、甲乙双方の意見・供述をぶつけあったところから第三者の立場として判断できることが前提として
あるからです。だから、一方的な共同被告人の供述だけでは足りず、反対質問が効を奏したときのみその供述を証拠とすることができると考えるのが妥当だ
と思います(自分で何を言っているかわからない)
(主)わかりました。では最後に。検面調書を証拠とすることにつき甲は同意、乙は不同意でした。どうしますか。
(俺)はい。甲乙間で利益が相反しますので、手続を分離し、甲についてはそのまま証拠能力を認め、乙については先ほどの手続が必要になると考えます。
(主)利益？条文には何て書いてありますか？
(俺)ええとお・・
(主)防御が・・？
(俺)はい。防御に支障が生じる場合に、です。
(主)防御が互いに相反するとき、ね。ではこの場合、絶対に分離しなきゃだめ？
(俺)いえ・・。この場合、少なくとも乙は不同意であることから、先ほどと同じ手続を分離せず行うことも可能かと・・
(主)えー？でもＸはまだ何にも言ってないんだよ？
(俺)失礼しました。やはり甲と乙にそういった状況がある以上は必ず分離すべきだと思います。
(主)防御が相反するときは必ずしなきゃいけないということね。はい、終わります。
>>157
151だけど俺もロー生だよ。
俺としては11月分までで学費済ませられるなら
そこで退学したいけど全部払わなきゃいけないなら
今年度末までは籍置いておくって感じかな。
分割制度とかないのかね～？
151だけど俺もロー生だよ。
俺としては11月分までで学費済ませられるなら
そこで退学したいけど全部払わなきゃいけないなら
今年度末までは籍置いておくって感じかな。
分割制度とかないのかね～？
なんか予想外に「問題ない」と言ってくださる
方が多数いらっしゃることに感激なのですが、
でもこれは文面にするにあたりかなり美化している
ことが前提です。
正直、ひどすぎて記憶から自動的に消し去られた
もっとすごいところもカットされていますし。
まあ心配してもキリがないのですが、
皆さんはどんな感じなんでしょうか。
あとは憲法ですね・・3日目裁判員について
そのうちさらしたいと思います。
方が多数いらっしゃることに感激なのですが、
でもこれは文面にするにあたりかなり美化している
ことが前提です。
正直、ひどすぎて記憶から自動的に消し去られた
もっとすごいところもカットされていますし。
まあ心配してもキリがないのですが、
皆さんはどんな感じなんでしょうか。
あとは憲法ですね・・3日目裁判員について
そのうちさらしたいと思います。
>>149
ノ
すぐには退学しない。早くて12月に退学かな。
籍は3月まで残して、学生の身分を維持しておくのもいいかなと思ったんだけど、
なんもメリットないかもしれんな。どっちにしろ、合格後は学校には行かないけど。
現在は学校に戻ったんだけど、すげーかったるいし、口述の問答を検討していると
だんだん欝になってくるよ・・・。満足いく問答は一つもなしＯＴＬ
てか、頼むから合格していてくれ！！
ノ
すぐには退学しない。早くて12月に退学かな。
籍は3月まで残して、学生の身分を維持しておくのもいいかなと思ったんだけど、
なんもメリットないかもしれんな。どっちにしろ、合格後は学校には行かないけど。
現在は学校に戻ったんだけど、すげーかったるいし、口述の問答を検討していると
だんだん欝になってくるよ・・・。満足いく問答は一つもなしＯＴＬ
てか、頼むから合格していてくれ！！
ちなみに俺の場合、民事は午前最後から2番目、刑事は午後の
最後、憲法は午後の真中でした。最初の方ってのはなかったな。
それと、ここで聞かれるような圧迫ぽいのはなかった。
皆さんやさしい先生方だった。それが救いだたよ。
最後、憲法は午後の真中でした。最初の方ってのはなかったな。
それと、ここで聞かれるような圧迫ぽいのはなかった。
皆さんやさしい先生方だった。それが救いだたよ。
>>153
心配する必要なし。知り合いもそう答えた。俺は請求権的側面を認めた後、抽象的権利にするように誘導された。
心配する必要なし。知り合いもそう答えた。俺は請求権的側面を認めた後、抽象的権利にするように誘導された。
１日目の刑法、
店に対して１項詐欺成立、客に対しては２項詐欺不成立、ってのは間違いなの？
同一の経済的利益だから１項詐欺一つだけ成立ってのもある筋なんじゃないの？？
店に対して１項詐欺成立、客に対しては２項詐欺不成立、ってのは間違いなの？
同一の経済的利益だから１項詐欺一つだけ成立ってのもある筋なんじゃないの？？
>>163
そうなんだ
籍は置いておくけど、行かないってかんじ？
俺のローは、予め学費が50万円免除されてて、
進級できたらそれは免除されたままなんだけど、
2年生の単位を取得せずに途中退学したら
その50万円を返還しないといけないんだよね
でも、学費に加えて50万円を払ってでも
退学したい、というのが俺の本音で・・・
周りは反対してるんだけどね
よければ、ご意見いただけないかな？
そうなんだ
籍は置いておくけど、行かないってかんじ？
俺のローは、予め学費が50万円免除されてて、
進級できたらそれは免除されたままなんだけど、
2年生の単位を取得せずに途中退学したら
その50万円を返還しないといけないんだよね
でも、学費に加えて50万円を払ってでも
退学したい、というのが俺の本音で・・・
周りは反対してるんだけどね
よければ、ご意見いただけないかな？
>>161,162
おれ、「分離」って答えたら、「分離以外で」って言われた。
で、答え出すまで延々待たれたよ。
結局「Xの調書の証拠調べを後回しにする」って答えたら、
「そうそう、では終わります」
実質的には伝聞例外の要件しか答えてない…
おれ、「分離」って答えたら、「分離以外で」って言われた。
で、答え出すまで延々待たれたよ。
結局「Xの調書の証拠調べを後回しにする」って答えたら、
「そうそう、では終わります」
実質的には伝聞例外の要件しか答えてない…
175 ：口述落ち：2006/10/26(木) 22:00:54 ID:7+Q4Toa9
>>153
>私何を血迷ったのか「抽象的権利としては認められると思います」とかほざいてしまって
学問の自由に抽象的権利としての性質を認めるのは、戸波説ですよね？
全く問題ないと思いますが・・・
こういう揺さぶりを掛けて来る主査がいるんですよね。
アーティクルに載っていた昨年の体験記にも、
「現行犯逮捕じゃなくても220条1項2号が適用されるの？本当に？？」
と泥舟出された人がいましたね。
>私何を血迷ったのか「抽象的権利としては認められると思います」とかほざいてしまって
学問の自由に抽象的権利としての性質を認めるのは、戸波説ですよね？
全く問題ないと思いますが・・・
こういう揺さぶりを掛けて来る主査がいるんですよね。
アーティクルに載っていた昨年の体験記にも、
「現行犯逮捕じゃなくても220条1項2号が適用されるの？本当に？？」
と泥舟出された人がいましたね。
>>172
どこのローか分かったｗ
まあそれは別に関係ないけど。
結局来年４月から修習行くためにはその５０万も払わなきゃいけないんだよね？
去年知り合いがそうやってそこのロー辞めてたよ。
よっぽどローを卒業したいっていうんじゃない限り
全部払って今年で辞めるのが普通じゃないかね。
どこのローか分かったｗ
まあそれは別に関係ないけど。
結局来年４月から修習行くためにはその５０万も払わなきゃいけないんだよね？
去年知り合いがそうやってそこのロー辞めてたよ。
よっぽどローを卒業したいっていうんじゃない限り
全部払って今年で辞めるのが普通じゃないかね。
>>166さんも
>>170さんも、ロー生っぽいから、聞きたいんだけど
籍だけ置いておいても、出席してなかったり、
レポート出さなかったり、中間や期末テスト受けなかったりしたら、
単位こない事も考えられるでしょ？
で、俺のローの場合は必要な単位を全部とらないと
50万円請求される、っていう事情もあるのね
こういう事情なら、単位のためにローに出席する？
>>170さんも、ロー生っぽいから、聞きたいんだけど
籍だけ置いておいても、出席してなかったり、
レポート出さなかったり、中間や期末テスト受けなかったりしたら、
単位こない事も考えられるでしょ？
で、俺のローの場合は必要な単位を全部とらないと
50万円請求される、っていう事情もあるのね
こういう事情なら、単位のためにローに出席する？
自分は二日目の刑訴で、最後に、
「公判分離した場合、片方を証人尋問して、その供述内容をもう一方に対する証拠にできるか？」
という論点にいって終わった。
「公判分離した場合、片方を証人尋問して、その供述内容をもう一方に対する証拠にできるか？」
という論点にいって終わった。
>>175
口述落ちって誰？ヒントくれ。実は俺も。。。
口述落ちって誰？ヒントくれ。実は俺も。。。
去年３０５点の者だが>>45は３００点オーバーであることは間違いないと思う。
発表を楽しみにしてるとよいのではないか。
もし何か心配したいのであれば合格後の就活の進め方であるとか修習に向けた勉強であるとかにすればどうか。
なんにしても最終合格は間違いない。大学の成績証明書や戸籍謄本（住民票もだったかな？）の取り寄せに動き始めるのもよかろう。
あとは成年被後見人でないことの証明書もかな。
発表を楽しみにしてるとよいのではないか。
もし何か心配したいのであれば合格後の就活の進め方であるとか修習に向けた勉強であるとかにすればどうか。
なんにしても最終合格は間違いない。大学の成績証明書や戸籍謄本（住民票もだったかな？）の取り寄せに動き始めるのもよかろう。
あとは成年被後見人でないことの証明書もかな。
>>165
茶髪だった？
茶髪だった？
183 ：口述落ち：2006/10/26(木) 22:08:19 ID:7+Q4Toa9
>>179
それはちょっとw
>>181
はげどう。
模試を見ている限り、一年目の人たちはかなりメタメタだから、
ここに書き込んでいる人たちは結構な高得点で受かるんじゃないかな。
俺の去年はもっと酷かったがギリ落ちだし。
それはちょっとw
>>181
はげどう。
模試を見ている限り、一年目の人たちはかなりメタメタだから、
ここに書き込んでいる人たちは結構な高得点で受かるんじゃないかな。
俺の去年はもっと酷かったがギリ落ちだし。
>>176
そう、ご推察のとおり、都内の某私立ローです
いや、2年生の単位を全部取れたら50万円は返さなくていいらしい
だから、来年4月から修習に行くとしても、
50万円は必ずしも返還しなくてもいいわけで
でもそのためには、期末のある1月まで真面目に出席しなければならない・・・
それがすごくイヤなのです
そう、ご推察のとおり、都内の某私立ローです
いや、2年生の単位を全部取れたら50万円は返さなくていいらしい
だから、来年4月から修習に行くとしても、
50万円は必ずしも返還しなくてもいいわけで
でもそのためには、期末のある1月まで真面目に出席しなければならない・・・
それがすごくイヤなのです
>>45
300オーバーか。よかったじゃないか。おめでとう。
300オーバーか。よかったじゃないか。おめでとう。
>>177
あ、ゴメン。２年の単位全部取れば５０万払わなくて済むのか。
それだったら俺は行くかもなぁ。
実際は学校行くよりももっと有意義なことした方がいいんだろうけど
俺の場合は払うのは親だし５０万は俺には大きいからな・・。
ただめんどくさいとかいう理由でなくもっと有意義なことをする予定があるなら
辞めた方がいいと思う。
あ、ゴメン。２年の単位全部取れば５０万払わなくて済むのか。
それだったら俺は行くかもなぁ。
実際は学校行くよりももっと有意義なことした方がいいんだろうけど
俺の場合は払うのは親だし５０万は俺には大きいからな・・。
ただめんどくさいとかいう理由でなくもっと有意義なことをする予定があるなら
辞めた方がいいと思う。
>>181
本当ですか？ってか俺そんなこと言われると
うれしくて泣いちゃいますよ。
でも他の人もっとできていると思うんですけど。
まあ再現するのは大変だと思いますが、同じ
日程だった方にはもっとご意見いただきたいす。
本当ですか？ってか俺そんなこと言われると
うれしくて泣いちゃいますよ。
でも他の人もっとできていると思うんですけど。
まあ再現するのは大変だと思いますが、同じ
日程だった方にはもっとご意見いただきたいす。
辞めるって
仕事を辞めるとかに使うよな
仕事を辞めるとかに使うよな
>>185
法務局
法務局
>>187
ご意見ありがとう
俺としては、その50万円のためにバイトするのと、
先に修習で使う本とか入手して、勉強したいと思ってる
口述で自分の不甲斐なさを実感したからね・・・
あなたのおかげで、少し勇気でたよ
ご意見ありがとう
俺としては、その50万円のためにバイトするのと、
先に修習で使う本とか入手して、勉強したいと思ってる
口述で自分の不甲斐なさを実感したからね・・・
あなたのおかげで、少し勇気でたよ
>>177
なんだか理不尽な制度ですね。
俺なら50万円払わないで、ローに出席しないでやめますｗ請求されたら争いますｗ
紛争を抱えたくないのであれば、耐えて出席し続けるのも手です。
だけど、ローのくだらん勉強をしたくないだろうし、同級生はあまり良い目でみてこないし、
単位のために出席をし続けるのはかなりの苦痛でしょうね。
そうすると、手切れ金50万円を支払うというのも手ですかね。
もともと支払うべき50万円であったと思ってあきらめるか・・・。
俺なら払わないでやめますｗ
なんだか理不尽な制度ですね。
俺なら50万円払わないで、ローに出席しないでやめますｗ請求されたら争いますｗ
紛争を抱えたくないのであれば、耐えて出席し続けるのも手です。
だけど、ローのくだらん勉強をしたくないだろうし、同級生はあまり良い目でみてこないし、
単位のために出席をし続けるのはかなりの苦痛でしょうね。
そうすると、手切れ金50万円を支払うというのも手ですかね。
もともと支払うべき50万円であったと思ってあきらめるか・・・。
俺なら払わないでやめますｗ
例え一年間の通学でも、履歴書には書けるから三月いっぱいまで
行ったほうが良いと思うが。。。
昨年の合格者でもそういう人いたよね。
よっぽど恥ずかしいローなら別だが。
行ったほうが良いと思うが。。。
昨年の合格者でもそういう人いたよね。
よっぽど恥ずかしいローなら別だが。
とりあえず、ロー相手の訴訟をビジネスモデルとして定着させないか？
法科社会をめざして法曹を大量放出するのがローの理念なんだから
みずからが訴訟のターゲットになるのは、ローにとっても本望なはず。
法科社会をめざして法曹を大量放出するのがローの理念なんだから
みずからが訴訟のターゲットになるのは、ローにとっても本望なはず。
>>196
俺のアカハラ被害について訴訟をしてくれ
俺のアカハラ被害について訴訟をしてくれ
202 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 22:19:37 ID:???
>>194
一日でも在学していたら、履歴書には書かなきゃいけないんじゃ？
一日でも在学していたら、履歴書には書かなきゃいけないんじゃ？
205 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 22:23:32 ID:???
>>203
まさか「ち○ね○」さんですか？
まさか「ち○ね○」さんですか？
>>193
166さんも、ご意見ありがとう
おっしゃる通り、ローはすごく苦痛です
口述の次の日から復帰して、まだ3日目ですが
とても1月まで耐えられそうにありません
でも、50万円というのは確かに大金で、
1月までのわずか3ヶ月我慢すれば免除されるんだから・・・
という周りの意見も、一理あると思って迷ってます
争う、というのもアリなんでしょうね
ちなみに、去年は自分のローで現行受かった人は
ほぼ全員、1月まで真面目に通って進級要件と満たしたそうです
>>194
そうですね
もし11月で止めたら履歴書に書くのは
躊躇われますしね
166さんも、ご意見ありがとう
おっしゃる通り、ローはすごく苦痛です
口述の次の日から復帰して、まだ3日目ですが
とても1月まで耐えられそうにありません
でも、50万円というのは確かに大金で、
1月までのわずか3ヶ月我慢すれば免除されるんだから・・・
という周りの意見も、一理あると思って迷ってます
争う、というのもアリなんでしょうね
ちなみに、去年は自分のローで現行受かった人は
ほぼ全員、1月まで真面目に通って進級要件と満たしたそうです
>>194
そうですね
もし11月で止めたら履歴書に書くのは
躊躇われますしね
208 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 22:25:32 ID:???
>>191
そうなりますかね。そうすると、籍だけ残しておくのがベターかもしれないですね。
受かったら、修習までの間は他のことをしたいので、ローの授業なんて出るつもりは全くありません。
旅行をしたり、他の教養や知識を身につけたいですね。
そうなりますかね。そうすると、籍だけ残しておくのがベターかもしれないですね。
受かったら、修習までの間は他のことをしたいので、ローの授業なんて出るつもりは全くありません。
旅行をしたり、他の教養や知識を身につけたいですね。
あれ・・・
提出する法務局って支局とかじゃダメなのか？
〒１０２－８２２６
東京都千代田区九段南１－１－１５ 九段第２合同庁舎（４階）
東京法務局民事行政部後見登録課
（交通：地下鉄九段下駅 ６番出口 徒歩５分）
Tel０３－５２１３－１２３４（代表），０３－５２１３－１３６０（ダイヤルイン）
この本局（っていうのかな）限定みたい？
田舎もんは郵送しろってか。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
提出する法務局って支局とかじゃダメなのか？
〒１０２－８２２６
東京都千代田区九段南１－１－１５ 九段第２合同庁舎（４階）
東京法務局民事行政部後見登録課
（交通：地下鉄九段下駅 ６番出口 徒歩５分）
Tel０３－５２１３－１２３４（代表），０３－５２１３－１３６０（ダイヤルイン）
この本局（っていうのかな）限定みたい？
田舎もんは郵送しろってか。
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
>>200
支局でもとれるかどうかはわからんよ。まあ電話でもして確認したらよかろう。
>>199
２０数冊配布されるので全部を書く気にはならんので一部だけ書く。
問題研究要件事実～言い分方式による設例１５題～
紛争類型別の要件事実
民事訴訟における要件事実 第一巻
同 第二巻
事実摘示記載例集
民事弁護の手引き
刑事弁護実務
民事弁護教材 改訂民事執行
同 改訂民事保全
民事判決起案の手引き
刑事判決起案の手引き
検察講義案
などなど
支局でもとれるかどうかはわからんよ。まあ電話でもして確認したらよかろう。
>>199
２０数冊配布されるので全部を書く気にはならんので一部だけ書く。
問題研究要件事実～言い分方式による設例１５題～
紛争類型別の要件事実
民事訴訟における要件事実 第一巻
同 第二巻
事実摘示記載例集
民事弁護の手引き
刑事弁護実務
民事弁護教材 改訂民事執行
同 改訂民事保全
民事判決起案の手引き
刑事判決起案の手引き
検察講義案
などなど
218 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 22:33:20 ID:???
>>218
憲法の再現見ている限りでは、大丈夫でしょう。
私、最後の方で撤回して今までの議論を全部ひっくり返したり、
質問される前から時節を撤回していたりと、今考えると主査を相当
いらいらさせたように思います。
憲法の再現見ている限りでは、大丈夫でしょう。
私、最後の方で撤回して今までの議論を全部ひっくり返したり、
質問される前から時節を撤回していたりと、今考えると主査を相当
いらいらさせたように思います。
白表紙以外で読んでおいた方がいい本って何ですか？
あー、二日目の刑法。
威力とかギケイとか一切聞かれなかった・・・
威力とかギケイとか一切聞かれなかった・・・
>>224
・相手の質問の意図がわからず沈黙が続き、関係あると思われる
条文の趣旨について長々と演説してしまい、先生に
「私の方が混乱してしまったよ・・・」と言われてしまった。
・自説を述べた後、突込みが来る前に撤回。
さらに、撤回後の説についての突込みが来る前に再撤回。
先生はむすっとして、「では○○説で答えてください。」と
質問を続行。
・当てはめの段階で自分の立てた規範と全く違う話をしてしまい、
同じ話を十分ぐらいループ。
数限りなくやらかしています。
・相手の質問の意図がわからず沈黙が続き、関係あると思われる
条文の趣旨について長々と演説してしまい、先生に
「私の方が混乱してしまったよ・・・」と言われてしまった。
・自説を述べた後、突込みが来る前に撤回。
さらに、撤回後の説についての突込みが来る前に再撤回。
先生はむすっとして、「では○○説で答えてください。」と
質問を続行。
・当てはめの段階で自分の立てた規範と全く違う話をしてしまい、
同じ話を十分ぐらいループ。
数限りなくやらかしています。
227 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 22:47:09 ID:???
>>222
白表紙（「しらびょうし」と読む。）には二つの意味があって
一つは、研修所から配布される書籍のこと。装填が真っ白（もちろん本のタイトルくらいは書いてあるが）からこう呼ばれるらしい。
もう一つは、「修習記録」のこと。「修習記録」というのは研修所の起案に使う記録のことで、実際の事件記録のうち研修所起案に必要な部分だけが仮名処理を施されて８０頁から１２０頁程度の本になっているもの。
>>223
新実例刑事訴訟法とか刑事事実認定関係の本かな。
前者は２巻と３巻が二回試験の刑裁の小問対策として重要と言われている。
後者には、判例タイムズ社の「刑事事実認定（上）（下）」や「刑事事実認定入門」などがある。他には法曹会の「自白の信用性」「共犯者の供述の信用性」「犯人識別供述の信用性」（これらを総称して信用性三部作という。）も結構メジャー。
白表紙（「しらびょうし」と読む。）には二つの意味があって
一つは、研修所から配布される書籍のこと。装填が真っ白（もちろん本のタイトルくらいは書いてあるが）からこう呼ばれるらしい。
もう一つは、「修習記録」のこと。「修習記録」というのは研修所の起案に使う記録のことで、実際の事件記録のうち研修所起案に必要な部分だけが仮名処理を施されて８０頁から１２０頁程度の本になっているもの。
>>223
新実例刑事訴訟法とか刑事事実認定関係の本かな。
前者は２巻と３巻が二回試験の刑裁の小問対策として重要と言われている。
後者には、判例タイムズ社の「刑事事実認定（上）（下）」や「刑事事実認定入門」などがある。他には法曹会の「自白の信用性」「共犯者の供述の信用性」「犯人識別供述の信用性」（これらを総称して信用性三部作という。）も結構メジャー。
皆4月まで何する?
>>228
教材の配布は確か年明けだったと記憶してる。
>>223
>>230の付け足しをすると、「読む本」ではないと思うけど「要件事実マニュアル（上）（下）」は多くの人が買うし、実際便利なときもあるので買うことをお薦めする。
教材の配布は確か年明けだったと記憶してる。
>>223
>>230の付け足しをすると、「読む本」ではないと思うけど「要件事実マニュアル（上）（下）」は多くの人が買うし、実際便利なときもあるので買うことをお薦めする。
教官に評判が悪いという要件事実マニュアルですねｗ
修習に入る前に買っておいた方が良いということですか？
修習に入る前に買っておいた方が良いということですか？
>>223（＝>>233）
新実例刑事訴訟法は刑事訴訟法の少し内容の高度な本って程度で新鮮味もないし面白くないと思う。
判例タイムズ社の「刑事事実認定入門」（特に本書の第２部。第１部は証拠法の基本ばかりで不要）あたりが内容の新鮮味もあって分量も少ないので読みやすいのではないかと思う。
自白の信用性判断のメルクマールや殺意認定のメルクマールのほか近接所持の理論など前期修習で扱うことも書かれてある。
新実例刑事訴訟法は刑事訴訟法の少し内容の高度な本って程度で新鮮味もないし面白くないと思う。
判例タイムズ社の「刑事事実認定入門」（特に本書の第２部。第１部は証拠法の基本ばかりで不要）あたりが内容の新鮮味もあって分量も少ないので読みやすいのではないかと思う。
自白の信用性判断のメルクマールや殺意認定のメルクマールのほか近接所持の理論など前期修習で扱うことも書かれてある。
俺も刑法で業務望外一切きかれなかったよ
二日目午後の十二組ですW
二日目午後の十二組ですW
240 ：アル ◆yBLCzZ7r52 ：2006/10/26(木) 23:14:59 ID:???
>>226 けものさん。
大変参考になりました。＞三科目以上失敗すると危なそう
民訴地獄さんとお知り合いだったんですね。
同窓会やってるみたいで見てて微笑ましかったです（笑）
人数も少なくなるし、なんか連帯感でてきちゃうしｗ
皆受かるといいですよねえ。
>>181
同じく参考になりました。
実務入ってる人に「くれ」と言ったら断られましたがｗ
今度はちょっと貸してくれと頼もうかと思います（笑）
大変参考になりました。＞三科目以上失敗すると危なそう
民訴地獄さんとお知り合いだったんですね。
同窓会やってるみたいで見てて微笑ましかったです（笑）
人数も少なくなるし、なんか連帯感でてきちゃうしｗ
皆受かるといいですよねえ。
>>181
同じく参考になりました。
実務入ってる人に「くれ」と言ったら断られましたがｗ
今度はちょっと貸してくれと頼もうかと思います（笑）
>>235
評判悪いってのは本の内容についてではないよ。
修習生がいきなりマニュアル本に頼ることがいけないと仰ってる。
買う時期は別にいつでもいいと思う。ただ修習前に買ってもあまり意味ないかも。
通読するような本ではなく、必要なときに必要な箇所を参照するといった類の本だからね。
修習前に買って読むとしたら上巻第１章第１節の「起案一般」てとこだけかな。要件事実論を勉強する上で必要になる基礎概念について書いてある。
評判悪いってのは本の内容についてではないよ。
修習生がいきなりマニュアル本に頼ることがいけないと仰ってる。
買う時期は別にいつでもいいと思う。ただ修習前に買ってもあまり意味ないかも。
通読するような本ではなく、必要なときに必要な箇所を参照するといった類の本だからね。
修習前に買って読むとしたら上巻第１章第１節の「起案一般」てとこだけかな。要件事実論を勉強する上で必要になる基礎概念について書いてある。
確かにすぐおわった
おれもその三つしか聞かれなかった
というか最初から先生キレてた
何番目ぐらいだったの？俺は尾張の方
おれもその三つしか聞かれなかった
というか最初から先生キレてた
何番目ぐらいだったの？俺は尾張の方
質問
同時審判も共同訴訟だよね？
通常共同訴訟だよね？ただ40条が適用されないんだよね？
同時審判も共同訴訟だよね？
通常共同訴訟だよね？ただ40条が適用されないんだよね？
》245
ということは、みんなに厳しい人だったのかな？
ということは、みんなに厳しい人だったのかな？
247 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 23:25:34 ID:???
>>244
前スレ、同時審判の問題で、３日目13組の無誘導先生にあたった人間が
漏れ含めて何人も揃って、ほとんど同じやりとりをした話が書かれていたが
あれは笑ってしまった。
・同時審判で和解できるか→できません→突っ込み→いや、できました
・和解を履行しない場合どうする？→別訴を・・・→もっと簡単なのは？→あ、そのまま執行
みんな同じところでつまづいて、同じように言い直しているのにはびっくりしたよ。
前スレ、同時審判の問題で、３日目13組の無誘導先生にあたった人間が
漏れ含めて何人も揃って、ほとんど同じやりとりをした話が書かれていたが
あれは笑ってしまった。
・同時審判で和解できるか→できません→突っ込み→いや、できました
・和解を履行しない場合どうする？→別訴を・・・→もっと簡単なのは？→あ、そのまま執行
みんな同じところでつまづいて、同じように言い直しているのにはびっくりしたよ。
民訴地獄さん、俺は憲法で研究費を請求できるか聞かれなかったんですが大丈夫ですよね？
七組です
七組です
249 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/26(木) 23:32:22 ID:???
>>248
大丈夫ですよねって、漏れのほうが聞きたいんだけど（涙汗
漏れも７組で、研究費を聞かれなかったので
あとで「研究費の話が最後にあった」という話をあちこちで聞いて血の気が引いた。
機嫌を損ねて打ち切られたのか？って。
でも、７組の先生はみんな聞かなかったのかなあ。
大丈夫ですよねって、漏れのほうが聞きたいんだけど（涙汗
漏れも７組で、研究費を聞かれなかったので
あとで「研究費の話が最後にあった」という話をあちこちで聞いて血の気が引いた。
機嫌を損ねて打ち切られたのか？って。
でも、７組の先生はみんな聞かなかったのかなあ。
自分は和解できるか？についてはできないで押し切った
同時審判も通常共同訴訟だが紛争の統一処理を理由に押し切った
もうだめだ
同時審判も通常共同訴訟だが紛争の統一処理を理由に押し切った
もうだめだ
>>250
この前書いたけど、同じく3日目13組だぜ！
俺は同時審判を必要的と言ってしまい、六法で最終的に誘導された…これが多分痛い。
和解は出来るとした。
その後は、ベッソと答え、ほかは？と聞かれた挙句、調書で執行。
一応最後までは言ったが、マイナスだらけだろう。
これを何度も書いてるのは俺ｗ-3だけは…堪忍。
この前書いたけど、同じく3日目13組だぜ！
俺は同時審判を必要的と言ってしまい、六法で最終的に誘導された…これが多分痛い。
和解は出来るとした。
その後は、ベッソと答え、ほかは？と聞かれた挙句、調書で執行。
一応最後までは言ったが、マイナスだらけだろう。
これを何度も書いてるのは俺ｗ-3だけは…堪忍。
組によって結構同じ日の科目でも微妙に内容が違っているってことは
「主査ごとに自由に質問していい項目」とか、
「時間に余裕があったら主査が即興発言して良い規定」とかが
あるのかなあ？
そんなのに翻弄されて右往左往する受験生こそ、えらい迷惑だけどさｗｗ
「主査ごとに自由に質問していい項目」とか、
「時間に余裕があったら主査が即興発言して良い規定」とかが
あるのかなあ？
そんなのに翻弄されて右往左往する受験生こそ、えらい迷惑だけどさｗｗ
民訴でいろいろ言われた時、「申し訳ありません」って謝っちゃたよ
おそらくヤバス
おそらくヤバス
>>253
かといって、謝らなかったらそのぶんだけ点が良くなるというもんじゃないだろう。
かといって、謝らなかったらそのぶんだけ点が良くなるというもんじゃないだろう。
こうやって見てると，オレの日程って質問に恵まれたな。
あ，他の受験生もそうなるか。
あ，他の受験生もそうなるか。
>>240
私は三日目に早起きｽﾚ卒業しましたが、アルさんはまだ住人ですね。アルさんはロー生なんですか？
私は三日目に早起きｽﾚ卒業しましたが、アルさんはまだ住人ですね。アルさんはロー生なんですか？
圧迫が四科目、やさしいが一科目の俺に謝れ
俺はホテルで泣きまくった
俺はホテルで泣きまくった
>>257
いえｗ
実家でぬるく働きながらやってる専業（とは言わないか…）受験生です。
毎週馬場通ってます（笑）
一応発表まで心配だったのでこのスレをROMるつもりだったんですが
ちょっと書いちゃいました。
早起きスレは少しだけ書いてみたりも。覚えていただいて光栄ですｗ
よろしくです。
いえｗ
実家でぬるく働きながらやってる専業（とは言わないか…）受験生です。
毎週馬場通ってます（笑）
一応発表まで心配だったのでこのスレをROMるつもりだったんですが
ちょっと書いちゃいました。
早起きスレは少しだけ書いてみたりも。覚えていただいて光栄ですｗ
よろしくです。
260 ：アル ◆yBLCzZ7r52 ：2006/10/26(木) 23:51:28 ID:???
>>259
私も週2で馬場まで通ってました。早起きｽﾚは一月半ぐらいお世話になっていました。アルさんはアルコール好きですか？私は大好きです。毎日飲んだくれてます。
私も週2で馬場まで通ってました。早起きｽﾚは一月半ぐらいお世話になっていました。アルさんはアルコール好きですか？私は大好きです。毎日飲んだくれてます。
262 ：アル ◆yBLCzZ7r52 ：2006/10/27(金) 00:05:14 ID:???
>>262
私もジムに行こうかと考えています。でも入会金２万、月会費１万…
私もジムに行こうかと考えています。でも入会金２万、月会費１万…
口述中、毎日携帯でここ読んでました。
なぜか携帯から書き込めなかったんですけど、
ものすごく心の支えになりました。
1日目の刑事系、とてつもなくやらかしてしまいました。
もちろん無意識的処分行為の話なんてしてないし。
（小太り中年の女性試験官だったんだけど、この人の組は
無意識的処分行為聞かなかったっていう可能性ある？）
珪素は、被告人の供述調書の伝聞例外の要件が頭から飛んでしまい
（321条ばかり読み直していたので）
言うに事欠いて、「ふふふ不利益供述と、ととっと特信情況と、『ふ・ふ・ふ不一致供述』」
この時点で消えてなくなりたかった。
このへんで5，6分はぐだぐだ。
こいつは答えられないとみて、次の質問に行かされた。
質問は、なんとか誘導に乗って最後までたどり着いたような気がするが、
最初の時点で不合格の推定がはたらいているのは間違いないだろう。
なぜか携帯から書き込めなかったんですけど、
ものすごく心の支えになりました。
1日目の刑事系、とてつもなくやらかしてしまいました。
もちろん無意識的処分行為の話なんてしてないし。
（小太り中年の女性試験官だったんだけど、この人の組は
無意識的処分行為聞かなかったっていう可能性ある？）
珪素は、被告人の供述調書の伝聞例外の要件が頭から飛んでしまい
（321条ばかり読み直していたので）
言うに事欠いて、「ふふふ不利益供述と、ととっと特信情況と、『ふ・ふ・ふ不一致供述』」
この時点で消えてなくなりたかった。
このへんで5，6分はぐだぐだ。
こいつは答えられないとみて、次の質問に行かされた。
質問は、なんとか誘導に乗って最後までたどり着いたような気がするが、
最初の時点で不合格の推定がはたらいているのは間違いないだろう。
1日目の夜は本当に孤独で、いっそ死んでしまいたかったが、
このスレにいる人はみんな仲間・戦友・同志だと思うと、
この人たちと和光で会いたい！という気持ちになれた。
みなさんありがとう。
二日目民法は、最後の相続のとこまで答えられたので、
ぐだぐだになったミンソも、実体法できてるんだから、
手続法はこれから勉強してもらえばいいだろう的な善意解釈が
なされていると信じたい。
三日目憲法は、ごく普通というか、印象に残らない程度のできだった気がする。
３００点以下で受かってることは絶対にない。
－２、－２、＋１、－１、±０の－４で止まっていてほしい。
心からの願い。
このスレにいる人はみんな仲間・戦友・同志だと思うと、
この人たちと和光で会いたい！という気持ちになれた。
みなさんありがとう。
二日目民法は、最後の相続のとこまで答えられたので、
ぐだぐだになったミンソも、実体法できてるんだから、
手続法はこれから勉強してもらえばいいだろう的な善意解釈が
なされていると信じたい。
三日目憲法は、ごく普通というか、印象に残らない程度のできだった気がする。
３００点以下で受かってることは絶対にない。
－２、－２、＋１、－１、±０の－４で止まっていてほしい。
心からの願い。
>>264
あー。そりゃ上でいってる先生と一緒かもね。
無意識的処分行為らしきことすら言わなかった。
一応「処分行為ってあるの？」とか言われてて…俺はすしの提供自体を
処分行為としてたから、そこまで思い至れてないなと思われたかも。
-2であれば、大丈夫だよ！去年並みであれば-5でも受かるし、俺も期待してる。
人数少ないけど、その分落とす人も少ないだろうし。
お疲れ様でした。
・・・俺も携帯でカキコしようと思ったら無理だったんだよねえ。なんでだろ。
あー。そりゃ上でいってる先生と一緒かもね。
無意識的処分行為らしきことすら言わなかった。
一応「処分行為ってあるの？」とか言われてて…俺はすしの提供自体を
処分行為としてたから、そこまで思い至れてないなと思われたかも。
-2であれば、大丈夫だよ！去年並みであれば-5でも受かるし、俺も期待してる。
人数少ないけど、その分落とす人も少ないだろうし。
お疲れ様でした。
・・・俺も携帯でカキコしようと思ったら無理だったんだよねえ。なんでだろ。
× 300点以下で
〇 300点以上で
〇 300点以上で
268 ：アル ◆yBLCzZ7r52 ：2006/10/27(金) 01:16:27 ID:???
>>263
結構高いんだよね、スポーツジムって。
うちの地元は入会金はなし（キャンペーン中に入った）
月1万。
週2～3行かないとならないんだけど、結構月１なんてときもある。
ここ数年入ってるけど、満足に成果がでてません（笑）
それでも気分転換にはもってこいだし、受付もかわいいからいいやと思ってますｗ
来年修習所入ったら忙しくなっちゃうし、今から少しずつ運動するのは
お勧めですよー。
結構高いんだよね、スポーツジムって。
うちの地元は入会金はなし（キャンペーン中に入った）
月1万。
週2～3行かないとならないんだけど、結構月１なんてときもある。
ここ数年入ってるけど、満足に成果がでてません（笑）
それでも気分転換にはもってこいだし、受付もかわいいからいいやと思ってますｗ
来年修習所入ったら忙しくなっちゃうし、今から少しずつ運動するのは
お勧めですよー。
明日（今日）中大法職の仕事説明会のようですけど、誰か行くひといますか？
>>238
>>239
>>245
おまいらは俺か？
一応畏まってたけど、刑法のオッサン面白い人だと思ったよ。
「で、なぁ～に が 問題になるの～」の連発だったからなあ。
変なこと言うと刑訴の眼鏡のオッサンまで加担して嘲笑されちゃったからなあ。
>>239
>>245
おまいらは俺か？
一応畏まってたけど、刑法のオッサン面白い人だと思ったよ。
「で、なぁ～に が 問題になるの～」の連発だったからなあ。
変なこと言うと刑訴の眼鏡のオッサンまで加担して嘲笑されちゃったからなあ。
戸籍って本籍地でしか取れないんだ。
知らなかった。郵送請求しなきゃ。
知らなかった。郵送請求しなきゃ。
「戸籍」→「戸籍抄本」の間違えだった。
怖い・・・
274 ：特定物のドグマ大使：2006/10/27(金) 10:04:01 ID:d5tUh0qw
２６９さん。私は中大法職の仕事説明会に行きます。
戸籍抄本「等」ってなんだよ。
本籍地が記載されている住民票の写しでもＯＫと書いてあるからそれのことでしょ。
すれ違いかも知れないけど、誰か知っていたら教えてください。
東京には第1、第2、東京と主に3つの弁護士会がありますけど、何か違いってあるんですか？
東京には第1、第2、東京と主に3つの弁護士会がありますけど、何か違いってあるんですか？
東京弁護士会が、ブルジョワ対庶民の対立で、東京弁護士会と第一に分かれて、
中庸的（？）なグループが第二を作った、とかじゃなかったっけ？
ぐぐったんだけど、ちょっと探せなかった。
中庸的（？）なグループが第二を作った、とかじゃなかったっけ？
ぐぐったんだけど、ちょっと探せなかった。
弁護士になれても就職が心配だね。
自分は会社員だけど、
「修習から帰ってきたら、顧問弁護士契約をしてくれ。
さもないと、左翼系事務所に入って、
会社で経験したいろんなヤバい話をばらすぞ。」
といえばオッケーかな？
自分は会社員だけど、
「修習から帰ってきたら、顧問弁護士契約をしてくれ。
さもないと、左翼系事務所に入って、
会社で経験したいろんなヤバい話をばらすぞ。」
といえばオッケーかな？
２項恐喝
住民票の写しでもオッケーなんだ。見落としていた。
よかった、いちいち本籍地まで郵送請求せずにすみそう。
よかった、いちいち本籍地まで郵送請求せずにすみそう。
自室にこもって口述勉強してたせいで部屋のなかめちゃくちゃなんだが、
最終合格してれば基本書以外全部まとめて捨てられると思うと、
今片付ける気になれない。
最終合格してれば基本書以外全部まとめて捨てられると思うと、
今片付ける気になれない。
>>282
漏れと同じ状況ｗ
漏れと同じ状況ｗ
登記と代金の引換給付判決ってさ
「移転登記と引換に」なのか？
「移転登記手続と引換に」だよな？
後者で答えてなんの訂正もされなかったんだけど…
「移転登記と引換に」なのか？
「移転登記手続と引換に」だよな？
後者で答えてなんの訂正もされなかったんだけど…
>>285
本問でそこは本質的じゃないから無視したのでは？
本問でそこは本質的じゃないから無視したのでは？
まあ、なんとかなる。
やばい話なんてスルー
おまいら口述前日はオナヌーするなよ。
俺の周りにオナヌーして口述落ちたやつ3人もいる。
嘘のようで本当の話だ。
俺の周りにオナヌーして口述落ちたやつ3人もいる。
嘘のようで本当の話だ。
もう遅いよ
部屋に入ったら主査が副査にくわえられてた
もう受けたくない
家族はもう受かったも同然だと思い
友人も９割が受かる試験を落ちるわけが無いと言う。
だからここでしか本音を言えない。
あえて弱音を吐かせてもらう。
俺落ちるかもしれない。
友人も９割が受かる試験を落ちるわけが無いと言う。
だからここでしか本音を言えない。
あえて弱音を吐かせてもらう。
俺落ちるかもしれない。
296 ：氏名黙秘：2006/10/27(金) 19:33:22 ID:FqFHhzaX
体験記で「口述が一番辛かった」と書いてあるのを
よく読んだことがあったけど、いまいち意味が
よくわからなかった。
でも、自分が経験してみると、よくわかる。
「ダメでもともと」の択一や論文の方が
気楽だった…
よく読んだことがあったけど、いまいち意味が
よくわからなかった。
でも、自分が経験してみると、よくわかる。
「ダメでもともと」の択一や論文の方が
気楽だった…
口述うけてないんですが
今年は全体的に難しかったですか？
今年は全体的に難しかったですか？
択一や論文を受けた時は、いわば
失うものは無い状態だったからな
口述の時は、まさに失うものができちゃってる。
既に得られた物を失う方が、
無一文状態よりずっと辛いのと同じ。
失うものは無い状態だったからな
口述の時は、まさに失うものができちゃってる。
既に得られた物を失う方が、
無一文状態よりずっと辛いのと同じ。
>>207
＞11月で止めたら履歴書に書くのは躊躇われます
何で？
っていうか、そもそも履歴書に書くか書かないかって自由に自己判断で決めていいものなの？
ありのまま事実を書くんじゃないの？不利になりそうだからって書かないって私文書偽造とかにならない？
＞11月で止めたら履歴書に書くのは躊躇われます
何で？
っていうか、そもそも履歴書に書くか書かないかって自由に自己判断で決めていいものなの？
ありのまま事実を書くんじゃないの？不利になりそうだからって書かないって私文書偽造とかにならない？
>>295
お前が口述に落ちて、自殺することを祈るよｗ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前が口述に落ちて、自殺することを祈るよｗ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>不利になりそうだからって書かないって私文書偽造とかにならない？
おいおい・・、おまえ本当に論文合格者か？
同期への熱き思いが一気に萎えた。
おいおい・・、おまえ本当に論文合格者か？
同期への熱き思いが一気に萎えた。
受かっても就職どうする？
いきなり開業するか
開業に適した土地を今から
チェックしておくかな
いきなり開業するか
開業に適した土地を今から
チェックしておくかな
>>301
履歴書に学歴欄や職歴欄を偽って書けば「私文書偽造」じゃないの？
履歴書に学歴欄や職歴欄を偽って書けば「私文書偽造」じゃないの？
308 ：氏名黙秘：2006/10/27(金) 20:03:49 ID:FqFHhzaX
>>公務員試験受けるときの経歴を詐称して解雇されたけど？
レベルが高すぎる。
俺には手に負えない。
さようなら。
レベルが高すぎる。
俺には手に負えない。
さようなら。
＞口述で聞かれていたら
＞即死だったな
同意。これは酷すぎるだろ。
一発即死級の間違いだぞ。
＞即死だったな
同意。これは酷すぎるだろ。
一発即死級の間違いだぞ。
313 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 20:11:17 ID:X+C0KgwM
テスト
ごめん、誰か履歴書の経歴の詐称が私文書偽造罪に該当しない理屈を３行で説明してくれ
315 ：氏名黙秘：2006/10/27(金) 20:12:50 ID:FqFHhzaX
>>315
私文書偽造行使等の罪
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する（刑法159条1項）。
他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である（刑法159条2項）。
刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる（刑法159条3項）。
＞権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる（刑法159条3項）
↑
これに該当するのでは？
私文書偽造行使等の罪
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する（刑法159条1項）。
他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である（刑法159条2項）。
刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる（刑法159条3項）。
＞権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる（刑法159条3項）
↑
これに該当するのでは？
317 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 20:19:18 ID:???
やっと書き込める
東京がこの時期にまさかあそこまでの灼熱地獄だとは思わなかった
熱中症になるかと思った
みんなすごいな。平然とスーツ着てられて
東京がこの時期にまさかあそこまでの灼熱地獄だとは思わなかった
熱中症になるかと思った
みんなすごいな。平然とスーツ着てられて
下げでヨロシク
下げないで
へんなのついてなければさげでなくても大丈夫だから
へんなのついてなければさげでなくても大丈夫だから
321 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/27(金) 20:23:10 ID:???
どうせネタだろ。
下げないで
へんなのついてなければさげでなくても大丈夫だから
へんなのついてなければさげでなくても大丈夫だから
323 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 20:24:23 ID:???
2日目のときスリッパ忘れて新浦安の駅前のデパートで買った
もしも2日目が午前だったらマジで恥ずかしいことになってたよ
もしも2日目が午前だったらマジで恥ずかしいことになってたよ
>>318
刑法159条1項
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する
刑法159条2項
他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である
刑法159条3項
刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる
↑
刑法159条3項の「権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる」っていう文は「他人の」っていう文言が入っていないんだが？
刑法159条1項
行使の目的で、他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造し、
又は偽造した他人の印章若しくは署名を使用して権利、義務若しくは事実証明に関する文書若しくは図画を偽造した者は、
三月以上五年以下の懲役に処する
刑法159条2項
他人が押印し又は署名した権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を変造した者も、同様である
刑法159条3項
刑法159条1項と2項に規定するもののほか、権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる
↑
刑法159条3項の「権利、義務又は事実証明に関する文書又は図画を偽造し、又は変造した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処せられる」っていう文は「他人の」っていう文言が入っていないんだが？
関係ないですね
ローを中退したら、最終学歴は大学だよね。
履歴書には最終学歴までを書けばいいのでは？
履歴書には最終学歴までを書けばいいのでは？
>>327
就活のときに「中退は学歴にはならない」って聞いたんだけど、違うの？
就活のときに「中退は学歴にはならない」って聞いたんだけど、違うの？
329 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 20:32:55 ID:???
民事系で言われちゃいけない言葉いわれたよ
民法主査「君ねえ、こんなふうに出だしでつまづかれると
こっちとしてもどうにも出来なくなるんだから。ちゃんとしてよ」
俺「すいません。すいません。」
民法主査「君ねえ、こんなふうに出だしでつまづかれると
こっちとしてもどうにも出来なくなるんだから。ちゃんとしてよ」
俺「すいません。すいません。」
>>329
どんな問題だったの？
どんな問題だったの？
331 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 20:44:59 ID:???
初日民事系の手付の問題で
「この事例で売主が契約解消しようと思ったらどうしますか？」
「手付は違約手付の性質を有するので、いわゆる手付倍返しで解除できます」
「違約手付？」
「はい、そうです。」
「なんで？」
「手形は証約手付であるとともに、通常違約手付の性質を持ってると推定されるからです」
「本当に？違約手付って何？」
「あれ？違約手付でなかったですかねぇ・・・」
解約手付と違約手付をなぜか間違ってることに気づかない馬鹿
しばらくやりとりをして
「ああああ！解約手付ですううううう！」
「君ねえ、こんなふうに出だしでつまづかれると
こっちとしてもどうにも出来なくなるんだから。ちゃんとしてよ」
「すいません！すいません！」
「この事例で売主が契約解消しようと思ったらどうしますか？」
「手付は違約手付の性質を有するので、いわゆる手付倍返しで解除できます」
「違約手付？」
「はい、そうです。」
「なんで？」
「手形は証約手付であるとともに、通常違約手付の性質を持ってると推定されるからです」
「本当に？違約手付って何？」
「あれ？違約手付でなかったですかねぇ・・・」
解約手付と違約手付をなぜか間違ってることに気づかない馬鹿
しばらくやりとりをして
「ああああ！解約手付ですううううう！」
「君ねえ、こんなふうに出だしでつまづかれると
こっちとしてもどうにも出来なくなるんだから。ちゃんとしてよ」
「すいません！すいません！」
正式には，中退は学歴になるよ。
今回の場合も「中退」とマークするところがあるでしょ。
学歴にならないのは「除籍」。
「除籍」ってのは，入学して籍を置いたこと自体が遡及的に抹消される。
したがって，４年次まで単位をとったとしても，除籍されれば無になる。
中退の場合だと，４年次までの単位・成績等の証明書を交付してもらえる。
今回の場合も「中退」とマークするところがあるでしょ。
学歴にならないのは「除籍」。
「除籍」ってのは，入学して籍を置いたこと自体が遡及的に抹消される。
したがって，４年次まで単位をとったとしても，除籍されれば無になる。
中退の場合だと，４年次までの単位・成績等の証明書を交付してもらえる。
>>331
それだとその後がボロボロじゃなきゃ緊張による失敗ってことで笑って済ませられるだろ
それだとその後がボロボロじゃなきゃ緊張による失敗ってことで笑って済ませられるだろ
すごいな。もう提出書類の準備とか
要件事実本の準備とかしてるの？
確かに健康診断票とかは早めに準備しないと
間に合わなそうだけどな。
論文発表から口述までもそうだったが、
期間が短すぎて慌てる。受かる確信があれば
別なんだが。
要件事実本の準備とかしてるの？
確かに健康診断票とかは早めに準備しないと
間に合わなそうだけどな。
論文発表から口述までもそうだったが、
期間が短すぎて慌てる。受かる確信があれば
別なんだが。
>>335
健康診断の結果、不採用って有り得るの？
健康診断の結果、不採用って有り得るの？
337 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 20:59:44 ID:???
>>333
過去ログ見て最後の質問まではいったようだから、確かにそんなに心配はしてない
でも、そのときの民法の先生は民訴の問答やってるときに2，3回でっけーあくびしたり
六法開いて読み始めたりしててなぁ
こっちは人生かけてこの場に来てるんだよおお！って言ってやりたかった
過去ログ見て最後の質問まではいったようだから、確かにそんなに心配はしてない
でも、そのときの民法の先生は民訴の問答やってるときに2，3回でっけーあくびしたり
六法開いて読み始めたりしててなぁ
こっちは人生かけてこの場に来てるんだよおお！って言ってやりたかった
>>334
違うよ。まあ大学によりいろいろなんだろうけど。
俺が通ってたところは，
「除籍になった場合は退学の手続きはとれない」
「除籍になった場合は籍を置いた記録自体が抹消される」
らしい。
ちゃんと電話で確認したし，いろいろと調べたので間違いない。
違うよ。まあ大学によりいろいろなんだろうけど。
俺が通ってたところは，
「除籍になった場合は退学の手続きはとれない」
「除籍になった場合は籍を置いた記録自体が抹消される」
らしい。
ちゃんと電話で確認したし，いろいろと調べたので間違いない。
339 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 21:01:47 ID:???
高血圧と高脂血症どうしよう
あと，東大とかは一律に「退学」扱いにするってのはどこかで読んだ気がする。
「除籍」と「退学」の手続きを区別しているところは，「除籍」と「退学」を択一的関係にしているところが多い。
「除籍」と「退学」の手続きを区別しているところは，「除籍」と「退学」を択一的関係にしているところが多い。
俺は成績こそズタボロだが、大学卒業だけは
しているから、除籍とか中退とかはまあ
あんまし関係ない言葉ではあるな
今はとにかく「合格」の文字が欲しい
しているから、除籍とか中退とかはまあ
あんまし関係ない言葉ではあるな
今はとにかく「合格」の文字が欲しい
342 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 21:11:44 ID:???
レックって仕事説明会とかないの？
>>338
俺のところは、除籍は中退になるらしいが
俺のところは、除籍は中退になるらしいが
前職の６ヶ月以上のバイトも記載するんだな。
６カ月ってそんな長くないからいっぱい該当
するんだが。大学時代のも含まれるのか？
６カ月ってそんな長くないからいっぱい該当
するんだが。大学時代のも含まれるのか？
346 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/27(金) 21:56:22 ID:???
漏れも２日目刑法で積極ミスをいろいろやらかしたのが恐い。
・最初、現住建造物にして、追及されてあわてて撤回し非現住に
・非現住に放火して他の家に燃え移ったら延焼罪にしてしまい、これも
厳しく追及されて撤回し、「客体を失念しまして」と言い訳
そういえば、「他の家に燃え移った場合はどうか」という質問は
組によってはやらなかったところもあるみたいだね。
・最初、現住建造物にして、追及されてあわてて撤回し非現住に
・非現住に放火して他の家に燃え移ったら延焼罪にしてしまい、これも
厳しく追及されて撤回し、「客体を失念しまして」と言い訳
そういえば、「他の家に燃え移った場合はどうか」という質問は
組によってはやらなかったところもあるみたいだね。
347 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 21:59:13 ID:???
刑訴の先生が若くて美人だった
こんな美人お姉さんもきっと偉い先生なんだろうなあと思って感動した
かなりきつそうな先生だったけど
こんな美人お姉さんもきっと偉い先生なんだろうなあと思って感動した
かなりきつそうな先生だったけど
刑法の丸顔の女の先生って、木村光江？
349 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 22:05:05 ID:???
昔の受験新報みたいに
試験委員の顔写真まとめたようなのってないのかな？
だれが試験管だったのか知りたい
試験委員の顔写真まとめたようなのってないのかな？
だれが試験管だったのか知りたい
それよりも、紺野ラストDVDは買いなのかそうじゃないのか、その結論
だけは早く出して欲しい。
だけは早く出して欲しい。
合格したらオッパイしたい。
353 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 22:18:45 ID:???
>>350
紺野あさ美 写真集全集 「Sweet Days」は絶対買いだな
それから久住小春２ｎｄシングル「バラライカ」も絶対に買ったほうがいい
おれは口述終了して敷地を出た瞬間に最大音量でバラライカをエンドレスリピートした
心が洗われて優しくピュアな気持ちになっていくのを実感した
紺野あさ美 写真集全集 「Sweet Days」は絶対買いだな
それから久住小春２ｎｄシングル「バラライカ」も絶対に買ったほうがいい
おれは口述終了して敷地を出た瞬間に最大音量でバラライカをエンドレスリピートした
心が洗われて優しくピュアな気持ちになっていくのを実感した
怖いって
>>346
おれは現在建造物で最後まで進んでいったんだが・・・
おれは現在建造物で最後まで進んでいったんだが・・・
356 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 22:25:02 ID:???
同じようなミスでも、その場ですぐ悟らせて撤回させてあまり気にせず進んでいく先生と、
ねちねち攻撃してダメージを与える先生と、両方いるのかな
ねちねち攻撃してダメージを与える先生と、両方いるのかな
>>316
159条3項も解釈上有形偽造のみを処罰対象としています。
Ａ代理人Ｂの名義人をＢとする説は、代理名義の場合のみ159条3項は
無形偽造をも処罰するとするが、条文解釈として苦しいとの批判があることは
択一知識だと思いますが。
159条3項も解釈上有形偽造のみを処罰対象としています。
Ａ代理人Ｂの名義人をＢとする説は、代理名義の場合のみ159条3項は
無形偽造をも処罰するとするが、条文解釈として苦しいとの批判があることは
択一知識だと思いますが。
>>348
木村 光江 (きむら みつえ)
教授
1955年
都立大大学院社会科学研究科､法修(83年)
刑法｡特に財産犯､英米刑法
詐欺罪をはじめとした財産犯の研究に加え、その他、特別法も含めた経済犯罪に関する研究。
さらに「被害者の同意」、「インターネット犯罪」など。
財産犯、詐欺罪、横領罪、背任罪、経済犯罪、インターネット犯罪、
被害者の同意、出資法、児童買春等処罰法
刑法１部、刑法２部、特殊講義（刑法３部）、特殊講義（現代社会と犯罪）、
学部演習（刑法）、 大学院演習（刑事法学特殊講義、刑事法学特殊研究）、
大学院基礎法学総合演習
『演習刑法』(03年、東大出版会）
『詐欺罪の研究』(00年、都立大出版会)
『刑法』(97年,東大出版会)
『刑事法入門』(95年,東大出版会)
『主観的犯罪要素の研究』(92年,東大出版会)
『財産犯論の研究』(日本評論社,88年)の他、
経済犯罪(詐欺罪、横領罪 、背任罪、出資法違反など)、未遂犯論、
共犯論、児童買春・児童ポルノ処罰法などを中心に、論文、判例評釈を執筆。
ロンドン大学高等法学研究所でイギリス財産犯につき在外研究(86,90年)
日本刑法学会会員
司法試験考査委員、簡易裁判所判事選考委員、医道審議会委員、司法修習委員会幹事
木村 光江 (きむら みつえ)
教授
1955年
都立大大学院社会科学研究科､法修(83年)
刑法｡特に財産犯､英米刑法
詐欺罪をはじめとした財産犯の研究に加え、その他、特別法も含めた経済犯罪に関する研究。
さらに「被害者の同意」、「インターネット犯罪」など。
財産犯、詐欺罪、横領罪、背任罪、経済犯罪、インターネット犯罪、
被害者の同意、出資法、児童買春等処罰法
刑法１部、刑法２部、特殊講義（刑法３部）、特殊講義（現代社会と犯罪）、
学部演習（刑法）、 大学院演習（刑事法学特殊講義、刑事法学特殊研究）、
大学院基礎法学総合演習
『演習刑法』(03年、東大出版会）
『詐欺罪の研究』(00年、都立大出版会)
『刑法』(97年,東大出版会)
『刑事法入門』(95年,東大出版会)
『主観的犯罪要素の研究』(92年,東大出版会)
『財産犯論の研究』(日本評論社,88年)の他、
経済犯罪(詐欺罪、横領罪 、背任罪、出資法違反など)、未遂犯論、
共犯論、児童買春・児童ポルノ処罰法などを中心に、論文、判例評釈を執筆。
ロンドン大学高等法学研究所でイギリス財産犯につき在外研究(86,90年)
日本刑法学会会員
司法試験考査委員、簡易裁判所判事選考委員、医道審議会委員、司法修習委員会幹事
361 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 22:32:50 ID:???
>>359
ちょっと茶髪で、メガネかけてて、くりくりっとした大きな瞳が印象的な30代のお姉さん
ちょっと茶髪で、メガネかけてて、くりくりっとした大きな瞳が印象的な30代のお姉さん
362 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/27(金) 22:33:27 ID:???
>>355
あの事例を現住建造物とするのは、付加的事情が何かあるものと仮定すれば
不可能とまではいえないが、漏れみたいに「非現住で他の家にも燃え移ったら
延焼罪・・・・ん？・・・・あ、違いました・・・・ね」ってのは、純然たるミスだからなあ（汗
あの事例を現住建造物とするのは、付加的事情が何かあるものと仮定すれば
不可能とまではいえないが、漏れみたいに「非現住で他の家にも燃え移ったら
延焼罪・・・・ん？・・・・あ、違いました・・・・ね」ってのは、純然たるミスだからなあ（汗
364 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 22:37:57 ID:???
>>363
きつそうって答えへの反応とか問答のやり取りが冷たい感じってことね
きつそうって答えへの反応とか問答のやり取りが冷たい感じってことね
>>358
「解釈上」ってことはあくまでも裁判官の判断次第ってことでしょ？
「解釈上」ってことはあくまでも裁判官の判断次第ってことでしょ？
>>365
少なくともおまえの解釈が反映される余地はないけどな。
少なくともおまえの解釈が反映される余地はないけどな。
>>362
おれは現住じゃなくて現在な
はじめに非現住っていったら「他に考えられない？」って言われて
発火時刻が昼間なら内装の職人さんがいますってことで現在に落ち着いたんだが
非現住が主流なのか・・・泥舟かよ・・・orz
おれは現住じゃなくて現在な
はじめに非現住っていったら「他に考えられない？」って言われて
発火時刻が昼間なら内装の職人さんがいますってことで現在に落ち着いたんだが
非現住が主流なのか・・・泥舟かよ・・・orz
完全にスレ違いだけど、肩書の冒用を有形偽造としている以上、経歴を偽るのも
有形偽造になる場合があり得るような気がしてきた。
名義人は弁護士のA、作成者は弁護士ではないA、よって人格の同一性に齟齬あり
とするのと同様、名義人は一流大学卒のA、作成者はニートのA、よって人格の
同一性に齟齬あり、みたいな感じで。
有形偽造になる場合があり得るような気がしてきた。
名義人は弁護士のA、作成者は弁護士ではないA、よって人格の同一性に齟齬あり
とするのと同様、名義人は一流大学卒のA、作成者はニートのA、よって人格の
同一性に齟齬あり、みたいな感じで。
370 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 22:45:40 ID:???
>>367
危険な場所での出会いはブスを美人に見せるというしなぁ
危険な場所での出会いはブスを美人に見せるというしなぁ
だけど、茶髪ＤＱＮ女に採点されて落とされたら死んでも死にきれないよなｗ
文書偽造罪（広義）における講学上の偽造は有形偽造と無形偽造の二種類あるとされる。
前者は文書の名義の真正を偽る形態であるのに対し、後者は文書の内容の真正を偽る形態である。
広義の文書偽造罪においては、有形偽造が原則的な処罰対象であり、無形偽造は例外的に処罰の対象となるにとどまる
（例として、虚偽公文書作成等の罪（刑法156条）、虚偽診断書等作成罪（160条））。
文言上「偽造」とある場合は、しばしば有形偽造のみを指す。また、無形偽造のケースではそもそも文書の名義人たりうる人物しか
原則として犯罪の主体とならない（公文書については公務員、診断書については医師）点（真正身分犯）が特徴である
（もっとも非身分者が間接正犯形態で構成要件を実現した場合の問題もある）。
前者は文書の名義の真正を偽る形態であるのに対し、後者は文書の内容の真正を偽る形態である。
広義の文書偽造罪においては、有形偽造が原則的な処罰対象であり、無形偽造は例外的に処罰の対象となるにとどまる
（例として、虚偽公文書作成等の罪（刑法156条）、虚偽診断書等作成罪（160条））。
文言上「偽造」とある場合は、しばしば有形偽造のみを指す。また、無形偽造のケースではそもそも文書の名義人たりうる人物しか
原則として犯罪の主体とならない（公文書については公務員、診断書については医師）点（真正身分犯）が特徴である
（もっとも非身分者が間接正犯形態で構成要件を実現した場合の問題もある）。
ニートＡが同姓同名の弁護人Ａを名乗った場合は，文書の外観からは弁護士Ａが責任追及されることとなるだろ。
一方，履歴書で高卒Ａが東大卒Ａと名乗ったとしても，結局はＡが責任追及を負うこととなる。
つまり，文書の社会的信用性は何ら害されていないし，また害される危険もない。
誰に責任を追及したら良いか明らかだから。
一方，履歴書で高卒Ａが東大卒Ａと名乗ったとしても，結局はＡが責任追及を負うこととなる。
つまり，文書の社会的信用性は何ら害されていないし，また害される危険もない。
誰に責任を追及したら良いか明らかだから。
「偽造文書」と「虚偽文書」の区別もつかないやつがいるのか・・・・
>>375
弁護士Aが実在しなかったら、逆に東大卒Aが実在していたら？
弁護士Aが実在しなかったら、逆に東大卒Aが実在していたら？
もう・・・偽造うんぬんはどーでも良くないか？
と、思ってるのはオレだけか？
と、思ってるのはオレだけか？
>>377
東大卒Ａが実在したとしても，その他の経歴を全部詐称しない限り，人格の同一性は区別できる。
仮に，全部の経歴を実在する東大卒Ａと同一にしたら，それはもはや有形偽造だろうね。
大学の部分だけの詐称なら人格の同一性を区別できるので無形偽造。
弁護士の場合は，作成する文書によるんじゃないか？
弁護士名義で示談書を作成するのであれば，それは有形偽造だし，
履歴書の資格の欄に「弁護士」と書くだけだったら，それは無形偽造だろう。
東大卒Ａが実在したとしても，その他の経歴を全部詐称しない限り，人格の同一性は区別できる。
仮に，全部の経歴を実在する東大卒Ａと同一にしたら，それはもはや有形偽造だろうね。
大学の部分だけの詐称なら人格の同一性を区別できるので無形偽造。
弁護士の場合は，作成する文書によるんじゃないか？
弁護士名義で示談書を作成するのであれば，それは有形偽造だし，
履歴書の資格の欄に「弁護士」と書くだけだったら，それは無形偽造だろう。
履歴書の資格の欄に「弁護士」と書くだけだったら，
その他の情報で誰に責任追及すべきか明らかなので，
別に文書偽造罪を成立させる必要ないのでは？
その他の情報で誰に責任追及すべきか明らかなので，
別に文書偽造罪を成立させる必要ないのでは？
>>378
俺も。スレ違いだ。
俺も。スレ違いだ。
提出書類全部そろった(合格証明書のコピー除く)。
健康診断、あっさり終わったよ。20分くらい。
健康診断、あっさり終わったよ。20分くらい。
まぁもともとは、ローを中退したら
それを履歴書に書くかどうか、という話だったわけで
結論は、「どっちでもいいんじゃない？」ってことで
それを履歴書に書くかどうか、という話だったわけで
結論は、「どっちでもいいんじゃない？」ってことで
>>382
健康診断の診断項目って何？
健康診断の診断項目って何？
ここで見た限り、２日目の刑法では
・水俣病胎児傷害判例か、離隔犯判例か
・延焼した場合について聞かれたかどうか
・共犯の様々な錯誤の形態のバリエーションの有無
・シャクティパッド判例を聞かれたかどうか
などについて、人や組によって違いがあるみたいですね。
・水俣病胎児傷害判例か、離隔犯判例か
・延焼した場合について聞かれたかどうか
・共犯の様々な錯誤の形態のバリエーションの有無
・シャクティパッド判例を聞かれたかどうか
などについて、人や組によって違いがあるみたいですね。
虚偽の記載をすることは良くないが、
虚偽の記載をすることは虚偽文書の作成であって偽造文書の作成ではない。
ここもはっきりさせときたい。
虚偽の記載をすることは虚偽文書の作成であって偽造文書の作成ではない。
ここもはっきりさせときたい。
俺も偽造はもういい
大学院中退は書く必要あるぞ。中退にマークする欄があるわけで。
除籍は不明。上のを見る限り、大学毎に対応が異なると思われ。
電話して確認すべき。
除籍は不明。上のを見る限り、大学毎に対応が異なると思われ。
電話して確認すべき。
三日目の刑事系の話題がない。みんなどうだったの？
>>384
身長、体重、聴力、尿、胸部Ｘ線
身長、体重、聴力、尿、胸部Ｘ線
392 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/27(金) 23:41:37 ID:???
今週、会社の健康診断受けたばかりなんだが
そう何度も短期間にX線繰り返したくないし
そう何度も短期間にX線繰り返したくないし
>>391
普通の内科に行けばいいの？
普通の内科に行けばいいの？
口述、どの程度の失敗で何点程度引かれるのか
ぜんぜんわからないから、余計不安がつのるんだよねー
ぜんぜんわからないから、余計不安がつのるんだよねー
>>391
尿に糖が出た場合、合格取り消し？
尿に糖が出た場合、合格取り消し？
尿に覚せい剤が出たら取り消し
精子は出るぞ。
>>394
俺は普通の内科でしてもらったよ。
俺は普通の内科でしてもらったよ。
>>400
不採用になったら、翌年度以降に入所できるの？
不採用になったら、翌年度以降に入所できるの？
俺も内科に行こうかな。
でも近所に内科あるかなー。
ないか。
でも近所に内科あるかなー。
ないか。
>>382
早いね。受かる自信があるのが羨ましいす。
それはともかく教えてほしいんだが、提出リストのみ
に載っている「資格の登録抹消証明書等」って何？
無視していいんかな？
あと「登記されていないことの証明書」中の証明事項について、
注意書きでは提出先の官公庁等に聞けとあるけど、
一番上にレ点がついただけのままで出していいんだよね？
>>384
身長・体重・血圧・尿・胸部レントゲン・聴力・問診
じゃない？血とかとらんから検査時間はかからないだろうけど、
結果がくるのが遅そう。他の証明書は持参申請すれば
その場でもらえるが、これはどうしても時間が必要だから
これだけは発表前に手にいれざるを得ないかもな。
早いね。受かる自信があるのが羨ましいす。
それはともかく教えてほしいんだが、提出リストのみ
に載っている「資格の登録抹消証明書等」って何？
無視していいんかな？
あと「登記されていないことの証明書」中の証明事項について、
注意書きでは提出先の官公庁等に聞けとあるけど、
一番上にレ点がついただけのままで出していいんだよね？
>>384
身長・体重・血圧・尿・胸部レントゲン・聴力・問診
じゃない？血とかとらんから検査時間はかからないだろうけど、
結果がくるのが遅そう。他の証明書は持参申請すれば
その場でもらえるが、これはどうしても時間が必要だから
これだけは発表前に手にいれざるを得ないかもな。
407 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/27(金) 23:50:34 ID:???
手術したばっかだし、高血圧だし、体重異常だし健康診断嫌過ぎる
でも近所に内科あるかなー。
どうだろう。
やっぱ、ないか。
どうだろう。
やっぱ、ないか。
去年の政教分離の問題で神戸高専と日曜参観の結論が違う理由、レーモンテストの内容、その他基本的なことが全然答えられなかった。受け答えもしどろもどろ。実務家っぽい副査は呆れたようでふんぞり返っていた。憲法はたぶんﾏｲﾅｽ2。
>>412
それで落ちたの？
それで落ちたの？
>>406
不採用事由って何？
不採用事由って何？
>>412
落ちました
落ちました
俺はそれら全てについてほぼ完璧に答えられた。
最後は主査の先生にほめられた。
最後は主査の先生にほめられた。
>>414
公務員の欠格事由の他、虚偽の記載とかだね。
採用申込みには、「虚偽の記載があると罷免されることがある」としっかり書いてあったりするらしい。
そうすると、明らかに嘘を書いてあったりすると、採用を撥ねられるかもしれないね。
公務員の欠格事由の他、虚偽の記載とかだね。
採用申込みには、「虚偽の記載があると罷免されることがある」としっかり書いてあったりするらしい。
そうすると、明らかに嘘を書いてあったりすると、採用を撥ねられるかもしれないね。
２ちゃんで犯罪的な書き込みを何百、何千、何万と7年くらい毎日繰り返したりっていことが
任官の際に不利益に衡量されたりってことは考えられるかな？
弁護士になるにも将来２ちゃんでの書き込みが暴露されたらまじで困るんだけど
任官の際に不利益に衡量されたりってことは考えられるかな？
弁護士になるにも将来２ちゃんでの書き込みが暴露されたらまじで困るんだけど
>>405
「資格の登録抹消証明書等」
これは無視していい。
たとえば、行政書士をやっている人は、行政書士会(？)とかに
登録して業務を行っている。
修習に専念するために行政書士業務をやりませんよって意味で、
登録抹消証明書がいる。
「登記されていないことの証明書」
レ点がついたままでオケ。というより、そこはいじらないように。
「資格の登録抹消証明書等」
これは無視していい。
たとえば、行政書士をやっている人は、行政書士会(？)とかに
登録して業務を行っている。
修習に専念するために行政書士業務をやりませんよって意味で、
登録抹消証明書がいる。
「登記されていないことの証明書」
レ点がついたままでオケ。というより、そこはいじらないように。
>>418
いまここで暴露してやろうか？
いまここで暴露してやろうか？
申し訳ないけど、やはり昨年の落ちた方の
話を伺うと、こちらも不安になるな・・・
書類を早くそろえなきゃという気持ちと
そもそも必要になるのか？合格できるのか？
という不安の気持ちが入り混じっている・・・。
話を伺うと、こちらも不安になるな・・・
書類を早くそろえなきゃという気持ちと
そもそも必要になるのか？合格できるのか？
という不安の気持ちが入り混じっている・・・。
>>420
どうぞ
どうぞ
427 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 00:05:19 ID:???
＞412 失礼ですが、何点でしたか？
ほとんど答えられなくてもマイナス2で済んだのですか？
ほとんど答えられなくてもマイナス2で済んだのですか？
>>421
成績証明書みたいに余りお金のかからないのから集めるといいよ。
健康診断書とかは１日あれば充分だから。
確か、速達書留だけど、消印有効だから、そんなにあわてなくてもいい。
問題は、登記事項証明書だ。
これは登記印紙５００円の出費が痛いが、今から集めた方がいいよ。
成績証明書みたいに余りお金のかからないのから集めるといいよ。
健康診断書とかは１日あれば充分だから。
確か、速達書留だけど、消印有効だから、そんなにあわてなくてもいい。
問題は、登記事項証明書だ。
これは登記印紙５００円の出費が痛いが、今から集めた方がいいよ。
>>428
そうする。ただ社会人だからなんとかうまく誤魔化して
有給とるわ。確か持参の場合はどこも平日昼しか
やってないだろうし。あ、本籍記載の住民票の写しは
区役所の出張所でもできるから夜でも大丈夫だな。
ところで皆、志望もはっきり書いたの？未定じゃまずいかな。
かといって今はどれも面白そうで決められないんだよなあ。
そうする。ただ社会人だからなんとかうまく誤魔化して
有給とるわ。確か持参の場合はどこも平日昼しか
やってないだろうし。あ、本籍記載の住民票の写しは
区役所の出張所でもできるから夜でも大丈夫だな。
ところで皆、志望もはっきり書いたの？未定じゃまずいかな。
かといって今はどれも面白そうで決められないんだよなあ。
432 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 00:11:30 ID:aw42UJmJ
>>429
291点。順位は家にいないんで分かりません。他の科目もしどろもどろでした。落ちることは予感してました。
291点。順位は家にいないんで分かりません。他の科目もしどろもどろでした。落ちることは予感してました。
433 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 00:15:53 ID:tB43XH6v
間違った答えを言っても、すぐ誘導で撤回して
堂々と答え続けたら、多少は点はよくなるのか？
堂々と答え続けたら、多少は点はよくなるのか？
お前ら修習希望地どこにした？
＞432
ありがとうございます。他の科目でも基本知識を答えられなかったということですか？マイナス3がつく可能性もあるかもしれませんね。
貴重な情報ありがとうございました。きっと今年は合格してますよ。
ありがとうございます。他の科目でも基本知識を答えられなかったということですか？マイナス3がつく可能性もあるかもしれませんね。
貴重な情報ありがとうございました。きっと今年は合格してますよ。
大阪→東京であとは適当に選んだ。関西在住。
438 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 00:22:45 ID:???
仮に修習いけるとしてだが・・・
漏れは妻子がいるし、子は生後2ヶ月だから
関東地方にしてくれるんだろうな？
独身だったらそれこそどこでも構わないんだけど
漏れは妻子がいるし、子は生後2ヶ月だから
関東地方にしてくれるんだろうな？
独身だったらそれこそどこでも構わないんだけど
439 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/28(土) 00:25:19 ID:???
おれはなるべく寒いところがいいな
理想を言うと夏でも最高気温が20度くらいが最高だ
理想を言うと夏でも最高気温が20度くらいが最高だ
妻子ありで第一希望が通らないなんてまず考えられない。
安心してよし。
安心してよし。
442 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/28(土) 00:27:39 ID:???
そういえば国家公務員の寒冷地手当てが大幅に引き下げられたな
ふざけてる
ふざけてる
>>442
最終合格を機会に、ダイエットしたら？
最終合格を機会に、ダイエットしたら？
444 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/28(土) 00:31:06 ID:???
4月までにひとまず20kgくらいは落としてみようかなと思ってる
期待しててくれよ
期待しててくれよ
>>436
論文後発表まで全く勉強してませんでした。論文の勉強も知識よりも書き方を重視して勉強してました。知識はかなり抜けてました。去年落ちた原因はその辺りにあると思います。
論文後発表まで全く勉強してませんでした。論文の勉強も知識よりも書き方を重視して勉強してました。知識はかなり抜けてました。去年落ちた原因はその辺りにあると思います。
>>432
つらい記憶なのにありがとう。
今年は上手く行くといいね。（＾＾）b
…で、なんか失礼ついでになんですけど…
憲法で-2を予想してたとして、残り四科目で-７点ってことですよね。
-2が3つ、-1がひとつってことなの？
途中打ち切りだと-2あたりなのかな。
つらい記憶なのにありがとう。
今年は上手く行くといいね。（＾＾）b
…で、なんか失礼ついでになんですけど…
憲法で-2を予想してたとして、残り四科目で-７点ってことですよね。
-2が3つ、-1がひとつってことなの？
途中打ち切りだと-2あたりなのかな。
447 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 00:48:19 ID:fk36Ew19
今年は、論文後に勉強しなかった人が
例年より多いことを祈るしかないな。
例年より多いことを祈るしかないな。
>>432
去年の他の人の様子は分からないので、打ち切りかどうかは分かりません。ただ全科目試験官が、だめだこりゃ、という表情を浮かべていたのは一年経っても鮮明に覚えています。
去年の他の人の様子は分からないので、打ち切りかどうかは分かりません。ただ全科目試験官が、だめだこりゃ、という表情を浮かべていたのは一年経っても鮮明に覚えています。
450 ：民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 01:00:06 ID:???
しかし特に優秀でなくても平均的なら
だいたい６０＝減点０なんだよね
刑法以外は大減点はないと
信じたいけど、民訴も未知数なんだな
でも三日目１３組民訴は、まるでクローンのように
皆同じような会話をして同じ箇所で行き詰まってるんだよな
だいたい６０＝減点０なんだよね
刑法以外は大減点はないと
信じたいけど、民訴も未知数なんだな
でも三日目１３組民訴は、まるでクローンのように
皆同じような会話をして同じ箇所で行き詰まってるんだよな
>>449
渋い表情というよりも呆れ返ってる感じでした。今年一年は予備校のゼミで勉強してました。受かったらゼミ生のみんなに感謝です。
渋い表情というよりも呆れ返ってる感じでした。今年一年は予備校のゼミで勉強してました。受かったらゼミ生のみんなに感謝です。
でも-3ってのもつけるのかも知れないなあ、と上記を読んでそう思った。
ふぅ。
ふぅ。
453 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 01:21:21 ID:7lqMYCNb
子持ち社会人だけど、扶養手当っていくらかご存知のかたいらっしゃいますか？
収入的な面では、弁護士になるとダウンだし、研修中も２０万じゃ暮らしていけない。
研修は当面先送りかな。
収入的な面では、弁護士になるとダウンだし、研修中も２０万じゃ暮らしていけない。
研修は当面先送りかな。
>>445
論文は今年も合格？
論文は今年も合格？
455 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 04:14:32 ID:WQt0AaZj
最近の受験生の学力等に関する意見
(平成１１年１１月から同１２年１月にかけて、司法試験管理委員会の担当者が司法試験考査委員１３名から個別に意見聴取した結果)
３ 口述試験の受験者について
○因果関係など典型論点についてはよく話すが、少しひねったあてはめを聞くと全然できない。
○一見して若い感じの受験生の中に、基礎的知識が足りない者がいる。
○時効と登記という基本的事項について聞いても、判例の立場をそのまま答えるだけで、反対説を聞いたり理由について尋ねても全然答えられない。大学で接している学生とは異質である。
○基本的な制度について説明させても、３０秒以上説明できる人はあまりいない。
○論文できちんと書いていると思ったが、口述をやってみて、実は何もわかっていない状態で書いていた者がいるということがわかった。
○受験生の答えが、一言一句違わず、それも大抵どの先生の教科書にも書いていないようなことを言っており、最近そのような傾向が顕著になりつつある。
○テクニカルターム、専門用語はすぐ言えるが、少し突っ込んで理由や根拠を聞いたり、議論をしようとするとうまく答えられないということで、表面的な知識は多少付いていても、突っ込んだ勉強が進んでいないという印象である。
○自分自身で考えて答えているのではなく、インプットされているマニュアルをいかに出すかということだけに終始しているような感じである。
○少し突っ込んで聞くとすぐに撤回し、撤回を繰り返す受験生が多い。
○結果の妥当性にさえ依拠すればよいと考えているのか、自説の弱点を追求するとすぐに撤回する。
○憲法などで論争を仕掛けても，議論にならず深みがない。議論に耐えるような勉強の仕方をしていない。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/yousei/dai3/3h_siryou4.html
(平成１１年１１月から同１２年１月にかけて、司法試験管理委員会の担当者が司法試験考査委員１３名から個別に意見聴取した結果)
３ 口述試験の受験者について
○因果関係など典型論点についてはよく話すが、少しひねったあてはめを聞くと全然できない。
○一見して若い感じの受験生の中に、基礎的知識が足りない者がいる。
○時効と登記という基本的事項について聞いても、判例の立場をそのまま答えるだけで、反対説を聞いたり理由について尋ねても全然答えられない。大学で接している学生とは異質である。
○基本的な制度について説明させても、３０秒以上説明できる人はあまりいない。
○論文できちんと書いていると思ったが、口述をやってみて、実は何もわかっていない状態で書いていた者がいるということがわかった。
○受験生の答えが、一言一句違わず、それも大抵どの先生の教科書にも書いていないようなことを言っており、最近そのような傾向が顕著になりつつある。
○テクニカルターム、専門用語はすぐ言えるが、少し突っ込んで理由や根拠を聞いたり、議論をしようとするとうまく答えられないということで、表面的な知識は多少付いていても、突っ込んだ勉強が進んでいないという印象である。
○自分自身で考えて答えているのではなく、インプットされているマニュアルをいかに出すかということだけに終始しているような感じである。
○少し突っ込んで聞くとすぐに撤回し、撤回を繰り返す受験生が多い。
○結果の妥当性にさえ依拠すればよいと考えているのか、自説の弱点を追求するとすぐに撤回する。
○憲法などで論争を仕掛けても，議論にならず深みがない。議論に耐えるような勉強の仕方をしていない。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/yousei/dai3/3h_siryou4.html
569 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/10/28(土) 04:20:01 ID:???
旧試験の試験委員をしてる教授が口述受験生を馬鹿にしてたよ。
ロースクールの生徒なら誰もが簡単に答えるようなことを
どの受験生もつまづきながら自信なさげに答えてたって。
しかも、会話に詰まることが多くていかにも法律的な会話に慣れてない印象だったとのこと。
ロースクールでの問答よりもかなりレベルが低かったと嘆いてた。
旧試験の試験委員をしてる教授が口述受験生を馬鹿にしてたよ。
ロースクールの生徒なら誰もが簡単に答えるようなことを
どの受験生もつまづきながら自信なさげに答えてたって。
しかも、会話に詰まることが多くていかにも法律的な会話に慣れてない印象だったとのこと。
ロースクールでの問答よりもかなりレベルが低かったと嘆いてた。
>>457
あんな辺鄙な場所まで行かされて、何分も待たされて、
体育館の電話の鳴る音にびくつき、待機室に行ったらトイレ行くなと言われ、
待機室の電話の鳴る音にびくつき、密室で犯罪者の取調みたいな試験を受けていることも
考慮入れて欲しいね。
あんな辺鄙な場所まで行かされて、何分も待たされて、
体育館の電話の鳴る音にびくつき、待機室に行ったらトイレ行くなと言われ、
待機室の電話の鳴る音にびくつき、密室で犯罪者の取調みたいな試験を受けていることも
考慮入れて欲しいね。
事前に範囲が定まっていて、図書館で学術論文をたんまりコピーしてネタを仕込んできてる。
そんな奴に勝てたらすごいだろ。
そんな奴に勝てたらすごいだろ。
あの場面で自信満々で答えられる人材を司法試験は求めていたのかｗ
すくなくとも仕事に堪えるだけの体力と度胸のあるやつを求めているのだろう。
だいたい研修所の教官は、訓練を請け負うのだから、ものになりそうにもない
を引き受けたくないのだろう。
それに、クライアントとまともに話ができない新人を嘆く弁護士事務所の親玉
も、意味不明な単語を並べて、分からなくなると黙っちゃってな、という。
それで客商売にならんから、奥で雑用をやらせたら、1週間でやめられた、
だって。
どうもそうなりそうなのを、口述でそぎ落としておきたいということなん
だろう。
だいたい研修所の教官は、訓練を請け負うのだから、ものになりそうにもない
を引き受けたくないのだろう。
それに、クライアントとまともに話ができない新人を嘆く弁護士事務所の親玉
も、意味不明な単語を並べて、分からなくなると黙っちゃってな、という。
それで客商売にならんから、奥で雑用をやらせたら、1週間でやめられた、
だって。
どうもそうなりそうなのを、口述でそぎ落としておきたいということなん
だろう。
462 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 08:25:57 ID:Vdue3waW
>>461
そんな能力があの試験でわかるのかよ。
そんな能力があの試験でわかるのかよ。
単に機械的に落としてるだけだろ、相対評価だし。
予習してない分野でロー生に一問一答やってほしい
ずーっと沈黙だから
ずーっと沈黙だから
ってかそもそも>>457は単なる煽りだろ。ネタにすぎない。
煽りだよ。まったく逆のこというのが普通だよ。みなさんも頑張ってくださいってね。
怖いよー
自信ある奴のほうが少ない
希望的観測だがｗ
希望的観測だがｗ
>>300
いまさらだがwずいぶん不愉快な思いをさせてしまったようだ、すまないね。
だが、たかだか試験で死ぬわけ無いだろ、あほじゃねーの？
ずいぶん思いつめてんだなｗｗ修習所では一緒じゃないだろが、来年がんばれよ？
いまさらだがwずいぶん不愉快な思いをさせてしまったようだ、すまないね。
だが、たかだか試験で死ぬわけ無いだろ、あほじゃねーの？
ずいぶん思いつめてんだなｗｗ修習所では一緒じゃないだろが、来年がんばれよ？
ゲーム内のアイテム詐欺で懲役二年求刑
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162002498/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1162002498/
>>462
分かるはずだよ。今年は知らんが、去年は黙りこくってまともに答えられない
のがかなりいたのはたしからしい。
それに、相対的にせよ、かなりひどいのは落とされるんだから、口述はちゃん
と機能してるんじゃないかな。
新試験でも口述があるほうがよいのは同意。その通りだね。
でも、今年の旧試験にもロー生がかなりいただろうから、彼らがそれなりに
対応しているのならば、ローの授業もそれなりに役に立ってるんじゃないか？
まあ、研修所に入ってから、そういう人に役に立ったか聞いてくれ。
分かるはずだよ。今年は知らんが、去年は黙りこくってまともに答えられない
のがかなりいたのはたしからしい。
それに、相対的にせよ、かなりひどいのは落とされるんだから、口述はちゃん
と機能してるんじゃないかな。
新試験でも口述があるほうがよいのは同意。その通りだね。
でも、今年の旧試験にもロー生がかなりいただろうから、彼らがそれなりに
対応しているのならば、ローの授業もそれなりに役に立ってるんじゃないか？
まあ、研修所に入ってから、そういう人に役に立ったか聞いてくれ。
みんな受かってるさ
>>473
でも、黙りこくらなくても落ちるとも書いてあるし
基準が明確じゃないところが不安ではあるよね。
>>455に書いてあるようなことは、いかんともしがたい気がするね。
試験をクリアするための勉強法に変わってきたんだから。
新司法も多分そうなっちゃうとは思うんだけどねえ。
でも、黙りこくらなくても落ちるとも書いてあるし
基準が明確じゃないところが不安ではあるよね。
>>455に書いてあるようなことは、いかんともしがたい気がするね。
試験をクリアするための勉強法に変わってきたんだから。
新司法も多分そうなっちゃうとは思うんだけどねえ。
嫌だなｗ
誰かセミナーの仕事説明会行った？
仕事ありそう？
辰巳一本で行こうか迷ってる。
セミナーって馬場まで答案取りに行かなきゃだめなんだよね。
それがネック。
仕事ありそう？
辰巳一本で行こうか迷ってる。
セミナーって馬場まで答案取りに行かなきゃだめなんだよね。
それがネック。
あと辰巳は４００円で、セミナーは５００円？
１００円多いなら、ちょっと問題文が複雑でも頑張れるかな・・
１００円多いなら、ちょっと問題文が複雑でも頑張れるかな・・
480 ：氏名黙秘：2006/10/28(土) 13:18:21 ID:OkKjAM/t
欠格事由なしで不採用ってあり？
あとセミナーのアンケートは２５００円ってぼったくりだね。
写真まで使われて２５００円じゃ割りあわない。
目立ちたい人にはいいのかも。
俺は抵抗あるな。
写真まで使われて２５００円じゃ割りあわない。
目立ちたい人にはいいのかも。
俺は抵抗あるな。
受験開始した次の年にドラマ「ひまわり」があった。
あれ見て自分もがんばろうと意思を強めた。
「正義は勝つ」「ＨＥＲＯ」は見てない。
だいぶ年数がたってダレて来た頃、「ビギナー」
「離婚弁護士」を見て再び意欲が燃え上がった。
「離婚弁護士２」はいまいちだったが、まだ受からなかった。
今年、「７人の女弁護士」を見て低級ドラマと思い、「弁護士のくず」「マチベン」は
まあまあと思っていたら、やっと論文受かった。
あれ見て自分もがんばろうと意思を強めた。
「正義は勝つ」「ＨＥＲＯ」は見てない。
だいぶ年数がたってダレて来た頃、「ビギナー」
「離婚弁護士」を見て再び意欲が燃え上がった。
「離婚弁護士２」はいまいちだったが、まだ受からなかった。
今年、「７人の女弁護士」を見て低級ドラマと思い、「弁護士のくず」「マチベン」は
まあまあと思っていたら、やっと論文受かった。
アンケートねぇ。新司法は多すぎるかとか聞いてるね。
仕事説明会行くと、セミナーパンフ用に写真撮られるとかっていうのはないよね？？
仕事説明会行くと、セミナーパンフ用に写真撮られるとかっていうのはないよね？？
「ひまわり」見て以来、松嶋が嫌い
ドラマ嫌いになって、それ以降、法律家のドラマは見ない。
ドラマ嫌いになって、それ以降、法律家のドラマは見ない。
>>484
塾は塾生限定ですよね。
塾は塾生限定ですよね。
そういえば、口述会場近くの伊藤塾の学習塾って行った人いますか？
通りから中に入ったところだったようなので、歩く距離が増えると思って
行かなかったんだけど、行ったらいいことでもあったのかと。
通りから中に入ったところだったようなので、歩く距離が増えると思って
行かなかったんだけど、行ったらいいことでもあったのかと。
>>490
塾生限定。
塾生限定。
ところで、辰巳の口述も死で強制撮影された写真はどうなるんかな？
いきなり写真とるとか社会常識からはありえないし、いまいち信用ならない…
いきなり写真とるとか社会常識からはありえないし、いまいち信用ならない…
>>491
ミネラルウォーターなどはただでもらえたらしい。
ミネラルウォーターなどはただでもらえたらしい。
＞いきなり写真とるとか社会常識からはありえないし
だな。
はっきりいってむちゃくちゃ。
模試自体で使用した事実はなさそうだし、どこに流されてることやら。
だな。
はっきりいってむちゃくちゃ。
模試自体で使用した事実はなさそうだし、どこに流されてることやら。
自動肛門洗い機ってウォシュレットのことですね・・・
そうっす。「ウォ」ってのがタイプで発音できなかったので日本語に・・
なんだそりゃｗ
なんかＬＥＣは完全撤退の模様だね。
白ける。
手のひら返すの早すぎ。
公取から注意されて合格者の虚偽カウントができなくなったらもう用なしって感じがびしびしと伝わる。
白ける。
手のひら返すの早すぎ。
公取から注意されて合格者の虚偽カウントができなくなったらもう用なしって感じがびしびしと伝わる。
LECの口述ガイダンスで岩崎先生は会場に行きますとかって言ってた気がするんだけど、
会場では見かけませんでしたよね？
そういえば、LECバスはおろか、チラシ配りすらみなかったし。
青法協はいたけど。
会場では見かけませんでしたよね？
そういえば、LECバスはおろか、チラシ配りすらみなかったし。
青法協はいたけど。
おぼろげに顔を覚えているうちに
自分の口述試験の先生を学者だけでも確定して良い思い出に
したいのだが、試験委員の顔が貼ってあるとこないか？
自分の口述試験の先生を学者だけでも確定して良い思い出に
したいのだが、試験委員の顔が貼ってあるとこないか？
確かにLECはチラシ配りすらいなかった。
祝賀会もなしっぽいし。
一校だけ・・・。
祝賀会もなしっぽいし。
一校だけ・・・。
>>512
それ以外は特定したの？
それ以外は特定したの？
>>513
もちろん特定した。絶対に全部つきとめるつもりであります。
もちろん特定した。絶対に全部つきとめるつもりであります。
517 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 13:57:50 ID:???
実務家だったらわからないしね。
憲法の無愛想先生とか、民訴の無誘導先生とか、
記念に名前だけでも知っておきたいな。
ちなみに２日目刑法は、アイフルＣＭのおじさんの清水省吾の髪を少し伸ばして
白髪っぽくした感じの人、刑訴は小太りの情熱的な人
憲法の無愛想先生とか、民訴の無誘導先生とか、
記念に名前だけでも知っておきたいな。
ちなみに２日目刑法は、アイフルＣＭのおじさんの清水省吾の髪を少し伸ばして
白髪っぽくした感じの人、刑訴は小太りの情熱的な人
肖像権の侵害か
うおーなんかやる気が出てきた。
俺も大学の図書館にでも行って特定してこよう！
俺も大学の図書館にでも行って特定してこよう！
520 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 14:02:37 ID:???
三日目にうけた13組民訴の先生は、なぜ無誘導であまりはっきりものを聞いてこなかったのだろうか。
（１）面倒くさいから
（２）受験生に冷たいから
（３）おおらかで、よほどひどい奴じゃない限りは60か59にはしてやるつもりなので
あまり細かく聞いてこないから
（３）であってほしいが、それは甘すぎる期待か？
（１）面倒くさいから
（２）受験生に冷たいから
（３）おおらかで、よほどひどい奴じゃない限りは60か59にはしてやるつもりなので
あまり細かく聞いてこないから
（３）であってほしいが、それは甘すぎる期待か？
ところで特定してどうする気なんだ？
>>521
合格したらありがとうと言いに行く。
合格したらありがとうと言いに行く。
１日日：民事：午前／順番は前から２番目
３日目：刑事：午後／順番は後から２番目
４人のセイセイはいずれも無愛想だった。
しかし刑事の方は２人とも疲れ切っていて、めんどくさいのか
どんどんヒントをくれて会話が順調に途切れることなく進んだ。
俺は思う。
今年の口述がダメで、来年も受けることになれば、
３ 日 と も 午 後 の 最 終 組 に し て く れ
と。
３日目：刑事：午後／順番は後から２番目
４人のセイセイはいずれも無愛想だった。
しかし刑事の方は２人とも疲れ切っていて、めんどくさいのか
どんどんヒントをくれて会話が順調に途切れることなく進んだ。
俺は思う。
今年の口述がダメで、来年も受けることになれば、
３ 日 と も 午 後 の 最 終 組 に し て く れ
と。
でも、全部午後とかっていうのは居なかったような気がするなあ。
もしかしたら来年の口述は二日かも知れんぞ。
もしかしたら来年の口述は二日かも知れんぞ。
あ、でも問題漏洩があるから、来年も三日か・・・
>>526
それは悲惨だ。
それは悲惨だ。
平成２０年の口述は１日だ。
530 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 14:22:16 ID:???
前にも書いたが、ここで書かれたほかの例と自分の場合との異動はこんな感じでしょうか。
やはり組によって、ある程度主査の裁量で問題をオプションで出せるのかな。
他にもいろんなパターンがあるのかも。
一日目憲法：「研究費を請求できるか」については問われなかった。
二日目刑法：「水俣の胎児傷害判例」は問われず、「離隔犯判例」について問われた。
（まさか、前者を問うているのに後者と自分が思い込んでただけだったりして・・・・）
「非現住から延焼した場合」について問われた。
「罪名と科刑の分離」について問われた。
「シャクティバッド判例」について問われた。
「共犯と錯誤の、さまざまな共犯のバリエーション」については問われなかった。
あとは報告されてるほかの人の内容と大差なし。
やはり組によって、ある程度主査の裁量で問題をオプションで出せるのかな。
他にもいろんなパターンがあるのかも。
一日目憲法：「研究費を請求できるか」については問われなかった。
二日目刑法：「水俣の胎児傷害判例」は問われず、「離隔犯判例」について問われた。
（まさか、前者を問うているのに後者と自分が思い込んでただけだったりして・・・・）
「非現住から延焼した場合」について問われた。
「罪名と科刑の分離」について問われた。
「シャクティバッド判例」について問われた。
「共犯と錯誤の、さまざまな共犯のバリエーション」については問われなかった。
あとは報告されてるほかの人の内容と大差なし。
最期の口述は茶話会の形式になります。
複数当事者訴訟形態のわかりやすい分類をしているかた
おられましたらおしらせください
おられましたらおしらせください
535 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/28(土) 14:32:16 ID:???
>>534
法選の最後の頃の口述なんて、特に選択者の少ない行政法とか労働法は
試験官も「よほどひどい奴でない限りは、まあ標準レベルということにしておいてやろう」
って考えたんだろうな。
人数の多い破産法や刑事政策はある程度差はつけただろうけど。
法選の最後の頃の口述なんて、特に選択者の少ない行政法とか労働法は
試験官も「よほどひどい奴でない限りは、まあ標準レベルということにしておいてやろう」
って考えたんだろうな。
人数の多い破産法や刑事政策はある程度差はつけただろうけど。
>>534
それ教選(教養選択)だと思う。
それ教選(教養選択)だと思う。
>>537
えらく古い話だなｗ
えらく古い話だなｗ
みんなどんな法曹になりたいの？
まだ受かってないので・・・
マジでヒマだ・・・
こっそり江頭会社法でも読んで見るか・・・
こっそり江頭会社法でも読んで見るか・・・
世界を叉に掛ける裁判官
>>455
の評価に対して「俺はそんなことない」
と反論できない俺がいる・・・
再現では表現しきれない、微妙な会話の仕方、
反応の仕方とかは、試験官にどう思われていた
ことやら・・・
モジモジしてたときも今思えばあったし、
つられて笑顔になっちゃったときもあったし、
あわてて噛んだこともあったしなあ。
六法を１度もひかずにすんだのが救いかな。
まあそもそも条文を聞かれること自体があまりなかったし。
判例も思ったほど聞かれなかった。
あと１３日か。中途半端だな・・・胃痛し。
の評価に対して「俺はそんなことない」
と反論できない俺がいる・・・
再現では表現しきれない、微妙な会話の仕方、
反応の仕方とかは、試験官にどう思われていた
ことやら・・・
モジモジしてたときも今思えばあったし、
つられて笑顔になっちゃったときもあったし、
あわてて噛んだこともあったしなあ。
六法を１度もひかずにすんだのが救いかな。
まあそもそも条文を聞かれること自体があまりなかったし。
判例も思ったほど聞かれなかった。
あと１３日か。中途半端だな・・・胃痛し。
もし修習にいけることになったら１年４ヶ月か。
かつて２年でやっていたことを短縮してつめこんで、
質を確保したいからってバッサバッサ切るのって
何かおかしいと思うのは俺だけだろうか。
そもそもなんで短縮してんの？
人数増による給費増大対策？
かつて２年でやっていたことを短縮してつめこんで、
質を確保したいからってバッサバッサ切るのって
何かおかしいと思うのは俺だけだろうか。
そもそもなんで短縮してんの？
人数増による給費増大対策？
test
今夜は人いないね
いま、口述の再現してるんだけどさ・・・
自分ではそれなりにとんとん拍子に展開が進んだつもりだったんだが
いざ客観的に見たらグダグダだったよ
やばいかも・・・
完成したら、ここにアップしようかな・・・
自分ではそれなりにとんとん拍子に展開が進んだつもりだったんだが
いざ客観的に見たらグダグダだったよ
やばいかも・・・
完成したら、ここにアップしようかな・・・
549 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 00:41:58 ID:QcpIs8b3
>>548
ぜひ参考にさせてください
ぜひ参考にさせてください
550 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 01:01:23 ID:???
553 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 01:05:20 ID:???
>>552
俺の脳内では３０代の美人先生になってるんだよ！
俺の脳内では３０代の美人先生になってるんだよ！
555 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 01:15:33 ID:???
質問のときに結構身を乗り出す感じで
目をギッと見開いて聞いてきたからそう感じたの☆カナ
きっとそういうスタイルで普段の取調べとかやってるんだろうな
検事と知って納得した
冷たいというか威圧感というかそういうプレッシャーは感じた
目をギッと見開いて聞いてきたからそう感じたの☆カナ
きっとそういうスタイルで普段の取調べとかやってるんだろうな
検事と知って納得した
冷たいというか威圧感というかそういうプレッシャーは感じた
557 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 01:21:02 ID:???
DQNっていうよりはやり手感バリバリ出してたけどな
早稲田の先生やってるなら早稲田スレで聞いてみる☆カナ
早稲田の先生やってるなら早稲田スレで聞いてみる☆カナ
いま、主席のサイトで口述試験の内容見たんだが、民法がなんか全然違うな。
主席と3日とも同じだから比べてみたが、俺が打ち切り確実の刑法が違うのはともかく、
民法もけっこう違ってちょっとおもしろい。憲法と訴訟法はほぼ同じか。
民法は、主席のサイトでの、
◆殺人依頼という不法な動機に基づく契約の効力は？
◆不法原因給付物返還請求の法律構成は？
◆不法原因給付物の所有権の所在は？
◆いま「反射的効果」といったが、この立場を採用した判例の事案は？
◆「反射的効果」構成を採る理由は？「反射的効果」構成を採らない場合の不都合性は？
◆「反射的効果」構成による所有権の移転の性質は？承継取得か？原始取得か？
◆不当利得返還請求権自体は存在するのか？なぜ行使できないのか？
◆受益者が任意に不法原因給付物を返還した場合の法律関係は？
◆殺害依頼者たる妻は相続人となるか？（レインボーパパ氏のブログをみて思い出した）
これの上から5つ目（反射的効果の判例）までは同じだけど、その後が全然ちがう。
承継取得か原始取得が聞かれないのは反射的効果の説明で軽く口走ったからかもしれないが。
その後の質問は、俺の場合は
◆不法原因給付があった場合、給付者の一般債権者は債権者代位権を行使して給付物の返還を請求できるか。理由は。
◆同様の事例で、給付をした者がそれ以外に財産を有しない場合、その給付は詐害行為とならないか。
◆では、一般債権者は詐害行為取消権を行使して契約を取り消すことはできないか。
だった。相続の話も聞かれてない。比較的スムーズに進んだから、打ち切りではないと思うが。
組によって内容が違うのかな？それとも午前だからかもしれないが。
主席と3日とも同じだから比べてみたが、俺が打ち切り確実の刑法が違うのはともかく、
民法もけっこう違ってちょっとおもしろい。憲法と訴訟法はほぼ同じか。
民法は、主席のサイトでの、
◆殺人依頼という不法な動機に基づく契約の効力は？
◆不法原因給付物返還請求の法律構成は？
◆不法原因給付物の所有権の所在は？
◆いま「反射的効果」といったが、この立場を採用した判例の事案は？
◆「反射的効果」構成を採る理由は？「反射的効果」構成を採らない場合の不都合性は？
◆「反射的効果」構成による所有権の移転の性質は？承継取得か？原始取得か？
◆不当利得返還請求権自体は存在するのか？なぜ行使できないのか？
◆受益者が任意に不法原因給付物を返還した場合の法律関係は？
◆殺害依頼者たる妻は相続人となるか？（レインボーパパ氏のブログをみて思い出した）
これの上から5つ目（反射的効果の判例）までは同じだけど、その後が全然ちがう。
承継取得か原始取得が聞かれないのは反射的効果の説明で軽く口走ったからかもしれないが。
その後の質問は、俺の場合は
◆不法原因給付があった場合、給付者の一般債権者は債権者代位権を行使して給付物の返還を請求できるか。理由は。
◆同様の事例で、給付をした者がそれ以外に財産を有しない場合、その給付は詐害行為とならないか。
◆では、一般債権者は詐害行為取消権を行使して契約を取り消すことはできないか。
だった。相続の話も聞かれてない。比較的スムーズに進んだから、打ち切りではないと思うが。
組によって内容が違うのかな？それとも午前だからかもしれないが。
>>558
俺はどんな相手だろうと、死刑を求刑なんてされたくないがｗ
俺はどんな相手だろうと、死刑を求刑なんてされたくないがｗ
562 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 01:36:46 ID:???
何度もいってるが全然ちゃらちゃらしてないぞ
>>562
いや、軽薄な流行を追いかけて愚かな大衆の真似をしている茶髪ＤＱＮはチャラチャラしているだろ
いや、軽薄な流行を追いかけて愚かな大衆の真似をしている茶髪ＤＱＮはチャラチャラしているだろ
茶髪が、流行を追いかけて～・・ってのはちょっと古い考えではないかと思うが。
もうそれほどのもんでもないと思われ。
関係ないが、俺は生まれつき茶髪っぽく見える。
もうそれほどのもんでもないと思われ。
関係ないが、俺は生まれつき茶髪っぽく見える。
>>564
いや、今まさに茶髪って大衆の軽薄な流行で社会現象だろｗ
一般の大衆が茶髪だろうと、流行を追いかけてダメージデニムのローライズ・スキニージーンズ穿いても
一向に構わないが、検事はエリートだろ・・・それを一般人と同列に捕らえることが間違っている
いや、今まさに茶髪って大衆の軽薄な流行で社会現象だろｗ
一般の大衆が茶髪だろうと、流行を追いかけてダメージデニムのローライズ・スキニージーンズ穿いても
一向に構わないが、検事はエリートだろ・・・それを一般人と同列に捕らえることが間違っている
釣りだろうとは思うんだが。
茶髪が「流行」って、、、、。
いつの時代の話だよ。
いくらなんでも世の中を知らなさすぎじゃねえ？
茶髪が「流行」って、、、、。
いつの時代の話だよ。
いくらなんでも世の中を知らなさすぎじゃねえ？
まあなぁ・・秋田の大学みたいな例もあるし、そういう考えもまだ根強いだろうが、
今じゃ進学校や役所とかでも茶髪は容認しているところが多いからな。
そもそも、「茶髪」なんて言葉自体めったに聞かない。
すでに意識して言葉にするほどの現象ではないってことだろうと思う。
今じゃ進学校や役所とかでも茶髪は容認しているところが多いからな。
そもそも、「茶髪」なんて言葉自体めったに聞かない。
すでに意識して言葉にするほどの現象ではないってことだろうと思う。
>>570
10年続いてればもう流行とは呼べないだろ
10年続いてればもう流行とは呼べないだろ
573 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 01:58:03 ID:???
まあ、流行ってのは普通２～３年スパンで変わってくものだな
中には流行が終わってからマスコミに取り上げられて再燃する例もあるが
中には流行が終わってからマスコミに取り上げられて再燃する例もあるが
577 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 02:02:54 ID:???
ちなみにハロプロも来年１０周年だからな！
司法試験の勉強開始とハロプロの始まりがほぼかぶってて
ハロプロがなくなるまでには合格したいとずっと言ってたけど
まさかハロプロがここまで続くとは思わなかった
司法試験の勉強開始とハロプロの始まりがほぼかぶってて
ハロプロがなくなるまでには合格したいとずっと言ってたけど
まさかハロプロがここまで続くとは思わなかった
あと、１１日だなあ。
581 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 02:07:39 ID:???
だな
いろんな要素はあるけど散々狼で語りつくしたからここではやめとく
いろんな要素はあるけど散々狼で語りつくしたからここではやめとく
さて、これから何してすごすかなぁ・・・
修習に向けて何か本とか読んでおきたいと思うけど、何読めばいいかわからんね。
要件事実本でも読むかな・・・・
修習に向けて何か本とか読んでおきたいと思うけど、何読めばいいかわからんね。
要件事実本でも読むかな・・・・
583 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/29(日) 02:12:45 ID:???
いつだか予備校で受かったら春までに家族法と会社法やっておけって言われたな
とりあえず刑法総論の理論構造を買ってきてしまった
検察講義案、これ最強。
というかなんでみんなそんなに自信ありげなのさ：；
今年何人落ちると思う？
去年は７０～８０人なんだよな？
そしたら今年は多くても30人だよな？
今年何人落ちると思う？
去年は７０～８０人なんだよな？
そしたら今年は多くても30人だよな？
そうだなぁ・・・俺も各科目の基本書をもう一度くらい読んでおくかな。
知識や理解が甘すぎるってことを口述で再認識させられたし。
知識や理解が甘すぎるってことを口述で再認識させられたし。
思うんだけど既に旧６０期は1500で今年の新司法1000だから60期は2500人だろ？
で、来年何人にするんだろうな。新司法。
それとあわせての2500人程度と考えると全員合格でいいんじゃないか？
で、来年何人にするんだろうな。新司法。
それとあわせての2500人程度と考えると全員合格でいいんじゃないか？
前のほうにしどろもどろに答えた方が落ちてたと書いてあったが
そうだとするとかなりありえるなｗ
そうだとするとかなりありえるなｗ
ちょっと気が早いけど、東京の事務所志望ならやっぱ実務修習地も関東近辺じゃないと就活とかやりにくいよね？
「将来の進路になんら影響なし」ってされてるけど、そうゆう部分で事実上の影響はあるように思いますが
どうなんでしょ？
「将来の進路になんら影響なし」ってされてるけど、そうゆう部分で事実上の影響はあるように思いますが
どうなんでしょ？
>>591
事実上の影響なんて多分なんお考慮もされないと思うけどねｗ
妻帯者や家族に介護者がいるなら、新も目的かくしてそれで行けばいい。
でも大体こっちにいるうちに就職活動するみたいだから、問題ないといえば無い。
それに任官希望とかもありうるでしょう？
事実上の影響なんて多分なんお考慮もされないと思うけどねｗ
妻帯者や家族に介護者がいるなら、新も目的かくしてそれで行けばいい。
でも大体こっちにいるうちに就職活動するみたいだから、問題ないといえば無い。
それに任官希望とかもありうるでしょう？
発表後、すぐに就職活動始めるもんなん？
普通のマチベン希望でも。
普通のマチベン希望でも。
発表後すぐに活動していいのは年内から説明会とか行うような事務所のみ。
それ以外の事務所に電話なりしても相手してもらえないか下手すると常識を疑われる。
早すぎるということ。
普通の街弁志望が研修所入る前にやるべき活動としては、各種の祝賀会やガイダンスなどに出席して弁護士の知り合い増やすことがまず一点。
こういった席には結構大御所の先生もお見えになるので知り合うチャンス。
あとは各地で行われる事前研修に参加すること。
地域によって日数は異なるが３日から５日くらい事務所に通うことになるのである程度先生と仲良くなることができる。
コネになってやってもいいと思われるくらいの人間関係を築くことは十分に可能。
うまくいけばその事務所にそのまま就職ということも考えられる。
それ以外の事務所に電話なりしても相手してもらえないか下手すると常識を疑われる。
早すぎるということ。
普通の街弁志望が研修所入る前にやるべき活動としては、各種の祝賀会やガイダンスなどに出席して弁護士の知り合い増やすことがまず一点。
こういった席には結構大御所の先生もお見えになるので知り合うチャンス。
あとは各地で行われる事前研修に参加すること。
地域によって日数は異なるが３日から５日くらい事務所に通うことになるのである程度先生と仲良くなることができる。
コネになってやってもいいと思われるくらいの人間関係を築くことは十分に可能。
うまくいけばその事務所にそのまま就職ということも考えられる。
名刺はどうするよ？
名刺はとりあえず１００枚くらい作っておけばよい。
>>596
肩書きはどうすればよい？
肩書きはどうすればよい？
>>597
「司法試験合格者」でいいんじゃないだろうか。
「司法試験合格者」でいいんじゃないだろうか。
普通は修習生
>>599
まだなってないけど、いいの？
まだなってないけど、いいの？
肩書きは
「最高裁判所 司法研修所
第６１期司法修習生（予定）」
「最高裁判所 司法研修所
第６１期司法修習生（予定）」
「旧」っていうのはつけるの？
ちょ、ちょっと待ってくれ。
俺、受験仲間とか全然いないし地方在住者だから全然わからないんだが、
そういう準備が必要なのか？
>>594のいう「説明会」「祝賀会」「ガイダンス」「事前研修」という言葉の意味すらわからない。
これから何をどうすればいいんだ？
口述受かってもないのに急激に不安になってきたｗ
俺、受験仲間とか全然いないし地方在住者だから全然わからないんだが、
そういう準備が必要なのか？
>>594のいう「説明会」「祝賀会」「ガイダンス」「事前研修」という言葉の意味すらわからない。
これから何をどうすればいいんだ？
口述受かってもないのに急激に不安になってきたｗ
口述は受験者全員が合格だ！！
以下、ソース
＞法科大学院修了が条件ではない旧司法試験も２０１０年まで実施される。
＞１１月に合格発表があり、６００人程度が合格する。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200609200354.html
以下、ソース
＞法科大学院修了が条件ではない旧司法試験も２０１０年まで実施される。
＞１１月に合格発表があり、６００人程度が合格する。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200609200354.html
606 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/29(日) 13:34:07 ID:???
変な話だが、口述落ちていたら、何も迷うことはないので、今の会社にとりあえずそのまま居座るだけ。
ただ、遠隔地に異動になった場合だけはちょっと困る。そのときはカミングアウトして退職するべきか？
（今は直属の上司しか知らない）
仮に口述受かっていたら、まず修習いくかどうかで悩む。修習にいけば>>453のような問題がある。
妻子がいるので、給与では足りず、貯金取り崩しか。
で、就職といっても、漏れは年齢的に不利だから
（１）今の会社に再雇用予約して退職して修習、あとで再雇用
（２）一般企業に「経験者、放送資格あり」で就職
（３）会社の知人に今のうちに宣伝しておいて、修習後いきなり開業
くらいしか思いつかないなｗ
ただ、遠隔地に異動になった場合だけはちょっと困る。そのときはカミングアウトして退職するべきか？
（今は直属の上司しか知らない）
仮に口述受かっていたら、まず修習いくかどうかで悩む。修習にいけば>>453のような問題がある。
妻子がいるので、給与では足りず、貯金取り崩しか。
で、就職といっても、漏れは年齢的に不利だから
（１）今の会社に再雇用予約して退職して修習、あとで再雇用
（２）一般企業に「経験者、放送資格あり」で就職
（３）会社の知人に今のうちに宣伝しておいて、修習後いきなり開業
くらいしか思いつかないなｗ
>>606
先送りにしちゃうと、いつからか忘れたけど、給与が国から出なくなるので、その点の注意も必要だよ。
先送りにしちゃうと、いつからか忘れたけど、給与が国から出なくなるので、その点の注意も必要だよ。
貸与制度な。あれは３年後ぐらいに実施なのかなー
家の近所の商店街に弁護士事務所を開業したら・・とも思うのだが
考えてみると、商店街の住人っては、トラブルを法的な形で解決することを
好まなさそうだな
弁護士を使うのはほんとの最終手段で、普段はもっと人間関係的なところでの
解決をしているのだろう
本当に弁護士を使う場合は、商店街から離れたところにある、普段なじみの薄い事務所に
行くに違いない
商店街に開業しても、むしろ煙たがられるばかりかも知れない
考えてみると、商店街の住人っては、トラブルを法的な形で解決することを
好まなさそうだな
弁護士を使うのはほんとの最終手段で、普段はもっと人間関係的なところでの
解決をしているのだろう
本当に弁護士を使う場合は、商店街から離れたところにある、普段なじみの薄い事務所に
行くに違いない
商店街に開業しても、むしろ煙たがられるばかりかも知れない
さっきから新60期を煽りまくってるんだけど、乗ってこないお。
みんな協力してくれ。
一緒に攻撃しよう。
みんな協力してくれ。
一緒に攻撃しよう。
つまんないことしてないで要件事実本でも読んだらどうか？
合格発表あったらこのスレも終わり（？）だろうから
口述対策の決定版（今度口述受験するとしたらこうするみたいな）
を書き残して締めませんか？
まずは民訴地獄氏どうぞｗ
口述対策の決定版（今度口述受験するとしたらこうするみたいな）
を書き残して締めませんか？
まずは民訴地獄氏どうぞｗ
一年何やって過ごせばいいんだ・・・
>>614
合格発表があって成績がこないと、そんなこと書けないと思われ。
過去の口述受験者に聞くと、口述も主観と客観が一致しないってさ。
ほとんどの科目で多少つまづきながらも和やかな雰囲気で最後まで進んだのに、
結果をみればぎりぎり合格だったっていう例もあるらしいから。
合格発表があって成績がこないと、そんなこと書けないと思われ。
過去の口述受験者に聞くと、口述も主観と客観が一致しないってさ。
ほとんどの科目で多少つまづきながらも和やかな雰囲気で最後まで進んだのに、
結果をみればぎりぎり合格だったっていう例もあるらしいから。
617 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/29(日) 18:41:51 ID:???
>>614
口述に落ちてもう一度受けることになったら？
別に王道はないだろ
基本書を読んで口述過去問も５年くらいじっくり繰り返し、
条文も手続きの細かい部分含めて潰すくらいしかないんじゃないの？
憲法は、新しい問題意識対策として棟居演習と高橋和之、統治の細かい知識対策として
伊藤正己も読んでおいた方が良さそうではあるな。
刑法は、そろそろ木村光江が改版してほしいところだな。
口述に落ちてもう一度受けることになったら？
別に王道はないだろ
基本書を読んで口述過去問も５年くらいじっくり繰り返し、
条文も手続きの細かい部分含めて潰すくらいしかないんじゃないの？
憲法は、新しい問題意識対策として棟居演習と高橋和之、統治の細かい知識対策として
伊藤正己も読んでおいた方が良さそうではあるな。
刑法は、そろそろ木村光江が改版してほしいところだな。
口述ゼミって、今後は全国で該当しうるのが30人くらいしかいないのか
ネットで人員を結集するしかないな
ネットで人員を結集するしかないな
>>614
口述対策なんてそんなに意味がないってのが感想だよ。
択一・論文やそれまでの勉強を通して、条文知識や法的思考をきちんと養ってきたかが問われてる。
待機室で各科目何時間も勉強してから試験に臨んだが、結局その勉強は全く役に立っていない。
論文終わってからの2週間もほとんど役に立ったとはいえないと思う。せいぜい記憶の喚起ができたくらい。
定義とか細かい条文もあまり聞かれなかったしな。
口述対策なんてそんなに意味がないってのが感想だよ。
択一・論文やそれまでの勉強を通して、条文知識や法的思考をきちんと養ってきたかが問われてる。
待機室で各科目何時間も勉強してから試験に臨んだが、結局その勉強は全く役に立っていない。
論文終わってからの2週間もほとんど役に立ったとはいえないと思う。せいぜい記憶の喚起ができたくらい。
定義とか細かい条文もあまり聞かれなかったしな。
>>616
>過去の口述受験者に聞くと、口述も主観と客観が一致しないってさ。
>ほとんどの科目で多少つまづきながらも和やかな雰囲気で最後まで進んだのに、
>結果をみればぎりぎり合格だったっていう例もあるらしいから。
ということは、その逆のパターンもありうるのかな？
ほとんどの科目でさんざんつまづいて悪い雰囲気で打ち切られたのに、
結果をみればはるか余裕で合格だった、とか
>過去の口述受験者に聞くと、口述も主観と客観が一致しないってさ。
>ほとんどの科目で多少つまづきながらも和やかな雰囲気で最後まで進んだのに、
>結果をみればぎりぎり合格だったっていう例もあるらしいから。
ということは、その逆のパターンもありうるのかな？
ほとんどの科目でさんざんつまづいて悪い雰囲気で打ち切られたのに、
結果をみればはるか余裕で合格だった、とか
落ちたらゼミやらんとまた落ちるかな。。。
今回も基礎知識が足りないって感じじゃ無かったからなあ。
向いてないのかな。マジ困る。
今回も基礎知識が足りないって感じじゃ無かったからなあ。
向いてないのかな。マジ困る。
今までは
「論文受かってるかも知れないし、ダメでも来年役立つから
８・９月もいちおう勉強しておけ」
ってよく言われていたけど、今年は、500人しか枠ないし
来年以降なおさら先細りだから、そういう勉強の動機付けが
そもそも夏の間、発生しなかったよね
「論文受かってるかも知れないし、ダメでも来年役立つから
８・９月もいちおう勉強しておけ」
ってよく言われていたけど、今年は、500人しか枠ないし
来年以降なおさら先細りだから、そういう勉強の動機付けが
そもそも夏の間、発生しなかったよね
落ちていたら、念のため来年も択一・論文も受ける？
俺は受けるよ。ていうかそしたら出願の仕方も分からんなあ
>>624
もちろん。
ってか1年間口述のためだけに勉強するモチベーションが出るわけないから、
勉強の動機付けとして択一・論文が必要だと思う。
口述落ちた場合のことをこんな真剣に考えるのは嫌なんだがｗ
もちろん。
ってか1年間口述のためだけに勉強するモチベーションが出るわけないから、
勉強の動機付けとして択一・論文が必要だと思う。
口述落ちた場合のことをこんな真剣に考えるのは嫌なんだがｗ
まあ、来年の択一・論文勉強をそのままやれば、それなりの次の口述対策にも
なるわけだしね。
今度はさすがに８月９月もみっちりやるわけで。
なるわけだしね。
今度はさすがに８月９月もみっちりやるわけで。
落ちてたらおしっこもらしちゃいそうで、いやだ
間違いないね。小三以来の脱糞もするね。
盗んだバイクで走り出すね。夜の校舎窓ガラス壊して回るね。
盗んだバイクで走り出すね。夜の校舎窓ガラス壊して回るね。
631 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/29(日) 19:02:02 ID:???
漏れの場合、やはり
「非現住の物に放火して、他の家にまで燃え移ったら何罪ですか？」
「延焼罪です」
「え、延焼罪？」
「あ？・・・・あ、すみませんすみません、違いました・・ね？延焼罪の客体を失念しまして」
が致命傷になりかねないな。
「非現住の物に放火して、他の家にまで燃え移ったら何罪ですか？」
「延焼罪です」
「え、延焼罪？」
「あ？・・・・あ、すみませんすみません、違いました・・ね？延焼罪の客体を失念しまして」
が致命傷になりかねないな。
大丈夫だ。今年は受験者全員合格のはずだ！！！！！！！！！！！
来月９日の１３時半から始まるアタック６０でも受けるかなあ・・・
来月９日の１３時半から始まるアタック６０でも受けるかなあ・・・
うちのローの試験委員の先生に聞いたら、今年は殆ど落とさないってさ。
634 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 19:48:54 ID:o5kXt3qO
>>633
まじ？
まじ？
とりあえず、受かっても落ちてもいいように
両訴をたんねんに見直しておくのがいいと思う
両訴をたんねんに見直しておくのがいいと思う
今年はよっぽどのことがないと落ちないだろ？
おれ、全科目最初の5問くらいサクサク答えたら、それ以降明らかな
手抜きだったもん。
｢こいつもう60点以上決定。あとは時間つぶし｣見たいな感じだった。
おれ、全科目最初の5問くらいサクサク答えたら、それ以降明らかな
手抜きだったもん。
｢こいつもう60点以上決定。あとは時間つぶし｣見たいな感じだった。
俺も最終日（午後の最後の方）は同じような感じだった。
最初の数問だけシッカリ聞かれて、それに答えると
「もう59点以下のヤツは決まってるからね」ってな具合で、
あとは露骨な手抜きだったなー。
ほんと最後の方はいいよ。
スレの上の方でも書いてるヒトいたけど。
最初の数問だけシッカリ聞かれて、それに答えると
「もう59点以下のヤツは決まってるからね」ってな具合で、
あとは露骨な手抜きだったなー。
ほんと最後の方はいいよ。
スレの上の方でも書いてるヒトいたけど。
口述の点数は各科目ごとに出るの？
totalだけじゃないの？
ブログとか見ても、論文は科目ごとに成績うｐしてるけど
口述は総合３○○点ってだけだよね
ブログとか見ても、論文は科目ごとに成績うｐしてるけど
口述は総合３○○点ってだけだよね
642 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 21:01:24 ID:9AghGsDC
>>240
亀レス失礼します。
三科目以上失敗で不合格というのは、ちょっとミスリーディングでしたね。
三科目失敗しても－３なんで、落ちない人の方が多数派だと思います。
自分のように不合格になる人間は、さらに＋αがあるんですね。
三科目失敗に加えて、大失敗科目があるとか、全体的に受け答えが
悪いとか、運が悪いといった感じですね。
それから、今年はほとんど落とさない説、僕もあちこちで
耳にしますね。
某有名講師からオフレコで聞いたという話も耳にします。
まあ、実際に発表になってみないと本当かどうかわからないのですが。
亀レス失礼します。
三科目以上失敗で不合格というのは、ちょっとミスリーディングでしたね。
三科目失敗しても－３なんで、落ちない人の方が多数派だと思います。
自分のように不合格になる人間は、さらに＋αがあるんですね。
三科目失敗に加えて、大失敗科目があるとか、全体的に受け答えが
悪いとか、運が悪いといった感じですね。
それから、今年はほとんど落とさない説、僕もあちこちで
耳にしますね。
某有名講師からオフレコで聞いたという話も耳にします。
まあ、実際に発表になってみないと本当かどうかわからないのですが。
643 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 21:03:50 ID:9AghGsDC
>>641
トータルが正解です。
順番と総合得点だけですね。
辰巳の口述落ちの人（６０期）の人が国を相手に裁判を起こして
成績開示を求めたのですが、個別得点は開示されなかったようです。
ただ、その方が裁判を起こしてくれたおかげで、自分の昨年度の
論文の順番は特定できましたがｗ
トータルが正解です。
順番と総合得点だけですね。
辰巳の口述落ちの人（６０期）の人が国を相手に裁判を起こして
成績開示を求めたのですが、個別得点は開示されなかったようです。
ただ、その方が裁判を起こしてくれたおかげで、自分の昨年度の
論文の順番は特定できましたがｗ
644 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/29(日) 21:06:27 ID:???
645 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 21:07:20 ID:9AghGsDC
あと、今年は論文合格者の質が高い＋昨年度の口述落ちの割合が高いから、
口述が激戦になるといううわさがありましたが、実際に口述模試で副査役
をした合格者によると、今年も口述受験生のレベルは高くなかったとか。
・今年は論文合格を確信した人も少なく、来年度以降続ける意思が固まっている
人も多くないので、論文発表まで無勉強だった人が多い。
・ロースクール対策に追われ口述準備をきちんとする余裕がなかった。
・口述には無関係の会社法対策で労力を割かれてしまった。
等々、理由はいくつも考えられますが・・・
口述が激戦になるといううわさがありましたが、実際に口述模試で副査役
をした合格者によると、今年も口述受験生のレベルは高くなかったとか。
・今年は論文合格を確信した人も少なく、来年度以降続ける意思が固まっている
人も多くないので、論文発表まで無勉強だった人が多い。
・ロースクール対策に追われ口述準備をきちんとする余裕がなかった。
・口述には無関係の会社法対策で労力を割かれてしまった。
等々、理由はいくつも考えられますが・・・
646 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 21:09:16 ID:W6qeEUtC
おれは５科目総打ち切りなわけだが。。
不安だ。
不安だ。
647 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 21:09:41 ID:9AghGsDC
>>644
98％～95％じゃないですかねえ。
90だと、来年の論文受験生をだいぶ減らさなければならなくなります。
研修所は一クラス75人なので、600までは吸収できると思うんですね。
ただ、修習見送りの人が駆け込みで入る余地を作らなければならないので、
20人ぐらいになるんじゃないでしょうか。
あくまでも、予測に過ぎませんが。
98％～95％じゃないですかねえ。
90だと、来年の論文受験生をだいぶ減らさなければならなくなります。
研修所は一クラス75人なので、600までは吸収できると思うんですね。
ただ、修習見送りの人が駆け込みで入る余地を作らなければならないので、
20人ぐらいになるんじゃないでしょうか。
あくまでも、予測に過ぎませんが。
649 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 21:11:43 ID:W6qeEUtC
>>648
最初の２問くらいで終り、がおおいな。
最初の２問くらいで終り、がおおいな。
俺も刑法やばいんだよなぁ・・・
3日目刑法だが、盗品等罪の話とかまったく聞かれてない。
不法原因給付も聞かれなかった。
最初の罪責で詰まってしまったからだろうが・・・・
3日目刑法だが、盗品等罪の話とかまったく聞かれてない。
不法原因給付も聞かれなかった。
最初の罪責で詰まってしまったからだろうが・・・・
20歳過ぎで万引きしてとっつ捕まったことあるんだけど提出書類にはどう書けばいいの？
盗んだ店からは書類送検はしなくていいって言われたと思うんだけど。
盗んだ店からは書類送検はしなくていいって言われたと思うんだけど。
ちなみに管轄警察署の警察官たちのデスクが並んでる部屋で刑事と話して指紋だけ取られすぐ釈放だった。
補導。
かかなきゃまずいでしょ。
あとで罷免されたらどうするんだ。
それこそ取り返しつかないぞ！
あとで罷免されたらどうするんだ。
それこそ取り返しつかないぞ！
指紋を採取された時点でアウト
もう、前科一犯
警察のデータベースには永久に登録される
もう、前科一犯
警察のデータベースには永久に登録される
軽い気持ちで万引き → 捕まる
軽い気持ちで万引きの過去を書かず → 罷免
書いてもいいよ、それぐらい。
安心しろ、極道の妻でもry
安心しろ、極道の妻でもry
俺も書きたくないことがたくさんある。
ああ欝だ。
万引きなんて可愛いもんよ。
俺は強盗致…orz
ああ欝だ。
万引きなんて可愛いもんよ。
俺は強盗致…orz
>>666
そういやそうだなｗ
そういやそうだなｗ
まさか、中学生の頃のキセル乗車は書かなくていいよな
>>668
キセルは書くだろフツウに
キセルは書くだろフツウに
今の時代、全部データベース化されてるだろうから、名前ぽんで検索可能なんじゃね？
やばい過去でも真実書くべきでしょ。
虚偽記載が一番まずいぞー。
やばい過去でも真実書くべきでしょ。
虚偽記載が一番まずいぞー。
強盗致傷ってカンタンに成立するよなー。
ほんと割に合わない犯罪だよ。
万引きして事後強盗で刺したっての、最近もいたよな
ほんと割に合わない犯罪だよ。
万引きして事後強盗で刺したっての、最近もいたよな
>>673
犯罪が割りに合うようだったら一般予防にならんよ
犯罪が割りに合うようだったら一般予防にならんよ
健康診断っていくらぐらいする？
近所の内科に行こうかと思ってるが、１万円ほど？
近所の内科に行こうかと思ってるが、１万円ほど？
自分は直接関与はしてないんだけど、自分の勤務先の会社が
談合で独禁法違反でやられたことも書くべき？
談合で独禁法違反でやられたことも書くべき？
大病院でない限り、健康診断は一日で間に合うよ。
１日でおｋって言うね。7000円ぐらいじゃないのか？
681 ：氏名黙秘：2006/10/29(日) 22:01:39 ID:o5kXt3qO
考えてみると、－５でＯＫというのは去年の話だからな
今年はどうだか
今年はどうだか
>>651
いわゆる微罪処分というやつではないか。
前歴にはなるが前科にはならない。
少年時代の前歴なども書くべきかどうか迷う人も多いだろうがどうせ隠せるものではないので正直に書いとけばよいと思う。
任官任検にどう影響するかは知らないが修習生の採用の決定に影響を与えることは、どうやらない。
いわゆる微罪処分というやつではないか。
前歴にはなるが前科にはならない。
少年時代の前歴なども書くべきかどうか迷う人も多いだろうがどうせ隠せるものではないので正直に書いとけばよいと思う。
任官任検にどう影響するかは知らないが修習生の採用の決定に影響を与えることは、どうやらない。
殺人者でも弁護士になっているしなｗ
みんな答練の採点バイトは始めてる？
こないだ地方の某予備校に採点させてくれと電話したら、
「もう採点者は確保してるので必要ない」と言われた。
こないだ地方の某予備校に採点させてくれと電話したら、
「もう採点者は確保してるので必要ない」と言われた。
辰巳の「義務添削」っていうの、セミナみたいに４万円支払いでも可、
にしてくれればいいのにぃ
にしてくれればいいのにぃ
大学の成績証明って、いったん取っておけば
最悪、口述再受験で来年になっちゃっても
まだ使えるよな？有効期限なんてないよな？
最悪、口述再受験で来年になっちゃっても
まだ使えるよな？有効期限なんてないよな？
>>686
大学の教務課でもらう時に聞いたら有効期限はないって言ってたよ。
大学の教務課でもらう時に聞いたら有効期限はないって言ってたよ。
>>684
義務添削の連絡が来るのを待ってるけど、なんとなく合格発表後な予感
義務添削の連絡が来るのを待ってるけど、なんとなく合格発表後な予感
>>638
とすると、俺の上の再現みたいに、刑事系午後最後
だったにもかかわらず、みっちり聞かれたのは逆に
やばいということか・・・
「もういいや」って態度じゃなかったしな。
「うん？こいつ大丈夫か？もう少し聞いてみるか」
という感じだった。特に刑訴。
とすると、俺の上の再現みたいに、刑事系午後最後
だったにもかかわらず、みっちり聞かれたのは逆に
やばいということか・・・
「もういいや」って態度じゃなかったしな。
「うん？こいつ大丈夫か？もう少し聞いてみるか」
という感じだった。特に刑訴。
健康診断ってどこで受けれるんだろ？
>>643
木曜班…
木曜班…
打ち切りっていってもいろいろ種類があるよな。
「こいつは大丈夫」と思えば色々な質問はせずにすぐ終わるし。
「こいつは大丈夫」と思えば色々な質問はせずにすぐ終わるし。
2日目民法をかなり後の方に受けたけど、先生がなんか適当で戸惑ったｗ
主査「この場合、所有権があるのに返還請求できないのって変じゃない？」
俺「いえ、返還請求ができないことの反射的効果として、所有権が移転すると考えることができます」
主査「それって判例の言葉だよね？他に判例がどういう理由を言ってたか知ってる？」
俺「はい、全く支配権のない所有権を残すことで、法律関係が複雑になるのが妥当でないというようなことを・・」
主査「うん、そうだね。それって・・・・で、・・・・・っていうことだから、
・・・・っていう考えだよね？」（1分ほど判例の内容の確認）
俺「はい、そうです（よくわかってない）」
主査「つまり、この場合・・・・第三者が・・・明確化を・・・・・・
っていうのが妥当ってことかな？」（1分ほど反射的効果の意味の確認）
俺「はい、そのように考えてます」
主査「はい、そうですか。わかりました」
この後軽く２つほど質問あって民法終了。絶対、主査の方が長く話してたｗ
主査「この場合、所有権があるのに返還請求できないのって変じゃない？」
俺「いえ、返還請求ができないことの反射的効果として、所有権が移転すると考えることができます」
主査「それって判例の言葉だよね？他に判例がどういう理由を言ってたか知ってる？」
俺「はい、全く支配権のない所有権を残すことで、法律関係が複雑になるのが妥当でないというようなことを・・」
主査「うん、そうだね。それって・・・・で、・・・・・っていうことだから、
・・・・っていう考えだよね？」（1分ほど判例の内容の確認）
俺「はい、そうです（よくわかってない）」
主査「つまり、この場合・・・・第三者が・・・明確化を・・・・・・
っていうのが妥当ってことかな？」（1分ほど反射的効果の意味の確認）
俺「はい、そのように考えてます」
主査「はい、そうですか。わかりました」
この後軽く２つほど質問あって民法終了。絶対、主査の方が長く話してたｗ
五科目とも普通に最後まで行っても落ちる人がいるときいた。
打ち切りがあるとかなり蓋然性高し
打ち切りがあるとかなり蓋然性高し
mjd?
かなり死が近い悪寒
かなり死が近い悪寒
科目別で開示しない理由ってなんだろ？
悪い点つけたのが判ると、お礼参りに来るからということか？
ちなみに、憲法では副査が隣で頷いたり、スゲー嫌な顔したりするだけだったけど、
質問するのも点数つけるのも全部主査がやってるってことか？
民刑事系は、民刑法やってるときに、訴訟法の連中が点数つけてるってことないよね？
刑訴の質問の時に、隣の刑法の先生が、いきなりグアーーーって何か消しだして焦ったんだけど。
悪い点つけたのが判ると、お礼参りに来るからということか？
ちなみに、憲法では副査が隣で頷いたり、スゲー嫌な顔したりするだけだったけど、
質問するのも点数つけるのも全部主査がやってるってことか？
民刑事系は、民刑法やってるときに、訴訟法の連中が点数つけてるってことないよね？
刑訴の質問の時に、隣の刑法の先生が、いきなりグアーーーって何か消しだして焦ったんだけど。
１人採点だと、憲法の副差がいらなくなるから、
２人でつけてんのかなーとか勝手に考えてたんだけど。
どうなのかね
２人でつけてんのかなーとか勝手に考えてたんだけど。
どうなのかね
つまり最後までいこーが打ちきりだろーが
落ちるかもしれんし、大丈夫かもしれない
ということ
つまり、結局発表当日までどーなるかわからん
ということね・・・
もうイヤだ・・・
落ちるかもしれんし、大丈夫かもしれない
ということ
つまり、結局発表当日までどーなるかわからん
ということね・・・
もうイヤだ・・・
俺、刑訴受けてるときに刑法の主査が何か書いてた。
刑訴の主査は何も書いてなかったけど。
刑訴の主査は何も書いてなかったけど。
>>699
珪素の人は終了後、次の人が来るまで書いてたかも試練
珪素の人は終了後、次の人が来るまで書いてたかも試練
質問
「修習開始までに写真が１１枚必要」というのを合格者のブログで見たが，
サイズが分かる人いないですか？採用選考のは，3,0×2,4だったね。
ちなみに，ネガ付の写真を撮るのがお勧めみたいだよ。
「修習開始までに写真が１１枚必要」というのを合格者のブログで見たが，
サイズが分かる人いないですか？採用選考のは，3,0×2,4だったね。
ちなみに，ネガ付の写真を撮るのがお勧めみたいだよ。
刑事・民事は実体法と手続き法は分けて判断してほしい。
片方悪くてほかに影響するんじゃやってられない。
片方悪くてほかに影響するんじゃやってられない。
>>701
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
704 ：氏名黙秘：2006/10/30(月) 00:46:13 ID:3d6uQjRV
>>702
逆に片方が良かったらもう片方に良い影響する場合も考えられないか？
逆に片方が良かったらもう片方に良い影響する場合も考えられないか？
片方悪くてももう片方が良ければ59で止まるところが両方とも悪いと一気に心証が悪くなって両方58とか57になっちゃう、みたいな感じじゃない？
一科目だけならたまたま忘れてたのかなーって温情もありうるけど二科目やらかすとさすがに救えない、みたいな。
一科目だけならたまたま忘れてたのかなーって温情もありうるけど二科目やらかすとさすがに救えない、みたいな。
んな馬鹿な。
だったら三科目・憲法・刑事・民事とやって
180点をベースにやるべきだろう。
だったら三科目・憲法・刑事・民事とやって
180点をベースにやるべきだろう。
旧60期スレ見てると凹んできた。
思っていたより就職厳しそう。
思っていたより就職厳しそう。
ほんと厳しそうだよね。
会社のシュウカツと違って別に年度ごとに枠を確保してるとは限らないもんな。
今年２５００人もシュウカツしたから来年の分はないよ、ってなことに
普通になりそう。
東大卒の若手だけ簡単に決まって後はどうしようもない感じか。
会社のシュウカツと違って別に年度ごとに枠を確保してるとは限らないもんな。
今年２５００人もシュウカツしたから来年の分はないよ、ってなことに
普通になりそう。
東大卒の若手だけ簡単に決まって後はどうしようもない感じか。
ランク上の下の私大、20台半ばの俺だとやっぱしんどそうだな。
ランク上の国立で、現役合格した勉強仲間がうらやましい。
ランク上の国立で、現役合格した勉強仲間がうらやましい。
ところで、はげしく暇な訳だが
みんな発表までなにしてんの？
みんな発表までなにしてんの？
修習のための書類集め。バイト探し。
うーむ、書類集めもすぐ終わっちゃうしなー。
たいして暇つぶしにならん。誰か俺の暇をつぶせ。
たいして暇つぶしにならん。誰か俺の暇をつぶせ。
ＤＳとマリオ買って童心に返るってのは？
健康診断、30分ほどで5,000円かからなかった
医者「えー、この書類は・・・あ、司法試験のだね。合格したんだ。よかったねー。
で、あー、その、なんだ、えー・・・」
漏れ「ははは、はい、難しいほうです」
医者「あ、そうそう、それそれ、48％じゃないのね。本当によかったねー、ははは」
医者「えー、この書類は・・・あ、司法試験のだね。合格したんだ。よかったねー。
で、あー、その、なんだ、えー・・・」
漏れ「ははは、はい、難しいほうです」
医者「あ、そうそう、それそれ、48％じゃないのね。本当によかったねー、ははは」
それ採用。買いにいってこよう。ついでに映画でも見てこよう。
ついでに脳トレも買って感想を聞かせてくれ。
>>717
カンカンドウリツ
カンカンドウリツ
自分はとっくにどうぶつの森に還ったぜヒャッハー！
>>714
世間のまともな知能のある人は新旧の難しさの差を認識してるんだろうかね。
しかしまあ１０年もすれば、そんなことは全く忘れ去られるんだろうなぁ。
実際１０年も働けば仕事が出来るかどうかは人によるってことになるんだろうし。
それに毎年３０００人も新司法から受かるようになれば
「司法試験＝難しい試験」って認識も消えてなくなるかもなぁ。
やっぱりなんだかひどく損をした気がするよ。
ということで４８％は８割ぐらい２回試験で落としてくれ。
世間のまともな知能のある人は新旧の難しさの差を認識してるんだろうかね。
しかしまあ１０年もすれば、そんなことは全く忘れ去られるんだろうなぁ。
実際１０年も働けば仕事が出来るかどうかは人によるってことになるんだろうし。
それに毎年３０００人も新司法から受かるようになれば
「司法試験＝難しい試験」って認識も消えてなくなるかもなぁ。
やっぱりなんだかひどく損をした気がするよ。
ということで４８％は８割ぐらい２回試験で落としてくれ。
>>720
ところが、おれらがもし２回試験に落ちたら２ヵ月後に新６１期と一緒に
２回試験を受けるわけで あまりに合格率をきびしめにされると
そのあおりを食らう恐れがある
それにロー制度が始まってなかったら今回おれらの中で論文に受かってないヤツも
いただろうし・・・
とりあえず旧６１期の利点は新に比べて就職しやすいってことかな？
ところが、おれらがもし２回試験に落ちたら２ヵ月後に新６１期と一緒に
２回試験を受けるわけで あまりに合格率をきびしめにされると
そのあおりを食らう恐れがある
それにロー制度が始まってなかったら今回おれらの中で論文に受かってないヤツも
いただろうし・・・
とりあえず旧６１期の利点は新に比べて就職しやすいってことかな？
>>721
ロー制度が始まってなかったらそのまま旧試験の合格者数が増え続けてただけ
ってことだろうから、ローがなかったら受かってなかったって奴はほとんどいないだろ。
新６１期よりは先にシュウカツできるから有利なんだろうけど
同時期に試験を受けた新６１期より後ってのはなんか納得がいかないな。
１０００人もいるからもう６１期に就職口残ってなかったってこともありそうだし。
ロー制度が始まってなかったらそのまま旧試験の合格者数が増え続けてただけ
ってことだろうから、ローがなかったら受かってなかったって奴はほとんどいないだろ。
新６１期よりは先にシュウカツできるから有利なんだろうけど
同時期に試験を受けた新６１期より後ってのはなんか納得がいかないな。
１０００人もいるからもう６１期に就職口残ってなかったってこともありそうだし。
書類はほとんど揃った。あとは合格発表のみ
俺もあと住民票だけだー
会社にはまだ何も言ってないけど、
目的を秘して、会社の営業マナー研修を
受講させてもらおうかなあ。
弁護士になった後の営業に役立てるために。
法曹になった後も競争厳しそうだし。
でも「営業でないお前がなぜ営業教育を受けたがるんだ」
って怪しまれるな。
目的を秘して、会社の営業マナー研修を
受講させてもらおうかなあ。
弁護士になった後の営業に役立てるために。
法曹になった後も競争厳しそうだし。
でも「営業でないお前がなぜ営業教育を受けたがるんだ」
って怪しまれるな。
司法試験合格によって得られるほかの資格ってなに？
行政書士はOKでしょ？
司法書士は別でしょ？
税理士は別かな？
てことで、受かったら司法書士か税理士をやろうと思う。
落ちたら、…それでも書士と税理士かな。
行政書士はOKでしょ？
司法書士は別でしょ？
税理士は別かな？
てことで、受かったら司法書士か税理士をやろうと思う。
落ちたら、…それでも書士と税理士かな。
登録しても大丈夫だよ
自分に向かって同じ弁護士会で仕事したくないっていってるような
もんだから
自分に向かって同じ弁護士会で仕事したくないっていってるような
もんだから
採用発令日(4/16)までに退職すればいいらしいが、
有職者やバイトやってるヤツはいつまで働く？
漏れは３月いっぱいの予定だけど。
有職者やバイトやってるヤツはいつまで働く？
漏れは３月いっぱいの予定だけど。
なあ修習の写真ってスピード写真ＯＫなのか？
>>732
俺はスピード写真にしたけど、何か問題あるの？？
俺はスピード写真にしたけど、何か問題あるの？？
>>731
普通は3月いっぱいでしょ。特に迷う必要もないと思うけど・・・
普通は3月いっぱいでしょ。特に迷う必要もないと思うけど・・・
みんな準備してるのな。
俺は合格発表まで何もする気がしない・・・
俺は合格発表まで何もする気がしない・・・
>>735
貧しさに負けた～♪ で4/15まで働くとかｗ
貧しさに負けた～♪ で4/15まで働くとかｗ
俺は１月退社を狙ってる。
２ヶ月の自由時間なんてこの先ないぞ。
あ、どうせ就職できずにずっとフリーだろ、とかいう煽りはいらん
２ヶ月の自由時間なんてこの先ないぞ。
あ、どうせ就職できずにずっとフリーだろ、とかいう煽りはいらん
オレもはやめに退職する。自由時間に最高の価値
678 名前： 氏名黙秘 2005/11/03(木) 20:53:25 ID:???
おもしろかったので、高橋宏志スレからコピペ
＞問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。（高橋）
俺：｢まず、これ今年の論文試験の刑法の問題だけど見て｣
俺：｢何か問題ある？｣
試験委員｢なかなかの出来だと・・・｣
俺：(少し笑って)｢受験する立場から考えて何か問題ない？｣
試験委員：｢特には・・・｣
俺：(ちょっと顔をしかめて)｢分量が多いと思わない？｣
試験委員｢あ、ちょっと多いと思います｣
俺：｢(首をかしげて)ちょっと？まあいいや。受験問題を作成する上で気をつけなければならないこと言ってみて｣
試験委員：｢基本ができているかみれることと、その応用ができているかみれることと・・・それと、えーと・・・｣
俺：｢それ以前の問題として、あるでしょ｣
試験委員：｢あ、予備校に予想されないことです｣
俺：(声をあげて笑って)｢違うよ。さっき分量が多くないかって聞いたでしょ？｣
試験委員：｢あ、制限時間内にとき終わる分量にすることです｣
俺：｢そうでしょ。じゃあ、さっき見せた問題は、その要件を満たすかな？｣
試験委員：｢満たすと思います｣
俺：(顔をしかめて)｢どっちの問題も共犯だよ？登場人物が６人もいるのに、満たすと思うの？｣
試験委員：｢あ、撤回します。満たさないと思います｣
俺：(少し笑って)｢別に、撤回しなくていいんだよ。君の意見を聞いてるんだから｣
試験委員：｢いえ、制限時間内にとき終わる分量ではないと思います｣
俺：｢ふーん、そう。では、最後の質問です。問題作成後に気をつけることあるけど、それ言ってみて。｣
試験委員：｢さ、作成後ですか？す、すいません。分かりません｣
俺：｢(困ったように)うーん。試験問題が漏洩しないことだよ。このへんは大事なとこだから、ちゃんと復習しといてね。質問は以上です｣
試験委員：｢ありがとうございました｣
おもしろかったので、高橋宏志スレからコピペ
＞問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。（高橋）
俺：｢まず、これ今年の論文試験の刑法の問題だけど見て｣
俺：｢何か問題ある？｣
試験委員｢なかなかの出来だと・・・｣
俺：(少し笑って)｢受験する立場から考えて何か問題ない？｣
試験委員：｢特には・・・｣
俺：(ちょっと顔をしかめて)｢分量が多いと思わない？｣
試験委員｢あ、ちょっと多いと思います｣
俺：｢(首をかしげて)ちょっと？まあいいや。受験問題を作成する上で気をつけなければならないこと言ってみて｣
試験委員：｢基本ができているかみれることと、その応用ができているかみれることと・・・それと、えーと・・・｣
俺：｢それ以前の問題として、あるでしょ｣
試験委員：｢あ、予備校に予想されないことです｣
俺：(声をあげて笑って)｢違うよ。さっき分量が多くないかって聞いたでしょ？｣
試験委員：｢あ、制限時間内にとき終わる分量にすることです｣
俺：｢そうでしょ。じゃあ、さっき見せた問題は、その要件を満たすかな？｣
試験委員：｢満たすと思います｣
俺：(顔をしかめて)｢どっちの問題も共犯だよ？登場人物が６人もいるのに、満たすと思うの？｣
試験委員：｢あ、撤回します。満たさないと思います｣
俺：(少し笑って)｢別に、撤回しなくていいんだよ。君の意見を聞いてるんだから｣
試験委員：｢いえ、制限時間内にとき終わる分量ではないと思います｣
俺：｢ふーん、そう。では、最後の質問です。問題作成後に気をつけることあるけど、それ言ってみて。｣
試験委員：｢さ、作成後ですか？す、すいません。分かりません｣
俺：｢(困ったように)うーん。試験問題が漏洩しないことだよ。このへんは大事なとこだから、ちゃんと復習しといてね。質問は以上です｣
試験委員：｢ありがとうございました｣
金のない俺は自由時間の価値ゼロ・・・
３月いっぱい働くよ
３月いっぱい働くよ
自由時間の価値 priceless
>>740
ワロタｗ やってみてー！
ワロタｗ やってみてー！
口述受けてから、改めてこの問答みてみると、
えらくリアルに出来てるな。
口述経験者が作ったのか？
えらくリアルに出来てるな。
口述経験者が作ったのか？
なんか今年、有職の論文合格者が
やけに多いような気がする
少なくともブログや２ｃｈで見た印象では
やけに多いような気がする
少なくともブログや２ｃｈで見た印象では
これ、主席が随分前につくったやつでしょ？
>>748
うそん！？
うそん！？
おいらは あと住民票だけだす
受かる気がしないので、何もやってない
今日昼寝してたら口述落ちる夢見た。
なんか体育館に全員集められてパイプ椅子に座らされて
順番に書類を渡される。
めくってみたらなんか色々書いてあって
「商法」の欄に「欠席」不合格とか書いてある。
「商法なんてあったのかよ！」と泣きそうになったところで目が覚めた。
なんか体育館に全員集められてパイプ椅子に座らされて
順番に書類を渡される。
めくってみたらなんか色々書いてあって
「商法」の欄に「欠席」不合格とか書いてある。
「商法なんてあったのかよ！」と泣きそうになったところで目が覚めた。
おれ女の子の夢ばかり毎日見るよ・・・
そんなに欲求がたまっていたのか・・・
そんなに欲求がたまっていたのか・・・
受かったとして、新試験組に後れを取らないためには
行政法も勉強したほうがいいのかね
行政法勉強会をやったりして
リーダー候補としては
（１）ロー脱北組
（２）超ベテ（法選の行政法経験者）
を選ぶｗ
行政法も勉強したほうがいいのかね
行政法勉強会をやったりして
リーダー候補としては
（１）ロー脱北組
（２）超ベテ（法選の行政法経験者）
を選ぶｗ
>.>755
あと国Ⅰ合格者
あと国Ⅰ合格者
行政法なんかより、会社法をちゃんとやったほうが良いと思わないか・・・。
758 ：氏名黙秘：2006/10/30(月) 22:50:00 ID:tMpBgD/1
受かってたら、簿記２級受けたいね
次は２月２５日か
次は２月２５日か
行政法なんて必要ないだろ？
そんなの使う場面ある？
そういえば京都かどっかの裁判官が
行政法の基本を間違えた判決文書いてたよな。
そんなの使う場面ある？
そういえば京都かどっかの裁判官が
行政法の基本を間違えた判決文書いてたよな。
修習的には行政法も会社法も必要ない。
商事法定利率など商法の一部の条文はおさらいしといた方がいい。
実務を見据えるなら会社法はやっておいた方がいいが、行政法は事件を扱う場面があればそのとき勉強すればいいと思う（もちろん知っておいて損はない）。
商事法定利率など商法の一部の条文はおさらいしといた方がいい。
実務を見据えるなら会社法はやっておいた方がいいが、行政法は事件を扱う場面があればそのとき勉強すればいいと思う（もちろん知っておいて損はない）。
762 ：氏名黙秘：2006/10/30(月) 22:59:32 ID:DcFSXXQB
ちなみに研修所では会社法、行政法ともやらない。民訴や刑訴の復習した方がいいよ。規則まで読んでおけ。
親族相続はやっておいたほうがいいよね。
受かったら実務で使う頻度が高いし
受からなくても択一や口述でまたお世話になりうる。
受かったら実務で使う頻度が高いし
受からなくても択一や口述でまたお世話になりうる。
>>760
独立してからのことを考えるとあった方がいい。3級でもいいと思うが。
独立してからのことを考えるとあった方がいい。3級でもいいと思うが。
皆さん書類ってほんとに用意しているの?
用意した人はどのくらい時間かかったとか教えてよ。
用意した人はどのくらい時間かかったとか教えてよ。
簿記ってそもそもなんだ？
そんなことも知らん。
そんなことも知らん。
え～結構簿記ってやる人多いんじゃないの?
一年くらい前から寝付き悪くて睡眠薬をもらってたのだが、
健康診断には書かないと駄目なんだろうか？
任官も希望してるし、できれば書きたくないのだが…
健康診断には書かないと駄目なんだろうか？
任官も希望してるし、できれば書きたくないのだが…
そりゃ書かないとダメだろ。
大学の教養で簿記の授業やって3級とったよ。もう何も覚えてないが。
貸借対照表とかやった。
貸借対照表とかやった。
虚偽記載はやばいぞ。
今は全部が電子データベース化されてるからな。
虚偽は一発で特定されてしまう。
今は全部が電子データベース化されてるからな。
虚偽は一発で特定されてしまう。
よーし、俺は漢検受けようかな
たしかに漢字は重要である
口述が終わってから、人権問題板に出入りしてんだけど、おもろすぎ。
漢検よりも役に立つぞｗ
漢検よりも役に立つぞｗ
深く知る機会あるなら知るべきなんじゃないか？
さっき覗いてきたけど、悪意ありすぎだね。
悪いと思って書いてるんじゃなくて、しらふで書いているのが怖い。
司法板のが１００倍マシ。
まあ、でも、「へえ、あの地区がなぁ」というのは参考になるｗ
悪いと思って書いてるんじゃなくて、しらふで書いているのが怖い。
司法板のが１００倍マシ。
まあ、でも、「へえ、あの地区がなぁ」というのは参考になるｗ
ようやく部屋の掃除が終わった。
これから江頭会社法と要件事実の本をネチネチ読み始めることとする。
これから江頭会社法と要件事実の本をネチネチ読み始めることとする。
皆自信あるんだなあ･･･。
三科目失敗の俺はどうっすっかな。
とりあえずセミナーと巽の添削やるかな･･･
と思ったら掛け持ち禁止かよ！！ついてねえときはこんなもんか。
三科目失敗の俺はどうっすっかな。
とりあえずセミナーと巽の添削やるかな･･･
と思ったら掛け持ち禁止かよ！！ついてねえときはこんなもんか。
>>782
うん、書くよ。
薬局で薬を買ったならまだしも、病院で処方箋だしてもらってるなら
調べようと思えばいくらでも調べられるでしょ。後でバレる、これ最悪。
俺も薬は１回２週間分を４回ほど集中してもらい、
で、それをちょこちょこ分けて使用してたよ。
毎日眠れない、ってな具合じゃなかった。
任官志望でもそれぐらいで不利益受けるとは思えないが。。。
うん、書くよ。
薬局で薬を買ったならまだしも、病院で処方箋だしてもらってるなら
調べようと思えばいくらでも調べられるでしょ。後でバレる、これ最悪。
俺も薬は１回２週間分を４回ほど集中してもらい、
で、それをちょこちょこ分けて使用してたよ。
毎日眠れない、ってな具合じゃなかった。
任官志望でもそれぐらいで不利益受けるとは思えないが。。。
>>785訂正 「薬局で薬を」 → 「薬局で市販の薬を」
あとで追及されることなんてないだろう。
裏でこそっと×つけられて終わりよ。
裏でこそっと×つけられて終わりよ。
てか睡眠導入罪くらい裁判官でもばんばん使ってるぞｗｗ
何をびびってるんだ
何をびびってるんだ
どうでもいいことなら書けよ。
それが一番リスクが少ない。
一蹴されるようなことなら書いたとしても何も問題ないだろ。
こいつかわいい奴だな、で終わり。
何をそんなに隠したがってるんだ？
やましい使い方してたのか？
それが一番リスクが少ない。
一蹴されるようなことなら書いたとしても何も問題ないだろ。
こいつかわいい奴だな、で終わり。
何をそんなに隠したがってるんだ？
やましい使い方してたのか？
勿論、やましい使い方はしてないよ。
ただ、健康に問題があるってのは、
やっぱマイナス評価だなって思うから。
ただ、健康に問題があるってのは、
やっぱマイナス評価だなって思うから。
じゃあ書かなければよいよ。
それで解決。
マイナス評価だと思うのなら隠せばいい。
そう考えてるってことでしょ？
それで解決。
マイナス評価だと思うのなら隠せばいい。
そう考えてるってことでしょ？
睡眠導入剤≠睡眠薬
なやむになやんだあげく落ちたら薬の量が増えるな・・・。
ごにょごにょ言ってすいませんでした
書くことにします
書くことにします
なんだかんだ叫んだって、やりたいことやるべきです。
口述試験そのものの話題は尽きた感があるな。
ってか書類はともかく、要件事実本既に買っているとは
自信ある香具師多すぎ
ってか書類はともかく、要件事実本既に買っているとは
自信ある香具師多すぎ
803 ：氏名秘匿：2006/10/31(火) 06:53:59 ID:JCe2yJp9
すまん前にも出たかもだが、「要件事実論」てどぅやって探せばいぃんだろぅ・・
紀ノ国屋などで「要件事実論て本ください」と言えばすぐ見つかるものなのか？
紀ノ国屋などで「要件事実論て本ください」と言えばすぐ見つかるものなのか？
個人的に口述再現を作成しているのですが、二日目の刑法の事案がどうしても思い出せません。
３月×日（失念）に甲が乙に材木を燃やせと教唆して、
３月８日（でしたっけ？？）に柱が立って、
４８時間後に発火する時限発火装置を設置して、
３月９日（でしたっけ？？）に屋根ができて人が出入りできる状態になって、
３月１０日に発火して全焼したという事案だったと思うのですが、
あの図が思い出せなくて何か抜けてる気がします。
どなたか覚えていないものでしょうか。
民事系は過去スレみたら再現というか項目が挙がってて、
それを見るまで、問われた内容を全く忘れていたくらいでして・・・
３月×日（失念）に甲が乙に材木を燃やせと教唆して、
３月８日（でしたっけ？？）に柱が立って、
４８時間後に発火する時限発火装置を設置して、
３月９日（でしたっけ？？）に屋根ができて人が出入りできる状態になって、
３月１０日に発火して全焼したという事案だったと思うのですが、
あの図が思い出せなくて何か抜けてる気がします。
どなたか覚えていないものでしょうか。
民事系は過去スレみたら再現というか項目が挙がってて、
それを見るまで、問われた内容を全く忘れていたくらいでして・・・
806 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 09:21:13 ID:5XUebDVa
住民票とってきたどー。
次は九段まで行ってくるどー。
次は九段まで行ってくるどー。
>>805
要件事実マニュアルは読む本じゃないし、要件事実の素人が読んでも何も得られないと思うが。
そういや、昨日本屋いったら「言い分方式による～・・・・」って感じのタイトルの、
研修所で使う本が売ってた。薄っぺらいし紙質も最悪なのに1500円くらいするやつ。
要件事実マニュアルは読む本じゃないし、要件事実の素人が読んでも何も得られないと思うが。
そういや、昨日本屋いったら「言い分方式による～・・・・」って感じのタイトルの、
研修所で使う本が売ってた。薄っぺらいし紙質も最悪なのに1500円くらいするやつ。
本屋に行ったら、京極夏彦の新刊が出てた。
『邪魅の雫』。しばらくはこれで時間がつぶれる。
『邪魅の雫』。しばらくはこれで時間がつぶれる。
眠剤なんて合格していった友人の50％が使ってたぞ。
６人中３人なんでサンプル少なｗ
全員Ｂ志望でＢになったから、Ｊになった友人はいない。
だからなんとも言えないが、これぐらいで不利益受けるとは思えん。
俺はＢ志望なので平気。ちゃんと書く。
後でバレたときの不利益の方が遙かに怖い。
６人中３人なんでサンプル少なｗ
全員Ｂ志望でＢになったから、Ｊになった友人はいない。
だからなんとも言えないが、これぐらいで不利益受けるとは思えん。
俺はＢ志望なので平気。ちゃんと書く。
後でバレたときの不利益の方が遙かに怖い。
健康診断おわった。とりあえず健康体だった。
健康診断なんて10年ぶりだったから 安 心 し た ー
健康診断なんて10年ぶりだったから 安 心 し た ー
>>810
あの内容で問題が見つからなかったからって
健康とは限らんだろ。
癌とかあるかもしれないし。それは見つからない。
処方箋もらった薬って全部書かないといけないの？
俺は一回急性胃炎で一週間分薬出してもらったんだが
そんなのまで書くのかね。
あの内容で問題が見つからなかったからって
健康とは限らんだろ。
癌とかあるかもしれないし。それは見つからない。
処方箋もらった薬って全部書かないといけないの？
俺は一回急性胃炎で一週間分薬出してもらったんだが
そんなのまで書くのかね。
もう受けたくない
交通違反歴も書かなくてはならないよね、やっぱりそうですか・・・（涙）。
血液検査がないってのは、健康診断としてどうなのよ・・・
エイズ検査や性病検査くらい強制してもいいんじゃね？
と、こないだエイズ検査受けて陰性だったからこそ、言えちゃう俺。
エイズ検査や性病検査くらい強制してもいいんじゃね？
と、こないだエイズ検査受けて陰性だったからこそ、言えちゃう俺。
816 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 12:29:08 ID:4sJdT2eV
ちょっと教えて欲しいんだけど，発表はいつですか？
知り合いが，10月頭頃から消息不明になっているので心配だ
知り合いが，10月頭頃から消息不明になっているので心配だ
>>816
何の発表？
何の発表？
818 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 12:32:05 ID:4sJdT2eV
口述の合格発表
もしかしてもう発表済みですか？
もしかしてもう発表済みですか？
820 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 12:36:36 ID:4sJdT2eV
６ヶ月以上のバイトも書かなきゃいけない、って書いてあるけど
学生時代のバイトも全部書かなきゃいけないのかね？
もう１０年以上も前でよく覚えてないんだが。
あと申込書送る時点でまだバイトしてる場合は必ず退職証明書を後から
送らないといけないのかね？
学生時代のバイトも全部書かなきゃいけないのかね？
もう１０年以上も前でよく覚えてないんだが。
あと申込書送る時点でまだバイトしてる場合は必ず退職証明書を後から
送らないといけないのかね？
バイトなんて分かる訳ないんだから、やってないことにしときゃいいじゃん
バイトでも税金や雇用保険の関係でバレそうな希ガス
そこまで調べるかね？官庁にそんな横のつながりないかと。
隠す意味はないからかいとくが
退職証明とかめんどいね。
あと１０数年前のカラオケ店のバイトとかも・・
退職証明とかめんどいね。
あと１０数年前のカラオケ店のバイトとかも・・
>>807
レス付けるにしても、もう少し調べてから書き込んだほうがいいぞ。
ちゃんと答えてあげてる805が可哀想だ。
問題研究要件事実＝言い分方式～ のこと。
それ＋要件事実マニュアルで補充していくのは要件事実を独学で初めて学ぶなら
定番中の定番だろ。
。
そうこうしてる内に1月になって類型別とか裁判所から貰えるから
あとは研修所に入るまで、きっちり読み込めばいい。
レス付けるにしても、もう少し調べてから書き込んだほうがいいぞ。
ちゃんと答えてあげてる805が可哀想だ。
問題研究要件事実＝言い分方式～ のこと。
それ＋要件事実マニュアルで補充していくのは要件事実を独学で初めて学ぶなら
定番中の定番だろ。
。
そうこうしてる内に1月になって類型別とか裁判所から貰えるから
あとは研修所に入るまで、きっちり読み込めばいい。
マニュアルは本の目的通り、辞書みたいなもんだからな。
要件事実の考え方を身につけるには不適当な本だ。
だからローでも嫌われるんだろう。
要件事実の考え方を身につけるには不適当な本だ。
だからローでも嫌われるんだろう。
10年ほど前に８ヶ月ほどやってたバイトあるが、
○年○月～ なんて正確には覚えてないなー。
テキトーでいいのかな。
○年○月～ なんて正確には覚えてないなー。
テキトーでいいのかな。
口述試験の自信が無い人はここに書き込んだらまずいのかな。
ほかにスレ立てたら怒られる？
「口述試験愚痴愚痴スレ」とか。
ほかにスレ立てたら怒られる？
「口述試験愚痴愚痴スレ」とか。
提出書類なんだけど、
教養学部の成績証明書と、法学部の成績証明書と、両方必要なんだよね？
教養学部の成績証明書と、法学部の成績証明書と、両方必要なんだよね？
要件事実マニュアルってそろそろ改訂版が出るって話だけどいつごろかな？
そもそも、要件事実マニュアルって要件事実を勉強するための本じゃないからなぁ・・
岡口裁判官のサイトからの引用↓
「想定されている要件事実マニュアルの使用方法
当該事件類型を実際に扱うことになった場合に，
１ 当該事件類型における必要不可欠な情報について短時間で記憶喚起する
２ 当該事件類型における要件事実をチェックし，要件事実漏れを防ぐ
３ 起案をする際に，記載例を参照する
４ さらに深く内容を知りたい場合には，冒頭で参照している文献一覧の文献に当たる」
「＊決して通読する「書籍」ではありません」とも書いてある。
改定はいつなんだろうね？
発売時期の話とかが出てないことから考えれば、まだもうすこし先なんだろうが。
岡口裁判官のサイトからの引用↓
「想定されている要件事実マニュアルの使用方法
当該事件類型を実際に扱うことになった場合に，
１ 当該事件類型における必要不可欠な情報について短時間で記憶喚起する
２ 当該事件類型における要件事実をチェックし，要件事実漏れを防ぐ
３ 起案をする際に，記載例を参照する
４ さらに深く内容を知りたい場合には，冒頭で参照している文献一覧の文献に当たる」
「＊決して通読する「書籍」ではありません」とも書いてある。
改定はいつなんだろうね？
発売時期の話とかが出てないことから考えれば、まだもうすこし先なんだろうが。
>>814
赤切符ならね
赤切符ならね
レスありがとうございます、忘れ去られてるかと思っていた。
じゃあ酒気帯びで罰金納めたというのは、当然書かなきゃいけないってことですか、かなり前でいつだったか分からないんですけど・・。
じゃあ酒気帯びで罰金納めたというのは、当然書かなきゃいけないってことですか、かなり前でいつだったか分からないんですけど・・。
>酒気帯びで罰金納めた
こんなもん絶対に書かないとやばいだろｗｗ
どっかの地方公務員みたいになるぞｗ
こんなもん絶対に書かないとやばいだろｗｗ
どっかの地方公務員みたいになるぞｗ
842 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 18:43:51 ID:6DYTvTMD
そりゃ長く働ける人を採りたいでしょ
844 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 19:10:50 ID:???
病歴、前科前歴はないけど２ちゃんで8年にわたり犯罪的な書き込みを続けて
ここ4年は1日200件程度の書き込みを毎年360日は続けてきてたから
その内容がばれるとまずい
ここ4年は1日200件程度の書き込みを毎年360日は続けてきてたから
その内容がばれるとまずい
「賞罰」の「賞」って言うのは一体何を指してるんだ。
オリンピックのメダル獲得について書くべきか迷ってるんだが。
オリンピックのメダル獲得について書くべきか迷ってるんだが。
>>844
よく勉強する時間があったな・・・
よく勉強する時間があったな・・・
847 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 19:17:23 ID:???
849 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2006/10/31(火) 19:27:15 ID:???
なんか刑法で致命傷で落ちていそうな気が
強まってきた。
「非現住放火以外に成立する罪がありますか？」
「器物損壊…業者を殺害する気なら殺人未遂…
（誘導されて）ああ、業務妨害でした」
って印象悪そうだな。
強まってきた。
「非現住放火以外に成立する罪がありますか？」
「器物損壊…業者を殺害する気なら殺人未遂…
（誘導されて）ああ、業務妨害でした」
って印象悪そうだな。
>>848
ワロタｗ
ワロタｗ
>>849
だから勝負はそれ以前の段階でついてるからキニスンナって
だから勝負はそれ以前の段階でついてるからキニスンナって
俺も愚痴言おうかと思ったが
やめといた方が良さそうだな
やめといた方が良さそうだな
854 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 19:40:06 ID:???
口述再現とか細かくやってる日とすげえと思う
印象的な1，2ポイント除くとまったく覚えてないんだけど
印象的な1，2ポイント除くとまったく覚えてないんだけど
>>852に同感。
気持ちはわからんでもないけど、
今は、大抵の奴は失敗してるんだと思って耐えるしかないよ。
書類集め終わった・・・
この書類が無駄にならないことを心から願う。
そういえば、夏に、一橋ロー出願のためTOEICの勉強駆け込みでしてたときには、
この勉強が無駄になることを心から願ってたな。
結局出願しなかったわけだが。
気持ちはわからんでもないけど、
今は、大抵の奴は失敗してるんだと思って耐えるしかないよ。
書類集め終わった・・・
この書類が無駄にならないことを心から願う。
そういえば、夏に、一橋ロー出願のためTOEICの勉強駆け込みでしてたときには、
この勉強が無駄になることを心から願ってたな。
結局出願しなかったわけだが。
おまいら もちつけって。
愚痴ぐらい言わせてやれ。
もっとヒドイ失敗してるならそれをここで書け。
みんなで笑ってやるから泣きながら耐えろ。
分かったな＞俺
愚痴ぐらい言わせてやれ。
もっとヒドイ失敗してるならそれをここで書け。
みんなで笑ってやるから泣きながら耐えろ。
分かったな＞俺
そういえば愚痴スレを
立てるべきかとか言ってる人がいたが
まあ、いらないかね
あとわずかだし
立てるべきかとか言ってる人がいたが
まあ、いらないかね
あとわずかだし
858 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 20:06:02 ID:B1mCSRXy
みなさん、口述の前後に友人や知人から応援メールやお疲れさまメールもらったと思いますが、ちゃんと返信しましたか？
>>858
片っ端から返信したよ！
片っ端から返信したよ！
860 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 20:09:00 ID:???
>>860
ちょｗｗｗ さすがだな
ちょｗｗｗ さすがだな
>>860
しかも、その４人もネット上の知り合いなんだろ？な？そうだといってくれ！！！！
しかも、その４人もネット上の知り合いなんだろ？な？そうだといってくれ！！！！
863 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 20:18:17 ID:???
元地方公務員（県庁）の人事部の末席を穢させてもらった者から一言。
ヒラ公務員ならともかく、幹部職員を目指す者にとって病歴はかなりのマイナス。
中間管理職にはストレスで病院に通ったり睡眠導入薬をもらっている者も多かったが、徹底的に隠すようにしていた。
なので、これからそういった薬を貰う時は、あえて保険を使わずに自費診察にしてもらうのが賢明だろう。
上で見てると、堂々と書きそうな人が多いと感じたもんで。
ヒラ公務員ならともかく、幹部職員を目指す者にとって病歴はかなりのマイナス。
中間管理職にはストレスで病院に通ったり睡眠導入薬をもらっている者も多かったが、徹底的に隠すようにしていた。
なので、これからそういった薬を貰う時は、あえて保険を使わずに自費診察にしてもらうのが賢明だろう。
上で見てると、堂々と書きそうな人が多いと感じたもんで。
>>863
合格後、モー板？の住人とオフ会しないの？
合格後、モー板？の住人とオフ会しないの？
ほとんどが受かる試験。しかし母集団は論文合格者
という高レベル集団。だから人から見れば取るに
足らない些細な悩みも本人にとれば致命傷。
いや、実際に細かな差が致命傷になる。
だから俺は本を買う気持ちが知れない・・
という高レベル集団。だから人から見れば取るに
足らない些細な悩みも本人にとれば致命傷。
いや、実際に細かな差が致命傷になる。
だから俺は本を買う気持ちが知れない・・
867 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 20:23:09 ID:???
できればオフ会やりたいな
ずっと励ましてくれたヲタの人にありがとうっていいたい
紺野応援スレがなかったら絶対に合格できてなかったって本心から思ってるし
ずっと励ましてくれたヲタの人にありがとうっていいたい
紺野応援スレがなかったら絶対に合格できてなかったって本心から思ってるし
>>867
オフ会、ウラヤマシス。
そういや、ASAYANのモーニング娘。の最初のオーディションの放送を
偶然テレビで見てて、その後もかなり長期に渡ってフォローしたけど、
紺野たち３人（４人か？）が選ばれた頃を最後に、後は全く分からなくなった。
確か最初は平家充代ってのが選ばれた記憶が・・・
んで残りのメンバーでモー娘だっけか？
あと「ご あきうえ」みたいなデザイナーも別のオーディションにいたように記憶しているが・・・
オフ会、ウラヤマシス。
そういや、ASAYANのモーニング娘。の最初のオーディションの放送を
偶然テレビで見てて、その後もかなり長期に渡ってフォローしたけど、
紺野たち３人（４人か？）が選ばれた頃を最後に、後は全く分からなくなった。
確か最初は平家充代ってのが選ばれた記憶が・・・
んで残りのメンバーでモー娘だっけか？
あと「ご あきうえ」みたいなデザイナーも別のオーディションにいたように記憶しているが・・・
今書類つくってるんだが、
病歴欄に、小学校時代の骨折→１週間入院とか、最近歯医者行きはじめたとか、
そんな些細なことまで書かなきゃいかんのかね？
書かなくても健康保険で全部ばれる？
病歴欄に、小学校時代の骨折→１週間入院とか、最近歯医者行きはじめたとか、
そんな些細なことまで書かなきゃいかんのかね？
書かなくても健康保険で全部ばれる？
>>871
そんなのは不要だろ
そんなのは不要だろ
>>874
気持ちはよーく分かるが、それでも骨折・歯医者は不要ｗ
気持ちはよーく分かるが、それでも骨折・歯医者は不要ｗ
ロー中退予定の場合ってローの成績証明書要らないよな？
賞罰でぐぐると出てくる
一応コピペ
「賞」は、公の賞の受彰経験があった場合その賞を書くこと。
一応全国レベルの賞（例：文部科学大臣賞、全国商工会議所表彰など）が
対象だけれども、地方自治体クラスでもトップの賞（○○市新人音楽賞△部門優勝など）なら
書いていいでしょう。
文化、スポーツなら全国大会クラスでの入賞、人命救助による警察庁長官賞などもＯＫです。
「罰」は、「１年以上の懲役又は禁固の刑に処せられた」場合は、
それを書かないと虚偽の申告をしたことになります。履歴を偽ったことが後に判明すれば、
解雇のりっぱな理由になります。気をつけてください。
公務員や教員に応募する際には、
「１年以上の懲役又は禁固の刑に処せられた者でないこと或は刑の執行を終り、
又は刑の執行を受けることがなくなった日から２年を経過している」ことを書くよう要求される場合もあります。
一応コピペ
「賞」は、公の賞の受彰経験があった場合その賞を書くこと。
一応全国レベルの賞（例：文部科学大臣賞、全国商工会議所表彰など）が
対象だけれども、地方自治体クラスでもトップの賞（○○市新人音楽賞△部門優勝など）なら
書いていいでしょう。
文化、スポーツなら全国大会クラスでの入賞、人命救助による警察庁長官賞などもＯＫです。
「罰」は、「１年以上の懲役又は禁固の刑に処せられた」場合は、
それを書かないと虚偽の申告をしたことになります。履歴を偽ったことが後に判明すれば、
解雇のりっぱな理由になります。気をつけてください。
公務員や教員に応募する際には、
「１年以上の懲役又は禁固の刑に処せられた者でないこと或は刑の執行を終り、
又は刑の執行を受けることがなくなった日から２年を経過している」ことを書くよう要求される場合もあります。
879 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 21:09:13 ID:???
人殴って、事情聴取、微罪処分（指紋採取）
書かなくてもいいか微妙ライン。
書かなくてもいいか微妙ライン。
>>870と同じ頃からモーニング娘全くﾜｶﾗﾅｽ
wikipediaでチェックしてみたら全く違う団体になってた
wikipediaでチェックしてみたら全く違う団体になってた
883 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 21:14:18 ID:???
甲府って前後左右を杉に囲まれてるイメージだぞ
駐禁とられて反則金納めた場合って行政処分だから書く必要ないはずだが
ちと迷う
ちと迷う
お前らちゃんと高校卒業できてるか？
>>879 >>881
やっぱそっかー。
あの頃から急につまらなくなったんだけど、何が原因なんだろうか。
ピークはLove Machineのあたりかな？
つか、福田と市井紗耶香が脱退したのはナゼ？？？
市井ちゃんは好きだったんだけど・・・
モー娘ネタすまそ。
でも市井ちゃん脱退の理由だけ、おねがいします＞愛なち紺
あと、「愛なち紺」の意味と・・・
やっぱそっかー。
あの頃から急につまらなくなったんだけど、何が原因なんだろうか。
ピークはLove Machineのあたりかな？
つか、福田と市井紗耶香が脱退したのはナゼ？？？
市井ちゃんは好きだったんだけど・・・
モー娘ネタすまそ。
でも市井ちゃん脱退の理由だけ、おねがいします＞愛なち紺
あと、「愛なち紺」の意味と・・・
（１）受からなかったらどうしよう
（２）受かったら、就職ない場合、どうやって開業して食べていこう
この２つの間で思考がループしてる俺
（２）受かったら、就職ない場合、どうやって開業して食べていこう
この２つの間で思考がループしてる俺
890 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 21:51:27 ID:AGmjnB0t
心配すんな。
受かってもどうせ仕事ないから。
受かってもどうせ仕事ないから。
>>890
だから、それは（２）で既に心配しているんだってば
だから、それは（２）で既に心配しているんだってば
>>889
おまえは俺か！！！！！！！！
おまえは俺か！！！！！！！！
開業する場合、地元の書道教室とか写真同好会とか太極拳同好会とかの
高齢者主体の交流の組織に加入して、金のありそうな熟年老年や自営業住民と
知り合い、なじみになって仕事をもらっていく・・という戦略を俺は考えているんだが、どうよ？
高齢者主体の交流の組織に加入して、金のありそうな熟年老年や自営業住民と
知り合い、なじみになって仕事をもらっていく・・という戦略を俺は考えているんだが、どうよ？
旧61期は旧60期よりは就職マシだろ。
人数は3分の1になるのに、枠はそんなに減らないから。
一応1.5％試験を通過した人たちだから、
新60期以上に紳士より優先的に扱うところもあるかもしれんし。
まあ、甘くは無いだろうけど。
人数は3分の1になるのに、枠はそんなに減らないから。
一応1.5％試験を通過した人たちだから、
新60期以上に紳士より優先的に扱うところもあるかもしれんし。
まあ、甘くは無いだろうけど。
897 ：氏名黙秘：2006/10/31(火) 22:33:10 ID:AGmjnB0t
＞人数は3分の1になるのに、枠はそんなに減らないから。
減ると考えていた方がいいぞ。
５９期・新旧６０期で４０００人合格だから
ここで大体埋まってしまう。
減ると考えていた方がいいぞ。
５９期・新旧６０期で４０００人合格だから
ここで大体埋まってしまう。
補足
アソ軽＝アソシエイトという名の足軽
アソ軽＝アソシエイトという名の足軽
二年以内に約6,000人の弁護士資格所持者が誕生するわけか。
冷静に考えるとすごい数だな。
冷静に考えるとすごい数だな。
このスレも900か。今後はどーなる？
1.次スレ立てる
2.「最終発表スレ」に変わる
3.「旧６１期修習スレ」に移行http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160053687/
1.次スレ立てる
2.「最終発表スレ」に変わる
3.「旧６１期修習スレ」に移行http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1160053687/
>>900
１か２でいいんじゃないのか。
というか１と２の両方の趣旨を含んで「H１８旧試験口述・最終発表」とでもいうふうに
「口述」「最終」の両方の文言が混ざったスレタイがいいのでは。
俺は立てられないようだが
３は、現実に口述に受かってしかも修習先送りしない人だけが行けばいいだろう。
１か２でいいんじゃないのか。
というか１と２の両方の趣旨を含んで「H１８旧試験口述・最終発表」とでもいうふうに
「口述」「最終」の両方の文言が混ざったスレタイがいいのでは。
俺は立てられないようだが
３は、現実に口述に受かってしかも修習先送りしない人だけが行けばいいだろう。
次スレ立てようよ
まだ発表まで９日もあるぜ
余裕で使い切るでしょ
少なくとも合格してない段階で、
「３ 修習スレ」はありえない
まだ発表まで９日もあるぜ
余裕で使い切るでしょ
少なくとも合格してない段階で、
「３ 修習スレ」はありえない
口述発表実況中継スレを立てて、そっちが一段落したら旧６１期修習スレに順次移動でいいんジャマイカ。
>>903
そうなると、「口述落ちスレ」も新たに必要になるのではないかが問題となる。
そうなると、「口述落ちスレ」も新たに必要になるのではないかが問題となる。
>>901
「H１８旧試験口述・最終発表」っての賛成だな
「H１８旧試験口述・最終発表」っての賛成だな
このスレ、「４限目」とあるが、実質は「５」な。
>>904
口述落ちの人は、それぞれの進路に合わせたスレに移動したらいいんジャマイカ。
口述落ちの人は、それぞれの進路に合わせたスレに移動したらいいんジャマイカ。
【旧試】 H18年 口述・最終発表 【６】
>>908
賛成
賛成
旧56.60、新60で4000人だから枠が埋まってる、
って論理で行くと、
61期以降のロー卒は毎年2000人以上出るのに、
殆ど吸収されず8-9割方？あぶれるってことになりそうだが
実際そこまでひどいだろうか。
って論理で行くと、
61期以降のロー卒は毎年2000人以上出るのに、
殆ど吸収されず8-9割方？あぶれるってことになりそうだが
実際そこまでひどいだろうか。
「最終発表」って、たけしの本当は怖い家庭の医学の「最終警告」みたいだな。
まあ、若手で渉外渉外言ってる奴は、渉外大手の減耗補充として
毎年一定数の採用需要はあるだろ。
自分もすぐ減耗して次の奴に席を譲るんだけどさ。
毎年一定数の採用需要はあるだろ。
自分もすぐ減耗して次の奴に席を譲るんだけどさ。
書類は全くそろえていない。というか殆ど見てない。
大学の成績証明書くらいは取り寄せようか。
健康診断は親に診てもらうか・・・
大学の成績証明書くらいは取り寄せようか。
健康診断は親に診てもらうか・・・
非登記の証明くらいは、合格発表確認してから法務局にいくのでもいいかな
大学の成績証明書は、郵送だと時間かかるから、
早めに取り寄せといたほうがいいよ。
教養学部と専門学部が別れてる大学（東大とか）の人は
両方の成績証明書が必要だよ。
成績証明書に卒業年月の記載がない場合、
卒業証明書ｏｒ卒業証書のコピーも必要だよ。
今在学中の人は、卒業見込み証明書も必要だよ。
有職者は、退職証明書も必要だよ。
早めに取り寄せといたほうがいいよ。
教養学部と専門学部が別れてる大学（東大とか）の人は
両方の成績証明書が必要だよ。
成績証明書に卒業年月の記載がない場合、
卒業証明書ｏｒ卒業証書のコピーも必要だよ。
今在学中の人は、卒業見込み証明書も必要だよ。
有職者は、退職証明書も必要だよ。
917 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/10/31(火) 23:25:07 ID:???
みんなすごい行動力だな
ジム行って帰って２ちゃんして寝てを繰り返してるだけだ
ジム行って帰って２ちゃんして寝てを繰り返してるだけだ
だからさー希望あるスレもいいけど愚痴るスレも作ってくれよ。
論文死因スレみたいなやつ。
なぜか俺立てられないんだよーTдT スレにすら愛されぬのか。
論文死因スレみたいなやつ。
なぜか俺立てられないんだよーTдT スレにすら愛されぬのか。
誰ぞ、スレ立てヨロ
【旧試】 H18年 口述・最終発表 【№６】
【旧試】 H18年 口述・最終発表 【№６】
921 ：氏名黙秘：2006/11/01(水) 00:03:23 ID:tuyyu/CL
>>918
ただでさえ少ない口述スレを分割しても、100レスいかずに消滅するだけだよ
ただでさえ少ない口述スレを分割しても、100レスいかずに消滅するだけだよ
口述もう受けたくねえ！
д ；； （）
д ；； （）
>>888
本人答えそうにないから代わりに
市井卒業は表向きには『ソロシンガー転向のための修行』のため
裏ではまぁ事務所と金銭関係で揉めたとかプッチモニが少し売れて我が強くなったとかあるが
＞愛なち紺の意味
５期メンバー高橋愛の『愛』、安倍なつみの愛称なっちの『なち』、５期メンバー紺野あさ美の『紺』
名前を考えた時に好きだったメンバー３人から取った名前が『愛なち紺』とか言ってた
今好きなメンバーはまるっきり違っているけど
本人答えそうにないから代わりに
市井卒業は表向きには『ソロシンガー転向のための修行』のため
裏ではまぁ事務所と金銭関係で揉めたとかプッチモニが少し売れて我が強くなったとかあるが
＞愛なち紺の意味
５期メンバー高橋愛の『愛』、安倍なつみの愛称なっちの『なち』、５期メンバー紺野あさ美の『紺』
名前を考えた時に好きだったメンバー３人から取った名前が『愛なち紺』とか言ってた
今好きなメンバーはまるっきり違っているけど
ああ、もう二度と受けたくない。すげー、しんどかった。直前の直前まで勉強し続けたけど、
見ていたところは聞かれず、聞かれたと思ったら、緊張のあまり答えられずＯＴＬ
体は緊張であちこちが痛く、精神性の下痢が続くは・・・、いろんな意味でボロボロになった。
合格してくれ！いや、俺は合格しているはず！！
毎夜酒びたりの日々
д ；； （）
見ていたところは聞かれず、聞かれたと思ったら、緊張のあまり答えられずＯＴＬ
体は緊張であちこちが痛く、精神性の下痢が続くは・・・、いろんな意味でボロボロになった。
合格してくれ！いや、俺は合格しているはず！！
毎夜酒びたりの日々
д ；； （）
927 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/11/01(水) 00:28:48 ID:???
>>925
補足
名前の由来は高橋となっちと紺ちゃんを主に推してたからっていうのはそのとおり
嫌われ者・高橋愛スレに常駐してた2002年夏に
「お前は誰ヲタよ？」「愛なち紺ヲタだ」のやりとりを何度も繰り返すうちに
ハンドルネームが愛なち紺になった
現在の推し面ランクは
１紺ちゃん２美貴様３里田舞ちゃん４よっすぃ５小春
６梨華ちゃん７ムメ８柴田９矢島10みうな・亀井
補足
名前の由来は高橋となっちと紺ちゃんを主に推してたからっていうのはそのとおり
嫌われ者・高橋愛スレに常駐してた2002年夏に
「お前は誰ヲタよ？」「愛なち紺ヲタだ」のやりとりを何度も繰り返すうちに
ハンドルネームが愛なち紺になった
現在の推し面ランクは
１紺ちゃん２美貴様３里田舞ちゃん４よっすぃ５小春
６梨華ちゃん７ムメ８柴田９矢島10みうな・亀井
>>922
ｺﾞﾒﾝ、勘違いﾀﾞｯﾀﾐﾀｲ
ｺﾞﾒﾝ、勘違いﾀﾞｯﾀﾐﾀｲ
>>888
福田は、表向きは学業専念とか言っていたが
実は他のメンバー全員に無視され孤立していたため
それに耐え切れず脱退した、と先日とある雑誌で立ち読みしたｗ
最近の写真も掲載されていてかわいかったよ
福田は、表向きは学業専念とか言っていたが
実は他のメンバー全員に無視され孤立していたため
それに耐え切れず脱退した、と先日とある雑誌で立ち読みしたｗ
最近の写真も掲載されていてかわいかったよ
>>928
一時は復活したものの残念ながら結婚引退したよ
一時は復活したものの残念ながら結婚引退したよ
>>931
え？結婚しちゃったの？ 知らなかった・・・
え？結婚しちゃったの？ 知らなかった・・・
933 ：愛なち紺 ◆C9Zm4NGBMw ：2006/11/01(水) 01:15:58 ID:???
福田明日香は学業専念でやめたはずがすぐに高校中退して実家のパブを手伝ってて
ファンにいろいろ検索されてたけど先々週のアサヒ芸能で卒業の主因がいじめだったことを
暴露して狼で祭りになってた。そのせいで2日くらい口述の勉強止めざるを得なかった
ファンにいろいろ検索されてたけど先々週のアサヒ芸能で卒業の主因がいじめだったことを
暴露して狼で祭りになってた。そのせいで2日くらい口述の勉強止めざるを得なかった
>>926
だよなあ。俺も三日でやせて、しかも今もやせ続けてる。
健康診断したら変な病気が見つかりそうだぜ。
でも受かってなければ診断しないし、そうすると後々やばいことにもなりそうだ。
どのみち健康診断はやっておいたほうがいいかな。
д ；； （） ←これ組み立て途中のプラモみたいでいいなｗ
だよなあ。俺も三日でやせて、しかも今もやせ続けてる。
健康診断したら変な病気が見つかりそうだぜ。
でも受かってなければ診断しないし、そうすると後々やばいことにもなりそうだ。
どのみち健康診断はやっておいたほうがいいかな。
д ；； （） ←これ組み立て途中のプラモみたいでいいなｗ
なんだかんだ夢みたって、問題ない世の中です。
口述もういや
おまえらアホか？
要は論点ごとに固定された配点があるかどうかが肝心なんで
加点法か減点法かはどっちでも変わらんだろうが
要は論点ごとに固定された配点があるかどうかが肝心なんで
加点法か減点法かはどっちでも変わらんだろうが
誤爆？
だろうな。>>939こそアホだということに気づいてもらえるだろう。
義務添削の連絡っていつくるのかな。
こっちから連絡すべきか迷ってるんだが。
こっちから連絡すべきか迷ってるんだが。
>>942
どの学校？セミナーはとっくに説明会やって、とっくに始まってて
とっくに予約いっぱいで義務添削すらはかどらない状態だぞえ…orz
これで口述落ちてたら領収書の「○○先生」が
「○○さん」または「○○！」とか
に変わるんだろうか。
どの学校？セミナーはとっくに説明会やって、とっくに始まってて
とっくに予約いっぱいで義務添削すらはかどらない状態だぞえ…orz
これで口述落ちてたら領収書の「○○先生」が
「○○さん」または「○○！」とか
に変わるんだろうか。
>>943
セミナーのブランチ校・・・こっちはまだ説明会もまだなんだよ
セミナーのブランチ校・・・こっちはまだ説明会もまだなんだよ
修習中のソフトボール大会って無くなったんですよね？
運動音痴なので非常に気になります！
運動音痴なので非常に気になります！
成績証明証で何をチェックするのだろう。
後に響くのかな?
後に響くのかな?
>>945
色んな人がいないと盛り上がらないでしょう。
色んな人がいないと盛り上がらないでしょう。
948 ：氏名黙秘：2006/11/01(水) 14:45:55 ID:b2R174ea
>>949
ただでさえ1年4ヶ月に短縮されるんだから、そんな暇ないんでね？
ただでさえ1年4ヶ月に短縮されるんだから、そんな暇ないんでね？
954 ：[sage]：2006/11/01(水) 17:05:49 ID:b2R174ea
株式担保って何？とか思う状態で合格したらまずいかねぇ？
そんな言葉、聞いたことがあるようなないようなって程度でしかない。
そんな言葉、聞いたことがあるようなないようなって程度でしかない。
>>955
企業法務はやめとけ。
企業法務はやめとけ。
957 ：氏名黙秘：2006/11/01(水) 18:45:29 ID:YSRqe30Z
成績証明書って、就職した10年前にとったのこりがあるんだけど、発行日は古くてもいいのかなぁ。
記入する用紙って、当然ばらしていいんですよね？
綺麗にまとまっているから、ばらしちゃいけないのか考えてしまいました。
綺麗にまとまっているから、ばらしちゃいけないのか考えてしまいました。
問題研究要件事実読んどけ、ってちょっと前に書いてあったけど
１月ぐらいにもらえるんだろ？？
わざわざ今買って読む必要はないんじゃないか？
早めにやりたいってのはあるけど勉強するなら他にもすることあるしなー
１月ぐらいにもらえるんだろ？？
わざわざ今買って読む必要はないんじゃないか？
早めにやりたいってのはあるけど勉強するなら他にもすることあるしなー
民事執行・保全法、倒産法はやっておいた方がいいみたいだね。
ロー卒に負けないようにやっておこうと思う。
ロー卒に負けないようにやっておこうと思う。
>>889
その間に「２回試験どうしよう？」はないの？
俺は最初の悩みでずっとグルグルしているわけだが。
>>918
むしろここは口述試験スレなんだから、そういう話題の方が
趣旨にそっていると思うがな。俺ももっと愚痴りたいんだが、
最近ここはもう書類関係とか、本とか、果てには就職の心配
までしているという超未来志向だから、ある意味羨ましいというか、
出る幕ない感じだ。
要件事実本とか修習とかって合格後でもたくさん話せる時間あるんだし、
あと１週間くらい口述について語ってもいいきはするんだが。
その間に「２回試験どうしよう？」はないの？
俺は最初の悩みでずっとグルグルしているわけだが。
>>918
むしろここは口述試験スレなんだから、そういう話題の方が
趣旨にそっていると思うがな。俺ももっと愚痴りたいんだが、
最近ここはもう書類関係とか、本とか、果てには就職の心配
までしているという超未来志向だから、ある意味羨ましいというか、
出る幕ない感じだ。
要件事実本とか修習とかって合格後でもたくさん話せる時間あるんだし、
あと１週間くらい口述について語ってもいいきはするんだが。
962 ：氏名黙秘：2006/11/01(水) 19:48:07 ID:7AF0o2O1
百選って、修習する身になったら、
もういらないのかな？
それとも、軽く判例のさわりだけチェックしたい時は
まだ使うもんなのかな。
もういらないのかな？
それとも、軽く判例のさわりだけチェックしたい時は
まだ使うもんなのかな。
>>961
口述スレなんだから別に誰にも遠慮せずに口述の愚痴を言えばいいと思うけど。
もう一週間以上経ったからよく覚えてないし終わった事考えても仕方ない、
まあ９５％受かるんだから大丈夫だろ、それより受かった後の心配でもしたほうがいいかな、
って考えてる人が多いんでないかな。俺はそうだが。
もう少し発表が近づけばこのスレに愚痴も出てくると思うけど
今書いてもレスはつくと思うよ。
口述スレなんだから別に誰にも遠慮せずに口述の愚痴を言えばいいと思うけど。
もう一週間以上経ったからよく覚えてないし終わった事考えても仕方ない、
まあ９５％受かるんだから大丈夫だろ、それより受かった後の心配でもしたほうがいいかな、
って考えてる人が多いんでないかな。俺はそうだが。
もう少し発表が近づけばこのスレに愚痴も出てくると思うけど
今書いてもレスはつくと思うよ。
会社でも仕事が手につかなくなってきた。
早く結果を知りたい。
早く結果を知りたい。
>>964
確かに終わったことというのはわかるけどね。でも
合格率９５％というのも、合格点２９５点以上というのも、
更には失敗したと感じたことや、うまくいったと
思うことでさえ、実は何らあてにならない、我々の
主観合格基準でしかないということが、一番の不安材料
なんだよね。
同じような失敗例でも受かった人もいれば残念だったという
人もいて区別つかないし、何より科目別の成績も、何が
ダメだったかもわからない。
だから、非生産的だとわかっていてもせめて結果がわかるまでは、
いや結果がわかった後でもとにかくここで何かをぶつけたいという
気持ちもあるんだな。
確かに終わったことというのはわかるけどね。でも
合格率９５％というのも、合格点２９５点以上というのも、
更には失敗したと感じたことや、うまくいったと
思うことでさえ、実は何らあてにならない、我々の
主観合格基準でしかないということが、一番の不安材料
なんだよね。
同じような失敗例でも受かった人もいれば残念だったという
人もいて区別つかないし、何より科目別の成績も、何が
ダメだったかもわからない。
だから、非生産的だとわかっていてもせめて結果がわかるまでは、
いや結果がわかった後でもとにかくここで何かをぶつけたいという
気持ちもあるんだな。
民事執行法・保全法、倒産法、会社法、親族相続法、簿記２級、行政法、
要件事実、刑事事実認定、
今まで出たのはこんな感じか？
全部はやってられんな。
要件事実、刑事事実認定、
今まで出たのはこんな感じか？
全部はやってられんな。
和光に通うとなると、朝九時開始として、
和光市駅に八時半には着くようにした方がいいな。
すると、家を六時半に出る必要がある。
和光市駅に八時半には着くようにした方がいいな。
すると、家を六時半に出る必要がある。
970 ：氏名黙秘：2006/11/01(水) 20:13:12 ID:SglzAlNG
みんな寮で良いじゃん！
(・∀・)
組ごとの親睦旅行とかもないのかなぁ…。
(・∀・)
組ごとの親睦旅行とかもないのかなぁ…。
俺は自転車で通えなくもない
でも、１人で帰ってると完全に乗り遅れそうな気もする
でも、１人で帰ってると完全に乗り遅れそうな気もする
>>971
すんごく羨ましい 俺は一人だっていい。
すんごく羨ましい 俺は一人だっていい。
ここで「辰巳の義務添削の連絡」とか言ってる椰子へ
既に説明会が今日で２回終わってる。
３回目は11/15だっけ？
これが最後だから絶対に出席しなければならないぞ。
サボるなよｗ
919 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:01:13 ID:???
誰ぞ、スレ立てヨロ
【旧試】 H18年 口述・最終発表 【№６】
誰ぞ、スレ立てヨロ
【旧試】 H18年 口述・最終発表 【№６】
1000
今年は答案が少なすぎて多分説明会ブッチしても問題ないだろうな。
１通４００円で１０通程度をとりに行くのなんてアホらしすぎるし。
目先の金にむらがって番号あげるのとかダサすぎ。
１通４００円で１０通程度をとりに行くのなんてアホらしすぎるし。
目先の金にむらがって番号あげるのとかダサすぎ。
千
とりあえずこのスレうめて
２つできたスレも時間順に使い潰そう
２つできたスレも時間順に使い潰そう
はげげ
どちらかを愚痴スレ→口述落ちスレにしたら？
＜誘導＞
>>981を先に使って下さい。
981 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 21:53:28 ID:???
新スレたてたよ！！
【旧試】 H18年 口述・最終発表 【№６】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162385564/l50
まずは埋め立てだ
次スレ立てたお二人さん、乙！
１０００？
ちょｗｗ早漏大杉
１０００きたモナ？
われこそは！
重複の悪い流れを吹き飛ばしたい。1000とったかな？
そこだ！
どけどけーーー
ねらい通りの９９８
９９９
狙い通りの１０００。全員口述合格祈願 ヽ(`Д´)ﾉ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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