★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！４６★★
1 ：氏名黙秘：
官製司法改革（法テラス・裁判員・法科大学院）」に異を唱えるものには
永遠の地獄を与える。成仏。
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！４５★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156674826/
永遠の地獄を与える。成仏。
前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！４５★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156674826/
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2 ：氏名黙秘：2006/08/29(火) 17:54:07 ID:N4JOC6tE
＞…司法試験予備校ってありますよね。そこに
＞通う生徒の多くは大学でも法学部に属しているそうな。
＞変な話だと思いませんか。大学は最高学府だと
＞威張っているわけですよ。何故予備校に行って
＞大学と同じような法律科目を勉強しなければならないのですか。
＞ 今の大学の多くはこちらが支払っているだけの額に
＞値する教育サービスを提供できていない。
＞それを実際に支払っている親も大学の権威だか
＞何だかに負けてか諦めてか、または安心してか、
＞効能を確かめようとしない。本当に今の大学ほど
＞殿様商売的な業界もない。
＞ 大学は真剣に考えるべきですよ。１８歳で入学して
＞２２歳で卒業する４年間でどれほどの技量と知識を
＞身につけさせられるのか。体得させたものを、
＞この社会でどのような形で貢献させていけるのか。
＞我々を本気にさせるカリキュラム、死ぬ気で勉強
＞したくなるゴール、それらをきちんと明示すべきです。…
「タイゾー事務所ＳＰＡ！支店」 （週刊ＳＰＡ！９月５日号）
杉村太蔵議員もなかなかいいこと言ってんじゃん
＞通う生徒の多くは大学でも法学部に属しているそうな。
＞変な話だと思いませんか。大学は最高学府だと
＞威張っているわけですよ。何故予備校に行って
＞大学と同じような法律科目を勉強しなければならないのですか。
＞ 今の大学の多くはこちらが支払っているだけの額に
＞値する教育サービスを提供できていない。
＞それを実際に支払っている親も大学の権威だか
＞何だかに負けてか諦めてか、または安心してか、
＞効能を確かめようとしない。本当に今の大学ほど
＞殿様商売的な業界もない。
＞ 大学は真剣に考えるべきですよ。１８歳で入学して
＞２２歳で卒業する４年間でどれほどの技量と知識を
＞身につけさせられるのか。体得させたものを、
＞この社会でどのような形で貢献させていけるのか。
＞我々を本気にさせるカリキュラム、死ぬ気で勉強
＞したくなるゴール、それらをきちんと明示すべきです。…
「タイゾー事務所ＳＰＡ！支店」 （週刊ＳＰＡ！９月５日号）
杉村太蔵議員もなかなかいいこと言ってんじゃん
制度批判には死を。
それが今世紀の期待される法曹像。
それが今世紀の期待される法曹像。
タイゾウ先生は、大学中退だから失職してもローに来れないね
中退・中絶・中途半端
中が好きなのか。
中が好きなのか。
中出しも大好きだお
まだ八月だってのにスレ消化が加速度的だなあ。
マジで崩壊すっぞ。
マジで崩壊すっぞ。
さあゲームの始まりです。
タイゾーって筑波大学中退だったけか？
入試も本格化してきたな
２ちゃんって、まさしく言論の自由市場だよね！
こうやって自己統治、自己実現の価値が実現されていくんだね！
ロー制度も２ちゃんで議論すればいい案が出たのにね！
学者連中、馬鹿だよね！
こうやって自己統治、自己実現の価値が実現されていくんだね！
ロー制度も２ちゃんで議論すればいい案が出たのにね！
学者連中、馬鹿だよね！
法学博士→ズワイガニ
法務博士→カニかま
法務博士→カニかま
ピロシはロー生の怨念で成仏できまい
地獄に堕ちるであろう
地獄に堕ちるであろう
カニかまは今、英仏で大人気だということをご存知か？
実は本当のカニよりもヘルシーだったりする。
実は本当のカニよりもヘルシーだったりする。
法学博士→松坂牛
法務博士→まっさかさまでギューっ
法務博士→まっさかさまでギューっ
法学博士なのに、ロー既習落ちて、未収に行ってる人知ってるよんｗ
法学博士→生本番
法務博士→素また
法務博士→素また
>>16
砂糖工事も仮に受験したらそうなりそうだけどな。
砂糖工事も仮に受験したらそうなりそうだけどな。
>>17
素またの方がキモチいいよん
素またの方がキモチいいよん
法学博士なんて、実務何にも知らないだろｗ
憲法の法学博士に要件事実論聞いても、何にも解ってないよん
憲法の法学博士に要件事実論聞いても、何にも解ってないよん
まあ、実務だけじゃだめなのだろうがね。
実務が全てなら、いきあたりばったりで判決書けば
いいだけってことになる。
とびきり優秀な憲法の専門家とか、
刑法の専門家が少しはいなきゃ。
実務が全てなら、いきあたりばったりで判決書けば
いいだけってことになる。
とびきり優秀な憲法の専門家とか、
刑法の専門家が少しはいなきゃ。
むしろ既修に入れないような博士は博士号を剥奪されて然るべき。
つうか、どうせアメリカナイズするなら、
なんで先に「法学部」をつぶさないのかと。
なんで先に「法学部」をつぶさないのかと。
奇襲に入れない博士って、一体何の博士なんだよ…。
>>25
サークル活動の博士
サークル活動の博士
法科大学院って名前はかっこいいね
憲法の博士は、民法も刑法も全然知らないｗましてや商法なんて・・・・
実務はやっぱ法務博士ですね。
ですね。
実務はやっぱ法務博士ですね。
ですね。
憲法博士って土井たか子さんみたいｗ
>>25
法制史
法制史
>>25
ＥＵ法・中国法におされ将来を悲観しているドイツ法学者ですが、なにか？
ＥＵ法・中国法におされ将来を悲観しているドイツ法学者ですが、なにか？
法学博士→みたことない
法務博士→みっともない
法務博士→みっともない
法務博士なんだから法務事務所に就職だろ？
広島修道大学
募集人数４０人
志願者数３８人
これが崩壊への足音なのか？
募集人数４０人
志願者数３８人
これが崩壊への足音なのか？
全入（笑）
>>34チラッとｐｄｆ見たが、もっとひどくないか？
精査する気は起きん
精査する気は起きん
いや、入学者数は１７人と見た。
定員の半数にも及ばないんじゃまいか？
定員の半数にも及ばないんじゃまいか？
この大学に既習コースがあったかは忘れたが、間違っても今年の新司で
このローから合格者が出て欲しくない。
そうしたら、俺はもう馬鹿馬鹿しくて司法やめる。
このローから合格者が出て欲しくない。
そうしたら、俺はもう馬鹿馬鹿しくて司法やめる。
最終日に駆け込み出願
と善解しよう。
と善解しよう。
>>34は駆け込み狙った大学関係者工作員
人集めたきゃ、学費、入学金全額免除のうえ、家賃、食費等生活費保証、生徒につき５万のこづかいを支給するくらいじゃないと無理だろ。
それでも、俺は行かないけど。
それでも、俺は行かないけど。
怖いもの見たさでもっとよく見てきた。
表しか見てなかった。
一応38人分の書類は着てるらしいな
表しか見てなかった。
一応38人分の書類は着てるらしいな
でも東京国際大卒かことし受かるかもしれんのだよ？
>>2
推薦で合格させてもらって中退を繰り返す人間がいっても名・・・。
推薦で合格させてもらって中退を繰り返す人間がいっても名・・・。
>>46
俺は思わずコーラ吹いちまったｗｗｗｗ
俺は思わずコーラ吹いちまったｗｗｗｗ
>>36
すごいね。４０人募集で１７人志願って。今年の新試の結果、就職難でますます
イメージダウン
来年再来年はもっとすごいね。
多分来年は全体的にみればローはほとんど全入りだろうな。
これで最終的に半分受かるんだからな（笑）。
１０年後の母と子の会話
母「あなた、そんなに遊んでばかりじゃ弁護士にすらなれませんよ！」
すごいね。４０人募集で１７人志願って。今年の新試の結果、就職難でますます
イメージダウン
来年再来年はもっとすごいね。
多分来年は全体的にみればローはほとんど全入りだろうな。
これで最終的に半分受かるんだからな（笑）。
１０年後の母と子の会話
母「あなた、そんなに遊んでばかりじゃ弁護士にすらなれませんよ！」
>>50
オリジナルなら面白い！
オリジナルなら面白い！
よー言った。
>>52
同意ｗ
同意ｗ
２ちゃんの工作員の書き込みをみて息子の入学先を決める親も親だな
医療過誤ならぬ弁護過誤とか続発しそうｗ
既に続発してるわけだが
ＮＴＴコミュニケーションズ（ＮＴＴコム）と、早稲田セミナー、東京リーガルマインドなど予備校７校が、光ファイバーを
使って講義映像を大学や高校に送るシステムの共同実験を進めている。これまでの衛星放送による配信に比べ、
コストは半分という。ＮＴＴコムは、少子化で学生が減少している学校がコストを削減しながら講義カリキュラムを充実
させることができるとしており、０７年度の商用化をめざしている。
講義映像は、著作権保護のために暗号化し、ＩＰ（インターネット・プロトコル）マルチキャスト技術で送る。学校側の
サーバーにデータを蓄積できるので、好きなときに視聴できる。司法試験や公認会計士、色彩検定などの資格講座
や大学受験講座など約４０講座が配信される予定。
ttp://www.asahi.com/life/update/0829/009.html
使って講義映像を大学や高校に送るシステムの共同実験を進めている。これまでの衛星放送による配信に比べ、
コストは半分という。ＮＴＴコムは、少子化で学生が減少している学校がコストを削減しながら講義カリキュラムを充実
させることができるとしており、０７年度の商用化をめざしている。
講義映像は、著作権保護のために暗号化し、ＩＰ（インターネット・プロトコル）マルチキャスト技術で送る。学校側の
サーバーにデータを蓄積できるので、好きなときに視聴できる。司法試験や公認会計士、色彩検定などの資格講座
や大学受験講座など約４０講座が配信される予定。
ttp://www.asahi.com/life/update/0829/009.html
>>47
別に旧試験でもそういう事あったから問題ないでしょ？
別に旧試験でもそういう事あったから問題ないでしょ？
願書締め切り前にわざわざ公表してるのは志願者を集めるためだろ。
サルでもいいから応募してくれってことだろう。
努力の甲斐あって定員を超える志願者は出るだろう。
但しサル並みの奴ばかりだろうが（笑）。
サルでもいいから応募してくれってことだろう。
努力の甲斐あって定員を超える志願者は出るだろう。
但しサル並みの奴ばかりだろうが（笑）。
>>47
頑張った奴が報われるなら問題ない。
頑張った奴が報われるなら問題ない。
ローは資格とるために行くからどこでもいいという弁護士子弟にとって、
この制度は「よくできた」制度だ
この制度は「よくできた」制度だ
５年後に三振してそうだけどな。
もう新の合格者７００人説はすっかり定着して、誰も反対説を述べなくなったな。
阿鼻叫喚の地獄絵図が、敬老の日前に見られるということか。。。
阿鼻叫喚の地獄絵図が、敬老の日前に見られるということか。。。
>>66
それしか人生の楽しみがなくなってしまったかのようだな
それしか人生の楽しみがなくなってしまったかのようだな
>>67
ごめんなさい。
ごめんなさい。
世間を甘く見た罰だな
700人説が信憑性をおびるようになったのは、なんといっても択一４００人
落とし。当局が妥協しないという姿勢を見せたことによる。どう考えても
１６００人から１０００人なんてありえないし、競争率２倍（じゃんけんの世界）
の８００もないだろう。
だとしても、６００にするとさすがに法務省も批判に耐えられなくなる。
ということは７００だな。
落とし。当局が妥協しないという姿勢を見せたことによる。どう考えても
１６００人から１０００人なんてありえないし、競争率２倍（じゃんけんの世界）
の８００もないだろう。
だとしても、６００にするとさすがに法務省も批判に耐えられなくなる。
ということは７００だな。
１６００から１３００合格だろう。
ないない＞７１
世間をあまくみた？どこが？
世間をあまくみた？どこが？
ロースクール
まあ合格者は1000人だから
ふ～ん
よかったね
よかったね
さすが
Low School
Low School
もう、合格率が２，３割になることは、世間に知れわたってるからな。
１１００合格させると、２期以降との均衡が保てないんだよな。
１１００合格させると、２期以降との均衡が保てないんだよな。
行政書士の〆切もうすぐだから
出願しておけよ＞既卒ロー生
出願しておけよ＞既卒ロー生
まー、700でも仕方ないと思ってるよ。あの集団のなかで３分の１に入れなかったなんて、明らかにダメだと尾モアし
旧試験ベテが、一足先に地獄の公園で待っています。
地獄のデートは楽しいぜ。
地獄のデートは楽しいぜ。
いざというときは、昔とった行政書士で・・・
ちなみに今年は宅建を受けるよｗ
嗚呼・・・
ちなみに今年は宅建を受けるよｗ
嗚呼・・・
東大ローや慶応ローやらが潰れるんならロー制度崩壊だろうけど
下位ローが潰れたり学生不足になるのは、ロー制度の健全化だろ。
単なる浄化作用であって、ロー制度のためにはむしろプラス。
下位ローが潰れたり学生不足になるのは、ロー制度の健全化だろ。
単なる浄化作用であって、ロー制度のためにはむしろプラス。
一つのみかんが腐ると箱のみかん全部腐るよ
暫くすれば東京一総計とそれ以外みたいな感じで安定するだろう。
中・下位ローがどうなろうと上位のそれなりの学生はそれなりの
就職があるから関係ないね。
中・下位ローがどうなろうと上位のそれなりの学生はそれなりの
就職があるから関係ないね。
みかんは学生？それとも
腐ったみかんは早く箱から出さないととりかえしがつかないよ
>>85
下位ローに未収で入ったリーマンはなんだったんだ？
下位ローに未収で入ったリーマンはなんだったんだ？
＞下位ローに未収で入ったリーマンはなんだったんだ？
人柱
人柱
>>88
気の毒だがそれもまた人生
気の毒だがそれもまた人生
>>91
教授は？
教授は？
>>93
蜜柑の皮
蜜柑の皮
。
γ"⌒""ヽ
/::::::::(,,ﾟДﾟ)
i::::::::U愛媛U
ﾞ､;;;;;:::::::::;;;ノ
U"U
ロー生は大変だよな。
どうせ親の金でローいってんだろう
砂糖やピロシは外道だが騙される奴らも悪い
砂糖やピロシは外道だが騙される奴らも悪い
ローなんか行かなきゃよかった・・
俺はロー中退して、旧試験に復帰する。
今更旧試験に戻ってどうするんだ？
来年は300だぞ。
来年は300だぞ。
>>99
何でそんなに司法にこだわるの？
何でそんなに司法にこだわるの？
愚問だな
>>100
俺は、この４月にローに入学したが、周囲のレベルの低さ、どうしようもない
授業にホトホト参ってしまった。いわゆる上位ローだが、それでもこんな感じ。
あとは、新司法よりも旧司法で合格の方が評価されるだろうというヨミもある。
幸い、今年の旧試も受けて結果待ちではあるのだが、来年も択一さえ通過
すれば十分勝負できると踏んでる。
俺は、この４月にローに入学したが、周囲のレベルの低さ、どうしようもない
授業にホトホト参ってしまった。いわゆる上位ローだが、それでもこんな感じ。
あとは、新司法よりも旧司法で合格の方が評価されるだろうというヨミもある。
幸い、今年の旧試も受けて結果待ちではあるのだが、来年も択一さえ通過
すれば十分勝負できると踏んでる。
アンカーは、>>104 ね。
>>105
休学にしといたら？
休学にしといたら？
漢だな
俺は、2期紀州たが、周囲のレベルの低さは感じないなぁ
教授・授業はどうしようもないが・・・
教授・授業はどうしようもないが・・・
>>109
もちろん、親や彼女に猛反対を食らったけど、なんとか押し切った。
全国でもこんな進路をとる奴は俺だけかもしれないが、もう決めたんだ。
おかげで彼女とはもう終わりかもしれないがね。
ま、でも人それぞれ立場はあるから、新も旧もとにかく頑張って欲しいな。
じゃ、皆おやすみ。
もちろん、親や彼女に猛反対を食らったけど、なんとか押し切った。
全国でもこんな進路をとる奴は俺だけかもしれないが、もう決めたんだ。
おかげで彼女とはもう終わりかもしれないがね。
ま、でも人それぞれ立場はあるから、新も旧もとにかく頑張って欲しいな。
じゃ、皆おやすみ。
もう今日は打ち止めかな。
親にロースクールいっていいって聞いたら勘当するぞって言われた
これまで司法試験にいくら使ったと思ってるんだ！って一喝された
おやすみ＞１１６
「ローに行けばカネで資格が買えるんだよ！」
「予備校に行くのとは違うんだよ！」
と説得するｗ
「予備校に行くのとは違うんだよ！」
と説得するｗ
いつまで夢みてるんだ ばか って罵られたし
「ローに行けば夢の続きが見られるんだよ！」
しばしの夢み心地が過ぎると
そこは地獄の一丁目
そこは地獄の一丁目
何で司法にこだわるのか明確にして、
説得的な理由じゃなきゃ撤退したほうがいいよ
単にうじうじと続けるのは
不良債権問題と同じで問題を大きくするだけ。
いつか地価はまた上がると楽観視してた銀行幹部と、
いつか合格するだろうと楽観視してるベテがかぶって見える。
説得的な理由じゃなきゃ撤退したほうがいいよ
単にうじうじと続けるのは
不良債権問題と同じで問題を大きくするだけ。
いつか地価はまた上がると楽観視してた銀行幹部と、
いつか合格するだろうと楽観視してるベテがかぶって見える。
>>118
ロー卒後、予備校代の説明はどうすんの？
ロー卒後、予備校代の説明はどうすんの？
>>122
あんたイイこといった
あんたイイこといった
弁護士資格がとりやすくなったのはいいが
いかにしてお金儲けができるかということが
焦眉の問題だ
いかにしてお金儲けができるかということが
焦眉の問題だ
「法務省・門下省・ローに騙された。試験に合格しなくても訴訟して回収できるから、手付金を用立てて欲しい。」
のほうが説得力アル。
のほうが説得力アル。
>>105
1期奇襲でローに生き、同じ事を言って、同様の進路を歩んだ者が友人にいる。
結局、彼は未だに浪人をしている。
周りのレベルが低いと思えることと、自分のレベルが高いことはイコールではない。
勇気ある決断を痛快には思うが、できるだけ確実なルートを選ぶ方が賢明だとも思う。
余計なお世話だが、退路は確保しておいた方が良いのではないかな。
1期奇襲でローに生き、同じ事を言って、同様の進路を歩んだ者が友人にいる。
結局、彼は未だに浪人をしている。
周りのレベルが低いと思えることと、自分のレベルが高いことはイコールではない。
勇気ある決断を痛快には思うが、できるだけ確実なルートを選ぶ方が賢明だとも思う。
余計なお世話だが、退路は確保しておいた方が良いのではないかな。
>>111
それで終わる彼女なら、きっと彼女に他の理由があるよ
君の試験がどうこうで終わるものではない
何でも試験のせいにするのは問題だし甘え
>>111
>回り道して奨学金分以外を貯める、もしくは旧試験を働きながら続行
働きながら旧試験受けてもどっちつかずになるだろうね。ごく一部の秀才を除いて。
今となっては、お金をためてからﾛｰに行く方が賢明。
それで終わる彼女なら、きっと彼女に他の理由があるよ
君の試験がどうこうで終わるものではない
何でも試験のせいにするのは問題だし甘え
>>111
>回り道して奨学金分以外を貯める、もしくは旧試験を働きながら続行
働きながら旧試験受けてもどっちつかずになるだろうね。ごく一部の秀才を除いて。
今となっては、お金をためてからﾛｰに行く方が賢明。
130 ：新説登場！新試１７００人説：2006/08/30(水) 08:48:01 ID:???
オレの知り合いの教授によると、３０００人前倒しの閣議決定と、合格者をもっと多く出せという財界の強い圧力で、
今年の新試の合格者数は１７００人ぐらいになるだろうって。もちろんこれはあくまで現時点で関係者からもれた情報で、決定ではないが・・。
今年の新試の合格者数は１７００人ぐらいになるだろうって。もちろんこれはあくまで現時点で関係者からもれた情報で、決定ではないが・・。
1700人説ってことは択一アシキリからも数人ほど敗者復活があるということか……？
某上位国立ローだけど、１７００人説聞いたよ。
既定の１０００人に、さらに７００人を上乗せする方針らしい。
多分、７００人説が出てきたのは、上乗せの人数が一人歩きしたようだ。
肢切りされた人の答案も急遽採点に回しているそうだ。
既定の１０００人に、さらに７００人を上乗せする方針らしい。
多分、７００人説が出てきたのは、上乗せの人数が一人歩きしたようだ。
肢切りされた人の答案も急遽採点に回しているそうだ。
オレの知り合いの教授によると、９０００人前倒しの閣議決定と、紳士のレベルの高さに驚いた研修所の強い圧力で、
今年の新試の合格者数は択一足切も復活して全入になるだろうって。もちろんこれはあくまで現時点で関係者からもれた情報で、決定ではないが・・。
今年の新試の合格者数は択一足切も復活して全入になるだろうって。もちろんこれはあくまで現時点で関係者からもれた情報で、決定ではないが・・。
>>133
オッケー！オッケーね！！！！
1,700人合格させて万歳万歳！！！！
そんでもって大多数のロー卒は進路未定puーちゃんだぁぁーーーーー
レックやらセミナーの新司法科バイト募集でさえ応募殺到。。www
オッケー！オッケーね！！！！
1,700人合格させて万歳万歳！！！！
そんでもって大多数のロー卒は進路未定puーちゃんだぁぁーーーーー
レックやらセミナーの新司法科バイト募集でさえ応募殺到。。www
それ、いいなぁ。
ほんとなら、旧師合格の価値がぐっとあがる。短期的にだけど。
まぁ、長期的には法曹資格の価値がぐっとさがるんで、傷み分けか。。
ほんとなら、旧師合格の価値がぐっとあがる。短期的にだけど。
まぁ、長期的には法曹資格の価値がぐっとさがるんで、傷み分けか。。
>>72
『初回新合格者を1,100人にしろ！！！』
『三振制など廃止しろ！！！』
『渉外事務所や大手に容易に就職し沢山稼ぎたい。』
こんなとこかな？？大甘ロー生たちの声は。。。。。
世間一般の常識人や、まともな法曹からみれば、ロー生など
ツカエナイがらくたそのものだろう。
二律背反するような要求を平気でのたまうんだからな。
デパートでオモチャを買ってくれないといってぎゃ-ぎゃ-
泣く子供と同じ精神年齢。wwwwwwwwwww
やれ佐間蔵だ、エクスタ～んだと少しいい気になり過ぎた。
そんでいて肝心の実力はというと、実に頼りない。
新司法の出来が御粗末極まりないから７００説がでてきたわけで。
ま、少しは苦労すんだな。
『初回新合格者を1,100人にしろ！！！』
『三振制など廃止しろ！！！』
『渉外事務所や大手に容易に就職し沢山稼ぎたい。』
こんなとこかな？？大甘ロー生たちの声は。。。。。
世間一般の常識人や、まともな法曹からみれば、ロー生など
ツカエナイがらくたそのものだろう。
二律背反するような要求を平気でのたまうんだからな。
デパートでオモチャを買ってくれないといってぎゃ-ぎゃ-
泣く子供と同じ精神年齢。wwwwwwwwwww
やれ佐間蔵だ、エクスタ～んだと少しいい気になり過ぎた。
そんでいて肝心の実力はというと、実に頼りない。
新司法の出来が御粗末極まりないから７００説がでてきたわけで。
ま、少しは苦労すんだな。
ひとくくりにするのはよくないだろう。
ローにいって、がんがって勉強した優秀なやつもいる。
ま、そういう奴は３００人でも受かるわけだが。。
ローにいって、がんがって勉強した優秀なやつもいる。
ま、そういう奴は３００人でも受かるわけだが。。
といいつつも、多分１０００超えるんだろうな、いいなぁ、って思うオレは旧試験組。。
>>140
優秀な奴もいるだろうが少数だろ。
優秀な奴もいるだろうが少数だろ。
高い合格率、という触れ込みで、優秀な奴までスポイルしてしまったのも問題だな。
旧制度のイイ点は、極論すれば、なかなか受からない点にあったんだと思うよ。
そうとうできる奴でも、必死でやらないとうからない。
だから、勉強する。ってながれ。（まぁ、あたまでっかち批判はあろうが。。）
もっとも、旧制度も合格者水増しでは、同じ轍を踏んでいただろうがね。
旧制度のイイ点は、極論すれば、なかなか受からない点にあったんだと思うよ。
そうとうできる奴でも、必死でやらないとうからない。
だから、勉強する。ってながれ。（まぁ、あたまでっかち批判はあろうが。。）
もっとも、旧制度も合格者水増しでは、同じ轍を踏んでいただろうがね。
おれは旧司だが、新司の合格者が１０００人を越え今までの合格レベルと比べて
レベルが低くても、結果的に法曹の質は変わらない気がしている。
試験勉強がデキないからといって、仕事がデキないとは思わないからな。
ただ、裁判官・検察官への任官はやはり難しいだろうが。
レベルが低くても、結果的に法曹の質は変わらない気がしている。
試験勉強がデキないからといって、仕事がデキないとは思わないからな。
ただ、裁判官・検察官への任官はやはり難しいだろうが。
俺は臼歯受験５回で、論文総合Ａを２回をとったが、
ここ二年でも、分かってなかったことが山のようにあったよ。
はじめのＡの時にたまたま受かってたら、実務で死んでたと思う。
特に民訴とか
ここ二年でも、分かってなかったことが山のようにあったよ。
はじめのＡの時にたまたま受かってたら、実務で死んでたと思う。
特に民訴とか
ロースクールに淡い期待を抱いて夢をみた人には同情を禁じえない。
しかし地道に司法試験合格を目指して黙々と勉強してきた人間からみれば
新試験１１００人合格だの３０００人前倒しだのまさに「絵に描いた餅」であり
そういう風評に一喜一憂して本分である法律の勉強を疎かにしている姿は
道化師の一言に要約できる。じつに嘆かわしいなれの果てだ。
しかし地道に司法試験合格を目指して黙々と勉強してきた人間からみれば
新試験１１００人合格だの３０００人前倒しだのまさに「絵に描いた餅」であり
そういう風評に一喜一憂して本分である法律の勉強を疎かにしている姿は
道化師の一言に要約できる。じつに嘆かわしいなれの果てだ。
148 ：氏名黙秘：2006/08/30(水) 12:01:09 ID:C+x/RROM
優良番組のお知らせ！！
ＮＨＫ・クローズアップ現代
今日８月３０日（水）放送予定 19:30～19:58
ヒズボラ台頭 変わる中東地図
一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。
===============================================
もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。
イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを
叩きのめしちまったからな。
イランはその何倍も精鋭。
今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弁護士として実務やってる連中には法律の学力がほとんど
なくなってるのが相当いる。
一般国民とやりあうのに法律そのものよりバッチのほうが重要だから。
低脳ロー出身者が多少増えても実務的には殆ど影響ない。
なくなってるのが相当いる。
一般国民とやりあうのに法律そのものよりバッチのほうが重要だから。
低脳ロー出身者が多少増えても実務的には殆ど影響ない。
>>146
俺も在学中はそう思って、最悪を想定して勉強してきた。
色々な合格者数案があったけど、一番低いのが１期800目安で、
±１割を見込むと700というものだった。
だから、今700説が出てきても別に驚きはしない。
ただ、実際試験を受け終わって合否を待つ今は別だ。
もはや疎かにする勉強はないので、風評だろうが餅だろうが、
自分が合格してることを祈るしかないのよ。
俺も在学中はそう思って、最悪を想定して勉強してきた。
色々な合格者数案があったけど、一番低いのが１期800目安で、
±１割を見込むと700というものだった。
だから、今700説が出てきても別に驚きはしない。
ただ、実際試験を受け終わって合否を待つ今は別だ。
もはや疎かにする勉強はないので、風評だろうが餅だろうが、
自分が合格してることを祈るしかないのよ。
>>150
「いわしの頭も信心から」っていうからな（笑）
「いわしの頭も信心から」っていうからな（笑）
昔は民訴刑訴どっちか一つ選択で合格できたんだから、民訴わからんまま合格しても差し障りないんじゃ？
>>152
昔は合格者５００人とかだったから今と比較にならないくらい難関国家試験だったのさ
昔は合格者５００人とかだったから今と比較にならないくらい難関国家試験だったのさ
葉玉プログ（８・３０）より
葉玉の子供の夏休みの宿題を手伝ってることに関して、いわく
「（子供が）あまりに文章がかけない」
「涙が出る」「放り出したくなる」
そして「法科大学院の教授も私と同じ気持ちで授業をしているのでしょう」
（法科大学院の教授に同情するかのように）
しかし、ローの学生のことをあれこれ言う前に、ローの教授が給料分の仕事してるのか・・・。
誰が受けたくてローの教授の授業受けてるか。
葉玉の子供の夏休みの宿題を手伝ってることに関して、いわく
「（子供が）あまりに文章がかけない」
「涙が出る」「放り出したくなる」
そして「法科大学院の教授も私と同じ気持ちで授業をしているのでしょう」
（法科大学院の教授に同情するかのように）
しかし、ローの学生のことをあれこれ言う前に、ローの教授が給料分の仕事してるのか・・・。
誰が受けたくてローの教授の授業受けてるか。
>>149
旧司のおれが言うのもナンだが、>>146のようにいうのは旧司組のひがみ
に思える。
結局この世界、受かったヤツ、バッチを持っているヤツが勝ちなんだよ。
旧司組からすれば不条理だが。
また、難関試験に突破したからって、必ずしも優秀な法曹になれるとは限らないよ。
新司組の中のレベルの低いヤツでも、人の話の聞ける法曹にはなれるだろう。
実務でもレベルの低いヤツは淘汰されればいいさ。
旧司のおれが言うのもナンだが、>>146のようにいうのは旧司組のひがみ
に思える。
結局この世界、受かったヤツ、バッチを持っているヤツが勝ちなんだよ。
旧司組からすれば不条理だが。
また、難関試験に突破したからって、必ずしも優秀な法曹になれるとは限らないよ。
新司組の中のレベルの低いヤツでも、人の話の聞ける法曹にはなれるだろう。
実務でもレベルの低いヤツは淘汰されればいいさ。
司試の論文の勉強を始めて、文章技術を真面目に考えるようになった。
俺も含めてそういう奴は結構いると思う。
俺も含めてそういう奴は結構いると思う。
国立大学受験していないやつは
記述式の試験じたい未経験なんじゃねーの？
私立大学の入試なんてマーク式ばっかだろｗ
記述式の試験じたい未経験なんじゃねーの？
私立大学の入試なんてマーク式ばっかだろｗ
>>160
何言ってんの？ このばか
何言ってんの？ このばか
はいはい
すごいですね
すごいですね
もう秋だね。夜、窓の外から聞こえて来る虫の声が郷愁を誘う。
そんな情緒漂う季節に阿鼻叫喚の地獄絵図というのもちょっと。。。
そんな情緒漂う季節に阿鼻叫喚の地獄絵図というのもちょっと。。。
どこまで続くぬかるみぞ、この試験どうなったて楽にならないや。半分に入るんも大ごとだし。人数からして疑心暗鬼でどこまでも不安なこった。
だんだん人肌寂しい季節になってくるんだな。
こんな季節に不合格を突きつけられたらそりゃたまらん。
風俗行って女を抱いてこないとやってられません。
こんな季節に不合格を突きつけられたらそりゃたまらん。
風俗行って女を抱いてこないとやってられません。
1700人説だけは本当に勘弁してもらいたい。
夏休み返上で採点に励んできたのに、さらに採点しなくちゃいけないのかよ・・・・・・。
夏休み返上で採点に励んできたのに、さらに採点しなくちゃいけないのかよ・・・・・・。
1700人説というのは新1100 旧600という説だっちゅーの
あぶれるのが分かり切ってるのに増やしはしないだろう
新９００，旧６００ぐらいだろう
新９００，旧６００ぐらいだろう
>>170
その理屈だと来年新司２０００なんだから、旧６００も受からせたらあぶれるぞ
その理屈だと来年新司２０００なんだから、旧６００も受からせたらあぶれるぞ
増員して自由競争に委ねるというのが改革のコンセプトだろ。
増員→多少バカでもいいから受からせる。
自由競争→合格後就職がない奴、食えない奴が出て当然。
こういう前提なんだから、新司の出来が悪くても、
就職が無くても、人数を減らす理由にならない。
増員→多少バカでもいいから受からせる。
自由競争→合格後就職がない奴、食えない奴が出て当然。
こういう前提なんだから、新司の出来が悪くても、
就職が無くても、人数を減らす理由にならない。
就職は個人次第。
59期であぶれているヤツがいるのに、新60期予定者が内定貰ってるわけだし。
59期であぶれているヤツがいるのに、新60期予定者が内定貰ってるわけだし。
175 ：看護師は超売り手市場：2006/08/30(水) 18:19:35 ID:???
【社会】 すごいことになってる！看護師争奪戦…お菓子やハワイ旅行の抽選会まで
・大手の病院を中心に、看護学校や大学の新卒予定の「看護師の卵」の争奪戦が激化している。
ハロー・キティの文房具やハンカチのプレゼント、お菓子の抽選会、果てはスタンプを集めて
抽選に当たるとハワイ旅行－－。歳末大売り出しのようだが、ここは看護学生のための国内
最大級の合同就職説明会。東京国際展示場（ビッグサイト）で開かれた。
各ブースは「くまのプーさん」などのぬいぐるみでラブリーに飾り付けられ、スイーツの
当たる抽選会で、けなげに乙女心をくすぐろうとしている。学生が一部の病院に集中しない
よう、五つのブースのスタンプを集めるとハワイ旅行があたる豪華抽選会まで行われた。
群馬大学からグループでやってきた浜野瑠美さん（２１）は「余裕のある病院がいいです。
選ぶ基準は（１）いい先輩（２）大規模でいろんな患者さんがいる（３）給料」と話す。学年で
唯一の男性という塩川忠徳さん（２３）は「あちこちから勧誘されてびっくりですね。選択肢が
ありすぎて逆に難しい」とぜいたくな悩みだ。
この日集まった看護師の卵は１１５３人。町田守・医療事業部長は「今年は超争奪市場です。
今年は全国的な人材不足。２０年近い経験があるが初めてのケース」と異常な状況を説明する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20060823dde012100002000c.html
・大手の病院を中心に、看護学校や大学の新卒予定の「看護師の卵」の争奪戦が激化している。
ハロー・キティの文房具やハンカチのプレゼント、お菓子の抽選会、果てはスタンプを集めて
抽選に当たるとハワイ旅行－－。歳末大売り出しのようだが、ここは看護学生のための国内
最大級の合同就職説明会。東京国際展示場（ビッグサイト）で開かれた。
各ブースは「くまのプーさん」などのぬいぐるみでラブリーに飾り付けられ、スイーツの
当たる抽選会で、けなげに乙女心をくすぐろうとしている。学生が一部の病院に集中しない
よう、五つのブースのスタンプを集めるとハワイ旅行があたる豪華抽選会まで行われた。
群馬大学からグループでやってきた浜野瑠美さん（２１）は「余裕のある病院がいいです。
選ぶ基準は（１）いい先輩（２）大規模でいろんな患者さんがいる（３）給料」と話す。学年で
唯一の男性という塩川忠徳さん（２３）は「あちこちから勧誘されてびっくりですね。選択肢が
ありすぎて逆に難しい」とぜいたくな悩みだ。
この日集まった看護師の卵は１１５３人。町田守・医療事業部長は「今年は超争奪市場です。
今年は全国的な人材不足。２０年近い経験があるが初めてのケース」と異常な状況を説明する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/wide/news/20060823dde012100002000c.html
>>172
話はそう単純には行かない。
修習生の半分しか就職できないとなると就職難民騒ぎになり
下位ローから潰れていくのは必至。
認可した門下省さらには法務省まで責任非難が集中するため
官僚は何らかの自己防衛策を講じるだろう。
それが何であるかは現段階では不明だが。
話はそう単純には行かない。
修習生の半分しか就職できないとなると就職難民騒ぎになり
下位ローから潰れていくのは必至。
認可した門下省さらには法務省まで責任非難が集中するため
官僚は何らかの自己防衛策を講じるだろう。
それが何であるかは現段階では不明だが。
小泉改革の負の側面で、自由競争や規制緩和はまずいことが
明らかになったんだから、競争は規制するべき
明らかになったんだから、競争は規制するべき
自由競争を極限まで徹底すれば、人間は経済合理的に行動する限り
就職の見込みが悪そうなら法曹になること自体を控えるから
ローを受ける人間そのものが減り、供給自体が減って、
究極的には、就職できる程度の人数しか法曹をめざさなくなるはずだな
これは人数面の話だが、収入面でいえば、前に誰かいってたように
就職後の収入に見合う投資しかしないはずだから
その意味でも、ロー学費（＋生活費、予備校費等）が就職後に回収できなければ
ローにくる人間自体が減る
就職の見込みが悪そうなら法曹になること自体を控えるから
ローを受ける人間そのものが減り、供給自体が減って、
究極的には、就職できる程度の人数しか法曹をめざさなくなるはずだな
これは人数面の話だが、収入面でいえば、前に誰かいってたように
就職後の収入に見合う投資しかしないはずだから
その意味でも、ロー学費（＋生活費、予備校費等）が就職後に回収できなければ
ローにくる人間自体が減る
法曹の自由競争以前に、ローの自由競争で
ローが淘汰される
ローが淘汰される
ホリエモンの件で顔をつぶされた、自民党首脳（武部、安部、中川）は法務省・検察に恨みをいだいている。
手始めは検察の人員削減、法務省の権限剥奪。ホリエモン等を微罪で起訴したが政治家に至らなかったのが形成逆転を許した。
手始めは検察の人員削減、法務省の権限剥奪。ホリエモン等を微罪で起訴したが政治家に至らなかったのが形成逆転を許した。
ロー設立認可の自由競争
ロー入試の自由競争
司法試験での自由競争
就職段階での自由競争
弁護士間の自由競争
同じ自由競争でも色々あるわけで、競争すればするほどよいというだけなら、
司法試験の合格者数を絞って試験の競争性を強化するという筋だってあり得る。
現状では就職段階での自由競争が一番強烈に出そうで、
一番最後の弁護士間の自由競争は結局制限されたままになりそうだ。
ロー入試の自由競争
司法試験での自由競争
就職段階での自由競争
弁護士間の自由競争
同じ自由競争でも色々あるわけで、競争すればするほどよいというだけなら、
司法試験の合格者数を絞って試験の競争性を強化するという筋だってあり得る。
現状では就職段階での自由競争が一番強烈に出そうで、
一番最後の弁護士間の自由競争は結局制限されたままになりそうだ。
就職段階では弁護士会費を上げることで競争制限するからＯＫ
ロー生は行政法だけはしっかり勉強しておいたほうがいい。
三振や就職できなかった場合に国を訴えなければならないからな。
必修科目に指定されたのもこれが目的かもな
三振や就職できなかった場合に国を訴えなければならないからな。
必修科目に指定されたのもこれが目的かもな
>>183
そのうち、弁護士会入会金（1000万くらいか）を導入しそうな気がする。
そのうち、弁護士会入会金（1000万くらいか）を導入しそうな気がする。
世襲だからもーまんたい
法律上強制加入とされている団体が多額の入会金を入会条件とすることの合憲性、
というのがぱっと頭に浮かんだ俺は既に病んでいるらしい。
というのがぱっと頭に浮かんだ俺は既に病んでいるらしい。
>>181
とりあえず、法務省・検察の完全分離かな。検事が立法してるなんて違憲の疑が強いと思わないか？
とりあえず、法務省・検察の完全分離かな。検事が立法してるなんて違憲の疑が強いと思わないか？
検察は早く政財界の市場原理主義者どもを一網打尽にして
なんでもかんでも規制緩和という狂った時代を終わらせるべきだろ
なんでもかんでも規制緩和という狂った時代を終わらせるべきだろ
江戸時代、盲人は、盲人団体に多額のお金を納めると
「位」があがっていって、最終的には「検校」とか「総検校」という
地位を与えられると、いい暮らしができるようになってたらしい
金のかかる司法試験とか弁護士会も似たようなもんか？
「位」があがっていって、最終的には「検校」とか「総検校」という
地位を与えられると、いい暮らしができるようになってたらしい
金のかかる司法試験とか弁護士会も似たようなもんか？
うへっ
弁護士会館ってのは、建築費を科して新規参入を制限するために立てる参入障壁だから
「弁護士城館」とか「弁護士城壁」とか名づけるのがよろしい
「弁護士城館」とか「弁護士城壁」とか名づけるのがよろしい
規制緩和によって国民が大きな恩恵を受けているのは事実だろ。
情報通信しかり。
問題は司法サービスの規制緩和による国民の受ける利得と法曹の
被る損失、法曹の社会的地位の低下等を総合的に考慮して判断すべき。
情報通信しかり。
問題は司法サービスの規制緩和による国民の受ける利得と法曹の
被る損失、法曹の社会的地位の低下等を総合的に考慮して判断すべき。
>>196
>問題は司法サービスの規制緩和による国民の受ける利得と法曹の
>被る損失、法曹の社会的地位の低下等を総合的に考慮して判断すべき。
司法サービスの規制緩和による国民の受ける「損失」も考慮に入れないと。
>問題は司法サービスの規制緩和による国民の受ける利得と法曹の
>被る損失、法曹の社会的地位の低下等を総合的に考慮して判断すべき。
司法サービスの規制緩和による国民の受ける「損失」も考慮に入れないと。
>>198
まず槍玉にあがるのは裁判員制度だろうな
まず槍玉にあがるのは裁判員制度だろうな
韓国では日本のロースクールは失敗だというのが通説になっている
ってのは本当かな。韓国にまで馬鹿にされてるのか。
ってのは本当かな。韓国にまで馬鹿にされてるのか。
日本を反面教師にして、卒業者8割合格を前提に制度設計してるようだね。
韓国に失敗と言われるってことは、まだ見所あるなロー制度。
１修習終了→就職ない
２ロー卒業→新試験受からず
だったら１のほうがあぶれた人は怒るよね。２のほうが自分のせいだと
納得するよね。
官僚は２を選択するのではないか？
２ロー卒業→新試験受からず
だったら１のほうがあぶれた人は怒るよね。２のほうが自分のせいだと
納得するよね。
官僚は２を選択するのではないか？
つうか、司法修習なくして１と２を同じにすればいい。妙に時間差があるから混乱してる。
ちなみに司法修習なんて変な制度があるのは、日本、ドイツ、韓国だけ。
ちなみに司法修習なんて変な制度があるのは、日本、ドイツ、韓国だけ。
試験合格直後は修習時の給与程度であれば弁護士事務所も受け入れてくれるだろ。
あとは実力次第。
あとは実力次第。
修習なくせば制度はかなりすっきりする。予算も節約できる。
公認会計士の場合、就職浪人が出ても企業の財務経理部門に
だいたい就職できるので、あまり問題にならない
だいたい就職できるので、あまり問題にならない
>>208
それはウソ。実情は厳しいが、無給でがんばってるやつもいる。そのほうが実務の覚えが早い。
それはウソ。実情は厳しいが、無給でがんばってるやつもいる。そのほうが実務の覚えが早い。
司法修習なんてあるから勘違い弁護士が生まれる。弁護士も無給でがんばればいい。ベテで予備校・ローに搾取されるよりよほどまし。
212 ：氏名黙秘：2006/08/30(水) 19:24:21 ID:5aP+oy7b
民間企業に就職できるかは、
その人の意欲、経験、人間性次第。
司法試験に合格してるかは、大した問題じゃない。
企業にしてみれば、
司法資格なんか金を払えば買えるものなんだよ。
すなわち、必要に応じて弁護士を雇えば良い。
ただ単に試験に合格しただけの使えない人間を雇いはしない。
その人の意欲、経験、人間性次第。
司法試験に合格してるかは、大した問題じゃない。
企業にしてみれば、
司法資格なんか金を払えば買えるものなんだよ。
すなわち、必要に応じて弁護士を雇えば良い。
ただ単に試験に合格しただけの使えない人間を雇いはしない。
特権意識ばかりで実力が無い弁護士も使えないけどな
弁護士の地位低下はむしろ司法制度改革の良い成果だと言えるだろう。
少しは勘違い弁護士が減るんじゃないか？
少しは勘違い弁護士が減るんじゃないか？
>>203
二回試験大量落ちという危機も考慮してはどうか。
二回試験大量落ちという危機も考慮してはどうか。
>>215
だから、司法修習なくせばいい。そのかわり無給でイソ弁すればいい。
だから、司法修習なくせばいい。そのかわり無給でイソ弁すればいい。
費用対効果で考えた結果
法科大学院進学を断念します。
法科大学院進学を断念します。
>>217
修習してない奴なんか無給でもｲﾗﾈ。と言われる。
修習してない奴なんか無給でもｲﾗﾈ。と言われる。
金儲けめあてのヤツはドンドン退出していくだろ。
ますます、いい傾向じゃないか！
ますます、いい傾向じゃないか！
もう結論出てるだろ？旧廃止＆下位ロー取り潰しで全部解決なんだよ。
9.21で合格率低いローを片端から潰せばいいだろ？
9.21で合格率低いローを片端から潰せばいいだろ？
223 ：氏名黙秘：2006/08/30(水) 19:51:38 ID:pV2pFNkQ
司法書士になるほうがまし
>>221
事務員並みの能力だけど、博士並みのプライド。なんつーかｲﾗﾈ
事務員並みの能力だけど、博士並みのプライド。なんつーかｲﾗﾈ
なんで事務員さんを馬鹿にしてるの。
>>223
人物的に難アリの疑が強いww
人物的に難アリの疑が強いww
>>227
人物的に難があるから…
人物的に難があるから…
これからは、資格じゃなくて実力の世界、資格がるから最初から高い処遇をえようなんてことから、
勘違を除去していかないと、いけないよ。
勘違を除去していかないと、いけないよ。
もう自力で生きていくしかないな
>>224卓見のほうがまし
しかし勧業のほうがもっとましという話も聞いてきた
しかし勧業のほうがもっとましという話も聞いてきた
>>232
そういうこと
そういうこと
>>233
なんでそこまで資格にこだわるの
なんでそこまで資格にこだわるの
それは否定しない。
しかし、顧客が顧客を紹介してくれるという流れができないと成功しない。
そこには資格は関係ない。
しかし、顧客が顧客を紹介してくれるという流れができないと成功しない。
そこには資格は関係ない。
資格がないと仕事ができない。
実力を発揮することすら出来ない。
俺たちはそういう業界に入ろうとしているんだよ。
資格は大前提。
実力を発揮することすら出来ない。
俺たちはそういう業界に入ろうとしているんだよ。
資格は大前提。
法曹にとって新司に受かることも実力のうちでしょ。
法律ができるだけじゃダメだが、法律ができない奴は事件屋でしかない。
資格を得るだけの実力があることは必要条件だ。
法律ができるだけじゃダメだが、法律ができない奴は事件屋でしかない。
資格を得るだけの実力があることは必要条件だ。
珍しく真剣な話の流れ・・・
ぶった切ろうかな・・・
ぶった切ろうかな・・・
とりあえず今年行政書士受けておくわ
フリーターの正規採用、８８％が消極的…経団連調査
日本経団連は、２００６年春闘など雇用に関するアンケート調査の結果をまとめた。
それによると、「人材不足」と答えた企業の割合が前年の２６・３％から４０・３％へと増加したが、「フリーターの正規従業員としての採用」には、８８・３％が消極姿勢を示した。
春闘では、全員の一律賃上げにつながらない「ベースアップ以外の措置」を定昇と併せて実施した企業が１３・８％に上るなど、賃金決定方式の多様化が進んでいることを示している。
調査は経団連会員企業など２１４９社の労務担当役員などを対象に、今年６月に実施し、５６０社から回答があった。
日本経団連は、２００６年春闘など雇用に関するアンケート調査の結果をまとめた。
それによると、「人材不足」と答えた企業の割合が前年の２６・３％から４０・３％へと増加したが、「フリーターの正規従業員としての採用」には、８８・３％が消極姿勢を示した。
春闘では、全員の一律賃上げにつながらない「ベースアップ以外の措置」を定昇と併せて実施した企業が１３・８％に上るなど、賃金決定方式の多様化が進んでいることを示している。
調査は経団連会員企業など２１４９社の労務担当役員などを対象に、今年６月に実施し、５６０社から回答があった。
大卒初任給、８年連続で横ばい…企業の６８％据え置き
日本経団連が２９日発表した２００６年３月卒の新卒者初任給調査によると、大卒事務系の初任給の水準は２０万３９６０円と、前年と比べて０・３６％上昇したものの、８年連続でほぼ横ばいだった。
高卒事務系は０・３４％上昇して１５万９２２２円、短大卒事務系は０・２３％上昇して１６万９６６５円、大学院卒事務系は０・４６％上昇して２２万２０５０円だった。
初任給の水準が横ばい状態にあるのは、初任給を据え置いた企業の割合が６８・９％と依然、高水準にあるためだ。調査は経団連会員企業など２０７０社を対象に５月８日～６月８日に行い、６６７社から回答を得た。
（読売新聞） - 8月29日22時18分更新
日本経団連が２９日発表した２００６年３月卒の新卒者初任給調査によると、大卒事務系の初任給の水準は２０万３９６０円と、前年と比べて０・３６％上昇したものの、８年連続でほぼ横ばいだった。
高卒事務系は０・３４％上昇して１５万９２２２円、短大卒事務系は０・２３％上昇して１６万９６６５円、大学院卒事務系は０・４６％上昇して２２万２０５０円だった。
初任給の水準が横ばい状態にあるのは、初任給を据え置いた企業の割合が６８・９％と依然、高水準にあるためだ。調査は経団連会員企業など２０７０社を対象に５月８日～６月８日に行い、６６７社から回答を得た。
（読売新聞） - 8月29日22時18分更新
コピペの意図がわからん
すいません官業ってなんですか？
法学博士→みたことない
法務博士→みっともない
法務博士→みっともない
採用をやった経験からすると、ローをでて一般就職しようとするなら
むしろ、へたな資格をとらないほうがいい。真摯に就職したいという
気持ちを、相手に伝えるのが一番。
士業にこだわるなら、ある意味なんでもいいと思う。
むしろ、へたな資格をとらないほうがいい。真摯に就職したいという
気持ちを、相手に伝えるのが一番。
士業にこだわるなら、ある意味なんでもいいと思う。
曲がりなりにも、自民党政権の規制緩和・自由競争政策のおかげで弁護士の仕事は増えてきた。
ホリエモン・村上の時代はビジネスロイヤーの時代でもあった。
規制・談合社会なったら弁護士の仕事は目に見えて減るだろう。
それをすっかり忘れてる奴が多いな。
ホリエモン・村上の時代はビジネスロイヤーの時代でもあった。
規制・談合社会なったら弁護士の仕事は目に見えて減るだろう。
それをすっかり忘れてる奴が多いな。
民主党の河村た○し衆院議員（５７）が２９日、国会内で会見し、９月の同党代表選の出馬を目指す意向を
示した。５度目の“出馬表明”だが、出馬に必要な２０人以上の推薦人確保のメドは立っておらず、今回も
玉砕する可能性が極めて強い。
初めて会見を開き、政見まで発表した河村氏は、次期総裁候補の安○○三官房長官（５１）が掲げる
「再チャレンジ支援策」を引き合いに「私は昔から『再チャレンジ』を実践してきた」と力説。
１０年間挑み、挫折した司法試験や過去２度の落選、門前払いを食らい続ける代表選など粘り強さを
自虐的にアピールした。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060830-OHT1T00023.htm
１０年間挑み、挫折した司法試験
１０年間挑み、挫折した司法試験
１０年間挑み、挫折した司法試験
示した。５度目の“出馬表明”だが、出馬に必要な２０人以上の推薦人確保のメドは立っておらず、今回も
玉砕する可能性が極めて強い。
初めて会見を開き、政見まで発表した河村氏は、次期総裁候補の安○○三官房長官（５１）が掲げる
「再チャレンジ支援策」を引き合いに「私は昔から『再チャレンジ』を実践してきた」と力説。
１０年間挑み、挫折した司法試験や過去２度の落選、門前払いを食らい続ける代表選など粘り強さを
自虐的にアピールした。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060830-OHT1T00023.htm
１０年間挑み、挫折した司法試験
１０年間挑み、挫折した司法試験
１０年間挑み、挫折した司法試験
代議士になったのだから立派なものだろ
過去が自分の糧になってるんなら何ら問題ない。
その経験を元に今はどうかというのが問題だろう。
その経験を元に今はどうかというのが問題だろう。
>>253
では、現役東大法学部入学、在学中合格。大蔵省入省、ハーバード大学院留学。
日米交渉に最年少で抜擢。
のような方がお好きなのですか。
私は、ダメでも粘り強く地をはうように生きて、代議士までなる民主党河村代議士の方を
応援したい。
では、現役東大法学部入学、在学中合格。大蔵省入省、ハーバード大学院留学。
日米交渉に最年少で抜擢。
のような方がお好きなのですか。
私は、ダメでも粘り強く地をはうように生きて、代議士までなる民主党河村代議士の方を
応援したい。
>>256
同意。
同意。
人間の器は苦しいときに何をするかで決まる。
261 ：氏名黙秘：2006/08/30(水) 23:05:43 ID:t70UYEgJ
>>259
同意。人間の真価は苦境に陥っているときの振る舞いで決まる。
同意。人間の真価は苦境に陥っているときの振る舞いで決まる。
斎藤さんを悪くいうな！
俺の先輩だ。
俺の先輩だ。
ジャンケン ポン！
タケベはパー
っていうらしいぜ、最近は
っていうらしいぜ、最近は
アンポンタン
今夜は伸びてないね
みな夏ばてか？
みな夏ばてか？
頑張って１０００までいこう！
俺は旧組だけど、新の奴にも旧の奴にも心から頑張れといいたい。
つらい時期を乗り越えて、結果を出したいよな。
つらい時期を乗り越えて、結果を出したいよな。
そういえば、リンカーンも米大統領になるまでは酷い人生だったんだよな。
リンカーンは治安判事だか弁護士だかになってるじゃん。
>>271
弁護士になるまでも大統領になるまでもたぶんあなたより苦労してるよ。
弁護士になるまでも大統領になるまでもたぶんあなたより苦労してるよ。
へーんっだ。苦労すればえらいわけじゃないもーんだ。リンカーンは南北戦争に勝ったからえらいんだモーんだ。
>>273
お前も暗殺されたいんか？
お前も暗殺されたいんか？
へーんっだ。暗殺されればえらいわけじゃないもーん（以下略
おはよう。新も旧もみんな頑張れ！
旧の500は動きませんが、新は1200もあり得ます。
現在最終調整中ですが、事前修習も織り込んで出来る限り多く拾いたいという方針は変わっていません。
口には出してませんが、修習手当貸与の為二回試験で厳格にする事がひとつの説得材料になっているようです。
適性試験出願者は横ばい、上位大学院の出願者は増加しているので、
予想と異なるながら法科大学院は軌道に乗ったというのが公式見解です。
現在最終調整中ですが、事前修習も織り込んで出来る限り多く拾いたいという方針は変わっていません。
口には出してませんが、修習手当貸与の為二回試験で厳格にする事がひとつの説得材料になっているようです。
適性試験出願者は横ばい、上位大学院の出願者は増加しているので、
予想と異なるながら法科大学院は軌道に乗ったというのが公式見解です。
法科大学院って砂上の楼閣だって聞いていたけど
どうやら本当のことのようですね
どうやら本当のことのようですね
>>278＝新試験の出来が悪かったアホLOW卒。
>>278
修習にかかる費用は修習生の手当てだけやないんやでぇ～
しかも、二回試験落ち修習生への貸与手当なんて、不良債権化確実。
そんなﾁｮﾛい「説得材料」で説得される財務官僚なんて、背任罪で豚箱行きだ。
修習にかかる費用は修習生の手当てだけやないんやでぇ～
しかも、二回試験落ち修習生への貸与手当なんて、不良債権化確実。
そんなﾁｮﾛい「説得材料」で説得される財務官僚なんて、背任罪で豚箱行きだ。
法科大学院ができることによってビジネス特許や企業買収に精通した弁護士が養成されるなんて夢物語でしたねｗ
>282
その下地となる素養はできたよ
その下地となる素養はできたよ
いまどきビジネス特許だってw
それは楽しみだ
ロースクールを修了した方に伺います
論理的思考は身につきましたか？
論理的思考は身につきましたか？
>>286
単刀直入に結論を申し上げればNOです。皆様がすでに御高察の通りです。
私は旧ベテでJ大学出身。ローは法曹出身者の多いC大学に入学しました。
こんなこと書いたら、またロー擁護派から猛烈バッシングを受けるかも
しれませんが、ローでの生活はひたすら辛抱の日々でした。
予想以上に無責任でいい加減なロー教授達には、怒りから頭に血が
上ることが数知れず。法曹と何の連関があるのか？--摩訶不思議な内容の
課題のやま。単なる床屋政談の場と化する無意味な勉強会。
（私も含めてかも知れないが）十年超も専業受験生をしてきたせいか、
負け根性とコンプレックス、社会性の欠如が原因と思われる極度に人間性が
歪曲した同級生達。そして彼らとの人間関係の難しさ。
法律の学習面という意味では、C大学ローで得たものは全く無かったとは
言いませんが、極めて少なかったですね。これが率直な感想です。
殆どが自分で勉強できる内容であり又レベルですよ。
私は学費免除が一部適用されましたが、高い授業料に見合うべき質の高い
教育サービスを提供しているとはとても思えない。
本当、単に新試験の受験資格を買う為の制度でしかない。馬鹿げてます。
単刀直入に結論を申し上げればNOです。皆様がすでに御高察の通りです。
私は旧ベテでJ大学出身。ローは法曹出身者の多いC大学に入学しました。
こんなこと書いたら、またロー擁護派から猛烈バッシングを受けるかも
しれませんが、ローでの生活はひたすら辛抱の日々でした。
予想以上に無責任でいい加減なロー教授達には、怒りから頭に血が
上ることが数知れず。法曹と何の連関があるのか？--摩訶不思議な内容の
課題のやま。単なる床屋政談の場と化する無意味な勉強会。
（私も含めてかも知れないが）十年超も専業受験生をしてきたせいか、
負け根性とコンプレックス、社会性の欠如が原因と思われる極度に人間性が
歪曲した同級生達。そして彼らとの人間関係の難しさ。
法律の学習面という意味では、C大学ローで得たものは全く無かったとは
言いませんが、極めて少なかったですね。これが率直な感想です。
殆どが自分で勉強できる内容であり又レベルですよ。
私は学費免除が一部適用されましたが、高い授業料に見合うべき質の高い
教育サービスを提供しているとはとても思えない。
本当、単に新試験の受験資格を買う為の制度でしかない。馬鹿げてます。
>>287
興味深い書き込みですね。
ロー制度は創生期で教育内容も確率出来ていないのはある意味やむを得ないと
思うので、氏のおっしゃる「単に新試験の受験資格を買う為の制度」という
のは将来的には改善されることと思いたいですね。
いきなり完璧な制度は創れない。幾度も微調整を繰り返しながら、熟成されて
いくことでしょう。
もちろん、振り回される受験生の立場になってみればたまったものではないですが。
興味深い書き込みですね。
ロー制度は創生期で教育内容も確率出来ていないのはある意味やむを得ないと
思うので、氏のおっしゃる「単に新試験の受験資格を買う為の制度」という
のは将来的には改善されることと思いたいですね。
いきなり完璧な制度は創れない。幾度も微調整を繰り返しながら、熟成されて
いくことでしょう。
もちろん、振り回される受験生の立場になってみればたまったものではないですが。
>>288
僕は287です。どうでしょうか。実は私は法曹になれないかも知れないと考えてます。
新司法試験は多分受かってますが、やはり就職の不安ですよね。
じっさい合格しても、既習１で法曹の仕事につけるのは卒業者全体の２割くらいじゃないか？
と噂されています。 だれが噂してるのかと言えば、ロー内部の人達です。
僕は287です。どうでしょうか。実は私は法曹になれないかも知れないと考えてます。
新司法試験は多分受かってますが、やはり就職の不安ですよね。
じっさい合格しても、既習１で法曹の仕事につけるのは卒業者全体の２割くらいじゃないか？
と噂されています。 だれが噂してるのかと言えば、ロー内部の人達です。
友人じゃなきゃ関係ないと思うけど
なんとも思ってない人じゃ参考にもならないと>>２９２
なんとも思ってない人じゃ参考にもならないと>>２９２
ボス弁になるなんて思いもよらない、回答不能ってことじゃね
>>296
一番多い事務所は1～数人の事務所なんで
思いもよらないということは意味不明ですね。
合格したという仮定すら思いもよらないということですね。
それはともかく>>287の根性の中には結局ローによって差別するという
意識がある訳ですね。受験資格を買う場に過ぎないとと言いながら。
受験生・実務家にその意識がある限り大学入試と同様
ローはほぼ100％存続し続けるでしょう。
以上
一番多い事務所は1～数人の事務所なんで
思いもよらないということは意味不明ですね。
合格したという仮定すら思いもよらないということですね。
それはともかく>>287の根性の中には結局ローによって差別するという
意識がある訳ですね。受験資格を買う場に過ぎないとと言いながら。
受験生・実務家にその意識がある限り大学入試と同様
ローはほぼ100％存続し続けるでしょう。
以上
>>286
身についたよ。
身についたよ。
>>297
否定していないですよね。
「どこのロースクールに言っても同じです。
受験資格を買う場に過ぎないとは本心から思っているので。」と
思っていると意思が全く感じられませんよね。
これだけ言われても否定しませんよね。
否定していないですよね。
「どこのロースクールに言っても同じです。
受験資格を買う場に過ぎないとは本心から思っているので。」と
思っていると意思が全く感じられませんよね。
これだけ言われても否定しませんよね。
新司合格者だろうが、旧司合格者だろうが、すでに弁護士過剰で
いわゆる2007年問題が現実となっているんだから、
結局就職は困難なんじゃね。
～患者とかのたまっている輩はよく考えろ。
いわゆる2007年問題が現実となっているんだから、
結局就職は困難なんじゃね。
～患者とかのたまっている輩はよく考えろ。
>>290 どうなのかね～～～確かにそれはあると思う。
できて間もないからね。慣れていないと。
ただ、、
オイラもロー行ったヤシ達からいろいろ悪評聞くけど、、なんか慣れてないとか・・未完成とか、、
そんな次元の話じゃないように思うよ。。
根本的な部分で、そもそも法曹養成を担うヤル気や良い制度にしていこうという気概がまったく欠如してると
・・・・・ ちなみに上位ローであっても。。。だからこんなに叩かれるんじゃないのかね？
法曹はなるものであって、してもらうものではない、ってのがオレの発想なんだが。
多分、もう古いな。
多分、もう古いな。
東京オリンピック招致のために（オリンピックのためではなくて）建設を予定されて
いるスタジアム等の建設費
５０００億円（笑）
しかもオリンピックが来るかは未定
司法研修所の建設費
50億円（笑）
ジャップは、司法よりオリンピックが大事なそうです（笑）
いるスタジアム等の建設費
５０００億円（笑）
しかもオリンピックが来るかは未定
司法研修所の建設費
50億円（笑）
ジャップは、司法よりオリンピックが大事なそうです（笑）
なんつーか、自動車教習学校から学科教習だけを持ってきて、学費を十倍にした感じ？
>>308
司法より経済が大事。当然。
司法より経済が大事。当然。
＞学科教習だけを持ってきて
しかも劣化版
しかも劣化版
>>305
なるほどぉ。
制度の一端を担う気概が欠如しているというのは問題ですな。
それも含めて創生期だから仕方ないとあきらめたくはないですが、
いずれにしてもまだ新司の発表、ロー卒生の修習・二回試験、実務の現場に
出ていないのだから、先行きは不透明だとは思います。
ただ、世間でも常にこういう批判がなされていけば、内部からも外部からも
変革を求められていくことでしょう。
なるほどぉ。
制度の一端を担う気概が欠如しているというのは問題ですな。
それも含めて創生期だから仕方ないとあきらめたくはないですが、
いずれにしてもまだ新司の発表、ロー卒生の修習・二回試験、実務の現場に
出ていないのだから、先行きは不透明だとは思います。
ただ、世間でも常にこういう批判がなされていけば、内部からも外部からも
変革を求められていくことでしょう。
しかも教員が免許なしwww
２８７以降全員カウンセリング受けろ
教習所の話をするきちがいまだいるよ
314は２８７以降である件
>>305
「やる気」に関しては上位ローの方が欠如している面が無くも無いです。
何もしなくても学生が集まってくるからです。一方無名ローは、なんとか
しないとつぶれるから「やる気」はあるところはあります。方向性は知りません。
だが、大学のブランドで決まるでしょうね。残念ながら。
今の弁護士事務所経営者のほとんどは有名大学卒ですので、
有名ローから取らざるを得なくなります（本当は旧試500人から取りたい！）
同時に学生の多くは有名ローに集まります。一定の人材も集中します。
そして、就職実績は上位有名ローが比較的高くなります。
結果、上位ローへの学生の入り・競争率は激しいままでしょう。
そして、企業努力もしないでしょう。
気概が欠如したまま、公務員お役所的になるでしょうね。
採用への実務家の意識・上位下位のランクにこだわる受験生の意識が
変わらない限りは、ローの教育は変わらないでしょう。
「やる気」に関しては上位ローの方が欠如している面が無くも無いです。
何もしなくても学生が集まってくるからです。一方無名ローは、なんとか
しないとつぶれるから「やる気」はあるところはあります。方向性は知りません。
だが、大学のブランドで決まるでしょうね。残念ながら。
今の弁護士事務所経営者のほとんどは有名大学卒ですので、
有名ローから取らざるを得なくなります（本当は旧試500人から取りたい！）
同時に学生の多くは有名ローに集まります。一定の人材も集中します。
そして、就職実績は上位有名ローが比較的高くなります。
結果、上位ローへの学生の入り・競争率は激しいままでしょう。
そして、企業努力もしないでしょう。
気概が欠如したまま、公務員お役所的になるでしょうね。
採用への実務家の意識・上位下位のランクにこだわる受験生の意識が
変わらない限りは、ローの教育は変わらないでしょう。
>>305
微調整というのは、方向性が正しい場合に、その具体的手法に誤謬が生じたところで行う作業であって、
方向性や方針に根本的な誤りがある場合に行う作業ではない。
今のローは、新司法試験という方向に向いてない。方向性や方針に大きな誤りがある。
微調整というのは、方向性が正しい場合に、その具体的手法に誤謬が生じたところで行う作業であって、
方向性や方針に根本的な誤りがある場合に行う作業ではない。
今のローは、新司法試験という方向に向いてない。方向性や方針に大きな誤りがある。
ランクにこだわるのは不完全情報に基づく経済合理的な行動ですよ。
>>320
だから、何？
だから、何？
普通ってこと
点線くらいでしかないことが問題かと
>新司の線による選抜という方向性
新司ではなく、ローを経由させる点に合理性がないということ。
あの新司なら、ローに行く必要はないでしょう。
俺の行ってた京大ローでは、あの民法と類似の問題をやったけど、偶発的なヒットじゃん。それって。
そんな偶発的ヒットのためにローに行くのなら、予備校の山当て的答練と本質的に変わらん。
それなら、学費の安く済む予備校中心の、従来の体制の方が合理的。
新司ではなく、ローを経由させる点に合理性がないということ。
あの新司なら、ローに行く必要はないでしょう。
俺の行ってた京大ローでは、あの民法と類似の問題をやったけど、偶発的なヒットじゃん。それって。
そんな偶発的ヒットのためにローに行くのなら、予備校の山当て的答練と本質的に変わらん。
それなら、学費の安く済む予備校中心の、従来の体制の方が合理的。
>>323
線によ選抜なら、ローの期末試験とかで、落第がいっぱいでてるはず。
実際は、ほぼ全部通しなわけでしょ。
すくなくとも、線による「選抜」ではない。もともと、線による「育成」を目指していたはず。はず、はず、はず、、
線によ選抜なら、ローの期末試験とかで、落第がいっぱいでてるはず。
実際は、ほぼ全部通しなわけでしょ。
すくなくとも、線による「選抜」ではない。もともと、線による「育成」を目指していたはず。はず、はず、はず、、
そうそう。もともと、ロー制度は選抜のためのものではなくて、育成のためのもの。
判例読ませたり、ゼミやったり、ちゃんとやれば機能すると思うけどな。
入ったら何割合格させます、なんていうから、学生も教授もあほらしくなって、こけちゃうのよ。
入ったら何割合格させます、なんていうから、学生も教授もあほらしくなって、こけちゃうのよ。
>>320
論理が通ってない気がしますね。
あなたの言い分を通すと、
「ロー作ってそれにお金を入れるそれの方が大学や文部科学省の方達は
儲かる。旧司法試験よりかれらに取って経済合理的な行動。普通。」
「新司法とは関係ない課題も教授は無視してやる。めんどいから。
有名ローだと受験生も集まるから経済合理的な行動。普通。」
で終了になりますよね。
論理が通ってない気がしますね。
あなたの言い分を通すと、
「ロー作ってそれにお金を入れるそれの方が大学や文部科学省の方達は
儲かる。旧司法試験よりかれらに取って経済合理的な行動。普通。」
「新司法とは関係ない課題も教授は無視してやる。めんどいから。
有名ローだと受験生も集まるから経済合理的な行動。普通。」
で終了になりますよね。
ローと新司の関係について、ローはちゃんと考えてるのかな？というのが、ローに通って今年
新司受けた俺の偽らざる感想。
あれで年間100万かよ！って言いたい。もっと高いローの人もいるだろうけど。
あとさ、有名な学者か知らないけど、司法試験を通ってない人、そもそも受けてない人は、司
法試験をナメすぎだな。さらに新司は簡単という風評だったから、「授業さえ聞いてれば合格」
とか、「俺の出す課題をやってれば通る」とか。ありえねぇ。甘すぎ。ナメすぎ。
右も左もわからず、京大という金看板に酔いしれて「3年後は俺たち弁護士」と本気で思い込んで合コン
三昧・イベント三昧（入学直後）の未修者は完全に欺罔されてたな。２年ぐらいして気づいて慌ててた
けど。
既習者はみんなバカにしまくって、70人ぐらいの大教室授業ではほとんど自習。当てられるん
だけどそれは各授業2週間に1回くるかこないかだから、来そうなときだけ事前に少し力を入れて予習。
それ以外はすべて自分のための勉強に終始してた。
新司受けた俺の偽らざる感想。
あれで年間100万かよ！って言いたい。もっと高いローの人もいるだろうけど。
あとさ、有名な学者か知らないけど、司法試験を通ってない人、そもそも受けてない人は、司
法試験をナメすぎだな。さらに新司は簡単という風評だったから、「授業さえ聞いてれば合格」
とか、「俺の出す課題をやってれば通る」とか。ありえねぇ。甘すぎ。ナメすぎ。
右も左もわからず、京大という金看板に酔いしれて「3年後は俺たち弁護士」と本気で思い込んで合コン
三昧・イベント三昧（入学直後）の未修者は完全に欺罔されてたな。２年ぐらいして気づいて慌ててた
けど。
既習者はみんなバカにしまくって、70人ぐらいの大教室授業ではほとんど自習。当てられるん
だけどそれは各授業2週間に1回くるかこないかだから、来そうなときだけ事前に少し力を入れて予習。
それ以外はすべて自分のための勉強に終始してた。
>>331
結局、受験資格をかねと時間で買った説に近くなるわけね
結局、受験資格をかねと時間で買った説に近くなるわけね
>>331
寡占市場では価格の設定は思いのままなのであった。
寡占市場では価格の設定は思いのままなのであった。
受身の勉強で受かるのは
法学検定だけ。
あとは怪しいへんてこ資格とか、宅建試験後の講習とか。
法学検定だけ。
あとは怪しいへんてこ資格とか、宅建試験後の講習とか。
そうそう。ローにはいったから、法曹になるよう教育してもらう、って発想が誤りよ。
そういう意味では、みんな内職ってのはある意味正しい反応だな。
（気の毒ではあるが）
そういう意味では、みんな内職ってのはある意味正しい反応だな。
（気の毒ではあるが）
>>325
＞ローを経由させる点に合理性がない
上のロー卒生のレポなどからすればたしかに不完全な制度ではあると思う。
ただ、それも創生期の問題点だと思うし、本当にダメなローは淘汰されて
いくのだろうから、ロー→新司→修習・二回試験→法曹資格という
線で選抜は、将来的には機能すると期待したい。
これに対し、従来の体制は修習制度に過大な負担があって、将来の
法曹人口増加という国策を実現するのが困難なのではないか。
もちろん、これまでの合格者が500人から多くて1500人程度の時代が続く
のであれば修習制度・二回試験である程度の質の法曹資格者を輩出できた
以上、従来の制度の実績を否定するものではないが。
問題は、本当に法曹人口の増加が必要か否か。法曹人口を増やしても
本当に人手が必要なところ（裁判官・検察官・需要がある地域への弁護士）
に人手が回るか否かだと思う。
＞ローを経由させる点に合理性がない
上のロー卒生のレポなどからすればたしかに不完全な制度ではあると思う。
ただ、それも創生期の問題点だと思うし、本当にダメなローは淘汰されて
いくのだろうから、ロー→新司→修習・二回試験→法曹資格という
線で選抜は、将来的には機能すると期待したい。
これに対し、従来の体制は修習制度に過大な負担があって、将来の
法曹人口増加という国策を実現するのが困難なのではないか。
もちろん、これまでの合格者が500人から多くて1500人程度の時代が続く
のであれば修習制度・二回試験である程度の質の法曹資格者を輩出できた
以上、従来の制度の実績を否定するものではないが。
問題は、本当に法曹人口の増加が必要か否か。法曹人口を増やしても
本当に人手が必要なところ（裁判官・検察官・需要がある地域への弁護士）
に人手が回るか否かだと思う。
>>337
法曹人口が本当に増大させたいなら、旧のままで３０００人合格にして研修所２つつくるのが合理的では。
これからの法曹はペイしないのに、時間と金を奪い取られる制度にするのはおかしいと思う。しかも、不合格者に対するフォローがまるでないし。
一番の矛盾はうまみがないのに、金と時間がやたらかかること。それと、法科大学院が実務家養成機関なら教員から大学教授をはずすこと。
法曹人口が本当に増大させたいなら、旧のままで３０００人合格にして研修所２つつくるのが合理的では。
これからの法曹はペイしないのに、時間と金を奪い取られる制度にするのはおかしいと思う。しかも、不合格者に対するフォローがまるでないし。
一番の矛盾はうまみがないのに、金と時間がやたらかかること。それと、法科大学院が実務家養成機関なら教員から大学教授をはずすこと。
>>323
初めの問題意識はそうですが、若干違いますね。
新司法試験制度のままでいくケースを考えて見ます。
ローの定員を絞らないままだと線の選抜というのは
就職試験での選抜も含むことが大半を占めると思います。
そして旧司法試験の場合は一部を除いて旧試験で（就職を
含めた）選抜試験の大半を終了させていると考えられます。
私の見方はどちらも問題を抱えていると考えています。
>>319で指摘したような問題を新司法試験は抱えています。
他方、旧司法試験もよく考えるとおかしい。500人に
絞る理由は無い。運転免許式でも構わないという考え方も
出来ます。
もちろん、合格者増員に対して実務家からは批判があるのはみなさん
ご存知の通りです。しかし、例えば会社法でかい改正ありましたよね。
実務家のみなさん、マスターしているでしょうか？全員はマスター
していないと思われます。実際に予備校の先生方ははっきり「
改正がある度に年配の実務家はふるい落とされている」と
述べたことがあります。
初めの問題意識はそうですが、若干違いますね。
新司法試験制度のままでいくケースを考えて見ます。
ローの定員を絞らないままだと線の選抜というのは
就職試験での選抜も含むことが大半を占めると思います。
そして旧司法試験の場合は一部を除いて旧試験で（就職を
含めた）選抜試験の大半を終了させていると考えられます。
私の見方はどちらも問題を抱えていると考えています。
>>319で指摘したような問題を新司法試験は抱えています。
他方、旧司法試験もよく考えるとおかしい。500人に
絞る理由は無い。運転免許式でも構わないという考え方も
出来ます。
もちろん、合格者増員に対して実務家からは批判があるのはみなさん
ご存知の通りです。しかし、例えば会社法でかい改正ありましたよね。
実務家のみなさん、マスターしているでしょうか？全員はマスター
していないと思われます。実際に予備校の先生方ははっきり「
改正がある度に年配の実務家はふるい落とされている」と
述べたことがあります。
これが問題であるとは言い切れません。企業法務を専門にしていない
町弁の方もたくさんおられるからです。一方企業法務をうたっている
弁護士事務所がそれでは非常に困ります。国民に大変な損害を
与える危険があります。
現状、>>320さんが仰っている通り、新司法が混迷している最中
ローの学歴にすがるという手段を取るのもわからないわけでもないです。
どうしたら良いのか？
私の意見は、新司法試験は運転免許式で構わない。楽に受かる。
5000人合格でも構わない。ただ、これとは別に各弁護士団体、
法律関係団体で各種試験を行う。これは自由参加ですし、いつでも
受験可能です。企業法務なら会社法や倒産法などという科目がある
ことにします。刑事弁護なら刑法珪素がセットになることを考えて
もいいです。
年度もつけます。2000年度○○団体会社法試験合格又は企業法務
試験突破という肩書きも事務所・弁護士・他法曹につけることが出来ます。
例えばこんな制度ですね。渉外事務所なら～の科目の合格は必須
だ。とかになるし、町弁なら家族法は抑えてくれと言う形に
なるでしょう。
もちろん、何位で合格という数値もでるようにします。
というような案ではいます。
町弁の方もたくさんおられるからです。一方企業法務をうたっている
弁護士事務所がそれでは非常に困ります。国民に大変な損害を
与える危険があります。
現状、>>320さんが仰っている通り、新司法が混迷している最中
ローの学歴にすがるという手段を取るのもわからないわけでもないです。
どうしたら良いのか？
私の意見は、新司法試験は運転免許式で構わない。楽に受かる。
5000人合格でも構わない。ただ、これとは別に各弁護士団体、
法律関係団体で各種試験を行う。これは自由参加ですし、いつでも
受験可能です。企業法務なら会社法や倒産法などという科目がある
ことにします。刑事弁護なら刑法珪素がセットになることを考えて
もいいです。
年度もつけます。2000年度○○団体会社法試験合格又は企業法務
試験突破という肩書きも事務所・弁護士・他法曹につけることが出来ます。
例えばこんな制度ですね。渉外事務所なら～の科目の合格は必須
だ。とかになるし、町弁なら家族法は抑えてくれと言う形に
なるでしょう。
もちろん、何位で合格という数値もでるようにします。
というような案ではいます。
>>337
ダメローが淘汰されるかどうかという点には、２つの問題がある。
１つは、東大ローや京大ローは放って置いても人が来るので、
淘汰のされようがなく、ダメさが改善されない可能性が高い。
頭は良いが必ずしも教えるのに向いてない教授はどこにでもいるし、
いわゆる上位ローほど３年まで非試験科目の必修が残るなど、
妙なカリキュラムになっていることが多い。
１つは、ローはダメだが試験で結果を残すローがありそうなこと。
これは合格率の高いローとしてかえって入学者が増えそうだが、
その内実が放任による受験勉強のしやすさであったということになると、
ローには何の意味もなく単なる受験資格ミルだったことになってしまう。
こうなるかどうかは、しばらく時間をおいて観察する必要があろうが。
ダメローが淘汰されるかどうかという点には、２つの問題がある。
１つは、東大ローや京大ローは放って置いても人が来るので、
淘汰のされようがなく、ダメさが改善されない可能性が高い。
頭は良いが必ずしも教えるのに向いてない教授はどこにでもいるし、
いわゆる上位ローほど３年まで非試験科目の必修が残るなど、
妙なカリキュラムになっていることが多い。
１つは、ローはダメだが試験で結果を残すローがありそうなこと。
これは合格率の高いローとしてかえって入学者が増えそうだが、
その内実が放任による受験勉強のしやすさであったということになると、
ローには何の意味もなく単なる受験資格ミルだったことになってしまう。
こうなるかどうかは、しばらく時間をおいて観察する必要があろうが。
だめでも人気があって優秀な学生がくるなら、存立価値はあるね。
そういう学生はほっといてもある程度できるようになるから。
そういう学生はほっといてもある程度できるようになるから。
ローの育成能力なるものを見極めるためには
入学者数を試験合格予定数とほぼ同数にすべきでした。
そして試験は行書ふうの絶対評価。
全員合格に近づくほど、育成能力は高いと、とりあえず断定できる。
こうして準備を整えて本格導入すればヨカったのです。
でも入学者数が増えてしまった。そこで試験に育成度チェック
のみならず選抜の機能ももたせることにした。育成課程では
対応できない難問。ときには珍問。相対評価の導入。
けっか学生は向上心、競争心を煽られる。重箱の隅をつつくような
対策を始め、あまつさえそのような状況で満点を目指したりもする。
ローに闇雲に文句をいうことも起こりうる。予備校併用も始まる。
ローとしても最低何を固めさせるべきか分からなくなり、
学部延長講義をやる人がでてきても批判しづらい。かえって、
内職黙認と人気出たりする。
ローの育成能力の端的な判定は不可能。ノイズまじりすぎ。
結果、ローも学部みたいな荒涼たる荒地になって終わりかな。
入学者数を試験合格予定数とほぼ同数にすべきでした。
そして試験は行書ふうの絶対評価。
全員合格に近づくほど、育成能力は高いと、とりあえず断定できる。
こうして準備を整えて本格導入すればヨカったのです。
でも入学者数が増えてしまった。そこで試験に育成度チェック
のみならず選抜の機能ももたせることにした。育成課程では
対応できない難問。ときには珍問。相対評価の導入。
けっか学生は向上心、競争心を煽られる。重箱の隅をつつくような
対策を始め、あまつさえそのような状況で満点を目指したりもする。
ローに闇雲に文句をいうことも起こりうる。予備校併用も始まる。
ローとしても最低何を固めさせるべきか分からなくなり、
学部延長講義をやる人がでてきても批判しづらい。かえって、
内職黙認と人気出たりする。
ローの育成能力の端的な判定は不可能。ノイズまじりすぎ。
結果、ローも学部みたいな荒涼たる荒地になって終わりかな。
>>343
寡占体制で入学者限定って、院入試みたいになりそう。数校の独占じゃあへいがいのほうが大きいな。独禁法違反だよ～。
なんか戦前一時期そんなのあったらしいけどもとにもどったとさ。法律みたいなの、ロマンチックな人にはたえられないな。
根気の要る勉強。で、挫折多し。
寡占体制で入学者限定って、院入試みたいになりそう。数校の独占じゃあへいがいのほうが大きいな。独禁法違反だよ～。
なんか戦前一時期そんなのあったらしいけどもとにもどったとさ。法律みたいなの、ロマンチックな人にはたえられないな。
根気の要る勉強。で、挫折多し。
ローは新司法試験の勉強のためにあるわけでなくて、それ自体の意義がある。
上位ローで好成績、かつ、新司法試験で好成績というのが求められているわけだ。
上位ローで好成績、かつ、新司法試験で好成績というのが求められているわけだ。
>>343
そのような主張にはすでに過去スレで何度も疑問が出てる。
487 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 03:03:02 ID:???
ロー乱立は不幸中の幸いともいえる。もしローの定員が少なければロー入試が事実上の
法曹選抜となり「総合選抜」の名目でロー教授の恣意的な裁量で不透明なかつ不公正な
ロー入試に法曹選抜が左右されることになりかねない。
勿論裏口や情実の可能性も否定できない。
だからローが乱立して新試が法曹選抜のメインになったのは不幸中の幸いともいえる。
あとこれも何度も言われてることだが箱物だけ変えても中身が変わらなかったら意味がない。
中で教える教授の資質の向上に期待が持てない以上、法曹育成にも期待が持てないし、
日本のような馴れ合い・談合社会では結局出来の悪い学生も温情主義で合格させろなんて
声が出てくるのが必定。結果、入学者のほぼ全員が卒業、ほぼ全員が合格になる。
そのような主張にはすでに過去スレで何度も疑問が出てる。
487 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 03:03:02 ID:???
ロー乱立は不幸中の幸いともいえる。もしローの定員が少なければロー入試が事実上の
法曹選抜となり「総合選抜」の名目でロー教授の恣意的な裁量で不透明なかつ不公正な
ロー入試に法曹選抜が左右されることになりかねない。
勿論裏口や情実の可能性も否定できない。
だからローが乱立して新試が法曹選抜のメインになったのは不幸中の幸いともいえる。
あとこれも何度も言われてることだが箱物だけ変えても中身が変わらなかったら意味がない。
中で教える教授の資質の向上に期待が持てない以上、法曹育成にも期待が持てないし、
日本のような馴れ合い・談合社会では結局出来の悪い学生も温情主義で合格させろなんて
声が出てくるのが必定。結果、入学者のほぼ全員が卒業、ほぼ全員が合格になる。
カネの有無で入学が決まる私大医学部のようなシステムが堂々と
存在してるからな。
絶対評価だと大学経営のために教授が卒業者のほとんど全員を
合格させろなんて風になりかねないな。
カネで資格を買うのと変わらない。
ロー側も学費値上げし放題だしな。
存在してるからな。
絶対評価だと大学経営のために教授が卒業者のほとんど全員を
合格させろなんて風になりかねないな。
カネで資格を買うのと変わらない。
ロー側も学費値上げし放題だしな。
>>337
ローが法曹養成機関として充実した教育ができないのであれば
旧司を廃止してロー制度を作った意味はないですね。
ただ、ローできちんと教育されていない新司合格者は
修習についていけず結果的に二回試験には合格できない。
つまり、新司合格者は前期修習がないので、実務修習から始まる（もちろん、
事前修習のようなものはありますが、従来の前期修習のようなある意味“きちん
とした教育”は実施しない）。
そうすると、ローできちんとした教育を受けてこないと修習で落ちこぼれてしまい
淘汰されていくので法曹の質はある程度維持できる。
その意味でも線の教育は必要なわけで、まだローの教育はよくないという判断は
即断ではないでしょうか。
ローが法曹養成機関として充実した教育ができないのであれば
旧司を廃止してロー制度を作った意味はないですね。
ただ、ローできちんと教育されていない新司合格者は
修習についていけず結果的に二回試験には合格できない。
つまり、新司合格者は前期修習がないので、実務修習から始まる（もちろん、
事前修習のようなものはありますが、従来の前期修習のようなある意味“きちん
とした教育”は実施しない）。
そうすると、ローできちんとした教育を受けてこないと修習で落ちこぼれてしまい
淘汰されていくので法曹の質はある程度維持できる。
その意味でも線の教育は必要なわけで、まだローの教育はよくないという判断は
即断ではないでしょうか。
新試において択一がふるいわけの機能をしてる。
>>349
ネタですね。
ネタですね。
2007年問題は弁護士の数が増えたことが原因であってロー制度の存否とは関係無い。
ローの教育能力については各ローで区々。
>>287のいうＣ大学ローが彼/彼女には役に立たなかったというのは一例に過ぎず、
逆にＫ大学ローに行って良かったと礼讃する者がいるのも事実。
ローの教育レベルに対する疑問は、ロー全般にあてはまる話ではない。
ローの教育能力については各ローで区々。
>>287のいうＣ大学ローが彼/彼女には役に立たなかったというのは一例に過ぎず、
逆にＫ大学ローに行って良かったと礼讃する者がいるのも事実。
ローの教育レベルに対する疑問は、ロー全般にあてはまる話ではない。
>ローできちんとした教育を受けてこないと修習で落ちこぼれてしまい
こんな人はローを修了させるべきではないですけどね。
ローの段階でも厳格な単位認定を行って線による質の維持を行うのが
当初の構想だったはず。
これができない教授はローを辞めるべき。
あまりにダメな人が修習に来ると修習の質も下がりますよ。
少なくとも新司の段階で排除すべきでしょう。
こんな人はローを修了させるべきではないですけどね。
ローの段階でも厳格な単位認定を行って線による質の維持を行うのが
当初の構想だったはず。
これができない教授はローを辞めるべき。
あまりにダメな人が修習に来ると修習の質も下がりますよ。
少なくとも新司の段階で排除すべきでしょう。
ローで行政法が導入されたのは仕方ない。
行政百選に載ってるくらいの有名事件ですら酷い上告趣意書がたくさんある。
民法に置き換えるなら民法177条は人権侵害だと書いてるくらいのレベルのものだ。
行政百選に載ってるくらいの有名事件ですら酷い上告趣意書がたくさんある。
民法に置き換えるなら民法177条は人権侵害だと書いてるくらいのレベルのものだ。
働きながら勉強して司法試験を合格したというような苦労人は
ロースクール制度によって今後は法曹になることはないだろう
ロースクール制度によって今後は法曹になることはないだろう
>>348
個人的な予測だが研修所の定員や人件費との関係で研修所ではそんなに
落第者を出せないのではないかと思う。
結局、余程出来の悪い修習生以外はほぼ全員卒業させてあとは市場原理に
委ねるということになるかと。つまり従来の修習と比べると質の向上はあまり
期待できない。今までの修習とは様変わりの単なる通過儀礼になるんじゃないか。
新司法試験のみならず司法修習も従来のものとは全く別物だということだ。
新人採用を考えてる人は念頭に置いておいた方がいい。
個人的な予測だが研修所の定員や人件費との関係で研修所ではそんなに
落第者を出せないのではないかと思う。
結局、余程出来の悪い修習生以外はほぼ全員卒業させてあとは市場原理に
委ねるということになるかと。つまり従来の修習と比べると質の向上はあまり
期待できない。今までの修習とは様変わりの単なる通過儀礼になるんじゃないか。
新司法試験のみならず司法修習も従来のものとは全く別物だということだ。
新人採用を考えてる人は念頭に置いておいた方がいい。
>>351
ローの教育がいいだなんて礼賛してる人がいるのが信じられん。
少なくとも費用対効果では研修所の足下にも及ばないんじゃないの。
少なくとも実務経験のない教員、司法試験に合格していない教員は
全員ローから排除すべきだな。
ローの教育がいいだなんて礼賛してる人がいるのが信じられん。
少なくとも費用対効果では研修所の足下にも及ばないんじゃないの。
少なくとも実務経験のない教員、司法試験に合格していない教員は
全員ローから排除すべきだな。
>>353
修習で落ちこぼれる可能性のある人はローを修了させるべきではない
というのはその通りですね。
これは過渡期の弊害で、各ロー（もちろん、すべてのローというわけではない
ことは大前提）が競って新司の受験者を増やして少しでも合格者を
輩出しようとしていることにあると思います。
将来的にこのような事態が続くのであれば、国としても設置認定取り消し
をちらつかせて、弊害を除去しなければならないと思います（国がそのような
強権を発動することは実際上は難しい気はしますが）。
それから、どんな試験制度を使ってもやっぱり運で合格したような人は
出てきてしまうのは避けられない。旧司は点で選抜する制度なので、
特にその確立が高いと思います（合格者が大幅に減少したのでそのような
人物は減少すると思いますが）。
これに対し、線の教育としてローの教育、修了認定、新司がきちんと機能する
のであれば、運で合格する人が減少するので質の高い法曹を数多く
輩出できることにはなると思います。
修習で落ちこぼれる可能性のある人はローを修了させるべきではない
というのはその通りですね。
これは過渡期の弊害で、各ロー（もちろん、すべてのローというわけではない
ことは大前提）が競って新司の受験者を増やして少しでも合格者を
輩出しようとしていることにあると思います。
将来的にこのような事態が続くのであれば、国としても設置認定取り消し
をちらつかせて、弊害を除去しなければならないと思います（国がそのような
強権を発動することは実際上は難しい気はしますが）。
それから、どんな試験制度を使ってもやっぱり運で合格したような人は
出てきてしまうのは避けられない。旧司は点で選抜する制度なので、
特にその確立が高いと思います（合格者が大幅に減少したのでそのような
人物は減少すると思いますが）。
これに対し、線の教育としてローの教育、修了認定、新司がきちんと機能する
のであれば、運で合格する人が減少するので質の高い法曹を数多く
輩出できることにはなると思います。
大学経営の問題もあるからな。「ローの段階でも厳格な単位認定を行って線による
質の維持を行う」 なんて出来ないことは明らかだろう。学部や中学、高校で出来ない
ことをローで出来るわけがない。日本人の気質にそぐわない。どうせ温情主義で9割
方卒業させるに決まってる。余程出来が悪くない限り「留年」はさせられても「中退」に
はさせられないだろう。そんな事したらローに受験生が集まらなくなる。
ロー制度の本質は新司法試験の受験資格を金で買うことにあるのだから。
新制度のもとでもやはり法曹選抜のメインは司法試験なんだよ。
質の維持を行う」 なんて出来ないことは明らかだろう。学部や中学、高校で出来ない
ことをローで出来るわけがない。日本人の気質にそぐわない。どうせ温情主義で9割
方卒業させるに決まってる。余程出来が悪くない限り「留年」はさせられても「中退」に
はさせられないだろう。そんな事したらローに受験生が集まらなくなる。
ロー制度の本質は新司法試験の受験資格を金で買うことにあるのだから。
新制度のもとでもやはり法曹選抜のメインは司法試験なんだよ。
実務で使わない科目（憲法等）は
ロー〈新司法〉から排除すべきだな
ロー〈新司法〉から排除すべきだな
朝まで生テレビ
司会 宮崎哲弥（評論家）
パネリスト
佐藤幸治（京都大学名誉教授）
高橋宏志（東京大学教授）
保岡興治（自民党衆議院議員）
漆原良夫（公明党衆議院議員）
菊池洋一（法務省司法法制部長）
加藤新太郎（新潟地裁所長）
枝野幸男（民主党衆議院議員）
福島瑞穂（社民党参議院議員）
伊藤真（株式会社法学館館長）
新藤宗幸(千葉大学教授）
加藤晋介（弁護士）
ロースクールという箱物をつくっても
良質の教授や指導教員が実際少ないということは無視してはいけない
良質の教授や指導教員が実際少ないということは無視してはいけない
>>359
＞＞国としても設置認定取り消し をちらつかせて、弊害を除去しなければならないと思います
これは無理だな。周知の通り第三者機関による評価はザルだし（評価機関の
メンバーは大学教授なのでお手盛りになる）、第三者機関の評価によって直ち
に認可が取り消されるという仕組みにはなってない。
一部自ら撤退するところも出るかもしれないが耐力のある私立ローなどは学費
免除を乱発してでも存続に拘るだろう。他のローが撤退すれば自校ローの合格率
は上がるとどこのローも考えているだろうから自ら撤退しようなんてローはあまり
ないのではないか。
＞＞国としても設置認定取り消し をちらつかせて、弊害を除去しなければならないと思います
これは無理だな。周知の通り第三者機関による評価はザルだし（評価機関の
メンバーは大学教授なのでお手盛りになる）、第三者機関の評価によって直ち
に認可が取り消されるという仕組みにはなってない。
一部自ら撤退するところも出るかもしれないが耐力のある私立ローなどは学費
免除を乱発してでも存続に拘るだろう。他のローが撤退すれば自校ローの合格率
は上がるとどこのローも考えているだろうから自ら撤退しようなんてローはあまり
ないのではないか。
>>362
ネタですね。
ネタですね。
>>363
見てぇｗ
見てぇｗ
369 ：氏名黙秘：2006/08/31(木) 21:05:16 ID:lW4CTBC5
>>361
>日本人の気質にそぐわない
これに尽きると思うよ
1割落とすのだって落とすほうからすれば相当苦痛を感じるはず
（まっとうな日本人としての感覚があればだがｗ）
ましてそれ以上を毎年なんてムリ
その上厳しく落としたら怨嗟の声は上がっても賞賛なんて絶対されない
公平な試験で落とすのが日本人にはあってるんだよ
試験でさえあればどんなに難しく何年掛かろうとも皆従うのだから
>日本人の気質にそぐわない
これに尽きると思うよ
1割落とすのだって落とすほうからすれば相当苦痛を感じるはず
（まっとうな日本人としての感覚があればだがｗ）
ましてそれ以上を毎年なんてムリ
その上厳しく落としたら怨嗟の声は上がっても賞賛なんて絶対されない
公平な試験で落とすのが日本人にはあってるんだよ
試験でさえあればどんなに難しく何年掛かろうとも皆従うのだから
>>363
葉玉検事も入れておいて
葉玉検事も入れておいて
逆に、試験でさえあれば皆従うということなら、
ロー内の定期試験とは別に、全国共通の進級試験すればいいのにな。
これなら、１年で到達しているべき水準、２年で到達しているべき水準と、
プロセスで振り落とせる。まぁ無理だろうけどな。
ロー内の定期試験とは別に、全国共通の進級試験すればいいのにな。
これなら、１年で到達しているべき水準、２年で到達しているべき水準と、
プロセスで振り落とせる。まぁ無理だろうけどな。
>それから、どんな試験制度を使ってもやっぱり運で合格したような人は
>出てきてしまうのは避けられない。旧司は点で選抜する制度なので、
>特にその確立が高いと思います（合格者が大幅に減少したのでそのような
>人物は減少すると思いますが）。
私は旧司合格経験有りなんですが、択一・論文・口述の三点を
運で通れる確率が高いとはとても思えないです。
>出てきてしまうのは避けられない。旧司は点で選抜する制度なので、
>特にその確立が高いと思います（合格者が大幅に減少したのでそのような
>人物は減少すると思いますが）。
私は旧司合格経験有りなんですが、択一・論文・口述の三点を
運で通れる確率が高いとはとても思えないです。
上告なんかほとんどすることがないだろ。
アメリカのロースクールはすべて単位認定が厳格らしい
日本のロースクールの単位認定は学校によってまちまち
これではいけない
日本のロースクールの単位認定は学校によってまちまち
これではいけない
>>369
あまり落第率を高くするとそのローの人気が落ちて受験生が集まらなくなって
ローの経営に関わってくるからな。むしろ卒業のし易さや単位認定の緩いロー
の方が試験対策に専念できて人気が出てくるのではないか。ブランドで勝負
出来るのは東大など一部に限られるだろう。その東大でも留年率は1割以下だ
ったわけだが。京大に至っては全通しだし。
あまり落第率を高くするとそのローの人気が落ちて受験生が集まらなくなって
ローの経営に関わってくるからな。むしろ卒業のし易さや単位認定の緩いロー
の方が試験対策に専念できて人気が出てくるのではないか。ブランドで勝負
出来るのは東大など一部に限られるだろう。その東大でも留年率は1割以下だ
ったわけだが。京大に至っては全通しだし。
だから、学年で下位一割を強制退学にすればいいっていってるじゃん。
アメリカのMBAも同じ方式。
そうすれば、既習２００人未修１００人の学校でも、卒業できるのは２３０人になって、
７割合格も実現できる。
学校による格差とかは考える必要はない。
有名ロー行けば、それだけいい就職ができるんだから、卒業も厳しくて当然。
アメリカのMBAも同じ方式。
そうすれば、既習２００人未修１００人の学校でも、卒業できるのは２３０人になって、
７割合格も実現できる。
学校による格差とかは考える必要はない。
有名ロー行けば、それだけいい就職ができるんだから、卒業も厳しくて当然。
旧試験の真の問題点は、
運で合格してしまうことではなく、
実力はあるのに運がなければ合格できないことにある。
>>366
ロー制度は失敗だったというのが前提にあるように読むことができますが、
まだその判断は時期尚早だと思います。
まずは今年の新司合格者数、そして次に彼らの二回試験の結果で判断するのが
ひとつの客観的な判断データになるものと考えられます。
ロー制度は失敗だったというのが前提にあるように読むことができますが、
まだその判断は時期尚早だと思います。
まずは今年の新司合格者数、そして次に彼らの二回試験の結果で判断するのが
ひとつの客観的な判断データになるものと考えられます。
>>377
IBM方式だな。韓国で以前似たようなシステムを学部で設けたことが
あったがうまくいかなかった。定員より2割多く入学させて下位の2割
を無条件で落とし卒業証書を与えないというシステムね。アジアでは
そういうシステムは向いてないと思う。
IBM方式だな。韓国で以前似たようなシステムを学部で設けたことが
あったがうまくいかなかった。定員より2割多く入学させて下位の2割
を無条件で落とし卒業証書を与えないというシステムね。アジアでは
そういうシステムは向いてないと思う。
アメリカのさるまねをしたんだから
中途半端なことしないでやれっつーの
アジアではなじまないならこんなクソ制度さっさとやめちまえ
中途半端なことしないでやれっつーの
アジアではなじまないならこんなクソ制度さっさとやめちまえ
>>383
「下位2割が退学」っていうのはひどいな。「最下位1人が行方不明」っていうのに変えよう。
「下位2割が退学」っていうのはひどいな。「最下位1人が行方不明」っていうのに変えよう。
>>381
卒業できないと判断したらさっさと中退して他の道を探す。ほとんどのロー
では最初の1年で3分の1ぐらい中退する。
アメリカは日本のような新卒一括採用と言った雇用慣習はないし、年齢制限は
法律で禁止されてるので問題なく就職できる。
これはローに限らず学部でも同じ。他の学部やローに入り直す人も多い。
日本の場合年齢制限と新卒採用のため一度ロー行って挫折したらあぽーんです。
セーフティネットはありません。オーバードクターと同じですね。
卒業できないと判断したらさっさと中退して他の道を探す。ほとんどのロー
では最初の1年で3分の1ぐらい中退する。
アメリカは日本のような新卒一括採用と言った雇用慣習はないし、年齢制限は
法律で禁止されてるので問題なく就職できる。
これはローに限らず学部でも同じ。他の学部やローに入り直す人も多い。
日本の場合年齢制限と新卒採用のため一度ロー行って挫折したらあぽーんです。
セーフティネットはありません。オーバードクターと同じですね。
>>387
これまでは予備校がその役割を担っていたのだがね。
これまでは予備校がその役割を担っていたのだがね。
ロースクールはやはり日本には向かない制度だったね
>>387
そのセーフティネットの問題が解消しない限り、
強制中退システムなんかは導入できそうにないね。
やっぱりローって日本には不向きだったんだよな。
現実を知らない学者が出しゃばるからこういうことになる。
ん？でも佐藤幸治は民間勤務経験あったんだよな・・・。
じゃぁ何でこんな妙な方向に走ったんだろう。
そのセーフティネットの問題が解消しない限り、
強制中退システムなんかは導入できそうにないね。
やっぱりローって日本には不向きだったんだよな。
現実を知らない学者が出しゃばるからこういうことになる。
ん？でも佐藤幸治は民間勤務経験あったんだよな・・・。
じゃぁ何でこんな妙な方向に走ったんだろう。
アメリカのホワイトカラーは終身雇用じゃなくて年俸制なんだよ。社員はみんな
任期制の契約社員みたいなもの。就寝雇用の保障はないがその代わり採用の
敷居も低いし、再就職や転職もし易い。日本みたいに年齢制限オーバーで書類
選考の時点で門前払いされるなんてこともない。
任期制の契約社員みたいなもの。就寝雇用の保障はないがその代わり採用の
敷居も低いし、再就職や転職もし易い。日本みたいに年齢制限オーバーで書類
選考の時点で門前払いされるなんてこともない。
民間に適応できなかったからこそ、憲法学という最も浮世離れしたパラダイスに逃げたのだろう。
>>386
それもおかしな話なんだがなｗ
試験秀才というのは、その試験が求めている能力を備えた人間だろ。
それがダメだというのなら、そもそも試験問題（出題者）がダメだということになる。
だいたい、集団の中からそれより少ない人数を選抜するというのは、そういうことだ。
それもおかしな話なんだがなｗ
試験秀才というのは、その試験が求めている能力を備えた人間だろ。
それがダメだというのなら、そもそも試験問題（出題者）がダメだということになる。
だいたい、集団の中からそれより少ない人数を選抜するというのは、そういうことだ。
>>390
セーフティネットという制度はロー生をダメにしてしまうと思う。
ローや新司には向いていないが、才能ある人材は早く他の道に転換できる
契機が必要かと。三振制度にはそういう機能が求められているわけだし。
セーフティネットという制度はロー生をダメにしてしまうと思う。
ローや新司には向いていないが、才能ある人材は早く他の道に転換できる
契機が必要かと。三振制度にはそういう機能が求められているわけだし。
日本は終身雇用だからどうしても採用には慎重になる。しかも先輩後輩といった
封建的なところもあるから結局年齢の若い新卒しか採用しない。なにせ研究者
ですら年齢制限があるくらいだからな。だいたい35歳くらいまでにアカポスを得ら
れなかった博士なんかはほぼアウト。非常勤講師と塾や予備校講師で食いつなぐ
しかない。
封建的なところもあるから結局年齢の若い新卒しか採用しない。なにせ研究者
ですら年齢制限があるくらいだからな。だいたい35歳くらいまでにアカポスを得ら
れなかった博士なんかはほぼアウト。非常勤講師と塾や予備校講師で食いつなぐ
しかない。
アメリカ方式 医学部方式 でローは良いんじゃないか？
ロー在学中に強制退学するほうが、
卒業５年後に三振するよりいいと思うが。
卒業５年後に三振するよりいいと思うが。
終身雇用慣行をとるなら法科大学院は捨てよ
>>394
ローで厳格な単位認定をするというのは、法律をやってみて
向いていないと判明した人に他の道を選択させる機能があったはず。
１年ぐらいでやめれば方向転換も容易。
ところが大学側がプロに徹しきれないから、これができない。
ローで厳格な単位認定をするというのは、法律をやってみて
向いていないと判明した人に他の道を選択させる機能があったはず。
１年ぐらいでやめれば方向転換も容易。
ところが大学側がプロに徹しきれないから、これができない。
強制退学なんかにしたら、学費の返還訴訟とか起こされそうｗ
俺なら絶対、訴えるね。
俺なら絶対、訴えるね。
ロー生っていうと、
渉外にあらずば人にあらずとか考えていて、
文章を書くより演説するほうが得意で、
家が金持ち・・・
というよなイメージがあって好感持てません＞＜
渉外にあらずば人にあらずとか考えていて、
文章を書くより演説するほうが得意で、
家が金持ち・・・
というよなイメージがあって好感持てません＞＜
>>403
実際その通りだからなｗ
実際その通りだからなｗ
>>401
卒業すれば新試の受験資格が得られることを売り物にしてるの
だからそりゃ無理だ。ローは受験資格を金で買うところ。公言する
かどうかは別として学生も教員も内心では分かってるはず。
予備試験ルートに対するロー側の抵抗が強いのもそのあたりが
理由でしょ。予備試験ルートを緩くするとローに学生が集まらなく
なることを自覚してるからね。
卒業すれば新試の受験資格が得られることを売り物にしてるの
だからそりゃ無理だ。ローは受験資格を金で買うところ。公言する
かどうかは別として学生も教員も内心では分かってるはず。
予備試験ルートに対するロー側の抵抗が強いのもそのあたりが
理由でしょ。予備試験ルートを緩くするとローに学生が集まらなく
なることを自覚してるからね。
>>393
前提として法曹人口増加の要請と法曹の質を維持する要請を満たすためには
点での養成よりも、線での養成が必要だと考える。
そして、新司という点でとらえれば試験秀才が合格するのは
ある意味当然起こることではあるが、ロー→新司→修習・二回試験→資格取得
という線でとらえれば、質の高い法曹を数多く輩出するできる可能性が高いと。
これに対し、旧司の「点」での選抜には、試験秀才が合格する可能性が高く、
法曹の質を維持しつつ、数多くの法曹を輩出することが困難である
可能性が高い。
法曹人口増加の要請がないのであれば、旧司の合格レベルで試験秀才が
少数合格するというのは問題が少ないが、国策として法曹人口増加が求め
られていることから、旧司を維持するのは困難になったのではないか。
前提として法曹人口増加の要請と法曹の質を維持する要請を満たすためには
点での養成よりも、線での養成が必要だと考える。
そして、新司という点でとらえれば試験秀才が合格するのは
ある意味当然起こることではあるが、ロー→新司→修習・二回試験→資格取得
という線でとらえれば、質の高い法曹を数多く輩出するできる可能性が高いと。
これに対し、旧司の「点」での選抜には、試験秀才が合格する可能性が高く、
法曹の質を維持しつつ、数多くの法曹を輩出することが困難である
可能性が高い。
法曹人口増加の要請がないのであれば、旧司の合格レベルで試験秀才が
少数合格するというのは問題が少ないが、国策として法曹人口増加が求め
られていることから、旧司を維持するのは困難になったのではないか。
>>405
金なら払ってやるから、通信制のローを作れ
金なら払ってやるから、通信制のローを作れ
>>406
ローにつぎ込んだ金を研修所に回して、2年修習すればもっと効率的だった。
ローにつぎ込んだ金を研修所に回して、2年修習すればもっと効率的だった。
金の無駄だから早く廃止しろ
>>407
妙な課題の無いやつなw
妙な課題の無いやつなw
教生態学もいいかもしれないが、
前提として
きちんとした評価をローができることが必要。
現状のローには、それすらできていないところが多い。
前提として
きちんとした評価をローができることが必要。
現状のローには、それすらできていないところが多い。
ロー入試なんてあんま難しくないから、選抜機能なんてない。 結局新司法試験うからなけりゃいけないから、点による選抜であることは何も変わらない。
>>406
どっちにしても、最後に試験という「点」が残る。
従来は、受験生は色々な線を描いて、その点に到達していた。
それは受験秀才かもしれないし、苦労の人かもしれないし、
予備校の申し子かも知れない。しかし、点の前には人それぞれの線がある。
他方、ローはどうか。ローでは皆同じ線を描くことが求められる。
同じ必修、同じ実務科目、従来以上に点に至る線は画一化される。
線が画一化された場合、個々の受験生は自分に向いた線を選択する余地を奪われ、
同じ線の延長上での競争を余儀なくされ、手かせ足かせをはめられた競争になる。
すると結局、最後の点を攻略することに秀でた受験秀才が一番有利になり、
彼らから順に合格していく。ローは受験秀才排除の役には立たない。
どっちにしても、最後に試験という「点」が残る。
従来は、受験生は色々な線を描いて、その点に到達していた。
それは受験秀才かもしれないし、苦労の人かもしれないし、
予備校の申し子かも知れない。しかし、点の前には人それぞれの線がある。
他方、ローはどうか。ローでは皆同じ線を描くことが求められる。
同じ必修、同じ実務科目、従来以上に点に至る線は画一化される。
線が画一化された場合、個々の受験生は自分に向いた線を選択する余地を奪われ、
同じ線の延長上での競争を余儀なくされ、手かせ足かせをはめられた競争になる。
すると結局、最後の点を攻略することに秀でた受験秀才が一番有利になり、
彼らから順に合格していく。ローは受験秀才排除の役には立たない。
>>406
一番厳しい選抜は、資格取得後になされるﾖｶｰﾝｗ
一番厳しい選抜は、資格取得後になされるﾖｶｰﾝｗ
>>406
だから受験秀才をきちんと定義しろ。
受験秀才を否定することは試験問題を否定することだし、何のための試験かということになる。
それに、ローに研修所異以上のプロセス教育ができるとはとうてい思えない。
ローにかけた予算を研修所に回して、研修所の修習期間を２年に戻せばいいだけの話。
だから受験秀才をきちんと定義しろ。
受験秀才を否定することは試験問題を否定することだし、何のための試験かということになる。
それに、ローに研修所異以上のプロセス教育ができるとはとうてい思えない。
ローにかけた予算を研修所に回して、研修所の修習期間を２年に戻せばいいだけの話。
>>406
そういう名目でロースクール制度が出来たわけだが全然機能していない。
プロセス重視と言いながら入学者のほとんどを卒業させてしまっている。
そもそも線での養成は司法研修所が行えばいいはず。
試験秀才が法曹になって何が悪いのか。
特定の職に対して希望者の方が多い場合競争は必ず発生する。
公平な選抜をしようとすれば選抜は試験で行うしかないのでは。
学部だって東大や京大には推薦制度なんてなくて一発入試じゃない。
高等学校のプロセスに対する信頼がなくて一発入試の方が信頼できる
と判断してるわけでしょ。私立は人気取りのために推薦を活用すること
もあるけど。
そういう名目でロースクール制度が出来たわけだが全然機能していない。
プロセス重視と言いながら入学者のほとんどを卒業させてしまっている。
そもそも線での養成は司法研修所が行えばいいはず。
試験秀才が法曹になって何が悪いのか。
特定の職に対して希望者の方が多い場合競争は必ず発生する。
公平な選抜をしようとすれば選抜は試験で行うしかないのでは。
学部だって東大や京大には推薦制度なんてなくて一発入試じゃない。
高等学校のプロセスに対する信頼がなくて一発入試の方が信頼できる
と判断してるわけでしょ。私立は人気取りのために推薦を活用すること
もあるけど。
だいたい、一発勝負がだめで強制的にローで勉強させるんだったら、何で旧試験は他学部卒でも受けられたんだろう。 他学部卒の法曹を否定してない？
>>406
どうにも観念的でわかりにくい。
君が想定する「試験秀才」というのはどういう人なのだろう。
ちなみに短期で要領よく旧試験に合格したタイプは修習に行っても
それなりにできる人が多い。実務修習での様子を見ていても
仕事もできそうな感じだ。
どうにも観念的でわかりにくい。
君が想定する「試験秀才」というのはどういう人なのだろう。
ちなみに短期で要領よく旧試験に合格したタイプは修習に行っても
それなりにできる人が多い。実務修習での様子を見ていても
仕事もできそうな感じだ。
法曹人口を増やすことが目的なら
ロースクールみたいなへなちょこ学校なんてやめて
司法書士とか弁理士とかに法律業務を解放すればいいだけだ
ロースクールみたいなへなちょこ学校なんてやめて
司法書士とか弁理士とかに法律業務を解放すればいいだけだ
>>396
＞しかし実際三振する頃には再起不能だから、そういう機能を果たしそうに
ないのが問題
再起不能というのは仕方がないこと（再起不能というのは表現として
適切かどうかはわからない。試験を撤退しても全然仕事がないわけではない。
ただ、当初の志とは大きく違う仕事を選択しなければならないのは事実）。
ノンリスクで好きなことができるというのは甘い。。
＞しかし実際三振する頃には再起不能だから、そういう機能を果たしそうに
ないのが問題
再起不能というのは仕方がないこと（再起不能というのは表現として
適切かどうかはわからない。試験を撤退しても全然仕事がないわけではない。
ただ、当初の志とは大きく違う仕事を選択しなければならないのは事実）。
ノンリスクで好きなことができるというのは甘い。。
そんなにローが立派な教育をしてるなら、
ローの卒業生全員に弁護士資格を与えるべきだ。
そうでないと筋が通らない。
ローの卒業生全員に弁護士資格を与えるべきだ。
そうでないと筋が通らない。
結論としては、>>406は優秀な釣り師だったということですね。
>>413
あと2.3年もすれば単年度合格率20％代だもんな。5年3回の制限もあるから、
当然受験勉強に専念できる人が有利。職持ちの社会人やバイトしないと食って
いけない貧乏人にはかなり不利な制度だな。
あと2.3年もすれば単年度合格率20％代だもんな。5年3回の制限もあるから、
当然受験勉強に専念できる人が有利。職持ちの社会人やバイトしないと食って
いけない貧乏人にはかなり不利な制度だな。
そうだ、そうだ。
法務博士には無試験で弁護士資格を与えろ。
法務博士には無試験で弁護士資格を与えろ。
法務博士には無条件で裁判員を強制しろ
>>420
在職したまま、あるいは学部在学中に受験できて一般就職と天秤に
かけられた旧制度を廃止してまでそんなハイリスクな制度を導入する
メリットはどこにあるのか。
毎年3000人発生するであろう挫折者は「自己責任」ですか？
在職したまま、あるいは学部在学中に受験できて一般就職と天秤に
かけられた旧制度を廃止してまでそんなハイリスクな制度を導入する
メリットはどこにあるのか。
毎年3000人発生するであろう挫折者は「自己責任」ですか？
>>425
それ、いい！
それ、いい！
自己責任という言葉は、責任逃れ、責任転嫁をする人間が多用するのだよ。
毎年3000人っていったら10年で3万人も三振者が発生することになる。
多額の学費と時間を費やしてこれでは…
多額の学費と時間を費やしてこれでは…
これはいわゆる資格商法詐欺ですね
２０１０年 裁判員制度に国民からの批判が集中する
２０１１年 法科大学院制度が司法試験低合格率のため深刻化
２０１２年 多様な人材を受けて入れている法科大学院は、
多様な国民の意見を反映できているとし、
法科大学院修了者は全員裁判員とする法律改正が行われる。
２０１１年 法科大学院制度が司法試験低合格率のため深刻化
２０１２年 多様な人材を受けて入れている法科大学院は、
多様な国民の意見を反映できているとし、
法科大学院修了者は全員裁判員とする法律改正が行われる。
ローの総定員を減らすべきだろう
それですべては解決するはず
それですべては解決するはず
>>430 >>433
大げさすぎ。旧試験撤退しても、３２，３くらいまでなら頑張って
就職して上場企業で働けるよ。もちろん、上場企業もピンキリだし。
他の道だってある。甘くはないけど、本人の意志次第。
大げさすぎ。旧試験撤退しても、３２，３くらいまでなら頑張って
就職して上場企業で働けるよ。もちろん、上場企業もピンキリだし。
他の道だってある。甘くはないけど、本人の意志次第。
長い目でみてください
>>434
三振博士は登録制の裁判員にして派遣
三振博士は登録制の裁判員にして派遣
>>416
＞線での養成は司法研修所が行えばいいはず
法曹人口が増加しても司法研修所を複数作ればいいという考えも
あるとは思いますが、いずれにしても研修所に法曹養成の大部分を
ゆだねるのは研修所に過大な負担を課すことになるのでは。
もちろん、できることならその方が良いとは思います。
＞従来は、受験生は色々な線を描いて、その点に到達していた。
もちろん、新司に比べれば、旧司は社会人などでも受験できるという点では
いろいろな線を描いて点に達していたとは思います。
しかし、現実にはいろいろな経験をしてきた人が受験していたというより、
多くの専業受験生を生んでしまっているというのも事実であることは
忘れてはなりません。
優秀な人材が司法試験により大切な時期を捧げなければならないというのは
やはり制度として改善の余地がある。
＞線での養成は司法研修所が行えばいいはず
法曹人口が増加しても司法研修所を複数作ればいいという考えも
あるとは思いますが、いずれにしても研修所に法曹養成の大部分を
ゆだねるのは研修所に過大な負担を課すことになるのでは。
もちろん、できることならその方が良いとは思います。
＞従来は、受験生は色々な線を描いて、その点に到達していた。
もちろん、新司に比べれば、旧司は社会人などでも受験できるという点では
いろいろな線を描いて点に達していたとは思います。
しかし、現実にはいろいろな経験をしてきた人が受験していたというより、
多くの専業受験生を生んでしまっているというのも事実であることは
忘れてはなりません。
優秀な人材が司法試験により大切な時期を捧げなければならないというのは
やはり制度として改善の余地がある。
三振博士が裁判員になったら、法学教授とか弁護士とかにめちゃめちゃ厳しい判決を出しそう。
法科大学院学費詐取事件
判決→法定刑Ｍａｘ
法務博士が生活苦で寸借詐欺
判決→無罪
判決→法定刑Ｍａｘ
法務博士が生活苦で寸借詐欺
判決→無罪
>>436
そんなに甘くない。職歴のある社会人ならまだしも職歴のないまま30歳ぐらいに
なった三振者を採用する企業がどれほどあるの？
漏れの知ってる人は京大法卒業してずっとフリーターしながら受験勉強だぜ。
なんとか30代後半でようやく最近合格したけど。
そんなに甘くない。職歴のある社会人ならまだしも職歴のないまま30歳ぐらいに
なった三振者を採用する企業がどれほどあるの？
漏れの知ってる人は京大法卒業してずっとフリーターしながら受験勉強だぜ。
なんとか30代後半でようやく最近合格したけど。
法科大学院修了者は裁判員をやりながら新試験を受けるようにすればよい。これで無職は免れられる。
同時に三振制度は廃止し、裁判員の実務経験１０年以上の者は刑事系科目の択一免除の措置を採る。
定年は６５歳とする。
同時に三振制度は廃止し、裁判員の実務経験１０年以上の者は刑事系科目の択一免除の措置を採る。
定年は６５歳とする。
こんな世間をあまくみた制度は苦労人がだまっていないぞ
三振ロー生に悪徳金融業者を斡旋するのはどうだ
弁護士にならなくても法廷に立てるぞ
弁護士にならなくても法廷に立てるぞ
裏社会からは求人はありそうだなｗ＞三振したうんこ
きわどい想定事例で判決が無いようなやつを一人につき一件やってもらう
>>445
裁判員制度は素人の意見を反映させることにあるわけだから
裁判員制度の趣旨に合わないのでは？法曹三者や法律学の教授
が裁判員候補の対象外なのはそういう事でしょ。
あと警察官や一部の現業職などを除く行政公務員も三権分立から
対象外だよね。
裁判員に法律に詳しくない人を裁判に関与させるということになるわけだ。
裁判員制度は素人の意見を反映させることにあるわけだから
裁判員制度の趣旨に合わないのでは？法曹三者や法律学の教授
が裁判員候補の対象外なのはそういう事でしょ。
あと警察官や一部の現業職などを除く行政公務員も三権分立から
対象外だよね。
裁判員に法律に詳しくない人を裁判に関与させるということになるわけだ。
>>448
旧試験でそれを言うなら納得できるんだがな。
旧試験でそれを言うなら納得できるんだがな。
>>444
甘くないのは同意。30後半で職歴なしだと、厳しいだろうね。
実は、俺自身が今年で３１（職歴なし）になるのだが、先日、大手企業に就職できたので
完全に悲観することはないという話。俺の友人で同じ年齢の二人も就職できた。
もちろん、大量の三振者を一度に受け入れるキャパは企業にはないだろうが、
本人の意志で道を拓くことはできると思うよ。
他にも他資格の取得、起業、大学院留学等、探せば何らかの道はある。
甘くないのは同意。30後半で職歴なしだと、厳しいだろうね。
実は、俺自身が今年で３１（職歴なし）になるのだが、先日、大手企業に就職できたので
完全に悲観することはないという話。俺の友人で同じ年齢の二人も就職できた。
もちろん、大量の三振者を一度に受け入れるキャパは企業にはないだろうが、
本人の意志で道を拓くことはできると思うよ。
他にも他資格の取得、起業、大学院留学等、探せば何らかの道はある。
>>454
数年経って景気悪くなれば夢物語だよ
数年経って景気悪くなれば夢物語だよ
ロー生には職歴なしの30代が少なからずいる。
高橋宏志は、かつて妻子と共にアメリカに住んでいたそうです。
なんか思考停止状態でローをマンセーしてる奴がいるな。
底辺ローの教授か？
底辺ローの教授か？
>>463
それはもしかして御大かな？？
それはもしかして御大かな？？
>>458
それは多少影響あるかもね。でも、就職活動してみて思ったけど、高齢である程度
まともな企業にとってもらおうと思ったら、企業の採用担当に「こいつは採りたい」
と思わせる演技ができる柔軟性と、学歴が必要だと思った。>>447氏は学歴だけ
だったのだろう。
それは多少影響あるかもね。でも、就職活動してみて思ったけど、高齢である程度
まともな企業にとってもらおうと思ったら、企業の採用担当に「こいつは採りたい」
と思わせる演技ができる柔軟性と、学歴が必要だと思った。>>447氏は学歴だけ
だったのだろう。
>>466
演技は天才でなくても訓練でできるようになるだろう。
演技は天才でなくても訓練でできるようになるだろう。
三振法務博士の末路がどうなるのか、数年後には、嫌でも現実を思い知らされますよ。
>>440
＞＞しかし、現実にはいろいろな経験をしてきた人が受験していたというより、
＞＞多くの専業受験生を生んでしまっているというのも事実であることは
＞＞忘れてはなりません。
実際のローは新卒者かそれに近い人、ばかりになってるけどね。
東大や京大はおろか多様な法曹養成を唱ってる早稲田ですら入学者の平均年齢は
23、24歳だよ。社会人はどこのローでもどんどん減ってる。
ロー生のブログによると年齢制限を設けてるローもあるようだし。ロー側の圧力で消されたようだが。
だいたい多くの専業受験生（＝司法浪人）を生んでるのは日本がやり直しのきかない社会
だからでしょ。アメリカのように年齢制限なんかなければこんな問題は発生しない。
撤退しても行き場がないから司法試験にこだわってるわけだ。
大量の司法浪人を生む背景には日本社会の雇用の閉塞性があるわけだから
新制度でも問題は解決しない。だいたい新制度でも単年度合格率2割台でしょ。
＞＞しかし、現実にはいろいろな経験をしてきた人が受験していたというより、
＞＞多くの専業受験生を生んでしまっているというのも事実であることは
＞＞忘れてはなりません。
実際のローは新卒者かそれに近い人、ばかりになってるけどね。
東大や京大はおろか多様な法曹養成を唱ってる早稲田ですら入学者の平均年齢は
23、24歳だよ。社会人はどこのローでもどんどん減ってる。
ロー生のブログによると年齢制限を設けてるローもあるようだし。ロー側の圧力で消されたようだが。
だいたい多くの専業受験生（＝司法浪人）を生んでるのは日本がやり直しのきかない社会
だからでしょ。アメリカのように年齢制限なんかなければこんな問題は発生しない。
撤退しても行き場がないから司法試験にこだわってるわけだ。
大量の司法浪人を生む背景には日本社会の雇用の閉塞性があるわけだから
新制度でも問題は解決しない。だいたい新制度でも単年度合格率2割台でしょ。
いや、借金漬けで自分の自己破産が最初の仕事という弁護士がいるかと思えば、
家賃収入でウハウハの三振法務博士もいるだろう。
家賃収入でウハウハの三振法務博士もいるだろう。
今年の志願者は持ち直したみたいだな。
旧試から乗り換えたいけどお金がありましぇん
結局、ローのレベルが何とかもっているのは、旧試から流入している人間が
いるからなんだよね。この層がはけたら、ひどいことになると思うけど。
いるからなんだよね。この層がはけたら、ひどいことになると思うけど。
それでも何とかなるのが人生
>>476
ＫＷＳＫ！
ＫＷＳＫ！
旧司法試験は社会のレールから外れた人のセーフティーネットだったんだけどね。
大平光代さんだって弁護士になってなかったら大阪市の助役になんかならず、只
の中卒で終わってたはず。
これからはそうじゃなくなるけど。
大平光代さんだって弁護士になってなかったら大阪市の助役になんかならず、只
の中卒で終わってたはず。
これからはそうじゃなくなるけど。
苦労人を排除したこの法科大学院制度はいつか天罰がくだるだろう
学費免除は入学前にわかるのか？
でなければ意味がないが・・・
でなければ意味がないが・・・
>>476
国立の場合所得要件があるだろ。しかも本人だけじゃなくて親の。
慶應や中央は首都圏の人しか通えない。近くにローがない人は
どうすんの？だいたい全額免除じゃないとローに通えないなんて
無茶苦茶だ。やはりいったん就職して予備試験ルートしかないのか…
国立の場合所得要件があるだろ。しかも本人だけじゃなくて親の。
慶應や中央は首都圏の人しか通えない。近くにローがない人は
どうすんの？だいたい全額免除じゃないとローに通えないなんて
無茶苦茶だ。やはりいったん就職して予備試験ルートしかないのか…
>>488
お前にとっては他人事だから何とでも言える罠
お前にとっては他人事だから何とでも言える罠
>>491
楽してるなんて一言も言ってないが
楽してるなんて一言も言ってないが
ロー制度も「格差社会」だな。経済力によって入学するまでの労力、求められる学力
が違ってくる。金もなく近くに通学できるローがない人は免除がとれるまで入学すら
できない。卒業後合格するまでの資金、予備校代も計算しないといけないし。
が違ってくる。金もなく近くに通学できるローがない人は免除がとれるまで入学すら
できない。卒業後合格するまでの資金、予備校代も計算しないといけないし。
結局、①予備校に対する妬みと、②少子化で経営が苦しくなる大学の救済、この二つがローの全てなんだよ。
それ以外の理念は全て反駁できるけど、この２点だけは「なるほど！」と思ってしまう。
それ以外の理念は全て反駁できるけど、この２点だけは「なるほど！」と思ってしまう。
>>495
は要するに、金が無いとか学費高すぎっていうなって言ってるの？
は要するに、金が無いとか学費高すぎっていうなって言ってるの？
>>495
親のスネかじってる奴はとっくに親のカネでローに行ってる。
そうじゃない人が問題なんだろうが。
予備試験を前倒しして欲しい。不当に予備試験の合格者を絞らずに。
受験資格が欲しいだけなんだから。
親のスネかじってる奴はとっくに親のカネでローに行ってる。
そうじゃない人が問題なんだろうが。
予備試験を前倒しして欲しい。不当に予備試験の合格者を絞らずに。
受験資格が欲しいだけなんだから。
ローの学費を払い、生活費も払い、東京で一人暮らしをしながらローに行く。
頑張ったが間に合わなかった。奨学金振り込まれるのは遅いし、免除ももらえるか
わからんし、やはり初期費用はそれなりに準備しないとだめだった。
だから、就職して2，3年で金ためて、名前もらいに東大ローへ行く。
しかし、学費と生活費の借金って、ものすごい額だね。驚いたよ。
頑張ったが間に合わなかった。奨学金振り込まれるのは遅いし、免除ももらえるか
わからんし、やはり初期費用はそれなりに準備しないとだめだった。
だから、就職して2，3年で金ためて、名前もらいに東大ローへ行く。
しかし、学費と生活費の借金って、ものすごい額だね。驚いたよ。
>>495
旧制度で3000人なら短期合格する人はいくらでもいる。
旧試なら働きながら受験できるし、学部生にも在学合格のチャンスがある。
一般就職との両立も可能。ローはカネもかかるし撤退が困難だし
中身はデタラメだしいいところは一つもない。
旧制度で3000人なら短期合格する人はいくらでもいる。
旧試なら働きながら受験できるし、学部生にも在学合格のチャンスがある。
一般就職との両立も可能。ローはカネもかかるし撤退が困難だし
中身はデタラメだしいいところは一つもない。
だから差があるのは確かだけどやろうと思えばやれるってこと
制度を変える変えないの議論するのは結構だけど、
制度が悪いから自分が合格できないんだと自分に言い訳しないように。
制度を変える変えないの議論するのは結構だけど、
制度が悪いから自分が合格できないんだと自分に言い訳しないように。
ロースクールの授業料があまりにも高い
これだけで経済的弱者の法曹志願者が
自己実現の可能性を著しく減ぜられる
これだけで経済的弱者の法曹志願者が
自己実現の可能性を著しく減ぜられる
>>495
＞金がないって言い訳する人は
＞親のすねかじって浪人してる方ばかりです
おまえの周りはどうかしらんが、
（自分も含めて）俺の周囲はそんなやつはいないぞ。
安い賃金で働いて、
風呂なし、トイレ共同、４畳半のボロアパートに住んで、
飲まず食わずの生活をして、
１日数時間の勉強時間を必死に確保して勉強してるぞ。
自分の主張に都合のいいように現実を歪めるのでは、中国や韓国・朝鮮と同じだぞ。
＞金がないって言い訳する人は
＞親のすねかじって浪人してる方ばかりです
おまえの周りはどうかしらんが、
（自分も含めて）俺の周囲はそんなやつはいないぞ。
安い賃金で働いて、
風呂なし、トイレ共同、４畳半のボロアパートに住んで、
飲まず食わずの生活をして、
１日数時間の勉強時間を必死に確保して勉強してるぞ。
自分の主張に都合のいいように現実を歪めるのでは、中国や韓国・朝鮮と同じだぞ。
予備試験を絞ると言うことはそれだけ実力が無いローに不当な権益を与えること。
予備試験はロー卒業生のレベルにすればすべて解決。
予備試験はロー卒業生のレベルにすればすべて解決。
>>502
じゃあ、ローの期間が4年、学費が600万でもいくのか？
じゃあ、ローの期間が4年、学費が600万でもいくのか？
せめて寮くらいつくらないとな
>>510
裏の趣旨を読み込まないと。大学の財源確保と言う。
裏の趣旨を読み込まないと。大学の財源確保と言う。
>>502
心配しなくても、あなたのとこのローは数年後には潰れますよｗ
心配しなくても、あなたのとこのローは数年後には潰れますよｗ
>>506
そう、生活費がポイント。学費だけなら何とか奨学金で賄える。
しかし、生活費は相当な負担。俺みたいに行きたいローが東京にしかなく、
地方出身だと猛烈に苦しい。しかも、ロー卒業してから、修習までの
生活費も考えておかなければならない。
この上に、さらに修習中も借金になるなんておかしすぎる。
なんで誰も反対しないのだ。
そう、生活費がポイント。学費だけなら何とか奨学金で賄える。
しかし、生活費は相当な負担。俺みたいに行きたいローが東京にしかなく、
地方出身だと猛烈に苦しい。しかも、ロー卒業してから、修習までの
生活費も考えておかなければならない。
この上に、さらに修習中も借金になるなんておかしすぎる。
なんで誰も反対しないのだ。
>>435
ローの定員を減らすなんてむりとちがう？
それじゃあ、択一脚きりで論文受験者いなくなっちゃう。
今回だって択一７割期待してたとおもうよ。だけどそこで切ったら８００人。これじゃあ論文の意味が無いから・・・
いまがこうだと近い将来学部生メインになったらば・・・ちょっと想像してみてね。
ローの定員を減らすなんてむりとちがう？
それじゃあ、択一脚きりで論文受験者いなくなっちゃう。
今回だって択一７割期待してたとおもうよ。だけどそこで切ったら８００人。これじゃあ論文の意味が無いから・・・
いまがこうだと近い将来学部生メインになったらば・・・ちょっと想像してみてね。
果たして、学部から奨学金で頑張ってる人間は、修習終了までに
いくらの借金を背負うのだろうか。奨学金あればいいじゃん、と言ってる
人はその辺りにも想像を働かせてみてほしい。
俺の借金はもう1000万をはるかに超えた。
いくらの借金を背負うのだろうか。奨学金あればいいじゃん、と言ってる
人はその辺りにも想像を働かせてみてほしい。
俺の借金はもう1000万をはるかに超えた。
>>516
そこがどうなるかだよな。常識的に考えて予備試験より本試験の方が難しい
試験なんて考えられない。もし予備試験の方が本試験より難易度が高ければ
予備試験合格者はほぼ全員が本試験に合格できる事になるし、そもそも予備
試験合格者に改めて本試験を課すのもおかしいと言うことになる。
そこがどうなるかだよな。常識的に考えて予備試験より本試験の方が難しい
試験なんて考えられない。もし予備試験の方が本試験より難易度が高ければ
予備試験合格者はほぼ全員が本試験に合格できる事になるし、そもそも予備
試験合格者に改めて本試験を課すのもおかしいと言うことになる。
旧司、職歴なし、３０越えのおれは旧司がなくなったら事実上
法曹への道は閉ざされる。というか、かなりの蓋然性ですでに法曹には
なれないし、向いていないのかもしれん。
ただ、旧司が廃止され、法曹になるためにはロー卒→新司というルートが
原則となる以上、旧司合格者増→研修所増設案のような非現実的な議論は
非建設的だろう。
旧司組がローは失敗とか叫ぶと、旧司組の品格を落とすからやめにしたい。
ひがみにしか思えん。もう旧司組は時代遅れであるという現実を直視した
方がいい。
端から見ると２ちゃんお決まりのヴェテVSヴァカテと一緒。
法曹への道は閉ざされる。というか、かなりの蓋然性ですでに法曹には
なれないし、向いていないのかもしれん。
ただ、旧司が廃止され、法曹になるためにはロー卒→新司というルートが
原則となる以上、旧司合格者増→研修所増設案のような非現実的な議論は
非建設的だろう。
旧司組がローは失敗とか叫ぶと、旧司組の品格を落とすからやめにしたい。
ひがみにしか思えん。もう旧司組は時代遅れであるという現実を直視した
方がいい。
端から見ると２ちゃんお決まりのヴェテVSヴァカテと一緒。
訂正
そこがどうなるかだよな。常識的に考えて本試験より予備試験の方が難しい
試験なんて考えられない。もし予備試験の方が本試験より難易度が高ければ
予備試験合格者はほぼ全員が本試験に合格できる事になるし、そもそも予備
試験合格者に改めて本試験を課すのもおかしいと言うことになる。
そこがどうなるかだよな。常識的に考えて本試験より予備試験の方が難しい
試験なんて考えられない。もし予備試験の方が本試験より難易度が高ければ
予備試験合格者はほぼ全員が本試験に合格できる事になるし、そもそも予備
試験合格者に改めて本試験を課すのもおかしいと言うことになる。
>>522
諦めるなよ、頑張れ頑張れ頑張れ！
諦めるなよ、頑張れ頑張れ頑張れ！
>>524
修習の貸与化は既に決まってる。
修習の貸与化は既に決まってる。
>>519
誰も指摘しないけど、
年金も免除申請出すだろうから、
後から１０年以内に追納しないといけないよ。
あと、海外では「奨学金」というのは給付のみを指すらしいね。
日本で奨学金（貸与）と言ってるのは、海外では「教育ローン」に該当するらしい。
誰も指摘しないけど、
年金も免除申請出すだろうから、
後から１０年以内に追納しないといけないよ。
あと、海外では「奨学金」というのは給付のみを指すらしいね。
日本で奨学金（貸与）と言ってるのは、海外では「教育ローン」に該当するらしい。
>>５１３ 修習はもっと早く貸与製になってもらわないと困る。
書き込みの連打でびっくり。すごいスピード。
これおかし。
これおかし。
田舎のロー行けばいいじゃん
ローの学費
予備校代
修習貸与
弁護士会の会費
とてもじゃないけどカネにならない仕事なんてやってられないな。
カネがかかり過ぎ。
予備校代
修習貸与
弁護士会の会費
とてもじゃないけどカネにならない仕事なんてやってられないな。
カネがかかり過ぎ。
ちょーすごいすーぱーすれ
540 ：氏名黙秘：2006/08/31(木) 23:21:44 ID:bUfQQHV9
ここで色々言っていても、すでに新制度は動き出してしまっている現実はどうしようもない。
このまま旧司で頑張ってそれでも駄目なら予備試験を受けることにするのか、仕方なくローに入るか、みんなちゃんと考えないとな。
ロー側の抵抗によって、予備試験の合格率は、おそらくとんでもなく低くなることが予想される。
で、どうするよ？
このまま旧司で頑張ってそれでも駄目なら予備試験を受けることにするのか、仕方なくローに入るか、みんなちゃんと考えないとな。
ロー側の抵抗によって、予備試験の合格率は、おそらくとんでもなく低くなることが予想される。
で、どうするよ？
人間業ではありませぬ
リスク背負わないで文句言うやつだけじゃねえか
ゴミが
ゴミが
>>536
それはそう。
だから我々が合格して改革する側に回ればいい。
後輩のためにいいシステムを作る。
それなら建設的な議論だけど、
自分のおかれた状況に対する愚痴みたいなレスが多すぎる。
どうせ何も努力してない人だろうけど。
それはそう。
だから我々が合格して改革する側に回ればいい。
後輩のためにいいシステムを作る。
それなら建設的な議論だけど、
自分のおかれた状況に対する愚痴みたいなレスが多すぎる。
どうせ何も努力してない人だろうけど。
>>530
バイトして金を稼いでも、結局は合格までの時間がのびて莫大な額の機会費用の損失になるという現実に最近気がついた俺
バイトして金を稼いでも、結局は合格までの時間がのびて莫大な額の機会費用の損失になるという現実に最近気がついた俺
このスレの消化は神業だ～
>>544
なんて無責任な
なんて無責任な
まず、今受験している奴はガタガタ言わずに働け。そしてロー池。
その際、絶対に下位ローにはいくな。
で、司法試験に受かったら存分に議論してくれ。
自分が受かったらどうでもいいとかそういうこと言ってやるなよ？
その際、絶対に下位ローにはいくな。
で、司法試験に受かったら存分に議論してくれ。
自分が受かったらどうでもいいとかそういうこと言ってやるなよ？
>>541 546
なあんだ結局その程度のもんか
なあんだ結局その程度のもんか
>>533
なかなか信用してもらえないのかもしれん。が本当にクソヴェテだ。
もちろん、旧司廃止はやめにして旧司続行→合格者増というのが現実のもの
になるのならそのほうが嬉しい。
しかし、現実はそうでない以上、非現実的な主張はやめにしたい。
自分が法曹になれないかわりに、有能な若手がまともな法曹になって欲しいと
願うからこそ、ロー制度・新司制度の成功を祈りたいだけだ。
なかなか信用してもらえないのかもしれん。が本当にクソヴェテだ。
もちろん、旧司廃止はやめにして旧司続行→合格者増というのが現実のもの
になるのならそのほうが嬉しい。
しかし、現実はそうでない以上、非現実的な主張はやめにしたい。
自分が法曹になれないかわりに、有能な若手がまともな法曹になって欲しいと
願うからこそ、ロー制度・新司制度の成功を祈りたいだけだ。
>>556
重要だろ。学歴社会には与するつもりがないが現実問題として
出身ローによって就職先が決まる可能性は十分あるのだから。
合格しても就職できない人が今後は毎年1000人以上は発生
するだろうし。
重要だろ。学歴社会には与するつもりがないが現実問題として
出身ローによって就職先が決まる可能性は十分あるのだから。
合格しても就職できない人が今後は毎年1000人以上は発生
するだろうし。
スレジャック
今夜は、夏休みが終わる子供たちが、その腹いせに猛烈に書き込んでるのか。
毎年の合格者3000人（もっと増える可能性もあるが）＞弁護士、裁判所、検察の受皿
だからな。最初から合格者の下手したら半分くらいはそもそも就職先がない仕組みに
なってる。そうすると出身ローも大事だよな。
だからな。最初から合格者の下手したら半分くらいはそもそも就職先がない仕組みに
なってる。そうすると出身ローも大事だよな。
>>561
何渉外にでもいきたいの
何渉外にでもいきたいの
将来の５８８は、燃料を買いに走らなければいけないのか。
570 ：氏名黙秘：2006/08/31(木) 23:34:09 ID:bUfQQHV9
予備試験は平成23年から行われるが、合格してもその年には受けることが出来ない。
だから、早くても6年後の平成24年にならないと修習生になれない。
法曹としてデビューするのは、最短で7年後。
この現実がある以上、これからどうするよ？
だから、早くても6年後の平成24年にならないと修習生になれない。
法曹としてデビューするのは、最短で7年後。
この現実がある以上、これからどうするよ？
>>565
勿論個人の問題だがそれが出身ローなどで左右されるとしたら
結局地方に住んでて金のない人間にはチャンスがないもしくは大幅な回り道
になる。
経済力や学歴などに関係なく誰でも受験できるのが司法試験のいいところだったのだが。
法曹界もこれからは「格差社会」だな。
勿論個人の問題だがそれが出身ローなどで左右されるとしたら
結局地方に住んでて金のない人間にはチャンスがないもしくは大幅な回り道
になる。
経済力や学歴などに関係なく誰でも受験できるのが司法試験のいいところだったのだが。
法曹界もこれからは「格差社会」だな。
>>570
何が言いたい
何が言いたい
>570
とりあえずお風呂はいってくるわ
とりあえずお風呂はいってくるわ
>>570
本当に困った。正直言って一連の司法改革には失望してる。
弁護士自体魅力のない職業になりつつあるしな。
大学教授に対する敬意とか尊敬の念もなくなった。
もう撤退した方がいいのかもしれんなあ。
本当に困った。正直言って一連の司法改革には失望してる。
弁護士自体魅力のない職業になりつつあるしな。
大学教授に対する敬意とか尊敬の念もなくなった。
もう撤退した方がいいのかもしれんなあ。
>>574
で、どうするよ？
で、どうするよ？
マジでこれからどうなるんだろうこの制度…
＞弁護士自体魅力のない職業になりつつあるしな。
＞大学教授に対する敬意とか尊敬の念もなくなった。
激しく同意
＞大学教授に対する敬意とか尊敬の念もなくなった。
激しく同意
後戻りできない年齢になってから、こんなに弁護士価値が急落するなんてな。
やはり役人になるか、大企業行くんだったな。
やはり役人になるか、大企業行くんだったな。
伊藤真は名誉回復されるべきだ
>>582
一時期マコツ叩きがすごかったが最近はほとんど叩かれなくなったな。
一時期マコツ叩きがすごかったが最近はほとんど叩かれなくなったな。
>>418
＞君が想定する「試験秀才」というのはどういう人なのだろう。
ちなみに短期で要領よく旧試験に合格したタイプは修習に行っても
それなりにできる人が多い。実務修習での様子を見ていても
仕事もできそうな感じだ。
亀レスで失礼。
もちろん旧司程度の合格者数であればそのような人材が多かったのは事実でしょう。
しかし、法曹人口が増加の問題とあわせて考えると、現在の旧司受験生のレベルで
３０００人／年の合格者を、従来と同程度の質を維持したまま輩出することは
難しいのではないか。
現在のロー教育がいいとは決して思わないが、将来的に考えたら旧司の点での
教育よりは、新司の線での教育の方が安定的に質の高い法曹を数多く輩出する
という要請が満たされる可能性が高いのではないか。
ロー教育の問題点は、過渡期に噴出する問題点のひとつであり、様々な批判を
向けられて熟成していけば良いと考える。
＞君が想定する「試験秀才」というのはどういう人なのだろう。
ちなみに短期で要領よく旧試験に合格したタイプは修習に行っても
それなりにできる人が多い。実務修習での様子を見ていても
仕事もできそうな感じだ。
亀レスで失礼。
もちろん旧司程度の合格者数であればそのような人材が多かったのは事実でしょう。
しかし、法曹人口が増加の問題とあわせて考えると、現在の旧司受験生のレベルで
３０００人／年の合格者を、従来と同程度の質を維持したまま輩出することは
難しいのではないか。
現在のロー教育がいいとは決して思わないが、将来的に考えたら旧司の点での
教育よりは、新司の線での教育の方が安定的に質の高い法曹を数多く輩出する
という要請が満たされる可能性が高いのではないか。
ロー教育の問題点は、過渡期に噴出する問題点のひとつであり、様々な批判を
向けられて熟成していけば良いと考える。
コストかかりすぎ、メリットなさすぎ
>>581
弁護士株暴落は想定外だよな。
弁護士株暴落は想定外だよな。
予備試験を一発で合格しても、6年後にならないと新司も受けられないのか。。。
もしかしたら、予備試験に受かることだけでも、今の旧司のように何年も掛かってしまいかねないな。。。
もしかしたら、予備試験に受かることだけでも、今の旧司のように何年も掛かってしまいかねないな。。。
そもそも、毎年3000って数字がどっから出てきたのかと。
高速道路並の妙な需要予測の被害者に自分がなるなんて、
思いもよらなかったよ。
高速道路並の妙な需要予測の被害者に自分がなるなんて、
思いもよらなかったよ。
＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ
ロー入試選抜をもっと厳しくすべし。
学費はもう少しアップしてもいい。
その代わり、三振制度をなくし、
卒業しても新司合格までその後は学費徴収しないでローに残れるって制度はどう？
教員も責任あるから必死になると思うけど・・
学費はもう少しアップしてもいい。
その代わり、三振制度をなくし、
卒業しても新司合格までその後は学費徴収しないでローに残れるって制度はどう？
教員も責任あるから必死になると思うけど・・
宮内がSODの社長を沈めた？
593の言うように
妬みと利権以外の何物でもないよ。ロー制度は。
ロー教授の現行に対する妬み恨みはキチガイ染みてる。
妬みと利権以外の何物でもないよ。ロー制度は。
ロー教授の現行に対する妬み恨みはキチガイ染みてる。
>>592
その点はその通り。法曹需要がそれほどあるとは思えない。
ただ、国は他国との比較という点、ゼロワン地域の存在という点、
裁判官・検察官の勤務過多など、さまざまな要請から法曹人口の増加
を要請していると考えている。
しかし、現実には弁護士2007年問題が叫ばれており、また、裁判官・
検察官の増員が現実的に議論されているとはとてもいえない。
法曹需要があるという前提が崩れるのであれば、旧司存続でも十分に
対応できるであろう。旧司も法曹人口増加という要請がない限りは
悪くない制度であり、これまで実績を残してきたことは否定しない。
その点はその通り。法曹需要がそれほどあるとは思えない。
ただ、国は他国との比較という点、ゼロワン地域の存在という点、
裁判官・検察官の勤務過多など、さまざまな要請から法曹人口の増加
を要請していると考えている。
しかし、現実には弁護士2007年問題が叫ばれており、また、裁判官・
検察官の増員が現実的に議論されているとはとてもいえない。
法曹需要があるという前提が崩れるのであれば、旧司存続でも十分に
対応できるであろう。旧司も法曹人口増加という要請がない限りは
悪くない制度であり、これまで実績を残してきたことは否定しない。
>>595
＞＞今までのルートでは学べなかったことがたくさん学べるよ
それで食えるのか。弁護士としての収入増に繋がるのか？
そうじゃないんなら只の道楽だ。受かってから弁護士会の研修
などでいくらでも学べるし、そっちの方が実戦的だ。
道楽なら弁護士になってから夜間の大学院にでもいけば十分だ。
＞＞今までのルートでは学べなかったことがたくさん学べるよ
それで食えるのか。弁護士としての収入増に繋がるのか？
そうじゃないんなら只の道楽だ。受かってから弁護士会の研修
などでいくらでも学べるし、そっちの方が実戦的だ。
道楽なら弁護士になってから夜間の大学院にでもいけば十分だ。
>>600
ローが定員制である限り、入試を厳しくは無理がある。
定員を割り込むと門下省から指導があるという話もあるし、
設定人数は採らねばならなくなっていて、既に一部では全入状態。
本当はロー入試で競争試験やればいいんだけどね。
でも未修とか意味不明なもんがある時点で無理だな。
ローが定員制である限り、入試を厳しくは無理がある。
定員を割り込むと門下省から指導があるという話もあるし、
設定人数は採らねばならなくなっていて、既に一部では全入状態。
本当はロー入試で競争試験やればいいんだけどね。
でも未修とか意味不明なもんがある時点で無理だな。
ロースクールが始まる前に受からなかった奴が悪い
逆恨みもたいがいにしろや
逆恨みもたいがいにしろや
1500で毎年増やしてけば否応なしでも過剰になるって
今日の朝日新聞朝刊4面の特集記事の一番下の行の先頭付近を見るべし。
ローは弁護士になってから通うのが良いな。
現にどっかのローで講座をやってるようだが。
現にどっかのローで講座をやってるようだが。
やはり、底辺ロー教授がおられるようでｗ
>>603
日本には司法書士や行政書士や社労士といった隣接職があるからね。
日本で言う「弁護士」の需要がそこまであるかな。
ゼロワン地域だって需要があっても経済的に見合うかどうかはまた別
でしょう。過疎地対策は結局法テラスなどの公益扶助で賄うしかない。
市場原理に委ねれば過疎地に誰も行きたがらないのは当然だから。
そういう市場原理の枠内では解決できないのが過疎地問題でしょ。
医者にもいえることだけど。
日本には司法書士や行政書士や社労士といった隣接職があるからね。
日本で言う「弁護士」の需要がそこまであるかな。
ゼロワン地域だって需要があっても経済的に見合うかどうかはまた別
でしょう。過疎地対策は結局法テラスなどの公益扶助で賄うしかない。
市場原理に委ねれば過疎地に誰も行きたがらないのは当然だから。
そういう市場原理の枠内では解決できないのが過疎地問題でしょ。
医者にもいえることだけど。
経済界にとっては弁護士に掛かる費用さえ安く上がればいいわけで、
そのために法曹資格の価値が下がろうが食えない弁護士が増えようが
更に言えば旧試受験生が路頭に迷おうが知ったこっちゃないんだろうよ。
そのために法曹資格の価値が下がろうが食えない弁護士が増えようが
更に言えば旧試受験生が路頭に迷おうが知ったこっちゃないんだろうよ。
>>608
何が載ってたの？
何が載ってたの？
平成18年度は、法科大学院の最初の卒業生が第一回新司法試験を受験し、1000名程度が合格して、
さらなる法曹増員時代の幕開けとなる。大量の弁護士が市場に進出すれば、競争原理が働いて
弁護士料金も下落し、企業にとっては法務コスト削減と利便性の向上につながることが期待される。
ところが、専門家によれば、大量養成時代にもかかわらず、弁護士コスト削減には、実はおもわぬ障害が
あるという。
「それは、法科大学院や予備校にかかるコストの問題です。特に前者は深刻ですね」（財界系
シンクタンク研究員）
一般には法科大学院の学費・教材費は年200万円弱といわれている。これに生活費、予備校費用などを
加えると３年間で1000万円程度の出費になるという試算もある。学費免除などごく一部。さらに新司法試験に
合格するまで何年もかかる場合は、その間の費用も考えねばならない。ところが一方、弁護士の大量増員で、
就職後に期待される収入は下がる一方だ。このような状況で、どういう現象が起こるか。
「要するに、コスト割れです。弁護士になるためにかかった費用が、弁護士になっても回収できないという
現象が起こります。するとどうなるかといえば、合理的な人間は、ただ単に法曹をめざすのをやめる
だけです。特に旧制度の司法試験を受けてきた層がいなくなったら、法曹志望者は激減することでしょうね。
単純に言えば、弁護士になるコストと弁護士になった後の収入が見合う程度になるまで、法曹になる人間は
減っていきます。おそらく多くの法科大学院が閉鎖に追い込まれると思いますよ。このままでは、
法曹大増員の計画はいずれ行き詰るわけです。」（同上）
では、どうすれば良いのか？
「今まで財界は、弁護士を増やして価格を下げろと言って来ましたが、これはいわば販売価格の問題。
しかし問題を根本的に解決するには、製造原価そのものを下げる必要があるのです。法科大学院は、
製造原価が高すぎる工場みたいなもの。もっと安い工場を見つけなくては。『予備試験』に法曹量産の
決め手を期待しています。」（大手商社法務部長）
やっぱ合格者減らせ運動しようよ（年間１５００ぐらいがマックスで）
それしかない！
それしかない！
>>612
その通りだと思う。
しかし、国は現実に法曹人口を増加するという政策判断をして
ロー制度を創設してしまった。
ロー制度を批判することで熟成を促すことも必要だが、そればかりでなく
批判すべきなのは、そのような政策判断をした国やそれを強力に促した
経済界であると思う。
国は経済界からの圧力にはかなわないものなのだろう。
このままでは法曹は経済界に買い叩かれてしまう。
その通りだと思う。
しかし、国は現実に法曹人口を増加するという政策判断をして
ロー制度を創設してしまった。
ロー制度を批判することで熟成を促すことも必要だが、そればかりでなく
批判すべきなのは、そのような政策判断をした国やそれを強力に促した
経済界であると思う。
国は経済界からの圧力にはかなわないものなのだろう。
このままでは法曹は経済界に買い叩かれてしまう。
もういいよ。
妥当な落としどころは、法科大学院の卒業生を毎年５００人程度に絞り、そいつらには無条件で法曹資格を与える。
予備試験は、受験資格に何の制限も設けず、毎年１０００人程度を合格させる。
それで文句はないでしょ。
妥当な落としどころは、法科大学院の卒業生を毎年５００人程度に絞り、そいつらには無条件で法曹資格を与える。
予備試験は、受験資格に何の制限も設けず、毎年１０００人程度を合格させる。
それで文句はないでしょ。
>>621
異議なし！
異議なし！
>>618
できるか。教員選択の幅が狭すぎるだろうが。特に実務を知らない学者教員の講義
はいらない。だいたいそういう講義は受かってからならまだしもローでは合格する方
が最優先だろ。これからは受験回数や合格順位も就職に影響するだろうし。
できるか。教員選択の幅が狭すぎるだろうが。特に実務を知らない学者教員の講義
はいらない。だいたいそういう講義は受かってからならまだしもローでは合格する方
が最優先だろ。これからは受験回数や合格順位も就職に影響するだろうし。
合格順位が受験生に通知されるのは国Ⅰと同じで差別化のためだろ。
これからは就職活動の際には必須になるだろうな。
これからは就職活動の際には必須になるだろうな。
■旧司法試験
出願者 合格者 合格率
平成01年 23,202 506 2.18%
平成02年 22,900 499 2.18%
平成03年 22,596 605 2.68%
平成04年 23,435 630 2.69%
平成05年 20,848 712 3.42%
平成06年 22,554 740 3.28%
平成07年 24,488 738 3.01%
平成08年 25,454 734 2.88%
平成09年 27,112 746 2.75%
平成10年 30,568 812 2.66%
平成11年 33,983 1,000 2.94%
平成12年 36,203 994 2.75%
平成13年 38,930 990 2.54%
平成14年 45,622 1,183 2.59%
平成15年 50,166 1,170 2.33%
平成16年 49,991 1,483 2.97% ←ボーナスと言われた年
平成17年 45,885 1,464 3.19% ←ボーナスと言われた年
平成18年 35,782
>>625
合格者数増えても受験者増えてるんじゃボーナスじゃねえな
合格者数増えても受験者増えてるんじゃボーナスじゃねえな
ところで
新司法制度って司法受験生の意見も統計にとってから決まったことなの？
新司法制度って司法受験生の意見も統計にとってから決まったことなの？
旧司法試験出願者も法科大学院入学希望者も、年々減少！
すでに『崩壊』しているロースクール制度下では、合理的な人間は、法曹を目指さなくなる！！
旧司法試験 法科大学院適性試験（DNC）
出願者数 出願者数
――――――――――――――――――――――――――――――――――
平成15年 50,166人(+10.0%) 39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
平成16年 49,991人(-00.3%) 24,036人(-39.7%)
平成17年 45,885人(-08.2%) 19,859人(-17.4%)
平成18年 35,782人(-22.0%) 18,450人(-07.1%)
平成18年 ロー ４０％ ←ボーナスと言われた年
>>626
現状だと合格率は20％台固定でしょ。合格して安定した身分を確保してから
じゃないとそんな余興をやる暇なんてないでしょ。
確実に一発合格する自信のある人は少数だろうし、そういう人だって合格順位
をあげることを考えるだろうから。確実に上位10％以内で合格できる人は
多くない。
現状だと合格率は20％台固定でしょ。合格して安定した身分を確保してから
じゃないとそんな余興をやる暇なんてないでしょ。
確実に一発合格する自信のある人は少数だろうし、そういう人だって合格順位
をあげることを考えるだろうから。確実に上位10％以内で合格できる人は
多くない。
>>631
一番の利害関係人を排除ってことだな。
一番の利害関係人を排除ってことだな。
>>631
工事は「聴聞と告知」という概念を知らないのだろうか・・・・
工事は「聴聞と告知」という概念を知らないのだろうか・・・・
>>628 衆議院法務委員会の議事録より
○枝野委員
別の視点から聞きます。
今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だと
いう視点から取り上げていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、
そこで教育をしている教育者の立場、そこで教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果
として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものはどれぐらい聞かれましたか、
あるいは調べましたか。
○佐藤参考人
直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから
審議会あてに、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしております
し、私もそれは目にしております。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかには
しませんけれども、私の関係した学生やいろいろなものを通じて、どういう教育の仕方になっておって
どうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであります。
○枝野委員
つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。
○枝野委員
別の視点から聞きます。
今回、受験技術優先、それから受験予備校に大幅に依存するダブルスクール化ということを問題だと
いう視点から取り上げていらっしゃいますが、例えば、受験予備校の実態、そこでなされている教育、
そこで教育をしている教育者の立場、そこで教育を受けている人たち、そういうところの教育の結果
として司法試験に受かったそういう若手法曹の意見、こういうものはどれぐらい聞かれましたか、
あるいは調べましたか。
○佐藤参考人
直接ヒアリングに来ていただいて伺ったということはしておりませんが、いわゆる予備校などから
審議会あてに、こういうことだ、こういうことを考えていただきたい、そういう文書はちょうだいしております
し、私もそれは目にしております。実際にどういう実情にあるかというのは、私はつまびらかには
しませんけれども、私の関係した学生やいろいろなものを通じて、どういう教育の仕方になっておって
どうかということは、ある程度は私個人としては承知しているつもりであります。
○枝野委員
つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。
順位は影響しそうだよな。韓国だと司法試験の合格順位と研修所の席次で
就職先が決まる。下位合格だと内定がもらえない。日本も同じだろう。
就職先が決まる。下位合格だと内定がもらえない。日本も同じだろう。
とにかく教授は新司法試験受けろ
合格できないなら、クビ
今まで司法試験受けて無くても、受けて受からなかった司法崩れも、合格した教授も、
みんな法学部の「教授」として扱ってもらえた
でも時代が変わった
学生に教える内容が法律実務で通用しないようなら、そいつに教える資格はない
法律と言うものを練り込んでこなかった自己責任
合格できないなら、クビ
今まで司法試験受けて無くても、受けて受からなかった司法崩れも、合格した教授も、
みんな法学部の「教授」として扱ってもらえた
でも時代が変わった
学生に教える内容が法律実務で通用しないようなら、そいつに教える資格はない
法律と言うものを練り込んでこなかった自己責任
受験生の意見も聞かないで踏み切った制度なら、
学費は当分の間は様子見を兼ねて国費でまかなうべきだろうが。。
学費は当分の間は様子見を兼ねて国費でまかなうべきだろうが。。
プロセスチーズだな。
よくわからんが、とりあえず制度設計者のアタマ
は完全にイカレてるってことは間違いないわけね？
は完全にイカレてるってことは間違いないわけね？
日本でも任官希望者は研修所でも必死に勉強してる。研修所の成績が任官では
かなり重視されるから。
かなり重視されるから。
受験生にヒアリングをしたかどうかというのは、今となっては仕方がない。
ロー制度・新司制度は現実に動き出している。
この点を無視して語るのは非建設的だ。
ロー制度・新司制度は現実に動き出している。
この点を無視して語るのは非建設的だ。
>>638
激しく同意！！！
激しく同意！！！
平成13年6月20日（水曜日）の衆議院・法務委員会の議事録
○枝野委員
つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。
この法曹養成の問題というのは、もう端的に言えば、受験予備校と大学とどっちがいい教育を
しているのか、どっちが時代に求められる、社会に求められる教育をしているのかというところが、
一つの大きな争点なんです。
ところが、この法曹養成にかかわってきた委員の皆さんは、全部大学関係者なんです。ところが、
この大学教育では、法曹としての資質を、あるいは法学としての基礎素養を覚えられない、
身につけられないから、司法試験予備校が少しお金が高くたってみんな行っているわけですよ。
そのことに対しては、当事者である皆さんの意見だけで物事を判断している。手続的にまさに
おかしくありませんか。公正ではないのじゃないですか。これは自分たちの大学というものの
存在を守るための結論になっている、そう言わざるを得ないと思いますが
○枝野委員
つまり、十分に御存じになっていなくてこういう結論を出しているわけですよ。
この法曹養成の問題というのは、もう端的に言えば、受験予備校と大学とどっちがいい教育を
しているのか、どっちが時代に求められる、社会に求められる教育をしているのかというところが、
一つの大きな争点なんです。
ところが、この法曹養成にかかわってきた委員の皆さんは、全部大学関係者なんです。ところが、
この大学教育では、法曹としての資質を、あるいは法学としての基礎素養を覚えられない、
身につけられないから、司法試験予備校が少しお金が高くたってみんな行っているわけですよ。
そのことに対しては、当事者である皆さんの意見だけで物事を判断している。手続的にまさに
おかしくありませんか。公正ではないのじゃないですか。これは自分たちの大学というものの
存在を守るための結論になっている、そう言わざるを得ないと思いますが
自分の研究内容と違うというのは言い訳にならないし
2～3年で旧試験合格レベル＆前期修習修了レベルまで持っていける、必要十分な教育能力を持ってるから、
勉強の足りない部分は他の教授の授業に出ればいいもんな
それで合格の成績を発表すればみんな文句も言わなくなるさ
2～3年で旧試験合格レベル＆前期修習修了レベルまで持っていける、必要十分な教育能力を持ってるから、
勉強の足りない部分は他の教授の授業に出ればいいもんな
それで合格の成績を発表すればみんな文句も言わなくなるさ
>>643
この点設立無効の訴えの効果が法文上明確でないので問題となる。
たしかに、設立後に多数の法律関係を持つにいたった法科大学院については法的安定性を重視して設立無効の訴えを制限すべきであるとも考えられる。しかし、法律が効果について規定していない以上、遡及的無効と解せざるをえない。
この点設立無効の訴えの効果が法文上明確でないので問題となる。
たしかに、設立後に多数の法律関係を持つにいたった法科大学院については法的安定性を重視して設立無効の訴えを制限すべきであるとも考えられる。しかし、法律が効果について規定していない以上、遡及的無効と解せざるをえない。
>>645
はぁ？
何甘えたこと言ってんだ。
行政法と選択科目が増えたくらいで、甘えたこと言ってんじゃねーよ。
お前さんの言い分は、甘え以外の何ものでもないよ。
もしくは、お前さんのレベルがその程度（ロー教員たる資格なし）なんだよ。
司法試験合格者以外に、ロースクールの教員たる資格なし！！！
はぁ？
何甘えたこと言ってんだ。
行政法と選択科目が増えたくらいで、甘えたこと言ってんじゃねーよ。
お前さんの言い分は、甘え以外の何ものでもないよ。
もしくは、お前さんのレベルがその程度（ロー教員たる資格なし）なんだよ。
司法試験合格者以外に、ロースクールの教員たる資格なし！！！
制度廃止出来ないのは仕方ないけど、今回の試験発表後には早急に何か調整はすべきだね
>>645
別に来年の旧司法試験を受験するというのでもいいですよ（はぁと。
別に来年の旧司法試験を受験するというのでもいいですよ（はぁと。
もう大学の法学部教育も終わってるしな。
最も重要と思われる民法総則が、一年前期に２単位で
おしまい。時効までたどりついてない。
これで予備校行くなって言われてもねぇ…
最も重要と思われる民法総則が、一年前期に２単位で
おしまい。時効までたどりついてない。
これで予備校行くなって言われてもねぇ…
中公新書 「法科大学院 弁護士が増える、社会が変わる」
村上政博（一橋大学大学院国際企業戦略研究科教授・弁護士）著
大学教官は学生に対する教え方、講義内容について、司法試験予備校の講師との競争に完全に
負けており、研究志向の大学教官がそのまま教えるならば法学部と何ら変わりがない、当初の教官が
定年まで居座るのであれば教育内容の充実は到底期待できない、などという国会議員や経済界の
人々からの批判はかなり強かった。
この批判は、かなりの程度認めざるを得ない。つまり、教育内容が法科大学院制度の最大の
弱みなのである。現実に、各法科大学院とも設置準備に忙しく、教育内容、講義内容にまでは
十分に対応できていないといわれる。
設立準備の過程では、教官を司法研修所で再教育する案まで提言されていたが、実現していない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さらに、大学教官の中には、予備校教師と同様の教え方を好まない者も多い。
このような事情を踏まえて、各界から、法科大学院の教育を充実させることが望まれているのである。
法科大学院の教育が充実するまでに10年程度かかると予想されている。
民主党はロー制度について何か考えをもってるのかねえ。
法科大学院シンポジウム
ロースクールにおける基本科目と実務科目との連携
研究者教員と実務家教員との協力
（判例タイムズNo.1164 2005.1.15）
「ロースクールにおける理論教育と実務基礎教育との架橋」
千葉地方・家庭裁判所佐倉支部判事 西口 元
ロースクールの学生にとって、司法試験合格は、至上命題であるから、１回の試験で20%程度しか
合格できないとすれば、大学入試と同じく競争原理が働いて、遅くともロースクールの最終学年には、
司法試験予備校に通うというダブルスクール現象が再現される可能性がある。
法科大学院構想は、受験予備校の弊害を除去することも目標にされていたようであるが、
「受験予備校は、三度美味しい」（１度目は、ロースクール受験の予備校として機能し、２度目は、
ロースクール在学中の司法試験予備校として機能し、３度目は、司法試験不合格者のための予備校として
機能する。）と言われているように、ロースクールによって、さらに受験予備校が栄える可能性を
否定することはできない。
試験がある以上、受験予備校が消滅することはないとも言えるが、「たかが予備校にすぎない」として、
予備校（予備校教員）を軽視して、教育方法の開発努力を怠ってきたことを反省し、良いものは
吸収する姿勢をもって、場合によれば、受験予備校教育の良い点を取り入れることも必要であろう。
ロースクールにおける基本科目と実務科目との連携
研究者教員と実務家教員との協力
（判例タイムズNo.1164 2005.1.15）
「ロースクールにおける理論教育と実務基礎教育との架橋」
千葉地方・家庭裁判所佐倉支部判事 西口 元
ロースクールの学生にとって、司法試験合格は、至上命題であるから、１回の試験で20%程度しか
合格できないとすれば、大学入試と同じく競争原理が働いて、遅くともロースクールの最終学年には、
司法試験予備校に通うというダブルスクール現象が再現される可能性がある。
法科大学院構想は、受験予備校の弊害を除去することも目標にされていたようであるが、
「受験予備校は、三度美味しい」（１度目は、ロースクール受験の予備校として機能し、２度目は、
ロースクール在学中の司法試験予備校として機能し、３度目は、司法試験不合格者のための予備校として
機能する。）と言われているように、ロースクールによって、さらに受験予備校が栄える可能性を
否定することはできない。
試験がある以上、受験予備校が消滅することはないとも言えるが、「たかが予備校にすぎない」として、
予備校（予備校教員）を軽視して、教育方法の開発努力を怠ってきたことを反省し、良いものは
吸収する姿勢をもって、場合によれば、受験予備校教育の良い点を取り入れることも必要であろう。
学部に専門職法学部を作ってくれればいくらか近道できるのにな
>>649
司法試験合格者以外に教わったのってほんの数コマです。
司法試験合格者以外に教わったのってほんの数コマです。
これから被害者たる法務博士が増え続けるからな。かなりの勢力だよ。
お前ら絶対共に闘えよ。
合格したやつも仲間の為に闘えよ。
もう一度ちゃんと司法試験改革やり直さなきゃ日本の司法がダメになるよ。
俺はローには行かないが闘うよ。弁護士になってもな。
お前ら絶対共に闘えよ。
合格したやつも仲間の為に闘えよ。
もう一度ちゃんと司法試験改革やり直さなきゃ日本の司法がダメになるよ。
俺はローには行かないが闘うよ。弁護士になってもな。
三振博士を国が国家公務員として大量に枠を作ってくれたらいいのに
俺も必修の半分以上は司法試験合格者だけど。
低脳学者が教えてるローなんてあんの？
低脳学者が教えてるローなんてあんの？
>>660
旧試験合格おめ！
旧試験合格おめ！
>>661 お前、葉玉ブログに書き込んだ未修の香具師か？ｗｗｗ また炎上するぞｗｗｗ
１コマでも非合格者が教えてるのが悪いってことだろ。
>>662 東大ロー
>>662
つまり、必修の半分もが低脳学者ということね
つまり、必修の半分もが低脳学者ということね
>>667
皆さん合格してるでしょ。実務についてないだけで。
皆さん合格してるでしょ。実務についてないだけで。
>>670 はぁ？ 寝言は寝て言えｗｗ
>>671
たとえば民訴で受かってないの誰よ？
たとえば民訴で受かってないの誰よ？
ローの非合格者の教員なんて、法学部から金積まれて仕方なくローに来ている訳だよ。
そんなやつらが責任持って俺らを教育してくれると思うか？
そんなやつらが責任持って俺らを教育してくれると思うか？
シケタイと
メジャーな基本書１冊と
判例百選と
新試験六法と
答練で十分。
メジャーな基本書１冊と
判例百選と
新試験六法と
答練で十分。
>>676
十把一絡げにするあたり頭悪そうだな
十把一絡げにするあたり頭悪そうだな
学者教員で司法試験に受かってる人ってそんなにいないだろ。
東大でも半分以下じゃないか。
東大でも半分以下じゃないか。
>>680
わし、東大法出身だが、司法に受かってる人はごくごく一部。
わし、東大法出身だが、司法に受かってる人はごくごく一部。
答練だって講師と、たまには教授も手伝ってくれるよ。
>>680
というより、消費税分くらいしかいない。
というより、消費税分くらいしかいない。
>>680
半分どころかほとんど受かってない。最近の教授は私大国立問わず受かってない。
半分どころかほとんど受かってない。最近の教授は私大国立問わず受かってない。
>>680
だから、例えば民訴で受かってない人いますか？
だから、例えば民訴で受かってない人いますか？
>>670 「皆さん合格してる」って、おい（笑）。
あと3週間
やっぱし制度は失敗だったな
ピロシもネクタイも合格しているな。
それを不合格者が批判するなど笑止千万。
それを不合格者が批判するなど笑止千万。
制度のことなんかもうどうでもいいんだよ。
今の関心事は自分の合否だけだ。
今の関心事は自分の合否だけだ。
司法試験委員（学者）の司法試験合格率も高いな
>>685 民訴限定かよｗｗ
いまだに未習コースがある訳がわからんのだが。。
未習は学部編入で済む問題では？
未習は学部編入で済む問題では？
>>695
でも未収に抜かれてるのがたくさんいるから説得力ないな
でも未収に抜かれてるのがたくさんいるから説得力ないな
>>695
法学部の新卒は未修行けって教授が言ってた
法学部の新卒は未修行けって教授が言ってた
未収が学部編入になるのは法学部不人気を助けるために良い策かも
ヒント；仮面未収
>>697 笑えるな。じゃ、その教授は、既修に入るべき人として、どういう人を想定してるんだろう？
和田
純粋未収なんていないのが実状。
未収、奇襲と分ける必要なんてないんだよ
未収、奇襲と分ける必要なんてないんだよ
>>690
嘘いうな
嘘いうな
日本経済新聞 ２００６年（平成１８年）７月１７日 大村雅彦・中央大学法科大学院研究科長 による寄稿
…適性試験で危惧されるのは、その成績と入学後の学業成績との聞に、目下のところ相関関係が
ほとんど見いだせないことだ。法学既修者だけでなく未修入学者にも当てはまり、また当校だけでなく、
他校でも同様の意見を聞く。 今年からは、適正試験の成績と新司法試験の合否との関連性も検証
可能となる。その点も含めた追跡調査を進め、どのような問題が、法曹としての適性を測るためにより
適切なのか、再検討する必要がありそうだ。
…各法科大学院によって学生の特徴や成績評価システムが異なりうるので、何をもって厳格な修了認定と
考えるかについての共通認識の形成は難しい。ただ、先般公表された全国調査によれば、修了不可となった
学生の比率は、おおむねどのほうか大学院でも微々たるものであり、厳格な判定は検討課題として残された。
…法科大学院の現状では、法的分析よりも表現力の教育の方が手薄である。文章表現力は、ものを書く
職種にとっては基本的な能力であり、法曹も例外ではないこれを養うには、書く練習と、その添削が
必要である。…ただ、教員の負担過重の問題等から、十分な添削指導までできないのが現状である。
…入学前に法学を学んでいない未修入学者の学修効果を上げることが懸案事項となっているが、
今のところ個人差が大きい。最も頭を悩ませる課題である。
…法科大学院修了後のアフターケアも重要な問題である。三回までしか受験できない司法試験に
合格しなかった人や、途中で転身を決意した人のための進路開拓も喫緊の課題となっている。
…適性試験で危惧されるのは、その成績と入学後の学業成績との聞に、目下のところ相関関係が
ほとんど見いだせないことだ。法学既修者だけでなく未修入学者にも当てはまり、また当校だけでなく、
他校でも同様の意見を聞く。 今年からは、適正試験の成績と新司法試験の合否との関連性も検証
可能となる。その点も含めた追跡調査を進め、どのような問題が、法曹としての適性を測るためにより
適切なのか、再検討する必要がありそうだ。
…各法科大学院によって学生の特徴や成績評価システムが異なりうるので、何をもって厳格な修了認定と
考えるかについての共通認識の形成は難しい。ただ、先般公表された全国調査によれば、修了不可となった
学生の比率は、おおむねどのほうか大学院でも微々たるものであり、厳格な判定は検討課題として残された。
…法科大学院の現状では、法的分析よりも表現力の教育の方が手薄である。文章表現力は、ものを書く
職種にとっては基本的な能力であり、法曹も例外ではないこれを養うには、書く練習と、その添削が
必要である。…ただ、教員の負担過重の問題等から、十分な添削指導までできないのが現状である。
…入学前に法学を学んでいない未修入学者の学修効果を上げることが懸案事項となっているが、
今のところ個人差が大きい。最も頭を悩ませる課題である。
…法科大学院修了後のアフターケアも重要な問題である。三回までしか受験できない司法試験に
合格しなかった人や、途中で転身を決意した人のための進路開拓も喫緊の課題となっている。
>>708
不合格者乙
不合格者乙
奇襲が未収に抜かれるのって
ローの教育が良いから？
ローの教育が良いから？
>>711
偶然そいつの頭がいいからｗ
偶然そいつの頭がいいからｗ
>>711
既習受験者のレベルが低い＆未収なめすぎ
既習受験者のレベルが低い＆未収なめすぎ
>>711
抜かれてるとかって紳士までわかんなくない？
抜かれてるとかって紳士までわかんなくない？
東大ローの１期既修生は、＜民法はパンデクテンの説明 訴訟法は出題なし＞という選抜方法だった
■１期既修入学から半年後のピロシ様（東京大学教授 高橋 宏志）の発言
…ここで、法科大学院の半年の経験を述べよう。学生は実に熱心であった。予習をやってこない学生は
ほとんどいなかったと思われる。しかしながら、結果は見るも無残であった。私どもの大学は９月が定期試験で、
現在採点期間中であり、まだ全体の集計をしていないので、私が担当した上級民事訴訟法の採点だけでしか
言えないが、ほぼ50人のクラスで不可が２割ほど出てしまったのである。これには頭を抱えている。自分の
教え方の拙劣さを棚に上げて言うことになるが、西口判事が言われたように、今年あるいは来年の学生は
法律を学びたいという学生全体の中で一番質のいい人が来ているわけではないのかもしれない。
■１期既修入学から１年半後のピロシ様（東京大学教授 高橋 宏志）の発言
「東京大学法科大学院は今のところ、司法試験に合格しなかった卒業生に対する対策を十分に練っては
おりません。3回チャンスがあれば全員受かるということをめざしていますが、今後不合格者が何人
出てくるかによって、ケアを真剣に考えなければいけないところです。このあたりは一部の法科大学院より
遅れていると自覚しています」
（プレテストの結果についての検証を行ったかかという質問に対して）
「本格的にはしていません。さらっとみた程度ですが、短答式はひどい結果でした。しかし、これはあと8ヶ月で
改善されると思いますので心配していません。しかし、論文式のほうは、期待はずれの結果で深刻な問題が
あると思っています。
（東大ローで学んでいる学生に対して）
「とにかく焦らないことです。私は責任者としていろんな会合で、『東京大学法科大学院を修了した人は、
5年間3回で新司法試験に合格する力があることを保証する。しかし、1回目で受かることは残念ながら
保証できない。試験とはそういうものである』と申し上げるのですが、それぐらいゆったりした気持ちで
望んでほしいと思います。」
■１期既修入学から半年後のピロシ様（東京大学教授 高橋 宏志）の発言
…ここで、法科大学院の半年の経験を述べよう。学生は実に熱心であった。予習をやってこない学生は
ほとんどいなかったと思われる。しかしながら、結果は見るも無残であった。私どもの大学は９月が定期試験で、
現在採点期間中であり、まだ全体の集計をしていないので、私が担当した上級民事訴訟法の採点だけでしか
言えないが、ほぼ50人のクラスで不可が２割ほど出てしまったのである。これには頭を抱えている。自分の
教え方の拙劣さを棚に上げて言うことになるが、西口判事が言われたように、今年あるいは来年の学生は
法律を学びたいという学生全体の中で一番質のいい人が来ているわけではないのかもしれない。
■１期既修入学から１年半後のピロシ様（東京大学教授 高橋 宏志）の発言
「東京大学法科大学院は今のところ、司法試験に合格しなかった卒業生に対する対策を十分に練っては
おりません。3回チャンスがあれば全員受かるということをめざしていますが、今後不合格者が何人
出てくるかによって、ケアを真剣に考えなければいけないところです。このあたりは一部の法科大学院より
遅れていると自覚しています」
（プレテストの結果についての検証を行ったかかという質問に対して）
「本格的にはしていません。さらっとみた程度ですが、短答式はひどい結果でした。しかし、これはあと8ヶ月で
改善されると思いますので心配していません。しかし、論文式のほうは、期待はずれの結果で深刻な問題が
あると思っています。
（東大ローで学んでいる学生に対して）
「とにかく焦らないことです。私は責任者としていろんな会合で、『東京大学法科大学院を修了した人は、
5年間3回で新司法試験に合格する力があることを保証する。しかし、1回目で受かることは残念ながら
保証できない。試験とはそういうものである』と申し上げるのですが、それぐらいゆったりした気持ちで
望んでほしいと思います。」
>>711
その未収が仮面未収だから
その未収が仮面未収だから
スタート時点で
東大未収＞私大既習
慶早未収＞マーチ既習
同じロー内でも既習底辺と未収トップはほとんど差がない（入学時）
東大未収＞私大既習
慶早未収＞マーチ既習
同じロー内でも既習底辺と未収トップはほとんど差がない（入学時）
129 ：東北学院、完全崩壊ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!! ：2006/08/31(木) 23:44:16 ID:FsRtHqqV
志願者数 ６２名ｗｗｗ
合格者数 ４８名ｗｗｗ
実質倍率 １．２９倍！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（５）出身大学
東北学院大学１１名←ｗｗｗｗｗ
東北大学３名
中央大学３名
明治大学３名
北海学園大学２名
福島大学２名
新潟大学２名
東京都立大学２名
同志社大学２名
その他１８名（１８大学等から各１名）
２．合格者成績
（１）適性試験（１００点満点）
最高点８３．８点 最低点３６点←ｗｗｗｗｗ
はいはい、ワロスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
志願者数 ６２名ｗｗｗ
合格者数 ４８名ｗｗｗ
実質倍率 １．２９倍！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（５）出身大学
東北学院大学１１名←ｗｗｗｗｗ
東北大学３名
中央大学３名
明治大学３名
北海学園大学２名
福島大学２名
新潟大学２名
東京都立大学２名
同志社大学２名
その他１８名（１８大学等から各１名）
２．合格者成績
（１）適性試験（１００点満点）
最高点８３．８点 最低点３６点←ｗｗｗｗｗ
はいはい、ワロスワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも期が進むごとに既習が低レベル化
二期既習＞二期未収（入学時）
＞三期既習
↓
二期未収（二年次）＞三期既習
二期既習＞二期未収（入学時）
＞三期既習
↓
二期未収（二年次）＞三期既習
>>718
あのどこにでもいる早稲田すらいない…
あのどこにでもいる早稲田すらいない…
>>721 各１名の中にいるんじゃねえのｗｗ
大学には金儲けの大学と、学生を責任持って養成してくれるありがたい大学あるよね。
後者にあたる大学のローってどこがありますかね？
後者にあたる大学のローってどこがありますかね？
>>723
東大。責任もって学者を育成してますが、何か？
東大。責任もって学者を育成してますが、何か？
>>720 １期既修は、特殊だという面もあるわな。下位ローにも東大・旧帝・総計などの出身者が結構入ってるし。
>>725 学者養成かよｗｗ
第１回新司法試験においては、東大ローは 合格者の数・率ともに惨敗必至の情勢だがな。
僕、大学入学当時は相当なバカだったんで
誰も知らないような大学だったんだけど、
社会に出てから猛勉強して択一受かった。
ビリから近い最低な大学卒でもとってくれる上位ローってありますか？
誰も知らないような大学だったんだけど、
社会に出てから猛勉強して択一受かった。
ビリから近い最低な大学卒でもとってくれる上位ローってありますか？
>>733
和田。Ｆランクからも受かってるはず。
和田。Ｆランクからも受かってるはず。
>>732
それは端的に選抜方法のせいでは？
それは端的に選抜方法のせいでは？
>>733 東大の未修コースは東京国際大学卒の人が合格して入学してるよ。
>>733
論文でＣ以上なら可。
論文でＣ以上なら可。
>>710
おまえもなｗ
おまえもなｗ
通うローは重要。
周りの人間、強制的に拘束される授業、
そのレベルが低いとどんな天才も堕する。
ローの教育力を端的に現すものとして慶應ローがある。
一期はリークマンが出て、まともな人材いないはずなのに、
新司法試験ではトップではないかといわれている。
周りの人間、強制的に拘束される授業、
そのレベルが低いとどんな天才も堕する。
ローの教育力を端的に現すものとして慶應ローがある。
一期はリークマンが出て、まともな人材いないはずなのに、
新司法試験ではトップではないかといわれている。
>>736
そんな大学存在しない。
そんな大学存在しない。
大学の学部成績重視というのが最も間違った選抜方法。
もうすこしひねれない馬鹿>710
まちがえ>740
>>746
ＨＰまで作りこむとはまた手が込んでるな・・・
ＨＰまで作りこむとはまた手が込んでるな・・・
>>748 素直じゃないなｗｗ
昔模試の時に志望校を全く無名の大学にしてぶっちぎりの1位をとって遊んでたのを思い出した
僕なんて、族やってて高校もろくに行ってなくて大検で通信制の知名度低い大学をやっと卒業したんだけど、
それでも死ぬ気になって法律勉強して択一通って論文はＤだったけど、
中位くらいのロー入れるかな？
それでも死ぬ気になって法律勉強して択一通って論文はＤだったけど、
中位くらいのロー入れるかな？
>>753
大検はだめだ
大検はだめだ
>>751
受験者1名とか少ないところを除いてだいたい受験者数50人以上の学校かな。
受験者1名とか少ないところを除いてだいたい受験者数50人以上の学校かな。
>>754
なぜ？
なぜ？
>>755
50人で線を引くのは何で？
50人で線を引くのは何で？
>>756
旧試験パスするしかないよ。ローって大学の裁量が・・・・・
旧試験パスするしかないよ。ローって大学の裁量が・・・・・
>>749 一橋の１期既修は、最優秀層が旧試験に合格して、ごっそり抜けちゃったから、駄目だろ
そこでトップは慶應、と
>>760
択一合格者なら問題ないだろう。ローの三分の一くらいは慢性的な定員割れだよ。
上の方にある東北学院なんか択一合格者なら大歓迎だろ。
中位校だって傭兵つまり即戦力を求めてるローは意外に多い。
ローを選べば大丈夫。
択一合格者なら問題ないだろう。ローの三分の一くらいは慢性的な定員割れだよ。
上の方にある東北学院なんか択一合格者なら大歓迎だろ。
中位校だって傭兵つまり即戦力を求めてるローは意外に多い。
ローを選べば大丈夫。
>>757
ありがとう
励みになります。
昔はワルで母親泣かせの僕だったけど、司法勉強してる人の話を聞いて頑張ろうと一大決心したんだ。
更生してからは正義感ある人間になって、ボランティアも体験してみたよ。
ロー入ったらそれこそ死ぬ気で挑戦してみます。
ありがとう
励みになります。
昔はワルで母親泣かせの僕だったけど、司法勉強してる人の話を聞いて頑張ろうと一大決心したんだ。
更生してからは正義感ある人間になって、ボランティアも体験してみたよ。
ロー入ったらそれこそ死ぬ気で挑戦してみます。
考えてみろ。
①旧試験で大検組がパスした場合
②ロー入試で大検組がパスした場合
実力はどうであれ世間の評価は？
①すげぇーーーーー
②うわぁこんなバカが受かってる！ここやべええええええ
では裁量のある②のローはどうするか？
①旧試験で大検組がパスした場合
②ロー入試で大検組がパスした場合
実力はどうであれ世間の評価は？
①すげぇーーーーー
②うわぁこんなバカが受かってる！ここやべええええええ
では裁量のある②のローはどうするか？
>>763 中央でしょ
>>768
真理
真理
やっぱり僕には無理なのかな・・
そのうち族上がりのボンボンが未収に大挙してくるのかなあ
>>768
無権代理は無効である
傷害未遂罪にあたる
憲法25条に基づき損害賠償請求
という答案書いてきた学院生と
論文受験者たる>>767
どっちとるよ？
…20人も落とせないんだよ？選択の余地ないんだよ！？
無権代理は無効である
傷害未遂罪にあたる
憲法25条に基づき損害賠償請求
という答案書いてきた学院生と
論文受験者たる>>767
どっちとるよ？
…20人も落とせないんだよ？選択の余地ないんだよ！？
>>771
あるいは下位なら
あるいは下位なら
777 ：底辺ロー教授に勘違いされた旧司クソヴェテ：2006/09/01(金) 01:48:41 ID:???
>>677
＞シケタイと
メジャーな基本書１冊と
判例百選と
新試験六法と
答練で十分。
というのは試験に合格するための方法論としてはアリだろう。
しかし、問題はこのような「点」での学習が質の高い法律家を3000人～／年
合格させることが可能かという点にある。
国が法曹人口の増加という政策判断をして制度を創設し、そこで点の法曹教育
をとらず、「線」でのそれを選択した以上は、それをよりよく稼働させていく
ことが今後の課題となる。
この点で、ロー制度・新司法試験制度を批判することは制度の熟成にとって
必要有益なことであり、大いに歓迎すべきである。
ローの教育が未だ一応の水準に達していないところもあるし（もちろんすべての
ローがそうであるとは限らない）、教育者側に法曹教育者としての資質が
あるのか疑わしい人もいないではないという批判は少なからず妥当する。
しかし、単にロー生がデキが悪いだろうとか、自分は一生懸命勉強しているのに
受からないのは不合理だ、旧司のままで合格者を増やせ、研修所を増設しろ
というのは非現実的な議論である。
とくにロー生のデキが悪いかどうかは新司の結果や彼らの修習・二回試験、および
実務での適応能力が客観的に明らかとなっていない以上、意味がない。
旧司組や新司受験予定の１期未修以降の受験生にとって不合理だと思われるのは、
１期既修の合格率の高さだろう。
現在のところ700人～1700というある意味極端な憶測が流れているが、いずれにしろ
旧司に比べれば合格率の高さは不条理に感じることかもしれない。
ただ、合格率の高さは極論すれば制度の過渡期の一時的な事象であり、また、
彼らが修習・二回試験で実績を残せるのかどうか、法曹資格を得ることができるのか
どうかすらまだ不透明なのである。
＞シケタイと
メジャーな基本書１冊と
判例百選と
新試験六法と
答練で十分。
というのは試験に合格するための方法論としてはアリだろう。
しかし、問題はこのような「点」での学習が質の高い法律家を3000人～／年
合格させることが可能かという点にある。
国が法曹人口の増加という政策判断をして制度を創設し、そこで点の法曹教育
をとらず、「線」でのそれを選択した以上は、それをよりよく稼働させていく
ことが今後の課題となる。
この点で、ロー制度・新司法試験制度を批判することは制度の熟成にとって
必要有益なことであり、大いに歓迎すべきである。
ローの教育が未だ一応の水準に達していないところもあるし（もちろんすべての
ローがそうであるとは限らない）、教育者側に法曹教育者としての資質が
あるのか疑わしい人もいないではないという批判は少なからず妥当する。
しかし、単にロー生がデキが悪いだろうとか、自分は一生懸命勉強しているのに
受からないのは不合理だ、旧司のままで合格者を増やせ、研修所を増設しろ
というのは非現実的な議論である。
とくにロー生のデキが悪いかどうかは新司の結果や彼らの修習・二回試験、および
実務での適応能力が客観的に明らかとなっていない以上、意味がない。
旧司組や新司受験予定の１期未修以降の受験生にとって不合理だと思われるのは、
１期既修の合格率の高さだろう。
現在のところ700人～1700というある意味極端な憶測が流れているが、いずれにしろ
旧司に比べれば合格率の高さは不条理に感じることかもしれない。
ただ、合格率の高さは極論すれば制度の過渡期の一時的な事象であり、また、
彼らが修習・二回試験で実績を残せるのかどうか、法曹資格を得ることができるのか
どうかすらまだ不透明なのである。
>>773
適用条文があってるだけ、下位ロー受験者の中ではマシかもしれないな
適用条文があってるだけ、下位ロー受験者の中ではマシかもしれないな
779 ：底辺ロー教授に勘違いされた旧司クソヴェテ：2006/09/01(金) 01:49:11 ID:???
いい加減、無駄な罵り合いは止めないか。
受験生の多くは誰かに強制されて新旧司法試験を受けているのではないだろう。
自分のやりたいことをやるのになぜリスクだけは人に負わそうとするのだろう。
試験に受かるも落ちるも自分の責任である。
ひがみをいくら言っても何も始まらない。
無駄なひがみをいう人は本当に法曹となる資質を持っているのか。
批判されているローの教授と同じレベルに堕していないか。あらためて
考えて欲しい。
いい加減、非現実的な言い合いは止めよう。
そして、合格してロー制度・新司制度・修習制度を改革できる立場になったら、
逃げないで、もう自分は受かったから関係ないなんて言わずに、同じ法曹として
外部の圧力に対抗していこう。
司法試験合格は目的ではないんだということを忘れないで欲しい。
…と２ちゃんでマジレスしても仕方がないのだが。長文駄文失礼。
受験生の多くは誰かに強制されて新旧司法試験を受けているのではないだろう。
自分のやりたいことをやるのになぜリスクだけは人に負わそうとするのだろう。
試験に受かるも落ちるも自分の責任である。
ひがみをいくら言っても何も始まらない。
無駄なひがみをいう人は本当に法曹となる資質を持っているのか。
批判されているローの教授と同じレベルに堕していないか。あらためて
考えて欲しい。
いい加減、非現実的な言い合いは止めよう。
そして、合格してロー制度・新司制度・修習制度を改革できる立場になったら、
逃げないで、もう自分は受かったから関係ないなんて言わずに、同じ法曹として
外部の圧力に対抗していこう。
司法試験合格は目的ではないんだということを忘れないで欲しい。
…と２ちゃんでマジレスしても仕方がないのだが。長文駄文失礼。
780 ：氏名黙秘：2006/09/01(金) 01:49:29 ID:phatyWk/
旧択一合格者がこれからどれだけ重宝されると思ってるんだ？
ローそのものが閉鎖に追い込まれる可能性があるんだぞ。
大検だろうがなんだろうが新試験合格可能性を最優先するに
決まってるだろ。あふぉか。
ローそのものが閉鎖に追い込まれる可能性があるんだぞ。
大検だろうがなんだろうが新試験合格可能性を最優先するに
決まってるだろ。あふぉか。
憲法25条に基づき損害賠償請求
これありだろ。別に通説取る必要ないじゃん。
これありだろ。別に通説取る必要ないじゃん。
そろそろ情報提供していい？
いいよ。
詐欺は無効でパスした話とか？
詐欺は無効でパスした話とか？
>>783 是非、お願いします。
>>780
だな。旧試択一合格レベルまで実力養成するのにどれだけ手間がかかるか、
教授陣は、ようやく自覚的に理解し始めてるようだから。今まで「教育」なんてしたことなかったんで、
分からなかったみたいだけどｗｗ
だな。旧試択一合格レベルまで実力養成するのにどれだけ手間がかかるか、
教授陣は、ようやく自覚的に理解し始めてるようだから。今まで「教育」なんてしたことなかったんで、
分からなかったみたいだけどｗｗ
>>771
まぁ、受けるだけ受けてみたらどうかな？
適性試験や語学試験、法律試験で高得点を取れば、合格させてくれるところもあると思うよ。
大検はともかく、族やってたことなんて、ローにしてみたら、
パンフレットに合格者の個人情報を載せるわけではない（むしろ載せられない）ので関係ないし。
大検ならどこがいいかなんて気にせずに、入学したいところを受けるといいよ。
むしろ、大検が入学したくらいでブランドイメージが下がるなんて言ってるローの方が、ヤヴァイ（将来性がない）と思う。
ただ気になるのは、
ローって、超ハイリスクで、しかもローリターンだよ？
正直、親孝行したいなら、あまりオススメできない。
それをわかって入学を希望しているなら、
思いっきり、やりたいようにやればいいと思う。
まぁ、受けるだけ受けてみたらどうかな？
適性試験や語学試験、法律試験で高得点を取れば、合格させてくれるところもあると思うよ。
大検はともかく、族やってたことなんて、ローにしてみたら、
パンフレットに合格者の個人情報を載せるわけではない（むしろ載せられない）ので関係ないし。
大検ならどこがいいかなんて気にせずに、入学したいところを受けるといいよ。
むしろ、大検が入学したくらいでブランドイメージが下がるなんて言ってるローの方が、ヤヴァイ（将来性がない）と思う。
ただ気になるのは、
ローって、超ハイリスクで、しかもローリターンだよ？
正直、親孝行したいなら、あまりオススメできない。
それをわかって入学を希望しているなら、
思いっきり、やりたいようにやればいいと思う。
>>782
具体的権利説で裁判所に対して損害賠償までみとめる学説ってあったっけ？
具体的権利説で裁判所に対して損害賠償までみとめる学説ってあったっけ？
弁論主義、処分権主義、職権探知、職権調査の区別がついていない話とか？
>>790
もう少し勉強したほうがいいね。
もう少し勉強したほうがいいね。
大検ってだけなら最終学歴中卒だけど大学卒業してるんだろ。
最終学歴大卒じゃん。大検あまし関係ないと思うんだが。
最終学歴大卒じゃん。大検あまし関係ないと思うんだが。
定義がまったくわかってないロー生は多いだろうな。
全く議論にならない。
全く議論にならない。
今日はスレの伸びがいいね。
しかし、法律って何なんだろうね。
この速さならおれは今年株で60万円損したことを自白しても大丈夫だろう
いい情報って、そんなに転がってないよね。
この速さならおれは今年株で600万円儲けたことを自白しても大丈夫だろう
>>794 >>796
そうだな。
ローでの教育、教授の教育スタンスを見ていると、
「これくらいは当然知っている、理解している」という暗黙の前提というのが多すぎるように思う。
教授は、その道何十年の専門家だから、当たり前すぎることで、説明する必要性すら感じないのだろうが、
それゆえに、基本の基本、基礎の基礎が結果的に等閑にされてしまっている。
判例の読み込みというのも、基本的な法的知識がないと意味をなさないんだけど、
教授はそういう部分は、当然ある、当然身につけている、ということを勝手に前提としている。
実は、純粋未修はそうではないのに・・・ もちろん、既修だって、基礎知識レベルが怪しい人は多いし。
だから、いくら判例を読み込んでも何にも残らない。
その結果、未修者などは刑法の答案で 量刑 を論じてしまうわけだ・・・
そうだな。
ローでの教育、教授の教育スタンスを見ていると、
「これくらいは当然知っている、理解している」という暗黙の前提というのが多すぎるように思う。
教授は、その道何十年の専門家だから、当たり前すぎることで、説明する必要性すら感じないのだろうが、
それゆえに、基本の基本、基礎の基礎が結果的に等閑にされてしまっている。
判例の読み込みというのも、基本的な法的知識がないと意味をなさないんだけど、
教授はそういう部分は、当然ある、当然身につけている、ということを勝手に前提としている。
実は、純粋未修はそうではないのに・・・ もちろん、既修だって、基礎知識レベルが怪しい人は多いし。
だから、いくら判例を読み込んでも何にも残らない。
その結果、未修者などは刑法の答案で 量刑 を論じてしまうわけだ・・・
今までだって通信課程や放送大は
ドロップアウト組みいたんだからいいんじゃねえの
ドロップアウト組みいたんだからいいんじゃねえの
ま・まさか・・・・・
Ａは懲役12年が妥当である。とか書いてるのか？
Ａは懲役12年が妥当である。とか書いてるのか？
直接請求できるとする説まではない、それで合ってるよ。
俺、今日をもって書き込むの一切やめるわ。
２ちゃん初心者だけど、1週間のぞいて見て、なんか気持ちの悪い徒労感に
襲われている。明日から口述の勉強するよ。
新試験の人も旧試験の人も両方頑張ってな。
２ちゃん初心者だけど、1週間のぞいて見て、なんか気持ちの悪い徒労感に
襲われている。明日から口述の勉強するよ。
新試験の人も旧試験の人も両方頑張ってな。
>>810
それが２ちゃん
それが２ちゃん
>>814
脳内学説
脳内学説
>>792
んなやついないぞｗ
んなやついないぞｗ
客観と主観の判断がついていない。
脳内学説というが、
基本的に学説というものは
脳内にて終結しているものだが・・・
基本的に学説というものは
脳内にて終結しているものだが・・・
>>815
釣られただけか・・・・
釣られただけか・・・・
あってもおかしくはないだろう
>>819
自分でいったんだから責任持てよｗ
自分でいったんだから責任持てよｗ
具体的権利を認めているなら、当然その先も説としてはあるだろう。
学者は自説立てないと存在意義ないんだから。
学者は自説立てないと存在意義ないんだから。
>>823 で、具体的に誰が言ってるの？ そんな、抽象的にそんな説もありうるっていっても、そんな極端少数説は…
四人組が２５条に基づく直接請求を認める学説は「ない」と言ってるんだぞ。
ないんだろ。
ないんだろ。
あえて25条から直接損害賠償請求できる説を主張してるのか？
通説を知らないで忘れてでまかせに適当なこと考えただけなんだろ？
通説を知らないで忘れてでまかせに適当なこと考えただけなんだろ？
>>812
つーか、
アメリカは判例法。
日本は成文法。
アメリカのローがケースメソッドから入るのは、ものすごく当然なこと。
日本の場合、ケースメソッドに入る前に、身につけないといけない概念が山ほどあるでしょ。
それに、アメリカの教授陣は、非常に教育熱心で、教科書も高度かつわかりやすい。
シケタイレベルの教科書を、普通に教授が書いてる。
そういう事情も知らずにそういうこと言うと、恥かくよ。
つーか、
アメリカは判例法。
日本は成文法。
アメリカのローがケースメソッドから入るのは、ものすごく当然なこと。
日本の場合、ケースメソッドに入る前に、身につけないといけない概念が山ほどあるでしょ。
それに、アメリカの教授陣は、非常に教育熱心で、教科書も高度かつわかりやすい。
シケタイレベルの教科書を、普通に教授が書いてる。
そういう事情も知らずにそういうこと言うと、恥かくよ。
通説は知っているが後は適当なんだろ
まぁ、無駄にたくさん憲法学者がいるから
社会的に不適当な説ではあるが
誰か言ってるだろうな
社会的に不適当な説ではあるが
誰か言ってるだろうな
>>830 誰も相手にしない珍説・泡沫説を語る意味はあるの？
>>830
ないとは言い切れん。論文で書いたら点引かれるけどな
ないとは言い切れん。論文で書いたら点引かれるけどな
>>832
試験対策上は全く意味がないな。
極論言うと説は2つでいい。自説と反対説１つだ。
判例と通説が同じ場合は勿論判例通説でいい。
判例以外の説をとるときは反対説を判例にする。
説を沢山勉強しても仕方がない。
試験対策上は全く意味がないな。
極論言うと説は2つでいい。自説と反対説１つだ。
判例と通説が同じ場合は勿論判例通説でいい。
判例以外の説をとるときは反対説を判例にする。
説を沢山勉強しても仕方がない。
たまに学者の書いた答案例でだらだらと説を3つも4つも並べ立てて
ああでもないこうでもないというのがあるがあれは全く駄目。
ああでもないこうでもないというのがあるがあれは全く駄目。
しかしローがいまさら予備公式の教育方法を採用することは設立の趣旨に反するの
ではないか。
無理と知りつつケースメソッドを継続するしかないのか。
それとも基本書を使った基本を身に付けされる講義をするか。
どうなんだろ。
ではないか。
無理と知りつつケースメソッドを継続するしかないのか。
それとも基本書を使った基本を身に付けされる講義をするか。
どうなんだろ。
学者の議論が抽象的で空疎だったことも、大学教育の弱体化につながったのではないか？
と思う今日この頃
と思う今日この頃
じゃあ刑法はどうすんだ？
単独説ばっかだな。
刑法は100ぐらい説がありそうだな。
定義ってなに？
刑法は教科書を数冊並べて説を比較してマトリックスを作り上げるような勉強
もあり得るよな。
もあり得るよな。
それは予備校本でいい
ローのツライ処は、択一落ちと一緒に勉強しなきゃならないところ。
>>850
その択一落ちとは、学生のことか教(ry
その択一落ちとは、学生のことか教(ry
>>849
裁判員制度で裁判員に委ねられるのは事実認定の方。
裁判員制度で裁判員に委ねられるのは事実認定の方。
裁判員制度って1審だけだろ。
刑法の解釈に疑義が残るような判決には検察官控訴で対応だわ。
刑法の解釈に疑義が残るような判決には検察官控訴で対応だわ。
裁判員制度もローと同じく、シュガーの作品だから、崩壊するだろ。
忙しい国民を呼びつけて、苦役（裁判官の意味不明の弁論を聞く）を強いてて、結果、控訴審でひっくり返される。
よく、ここまで、アホな制度を作れるもんだよ。
忙しい国民を呼びつけて、苦役（裁判官の意味不明の弁論を聞く）を強いてて、結果、控訴審でひっくり返される。
よく、ここまで、アホな制度を作れるもんだよ。
判決には一人でも職業裁判官がノーといえば裁判員の意見は通らない。
軽い判決特に無罪判決に対してはえん罪の場合などを除いて検察は必ず控訴する
という方針になってるので結局職業裁判官のみの控訴審が重要。
極端に重い判決だと弁護側が控訴するだろう。
裁判員制度は既に骨抜きになっています。
軽い判決特に無罪判決に対してはえん罪の場合などを除いて検察は必ず控訴する
という方針になってるので結局職業裁判官のみの控訴審が重要。
極端に重い判決だと弁護側が控訴するだろう。
裁判員制度は既に骨抜きになっています。
ロー制度も裁判員制度も長い目でみてあげたい。最低１０～２０年みてみないと
結果は分からない。そのときに佐藤幸（６９歳）の責任を問えばいい。
結果は分からない。そのときに佐藤幸（６９歳）の責任を問えばいい。
長い目でなんていう評価軸は司法制度にはなっかったのでは∵三振制度w
そういえば、１、２年前のＮＨＫの日曜討論で佐藤幸治先生が言ってたけど、
裁判員制度の国民の理解を深めてもらうために、法科大学院の模擬法廷を利用してもらいたい
って言ってた。
そういう動きはあるのですか？
そんなことしたら、ますます納税者の反感を買うよ。
裁判員・裁判官がズラリとならんだ裁判員制度の法廷をみたら、ほとんどのヒトは
ムダ、ムリ、ムチャの三拍子そろったハコモノの典型と思うだろう。しかもローの学生向けのおもちゃだとしれば、怒り心頭ww
裁判員・裁判官がズラリとならんだ裁判員制度の法廷をみたら、ほとんどのヒトは
ムダ、ムリ、ムチャの三拍子そろったハコモノの典型と思うだろう。しかもローの学生向けのおもちゃだとしれば、怒り心頭ww
>>860
裁判員制度自体一部の学者や弁護士の自己満足に過ぎないからな。
それに迅速な訴訟処理をしたい裁判所が乗っかっただけ。
一般大衆のニーズによってできた制度じゃない。
定着なんかするとは思えん。
裁判員制度自体一部の学者や弁護士の自己満足に過ぎないからな。
それに迅速な訴訟処理をしたい裁判所が乗っかっただけ。
一般大衆のニーズによってできた制度じゃない。
定着なんかするとは思えん。
控訴理由に「裁判員制度は違憲」というのがビシバシ書かれるんじゃないか。
裁判員制度＝一般人の常識・良識が作用する
と本気で思ってる奴は、痛すぎる。アメリカの陪審員が、現実にはどういう人間で構成されているのか
調査しなかったのかな。
それにしても、佐藤幸治って人は、調査も何もせず、自分の理念だけで制度を押し通すんだな。
ある意味すごいが、とめられない周囲もひどいよな。税金使って会議とかやってたくせに、みんな
何してたんだろう。
と本気で思ってる奴は、痛すぎる。アメリカの陪審員が、現実にはどういう人間で構成されているのか
調査しなかったのかな。
それにしても、佐藤幸治って人は、調査も何もせず、自分の理念だけで制度を押し通すんだな。
ある意味すごいが、とめられない周囲もひどいよな。税金使って会議とかやってたくせに、みんな
何してたんだろう。
名誉欲かよ・・・。
裁判員制度→憲法問題→論文発表
自分で問題を起こして飯の種にする。
見事なマッチポンプ。
工事頭いいな！
自分で問題を起こして飯の種にする。
見事なマッチポンプ。
工事頭いいな！
>>864
アメリカでもビジネスマンの多くは会社都合で辞退する。
それにインテリは検察、弁護側双方から忌避され易いので
結局残るのは専業主婦、退職老人、日当目当ての無職、
世間知らずの学生（ただし法律に詳しい学生は忌避されやすい）
などで構成されることになる。
インテリほど忌避されやすく社会の下層DQNしか残らないのが陪審制
日本の場合特定の宗教系の人に固まる可能性もあるのでさらに最悪。
アメリカでもビジネスマンの多くは会社都合で辞退する。
それにインテリは検察、弁護側双方から忌避され易いので
結局残るのは専業主婦、退職老人、日当目当ての無職、
世間知らずの学生（ただし法律に詳しい学生は忌避されやすい）
などで構成されることになる。
インテリほど忌避されやすく社会の下層DQNしか残らないのが陪審制
日本の場合特定の宗教系の人に固まる可能性もあるのでさらに最悪。
>日本の場合特定の宗教系の人に固まる可能性もあるのでさらに最悪。
アメリカでは人種、日本では特定の宗教というところかな。
正直、「常識が司法に作用する」なんてのは、絵空事でしかないんだよね。
司法をある程度知ってる人間からすれば、こうやって話もできるが、
普通の人は司法なんて関心ないから、裁判員に任命されたら「何で俺が！？」と
思うだろうよ。
アメリカでは人種、日本では特定の宗教というところかな。
正直、「常識が司法に作用する」なんてのは、絵空事でしかないんだよね。
司法をある程度知ってる人間からすれば、こうやって話もできるが、
普通の人は司法なんて関心ないから、裁判員に任命されたら「何で俺が！？」と
思うだろうよ。
そういや、とある元裁判官が、
裁判員制度なんて人民裁判だと言ってたな。
裁判員制度なんて人民裁判だと言ってたな。
控訴審で裁判員裁判がないのは、信頼していないことの現れだろ。
裁判員制度は憲法に違反しないという前提で創設されていると
聞いたが、どういう理由で憲法違反ではないのだろうか？
どこかの予備校問題で出題されている気はするが…。
聞いたが、どういう理由で憲法違反ではないのだろうか？
どこかの予備校問題で出題されている気はするが…。
司法権の本質は事実認定ではなく法適用にある。
よって被告に裁判員制度を拒否できる権利があり、裁判官が裁判員の評決に
拘束されないのであれば、３２条、７６条に反しない。
よって被告に裁判員制度を拒否できる権利があり、裁判官が裁判員の評決に
拘束されないのであれば、３２条、７６条に反しない。
>861
なに、とんちんかんなことをいってるのやら。
裁判所が迅速な訴訟のためにやったって？
ど素人もいいところの発言だな。
なに、とんちんかんなことをいってるのやら。
裁判所が迅速な訴訟のためにやったって？
ど素人もいいところの発言だな。
ちょっと前までの予備校答案ではこういうの普通だったぞ。
それを書いたんだろう。
それを書いたんだろう。
小陪審よりも裁判員の方が裁判の内容に大きく関与するよな。
事実認定だけじゃなくて量刑も判断するんだから。
量刑って法適用の場面になるんじゃないの？
事実認定だけじゃなくて量刑も判断するんだから。
量刑って法適用の場面になるんじゃないの？
量刑は法律の要件に当てはまることを前提に、
効果裁量で何選ぶかって話だから、
法適用そのものからは少し外れるのかもしれないね。
効果裁量で何選ぶかって話だから、
法適用そのものからは少し外れるのかもしれないね。
>>877
陪審制度の合憲性の問題でよく見られた論証ですね。
陪審制度の合憲性の問題でよく見られた論証ですね。
>>638
暴言痛すぎ。アインシュタインに東大合格してみよ、ってな話じゃー。
暴言痛すぎ。アインシュタインに東大合格してみよ、ってな話じゃー。
特定の狭小領域についてのみ半可通になって、
徒弟制のもと威張っていればこなせたのがこれまでの「教授」。
けど、これからは、広く浅く必要な部分を漏らさず、
チョーク芸者に身をやつさなければ生きていけないのが「教授」。
徒弟制のもと威張っていればこなせたのがこれまでの「教授」。
けど、これからは、広く浅く必要な部分を漏らさず、
チョーク芸者に身をやつさなければ生きていけないのが「教授」。
>>873
被告人には裁判員制度を拒否する権利はないんだが。
被告人には裁判員制度を拒否する権利はないんだが。
陪審制は職業裁判官による裁判を受ける権利を侵害するので
違憲だというのが通説的見解じゃなかったか。
違憲だというのが通説的見解じゃなかったか。
>>887
工事先生に聞いてみましょう。
工事先生に聞いてみましょう。
刑事被告人の権利は、公平な裁判所で裁判を受ける権利であって、
裁判官の裁判を受ける権利ではない、と解することができる。
また、裁判官による裁判を必要とする見解でも、
裁判体の中に裁判官が含まれていれば合憲とすることができる。
裁判体が全員裁判官じゃないとダメじゃないかという見解に対しては、
それなら法律上形式的に裁判員に事件限りの裁判官資格を与えればよい、
なんていう説が唱えられたこともある。
「資格を有する弁護人」という規定はあっても、
「資格を有する裁判官」という規定はなかったはず。
裁判官の裁判を受ける権利ではない、と解することができる。
また、裁判官による裁判を必要とする見解でも、
裁判体の中に裁判官が含まれていれば合憲とすることができる。
裁判体が全員裁判官じゃないとダメじゃないかという見解に対しては、
それなら法律上形式的に裁判員に事件限りの裁判官資格を与えればよい、
なんていう説が唱えられたこともある。
「資格を有する弁護人」という規定はあっても、
「資格を有する裁判官」という規定はなかったはず。
司法の独立の問題もクリアしなければ。
>>884
じゃあロー生は手取り足取りしてやらんといかんのか。そりゃないよな。幼稚園じゃああるまいし。
ある程度レベルの高い学生にとってローの授業は自分をたかめる。少人数制もよい。
先生方に合格責任云々は畑違いだな。
あこがれの教授に弟子入りしたいな
>>856
>判決には一人でも職業裁判官がノーといえば裁判員の意見は通らない。
じゃなくて、少なくとも１人以上の職業裁判官の賛成が必要ということ。
職業裁判官全員の賛同は必要無い。
まぁ、裁判員制度が骨抜きなのは同意だけど。
裁判員制度の導入は裁判官が楽になるってのは理由としてあるだろ。
事実認定については仔細な認定じゃなくて
裁判員がそう思ったとすればいいんだから。
日程も短くなるしね。
>判決には一人でも職業裁判官がノーといえば裁判員の意見は通らない。
じゃなくて、少なくとも１人以上の職業裁判官の賛成が必要ということ。
職業裁判官全員の賛同は必要無い。
まぁ、裁判員制度が骨抜きなのは同意だけど。
裁判員制度の導入は裁判官が楽になるってのは理由としてあるだろ。
事実認定については仔細な認定じゃなくて
裁判員がそう思ったとすればいいんだから。
日程も短くなるしね。
しかし、裁判員制度を拒否する権利は被告人に与えるべきだよな。
戦前の陪審制にすらあったのに・・・・・
戦前の陪審制にすらあったのに・・・・・
>>892
ローの授業で高見を目指すのは別にいいんだが、
試験レベルとかけ離れた高度なことを必修として要求されても困る。
再審の議論状況を知ることは有益だが、
だからといって単独説を吟唱してもらっても他流試合では使えないので困る。
ローの授業で高見を目指すのは別にいいんだが、
試験レベルとかけ離れた高度なことを必修として要求されても困る。
再審の議論状況を知ることは有益だが、
だからといって単独説を吟唱してもらっても他流試合では使えないので困る。
>>895
その通り。
修士の大学院と法務博士の大学院とは目指す方向が異なるべきだからね。
前者は学者であり、後者は実務家であるべきだ。
これを混同している学者は多いのかもしれない。
ただ、両者を厳密に二分することは困難か。
その通り。
修士の大学院と法務博士の大学院とは目指す方向が異なるべきだからね。
前者は学者であり、後者は実務家であるべきだ。
これを混同している学者は多いのかもしれない。
ただ、両者を厳密に二分することは困難か。
>>893
>裁判員制度の導入は裁判官が楽になるってのは理由としてあるだろ。
逆でしょ。裁判所の負担は激増するよ。
右も左もわからない、被告と被告人の区別も出来ない、一般人が混ざるんだから、
逐一説明が必要。場合によっては、事案の概要をダイジェスト化してレジュメとして
配る必要がある。その作成の手間がかかる。
そういう手間を、裁判員制度の提唱者（誰か知らないが）は考えたのだろうか。
考えてるとは思えない。実務追従もヤバイが、実務完全無視のこうした考え方も
現場を混乱に陥れるので、よろしくないと俺は思った。いかにも学者サイドの独善的
発想だよね。
>裁判員制度の導入は裁判官が楽になるってのは理由としてあるだろ。
逆でしょ。裁判所の負担は激増するよ。
右も左もわからない、被告と被告人の区別も出来ない、一般人が混ざるんだから、
逐一説明が必要。場合によっては、事案の概要をダイジェスト化してレジュメとして
配る必要がある。その作成の手間がかかる。
そういう手間を、裁判員制度の提唱者（誰か知らないが）は考えたのだろうか。
考えてるとは思えない。実務追従もヤバイが、実務完全無視のこうした考え方も
現場を混乱に陥れるので、よろしくないと俺は思った。いかにも学者サイドの独善的
発想だよね。
東京大学はロー制度を放棄して従来の大学院に戻ったの？
>>898
＞裁判所の負担は激増するよ。
でも、裁判所の負担＝裁判官の負担ではないよねｗ
判事も勝手なことを無秩序に言いまくるオッサンオバハンの相手は
大変だろうけど、事務方が一番大変そうだな。
負担増に見合う職員の増員なんて絶対にムリそうだし。
重大事件で裁判員になった一般市民をマスコミが突きまわしたりして
大騒ぎになって５年ぐらいで一時休止とかになりそうな。
＞裁判所の負担は激増するよ。
でも、裁判所の負担＝裁判官の負担ではないよねｗ
判事も勝手なことを無秩序に言いまくるオッサンオバハンの相手は
大変だろうけど、事務方が一番大変そうだな。
負担増に見合う職員の増員なんて絶対にムリそうだし。
重大事件で裁判員になった一般市民をマスコミが突きまわしたりして
大騒ぎになって５年ぐらいで一時休止とかになりそうな。
>>902
また６０年の冬眠ですか。。。
また６０年の冬眠ですか。。。
>>900
東大ぐらいはアカデミック路線を突き進んでもいいんじゃないか？
そもそも東大の教授連も受験勉強しないと新試験に受からないようなヤツは
来ないでくれって感じじゃないの？
一応、｢東大｣の金看板背負ってるんだし、
東大に来てまで学校側に試験勉強の世話もしてくれっていう学生の方が
みっともないと思うんだがなぁ。
東大ぐらいはアカデミック路線を突き進んでもいいんじゃないか？
そもそも東大の教授連も受験勉強しないと新試験に受からないようなヤツは
来ないでくれって感じじゃないの？
一応、｢東大｣の金看板背負ってるんだし、
東大に来てまで学校側に試験勉強の世話もしてくれっていう学生の方が
みっともないと思うんだがなぁ。
金看板の割に門戸が広すぎるのがな。
それならもっと少数精鋭路線に走ればよかったのに。
それならもっと少数精鋭路線に走ればよかったのに。
貧乏人は旧試受け続ければいいじゃん
>>905
俺もそう思う。１００人ぐらいか、５０人でも良かったような。
任官・任検の超エリートと研究者養成だけ考えればよかったのにね。
今の定員じゃ多くは大手渉外のソルジャー要員になるわけで
東大でソルジャー養成なんかしなくてもいいだろうに。
俺もそう思う。１００人ぐらいか、５０人でも良かったような。
任官・任検の超エリートと研究者養成だけ考えればよかったのにね。
今の定員じゃ多くは大手渉外のソルジャー要員になるわけで
東大でソルジャー養成なんかしなくてもいいだろうに。
>>907
いや、別にソルジャーになるならそれはそれでいいんだよ。
問題は、一方では受験勉強しなきゃいけないようなのは来るなってスタンスで、
他方では毎年300人入学ってことになると、三振続出しそうなのがな。
卒業要件がかなり無茶だし、最後の最後まで必修残るし、無茶なんだよ。
いや、別にソルジャーになるならそれはそれでいいんだよ。
問題は、一方では受験勉強しなきゃいけないようなのは来るなってスタンスで、
他方では毎年300人入学ってことになると、三振続出しそうなのがな。
卒業要件がかなり無茶だし、最後の最後まで必修残るし、無茶なんだよ。
東大ロー卒で三振っていうのは履歴書にすさまじいキズを残すなｗ
考えるだに恐ろしい・・・・・
考えるだに恐ろしい・・・・・
>>909
ローいったこと、履歴書に書かなきゃいいだけ。
ローいったこと、履歴書に書かなきゃいいだけ。
>>908
授業楽しみに受けてる人、居ると思うよ。
授業楽しみに受けてる人、居ると思うよ。
新試合格したら、院に行きたい・・・
>>914
合格すれば｢東大｣の看板があれば、人格的に問題がない限りは
さすがにどこかには就職できるだろう。
渉外とか超一流企業の法務部とか贅沢さえ言わなければ。
あと、東京という場所に拘らなければ。
東京の電車内の弁護士や司法書士の広告って異常な多さだぞ。
他都市ではあんなことはまだ無い。
合格すれば｢東大｣の看板があれば、人格的に問題がない限りは
さすがにどこかには就職できるだろう。
渉外とか超一流企業の法務部とか贅沢さえ言わなければ。
あと、東京という場所に拘らなければ。
東京の電車内の弁護士や司法書士の広告って異常な多さだぞ。
他都市ではあんなことはまだ無い。
制度の綻びが顕在化したところで、法務省と文部科学省にみんなでメールか手紙で大量に抗議し続ければ何か変わらないかな。ここまでメチャクチャな改革が進む背景として、一つは、下々の苦しみの声が十分に届いていないことがあると思う。
>>916
それで何も変わらないからボーガン事件なんてのが起こるんですよ。
それで何も変わらないからボーガン事件なんてのが起こるんですよ。
ボーガン事件って何ですか？
そうなんだ。今後はもっとイビツな事件が起きそう。役人の方々も早めに手を打たないと。
>>法務省の上の方
現検事総長だな。
現検事総長だな。
おいおい、腐っても司法試験受験生が暴力というのはいただけないな。
そこから、さらに、「人家稠密の地」（狩猟法？銃刀法？））の奴を連想した俺もいるが。。。
>>926
勉強のやりすぎはよくないですな。何事も過不足なく…。
勉強のやりすぎはよくないですな。何事も過不足なく…。
ボーガン事件を知らん人もいるとは時代が変わったものだ。
あの時は、組織的犯罪処罰法を審議している時で、
当初、犯人は過激派ではないかと言われていた。
あの時は、組織的犯罪処罰法を審議している時で、
当初、犯人は過激派ではないかと言われていた。
やはり捕まったんだね。でも現行存続時でそれだったら、数年後今の制度の犠牲者はもっと過酷な状況に追い込まれるから、マジで危ないな。
危ないでしょう。
教授もかなり自己保身に走っているよ。
ある下位ロー生のブログで、若い奴ばかりが入学している事情が語られていた。
教授によると、高齢者が三振して行き場が無くなり、責任を問われても
困るからということだった。
ブログ主は、ロー側の圧力でその記事を削除した。
教授もかなり自己保身に走っているよ。
ある下位ロー生のブログで、若い奴ばかりが入学している事情が語られていた。
教授によると、高齢者が三振して行き場が無くなり、責任を問われても
困るからということだった。
ブログ主は、ロー側の圧力でその記事を削除した。
931 ：氏名黙秘：2006/09/01(金) 20:40:43 ID:NIp+nx/Z
一種良心的だね。
>>929
丙案が始まって、当時のヴェテどもが不平不満を言い始めた頃の出来事だったから、
これがロー出身の三振者の恨みともなると・・・・・・
>>930
若いヤツといっても三振する頃には３０前なわけで、
その恨み度はあまり変わらんような・・・・・
丙案が始まって、当時のヴェテどもが不平不満を言い始めた頃の出来事だったから、
これがロー出身の三振者の恨みともなると・・・・・・
>>930
若いヤツといっても三振する頃には３０前なわけで、
その恨み度はあまり変わらんような・・・・・
暴力って？
引用 平成１８年８月２日審議会
『旧試験に特にこだわるわけではないが、バランスの問題として如何か。
（中略）ただし、将来 の国民に迷惑がかかるような法曹を社会に送り出
さないことは当審議会の最低限の責務であるから、事前告知された９００
人との合格者数を割り込むことも、当然のことながら許容されるといわね
ばならない。』
『旧試験に特にこだわるわけではないが、バランスの問題として如何か。
（中略）ただし、将来 の国民に迷惑がかかるような法曹を社会に送り出
さないことは当審議会の最低限の責務であるから、事前告知された９００
人との合格者数を割り込むことも、当然のことながら許容されるといわね
ばならない。』
本当？
>>934
これって誰の発言よ？平成１８年８月って…。かなり最近の発言だよね。
これって誰の発言よ？平成１８年８月って…。かなり最近の発言だよね。
合格者数決めるのは審議会じゃなくて司法試験「委員会」だぜ。
ネタだろ。ネタじゃなきゃ審議会名か、
議事録が掲載されてるアドレスを挙げられるだろう。
議事録が掲載されてるアドレスを挙げられるだろう。
>>937 最後に合格点決めるのはもう一段下の、
司法試験考査委員の会議だけどな。
司法試験考査委員の会議だけどな。
でも、審議会とある程度連動してるのでは？じゃないと議論の意味ないし。
>>936
法務省外局の審議会らしい。
法務省外局の審議会らしい。
>>934はネタ？それにしちゃリアル・・。
539 ：氏名黙秘 ：2006/09/01(金) 13:34:39 ID:???
引用 平成１８年８月２日審議会
『旧試験に特にこだわるわけではないが、バランスの問題として如何か。
例えば、今回の評価基準の６－１－２に「各法科大学院が開設科目を効果
的に履修できるような授業を実施していることを前提とする」とある。
「効果的に履修」を定量的に判断するのは難しいが、これは「法令由来基
準」とした上で、多段階評価を行うこととされている。私の理解では、旧
試験受験生の構成は、法科大学院生と同じような性質のものではない、と
いうことである。合否判定が一律に可能かどうかということと、法令由来
基準を必ずしも連動させているということでもないように思えるので、各
受験生の年齢と所属法科大学院に関する評価基準を分けた上で、前者を
「充足が望ましい評価基準」から「法令由来基準」に引き上げることが手
間でなければ、引き上げる方が大学院設置基準を踏まえた説明として整然
としているようには感じられる。しかし、これは１つの意見であるから、
後は場合によってはさらに調整をしていただければと思う。ただし、将来
の国民に迷惑がかかるような法曹を社会に送り出さないことは当審議会の
最低限の責務であるから、事前告知された９００人との合格者数を割り込
むことも、当然のことながら許容されるといわねばならない。』
引用 平成１８年８月２日審議会
『旧試験に特にこだわるわけではないが、バランスの問題として如何か。
例えば、今回の評価基準の６－１－２に「各法科大学院が開設科目を効果
的に履修できるような授業を実施していることを前提とする」とある。
「効果的に履修」を定量的に判断するのは難しいが、これは「法令由来基
準」とした上で、多段階評価を行うこととされている。私の理解では、旧
試験受験生の構成は、法科大学院生と同じような性質のものではない、と
いうことである。合否判定が一律に可能かどうかということと、法令由来
基準を必ずしも連動させているということでもないように思えるので、各
受験生の年齢と所属法科大学院に関する評価基準を分けた上で、前者を
「充足が望ましい評価基準」から「法令由来基準」に引き上げることが手
間でなければ、引き上げる方が大学院設置基準を踏まえた説明として整然
としているようには感じられる。しかし、これは１つの意見であるから、
後は場合によってはさらに調整をしていただければと思う。ただし、将来
の国民に迷惑がかかるような法曹を社会に送り出さないことは当審議会の
最低限の責務であるから、事前告知された９００人との合格者数を割り込
むことも、当然のことながら許容されるといわねばならない。』
「法令由来基準」って何？？
>>942
外局の審議会というと、昔は司法試験管理委員会がそうだったんだが、
今はないはずだぞ。人権擁護法絡みのが外局になる予定と聞いているが、
肝心の人権擁護法が国会通ってないので宙に浮いてるはず。
外局の審議会というと、昔は司法試験管理委員会がそうだったんだが、
今はないはずだぞ。人権擁護法絡みのが外局になる予定と聞いているが、
肝心の人権擁護法が国会通ってないので宙に浮いてるはず。
事前告知が１０００じゃなくて、９００なのですか？
よく釣れてるね。みんな不安なんだな。
下限が９００って話で、旧とのバランス上、多少割り込む。落としどころとしては致し方ないかね。
議決権を持っている各ローの試験委員はオフレコでどう言ってるの？
旧とのバランスといっても、新の方が先に及落判定するので、
新が急に歩調を合わせてバランスを取る方向ではなくて、
新を見て旧がバランスを取る方向に調整すると思われる。
新が急に歩調を合わせてバランスを取る方向ではなくて、
新を見て旧がバランスを取る方向に調整すると思われる。
この８月の審議会情報ネタだったら、かなり高いレベルな気がする。皆気にしてるもの。
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審議会のＵＲＬが出てこない点でネタの可能性は高いな
ネタだろうか？ 固い、いかにも官僚好みの文章からすると、かなり
信憑性があるように思える。
この情報を流した主は事情があってソースをだせないらしい。
信憑性があるように思える。
この情報を流した主は事情があってソースをだせないらしい。
ネタにしちゃ、周到すぎる。言ってる内容はまともなことだしね。
ネタ元発見！
こんなものいじって精巧に作りやがって！！
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/005/04091302.htm
こんなものいじって精巧に作りやがって！！
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/005/04091302.htm
文部科学省かよ・・・。
>>957
プッｗ
プッｗ
【医療】「三千万円で大学病院の助教授が飛んでくる」 産科医との交渉決裂、高額報酬への中傷が原因…三重・尾鷲市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157101057/
医者は儲かりすぎて
いくら金積んでも、忙しいとお断り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157101057/
医者は儲かりすぎて
いくら金積んでも、忙しいとお断り
捏造は良くない!
主体も偽ってるから有形偽造だな。しかも公文書。
みんなちょっとの間楽しめたからいいじゃない。
>>965
この程度で名義人の表示ありと言えるのか？
この程度で名義人の表示ありと言えるのか？
２ちゃんの書き込みに文書性はない。
文書に対する公共の信用は害してないか・・。
>>959
乙
乙
そうだよね。
文部科学省の責任を問う。
イメージスキャナの論文問題って平成15年だっけ。サラ金の奴。
あのとき運転免許を私文書にした人や、無印公文書にした人がいて、
死因だと煽られてたな。結局私文書の中からも合格者出てたが。
あのとき運転免許を私文書にした人や、無印公文書にした人がいて、
死因だと煽られてたな。結局私文書の中からも合格者出てたが。
しかし、もうじきこのスレも４７に・・・。旧受験生も新受験生も皆不安大きいんだね。
今年は二極分化!
ローならどこでもいい，受験資格を得られればいいという時代は終わったな
というか、今思えば、ローならどこでもいいっていうのは誤りだったな。
一期生は破格の高待遇だからわかるけどね。
>>980
３期ともなると待遇悪いものなあ
３期ともなると待遇悪いものなあ
次スレが産まれたようだな。
＞＞９８１
それなのに、三期生と一期生の学費は同じだしね。
お金持ちか親の援助なしには、成り立ちませんよ。この制度。
それなのに、三期生と一期生の学費は同じだしね。
お金持ちか親の援助なしには、成り立ちませんよ。この制度。
法曹は金に不自由しない人でないと務まらない。
貧乏人が携わると、誘惑に打ち勝つことができない。
貧乏人が携わると、誘惑に打ち勝つことができない。
卑しい金持ちもいっぱいいるけどね。
>>984
アホか。3期になると、1期みたいな先行き不透明感はまったくないだろ。
行動予測可能性が多いんだから1期よりずっとずっと恵まれている。
実態に合わせてるしな。1期は、変な理念に基づいた、試験と無関係のことばかりだった。
アホか。3期になると、1期みたいな先行き不透明感はまったくないだろ。
行動予測可能性が多いんだから1期よりずっとずっと恵まれている。
実態に合わせてるしな。1期は、変な理念に基づいた、試験と無関係のことばかりだった。
何より一期は、５０パーセント受かるんだろ。それが決定的だよ。
【新司法制度】受験生の本音【早期改善を！】
誰かこのスレ立ててくれい
誰かこのスレ立ててくれい
史上最凶のザル一期！！！
>>990
そのタイトル賛成。
そのタイトル賛成。
1000
もうこんな糞スレいらねーよ
結局、ロースクールは金のかかる屋上屋。
法曹界や法学会の矛盾と問題点の結晶みたいなもんだよ。
法曹界や法学会の矛盾と問題点の結晶みたいなもんだよ。
>>996
なに勝手に、まとめようとしてるんだよｗｗｗ
なに勝手に、まとめようとしてるんだよｗｗｗ
ますおかのラジオ聞こうぜ
>>996
kakkotukeruna
kakkotukeruna
崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。