★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！祝５０★★

引き続きﾄﾞｿﾞ!!!

なかなか華麗なスレ立てですな。
>>1乙！！

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1157874678/l50

〜黒猫分析のまとめ〜

★今年の論文合格予想最低点数（昨年までの素点４０点換算での計算とする）

旧６１期：２８点〜２９点
新６０期：２２点

>>4
370/800が素点で22点となる根拠が無いのでダウト。
370点は素点で35点だから旧の方がバカだね、といっても否定できまい？ｗ

ロー卒のうち脚きり逃れた者は今年の択一合格者の上位3割に匹敵するのか。
ロー凄いじゃないか。なあ。

>>6
肯定する根拠もないが否定する根拠もない。

>>6
ロー卒の方が論文の出来が10倍良いので問題ありません。
否定できるならしてみてください。

もう新はバカでいいです。
俺は新試験受けたけど、受験した2000人の内、旧試験択一通過レベルに
あったのは、5,600人くらいと思う。
簡単な新試験を受けて研修所行く代償だから、あれこれ批判されるのは
仕方がない。法曹資格とれたら後は黙々と頑張って結果を出し続ける
しかないと思う。ひょっとしたらそれでも批判されるかもしれないが、
それも甘受する。少なくとも俺はそこまで覚悟してローに行った。

まず新試験のデータを以下に示します。
出願者数　２，１２５人（受験資格を得られなかった１２人を除く）　　
実受験者数　２，０８７人（途中欠席４人を除く）
短答式試験合格者数　１，６８４人（合格率約８０．７％）
合格ライン　２１０点／３５０点（正答率６０％以上）
　以前実施されたプレテストの短答式試験はかなりエグイ問題でしたが、
本試験の問題は一見したところかなり平易化されており、出題形式や出
題範囲の違いなどがあるので一概には言えませんが、少なくとも旧試験
よりそれほど難しい問題であるとはいえないと思われます。その問題に
ついて、６割以上取れば択一試験は突破できるわけです。
　そして、論文試験の合格者数は９００人〜１１００人前後とすること
が予定されているわけですが、これを約１０００人と仮定すると、択一
試験の合格者のうち、約６割が論文式試験に合格できる計算になります。
　論文式試験の結果はまだ発表されていませんが、論文式試験の採点基
準は旧試験・新試験いずれも「優秀」「良好な水準」「一応の水準」
「不良」の４段階に大別され、その中で具体的な点数が付けられるわけ
ですが、合格率６割ということであれば、「一応の水準」のうち上位４
分の３程度に入れば合格できるという計算になります。点数でいうと８
００点中３７０点くらい、旧試験の水準に換算すれば４０点中２２点く
らいになるでしょうか。
　総合合格率は、合格者数１０００人の場合４７％程度になります。

　

論文式は45〜50％得点ぐらいに平均が来るように採点するわけで、
母集団の質に左右されるからねぇ。論文は相対試験としての弱さをずっと抱えてて、
その点数をいくら比較しても絶対的な水準の指標にはならない。

ロー生の大部分を二年間で択一合格者の上位3割と同じレベルに引き上げるなんて…
ロースクールって凄いな。やっぱり大学教授が本気出すと凄いんだよ。

次に、今年の旧司法試験のデータを示します。
出願者数　３５，７１３人
（最終合格者数９９４人だった平成１２年度とほぼ同水準。つまり、法科大学院の
新設にかかわらず、旧試験の人気はさほど衰えていないということに注意！）
受験者数　３０，２４０人
短答式試験合格者数　３，８２０人（合格率約１２．６％）
合格ライン　４６点／６０点（正答率約７７．７％以上）
　従前の旧司法試験では、択一試験の合格ラインは約７割と言われていましたから、
これは例年にくらべても相当高いレベルです。少なくとも、新試験の択一試験より
はるかに狭き門となっていることは間違いないでしょう。
　そして、もともと合格率の高い口述式試験は検討から除外するとして、論文式試
験の合格者数を仮に約６００名とすると、合格率は約１５〜１６％。
　これは、前述した４段階のうち「良好な水準」の上位３分の１（４０点中２８〜
２９点程度？）でないと合格できない計算になります。
　２２点と２８点の違いは、旧司法試験の答案の採点をやったことのある人でない
と具体的なイメージが沸かないと思いますが、黒猫の感覚でいうと、２２点を付け
るのは「一応答案にはなっているが、まだまだ勉強不足です」といったコメントを
付けるレベルです。一方２８点といえば、採点者も感心するほどの出来栄えで、優
秀すぎてコメントでアドバイスすべきことがほとんどないというレベルです。

>>11
ということをこのブログ主は理解してない

>>9
あんた、格好いいな！

新択一7割（245点）が旧択一合格基準だよ。
科目は多いけど、内容は易しい。245点が落とし所として妥当。
そうすると基準を満たすのは735人。
旧択一持ちは700〜800人程度と思われるのでこの点からも妥当な数字。

論文合格は択一通過者の3割程度とすると、220人が適正な合格者数。
得体の知れないプロセス（笑）を考慮しても5割合格の、367人が限界だろう。
本来は。

黒猫さんの例のカキコアップしましたので引き続きﾄﾞｿﾞ!!!

>>12
そうだね。すごいんだよ。
否定できないなら黙っておきなよ。
そもそも何をもって同レベルと論じるのやら。
要件事実論は明らかに上でしょ。
３割どころの騒ぎじゃなく。行政法も。

>>16
だから根拠は？
君の脳内データは聞いてないよ。

もう旧はバカでいいです。
俺は新試験受けたけど、受験した2000人の内、旧試験択一通過レベルに
あったのは、1900人くらいと思う。
超絶難度の新試験を受けて研修所行くのだから、あれこれ批判されるのは
不当だ。もっとも、法曹資格とれたら後は旧のバカが競争相手だから
結果を出すのは楽勝と思う。ひょっとしたらあまりの実力差に猛烈に嫉妬されるかもしれないが、
それも甘受する。少なくとも俺はそこまで覚悟してローに行った。

新の奴らは旧のこと知ってるけど旧のやつらは新のことを知らない。
旧の奴らもいずれ、ローに来て、新試験対策して、8科目同一時期に択一論文試験受けて
それからだな。もの言うのは

コメント


一方的なコメント


・・・いや



それは宴だった




ひたすらむさぼり喰らい尽くす





ローのものどもの狂宴

>>21
新でも旧のことを知ってる人、特に論文まで知ってる人は、
旧司に対してそれほど無茶苦茶なことは言わないんだよ。
ローに対しては辛辣だけどさ。新で旧を知らない人の方がタチ悪い。

>>23
そうでもないぞ。
大体学者以上に実務家教員の旧批判はすさまじい。

新卒でローに行ったんだけど、去年年子の弟が卒1で旧に合格。
簡単な新試に逃げたことバレバレ。
ここに書いてあるローの素晴らしさ、ロー生の優秀さを弟に言っても唇が寒いだけだ。
あいつよりいい事務所の内定とってやる。

だいたい、要件事実は旧試験では研修所でやるから知らなくていい。
行政法や選択科目は試験科目にないだけ。
要件事実や行政法、選択科目が旧試験組よりできるからって、何の自慢にもならん。

>>23
後者を見ていると、自分の学部一年のころを思い出し暗澹たる気持ちになる

旧は新を知らないすぎ。

〜黒猫分析のまとめ〜

★今年の論文合格予想最低点数（昨年までの素点４０点換算での計算とする）

旧６１期：２８点〜２９点
新６０期：２２点

こんなもんでしょ脳内的にもwww

黒猫自体がアホ
分析にすらなってない

旧61と新60を比べたところで、どこでも競合しないから意味ないんだがな。
比べるなら旧60と新60でしょうと言いたい。

要件事実論は上って・・・。
ほんとに大丈夫なんだろうな？

科目が多い＝優秀なんて考えるのはナンセンス。
実力あれば後から必要なときに自分で習得できる。
実力は基本三法見れば分かる。

それは制度改革と言うにはあまりに変わりすぎた。
科目が多く試験問題が分厚く法文が重くそして 予測が大雑把すぎた、
それはまさに利権だった

現行司法試験法では行政法は必修。

実務家の見方は一緒だな

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/

■[法曹養成]「旧司法試験と新司法試験の異様な格差」 08:23
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/526424b88581003ce614403a328916ea

この通りになるかどうかはわかりませんが、よく分析、予想されていて、参考になります。

確かに、鍛え上げられた旧司法試験合格者（米陸軍のデルタフォースのようなイメージ？）
に対し、新司法試験合格者は、鍛え方が不十分な弱兵の集まり（西南戦争当時の鎮台兵
のようなイメージ？）、ということになって、後者がかなり厳しい状況に置かれる、ということ
は十分あり得ることだと思います。

>>35
それがなにか

>>36
もはや予測ではなく断定的な表現なのが気になる

>>36
デルタフォースねぇ・・・。何かイメージ違うな。
俺が米軍を買いかぶってるだけなのかもしれんが、全然違う。

黒猫分析に同調＞岡口「要件事実マニュアル」執筆判事

岡口先生にお世話になってんだろ？w＞ロー卒

>>39
装備がいいから勝つ。
鎮台兵と戦えば。

科目数も違う、択一論文同時実施という条件も違う、ローの教育課程重視という
理念も違う試験を比較してる時点で、相当のアホか、旧試験の方が上だという自尊心の
現れと心理学的に分析されます。

>>40　岡口さんの評価自体が微妙だからなぁ。

>>42
と言う分析をいちいちしている時点で、（ｒｙ

>>43 とはいえロー生ご用達の参考書の執筆家でごあすぞw

>>30
こういう人、多いんだろうなあ。
あれだけの文章をあなたは書けますか？

>>45
ロー生御用達でも、試験委員がどう見るかは全然別の問題なわけで。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹がロー生を教育する！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

貴様！俺の法曹界をどうするつもりだ！
口でクソたれる前と後に「しかるべく」と言え！
ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
アカの手先のおフェラ豚め！
まるでそびえ立つクソだ！
タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！

ちなみに黒猫さん東大のご出身です

>>46
まあ古館いちろうとかを馬鹿にする対人恐怖症ニートもたくさんいると思うから、その辺は…

>>42
プロセスは詭弁。
まともなローもあるだろうが、いい加減なローも多い。
ほとんど全員（上位よりむしろ下位の方が）卒業できているという現実。
『試験は出来ない、でもプロセスが凄い』というのは説得的でない。

まあいいじゃないですか
現役法曹人はロー卒総すかんでwww

黒猫先生に限らず、旧の人達は、ロー生は旧に受からなかった人間の集まりと認識している。
それが簡単な試験でとくれば・・・・・
がんばってロー生の優秀さを見せる以外ない。

>>53
まじでいうとそうなんだけどね

>>53
一期既習に関しては大方事実。
５期ぐらいになれば偏見もなくなるのではないか。

新試験はできていたというのが、試験委員教授のコメント

>>55
努力が実ればね

>>45
むしろ修習生御用達。
あんなものなくても新試験は解けますし
二階試験もとおるはずですが・・・
暗記に害された人は嫌ですね。

>>55
そのころには、旧試験転向組が少なくなって、余計にローのレベルは落ちる。
だから、旧試験の人は、旧試験撤退して3年後にロー行って新試験受ければ死ぬほど
楽勝、なんてこともありうる。

新試験は驚くほど出来が良く、現在の実務家の法曹資格を剥奪してロー卒を
全員法曹にしたいほどとのこと。

>>56
それ俺も聞いたけど、
そうやらプレ比だからあんまりアテになんないなだよねぇ。

適性試験は一期が異常に高い。適性試験で上位ローに落ちて
泣く泣く旧に残った択一合格ベテ多数いる。

合格させる人数枠をあらかじめ設定した上で法科大学院の設置がなされている。
「競争試験」によって質の高いプロフェッショナルを選ぶという国策をとった以上、
法科大学院の存在意義は、「試験で選ばれるプロ」の養成にある。
　といって、受験技術さえ学べば受かるとは考えてはいない。
試験問題、つまり「ケース」が事務所に持ち込まれた弁護士であれば、
どう処理するのか、単なる受験技法で依頼人を説得できる訳がない。
■　本学が従前から「こころにバッチを！」と院生に語る理由は、
まさにその意識こそが初回合格の基本となるからである。
とは言え、どんなに理想的なことを語ったところで、
ここを巣立った院生が合格できることー十分に利用価値のあるデータ提供
ができる法科大学院であること。この事実がなければ、社会は信頼しない。


流石に元試験委員ともなれば本質は突いてるよ
これが何処まで実現できるかが問題だが

>>58くらいがネタかどうかわからん微妙なラインをついてるな

旧比でも高いらしいよ

>>58
たしかに、要件事実マニュアルをどんなに読んでも、
訴訟物の指摘を誤ればおじゃんだからな。
司法試験もそうだが、請求権を誤ると後は全部駄目だ。

新１３００ってほんと？

>>67
もう飽きた、つまらん。

マジで新司は出来ていたらしいよ

>>66
そうだし、事例ごとに要件事実は異なります。
むしろ民訴やった方がいいよ。

337 ：発表前だけど、：2006/09/12(火) 03:24:51 [sage]
少し晒しときますか・・

本年度の新司法試験論文の採点をされた某考査委員の講評の一部（ロー講義中のものです。）。

�@　合格者と不合格者との答案の量と質にかなりの開きがあった。
�A　合格答案間でもそのばらつきが目立った。
�B（�Aとの関連で、）合格答案といえども年度を重ねれば不合格とすべきであろうものが
　あった。
�C　全体的に思っていた以上に出来が良くなかった。
�D　各先生方は採点に苦労されたようであった。

まだ具体的にいろいろあるが特定される内容を含むのでこれくらいでご勘弁のほどを。

１３００らしい

>>71
再再再再再伝聞乙

本年度の新司法試験論文の採点をされた某考査委員の講評の一部（ロー講義中のものです。）。

�@　人数の関係で無理やり不合格者を出さざるを得なかった。
�A　合格答案はおおむね、旧試験経由の実務家では書けないほど高いレベル。
�B（�@との関連で、）不合格答案といえども実質的には当然合格とすべきであった。
�C　全体的に思っていた以上に極めて出来が良かった。
�D　各先生方は、満点をつけないようにしなければならず、採点に苦労されたようであった。

まだ具体的にいろいろあるが特定される内容を含むのでこれくらいでご勘弁のほどを。

ローごとでやってる内容が区々過ぎて驚いたという話も聞く。
もしかしたら、21日には各ローの明暗がくっきりと表れるかもな。

ロー別合格者数が出ればな。
どこまでデータが出るのかも21日の注目どころだ。

そんなにびびんなよ＞ロー関係者

で負け組同士が吼えあってどうするの？

いくら何でも出すだろう　＞ロー別合格者数

２１日の明暗
合格者９００人→レベル低かった
　　　↑
　　　↓
合格者１１００人→レベル高かった

単純にこういう図式

>>78
前からおまいに聞いてるが勝ち負けのメルクマールは？w

>>81
前から？
メルクマールは合格か不合格か

ならば合格者は勝ち組だなw

>>83
そうだろ。
それ以上は人によってやりたいことあるだろうし。

>>84
おまいは相変わらず単純かつ短絡でいいw

深刻な状況に置かれるローが出てくるのは来年以降だろうな

>>85
相変わらず？
みんなが頭良すぎて難しく考えすぎなのさ。
俺みたいなバカでも受かれば勝ち組。
優秀な負け組は他業種で敗者復活を目指してくれ。
再チャレンジ可能な社会になるそうだから。

>>85
おまえこそ将来どうすんの

正直俺が訪問した事務所はだいたいロー生に好意的だったな
一回サマクラで行った事務所で検討会みたいなのがあって
ロー生５人、修習生２人だったけど
ほとんどロー生しか議論に参加できてなかったしｗｗ
これが、旧試験の弊害かと思った
俺もローに行ってなかったらもう少し早く法曹になれただろうけどまともに議論できなかったと思う

人前で話す能力は旧試験では養われないよ。

それは認めるｗ

＞一回サマクラで行った事務所で検討会みたいなのがあってロー生５人、修習生２人だったけど

嘘ハケーン!!!
冴えてる俺www

さあどこだw

口述で一応その辺も試されたことになっている。

でもキワモノ入試の和田じゃ試験に受からないよ

>>92
漏れもわかった。なかなかわからんだろなw。

嘘ハウクナイイクラビビリデモ＞ローセイローロウニン

ほんと嘘こくなw馬鹿ロー生はwwww

誰も知らないかと思って・・・w

>>93
口述は受験者は自分しかいないんだから、自分が話す以外ねーだろｗｗｗ

>>89
ば〜かwww

嘘って何だ？

俺も行った先で修習生と会ったよ。
検討会なんかなかったけどご飯食べたり飲んだりはした。

>>92
真の合格者にはわかりますな

１年ずれてる

>>102
馬鹿丸出しじゃねえかwww
ﾊﾗｲﾃｴwww

>>104
chauwww

>>105
俺は馬鹿だから丸出しって言われても。
59期と楽しくお喋りしましたよ。

ここって旧６０期ばっかりなのかｗｗ
相当ロー生が怖いんだろうな

まあ要するにここに来てるロー生とやらは似非か牢人かどちらかが多いということか

>>108
逆。

黒猫はすごい燃料を投下したな。

ほんと嘘告ならもう少し頭使え＞似非
足元揺らいでるぞwww

ちなみに102＝107だけど89じゃないので。
去年の８月ですよと。

黒猫カキコ一発で似非からロー卒まで大揺らぎだからなw

>>111
数字を出してそれっぽい雰囲気を出しつつ、
その実はあんま参考になんない代物だったからな。

優れた燃料というのはああいうのを言うんだろうね。
俺も釣り師として司法板で頑張ってるが、見習わねばと思ったよ。

>>113
そこじゃないよ嘘はwww
ほんとわからんらしい・・・w

黒猫は旧試験の弊害を身をもって証明してしまったからなｗｗ

>>116
いや89の嘘は知らないけど、
俺が去年59期と行った先であったのは確かですよと。
89はマルチコピペ嵐だからどうでも良いです。

>>115
嘘とばれると釣り師と交わす。小者の所業だなw

>>117
ロー卒とロー生の弊害がコメント欄で露見してるんだろう。

すごい釣り師だよな
支持書き込みも多いようだったけど、前から有名なブログなの？
それとも旧が書いてるだけ？

>>120
いや、旧ベテのほうが明らかに悲惨だぞｗｗ

ここは崩壊スレなのに何でアンチが必死なん？批判派が必死なのはわかるが

>>123
それだけローが潰れて惨めになる立場だからだろう。
気持ちはわかるが嘘は良くないな。

>>122
あのブログではそこは関係ないだろう。

ローは潰れようもありません
大手事務所はロー生に好意的です
裁判官、検察官の先生も非常によく面倒見てくれます
ロー生を敵視してるのはこれから競争が厳しくなると
つぶれるであろうしょぼい事務所の弁護士だけですｗｗ
本当にありがとうございました

んなこたーない。

ローにも潰れるローと潰れないローとがある。
ローやロー生を大きな１つの集合と見ると、本質を誤ってしまう。
個々のロー、１人１人のロー生を見ていく必要がある。
全体としてのステレオタイプは無意味どころか有害。

上位ローはそうだけど、下位はどうなの？
新卒なので下位行った人を知りません。
下位の詳しい話を聞きたい。

唯一知ってる知り合い（純粋）は話した瞬間に三振と思った

＞大手事務所はロー生に好意的です

最上位ロー生は正しい。それは認めようw。

実は来年のほうが問題
２期のレベルも相当低い

下位ローがつぶれてもロー制度『崩壊』にはならないよ

旧試験のレベルも相当低いがｗ

＞大手事務所はロー生に好意的です

最上位ロー生が正しい。それは認めようw。

ローは三期からだからな

ちなみに129ですが、
上位ローとは東京早慶ローを指していってます。
渉外的には中央は｢異質なもの｣みたいですから、
ここからは外させていただきました。
合格率や任官などについては中央もいい線行くのでは？

それ以下のローは良く知らない。
一橋、上智、明治位は少し知ってるけど。

>>133
旧試験コンプレックス

>>131
二期は今年以上の激戦になると思う。本音ではね。
あちこちで二期はザルとか言って煽ってるけどさｗ

>>136
知らないで言わないこと。早慶よりも京大、阪大、名大、一橋のほうが評価高い。
なぜだろね？w

そりゃ今年に比べればそうだろ
合格率が低くなるのだから

ロー制度『崩壊』＝ロー制度趣旨、理念が破綻すること

具体的には？

>>139
誰の評価が？
名大とか阪大なんて見かけなかったけど。
去年どこかの事務所に一人いたって話はどこかで聞いた。
一橋も見かけなかったね。

で、評価って誰の評価？

なお、京大は136に含めてますが？

縦でも横でも斜めでもモメてるなこのスレはｗｗｗ

>>139
私大は昔から軽んじられてるからな。
阪大、名大はどうかしらないが、京大、一橋は間違いないだろう。
あと、全国的にはあまり知られていないが、神戸大も入るだろう。
法学部も神戸はレベルがそれなりに高いし、学術的にも東大に次ぐような
レベルにあることは知られていない。

でもロー制度はあほくさ。

>>142
それは失敬。さあ誰だろねw

>>144
関西の方ですか？
そんな田舎行きたがる人いないので問題ありませんよ。
神戸の人はちらほらみました。

で、誰の評価？

>>145
知らないことは書かない方が良いよｗ

>>144
東京一早慶それに中阪名神…
まあこのあたりまでだよね。上位ローと言えるのは。
それ以外は単に受験資格を得るだけの機関だな。学歴そのものが使えない。

実務家です。新司法試験の択一を解いてみたところ、７割もとれませんでしたから、
ロー生はひょっとしたら優秀なんじゃないかな、と期待しております。

>>148
大手の採用状況使って定義しただけで
上位ローの定義そのものはどうでもいいんだよ。
知りたいのは下位ローがどうなってるのかってこと。
一回もぐってみたいｗ

>>139
漏れもそう思う
旧の頃は早慶の合格率は意外と低いんだよね
合格者数の割りに
受験者数が多いからね
でもロー制度だと受験者数は大体同じ数になるし
そうなると早慶よりも大阪神戸名古屋一橋のほうが合格者数を出すと思う
もともと評価も高いし事後的に評価も上昇すると思う

>>151
数違うと思うけど、同じだっていうんならそれでも。
旧帝の率の言い訳はもうしないって事だよね。
それはそれで決着ついて良いんじゃないかな。

ロー制度→学校歴偏重主義の回帰

>>146
田舎ではないわ。一回行ってみろ。

旧司残党1000位以内＝4期既習トップクラス〉〉3期既習トップクラス＝1期既習トップクラス〉〉〉2期既習トップクラス＝4期既習並以下

>>154
行ったことはありますよ。田舎です。間違いなく。
外国かと思いました。

>>156
神戸は田舎ではない。

>>157
いや、関西が田舎。

>>158
いてこますぞ。

>>149
そんなレベルではロー卒にあっという間に乗っ取られますよwww

何を極東の国の片隅で煽りあってるんですか

よく伸びるスレだなあ・・・

関西って日本じゃないのに何で司法試験の受験資格あるの？

>>163
いていてこますぞ。

今アメリカから覗いてんだけど、司法板で一番伸びるスレがここのようだね。
いいじゃない、なかなか。反骨精神は必要。迎合ばかりの時代にここくらいじゃないの？
ローアンチスレは。かんばってね。

まとめ
黒猫さんは釣り師だったらしい
上位ローの評判は中々良い
旧帝ローはなぜか必死である
関西は日本ではない

>>166
きさま〜、関西は関西は何で日本じゃないんじゃ〜

どんなもんじゃーい

鎌田

ｚ

「旧司法試験と新司法試験の異様な格差」 08:23
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/526424b88581003ce614403a328916ea

この通りになるかどうかはわかりませんが、よく分析、予想されていて、参考
になります。

確かに、鍛え上げられた旧司法試験合格者（米陸軍のデルタフォースのような
イメージ？）に対し、新司法試験合格者は、鍛え方が不十分な弱兵の集まり（
西南戦争当時の鎮台兵のようなイメージ？）、ということになって、後者がか
なり厳しい状況に置かれる、ということは十分あり得ることだと思います。

新規登録弁護士の就職難が深刻な問題になりつつあり、実務の世界における厳
しい選別、淘汰にさらされ、落ちて行く人々は落ちるところまで落ちて行く、
奈落の底まで、ということになるでしょう。、

私から見ても、新司法試験合格者の実力（人にもよりますが）については、不
安感を禁じ得ず、漫然と修習し、司法試験合格ということに過信して、安易に
実務の世界に入ってしまうと、上記のような「落ちて行く」グループに入って
しまう恐れがあると思います。

追記：上記エントリーについているコメントも、読んでいて参考になります
ね。今後、５年ほどたてば、誰が正しく、誰が間違っていたかについて、それ
なりの答えが出るでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060915#1158276217

ラッチェバム 『＞新司法試験合格者は、鍛え方が不十分な弱兵の集まり（西南戦争
当時の鎮台兵のようなイメージ？）

　新試験出身者が鎮台兵なら、旧試験出身者が士族出身者の多い近衛兵か、警視庁
抜刀隊というところでしょう。
　勝ちはしたものの、西南の役で手痛い目に遭った明治陸軍は、「百姓に銃を持た
せただけでは、やはりダメだ。中身を変えなくては」と気付き、以後、
百姓や商人出身の召集兵に対して「お前達は、今日から武士になった」と教え始め
ました。後々、日本陸軍が真に近代軍に成長し、日清・日露戦争に勝利できたのも、
この時に覚醒したためです。さて、ローは覚醒するのでしょうか。』

馬鹿みたいな精神論者はどちらにせよ消えるべきだね。

>>171
上位ローしか法曹三者になれない（トップ1000人以内）
からあんま関係ない気がする。

新時代の幕開けか、それとも時代の仇花か

『東京大学法科大学院ローレビュー』の記念すべき第1号が出たそうだ。

（http://www.j.u-tokyo.ac.jp/sl-lr/index.html）

http://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/searchdiary?word=%2a%5b%cb%a1%c1%e2%5d

着々とロー制度は崩壊の方向へ進んでいるね。

>>175
早稲田の方が先に出してるけどね

「崩壊」というか形骸化はしてるけどね。
一部の上位校は受験資格と通用するかどうかは別として学歴目当てなだけだし、
それ以外の大半のローは受験資格を得るためだけの存在でしょ。
プロセスなんかどうでもいいわけで。

かくいう僕もほぼ新司法試験モードです。ローのための勉強は最小限の時間しか
割いてません。周りも分かってる人が増えてきたのか内職する人が増えた。
うちは一応上位ローだけどプロセスは完全に崩壊してます。

新制度の下でもローが受験資格になったのと合格者数が増えて
回数制限が出来たこと以外は変わらない。あくまでメインはロー
などではなく司法試験だよ。
学部もそうだけど講義なんか真面目に聞かない方がいい。
そんな暇があったら一発合格でできるだけ上位の成績（勿論新司
法試験の成績ね。ローの成績じゃないよ。）で受かることだけ考え
た方がいい。

>>178 >>179
そこまでいくと、もはや何の為にロースクール作ったのか訳わからんよね。
だったら、旧試験の制度だけいじればよかったのにということになる。
学者が法曹養成にかむのは、百害あって一理なし、かな。

>>175

一握りの天才肌（毎年100人くらい）のいるローと、
他の一般ローは分けて考えるべき。

別に論文書かせるためにロー作ったわけじゃないだろ。

それにしても、学生が査読した雑誌って専門誌として評価されるのかしら。

不透明な情実入試
大甘な単位認定
高額学費による格差化
低レベルの授業
卒業後の就職不透明
規制緩和による業界凋落

錯誤か？売買成立か？

【特価速報】　Intel Core 2 Extreme X6800　BOX　が12,172円
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158336411/

もうぐちゃぐちゃ。

予備校の弊害を訴えてローを作った結果は
大学院の予備校化であったとさ。ちゃんちゃん。

やはりローの教授連中の教育能力の無さを白日の元の晒すために、
新司法試験の受験資格をロー卒以外にも解放する、もしくは予備試験を
ロー卒とまったく対等に位置づけて、ロールートと競争させればよい。
ローが不要だとすぐ判明するだろう。
学者の食い扶持のために、多くの人間が被害を蒙るのはおかしい。

>>186
ローに大金をつぎ込んだ法務博士が激しく文句を言うだろうな。

予備試験はロー卒と対等になってるはず。

>>188
与党の一部には予備試験を対等に競わすという案は有力だったのは確か。
ただ、あまりに予備試験の合格者数を絞ると、予備試験の受験資格を
一般に開放したとしても、その意味がなくなる。

186で書いた「解放」は「開放」の間違い。

なぜ、対等と絞るがつながるのかが、いまいちわかんらんのだが。。

下位ローが淘汰されて、ロー制度は完成に至る。
あと１０年経てば制度として安定してくると思うよ。

>>190

通りすがりだが、一言。

予備試験合格者には、法科大学院修了者と同様に、新司法試験の受験資格を与える、という点で　「対等」

そもそも予備試験など制度的に認めるべきでない、とか、認めるとしても、予備試験の受験資格を
経済的に困窮していて法科大学院に行けない事情があるなどの例外的なものに限るべきだ、という議論が
あったのだけれど、結局、予備試験の受験資格は無制限になり、合格者には法科大学院修了者と同様に
新司法試験の受験資格が付与されることになった。法律で定められている。

次に問題になるのは、予備試験合格者数をどのように設定するか。ここで議論が分かれる。

予備試験合格者数が多くなるような運営だと、わざわざ法科大学院に進学する人が少なくなり、
法科大学院制度が事実上崩壊してしまう恐れがる。

他方、予備試験制度合格者数を少なくするような運営だと、予備試験合格水準が新司法試験合格水準を
上回るということになりかねず、そうなると、予備試験組はほぼ新司法試験に合格するようになり、
法科大学院を経由しない予備試験組が、いわゆる「超特急組」のエリート集団と見なされるようになる。
こうなると、法科大学院修了組は「２軍」「２番手集団」と見なされるようになってしまう。

いずれにしもて、予備試験制度は、法科大学院制度にとっては時限爆弾の性質をもつ。
法科大学院制度に反対する勢力が、法科大学院制度を骨抜きにするために仕込んだものだから。

異様な格差があるのは否定できないだろ。現時点で。
一期既習の人はその点は自覚した方がいいと思う。
そこから発奮して、頑張ればいい。見返してやればいい。
まあ、その辺を自覚していないで、自分達はしっかり勉強してきたから
旧試験合格者よりも勝っているとか勘違いしている奴は、淘汰されればいい。
てか、そういう奴はむしろボコボコに叩いていいと思う。
黒猫さんのブログにコメントしている奴には、こういうのが多かったｗ

同一平面での比較ができないような制度に意図的に仕組んでるから、
現時点での比較論は無意味なんだよな。しかも集団での比較というのも、
どこまで意味があるのか、単なるレッテル貼りなのかよく分からんしな。

新は旧よりは優秀なんて言ってみたところで、そんなのノンリケットだし、
その逆もまたノンリケット。結局、これから頑張って立証しましょう、
ということしか言えない。現時点で断定的なことを言う勘違いはホント困る。

新も旧も仲悪いんだから、無理にかかわらなくていいと思う。
どちらが優秀とかいう話も、比較しようが無いんだからもうやめに
したらいいのに

集団での比較はあまり意味がないんだよね。
新旧問わず優秀な人も駄目な人もいるわけで結局は個人の問題だから。
ただ新司法1期既習に限って言えば駄目な人まで合格してしまうほど合格率
が高いのではないかという疑問は出てくるのだろう。新でも3期、4期ぐらいに
なると合格率自体は低くなるけど1期だけは異常に高いからね。

ただこの辺は意図的ではないだろうけどうまくできていて1期は旧60期1500人
と就職時期が重なる。しかも旧60期より就職開始時期も遅いので不利になる。
新旧合わせて2500人もいて競争はかなり激しくなるだろうし、就職後も大変だ
ろう。最近は1年でクビになる人も珍しくないし。だから簡単に合格できるから
ラッキーだとは必ずしも言えない。まあ2期以降もそうだけど。
案外弁護士登録者自体はそんなに毎年3000人も増えないかもしれないな。
駄目な人は就職も出来ないし会費も払えないだろうから。

比較に意味は無い、というか、正確な（客観的な）比較はできないというのは事実だろう。
しかし、比較されること自体は、これまた避けられない事実。

そして、一般国民にしろ、現役法曹にしろ、主観的な比較としては、旧試験合格者に比して
新試験合格者は質的に劣る、というように見てるだろう。

いい、悪い、の問題ではないし、その優劣比較が客観的か否かという問題でもない。

どうしてそう比較したがるのかが理解できないんだよね。

客観的でない比較というのは単なる思いこみなので、排斥するべきだろう。
ロー生は旧試験出身者とは違い優秀だなんて比較論を言う奴がいても、
何の実証もない以上、それは勘違い馬鹿だ。逆も同じ。それだけのことだよ。

分からないっていうのが嫌いなのか、
自分が優れていないと気にくわないお子ちゃまばっかなのか、理解に苦しむ。

>>149
失礼ながら貴方はしばらく試験から遠ざかっているでしょう？

旧試験の択一最近５年のどれを時間内に解いても、合格ライン到達は
おぼつかないものと思われます。一度お試し下さい。

>>193
関わらないという選択肢はないのかね。

客観的なデータを見れば、新1000が旧500と比べて異常なのは明らか。
�@新の旧論文経験者の割合
�Aプレの出来
�B本試験択一400人以上足きり、7割以上は735人
�C厳格な修了認定が行われていない

辰巳みたいに旧論文経験者とそれ以外の平均を出して
旧論文経験者の平均以上を基準に合格者の数を決めればいいのに。
法務省にはデータがあるんだからさ。
実際、調べてるかもね。

>>199
確かにそうかもしれません。３連休中に旧試験の択一を解いてみたいと思います。

まあ今言われているような状況のままだと、将来的には、合理的な考え方ができてそこそこの所に就職できるような一般人は、法曹を目指さなくなるだろう。
法曹を目指すようになるのは、金持ちか、弁の跡継ぎか、思想に凝り固まったような香具師か。

>>201
旧論文経験者の平均で合否ライン取ると、旧司の択一より厳しくなるよ。
論文経験者の中にはギリギリで択一通ったのだって多いけど、
この層は旧論文経験者の平均よりも低い点数になると予測される。

>>203
＞合理的な考え方

「一般人」で旧を受ける人たちのほとんどもそれを
所持していない。

>>204
それでいいと思うけどね。
旧論文経験者の平均以上を合格点にすれば
難易度的には
旧論文合格＞新論文合格＞旧択一合格になる。
落とし所として妥当じゃないかな。

>>191
下位ローが淘汰されようが合格者数絞らない限り新はザル

旧のときは合格率低くても受験生は文句言わなかった。
新は合格率低いとローの理念とかに反すると言って文句言う。
どちらの制度がよかったか明白だろ。

旧択一合格レベルもない新受験生も含めての合格率だから低くて当然

ロー卒はロー卒だというだけで特別扱いを受ける権利を当然のように思っているクレーマーぞろい。
いったいどこでそういう文化を身につけたのか？

民事と刑事の区別もつかないようなロー卒をなぜ特別扱いするのか

三振さえなきゃ合格率低くても別に文句ないんだがな。
歪な制度を作ったものだよ、本当に。

ロー卒は三振制度を批判するが、旧受験生はバッターボックスにも入れてもらえなくなるんだぞ。
ロー卒に特権与えた代償が三振制度だろ。
旧受験生に対する差別こそ問題じゃないか。

>>213
差別というなら新司に出願して、法務省が受け付けなかったら憲法違反で訴訟起こせばいいじゃないか。
きっと無償でも応援してくれる弁護士はいるでしょ。

確かに、旧受験生が新司も受験できるようにすればいいと思う。

ローで勉強した内容が無駄でないなら、何も受験資格をロー卒に制限することはない。

>>213
誰でもローには入れるわけだから、
ロー卒に特権を与えたという表現は当たらないのではないか。
一定の学校を出ていないと受験できない資格試験は他にもあるのだし。

>>217
「誰でもローに入れる」というのが虚構
金がなきゃ入れないし、どこに住んでたって通えるわけでもない。

>>218
自分のいってること自体、貧乏人や田舎者に特権をって言ってることと同じだってことに気付けよ！

詭弁だな。

>>219
都心部のローに通ってる連中が皆自分で稼いだ金で行ってるなら、その批判甘んじて受けようじゃないか。

>>221
自分で稼いでないけど、代わりに出資してくれる人がいる。それも自分の能力のひとつ。
ないものねだりはやめろ。そんな根性だから、助けてくれる人もいないんだよ。

あなたは大学三年生。来年はいよいよ進路を決する年です。
世間は近年まれに見る好景気。
あなたの進路として正しい選択肢を、次の中から選びなさい。（配点100点）

�@就職活動する。
�A受験資格取得までに数百万単位の費用が必要で、試験に合格したとしても就職がなく、仮に就職できても収入がそれほど高くない。受験回数に制限があり、受験に失敗すれば一般人として働くこともままならなくなる危険がある。そんなローに進学する。

>>221
うまく行ってる連中に何言ったって分からないだろうし、詭弁を弄して勝った気になるだけだよ。
むなしい議論は止めとけ。

>>213
三振は特権の代償ではなくて、合格率の代償だよ。
三振がなかったら合格率はもっと下がるんだから。

別にそれでも良いと思うけどね。
旧司法試験のとき、丙案なんて半端なことせずに、
甲案か乙案を採用していればよかったと俺は思うよ。

>>223
　答え、正しい選択肢はありません。
　どちらも後悔すると思います。

普通の人間なら、旧試験でも５年間に３回落ちたら方向転換すると思うけど。違う？

>>227
普通の人間ならそうかもしれないが、最終合格者の平均受験回数は５〜６回だから、
３回程度じゃ方向転換しない人でないと最終合格は覚束ないんだよ。つまり普通じゃ駄目なのさ。

>>225
合格率を気にするのは受験資格をロー卒に制限したからだろうし、
受験資格制限の代償が三進制度という主張も正しい気がする。

普通に勉強していて受かるレベルでないのが旧司法試験だった。
普通にしていれば受かる試験だと思ってるところロー卒が甘ったれてる証拠。

というより、普通に勉強していれば合格できる試験にするというのが新制度だろ。
ロー卒が甘ったれとかいう問題ではないでしょ。彼らにしてみれば、そう説明されたからこそ、ローを選んだ。

だから新制度はダメなんだよ。

司法試験委員長自身が「普通に熱心に勉強」すればOKとか言ってるわけだから、
これをもってロー生が甘ったれていると言って責めるのは酷だろう。

普通に勉強してれば合格できる試験だから
就職先がなくても文句を言ってはいけない

それはいい。
しかし、だから、旧と同じ、あるいはそれ以上、と認めさせようと必死なのがﾜﾛｽ

若くて優れた人材が司法制度から逃げる制度に仕上がってる点が、政策としてのローの欠陥。

そう。そして楽したい奴らがにじりより、期待通りでないと、文句いう。
アフォか、と

旧試合格者の平均受験回数って択一も含めての回数じゃないの。
誰でも受けられる試験だから、そりゃ平均受験回数は多くなるわな。
つまりそれだけ旧受験生の平均レベルが低いってことも推論できるわけです。

特に優秀というわけではない生徒が集まってしまったのだろう

旧試と比べてうんぬんは
それほど意味がないと思うけど・・・・

絶対的にロー＆新制度が優秀というのであればまだしも・・・・

>>238
また、なんとしてもでも旧を貶めようと必死なヤカラが。。ﾜﾛｽ。
ま、０点近いやつも大勢いるから、受験生の底、でいったら、そりゃ低いさ。

新は３振のせいで法律の能力が開花する前に撤退を求められるのも悪い点。

>>175
時代の仇花だろｗ

東大ローの場合研究者志望も多いことだし、意味あると思うけど。
ロー卒なのにあれだけの論文かけるのは、確かにすごい。
本当にロー生時代に受験勉強でなく学問していた証拠。

あぁ、東大ローってそうだったね

実はどこのローであれ、論文書く能力くらい養成させること前提だから、法務博士の称号与えるんだよね。

一般ローには研究者志望なんて皆無だぞ。

旧帝ローレベルなら研究者志望もいるよ。少ないけど。

まあ旧でも１０年択一にすら受からない奴がいたわけだから
ローでもとんでもない馬鹿がいるのは当たり前
新でも旧でも自分の頭を考えないで甘い夢を見る奴がいるのも同じ事だ

研究者志望でなくて実務家志望でも、論文かけるくらい思考の深さが必要

>>249
そりゃそうだ。
問題なのは紳士に下半分くらいで合格する、旧師では端にも棒にもかからない連中が問題なわけで

>>251
そのとおり。

法曹の欠格事由スレスレのヤツらが受かるのが問題なわけで

まぁ、変な奴は昔からいただろう。
ただ、最低線の法律知識・能力は担保されてたわけ。それがなくなるんだな。。。

どうでもいいんじゃねーの・
どうせ下半分は就職ないし

最低レベルの知識や能力のないやつがJやPになったりする危険性は捨てきれないな。
修習生が増えて修習期間が短くなったら、それだけ選別も難しいだろうし。

>>256 なるわけないだろ。紳士は合格順位出るんだから下のほうは
とらなきゃいいんだから

三振制なくしてだれでも受験可でいいかなと思う。既習もプレッシャーなくなるし、未収の人にとってもいいはず。
もうわけわからん。

それなら急死に逆戻りじゃん
まあ三千人にするんなら、どう教育してもレベルは相当低下するしね

予備試験枠を拡充・早期実施

全国から教え上手な教授をスカウトしてネット配信

これで点と線を満たした法曹が完成する

あとはゴネルオナニー教授と利権屋を封じ込めるだけでこの試みは実行できる

本当に質と量を確保したいならやれよ安倍。

>>253
定期的に試験すればええやん

予備試験も法律試験だし、口述まであるから、
試験委員をどんだけ確保できるかの勝負になる。
論文の採点を考えると新司法試験との兼任も無理だし、
そんなに員数を揃えられない点が最大のネックになりそう。

むしろ発想を転換して毎年六法で択一試験をやってその上位４０００人弱に
ロー入学資格を与えればいい。

それくらいの法律知識があればローの教育もスムーズにいくし、４０００人のパイを
奪えない下位ローは自主廃業を迫られる。

>>263
六法択一上位４０００人弱のみに修習生並みの奨学金貸与＋ローへの補助金全廃
でもいいかな。これでロー生の最低限の質の確保と、下位ロー淘汰が可能になる。

どんなに金を積んでもイイからローに行きたいという弁護士二世用の金ぴか私立ローは残るだろうけど。

>>262
ローを作るよりは圧倒的に簡単だけどな。

>>264
この案だと貧乏人もヴェテも六法択一で上位４０００弱までに入れば
修習生並みの奨学金を借りられるから予備試験は廃止してもいいことになる。

>>263
俺なら一番奨学金をくれるところに行く。
生活費も出すローも現れるだろうな。
なんせ、ほぼ確実に新司法に受かるんだから。
国立大は滅びるんじゃないかな。

>>265
いや、試験委員にする学者の数が限られるから、ロー作るよりずっと大変だと思う。
ローの認可基準より厳しいよ、試験委員になれる学者。

う〜ん，正直思うんだが東大ローの最上位層とロー生
一般をごっちゃにするのは，中村俊輔とその辺の
高校のサッカー選手を一緒にするようなもんだと思うんだが。
東大とか京大とか一橋とかはもう異次元のローだから
そこの学生一般はさておき，上位層がトンデモナイのは
間違い無い訳で。

研究者志望の学生をローに入れているんだから
そりゃ異次元でしょ＞灯台兄弟

学者の世界も大学院重点化政策(大学院進学率を高める)のせいで
今となっては下手すれば司法試験より厳しい世界だ
なのに通常の大学院じゃなくてロー進学を勧めるんだからｗ

門下省はローと同じことをやったんだよな

大学院卒業生が増えるので
高度な知識を持っている人間がたくさん社会に出て、底辺が底上げされる
しかも、この者たちが競争をするので更なる発展をする

これですばらしい社会ができると言って
大学院進学者を増やしたんだよね

結果はローより無残
少子化で講師のポストはないし、志望者は激増するし。

にもかかわらずローを始めた門下や大学は金儲けしか考えてないといえる

>>269
どんな集団でも上位１％とかになるとトンデモナイよ。
でも、そういうトンデモな人は試験にせよ就職にせよ何にせよ、
何とかなっていく人たち。合格率や就職率の高低では騒がないし、
そういう人たちを標準として制度が設計されてるわけでもない。

制度の成否は、そういう一部の奇才ではなくて、
その制度に関係する普通人を基準にして考えるべきだよ。

東大ローって教授がガイダンスで
「うちは学生を谷底から突き落として中田英寿を
育てるのが役目」って言ったんでしょｗ？

中田・・・イタリア進出ですか。
そういやイタリア法の研究してる学者ってあんま聞かないな。
そんなの研究して何の意味があるんだって話ではあるが。

そういえば、サッカーのtotoって、どこが強行したんだっけ？

>>275
言わずと知れた文k

そういえば、ゆとり教育ってどこが強行したんだっけ？

そういえば、ロー制度って、どこが強行したんだっけ？

>>273
谷底から、は、突き落とせないんだけど。。釣りか

>>273
じゃあローいらねーじゃんｗ

>>273
それだったら旧試験がベストじゃ（ｒｙ

たしかに旧試験は突き落とされるなｗ

教育能力のないオナニーのくせに権力持たせたばっかりにわけのわからないことをほざくようになったな

予備試験枠拡大して競争原理のもとで育った法曹と比較してみたらどうだ、マジで

学生五人とＯＢの弁護士三人による法曹の分科会では、ＯＢが司法試験に六、七回チャレンジして合格した経験談
を披露。意欲を持ち続けられた秘訣を「このままでは自分が腐ってしまうという切迫感と、仲間と真剣に交わした議論」
とアドバイスした。

ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=300187004

落ちても、三振しても、彼女に振られても、
家族に、友人に見捨てられても、強く強く生きようぜ

悪いときは永遠には続かない。いつかきっと、いいことあるさ！
また、うまい酒飲もうよ。

黒猫って本当に弁護士なの？
ソースは？

あげ・・・

>>286
ブルドッグ。

それにしても、３年も時間を費やして、資格もらえない人が半分以上出るなんて、どうかしてるよ。

言いにくいから。

>>289
だれだか知らないが。
こんな制度設計した奴は二度と個人の尊重とか
口にしてほしくしてないな。

>>289
資格もらえるだろw
法務博士と司法試験の受験資格

HOME博士（専業主夫）

呆務博士

>>290
ずるいですよ

全国の教授の授業をネット配信して
自分にあう教授と授業を選べるようにする

司法試験を一定の水準に達したものならば受かる基準に変える


これで学閥も財産もオナニー教授も排除可能

みんな愛してる

結局、予備試験がある限り、ローが一級品のルートにはならないと
いうことだね。

予備試験の人数を絞れば、正に予備試験経由がエリートコースとなる。
つまり、ロー経由合格には二流の推定が働いてしまう。
人数を絞らず多く通せば、ローの有利性がないことが顕わになって、
ローに行く人は激減する。

どうやろうと、ロー制度は成功しないだろう。

つまり予備試験は無しにしろってことか。これで解決だな。

学者の狙い⇒予備試験を完全排除して、法曹を目指す有能な人間が絶対、いやでも
自分らの授業を受けざるを得ないように追い込むこと。
これで学者は研究室で寝てても優秀な人材がローに集まり、彼らが法曹実務で活躍する
ことでローの評価が高まる。

これだけ学者にとって都合がよく、楽な制度であるということは、誰かがそのツケを
負わされるのである。

しかし、その結果は・・・

優秀な人材はそんなシステムの「欠陥」を見抜き、法曹を目指さなくなった。

そして学者は研究室で寝てるだけでは済まなくなったのであったｗｗｗ

崩壊スレも５０まできたかあ

学者はもっと揉まれろ！

予備校で意味不明な授業を展開したせいで
客が来なくなった教授が
ローにいくと
客が目を輝かせながらハキハキと手をあげて授業を
熱心に聴くようになると思った

それがロークオリティー

「ローレビュー」門下がすきそうだね。金もかからないし。
ついでに、各大学の法学雑誌もネットに変えろといいだすのではないかな。

>>303

ロークオリティーというか『ローマジック』

せめて教育のイロハぐらい修めてからロー教官になれよなぁ。
学者ってのは自分の子供の勉強をみてやったこともないんだろうか。
実力を底上げするというごく当たり前の発想ができていない人が多くて困る。

だからいつまでたっても尊敬されない。
実は社会的地位も従来の法曹に劣るのでは。

>>304
俺は紀要の類はネット版を用意してほしいと思う。
売れなくなるとかの問題があるなら、発行後１年経過のものだけでもいい。
今時の現行なんてどうせデータだから、そんなに難しくはないはず。

マイナーな学校の紀要は入手に結構手間がかかるから嫌だ。
渉猟するときはそんなんでも一応は集めなきゃならんし。

ローレビューとか紀要とか何の意味を持つんですか？
学部生の私に教えてくだされ。

>>303
純粋未収の中にはそういうマヌケもいるだろ。
授業の中身は理解できないが、熱心に受講してること自体に酔ってる奴。
「ああ、学者大先生の講義だ。難しくてよくわかんないけど、
熱心に聴いてる僕って素敵だな。あは。」

時間と労力の無駄だということも知らずに・・・合掌

>>310
「学者大先生の講義さえ受けていれば、
純粋未修な漏れでも来年には１０年戦士を凌駕する実力が・・・」
とか本気で信じてるヤシもいるだろう。

自分の頭で考えることの出来ない人ｗ

朝から糞ベテが必死だなｗ

↑　Low School の学生さんでつか？

>>313
いや教授じゃないか？

もうローはどの方向に行こうが、崩壊に要素が満載だ。
根本的に変革するか、小手先の微修正でごまかし続けるのか。
あなたのご注文はどっち。

　『　成　仏　』

国立大学院 (guraduate school) 最終学歴 　修士号（Master)博士(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
大学 (under guraduate school) 途中学歴 　学士(Bacherer)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
高校 (high school) 途中学歴


確かに問われるのは最終学歴やな、世界的に見て

大学院が世界標準やな。

しょせん学部入試なんて高卒レベルやから学部なんて関係ねぇわな。

辰巳で有名教授が講義をしたところ、数回で生徒が来なくなり、大恥をかかされる。

教授「今度は受験資格こっちにある以上、この間のように逃げれんぞ。ブヒ、ブヒヒ、ブッヒャｗｗｗ〜〜〜！！！」

「まったく・・・予備校の講義は金さえ払えば誰でも受講できるから、生徒の質が低くなるなｗ」
「それに比べて大学院の講義は、ちゃんと入試で選抜やってるから、生徒の質が高いなｗ」

「だから、予備校の無能な生徒たちは私の講義の水準に付いて来れないｗｗ」
「大学院の優秀な生徒たちは、私の講義の良さを理解しているｗｗ」

・・・いやさ、問題は「単位」「成績評定」だっちゅーのｗｗｗ

期末試験があるだけローの方がましじゃん。
予備校なんて出席してるだけで勉強したつもりで、実際には
何もわかってない糞ベテ予備軍がほとんどだろ。ローは曲がりなりにも
年に２回自分の達成度を突きつけられる。

とうれんというものをご存じない方がいらっしゃるようです
とうれんがメインなのに

とうれんは単位落とすとか落とさないとかってのはないだろ。
別に問題だけもらって出さなくてもいいわけだし。

「きまつしけん」と「とうれん」の出題内容、採点方法、および実施頻度を比較し、
それぞれの長所と短所を述べよ。

実際に単位を落とす人は例外なわけだがｗ

自分の実力のなさが顕になるのを恐れて、
答練回避してきた未収バカ手だからじゃないか？

きまつしけんは、おなにー講義の延長線なのです。
とうれんは、実践的な問題ばかりなのです。

それほど答連で実力発揮する奴なら既習者入試で上位ロー合格、
成績もA以上連発で当然だろうな。実際には予備校上がりのロー生は
出来が悪くてみんな困ってるわけだがｗ

ローの成績なんて何の実力の指標にもならんよ。

>>318
詳しく　＞有名教授

まあちょっと実名だしたらまずいだろ。数人いるだろう。

司法試験の成績もあんまり実力の指標にはならんしなぁ。
科目毎で見ていけばＡから翌年Ｇ転落とかも割とあることだし。
結局何も信じられる指標ってないのかもしれないね。

327 ：氏名黙秘 ：2006/09/17(日) 13:13:37 ID:???
それほど答連で実力発揮する奴なら既習者入試で上位ロー合格、
成績もA以上連発で当然だろうな。実際には予備校上がりのロー生は
出来が悪くてみんな困ってるわけだがｗ

327 ：氏名黙秘 ：2006/09/17(日) 13:13:37 ID:???
それほど答連で実力発揮する奴なら既習者入試で上位ロー合格、
成績もA以上連発で当然だろうな。実際には予備校上がりのロー生は
出来が悪くてみんな困ってるわけだがｗ

327 ：氏名黙秘 ：2006/09/17(日) 13:13:37 ID:???
それほど答連で実力発揮する奴なら既習者入試で上位ロー合格、
成績もA以上連発で当然だろうな。実際には予備校上がりのロー生は
出来が悪くてみんな困ってるわけだがｗ

>>332
予備校上がりに勝てないロー生の怨念というところなんだろうね。

だが、やっぱり上位ロー卒の方が実務家の評価は高いから
未修でも上位をついつい目指す。結果、下位の既習は無視してしまう。
実務家も同様になる。

地方ローは苦しいだろうな
実務家教官で優秀な人に来てもられない

感動した！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1150561696/579

呆学教室　２００６年４月号　巻頭言

　『　成　仏　』　　高橋ヒロシ　（東都大学教授）

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　三振したらどうしようかと法科大学院生が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの教授が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ学問をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせる
ことをしない、と。普通に熱心に勉強をしていれば、法科大学院生も三振することはないであろう。

　三振さえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、新司法試験に合格
できることが あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>337
数多の法曹志望者の犠牲の上にあぐらをかいて
ロー制度の甘い汁を吸ってるクセしやがって
てめえが人間を語るなボケ！

ローに三々九度。

俺学校名は言えんが、去年のロー入試で、「各ローの情報はどこで集めてる？先輩、それとも２チャンネル？」って聞かれたよ。
ローの教授も２ちゃん見てるよ。

>>337
学生は「解脱」する為に「出家」してくるわけじゃない・・・

こんなんで多様性が確保できるのか？

>>340
そりゃあ見てるでしょう。自校や教員の批判や悪口が書かれてないかをチェックしてる。
いわば建前しか分からないパンフレットや説明会より本音の部分、実態が分かる2ch
の方が余程役に立つよ。ガセ情報にさえ気をつければ。
2chに書いたら冷蔵庫が設置されたローもあったしｗ

余談だが全寮制で有名だった某大学受験予備校が潰れたのは2chでその実態が暴か
れて受講生が激減したからだって言われてるね。

ローも中身のいいかげんなローや実績の出せないローは淘汰されるだろうけど2chも
それにかなり貢献するだろうね。ロー生の個人ブログなどと違って潰せないし。

ローは専門職大学院で司法試験合格者を出せてナンボだもんな。
いくら民間就職や公務員の合格者を出したところでローの実績にはならん。
司法試験受けないならローに行かずに学部卒で普通に就職すればいいわけ
だしそっちの方が有利。国�Tも国�Uも普通に「事実上の」年齢制限みたいな
ものはあるし。

俺は去年のロー入試の面接で
何故このローかを聞かれ
パンフレットに書いてある点に触れたんだが
試験官二人とも
「あれは建て前だからw」と笑われたよ

失敗とわかりつつ
教官やってんだなと思った

だが今はそこのロー生w

>>329
ヒント 成仏

中国の司法試験、上海エリアでは過去最高の受験者 〔2006年9月17日掲載〕

　2006年度の中国国家司法試験が9月16日に全国一斉に開催され、上海エリアでは11569人の受験生が参加した。受験者数では過去最高を記録している。
　今回の試験では、試験の公平性と透明度を高めるために、翌日には試験問題を公表し、さらに試験終了後の3日後には答案も発表される。
また、標準解答に疑問がある場合は、インターネットを通じてその理由を提起することができる。また、中国司法部は試験問題に対しても、広く社会から意見を求めたいとしている。
　詳しい情報は　http://www.justice.gov.cn/ で閲覧可能。
ttp://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=3523&r=sh


今回の試験では、試験の公平性と透明度を高めるために、翌日には試験問題を公表し、さらに試験終了後の3日後には答案も発表される。
今回の試験では、試験の公平性と透明度を高めるために、翌日には試験問題を公表し、さらに試験終了後の3日後には答案も発表される。
今回の試験では、試験の公平性と透明度を高めるために、翌日には試験問題を公表し、さらに試験終了後の3日後には答案も発表される。

また、標準解答に疑問がある場合は、インターネットを通じてその理由を提起することができる。
また、標準解答に疑問がある場合は、インターネットを通じてその理由を提起することができる。
また、標準解答に疑問がある場合は、インターネットを通じてその理由を提起することができる。

>>340　>>343

週刊ダイヤモンド　2005/07/04発売号 (2005年7月9日号)
特別レポート　　徐々に崩壊する理想の教育　法科大学院二年目の岐路

　ある法科大学院事務担当者の一日はネット上の掲示板をチェックすることから始まる。各大学院別の
スレッド（発言する場）が立てられ、そこには在学生からの不満の声が毎日のように書き込まれているからだ。
悪評を恐れる大学院は、無責任な声にも出来るだけ対応しているのだという。別の大学院では「冗談半分で
冷蔵庫が欲しいと職員に言ったら、三日後には本当に設置された」（現役学生）。

　掲示板に大量の悪口が書き込まれるほど、学生の不満は高まっている。関西にある法科大学院では、
学生から要求を出された教官が反発、授業ボイコットに発展した。学生がグループで教授会に乗り込んで
いった大学院もある。多かれ少なかれ、こうした摩擦はどこの大学院でも起きているのだ。

　……じつは司法試験を実施する側、特に法曹界が法科大学院の教育成果を全面的に信頼しているわけでは
ない。これが当初想定していた「卒業生の７〜８割を合格させる」ことに踏み切れない本当の理由だ。……ある
私立大学法科大学院の教員は「信頼を得るまで１０年かかるだろう。その１０年間をどう耐えていくかが勝負だ」と
言う。

　１０年耐えられず大学院の淘汰もあるという意見は根強い。淘汰の対象となるかどうかは、法学未修者
コース（３年制）の最初の卒業生が受ける０７年５月、第２回新司法試験の合格率である程度はっきりする。
「トップ校で６割前後、下位校は１割を切るだろう」（国立大学法科大学院教官）。

　それを恐れているのか、すでに抜け駆けが始まっている。試験に関係ない開講科目の受講を避けるように
指導するのは都内の大学院。受験予備校から講師を派遣してもらって週１回、答案練習の授業を始めた
大学院もある。表向きはプロセス教育をうたいながら、裏では受験予備校化が進んでいる。

もう観念して白鴎いけよ
昔からいうだろ牛の尻尾よりも鶏の嘴
どこでやるかじゃなく、そこで何をするか


ご愁傷様です

＞表向きはプロセス教育をうたいながら、裏では受験予備校化が進んでいる。

○|￣|＿

ちなみに俺はその時「２チャンネルってなんですか？」って答えた。

そしたら教授が「知らないなら良いよ。」って答えた。

個人のブログ閉鎖を
半強要するところや
２ch書き込み禁止するところもあるんだから
職員がチェックするとこはまともかもね

>>351
オマイはいい役者になるよ

職員が教員の批判見つけても
その教員は学生のことなんて
考えてないだろうし
それどころか学生のワガママと思ってるよ

>>348
＞＞　掲示板に大量の悪口が書き込まれるほど、学生の不満は高まっている。関西にある法科大学院では、
＞＞学生から要求を出された教官が反発、授業ボイコットに発展した。学生がグループで教授会に乗り込んで
＞＞いった大学院もある。多かれ少なかれ、こうした摩擦はどこの大学院でも起きているのだ。

これってどこのローだっけ？

教授会になだれ込んだのは
中央とあとどっか
教授のボイコットは忘れた

専門大学院って要するに高等予備校のことだよ

ベテ公が今までの自分の勉強と懸け離れたローの授業に対し恐慌を来たしただけ。

んなこたーない。

まぁ、現役のヴァカ手じゃローの授業の品質の低さを見抜く眼力は持ってないからなぁｗｗ

モノの良し悪しを判断するのって、
ある程度の知識とか経験が必要でしょ？やっぱりｗｗｗ

ボイコットって
すげーな

自分の子供を特別扱いしろと、職員室に殴りこみをかける、小学校の馬鹿親と同レベルだな。

調査書に良いことを書いてもらうためなら何でもやります！

って馬鹿親と比べたら、どっちもどっちだろｗｗ

それがロークオリティ。

>>356

ロー内バカップルが夜の演習室や図書館でセックスしまくってたローなら知ってる
ってか、もう公知の事実かｗｗｗ

演習室の机や椅子は潮まみれになってたわけでｗｗｗ

そういう疑惑は方々に出ていたな
近畿、国学院、青学etc

中央受験生スレより



610:氏名黙秘 :2006/09/18(月) 01:23:40 ID:??? [sage] >>577
この間の期末（刑事法総合�V）は完全に新司準拠だった。
難易度は期末の方が上だったけど。
ちなみに１１月の法職模試はロー教授が作るらしいから、
ローと法職は事実上一体。

>>352
てか、もしそんなことが行われているとしたら、
とても憲法を講義している場所とは思えないないなｗ
やっぱ法学部ってサヨクの集(ry

法の正義って
学者と実務家が
金稼ぎするための法理なんだろ

>>369
今日も２ちゃんで粘着
まで読んだ

あの授業で生徒から金取るかね
日本の文化は恥の文化というが
学者と実務家が率先して伝統を破壊してる

>>370
もう２０年も２ちゃんに粘着している
まで読んだ

>>372
相当キてますね。人生について真剣に考えましょう。

ここでもビックルか

>>373
風の前の塵に同じ
もう遥か昔に答えは出てるよ。
人生暇つぶし

ふーんあなたの人生は暇つぶしなんですか

つメル爛

>>376
君の人生もね　何して暇をつぶすかは
各人の自由に委ねられている
と思いたい

うわ、さっむ

820 ：氏名黙秘 ：2006/09/18(月) 10:26:29 ID:???
みんな最初は予備校のキャッチフレーズどおりに２年で受かるとか思うんだよな
漏れもベテラン受験生の存在を軽く馬鹿にしていた時期があった。
でも、実際に始めてみると、非常に難しい。
まあ、初学者の頃から毎日１２時間くらい休みなくやるとか、非常に頭がよくてすぐに理解
できるとか、そういう人を除けばあっというまに３年経過しちまうだろ、この試験。
２ちゃんでは択一落ちとか馬鹿にする奴がいるが、旧師の択一の灯台の合格率は25％程度。
これは毎年全然変化しない。つまり、それなりの人しか受からないような試験なんだよ。
本気になって勉強している人が何人いるかだけど、それでも25％だからな。
あんまり法律、というか司法試験をなめない方がよい。
たぶんそれは紳士になっても同じことだろうと思う。
以上

　　灯台出願者数　合格者数　　合格率
H14　　3180　　　　246　　　　　7.7%
H15　　3308　　　　201　　　　　6.1%
H16　　3378　　　　226　　　　　6.7%
H17　　3131　　　　225　　　　　7.2%

たかが資格取るだけのために
５〜７年（未修）は費やせんなあ・・・

そういえば、丙案って何年続いたんだっけ？

明々後日ですなぁ〜

東大生にはまさに224が言うような人が多い。
東大ロー生に子供が多いのもこのため。

224 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/09/16(土) 18:38:31 ID:???
>>221
うまく行ってる連中に何言ったって分からないだろうし、詭弁を弄して勝った気になるだけだよ。
むなしい議論は止めとけ。



あと>>348によれば二年目６割合格になると思ってんだな。
この国立は一体どこだろうな？

さてと

これから、司法目指す人。
>>380
にかいてあることは真実だよ。新司法の合格者がどうなるかわからんが、
俺も司法目指した当時はベテをバカにしてた。
しかし５年たってわかったよ。５年死ぬ気で勉強しても、いまだベテの領域に
遠く及ばない。俺の出身大学は一応、宮廷レベル。

でも三千人になれば試験の性質が根本的に変わってしまうからな

ロー入学の時点で過酷な選抜w

志願者が激減するまで
あまり変化はないだろうね
改革はロー推進派の官僚と学者が
定年退職したあとだろう

>>390
その頃には下位が淘汰されていい制度になっている

>>391
下位がなくなると3振したときにいくところがなくなるぞ

>>392
それはそれはお気遣いいただき

下位が潰れたって
合格率が上がるだけで
それ以外の問題が
改善するわけじゃないと思うが

>>394
例えば？

>>395
代表的なのはローの教育力のなさと、ひとりよがりな講義だろう。
これだけでも何とかなればねぇと思うが、どうにもならなさそう。

教員の質
学費
就職難

>>396
それは下位ローが潰れればそれで収まる問題では？

>>397
学費は確かになぁ。奨学金がもっと充実すればいいのに。
下位が潰れた分、補助金が他に回れば解決する？
就職については問題ないのでは？１０年後とかなら旧も無いし。

>>398
上位ローの教授なら皆教育力があると思ってる？
弁護士の新卒需要は１年あたり1000人程度だよ。

>>399
氏ねよ、池沼

>>399
教育能力のない教授は淘汰されていくでしょう。
需要についても将来予測であって現実はわからないでしょう。

>>401
東大教授が淘汰されると思う？
そんなの無理だよ。

>>402
じゃあ結果が出せなくなっていくだけでしょう。

>>400
・・・
内容がない　品がない

>>403
下位が潰れて合格率が上がるということは、
教育力が低いローでも試験合格の結果は出せるんだよ。
すると、結果にあぐらをかいて教授達は楽することを選ぶ。
結果、酷い法曹が輩出されて国民が被害を受ける。

>>403
志望者激減　下位ロー撤退
高い合格率

という条件の下では、上位ローにいる限り結果が出ないで
淘汰されるなんてことは全く期待できない

下位は定員が少ないところがほとんどだし今でも定員割れの所も多いから
総定員はそんなに減らないよね。仮に20校近く潰れたとしても総定員は5000人ぐらい。
潰れる可能性のない上位校ほど定員が多いから。

>>406
合格率が全体として高くとも
単品としてあまり伸びないのであれば
そのローを選ぶ人間は減る。
人が去れば衰退する。東大といえど例外ではない。

>>407
3000人は時期を明確に限定して必ず実行するマイルストーンに過ぎない。
9000人案が有力に主張されている。

いや、有力ではないと思うが・・・。
首相変わるし、提唱者の財界人も最近振るわないようだし。

ロー制度の問題点は、とにかく下位ローが多いこと。これが淘汰されない限り
まともな学生はハイリスクなローにはなかなか入らないだろう。しかし、淘汰は
難しいな。相当の資金つぎ込んでつくったものを、合格率が悪いという理由で
すぐに廃校とはいかんだろうな。

>>408
ある程度高い合格率（３割以上）があれば
学生の質さえ高ければ少々教育力のない教授が混じっていても
学生の自助努力（予備校利用も含む）により合格は達成されてしまう

>>412
そうはならないということが過去の様々な入試で明らかになっているわけですが。
確かにいきなりマーチに負けるとは思えない。
しかし上位の国立私立に逆転されたまま順位が固定するようだと、
東大といえども生き残るのは難しいし、生き残り以前に東大としてのプライドが許さないだろう。

>>407
たしかに、１学年100人以上のローを見ると

300人　東大　中央　早稲田
260人　慶應
200人　京大　明治
150人　同志社　立命館
130人　関西　関学
100人　北大　東北　一橋　阪大　神戸　九州　大宮　上智　日大　法政

こんだけあるな。旧帝＋総計中でも2000人近く。

>>413
過去の様々な入試って？
下位ロー淘汰後は合格率が３割以上となる新試験と比較可能なものって
一体なんの試験？

>>415
大学入試でもなんでも良いよ。
かつて名門校と言われていたところが凋落する。
そんなことは日本国内でも国外でも、
色々な状況下で繰り返されてきた。
早稲田に一年、｢数｣で並ばれたからと言って東大の地位が揺らぐものではないが、
慶應にも中央にも下手をすれば明治にも｢数｣でも｢率｣でも１割以上の差をつけられて
５年１０年と負けつづけるようでは東大の地位は陥落する。

>>411
上位ロー生は下位ロー生を馬鹿にしてるんだろ。
だったら、いくら下位ローが増えようが上位ロー生の合格率は高いレベルで安定するはず。
形式的な合格率を気にするなんて、実はローの上位、下位は、大した意味がないと思っているのか。

>>416
合格率（試験のやさしさ）からして比較にならない
といっているのだが。
大学入試の方が遥かにシビア。
しかも新試験は出題者と教育者が被っているから、上位ローほど
教えたことを出題することによって、教育力のなさをカバー（糊塗）
できる。

>>414
こんだけ多ければ、あとのローはいらないじゃないか。

>>418
まあそううまくは行かないと思うけどね

>>420
今までずっとやってきたこと（漏洩まがい。教えたことを出題する）が更に
やりやすくなっただけだと思うが？

>>411
> ロー制度の問題点は、とにかく下位ローが多いこと。

ちがう、旧試験において見放されたオナニー教授の教育力のなさが根本的な問題
予備校で偉そうに授業を始めながらも時間を経るごとに受講生が減っていったような無能が
ローという強制的な環境でザーメンをぶちかまし放題できることが最大のガン

オナニーは研究能力が高い教授にもごろごろいる
国会で京都大学出身の元司法浪人の国会議員がぶち切れまくっていた

しかも教授と言うのはオナニー授業の能力は関係なく、その業績いわゆる研究能力で評価されるため
ローで公害を垂れ流しまくってもまったくその人生にマイナスの影響を与えない、むしろストレス解消になるくらいだろう。
だから教授様がその指導能力を鍛えることはまったくない

よって一生懸命教授を信じてもその期待は裏切られるし、
教授は必死に予備校をたたいて未収の皆様を洗脳する作業にいそしむだろう
このスレの中の工作員のように

旧試験で東大がトップの方にいたのは、単に「東大生はしっかり勉強する奴が多い」ということだったからなぁ。
教授の教育能力は全く関係なし。
新試験も同じで、ちゃんと勉強できたら、東大ローも結果がだせるでしょ。

伊藤真を根絶したいのならば

教授の教育能力に競争原理を持ち込むしかないだろう

もっとも教授は教育能力で評価されない

ここに根本的な問題がある

>>423
結局そういう事だよね

試験委員在任中はロー教員になれない、というルールをつくるべきだったよね。

本来、教育というのは大変なこと。

100マス計算ではないが、日々の小テストや授業の問答で実力を把握し、
それと目標との差を少しずつ埋めていかなければならない。
節目節目で試験をして実力を確認しつつ、さらに次の高見を目指す。

ところがローはといえば、日々の実力の把握などほとんどされていないし、
レポートがあっても読まれるのは提出後随分経った後のこと。
試験といえば期末試験ぐらいのもので、試験の結果が指導に活かされない。

カリキュラムのあり方自体がおよそ教育の体をなしていないのだから、
どうしようもない。よくローで教育するとか大言壮語できたものだよ。

>>421
しかし東大だけが有利ならともかく、
他の上位校と条件はあまり変わらない。
だとするとその辺にまくられてしまうことになる。

>>422
最近はそういう教授少ないと思う。
教授も馬鹿にされ、同僚からも冷たい目で見られるの嫌だから。

>>423
東大には常に一位であるべしという重圧がある。
だから改善するだろうと言っている。
しなければ沈むのは間違いない。東大に限らず。

>>428

金や業績に結びつかない努力を懸命にする人種はいないだろ、教授なんて
死んでからもその文献が引用されるかどうか、に人生を賭ける人種

東大の最近のコメントなんかみても原理主義でつっぱしるんじゃないか？

伊藤塾も復活ぎみだしな

>>428
その京都・慶応・早稲田・中央等の上位ロー生が合格すれば東大ロー生が
落ちる、という関係にあればそういえる。

しかし、3000人合格では仲良く分け合えるから、そうならない。
そして、中位校以下では、学生の質の差により、多少の教育力の違いがあっても
結果の逆転には結び付かない。

東大医学部は医師国家試験の合格率でずっと様々な大学の後塵を拝しているが
特に問題視されたことも、地位が揺らいだこともないよ。

>>428
>東大には常に一位であるべしという重圧がある。
>だから改善するだろうと言っている。
>しなければ沈むのは間違いない。東大に限らず。

成仏先生をみてると何も対策を立てなさそう。
結局、東大ロー生にどれだけの意地があるか次第だよ。
東大卒業生は、他のローにも散っているんだから、ロー入学者の質は東大ローといえども大したアドバンテージはない。

>>428
そうでもないだろう。
日々周りから疎まれ、蔑まれでいい論文が書けるわけがない。
だとしたらロー教授を辞めるしかあるまい。
辞めない限り、執行部や学生から叩かれつづけるのは避けられないのだから。

>>427
実務科目は修習に近づけるため、一週間もしくはそれ以下の期間で読んで、
提出した日に一番近い授業で講評するでしょう？

>>431
下位ロー淘汰、旧試験終了後（移行期の混乱終息後）には、
東大法の学生は東大ローにいくようになる。

LS生は結局LECの択一六法で択一の勉強してるだろ

暇な方、無料ネットゲーム「罪と罰」でもしませんか？
ゲームの内容は、ある国に所属して、その国の人達と協力し合って、他国と戦争し、統一するというものです。
今、人数が少なくて困ってます。携帯からのプレイも可能です。
ふるってご参加下さい。

http://cgi.miyukinet.ne.jp/~lukaland/cgi-bin/
index.cgi?

>>432
実務科目はね。
あれを受けてみて、研修所方式の教育の力強さを知ったよ。
反面、学者の駄目さも思い知った。

前期修習がなくなったのは痛恨だ。
もっと実務科目の必修を増やせばよかったのに。
前期修習の５科目を全部必修にして実務家教官が担当していれば、
ローももう少しマシだっただろうとかなり真剣に思ってるよ。

はっきりいうと

旧試験時代に
法学部で教授がまともな授業をしていれば
学生が予備校に頼ることはなかったし
予備校の弊害が生ずることもなかった

今回の改革は己のつたなさを無視して
予備校という金を稼ぐ能力はあるが権力の弱者である商売人に
責任を押し付け
ローという牢獄のなかで不良品授業の再生産を行っているだけの
ザーメン教授に都合のいい改悪にすぎない

しかも権力を握ってしまったため
その劣悪さにバイアスがかかっている

教授のために必死に弁護を試みても
卒業後、無職を5年経ることになるのは
教授じゃないんだよ

>>431
成仏以外の先生たちは危機感をもって対策を考えているよ
成仏が成仏したら東大ローの覇権は始まる

>>430
だから、東大からも６割受かっているから問題ではない、とはならず
慶應は８割受かっているのに東大は６割しか受かってないのかとなる。
中位の各校が何割だろうと東大に人が集まらなくなるまでは問題ない。
集まらなくなったら一気に下位ローになるだろうけど。
東大は在学生の質で支えられているから、質が下がれば日比谷のように。

頼む。民法救ってくれ。
頼むよ。
書き込めなく鳴っちゃったんだよ。
内部エラーですとかなってさ。
ウイルス貼り付けたバカがいるのかな。
頼むよお。
今年が最後なんだよおお。
泣きたくなってくるよ。
頼むよお。
無職ニートから抜け出したいんだよお。

>>438
成仏が成仏か・・・。
どのみち向こう数年でかなり世代交代になるよね。

>>４４０
何やらかしたんだ？

>>430
３０００人合格を既定のごとく考えてるようですが疑問はないの？

東大出身ではない東大ロー生は世間でトップになっている東大卒業生に
取っては同窓の人間ではない。
東大を支えてきた東大卒業生の人脈に頼れない。東大卒業生のように・・・。

>>436
実務科目をもう少し増やしてもいいかもね。
でも早稲田辺りは喜びそうだが、東大は（東大）ローの理念に反するから反対しそう。

一応、前期修習対応科目は実務家教官（それも出来得る限り新旧研修所教官経験者）が教えているよね。

>>439
日比谷が凋落したのは、制度上、日比谷第一志望で合格点に達した者を
強制的に他の学校に割り振ってしまう学区制という世紀の愚行のため、
と聞いている。そして、生徒のレベルがこれにより一気に下がってしまう
と、全国トップの教育力を持った日比谷高校教師陣を持ってしても、これを
取り戻すことはできず、失望した教師たちは予備校や私立へと移っていった。

教育力>>>入学時の生徒の質
これは生徒の入学時の年齢が高ければ高いほど妥当する。
そしてローに入学するのは大学卒業者である。
ブランドで入学者の質さえトップを確保すれば、結果は保証される。

法学部の教育が悪かったとよく言われるけど、あれは司法試験だけを目的にしたものじゃないからなあ

失礼。
>>446
は
教育力<<<入学時の生徒の質

恥を晒した。。。

>>442
民法2で110類推やっちゃったんだよお。
他人物売買から修正してさあ。
外観無いのに外観法理って書いてさあ。
まじで泣きたいよ。
最後の試験なのにさあ。
俺民法特に頑張ってきたのにさあ。
なんでなんだよお。

>>446
質に圧倒的な差があればね。
ないでしょ。今の東大ロー見て判ると思うけど。

>>447
大教室で喋ってるのなんて、あんなの教育じゃないよ。
講演会かカルチャーでしょ。あれを教育というのがおこがましい。
司法試験だろうがそうでなかろうが、あんなの教育の名に値しないよ。

>>449
留保

>>450
法曹になるのにローしか
選択肢がないようになれば、東大法卒法曹志望は皆東大ローに入るよ
今は旧に抜けたり、移行期の混乱を嫌って、外資に就職したりしてる

基本事項をきちんと教えることを放棄しているからね。
非法曹志望者に対して各科目の基本事項や考え方を教える授業をしてくれるだけでも、司法試験対策に十分役に立つのに。

ローの教育内容に対して、法務省が監督できるようにすべきだ。門下じゃだめ。

しびれさせるような美声による明晰な論理の展開に接し、予習での胸のつかえがとれたとき、そこにはマスプロ教育の弊害などというものはなかった。

>>451
そう。あんなの一度録画して販売してしまえば、効果は同じ。
さらにいえば、本を読んでるのと同じ。
学生の個性、発達段階に応じた双方向性を備えないものを教育と
呼ばせてはならない。

>>453
だからならなくなってきてるんだよ。
そもそも移行期が終わるのは2011年。
それまでに５，６回試験がある。
ある程度ブランドに影響が出始めているはず。

わかってるから中央辺りは必死なんでしょ。
ローは学部以上にイメージ戦略重要ですよ。

>>456
天才にだけ対応している。

>>430
来年の合格者数は１５００とみる。
新試の合格者像は・・・・旧試の合格レベルにある人・・・
旧試では合格レベルにある人が多すぎて合格難だったが、
新試においては順当に回転するでしょう。

>>460
新試のほうが運不運の要素はだいぶ小さくなるな
順当な人から順当に受かっていく

>>460
来年は実務庁の対応からすると2000超で行くと思われる。
対応を結果によって変動させるかは今年の結果見ればわかる。

最高裁44年判例と勘違いしてたんだよお。
許してくれよお。
今年受かったら何でも公的な仕事もするからさあ。
助けてくれよお。
頼むよお。

>>463
可哀想だが、そのレベルを救済すると全員合格させるのに
等しくなってしまう。

>>463
スレ違い

>>452
留保っておい

質的な管理をもっと厳格化させて、
その代わり成績上位者は試験経ずに合格でいいような気がする。
ダメなローは即廃止、教授は即左遷。

ローの成績という尺度があてにならない

>>467
構造上そういう厳格な運営ができない
お手盛り

日本のロー教授に防弾チョッキ着るだけの覚悟はないだろ。
厳格評価なんて無理。

>>464
マジかよお。
他にはミスしてないんだよお。
主席の答案よりできてるんだよお。
許してくれよお。
頼むよお。
何でもするからよお・・・
最後の試験なのになんでこんなミスしてしまったのか。
くそー賃貸借じゃなきゃ普通に942類推してたのによお。
あああああ。

>>468
確かに。
役に立たない論文読ませて教授の説に添う形でレポート書かせて
成績つける、ということができないようにしないと
ローの成績は、従順さを測る尺度にしかならない

>>467
そんな制度に変えてみて，結局お前みたいなやつの批判の対象になるんだよ

>>468
単一科目の成績が当てになるとは思えないが、
総合成績はかなり順当な結果になってると思うんだけど。

>>467
だから改善すべきなんだろう。
最初に戻るが、序列の変更はともかく、
ローの崩壊自体は無いと思うよ。

で、ソクラテスとやらは機能してるのかね？

>>467
単位認定は全国共通のテストで行う必要があるな。
採点も情実が入らないように各ローで行わないようにして。

研究機関という意味では学問の自由や大学の自治は貴重なんだが、
ローは研究機関ではなく教育機関、より踏み込んで言えば法曹養成機関だから、
学問の自由とか大学の自治とかはそぐわないんだよなぁ。
しかし学者がこれらを手放すとは思えない。見通しは暗いね。

>>471
めくらましで基本構造を見失う
＝基本ができていない　基本と応用の区別がついていない

このスレしか書き込みあるスレねえんだよお。
このスレに旧受験者も集まってるんだろおお？
もうローのことなんてどうでもいいじゃねえかよ。
さっさと忘れてしまえよおお。
とにかく俺を合格させてくれ。
頼むよお。
俺が落ちるとまずいんだよお。

>>470
しかしローになって教育能力がないと厳しい環境になったのは確か。
同僚にも学生にも批判される。今までそういうの無かったはず。

>>472
それ、なんて下位ロー？

>>479
死ねカス

>>467
採点者の恣意と主観の入る制度ではどうやっても不満は出るよ
客観的な試験以外に公平を担保するのは不可能

>>479
とりあえず１０億円（アメリカドルでも可）用意しろ。

ロー教員の学問の自由はせいぜい義務教育（小中学校）教員の程度しか認めてはいけないだろ。

受かりてえよお。
頼むよおお。
もう助けてくれよ。
誰か。
今年落ちたらもう終わりなんだよおおおおお。
頼むよおお。
助けてくれよおお。

プレテストを毎年すればいいんじゃないか？
予備試験と同じ日に、同じ問題を。

>>485
他スレいって叫んでろボケ

成仏！

>>485
早く１０億円用意するんだ

なんか急にかきこ増えたな
みんな夜型生活になってるのか？

つまんね

>>479
駄々をこねても受からない試験というのが司法試験の良いところだ。
結果は甘んじて受け入れろ。
それができなければこの世界から去れ。
そのほうが幸せになれるぞ。

>>485
成仏

職業訓練校に学問の自由など不要
研修所に学問の自由などない

試験委員の方。
このスレもし見ていたら、採点ミスしていてください。
お願いします。
頼むよおおおお。
もう終わりなんだよお。
落ちたらさあ。
やめてくれよおおお。
そんな酷い点数つけないでくれよおお。
終わりなんだよお。

>>482
そんなものは司法試験だって同じこと。
だから第三者評価が厳しく行われるなら（これがお手盛りされるようだとだめ）
成績上位者は試験パスでいいと思うけどね。
せいぜい、知識確認のために択一くらいやれば。

それにしても新司法試験の時期と発表までの期間は何とかならんのか。
医師や薬剤師の国家試験は２月中旬試験の３月末発表だぞ。

法曹は社会の医者だとか、医学部みたいに大学の教育が良いんだとか、
そういう理由がロー作るときに挙げられてたんだから、
試験の実施と発表ももう少し迅速にやれよ。

>>495
早く１０億円を用意して、次に告げる口座に振り込むんだ。
それは司法試験委員長の裏口座になっているから。

だから好き放題に授業をやって
それをネット配信して
それでいいという法曹志望者を全国から募ればいいだろ

おのれに自信があるならばやれよ、教授のみなさんよ

ローなんていう強制的な制度は不要

あいつ何言ってるのか意味がわからねえ

>>495
いまごろいっても遅い
とっくに採点は終わっている

>>496
司法試験は採点表と複数採点、偏差調整により、恣意・主観を
排する工夫を行っていた
ローのレポート・テストにそんなのある？

もし今年落ちたらローいかなきゃならねえんだよおお。
いきたく寝えよお。
たった一つのミスであと2年間も無駄に私宅ねえんだよお。
わかってるだろお？俺のじつりょくあｈさああ
行間から読んでくれるだろ尾？
あと2年もべんきょうしたくねえんだよお
さっさと研修所に生きて得えんだよ尾。
たすけてくれよおおおおおおお

>>496
司法試験の論文は２人で採点するようにして主観によるブレをなくすよう配慮しているだろ。

>>495
三振第１号か？
オメ！

>>499
ネット配信で同じ効果は出せないと思うから
全面的には賛成できないけれども、
授業のサンプルをネット公開するというのはあっていいかもね。

>>462
今年の倍を目安とするなど努力目標であり確約ではない。
改革派が撤退しつつある。ゆり戻し。

>>505
来年合格者分の予算は来年度予算案に計上されているから、
とりあえずは予算の帰趨を見れば来年の予測が付くね。

>>502
マジレスすると、去年はGFありで500位以内の人がいたから、
他の科目ができていれば合格できると思うよ。

>>502
実力がないからミスをするんだ。
それぐらい自分でも分かってるんだろ。
自分に対して甘ちゃんなおまえは仮にローへ行っても三振だ。
ローに行きたくないなら他の道を探せ。

>>496
旧試は難しすぎると批判されたことはあっても不公平だと批判されたことはない
不公平だと言う人間がいても負け犬の遠吠えとしか見られなかった

>>502
和光の駅からひたすら南へ２０分くらい歩け。

それにしても、騒いでる演者の芝居は鼻についてしょうがないよね。

>>508
おまえが他の道を探せ、糞野郎

>>507
知らないなら教えてあげるけど
旧試験の論文は、科目ごとの足きりがある。
公表されてるよ。まじで。

他の科目はほとんどトップで、一科目足きりで点数だけなら
200番以内なのに不合格
翌年、ぶっちぎりでトップ合格という人がいた

>>501
全ての科目ではないけれど、
担当科目教員全員の合意により採点基準を細かく定めたりしてる。
不可については全教官の合意が無いと出せない。
成績についてはどう頑張っても既定数以上、各区分の成績を出せない。
複数教官による採点がある科目もある。

>>507
マジすか？ああ、でも上位Gとかだろうな。
くそ、上位Gなら可能性があるかもしれない。

もういいや。
もし落ちたらローにいくぜ。
中にはローにいけない人だっているんだし。
俺は恵まれている方なのかもしれない。

>>513
何時の時代？

>>502



ミスがホントに一つなら落ちねえよ。
落ちてたら他にもくだらないミスしてるんだから，もう一年かかっても仕方ないだろ。
うぬぼれんな

>>513
旧で科目足切りに引っかかった人は、
少なくとも公表資料によると過去10年１人もいないぞ。
そんなレアなもんを心配する必要はないと思うが。

>>513
今も論文科目ごと足きりはあるよ。
足きり不合格→翌年ぶっちぎりトップの人は
平成14か15年合格だったはず

>>513
そういう人がいらないんじゃないの？

>>509
どんな試験でも問題は抱えるよ。
受かるべき人間が落ち、そうではない人間が受かる、
と考えられたから（誰が考えたかはともかくとして）
ロースクールが出来たということをもう忘れたの？

>>518
嘘又は勘違いだ、それは。
>>519はまじだぞ。

>>517
うるせえぞ、てめーは氏ね
この糞ロー生が

>>514
そもそもロー毎で成績評価のやり方が違うだろ。
全国共通にしないと無理だって。

ロー生じゃねえよ，デブ

>>523
成績評価のやり方については
絶対のやり方が一つだけということはない。
だからローごとに違うことは構わないが、
それが妥当かどうかについては評価を要する。

成績上位者がまともなのは、
各教授や科目ごとに違う評価基準、
どのやり方でも一定以上の成果を出せていること。

>>521
いや、こういうデータがあるんだよ。

http://web.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/050120-3-3.pdf

平成13年も14年も、１科目10点未満の者はいなかったとなっている。
法務省が嘘データを発表していることはさすがにないと思うが、どうだろうか。

>>521
だって法務省が審議会に出した資料に書いてるよ
過去10年で脚切りが原因で落ちた人間は一人もいないと
だいたい15年までは合格者は点数不公表だぞ
どうやってぶっちぎりだと分かるんだ

>>520
俺の見た範囲では、受かるべき人間は３〜５年のスパンで考えたら、大体受かっている。

ま、この制度改革でローに行けない
貧乏人・低適性・高年齢はおとなしく工場で割り箸でもつめてろｗ

>>526
そのとおり。
上の人は、どこかの不合格者の言い訳を間に受けてるだけだろう。
丙案の時代であれば、合格者はトップ合格かどうかは分からないわけだし。

>>528
君はそう思ったのかもしれないが、
そうではないと思った人がいたのは事実だろう。
このように評価というものは絶対ではありえない。

＞貧乏人・低適性・高年齢

結局ロー批判してる人ってこういう人達ばっかりなんだろうか？

上位の人は教官に言われてたそうだがな。
キミ、何番だったよって。

>>532
貧乏人ってのは違うな。
ベテは金持ちだから。

>>526
そのデータにはなぜかアクセスできない。
そのデータの正確性は？1人しかいなかったのを拾いそこねたとか
俺は肢きり成績表（合格ラインより上なのに不合格）
の存在を確認している
ものすごく高度な国家ぐるみの詐欺でもない限りは確かだと思うが。

最近、語彙が乏しいヤツが増えたな。

>>527
合格した後に委員・教官から凄かったよ
みたいなことをいわれ点数を開示された

>>532
その通り。

>>537
当時は「不開示」とされていたから。希望しても点数を教えてもらえない。
いったい、いつの誰のどんな話をしているんだろう？

>>535
もう少し弁解の仕方を考えた方がよい。
明日痴漢で捕まらないとも限らないのだから。

>>532
俺は都内上位ローに通っているし、
ハッキリ行ってプチ裕福な方だが、
実際に通ってみて、
正直ローには疑問を持っている。
合格者3,000人で前期修習を３ヶ月位
延長が一番の良作だと思う。
教員・施設の質・量の確保ができないのなら
1500人づつのローテーションを組んでもよいと思う。

>>540
？？
これ以上は人物・情報源の特定につながるからいえないが
２ちゃんだから仕方ないだろ？

>>542
確かにもういいよ。君が白昼夢を見たって事は。。。

もういいよ。ロー存続で。
反対してる人はなんで反対してるの？
自分がやってきた苦労が無駄になるから？
過去の栄光は忘れたほうがいいよ。
時代は変わっていくんだからさ。
俺はロー卒の方が優秀だと思うけどね。
俺はしょうがないから旧で受かるけどさ。

>>539
文脈を読め！！！
公的な情報開示じゃなくて、偏差調整前の素点を非公式に
委員・教官から教えてもらうというのは昔からずっとおこなわれている

失礼だけどちょっと頭悪いよ君。

>>535
荒らしだと思われたくないのなら間違いを認めることが肝要だよ
法務省が正式に出したデータが嘘だったというのなら
関係者の首が飛ぶよ
>>537
昔はあったらしいが（渥美の主席ってのも漏らしたからだろ）
丙案になってから絶対に漏れないよう教官に知らされていない

>>543
君には公証された情報以外の情報の真偽を
判断する能力がない。

>>506
希望的観測。

崩壊カウントダウンされてるのはヴェテの人生ということに気付けよ。

>>547
能力はあるよ。
丙案時代に具体的な点数の開示はされないと聞いてるから、その情報が嘘であるとよく分かる。

丙案があったのは、何年から何年だっけ？

>>546
委員は自分が採点した人の素点は知ってる。
それがぶっちぎりで他の科目でもそうだと知ったら
語り草になるだろ？
だめだこりゃ。頭悪い人しかいない。

>>549
同意

>>549
最近こういうレスがオナニー教授の工作に見えてきたな

そうだよ。
最近はベェテはもう終わりだなって思ってる。

かとしん

>>548
そうか？一番客観的で確かな観測だと思うが。
予算を見た結果、すごく人数が少ないこともあり得るが、
その場合はその場合でそれを受け入れるだけなのだから。

工作員が多いな。

>>552
ダウト。
何がダウトかは企業秘密だが、キミがうそつきだとはっきり分かった。

>>550
そして君の判断が間違っていることを知っている。
公的ではなく、私的開示なんだって、なんどもいってるだろ？
しかも、不合格者は順位・点数が遡って請求により開示されるから
肢きり不合格者はそれを知ることができる。
だめだねあんた。

急死ベテはとっとと工場池ｗ

>>552
昔、高順位者の成績が開示されていたのは事実だが、
今は出来ないようになったし、委員は採点者の名前を知らない。

もういいよ。
ここには醜いベェテしかいないということがわかった。
ベェテは25も過ぎてるのに働いていないなんてダメだねえ。
尊敬に値しないよ。はっきりいってさ。

>>552
採点した本人でも自分が誰に何点つけたかなんてわかんねえよ。
まさか、論文の採点方法を知らないわけじゃあるまい。

>>562
お〜い。それを教えたらつまらないじゃないか。

生の感情をむきだしにした教授が湧いてきたな

>>559
あのね、何度もいうようだけど、制度的にではなく、私的になんだよ。
素点についても。自分が採点した中で飛びぬけてるものについて他人と
非公式に話すことがあるってことぐらいわからない？

疲れてきた。。

>>565
いい加減、age君の相手するのは飽きたよ
まだ遊びたかったならごめんな

>>563

> ベェテは25も過ぎてるのに働いていないなんてダメだねえ。

ヒント　ローは25過ぎても学生

>>560
そのあと受かってるんだろ？
そんな奴があとから不合格年次の成績開示なんてめんどくさいことやらないと思うが。

馬鹿な議論してないで少しは自分の人生でも考えろよｗ。
親が泣いてるぜ。

>>565
何度もいってるけど、非公式なんだって。
採点対象者の名前を採点時には知らないなんて当たり前のことは
問題じゃないの

ここにローの教授がいるよ。今。

>>562
それすら知らないんだから相手しても無駄
被採点者が誰かわからないってのは論文試験運営上最大の注意点なのにねえ

>>570
それは原理的に知ることができない、みたいなナンセンスな攻撃への
反論。
不合格者は成績通知で既に点数を知っている

ローへのネガティブな書き込みが続いたから、
工作員が沸いて話をそらそうとしてるな。

はっきりいってもうベェテを擁護する意味がなくなった。
俺は研修所に行ってもベェテとは仲良くせずにロー卒の人たちと仲良くするよ。
ベェテは昔（大学入試の頃？）はまだまともな人間だったのかもしれないけど、
勉強するうちに社会常識が無くなって来たんだろうね。
かわいそうに。制度の犠牲者だ。
もうこういう憐れな人達を出さないようにローができたんだよ。

>>571
馬鹿な議論、ではなくて、
馬鹿を教え諭しているだけです。
無駄な弁解は、痴漢教授の始まり、だと。

>>574
あほか！知らないわけないだろ。。。

>>572
「特定答案」が何を意味するのかもわからなさそうだな。

採点時と合格発表後は違うわけだが

>>578
あんたが、勝手に致命的な穴だと思っているものはそうではないのだが。
非公式にならば、試験委員はぶっちぎりトップ合格者の氏名と素点を
知ることができる。
なぜできないと言い切って人を馬鹿呼ばわりできるのか。
これ以上は完全に無駄。

新司の発表があったら各方面に働きかけや投書をしよう。
現状を変えるために俺ら受験生がやれることは限られているが、
2ちゃんだけで叫んでいるよりはましだろう。
受験生個々の力はわずかだけど、力を合わせればなんとかなるさ。
希望を捨てずにがんばろう。

もう何年も受けてるヴェテは諦めたら？
ローに行っても浮くだけだよ。
その社会常識の無さで嫌われてさ。
年下は年相応の精神年齢を持っていない年上の人には厳しいものなんだよ。
ローに行っても嫌われ者。
万が一研修所に行っても嫌われ者。
事務所でも嫌われ者。

哀れだねえｗｗｗｗ

>>582
もういいよ。
ヴェテはさっさと諦めたら？
社会に不要なんだからさ。ゴミが。

>>582
だから>>526への合理的反論をしなさい
法務省が公式に出したものに足切り不合格は過去10年1名も存在しないと書いてある
それに対して合理的な反論のできない人間が嘘つき呼ばわりされるのは当然だろうが
それとも、今度は法務省がうそを出してるとでもいいますか？

ローはいいよ。
みんなローに行こうぜ！！

>>585
自分に反対する者はベテとレッテルを根拠なくはって排除か。
頭が悪く、品性もない。
人でありながらゴミ、といえる者がいるとしたら君のことだろう。

>>584
先生、刑事訴訟法の勉強しなきゃだめじゃないですかぁ

>>582
ヴェテはこんなに粘着なのかｗ

age君の弁解について。
＞俺は肢きり成績表（合格ラインより上なのに不合格）の存在を確認している
�@公表されたデータに１科目１０点以下の者はいない。

＞委員は自分が採点した人の素点は知ってる。
�A論文の採点方式は、誰の答案か分からないようになっている。

＞翌年、ぶっちぎりでトップ合格という人がいた
�B丙案時代には順位、点数は開示されていない。

>>588
てゆうかさ、周りの人はみんなそんなレッテル貼りをしてると思うよ。
ヴェテってレッテル貼られてしまった自分を恨むしかないんじゃない？

ここに来る工作員って、いくらもらってるんだろ？
事務員なんだろうか？

>>586
自分が確認した情報から判断する限り、
平成13、14、15のいずれにも肢きり不合格者がいないというのなら
その法務省データは誤り。
そのデータにアクセスできないのであくまで仮定の話だが。

ベテうぜえ。
こんな誰も見ないようなところで延々と50スレも粘着。

>>588
あまえには関係ない話なのに何必死になってるんだ？

あと、足きり成績表を見たといってたが、どこが出したやつなんだよ。

582=age君って、いったいどんな人物なのかな。

>>594
法務省に通報しろよｗ
「データが間違ってましゅ、ぼくちん脚きり成績表をみたでちゅ」ってね。

>>597
25以上で無職のベテ

>>591
�Aについてはとっくに反論すみ。採点時とその後は異なる。
�Bについても同様
公式情報としてではなく、上位者に順位等が開示されることは昔
からあった。

ネックは�@だが、めったに起こらない集計ミスがあったものと思われる。

合否判定のための成績処理の段階で論文受験者の点数はすべてコンピュータに入力されるから、データの拾い忘れこそ
あり得ない。

>>600
ヴェテは黙ってろ

>>596
普通に郵送されるだろ。不合格者には

急に工作員が現れたなｗ

ベテ死ねの繰り返しだなｗｗｗ

なんかひねれよｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
アップでもしてもらわない限り信じられないさ。
法務省のデータに誤りがあるというのは通常ないんだから反証してもらわないと。

>>604
なんていうか、25歳以上無職のくせにｗ使うなんて恥ずかしくないの？
ちょっとあきれるよ。その精神年齢の低さに。
誰も君の事尊敬していないよ。
っていうか影で見下されてると思うよ。

でもさぁ真面目な話しさぁ、
２５歳以上で学部卒で無職だったら、
将来真剣に考えたほうがいいと思うよ。
いまさら旧試験なんて宝くじみたいなもんだし、
ロー行くか、就職するかきちんと決めないと。
いつまでも国策批判しながら無職で旧試験目指してるんじゃ、
ニュー速のネトウヨニートと変わらんよ。

ヴェテ煽りは気持ち良いなあ。

>>606
つまんねえｗｗｗｗｗｗ

>>606
それは周りの人に対する侮辱だろう。
彼の周りにいるような人はきっと高潔な人たちだよ。

＞ネックは�@だが、めったに起こらない集計ミスがあったものと思われる。

582=age君が嘘つきである可能性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法務省のデータに集計ミスがある可能性

>>603
点数出ない時代じゃん。
出来てない１科目以外がぶっちぎりのAかどうかはまったくわからないはずだが。
底Aが５＋底Gが１＋平安合格者の割り込み＝Aで不合格
というのはあるかもな。

>>610
ますますつまんねえｗｗｗｗｗｗｗｗ

自作自演ｗｗｗｗｗｗ

>>605
そのデータにアクセスできない。
アドレスからすると審議会に出たものらしいが、
データの集計期間は、過去１０という場合いつからいつの論文
試験をさしている？

>>607
だよなあ。
学部時代から精神年齢が上がっていないんだろうね。
俺の周りにもちょっとこの人の考えどうかなっていうベテランの人いるからね。

>>557
自分の新試に対する率直な感想は新試の合格もなまはんかなことでない、ということ。
旧試と合格レベルは一緒という事実。来年の数字は未知。個人的には１５００と今年の１０００とが同レベルのようなきがするが？

>>607
先生、それはないっすよ。
この間ゼミで、いつロー制度が終わるか分からないから、早く通りなさいと言ってたじゃないっすか。

>>612
平成14か１５には点数出ていたはず。

>>607

> ２５歳以上で学部卒で無職だったら、


全ロー生がこれに該当する恐ろしい事実

はぁ？

ひょっとして、※の乱入とかなのか。この低脳粘着ぶりは。

>>610
ローのスレを見ていると、ヴェテに不満を抱いている人が多いという印象だったが。

>>613
将来こんな人間にだけはなりたくないね。

>>614
H6〜H16のやつね。
白紙でも答案違いでも10点は付くって事。

でも、科目足きりになるんじゃないの？

>>622
おまえもうちょっとがんばれよ、つまんなすぎる

>>622
ゴーゴー教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
H14は点数出てない。
話題の足きり君はH14か１５には受かったんだろ。
だったら、点数つきの成績表を受け取ったことはないはず。

>>619
25以上で無職のくせに２ちゃんに書き込みって恥ずかしくないの？
自分のこと客観的に見てみなよ。
クズだってわかるからさ。

>>627
感情的になっとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この時間に来るって事は、教授はお年寄りではないな。
お年寄りならすでに寝てるはずだ。

>>623
法務省のデータには平成１３〜15を含む期間、
論文で科目肢きりになった者は1人もいない、とはっきり書いてあるのだろうか。

もしそうなら、それを含む部分だけでもコピペしてくれ。
グラフならむりだろうが。

丙案が15年までなんだから15年までは不公表だよ

>>627
やあ、そんなキミも屑教授だね

ヴェテ撃沈中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>633
２ちゃんで粘着してても刑事訴訟法の単位は取れないよ

>>633
人格崩壊気味だな

またスレをつぶしに来ている工作員集団がいるな。

>>626
そうすると、落ちた理由がどうしても納得できなくて合格後開示請求した
ということになるとおもう。

平成６年から平成１６年まで
「一科目１０点未満の者なし」って明記されているｗ

ヴェテベテを連呼するしか反論できないってのはカワイソウだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>632
教授がこんなところに書き込むわけ無いでしょ？
頭ついにおかしくなった？べて

嘘つきの擁護者がきもいね。

>>640
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>631
それはない。１５は点数付き通知。

教授以外の何者でもないな

>>640
うちの教授普通に２チャンでヴェテ煽りしてるよ。飲み会で自慢してた。学生は引いていたが。

>>645
どこのロー？

>>630
>>526の表を見ろ。
俺はウィルコムのWZERO３だがちゃんと見れるぞ。

>>645
どこの誰？

>>638
その部分コピペしてくれ。

>>638
だとしたら、新司法試験で足切りが出たら、
新司法試験のほうが厳しい試験と言えるな。下限についてだけは。

俺は24以下の若手だよ。
25以上無職ヴェテはちょっと必死になりすぎてるね。
もうまともな社会復帰は不可能なんだから余裕が無いのもしょうがないかもしれないけどさ。

>>650
試験の下限が厳しいのか、受験生のレベルがよほど酷いのか。
そこは水掛け論になってしまうだろうな。

>>647
何度もいうがアクセスできない。
フォービドゥン表示。

>>651
年齢の高い人が無理して書いてる文体に見えますが。

>>651
来年は25歳の無職ロー生なんだねｗｗｗｗｗｗ

>>651
つまんねえええええええええシネヨ池沼

>>646
それは勘弁してくれ。
ローの教授も、ミラーマンも目くそ鼻くそ

>>653
URLがわかってるんだから、直接落とせよ
パソコン苦手な年齢でもないだろ（ｗ

>>654
俺も後輩から見れば年齢が高いのかもしれないけど、
25歳以上無職ベテよりは年下だよ。
年上の文体に見えるのは君の精神年齢が俺より低いからじゃないかな。

>>652
ならないだろ。
白紙でも0点にならないと言うのなら。

>>651
頼むから死んでくれ。

>>659
やっぱりキミは教授にしか見えないな
第一来年から無職ロー生25歳という自分があおられる側になるというのに
後から設定を付加したためにかえってそれまでのレスに説得力がなくなっている

キミはバカだな

>>650
旧試の脚きりは偏差値
新試は素点
よって旧試では脚きりは理論的にありえないといわれてるくらいだが
新試では当然に発生する
旧試で名目としておいていたのを新試で実質化したわけだ
偏差値換算では取り違えはもちろん白紙答案ですら平均では10を超えると言われてるから
法務省のデータ以前の問題なんだよねｗ

>>662
学生に自分の授業中自習されて、切れた基地外だろ。

>>662
ちょっと勘違いしてるみたいだけど、俺は24以下としか書いてないよ？
無駄な勉強のし過ぎで頭に血が回らなくなったのかな？

>>652
ベテ必死だなｗ

age君、ようやっと退場かな。

>>665
設定がどんどん増えていくなwwwwww

これだからヴェテは困るんだよね。
ちょっと小学生とチャットしているみたいな錯角におそわれたよ。
一度自分を客観的に見ることをしてみた方がいいね。

５科目ぶっちぎりだったが１科目の足きりで不合格になった奴はいなかったということだな。

>>665
なるほど、
24歳の若手で
ロー生とは明言しないが
司法試験板に関心がある
ヴェテに冷静なコメントをしているつもりのキャラクターなんだね


笑える

少なくとも、こういう人間にだけはなりたくないということだ。

何をもめてるんだか知らんが、
くだらんあおり合いはやめて、ロー崩壊のための
実りある議論をしようではないか。

>>663
偏差調整しても点数はあくまで
０〜４０の間をつけるから、白紙答案なら１０を切ることも当然
あるだろ。
白紙で１０を超えるという根拠は？

age君は早稲田スレに戻るように。

いやあ必死な教授の相手をするのは楽しいなあ

>>671
ヴェテ必死だなｗ

>>670
もし客観的データ・採点システム上、そういう人が存在しえない
というのならば、俺は手のこんだ詐欺にあっていたということになるが。

しかし、トップ合格した人間がそんな嘘をつくのだろうか。

このスレの壊れっぷりが、まさしくロー崩壊の生き写しだな。

>>677
なんだ、もう設定つけたすのやめて
逆ギレ路線に戻ったのか

>>675
早稲田じゃない。。。

>>678
思慮浅薄につけこまれただけじゃないの？（笑）

教授とか言ってる人いるけど、まさか本気で思っていないよな？
本気だとしたらマジで池沼以外の何者でもないんだが・・・

>>683
はいはいそうだねそうだね

このすれ時々加速するな

>>681
君が早稲田関係者ということではなく、
早稲田スレに常駐してる糞ベテと同一人物だということだ。
わかったならすぐに戻れ。

明日は休講ですか？

>>680
社会のゴミは消えろよ。
周りみんなお前のこと見下してるからよwww
糞ヴェテがｗｗｗｗ

>>685
ヴェテで遊ぼうとして泥沼につっこんだバカ教授がきてるからな

>>688
うーん、本性むき出しだな

>>678
そもそもトップ合格が嘘だろ。

ヴェテの壊れっぷりが笑えるｗ

>>681
早稲田スレとやらに書き込んだことはない。

法務省のデータをようやくみることができたが

合格者の欄に基準点とともに「１科目１０点未満の者なし」とあるのは
この基準点に達していても１０点未満の者は肢きりしたから含まれない

という意味ともとれるのでは？

そうだとしたら非常に不適切な表現だが。

>>690
本性？
笑えるぜｗ流石糞ヴェテだなｗｗ

>>694
まあ落ち着けよ糞教授

新たに設定が追加されました

693 名前： 氏名黙秘 [age] 投稿日： 2006/09/18(月) 23:11:20 ID:???
>>681
早稲田スレとやらに書き込んだことはない。

>>695
ヴェテになると精神病になるということがわかったwww

>>697
まあがんばれよオナニー教授

>>696
よくわからんが、ベテとか教授とか言って争っているのは別の人だぞ？
みたらわかるだろ？

>>693
あなたは日本語読解能力が低いの？

>>698
精神病の奴は自分で病気と思ってないから始末が悪いというが、本当だなwww

>>697
ここまでロー制度の弁護ができずにしゃにむにベテ叩きに走っているということからも
ローの異常さが見て取れるな

そっか
>>693
のレスを間違って>>681にしたから誤解が生じたのか。
>>686
だった。

>>693
>合格者の欄に基準点とともに「１科目１０点未満の者なし」とあるのは
>この基準点に達していても１０点未満の者は肢きりしたから含まれない
>
>という意味ともとれるのでは？

ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>701
精神病を多用し始めたな

>>700
一応成り立つ読みだろ？
合格者の欄に合格の基準・規範として書いてあるのであれば
原則：基準点、例外：足きり
として

>>700
問題は、白紙・取り違えで申告なし
でも１０点以上つく
というのが真実かどうか。
もし嘘なら、全論文受験者中、1人も１０点未満がいないことは
ありえないから、706の読みが成り立つ。

>>706
わざわざ１０点未満者なしを指摘しているということは、合格総合点を取った中に足きりがいたら書くということだよ。

白紙で何点つくかは知らんが、少なくとも足きりで論文に落ちた奴は過去１０年いなかったということだ。

>>708
そのほうが合理的なのは百も承知だが。

可能性として。合格基準が他の資料をみなくてもわかるようにする
という意味で書いたのが不適切な表現となったという。

>>709
それが本当なら周りの人間は皆だまされたことになる。

取り違えはよく分からんね。案外裏では救済されていたのかも。

つうか、なんて不毛な議論なんだ。
白紙でなく、少しでもかすってれば偏差値換算で10点以上はつくってことだろ？
10点以下足切りは2通の平均点で判断するから、もう1通がまともにかけていれば
足切りされることはありえない。

>>711
騙される方が悪い。

>>713
いや、申告なし取り違えが救済されないなら、
両方白紙ということになるから、足きりはありえる。

>>712
途中で気がつけばどうにでもなるからね。

どっかのお馬鹿さんの読み方にするなら、
１科目１０点未満の者を除くと書くとか、一番上の合格点の下あたりに「〜」と書くとかするだろうね。

>>716
気がついて申告すれば大丈夫だが、気がつかない人もいる。

>>715
足きり以前にトータルで合格点に届かないだろ。

>>717
それが合理的なのは百の承知だといってるだろうに。

取り違えをした人が、残りで合格点を超えるのはちょっと考えられないよね。

>>719
通常はね。素点で180〜190くらいいく人がたまにトップなら
いるらしい（偏差調整後は不明）。

>>721
時折見かける合格点160以上の香具師ならありうるかもしれないけどな。

偏差値を出すときに全受験者の全得点の平均点を加算するという作業があるんだよ
この作業があるからどうやっても一定の点がつくことになるんだよね

>>724
素点で一桁の点数をつけることは、問題・科目によってはまれではない
ときくが、０点は何点に修正されるんだろう？

>:>725
おまえ、これから「素点君」な。

>>726
せめて「age君」にしてくれ。

>>722
だから、もうおまえの発言には信憑性がないから
素点の数字とか無駄なものを記載するな、公表されたデータだけにしろ。

>>728
非公表私的開示データという非常に怪しげなものの信憑性
を論じているのだから、そんなこといったらそもそも。。。

ageって何者？
そもそも受験生なのか？

>>730
２ちゃんで身元明かしても。。。

さて、age君改め素点君。
キミはいったい誰に、どうだまされたのか、おしえてくれないか？

ageとか0とか？？？とか、色々いるよな。

>>732
一桁の大学教授による伝聞証言、
二桁に上る合格者（多くは既に法曹）の直接証言、
同じ数の受験生の直接証言
等々。
物証についてはメモ・写しのみ。

そもそも旧試験で足きり不合格を受けたと自称する奴と素点君の関係がわからんからな。
単に素点君がからかわれていただけかも知れんし。

脱出したい。
この生活から。

スペシャルになろう。

レポート書けだと・・・？　ゴルァ　氏ね氏ね氏ね！！！！！！
馬鹿教授が学説をまとめて書けとかぬかしてきやがる。まじうぜえ。

学者になるわけではないのに学説をまとめてどうするんだって感じがする。

この時点で俺のローの教授が頭おかしいと思うのである。

レポート書いても一点にもならないんだよ。教授を目指すわけでもないだろうが。
なんでこういう休みのときまでレポート書く必要があるんだ？

オナニー研究しか能のない低脳人間が。

俺は教授やってる奴らは人間としての格が下だと思う。

奴らは自閉症という病気にかかった変人の集団に過ぎない。

法科大学院設置基準を盾に取る無法者どもなのである。

ああいう奴らは見るだけでキモイわ。

それに無駄にやる気になってる馬鹿未修とか新卒・・・

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

三振するおまえらに将来なんてねーのにな！

あいつらマジで馬鹿だよな！



せーぜーオナニーに付き合い続けてくれ、人生の敗北者ども！

マーチ卒新卒未収乙。

択一６回落ちの某下位ロー助教授。
必死だなｗ

なんか相手が自分より学歴低いとわかった瞬間、何言われてもムカつかなくなる。
これって学歴偏重なのかな。
最低だな俺。

日本経済新聞　2006年04月26日
第１部担い手たち（３）量と質のジレンマ

　大手商社の役員は今年始めの会食の席で、弁護士会幹部の言葉に耳を疑った。「大量採用時代で
弁護士事務所でも抱えきれない人が出る。企業内弁護士として積極的に受け入れてほしい」。役員は
「一流の人材ならね」と切り返したが、「事務所で不要な人材を企業が引き取るとでも思っているのか」と憤る。

　……法曹人口の大幅増に向け、法科大学院修了生を対象にした〇六年度の新司法試験の合格者は
九百―千百人、現行試験と合わせて最大約千七百人に達する。この数は毎年徐々に増加、一〇年度に
三千人の「新入生」が生まれる。

　一方で新司法試験合格者の修習期間は「法科大学院で十分な実務教育を受けた」ことを前提に半年短縮され
一年に。司法研修所は初年度、実務修習の開始前に一カ月間の導入研修期間を設ける。「新試験合格者の
水準が分からないので保険を掛けたため」（河本判事）で、実務修習後にも補習を二カ月追加した。

　それでもきめ細かな指導は至難の業。最高裁は改定する「指導要綱」から「できるだけ多数で多様な事件を
修習させる」との文言を削る。「人数倍増、修習期間短縮で、多数の事件をこなすのは到底無理」と、司法研修所の
林道晴事務局長は打ち明ける。

　実務修習の舞台となる司法の現場は受け入れの態勢づくりに追われている。東京地裁は修習生の机を
幅八十センチの小型に替える。同地裁の受け入れ数は現在の年約三百二十人から倍増する予定で「これ以上
増えたら部屋に入りきらない」と栃木力判事。小型机のアイデアを取り入れた大阪地裁の小久保孝雄判事は
「執務室は窮屈になるが、後輩のために我慢してとお願いしている」と苦笑する。

　修習生を受け入れる弁護士事務所の確保も苦戦中。第二東京弁護士会で司法修習委員長を務めた小林克典
弁護士は「実務経験七年以上の弁護士なら誰でも良いと基準を緩めて何とか協力事務所を確保した」と話す。
あるベテラン弁護士は「先輩が手取り足取り教える徒弟制度のようなシステムが機能せず、質の確保が
難しくなる」と懸念する。

>>741
君の最終学歴による。
中卒大検放送大学とかだったらまだ救いがある

のか？
よくわからなくなった。

>>741
ああわかるな。
都心のきれいなビジネス街だと、道を譲らない奴とかに腹が立つが、
ドヤ街みたいなところだとまあしゃあないなと思って腹も立てずに
避けて歩く。そういう心境だろ。

>>744
そう。最低だよ。

>>742
新60期っていつ修習終了するの？

新60期の修習修了時期知ってる人いませんか？

つーか需要がねーのに何で法曹の数を増やすと言う話になるんだよ？・・・

価格とステータスを下げるため
少子高齢化対策（学生が減った分、予算を大学院につけて学生を
強制的に進学させる→予算確保・天下り等利権が生まれる）

増員に反対しなかった法層って何考えてるの？

建前に騙されるお人よし
あるいは自分のことに手一杯の政治的無関心
他人事だと思って放置

採用しなきゃ済む話

>>752
まともな就職ない人の多くは
違法紛いの活動に絡めとられるよ
そして害悪は国民一般に

裁判官は抱えてる事件が多いし、
司法過疎は解消されていない。
大手事務所は大規模化を図っている。
需要が無いわけではない。
ただ、年間3000人合格させるほど需要があるのかは疑問。

>>753
その時になって初めて判するんじゃね？

>>754
裁判官は確かに過重労働だけど、それは予算を増やして
裁判官を増員しなければどうにもならない
（なのに裁判官は増員しない）
大手事務所の大規模化といっても、４つで合わせて年に200人程度
しか需要はない。
1500人でも多すぎる。

裁判官は増やさないって点で、やる気がないのは明らか。

市場の失敗のない簡単な社会だと仮定するなら、値段が下がる＝需要が無い、だが、
現実はいくらでも市場の失敗があり、法務サービスは社会の基礎インフラなのである。

需要はある。ただ、値段を下げろって要望も聞け、とそれだけのこと。

日本人の意識改革が必要だな
コンプライアンスを重視するという
ここでコンプレックスを抱いている輩には無関係のことだが

>>758　>>759

>>757

潜在的需要に応える、とか法化社会に対応するというのは
あくまで建前なんだよ。
本当にそうなら訴訟だって、弁護士増に歩調を合わせて増えるはず。
そして裁判官が単独でできるようになるのは６年目（確か）
だから、今から大幅に増員しなければ間に合わない。
将来大幅増員しようという話も今のところあがっていないように思う。

つうかよお。
2ちゃんでしか議論できないヴェテは終わってね？
友だち一人もいねえんだろうな。
法律の議論してても、子供だからついつい負けるの嫌でむきになってしまうんだろ。
精神年齢が発達してないねえ。
終わりだよ。ローに来たとしてもさ。

独り言はスルー

>>761
お子ちゃま乙

>>761
ヴェテに論破されて逆ギレ乙

>>763
ヴェテ乙

>>761
同意。
学校で浮くタイプだよなｗ糞ベテｗ

>>764
論破されてないよ。
ムキになってるヴェテのクチが臭かったから適当にはいはいそうですねって
あしらって議論を終わらせただけ。

つーか、なんで裁判官を増員しないんだろうね。
まじで裁判所が大変なことになるんじゃないか？事件多すぎで。

>>767
論破されたことを認められない人は皆そういうよ。
流れをみると>>760で完全にやり込められているようにみえるけど？

>>767
はいはいそうですねｗ



.....ﾌﾟｯ

>>768
俺もそう思う。
やっぱ、弁護士代を下げるだけが目的なのかもなぁ。。。。

>>768
当局の判断（本音）は
「きちんと審理を要する訴訟はそんなに増えない
人口も減少期に入るし、増員不要」

安かろう悪かろうでいいってことですかね

>>７６９
７６０は関係ないよ。２ちゃん外での話。
高校生みたいに論破とか低脳なことに価値観を持ってるから
友達できないんじゃないの？
大抵議論も自己満足が目的になっているんだよね。
ヴェテの場合はさあ。

こういう精神年齢低い低脳はいやだねえ。
友人関係を維持することのどっちが大事かの比較もできないんだからな。

新聞とか読んでれば裁判官を増員した方がいいって記事は
よくあるだろ。
需要だけで決まる話じゃないだよ。
今は公務員減らして、小さい政府を作ろうっていう時期で
国の財政だって絡むわけでさ。長い目で見れば増えてくだろうな。

>>773
企業にとっては、値段が競争で下がった中でサービスが良い
ところを選べばよいから（情報も豊富）、安くなるメリットだけがある（在野の弁護士による
団体訴訟リスク等は弁護士が増えても余り変らない）
一般人にとっては、質の悪い弁護士により食い物にされたり弁護過誤にあうリスクが
高まるというデメリットが大きく、情報が乏しい中では安くなるメリットを上回る危険が
大きいが、彼らには利益を代弁する強い勢力がいない。

>>775
国の財政はこれからどんどん危機的になっていくわけだが
その中で裁判官の予算を大幅に増やすだけの政治力があるだろうか？
そもそも裁判官自身が増員の必要性を切実に感じていない中で。

何だか絶望的状況だな
こんな状況で今から法曹目指したところでそれに見合った見返りが
あるのだろうか？

>>778
経済的には、今までよりはない。
それ以外のところにやりがいを感じられるかどうか。

シムーン -SIMOUN-

>>777
政治力がどこうじゃないだろ
望むと望まざるとに関わらず事後司法の社会になるし、
ならざるをえないだろ。
国際社会で日本が生き残っていくには選択肢はないって。

今年の合格者は新760、旧840です。

当初は800、800人だった。それが政治的圧力から表向きは変えざるを得なくなった。
そのため、900〜1100という数字を発表せざるを得なかった。

しかし、この900以上という数値も、あくまで当初の2350人を想定していた。
そして、実際の受験者数は2000人以下。
とすれば、900人以上の発表を前提にしても下限は760人ということになる。
900/2350＝0.38　0.38×2000＝760人

また、司法試験を管理する法務省としては、あまりに能力の無い人間に資格を付与することは
適当ではないということから、あくまで内心は当初の800人という数字にこだわった。
そこで、あくまで900以上は｢目安｣と言い、事情変更の可能性も十分ありうると留保つきで発表した。
とすれば、実際の合格者は下限の760人ということになる。

先程ヴェテって煽っていた者だけど、ごめん。
ちょっとムカつくヴェテがいたもんで、それを一般化してしまった。
年上の人にも人間ができたいい人はいるもんね。
そういう人も一緒くたにしてヴェテって煽る俺は本当にバカだった。
心当たりの無い性格が良い方はこの謝罪で許してください。

裁判官の仕事なんてラクチンじゃん
市役所の窓口のほうがずっと忙しいよ
あれで増員なんてできるわけない

７８４のような阿呆は一度簡単な敷金返還請求事件でも使って起案をやってみなさい。死ねるから。

>>784
起案してみろ。併合罪両方と，前科，確定裁判付，法令の改正付き
どうしようもないな。
証人尋問してみろ。
令状当番やってみろ。

令状当番って、給食当番みたいだな。

どこのスレもなんだか異常に静かだね。
明後日はスパークして収拾がつかなくなるだろう。
俺は明後日の新の合格発表前に司法板見るのを止める。

まだ寝てるんだろうｗ

>>789
正解ｗ

起きろ！！！

>>783
おまいは司法の勉強はじめてから何年目だ？

>>792
優香は高校生の時から応援してたよ。

やかましいわ。

裁判官の給与が高すぎるのが問題なんじゃねーの。
低くすれば増員もできる

だいたい、弁護士だけ増員して、裁判官、検察官は増やしませんって
メチャクチャもいいところ。

頭の悪い裁判官、検事は要らないんだってさｗ

>>797
金太郎飴裁判官、検事のくせに。

優香はムチムチでおっぱいの大きかった頃の方が好きでちた。

>>799
通報。

>>799
なんでAカップになったんだ？

>>796
今回の法曹増員の趣旨がわかってないね。弁護士増やして激烈な競争させ、財界・国民が
安く弁護士利用できるようにするのが趣旨。だから「弁護士だけ」増やせば十分なわけで、判検なんか
どうでもいい。

>>802
もちろんそういう話は知ってる。でも「司法改革」というなら、その一部に
しわ寄せが来るのはおかしいという正論を述べたまで。
日本は裁判官の質が均一過ぎて面白くないし、保守的すぎる。
まさしく金太郎飴裁判官。

>>801
取ったり付けたり出来る胸なんだｗ

みんなが責任逃れ (マーフィー) 2006-09-16 07:53:47

今の制度が外部から押し付けられたという表現は適切ではないな。
ある意味責任逃れだ。司法試験委員会は「司法制度改革審議会の意見を最大限に尊重します」って公表したんだから。
おまえら法曹関係者が外部の大学のせいにしちゃいかんよ。
確かに大学がみっともない利権で動いたのは事実だが。

司法試験の運営方法の最終決定権限も、法案提出権も法務省にある。

クロネコ、そこのとこは勘違いするなよ。

>>805
おまえのほうが馬鹿。

今日も新聞の一面で裁判迅速化しろ司法改革だって書いてあったけど
結局判事検事増やさないじゃん

>>807
肉桂？
アソコは駄目
司法改革ﾏﾝｾｰ、ローﾏﾝｾｰ、思考停止な我利我利亡者の広報誌だから

弁の質が落ちても自分達がハズレを引くとは思ってないし、
裁判が出鱈目になっても利益になるとしか思ってない

判事検事数据え置き&弁急増→訴訟増加、後がつかえて大変やっぱり時間が(ry
という事は考えないよ

もう法曹は諦めて清掃員でもやれや

紛争の清掃員でありたい

>>810
100点。

じゃあ俺は精巣員

裁判官に個性を出してもらったら国民は困るんだよ
個性を出したかったら選挙に出てくれ

残念でした〜

ここは世界の東の果て、日本。
大昔から、ここ日本では、裁く人には個性が求められますぅ。

大岡裁きとかの「名裁き」が好きだからなあ。
悪代官に当たった場合のことを考えない、司法の均質性ということを求めない、
阿呆な国民だ。

裁判官に「大岡裁き」を求める人はいないよ
判決の自動販売機でいいんだよ

でも温情判決だと好意的に受け止められるよね

しかし、学部やローの授業でも、……だと結論が妥当ではない、妥当な結論に
至るための法理として何があるか、なんて考え方をときどきやっちゃってるから
なあ。一生に一度の例外的なシーンでやるこったろそんなもん。
通常は、条文と理論が先にあって、そこから演繹される結論が正しい結論なんだよ。
最高裁も山口事件の差し戻しとか、サラ金規制の判決とかで大岡裁きやっていちびり
すぎだよ最近。

サラ金判決はたしかに問題ですよ
裁判官が政策に口突っ込むなちゅうの

あと二日。

少年Ａは弁護士に、遺族は家庭崩壊　【少年法】
1 ：少年法により名無し ：2006/08/29(火) 00:24:11 0
30年前に起きた、「酒鬼薔薇」事件に似た事件の「その後」を取材したルポルタージュだ。
▼犯人はクラスメートの首を切り落として殺した。

たいした理由はなかったらしい。その後、遺族の家庭は「生き地獄」となった。
母は精神を病み、寡黙だった父はさらに寡黙になり、妹は感情を殺した。

その後四半世紀がたち、遺族は何とか、その日暮らしをしている。「少年A」からの謝罪は一度もなかった。
だが、遺族達は、少年Aも普通の人生は送れなかっただろうと考えていたらしい。しかし現実は違った。
国家による少年法の壁に守られて人生をリセットした彼は、大学まで出て、弁護士になっていたのだ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1156778651/

1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2006/09/15(金) 10:31:00 ID:???0 [[email protected]]
★高専生殺人事件の実名報道　日弁連会長が反対の談話

・山口県の徳山工業高等専門学校の女子学生殺害事件で、殺人容疑で指名手配され
　遺体で見つかった男子学生（１９）の実名を一部の報道機関が掲載したことに対し、
　日本弁護士連合会（日弁連）の平山正剛会長は「少年が死亡したといえども、少年の
　実名報道を禁じた少年法６１条の精神は尊重されるべきだ」とする談話を１４日、
　発表した。

　談話は、死亡判明前の実名報道について批判した上で、死亡後には「凶悪な累犯が
　予想される場合」や「指名手配中の犯人捜査に協力する場合」などにはあたらず、
　「実名報道をしなければならない社会的利益は存在しない」としている。
　http://www.asahi.com/national/update/0915/TKY200609150086.html

>>816
けど、井上なんちゃらとかいうレイシオデシデンダイ至上主義の自販機判事は、
裁判官不適格の烙印を押されそうになって、あわてて辞任していたがな。
あれなんか、敗訴者の心情を酌もうとしない、日本で最も嫌われるタイプの杓子定規役人だな。

>>821
たかじんでやってたな

弁護士になったと聞いて客が引いてた

で、地方の名士になってるらしいが
名前わかってんの？

みんなが責任逃れ (マーフィー) 2006-09-16 07:53:47

今の制度が外部から押し付けられたという表現は適切ではないな。
ある意味責任逃れだ。司法試験委員会は「司法制度改革審議会の意見を最大限に尊重します」って公表したんだから。
おまえら法曹関係者が外部の大学のせいにしちゃいかんよ。
確かに大学がみっともない利権で動いたのは事実だが。

司法試験の運営方法の最終決定権限も、法案提出権も法務省にある。

クロネコ、そこのとこは勘違いするなよ。

旧試は素晴らしい。

マジレすすると、新試合格者は１７００人でほぼ決まりみたい。うちの先生が
ぽろっといってた。思ったより出来よかったのかな？

ｹｹｹｹｹ

ロー崩壊をポツダム宣言受諾とするならば
9月21日は原爆投下だ。
いよいよ崩壊が目前に迫ってきた。

3年前の合言葉は「バスに乗り遅れるな」でしたねえ。

樹海行きバス

>>823

頼むから嘘だといってくれないか？

崩壊まであと少しだ。頑張れ！

まさかこのスレが第１回新司合格発表日までに５０スレ消費するとは思わなんだ

ついでだから1000まで埋めて崩壊の導火線にしてしまおう。

都内某優良中堅国内企業一般民事法律事務所８月現在採用状況

旧６０期２名内定済
新６０期１名採用予定

>>835
新のほうが少ないじゃんw
職場無しがあふれるなwww

＞少年Ａは弁護士に、遺族は家庭崩壊　【少年法】
＞1：少年法により名無し ：2006/08/29(火) 00:24:11 0
＞30年前に起きた、「酒鬼薔薇」事件に似た事件の「その後」を取材したルポルタージュだ。
＞▼犯人はクラスメートの首を切り落として殺した。
＞たいした理由はなかったらしい。その後、遺族の家庭は「生き地獄」となった。
＞母は精神を病み、寡黙だった父はさらに寡黙になり、妹は感情を殺した。
＞その後四半世紀がたち、遺族は何とか、その日暮らしをしている。「少年A」からの謝罪は一度もなかった。
＞だが、遺族達は、少年Aも普通の人生は送れなかっただろうと考えていたらしい。しかし現実は違った。
＞国家による少年法の壁に守られて人生をリセットした彼は、大学まで出て、弁護士になっていたのだ。

こんなクズを弁護士にしてしまうとは、旧試験は百害あって一利無しだな
やはり人物を入り口段階で評価できる法科大学院制度は時代と正義の要請に適うものだ

緊急速報！！！
タイでクーデター勃発！！！！！

タイでクーデター、陸軍が政治改革委の実権掌握
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060919it17.htm

明日で1000までいくかな。
明後日は大スパークかもしれん。

旧も３８００人のうち２５００〜３０００人くらいの数が
３年後にも受からず路頭に迷うのか・・・

>>840
何を言ってるのかよくわからん。

現在、旧の論文結果待ちをしている３８００人が
来年以降も択一に通り続けたとしても
今年５００人、来年３００人、再来年も３００人くらい最終合格とすると
２５００〜３０００人くらいは受からないんだなと思っただけ

だから新のほうがいいとかそういうことではない

さすがに今年で撤退予定でローを受けている奴も多いだろ

信州大学卒の奴が同志社ローにきて、「国立でて官官同率なんて学歴さがっちまったよ！」と叫んでいました。
信州大って賢いの？参勤交流以下のアホというイメージしかなかったんだけど。

>>844
賢いというか、マジメな印象。田舎の公立の優等生、みたいな。
同志社も似た印象。
司法板的には両方ともウンコだが、世間一般的には賢い方に
分類されるんでないの？

司法板は学歴にしてもネタが多すぎ。
東大京大以外は問題外みたいになってるが、この世界だけ。

９月２１日の新司法試験最終合格発表を控え、既に法務省のHPで発表されている短答式試験の結果発表などをもとに、
新司法試験と旧司法試験の「格差」について検討してみました。
まず新試験のデータを以下に示します。
出願者数　２，１２５人（受験資格を得られなかった１２人を除く）　　
実受験者数　２，０８７人（途中欠席４人を除く）
短答式試験合格者数　１，６８４人（合格率約８０．７％）
合格ライン　２１０点／３５０点（正答率６０％以上）
以前実施されたプレテストの短答式試験はかなりエグイ問題でしたが、本試験の問題は一見したところかなり平易化されており、
出題形式や出題範囲の違いなどがあるので一概には言えませんが、少なくとも旧試験よりそれほど難しい問題であるとはいえないと思われます。
その問題について、６割以上取れば択一試験は突破できるわけです。
そして、論文試験の合格者数は９００人〜１１００人前後とすることが予定されているわけですが、これを約１０００人と仮定すると、
択一試験の合格者のうち、約６割が論文式試験に合格できる計算になります。
論文式試験の結果はまだ発表されていませんが、論文式試験の採点基準は旧試験・新試験いずれも「優秀」「良好な水準」「一応の水準」
「不良」の４段階に大別され、その中で具体的な点数が付けられるわけですが、合格率６割ということであれば、「一応の水準」のうち
上位４分の３程度に入れば合格できるという計算になります。点数でいうと８００点中３７０点くらい、旧試験の水準に換算すれば４０点中２２点くらいになるでしょうか。
総合合格率は、合格者数１０００人の場合４７％程度になります。

次に、今年の旧司法試験のデータを示します。
出願者数　３５，７１３人
（最終合格者数９９４人だった平成１２年度とほぼ同水準。つまり、法科大学院の新設にかかわらず、旧試験の人気はさほど衰えていないということに注意！）
受験者数　３０，２４０人
短答式試験合格者数　３，８２０人（合格率約１２．６％）
合格ライン　４６点／６０点（正答率約７７．７％以上）
従前の旧司法試験では、択一試験の合格ラインは約７割と言われていましたから、これは例年にくらべても相当高いレベルです。
少なくとも、新試験の択一試験よりはるかに狭き門となっていることは間違いないでしょう。
そして、もともと合格率の高い口述式試験は検討から除外するとして、論文式試験の合格者数を仮に約６００名とすると、合格率は約１５〜１６％。
これは、前述した４段階のうち「良好な水準」の上位３分の１（４０点中２８〜２９点程度？）でないと合格できない計算になります。
２２点と２８点の違いは、旧司法試験の答案の採点をやったことのある人でないと具体的なイメージが沸かないと思いますが、黒猫の感覚でいうと、
２２点を付けるのは「一応答案にはなっているが、まだまだ勉強不足です」といったコメントを付けるレベルです。
一方２８点といえば、採点者も感心するほどの出来栄えで、優秀すぎてコメントでアドバイスすべきことがほとんどないというレベルです。

新試験の合格発表は９月２１日（木）、旧試験論文試験の合格発表は１０月６日（金）、口述試験合格発表は１１月９日（木）なので、
これらを経てすべてのデータが出揃わないと正確な論評はしにくいという問題はありますが、新試験と旧試験の合格水準にここまでの格差があると、
おそらく新試験合格者の実力では今年の旧試験合格者には到底太刀打ちできないでしょうし、就職の段階では旧試験合格者が圧倒的に有利になると思われます。
しかも、新司法試験の１期生が司法修習を終えるのはたしか平成１９年１１月ころの予定で、旧試験の６０期修習生約１５００人が司法修習を終えて法曹界の人員が
飽和状態になる時期のわずか２ヵ月後であり、ただでさえ新司法試験合格者の就職活動は大変厳しいものになることが予想されています。
それに加えて、新司法試験の合格水準が上記程度のものであるとすると、おそらく新司法試験合格者の大半は法律事務所に就職できず、
単なる院卒扱いで一般企業に就職するしかないという事態になるのではないでしょうか。
黒猫でさえ、こんな試験しか通っていない弁護士では、たとえ採用しても当分は免責審尋要員にしか使えないだろうし、給料も事務員の
幹部レベルよりは低くせざるを得ないな、と思ってしまいます。
また、任官や任検にあたっては修習中の成績が大きく影響するので、少なくとも起案能力が旧試験合格者と同等以上のレベルに達していなければ、
希望しても不採用になるのは目に見えていますし、旧試験合格者ですら学歴などで絞り込んで採用する大手渉外事務所は、
よほど卓越した能力や特殊技能などが認められなければわざわざ新試験合格者を採用するとは思えませんから、よほど実力に自信がない限り、
新試験合格者はこれらの進路は諦めた方がいいと思います。
新試験合格者の惨状は、いずれ社会問題としてニュースなどで取り上げられるようになるかもしれませんね。

明日の発表は何時ですか？

オフライン版が16時ちょうど。
オンライン版が16時30分。

おいおい、もっと頑張れよ。

見に行けば３０分得するのか？

>>853
旧試験だったら見に行っても結構時間がかかったけど、
新試験は受験者数も少ないから、空いてるかもね。

すぐわかるさ

LS生の人生設計を聞いてみたいものだ。

http://www.asahi.com/life/update/0920/005.html

朝日が旧司６００人合格を断言！！！