【第1ｸｰﾙ】司法修習旧60期スレpart34【終了間近】

毎日暑いですね。

過去ｽﾚ

【すべりこみ】司法修習６０期スレpart1【セーフ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1125039365/
【もうすぐ】司法修習６０期スレpart2【合格発表】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131212559/
【事務所訪問】司法修習６０期ｽﾚpart3【ﾏﾝﾄﾞｸｾ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131366682/
【祝】司法修習６０期ｽﾚpart4【現行合格】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131478630/
【祝】司法修習６０期ｽﾚpart5【現行合格】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131670352/
【合コン三昧】司法修習６０期ｽﾚpart5【旅行三昧】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131808642/
【地方修習】司法修習６０期スレpart5【どこ？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132149770/
【スッチー】司法修習６０期ｽﾚpart7【女子アナ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132452604/
【金】司法修習６０期スレｐａｒｔ８【女】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132754540/
【法ﾃﾗｽ??】司法修習60期ｽﾚpart9【ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133011865/
【ｳﾞｧｶﾃ神】司法修習60期ｽﾚpart10【降臨ｷﾎﾞﾝﾇ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133244707/
【夢が】司法修習60期ｽﾚpart12【広がりんぐ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133535788/
【サブタイトル】　司法修習60期ｽﾚpart13　【無し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133856554/

【クリスマスも】司法修習60期スレ14【ひとり】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134380750/
【修習内定通知】司法修習60期スレ15【ｸﾙｰ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134580481/
【傍聴しながら】司法修習60期ｽﾚ16【むすこも膨張】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1134915538/
【妹尻触れば】60期ｽﾚ17【むすこbinbin】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136300114/
【修習地】60期ｽﾚ17【将来左右！？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136461483/
修習60期スレpart18
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1137814284/
【白拍子】60期司法修習生ｽﾚ20【ﾊｧﾊｧ】
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第60期司法修習生スレ　part19
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【早く】第60期司法修習生ｽﾚPart22【振り込め】
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関連ｽﾚ
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60期　事前課題検討スレ
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　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--

終了間近ってことはないだろ。
まだ１ヶ月もあるのに。
スレタイ変えて出直せ。

　　　↑
　　ばか

おっすオラ梅（ｒｙ

>>１
乙
だがわざわざ「旧」をつける必要が？

新60期との区別のためには必要であろう。

あっちは新１期でいいじゃん

呼称の問題はもう決着が付いたはずだが。

いつ、どのように？

>>11>>13
受験生は来なくていいよ。

　２回試験を控え，５９期はとてもお馬鹿らしい。
　いわんや５９期になれなかった６０期をや。
　みんなきちんと勉強しとけよ。

>>14
あなた・・・どんな事実認定能力ですか・・・

つうかもし司法修習生ならよほど情報に疎いとしか言いようがない。そんなのありえない。よって受験生。

はあ、よほど情報に疎くてすんません。新司法組みの呼称って
それほど公知の事実？？

ごめん。ちょっと言い過ぎた…。

法務省のＨＰにでもいけばすぐわかるということなら私の不注意でした。

弁護士会や法律事務所の求人関係のページでは「新60期」が使われてるね。

了解。

このペースで今日中に梅るぞ〜。

それはただのあらしじゃ？？

過疎ってるのに
「人大杉」
とは
これいかに？

過疎って言うな〜。
ハイソすぎて一般人には入りがたいだけじゃ〜。

廃疎って過疎の上級版？

うまいね

さあ。一気に加速して今夜中に梅るぞ〜！！！！！！！

いや無理だから。絶対。

諦めたらそこで修習終了ですよ。

不可能という単語は余の辞書にはない！

不可能を可能にしてみせる！！！！！！！

無理が通れば道理が引っ込む！

>>32
みんなが知ってる言葉が載ってない辞書を使うと恥をかくよ。

冤罪を有罪にしてみせる！！！！！

あれ、これじゃだめか。。。

梅謙次郎

就職できるか不安…

>>38
大丈夫だよ。投げ出さずにきちんと活動を続ければ。

>>39
僻地の場合はどうすれば？
きちんと活動続けることは困難ですが

就職活動の時期が第２クールの開始とかぶっているのはかなり困る。
特に、第２クールが弁護修習の場合、休めるかの調整が全くできない。
どうすれば良いんだ

>>40
僻地に就職すれば？

>>42
お前はしたいのか？
僻地に就職できない事情もある人間も考えて。

僻地就職はやはりおいしいのはよくわかるのだがな

僻地は無理でも，小都市ならなんとかなる

>>40
上の期の人もメールや週末の東京通い（飛行機）を織り交ぜて頑張っていたよ。
お金も時間も辛いと思うけど頑張ろう。

一つ二つの事務所に集中攻撃するしかなくね？
100回事務所訪問しても、100の事務所に１回ずつじゃあ
決まらないわけだし。

>>46
集中攻撃すべき事務所を見つけるには
たくさん訪問しなきゃらなんでしょ。

>>46
そうだね。メールで感触確かめて何個かに絞って週末大都市訪問ごとに集中して
回るとか。

>>48
ところがそんな悠長なことがいえないのが今年の特徴、、、
ちょうど第2クール開始とかぶるから、動きにくい（休めるか不明）。

東京希望はまだ良いよね。
新潟とか茨城とか、中途半端だと飛行機が飛ばないし。

ところで、日曜日って面接してくれるんかな？
前は「平日昼間にくるなら会いましょう」なんて寝ぼけたこと
言ってきた事務所があったが、、、

そろそろ一回目の訪問締め切ってるとこ多くない？

>>50
小さい事務所は相手次第じゃないか？

>>51
企業法務中心のところはね。
もともと動き出し早いし。

日曜に面接してもらえないなら、４〜７万円かけて
就職活動できるのは１日だけだからなあ。

やっぱり28以上で何のとりえもない人間は厳しいみたいだね。

それは仕方ない。自覚してコツコツ頑張る。

コネないとキツイ。

コネはこれから作る！

ってか第二クールから就活とか言ってる人って
特別な地方都市で就職希望なのか？
東京、大阪では第一クール終了時にはかなり決着が付く人が多いと思うけど。

今どき内定もらってない香具師ってどうかしてるんじゃないか？

俺のことか？

漏れのことだよ。

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。

また月曜日か。ブルーだ。

60 ：氏名黙秘 ：2006/08/28(月) 04:33:27 ID:???
今どき内定もらってない香具師ってどうかしてるんじゃないか？

誰か！例のテンプレを持てい！

８月１８日福井地裁で開かれた
覚せい剤取締法違反の判決公判でのこと。
午後４時半、女性裁判官が判決文を読み上げ、
公判は数分で終了。
しかし、閉廷後の午後４時４５分頃、
男性書記官が「そういえば、検察官がいなかった」
と指摘。遅刻した検察官も加わり、
午後５時にあらためて判決を言い渡した。

この法廷には、裁判官はもちろん、書記官・弁護人・警備担当
・司法修習生もいたらしいんだけど、
誰１人として気づかなかったのかね？
１番気になるのは、この問題は何でバレたのかってことだけどね。
誰かがチクったんだろうね。
傍聴人なのか、司法修習生なのか･･･。

dokowotateyomi?

梅

>>60

君の下劣さには呆れ果てた

就職難民が必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

























と煽ってみる。

富井政章が７１をげっちゅうですよ。

内定を早くもらえば良いってもんじゃないでしょ。
結婚と同じで早く結婚してもすぐ離婚するやつはいるし、晩婚でも生涯をともに
できるやつはいる。
あと、早く内定を出している事務所ほど弁護士業界でいう評判の良い事務所とは
限らないしね。法律事務所が一般企業と大きく異なるのは業績が良くてもわざわ
ざおおっぴらに採用活動をしたりしてこないこと。
埋もれた宝はまだまだそこらじゅうに落ちています。

就職活動でがんばっている皆さんへのエールになればと思い書き込みました。

>>70
君の下劣さにも呆れた
自分では洒落になっていると思っているところがなお痛い

そんなに難民化してるのですか？？周りはそうではないんですけど。

>>73
社会不適格者には深刻だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






















とさらに煽ってみる。

>>72
自分へのエールだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





















とまたまた煽ってみる。

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　。

やれやれ、季節の変わり目にはとりわけ変な奴が増える

東京の就職活動は今が旬だよね

結構嫌な思いするよね

しゃ〜ないよ

立場弱いんだから
まあ　立場の強さをかさに心無い行いをする人が
いたら自分がそうならないように　よく観察しよう

みんながんばれ〜。なんとか仕事を見つけろよ〜。嫌なことがあってもめげずに頑張るんだ〜。






半年前に内定もらった同期より。

ふん　釣られないよ

総理キター

死ぬほど働かされる事務所のベスト５を教えてください
　

>>84
人数の多い事務所ベスト５＝死ぬほど働かされる事務所のベスト５

>>85
まあ，普通はそうだろうな。

地方はいいよ〜未だに売り手市場。
後継者を探している弁護士の，若手に対するアプローチは凄まじいものがある。

痴呆

要件事実マニュアル上巻を読む。
後は、二回試験前に、紛争類型別をもう一度読もう。
http://laatwako.exblog.jp/3653890/

>>86
どうかな。
後継者欲しいけど，選らせてもらうよ

えららせて

マジ就職きまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０歳もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら、一緒に共同経営ではじめから独立しようぜｗｗｗｗ

お前ら、面接に行く前に新会社法ぐらい勉強していこうぜ。
事務所訪問で恥かいてるやついたぞ。

むしろ相手に恥をかかせないように
適度に知らない振りをすることに心を砕いている

いつか殺されろ＞９３

>>93
やり手だな。内定はもらった？

こいつ＞９３ストーカー

？？？

なんだろね

梅謙次郎

ｓ

やっぱり過疎ってるな

う

め

け

>>90
よらせて？

梅謙次郎がセクシーポーズ

セックスしたいよ〜。

もういいだろ。
このスレいらないよ。
誰も求めていない。

全くの門外漢なんだが、司法の就職活動って合格後に
するもんなんだ？
てっきり修習所出てからなんだと思ってた。
修習所の成績や態度は評価に入らんの？

入らないよ。

>>110
今までは司法試験のハードルが極めて高かったから、
合格している人間は一応大丈夫だと見られていた。
あとは面接で人物を見て採用。
ただ買い手市場の一部事務所は学歴と卒２位までに
合格したかどうかで選別をしていたのだよ。

今後はロースクールや司法試験の合格順位などで
選別されることになるんじゃないか。

厳しい世界だね。てっきりさ、合格後は修習所
入りまでの間ヴァカンス気分を味わえるもんなのかと
思ってたｗ
合格後、即就職活動か、、、

あの、就職決まらないで（しないで）、とりあえず修習所に行く人はいないの？
そーいうのは社会的不適合者として、後々相応の
罰を受ける？

>>113
合格前に就職が決まるのは、渉外とか大手の企業法務系だ。
それ以外の一般民事（ほとんどの事務所）は、修習に入ってからが就活の時期。
だから修習と平行して就活をするんだよ。

ちなみに新司法試験になったら合格するとすぐに修習が始まるらしい。
バカンス気分とはいかないかもしれんな。

＞一応大丈夫だと見られていた。
これは修習所出てからの就職活動も含めて？

それにしても、受かることに心血注いで夢見た司法試験。
受かったら喜びに浸ってる暇もなく就職活動ってなんか厳しいね。
大学受験なら春まで、ゆっくりとできるじゃん。

ごめん
×合格前
○修習開始前

>>115
？
大学受験では
国立の発表は三月入ってからで
大してゆっくりできる暇はなかったけど

>>114
へえ。じゃあエリートを青田買いするってこと？
そーいうのに興味ない人、または諦めてる人は、
小さな幸福をかみ締めて、修習待ちの期間を過ごせるわけだ。
そっちの方がいいじゃん。ただ状況が昔とは違うってわけね。

でもい大手や外資に決まる人は早ければ年内に決まるから
年明けから４月の入所まではゆっくりできるよ

あ、でも一度難関を突破してしまえば、そっちの方が楽っすね。

まあ就職先が決まったらそのあとは後期までバカンスだけどな。
悲惨なのは後期に入っても就職決まらないようなケースだな。
５９期の大阪就職希望者のうち６人は今年８月に入った時点で就職決まってなかったらしいがどうなったんだろう。

>>120
しかし渉外は、馬車馬のように働かされた挙句
使い捨てられるのではないか、本当にここに就職して
幸せなのか、という不安を拭い去ることができない

世間では、司法修習所＝お金もらいながら勉強、
司法試験受かれば将来は安泰　羨ましい
くらいの認識だからちょっと驚いた。
将来が安泰、これが崩れつつあるのはなんとなく知ってる。ただ修習所入る前に
就活で苦労するのは知らなかった。

法曹の魅力は急速に薄れつつある。
やりがいはあるが報われない職業、という感じ。

就職が決まって、修習所出るまでの間が
振り返れば、人生最高の思いでになったりするケースもあるのかな。

裁判官や検察官は、いつ募集してるのだろう。一応試験とかは
あるの？事実上青田買い？

裁判官は修習の成績による選抜

検察官は検察教官による推薦と修習中の取調能力による適性判断

裁判官狙いの人が途中脱落すると
弁としての就職についてはかなり出遅れた感じになっちゃうんでしょうか

就職浪人の危険がある。
弁護士事務所の内定を保険にすることもできないではないが、
裁判官になれるかどうかが分かる前に内定を辞退しなければならない
ケースが大半

>>127
出遅れになる。

ただ後期まで任官をねらえる奴はそれなりの能力があるから
人柄が良ければ就職はあるよ。

>>128>>129
なるほど。結構リスクは大きいんですね。
手応えを敏感に感じ取れないとズルズル行ってしまいそうですし。
もう少し妄想してみることにします。

>>130
貴方は新司法試験の発表待ちかな？

法律事務所って、DQNベンチャーと大して変わりないんじゃね？

ベンチャーとは違うような気がしますが、
何の保障もない零細・小規模な事業である点は同じ。

なんだよ，この自演の嵐はｗ
修習所って・・・

>>131
いえ、旧試論文待ちです。ローも並行して受けてます。
妄想に終わる可能性は高いんですが今の時期ぐらいいいかなと思いまして。
勉強開始当初のモチベもそろそろ切れかけてますしｗ

外部の質問者が修習所という言葉を使っているだけだから変ではないだろ。
回答者が使っているならおかしいがな。

>>134
ちゃんと文脈を読みなさい。

「修習所」と言ってるのは修習生ではない。おそらくロー生か卒業生
それに対して答えてるのは修習生。

就活してみると相場が下がっていないね
企業法務系なら900前後だし

一般民事は500で会費自己負担とか言い出すし。。。

それだと手取り月３０くらいか

コスト・リスクとリターンが全く対応していない。
弁護士が足りないなんて大嘘。

>>137

修習生でも結構修習所って言ってるよ。

退職金・年金、福利厚生が一切なし　昇給なしでの話しだから
同額のリーマンより遥かに劣るよ

>>142
そりゃそうだが
書き込み内容から、明らかに非修習生だろ

>>139
個人事件ができるだろ

残業代みたいなもんか。。。

>>138
ボーナス入れると1000ぐらいが多いよね
ある程度出さないといい人材が集まらないからかな

ボーナスなんてあるのか？
企業法務では一般的なの？

珍しく伸びてる！

>>148
ボーナスあるとこが多いと思うよ
私の知っているとこだと、ある程度売上とボーナスが連動している
企業法務系なら合わせて1000ぐらい

サンクス
知らなかった。。。

やっぱどこの企業法務系の事務所も
現行が終了する前にいい人材を集めるためだろうね

駆け込み需要ってやつか

しかしそれでもたかだか１０００か。

なんていってはいけないのだろうが。

まあ、1000近く出せない企業法務系の事務所は将来性ないよね

確かにいい人いかないな

60期が皆就職できますように。

パンパンm(_ _)m

そのためには……

５９期の積み残しがでませんように。

パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン

パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン
パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン
パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン

パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン
パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン
パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン
パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン
パンパン＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿パンパン

就職できれば安心だなんて思ってる60期が少しでも減りますように。

大手渉外事務所では，３〜５年目アソ弁への恒例の肩叩きが始まっています。
それは能力の低いアソ弁を追い出すと同時に新採用の枠を確保するためもあります。

>>162
それって本当にやってるの？４大全部で？
都市伝説みたいなものなんじゃ？

>>163
４大全部かどうか知らんが、ゼミの先輩が某大手で肩叩く仕事やってる。

常に最高のスタッフを揃えるのがクライアントに対する義務ですからー

>>164
そっか〜
大変だな　胃が痛くなりそうだ　そんな仕事

自発的にやめてくれないときは解雇？
一応労働法で守られてるんだよね？

弁護士って、労働法の適用ないんじゃないかと。

厳密に言えばそうかもな

まあサブ録協定を結んだなんて話は聞いたこと無いわなｗ
大手だと実態は限りなく従属労働に近いと思うが

雇用契約なのに労働法で保護されないのか。

解雇予告手当て出せばいいんだし
それに継続雇用は１〜２年単位で「雇用の継続は毎年度末に見直し再雇用を保証しない」だそうで

４大で肩叩かれて居座ったなんて噂が立ったら仕事が来なくなる
みんな渋々「依願退職」するそうですよ
だから４大（旧準大手も）は毎年数十名採用できるんだそうです

米国ロー留学のための休職が認められるかどうかの時期は、
肩叩きの時期でもあるそうです

いまは留学資金も自分で貯めなければいけない場合もあるし、
留学後の復帰の保証がない片道切符の例もあるというね。

なんだかなあ
競争しすぎというか
搾取されすぎなんじゃないのか？
一方で生まれながらの金持ちはたいした努力してないぞ

高額初任給につられたんだからしょうがない

それにしたって、人一倍努力したんだから
人並みよりは幸せになれなきゃおかしいだろ？

>>177
努力が報われる世の中じゃないんだよ。
生まれと運と世渡り能力で決まるんだ。

落ちた人もみんなそうだけど＞人並より幸福
何甘えてんの？合格者だから？

司法試験合格者は人一倍努力したんだけど
世の中そんなに甘くない
渉外でパートナーに残れるのは同期十数名で１〜０．５人

努力はむくわれないとだめでは？
努力しなくなるでしょ。みんな>>178

あんだけ大量採用してたらほとんどがPにならずに事務所を去るのは明らか。
それを分かった上で渉外に行ったんだから自己責任。

>>181
同意

>>179
人並以上に努力した人は人並み以上に幸せになれないと
社会はうまくいかないと思うが

４大でＰになれるのは，同期数十名で１〜０人

>>184
それはないでしょ
もう少し多いはず　３人くらいか

努力は成功のための必要条件であって十分条件ではないよ。
どの世界でも一緒。

アソは労働者性満たすか

>>183
制度論としてはそうあるべきだが、実際からはやや離れているよ。

あんまりにも乖離が激しくなると誰も努力しないとか、
社会不安とかという話にもなるが、今はそこまで行ってないってだけでしょう。
ギリギリのところで何とかまわすのが為政者の腕の見せ所なのかもしれん。

>>186

難しい大学出て司法試験合格した人が所帯持って子供育てられないようでは
社会は終わりだ

難しい大学出たなら大手金融に就職しときゃ
30歳で1000万だよ

>>188

法曹界からは話は離れるが
普通の才能を持った普通の人々が努力して幸せになれる展望がなければ
社会不安になるだろ　今はそこまでいっている　若年者は正規雇用から
あぶれてしまっている

家柄・血筋だけで決める社会が理想
そうじゃないからこんなに苦労させられた

>>190
法曹には今までより人がこなくなるのは確かだろう

>>192
誰にとって理想？？？？？？

だから、一般民事事務所に内定の俺は勝ち組

>>185
合併につぐ合併重ねたからＰが水ぶくれ状態なんだよ
Ｐの期の人数見ただけじゃだめよ
合併効果（規模の利益）を出すためにはＰ自然減待ち
だからここ数年シニアＰ昇格はないよ
ジュニアＰでお茶濁すらしいが

>>194
俺様
明かしたことはないが家柄だけなら江頭ｾﾝｾと並ぶ

弁護士なんて先の読めないバカと、どうせ失う物のない怖いもの知らずしか目指しちゃいけないということだ。

>>197
ってことは家柄はあっても能力はいまいちなんだ
先祖の遺産で食っていくなんてさもしい考えはやめれば
まだ若いんだから
自分の子孫が自分のおかげで家柄が良くなるぐらいの気概が欲しい

努力は報われず正義は滅びる。されど挑戦の日々。
という言葉を思い出した。

>>199
家柄ってのは二代程度ではかわらんのよ
数百年の蓄積だから

>>201
う〜ん、あんまり感銘うけないな
能力あって家柄もいいとかあくまで付加価値じゃね？

>>202
話がずれてきてる

昔は葵の御紋が価値の根源であったりした
能力とか関係なし

ま、俺も一応合格してるから能力は無いわけではないから今の世の中でもそこそこやっていけるわけだが

>>203

俺はお前の能力には一目置くが家柄なんてどうでもいいよ

どんな名門でも，初代は成り上がり。

ま　生まれながらのもので幸せが決まるということは
後から頑張っても意味がないということで
人間の努力や才能を全く活用できない社会になる

>>205
そうなんだよねｗ

152 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 19:00:02 ID:???
やっぱどこの企業法務系の事務所も
現行が終了する前にいい人材を集めるためだろうね


153 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 19:03:09 ID:???
駆け込み需要ってやつか


154 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 19:08:12 ID:???
しかしそれでもたかだか１０００か。

なんていってはいけないのだろうが。


155 ：氏名黙秘 ：2006/09/02(土) 19:12:09 ID:???
まあ、1000近く出せない企業法務系の事務所は将来性ないよね

さすがに疲れてきたな。
第１クール頑張り過ぎた。もう少しゆっくりしたい。

家柄っていつまでも続くもんでもないんだよね・・
わたくしめも由緒正しいお家柄だったけど(代々さかのぼって
皆様の名前や何をしていたかも全て分かるし、百科事典に
名前が載っている人もちらほら・・）
あらまあ、私のおうちは普通のサラリーマン・・・・
一方そのまま恐ろしくお金持ちの親族も多数・・
所詮女の子が生まれれば、嫁ぎ先で全てが変わる・・・
(いいところに嫁がせたつもりが、一転なんてよくある話）

お家柄なんてバクチです。

現代は家の横のつながりが希薄化したからね

私は都心に住む人の相続税100％を提唱する。

これにより都心の土地の有効活用と、ただ先祖の資産を持っていれば
安泰な者がたくさんいる一方で、自分の能力だけでは都心に一戸建てを
建てられるものがほとんどいない現状を打破する。

212

日本語になっていなかった　申し訳ない

由緒正しい家柄の人は宮内庁にでも行って下さい。

資格試験に受かったら今度は家柄かよｗ
ほんとに肩書き大好きなんだねー

生まれる前からの話だろ

よれよれ

じゃなくて

やれやれ

佐伯先生(´･ω･`)…

佐伯先生の御昇天
合掌＿|￣|○　<(_ _)>　○|￣|＿黙祷

吉川先生も(´･ω･`)…

滝川事件だって
遠い歴史年表の中の出来事だと思ってた

おはようみんな！

出勤しマース

セックルしマース

スキンをお忘れなく
２人同時に孕んだら地獄だよー

オナニーしマース

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

スルー

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【社会】「静かにせんと殺すぞ」。就寝中の少女（１３）の口を手でふさぎ　強制わいせつ未遂容疑で男を逮捕　愛媛[09/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157479061/

するー

梅？

せっくるしたい

>>233
左手でどうぞ

両手もあるぞ

両足も…。

貴様ら雌豚どもが俺の訓練に生き残れたら―――
各人が兵器となる　法に祈りを捧げる正義の司祭だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　差別は許さん
ヴェテ豚、ブス豚、デブ豚は見下さん
すべて―――
　　　　　　　
平等に価値がない！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する法曹界の害虫を！

分かったか、ウジ虫！

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

なんなんだ一体

貴様ら雌豚どもが俺の修習に生き残れたら―――
各人が兵器となる　法に祈りを捧げる正義の司祭だ
その日まではウジ虫だ！　地球上で最下等の生命体だ

貴様らは人間ではない
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！

貴様らは厳しい俺を嫌う
だが憎めば、それだけ学ぶ
俺は厳しいが公平だ　差別は許さん
ヴェテ豚、ブス豚、デブ豚は見下さん
すべて―――
　　　　　　　
平等に価値がない！

俺の使命は役立たずを刈り取ることだ
愛する法曹界の害虫を！

分かったか、ウジ虫！

いや
あんた
もう
こなくていいから
品がなさすぎ

>>241
修習に行く前に旧試験が終わっちまうぞ、アホ！
セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！

勘弁してくれ。

>>243
なんだそれは！じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！

わけわかんね。

>>245
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？

１０月の発表が近づいて
　受けた香具師が不安で暴れている
　受けれなかった香具師がヒガンで暴れている

法曹・修習生以外はどうぞお引取り願います。

>>247
修習生になれなかったクソバカか、デブ？　それとも努力してこうなったのか？

法曹・修習生以外はどうぞお引取り願います。

内定でなくてヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
ふざけるな、それで内定が取れるか！
気合いを入れろ！

最近の若いのはキューブリックも知らんのね…。

まだ内定出てない人いっぱいいるぞ

内定。。。

遠いなあ。とれるんだろうか。。。。。。。。。。

フルメタルジャケットかと思った

本日をもって貴様らはウジ虫を卒業する
本日から貴様らは法律家である
兄弟の絆に結ばれる
貴様らのくたばるその日まで
どこにいようと法律家は貴様らの兄弟だ
多くは就職する
ある者は就職できない
だが肝に銘じておけ
法律家は死ぬ
死ぬために我々は存在する
だが法曹界は永遠である
つまり―――貴様らも永遠である！

>>256
FMJはキューブリックの作品じゃん…。

>>255
俺が貴様を採用してやろうか？じっくりかわいがってやる！　泣いたり笑ったり出来なくしてやる！

だから、勘弁してくれよ。。。

キューブリックって
時計仕掛け・・・
とか
2001年・・・
とか
博士の異常な・・・
とかだっけか？

>>260
内定がいらんのか！　死ぬぞ！　死ぬか？　俺のせいで死ぬつもりか？　さっさと死ね！

卒業もしてないのに就職決まった人が来ましたよ
おまいらイライラしてたら面接悪印象よ
とりあえずＦ１でもみてもちつけ

>>261
ロリータ，シャイニング，アイズ・ワイド・ショットもな。

大丈夫！
噂では合格留保は１００人くらい
せいぜい１％の宝くじと思うこと

>>265
100人も出たら6.7%だしそもそも二回試験はまだ来年だし…。

>>265
ロー生は発表前だよ
誤爆ではｗ

二回試験中の５９期が鬱憤晴らしに荒らしまくってるな。

だ〜か〜ら〜

１０月の発表が近づいて
　受けた香具師が不安で暴れている
　受けれなかった香具師がヒガンで暴れている

ジャマイカ？

>>269
同じことを繰り返すな。

梅謙次郎がセクシーポーズで２７１をゲットずさあ

みんなおはよう。

おやすみす

内定欲しいよぉ

無い内定

既に内定出てるって表明してる俺には、２つの事務所から、
「うちに入ることを考えてみないか」という誘いが来てるのに。

現行はとれるだけかき集めろ！に方針かえた事務所がチラホラ。
考査委員やっている同期から新６０期の採点結果を聞いて蒼ざめている模様。
曰く「択一不合格者が書いた論文多数の採点やっているようなもの」

ま、お前には縁のない話だ罠

新61期予定の自分にお誘いが来る位ですから
ボーナスにチャレンジした勇敢な皆さんを欲しい事務所が必ずあるはず。
がんがってください。

きっと
大丈夫さ！

修習生って夏休みあったんですか？

>>281
「自由研究日」
自宅で研鑽の限りを尽くし、
最高裁判例解説をあたう限り読破せよ、との指令が
与えられた５日間+前後の土日

もちろん指令には法的拘束力はない

>>282>>283
なるほど。一週間ですか。
学生とは違うんですねやっぱり。

>>284
研究が本分であるため、旅行は欠席扱い。国内は届出、海外は許可必要。

>>285
受験生か？国内の届出はなくなったぞ。本分は研究じゃなくて修習だし。

>>286
お前は届け出ないで旅行いったのか？
ちゃんと確認してみろ！たしかに知らずに無断でいくうっかりはいるが。
旅行そのものが届出ではなく、
自由研究日に旅行に行くことは欠席になるため欠席届（理由として旅行内容書く）
が必要。
ちゃんと書類よめ！！！！！

>>286
念のためいっておくと、自由研究日限定の話だからな

ま、ここらで一服

>>287
じゃあ一時的に引っ越したことにするわ。

>>290
転居届けをお忘れなく
転居が受理されるのは実務修習地に通勤できる場所に限定されます

>>291
自由研究日内であれば通勤は不要だから不要という解釈はダメ？

>>292
実務修習地所在義務（司研用語）違反です

これは自演なんじゃろか？

じゃ300げとしてねるよ

まだ遠い

も少し

近い

uso

やっぱ寝る
300はそこのにいちゃんにあげる

あれ？げとしちまった。
無欲の勝利だな。おやすみ〜

>>293
そんな義務知らん。違法性の意識の可能性がない！

梅謙次郎が２げっと！！！！！！！！

>>302
今ここで知ったあなたにプレゼント＞違法性意識の可能性

>>304
はい２度としません…。

ご本尊＠出張先開拓
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/526424b88581003ce614403a328916ea
ご健闘をお祈りします。

>>306
そのサイトは想像でモノしゃべっているだけだから気にスンな

黒猫シネよ

黒猫の記事はマジで謎だ・・・
同期の友達とかいないのかね？法曹界に身を置いているとは思えないぐらい
情報が粗い。

たいがいの実務家はそう思ってんだよ。
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060915#1158276217

統計の素人が数字をいじるとどうなるかの見本
単純に比較する能天気は専門家に笑われる

統計の素人かどうとかいうレベルじゃないような…。
漏れも統計学は素人だがこの計算はおかしいぞ。

黒猫ブログ、ものすっごい読みにくい。

そして、なんか、勉強しかできない自分コンプが横溢しているように見える。
自分も（ペーペーの）実務家だけど、周りにこんなこと考えてる香具師あんまいない。
「できるやつもできないやつもいるんじゃね？　レベル差はいままでより開きそうだね」
こんなところが多数意見かな。

いちご綜合法律事務所。。。

>>310
黒猫と落合は同じレベルだろうが

>>314
うさぎもあるよｗ
http://www.usaginet.com/

三連休ヒマだ・・同じ修習地の同期はみんな東京に帰ってしまった。

　問題の捉え方がそもそも間違っている。
　食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ
仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。人々のお役に立つ仕事を
していれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

　飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、人々から感謝されることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

自分の個人的な心がけを故なく一般化しようとするのは
間違いである。以上。

>>318
問題の捉え方がそもそも間違っている。
　個人的な心がけを故なく一般化というのが間違っているのである。

　何のために法律家を志したのか。私は知り合いの医師に言ったことがある。法律の世界で権威ある
仕事をしている限り、世の中の人々の方が印税で自分達を飢えさせることをしない、と。法律家が本を買う限り、
私も飢え死にすることはないであろう。

　自分さえ飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、人々からさらに印税をもらえることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

成仏できて良かったね。

>>319
不覚にもワロタ！

>>316
この時期に東京に帰る人は東京で就職活動してるのかな。

ピロシか…。
収入の高低が多くの人にとって職業選択の際の重要な考慮要素となっている事実は否定しがたいとは思うが。

>>319
こういう人が側にいたら面白いかうっとうしいかのどちらかだろう

>>324
すんません。うちの研究科長です…。

就職きまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗ

検察事例研究のネタどうしよう・・

>>326
もう既に新６０期ですら就職活動を終えている人が少なくないというのに。
かわいそうになあ。

>>328
６０期以外の人はご遠慮ください。

>>327
まじめに書くと，後期に発表させられるから，適当にかいとくのがいいよ。

徹底無視で。住人の方が大人にならないといけない。

誰か掲示板つくったほうがいいかもしれないな。

>>328
300人もいないよ

>>330
全員発表じゃないんですね。
有益情報ありがとうございました。

就職活動も、企業法務中心のところは終わり
今からは一般民事中心のところが開始でしょ。

新６０期とガチでかぶるが、実務修習を経た僕らと
ロー教授のままごとに付き合わされてた新が同じ土俵というのは
正直、同情を禁じえないなあ。

はいはい。行政法と破産法急いで勉強しないとね

行政法と破産法しか心のよりどころの無い新
ｶﾜｲｿｽ
そんなもん、既に勉強済よ。
ローの専売特許と思ってるところに見識の狭さ感じる。
正直、同情を禁じえない

勉強したというが、
あ）大学の講義を聴いて（あるいは聴かずに）単位をとった
い）行政法の教科書を複数読んだ
う）行政法のゼミにいるなどして、論文などに多く触れた
のどれだろう。

＊破産法も同様。

上三法は詳しいけど下三法は論文に書くことしか勉強してないしね
でも上位はもともと頭がいいから新しいこともすぐだよ
下位は知らん

>>339
勝手に自分の勉強量を一般化しないように。

下位は新試の択一受けたら足切りになる奴もいるんだろうね…

>>341
明日いきなり受けろといわれたら自信ないけど
１月半もあれば余裕

　ぶっちゃけ破産なんて実務でやらんと身に付かない。
それに破産は，ほとんどマニュアル化しており，また
近時の改正によりそれなりに論点も減ったのであえて
司法試験で勉強しなくても平気。事務員がやるしね。
　あと，行政法も普通の一般民事で行政法を使うこと
はほとんどない。
　せいぜい６法以外でやっておいたほうがいいのは
労働法くらい。これも結局，市販の「困った社員Ｑ&Ａ」
みたいなのを一読して，あとは適宜基本書を読んでおけば
まず大丈夫。労働問題って言ってもほとんどは感情の
問題ばっか。
　やっぱり民法ができないとどうしようもない。

343の高度な釣りにどう対応すれば良いのか分かりません(笑)

ううむ
その伝でいくと
憲法も刑法も不要ということになりかねない？

俺は３４３ではないけど、釣りじゃなく実際にそうだよ
ふつうの町弁に行けばだけどね

大体事件を聞いてから考えるよ

懐かしの
agent provocateur ！

ageんなヴォケ

>>346みたいのばっかだからローが出来たんだなwww

>>348
ありがとう！
君を待ってたよ！
agent provocateur ！！

どう考えても>>333は正しいだろ・・・。

>>349
低学歴

red tapeｲｲﾈ

>>350
うっせー。氏ね。

>>353はﾂﾝﾃﾞﾚ

>>349
ローができたから349みたいな奴が現れるんだなwww

第1クールが終わっちゃう前にこのスレを費消するぞ〜！

　今年の５９期は，民裁，検察，で大量の不合格
がでそう。みんな来年がんばれよ。

>>357
貴方はどなた？？

ちなみに，60期から合格留保という評価はなくなります。
一科目でも落とせばしまい。３ヶ月後の再試験は無し。（下の期に編入されるのだろうか？）

大量といってもせいぜい５０〜１００人でしょ。
シュミレーションで２００人以上が出そうな新６０期に比べれば無問題。

>>359
非旧６０期であること確定。
２回試験に代わるものがあるから廃止されたのだが

>>361
え、私知らないよ？60期だけど。
何に書いてあった？

>>362
釣り乙

漏れも白根。

余も知らぬ。

新６０の２回試験にまわされると聞かなかったか？
新も旧も２回試験では同じ扱いになる。

聞いてない。そもそも2回試験なんて当然に受かるもので留保とか考えたこともない。

セックルしたいよう…

>>366
そういう「噂」は聞いたけど、
特に根拠はなかったような？？

うーん、３４３の中の人が言ってることは、表面だけみるとあながち間違いではない。
ただ、しっかり勉強をした上でマニュアルを覚えるのと違って、マニュアルだけ習得した
人間では、ところどころにほころびが出てくるのもまた事実。

59期の二回試験終わったみたいだね。
次は俺たちの番か・・・
５０人留保だとクラスで平均２〜３人は必ずいる。
普段の起案と違って
できない奴は必死になって
精神的に来る奴はテンパって
問題は難しくて普段しないようなミスをして
そんな中でクラスで２〜３人に
絶対入らない自信が無い・・・

　参考までに、５８期は検察志望（もちろん内定済み）
が２人も落ちたクラスがあったらしい。
　普通の人よりはできる部類に入るＰ志望が落ちることも
あるということは、上位層以外は誰でも落ちる可能性は
あるということだ。
　まぁ、よっぽどのことをしない限り落ちないことも確かだが。

>>372
よっぽどダッタンダロ

あほなロー生が荒らしてすみません
現状新61期若干名、新60期200名未満しか決まってません。
一般民事で決まってるのなんてエクスターン他で
ボス弁に気に入られたレアケースくらいのものです。

一般に知られている情報の通りですので、ロー生荒らしはスルーしてください。以上。

>>374
ご親切にありがとう。
決まると言っても合格前ではお話にならないから相手にしてないよ。
大丈夫。

>>375
いえいえ、どういたしまして。
渉外ではいわゆる条件付内定というのを出しているようです。
でも内定者の中から不合格者が少なからず出るはずなので、
その枠を巡って繰り上げ争いなどがあるかもしれません。

結局は来週以降が勝負でしょう。

結果が出てからでいいですね。
５９期でも一部の渉外で内定取消しが出てもめたみたいだし。
それに２回試験の不合格（留保）のこともあるし。
煽りに惑わされず粛々といきましょう。

奥野修司『心にナイフをしのばせて』文芸春秋社
■内容紹介■
高1の少年が同級生の首を切り落とした驚愕の事件。被害者の母はさながら
廃人のように生き、犯人は弁護士として社会復帰していた！
1969年春、横浜の高校で悲惨な事件が起きた。入学して間もない男子生徒が、
同級生に首を切り落とされ、殺害されたのだ。「28年前の酒鬼薔薇事件」である。

10 年に及ぶ取材の結果、著者は驚くべき事実を発掘する。殺された少年の母は、
事件から1年半をほとんど布団の中で過ごし、事件を含めたすべての記憶を失って
いた。そして犯人はいま、大きな事務所を経営する弁護士になっていたのである。
これまでの少年犯罪ルポに一線を画する、新大宅賞作家の衝撃ノンフィクション。（ＭＫ）



で、その弁護士が特定された模様。
しかも６０期生募集してるよ年収９００万以上だって。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1158660415/

ふーん

何で急に人がいなくなってるの？

強盗強姦容疑で、女とイラン人を含む無職軍団を逮捕
1 ： ◆WelcomepOU ＠変態仮面φ ★ ：2006/09/20(水) 22:54:46 0
　東京・大田区で、２５歳の女性をこん睡状態に陥らせ乱暴した上、高級時計を奪った
として、日本人の男女とイラン人のあわせて３人が警視庁に逮捕されました。
強盗婦女暴行の疑いで逮捕されたのは、大田区に住む無職、高橋太一容疑者（２６）と、
イラン人のペイヴァンティ・アハマッド容疑者（２８）、それに北区の無職、●須賀陽子容疑者●
（２５）のあわせて３人です。
調べによりますと高橋容疑者らは、今年７月、大田区内にある高橋容疑者の自宅アパート
の部屋に２５歳の女性会社員を誘いました。
そして「カクテルだ」と言って、女性会社員に酒のような飲み物を飲ませて、こん睡状態に
陥らせ、乱暴した上、５０万円相当の高級腕時計を奪った疑いが持たれています。
調べに対し高橋容疑者は容疑を認めていますが、アハマッド容疑者は黙秘しているという
ことです。警視庁は高橋容疑者とアハマッド容疑者の２人が、同じような犯行を繰り返して
いたとみて余罪を追及しています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3384177.html

●須賀陽子容疑者（２５）●のあわせて３人です。
●須賀陽子容疑者（２５）●のあわせて３人です。
●須賀陽子容疑者（２５）●のあわせて３人です。 *↑TBSにしては良くやった。本来当然のことだが、今回は誉めてやろう。

==================================
（参考）↓↓↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000041-jij-soci
（参考）↑↑↑女というだけでこいつだけ名前すら出さない糞マスゴミ時事通信の記事。

第１クールも終わったね・・・。
みんな，起案は何本ぐらいやった？俺は刑裁だったんだけど，第１クールはいろいろな
イベントが重なって結局７本しか書けなかった。（とある僻地より）

まあ，あれだ。本数より中身じゃないか。否認が複数あるならそれほど書けないだろうし。

新実例と規則解説と起案手引きは実務のうちに熟読しておくこと

　起案は本数も大事だけど，刑事は特に事件内容だよ。
　同じ部に任官志望がいて，昼休みも起案して，１０本
以上起案していたが，ほとんど自白，否認もなんちゃって
否認で，合議事件もしょぼいやつ，はっきりいって全然
評価されていなかったし。
　他方で，本数は６本でも否認や大きな
事件をやっていた人は評価されていた。

そんな雲の上の話は置いておくとして

就職が。気持ちが晴れない。

個人的には、起案の本数を稼ぐことより、一件でも多く傍聴してほしいと思う。
基本的に全件傍聴でいいくらい。起案なんて実務家になったら嫌というほどやるし。
いろいろな事件があることを知ってほしいと思う。

実務家になってもいろいろな事件があることを知るじゃん

>>387
ｲｷｶﾞﾝﾅ！

二回試験対策でいえば刑裁の起案は法令適用を中心に数をこなせばよい。
法令適用以外を必死にやっても、第一クルーでは後期に入ってどうせ忘れてる。
傍聴を多くすべきというのは同意。

第一クルー

法令の適用なんか60期には関係ないじゃん。
表の空欄埋めればいいだけなんだし。

そやゲドー

友人（60期）に連絡がつかない…
実務修習中は鬱やノイローゼになったりする人は多いのか？

クルー、クルー、狂う

>>394
しんじゃうひともいるので、きをつかってあげてください

もちろん、しゅうしゅうちで、いっぱいたのしいおもいをしているかのうせいもありますが、
そのばあいには、じゃまをしないであげてください

>>396
死ぬってｵｲｵｲ。ここ数日携帯電源オフっぽいのだが、、、心配だな。
つか、アンタは大丈夫か？

>>397
わたしはだいじょぶです。
ただ、かこにはそういうじけんあったし、
こうき、もどると、めいぼからなんにんかいなくなってのもじじつです。

なにもない、へいおんぶじがこれさいわい、です。

俺も知り合いの女の修習生にメールしたが，返事がこない
まあ，嫌われただけだと思うが・・・orz

つ　Ｄ.カーネギー『道は開ける』『人を動かす』

ん？
６０期から後期で刑裁の判決理由起案がなくなるのかい？
確かに前期で表を埋める練習はしたけど、
実務や後期（二回試験含む）では文章式での起案を要求されていたが。

>>401
文章式をさんざんやったから別にどっちでも対応できるよ。

＞392 ：氏名黙秘 ：2006/09/24(日) 00:40:09 ID:???
＞法令の適用なんか60期には関係ないじゃん。
＞表の空欄埋めればいいだけなんだし。

>>403

う〜む。デマじゃね？もう決まってるんだろうか？

俺も教官から二回試験筆記試験が変更されるとは聞いてない。
３９２は後期の起案や試験のことをなんもし欄のではないか？

>>405
そちらに一票。

刑事部の部長からいろいろ聞けた。
とりあえず，法令の適用は適条表を埋めるだけでいいんだと。
研修所の教官にも問い合わせてみては？

しかし、このスレ、年内に消費できないんじゃないか？
共通の話題がない。。。

>>407
どこの？実務修習では、修習地や各部によってばらつきはあるが
ほとんどが文章式と聞いてるが

その刑事部の部長とやらが、
研修所の教官室から正式な指示を受けて指導しているなら、
そのとおりであろう。
しかし、現段階では、そなたの供述は裏がとれず極めて怪しい。
後期では二回試験も含めて文章式で出題されるから、
よほど何もしらないか指導に不熱心な新任部長でない限り、
文章式で指導するのが普通。

法令適用は、二回試験で、留保を救う重要な得点源なんだけどな。
それが廃止されてしまうとなると、かなり痛いのではないかな。

うちのクラスの刑裁教官は２回試験も表の作成になると言ってた。

表だけだって前期で言ってたぞ。
裁判官になる奴以外には意味が無いから、
簡略化したそうだ。
ただ、それを言っちゃうと他にも削れるものがありそうだがなｗ。

>>409
とある南国の僻地。（あっさり特定されそうな気もするが）
判決起案も，文章式ではなく羅列式でやらされた。
その部長は，研修所教官とこまめに連絡を取る人のようなので信用は出来るんじゃないかと
考えている。

>>413
それをいいだすと、刑事科目はもういらないな。

修習期間も短くなったし、
集合研修１か月、民裁修習３か月、弁護修習３か月、
選択修習１．５か月×２（検察・刑事裁判・家裁・その他の選択）、
後期修習２か月
というカリキュラムでいいんじゃないの？

みなさん検察演習問題はどうしていますか？強者は一人でバリバリ解いている
のでしょうか？

195 ：氏名黙秘 ：2006/09/26(火) 00:04:21 ID:???
修習地別の受け入れ人数ってどれくらいなの？
第１群、第２群、第３群の順で受け入れ人数は
決まっているの？
でも、第１群でも東京と大阪は受け入れ人数も多そうだし。
誰か知っていたら教えて。


196 ：氏名黙秘 ：2006/09/26(火) 00:11:18 ID:???
東京、大阪は旧試験の馬鹿といっしょにやらなきゃいけなくなる


197 ：氏名黙秘 ：2006/09/26(火) 00:26:23 ID:???
それはいやだな。
静岡がねらい目。東京・名古屋近いし。

話を蒸し返すようだが、法令の適用をあんなくどい文章で書いてること自体、もう時代錯誤だと思う。
実際の判決でも箇条書きのものがあるわけで、その方がずっと分かりやすい。
俺の配属部では、自白事件ばっかりやってくだらん書式を丸暗記するより、否認事件をたくさんやって事実認定力を付けろ、という方針だった。
だから法令の適用部分も表を埋めるか、全文起案でも箇条書きでＯＫだったよ。
文章式じゃなきゃいけないわけじゃないんだから、二回試験でも減点しようがないだろ？
おかげでだいぶ事実認定力が鍛えられたよ。

三会の合同説明会には行くかい？

法令の適用を文章式で起案するのは59期までって
うちのクラス（59期）の刑裁教官が言ってたよ

裁判官室で裁判官の与太話をいつも聞かされるのはたまらん

>>417
町おこし運動乙

>>421
受かってから心配すればいいのよ
でもアンタは受かりっこないから杞憂

旧60期よりも旧61期のほうが優秀だから就職もいいよ。
見返してやるよ。

そりゃ60期よりは61期のほうが断然上だろ

自演乙。受かってから言えよ、どうせ今年も論文落ちだろｗ

はぁ？何をイキガってんの？
自演なんかしてねーよｗｗｗ

>>421
じゃあ、もう明日から来なくていいよ

司法１次落ちが暴れているセンが見えてきた
あまりに法律を知らなさ過ぎだからねｗ

就職も決まり、実務修習も第２クールになると、
６１期にも新６０期にも素直に頑張れよと言いたくなる。
見返してやると思うのは大事だし、弁護士なら実力勝負だしな。
俺も負けないように日々努力してるよ。

今年から新規参入したなら別として
61期は、60期の試験の時不合格だったのでは？？？

>>431
それは全ての期にいえることだから意味ないよ

age荒らし君（非修習生）はオネンネの時間だよ
それともこれかな？
ttp://www.neet.x0.com/img/blue.swf

980 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 18:03:47 ID:???
民裁２１
民弁１４
刑裁　９
刑弁３６
検察１６
口述民事１
不合格１０

合計１０７

これからは不合格者３桁の時代。

そうそう、今日実家に久々に電話したら、昨日テレビでやってた合格発表は関係ないのかと聞かれたので、説明するのも面倒くさいんで、
あれはｱﾌｫ用の試験で合格しても二級弁護士という資格しかとれないから駄目なんだよと、嘘を教えておきますた。

>>436
俺はその上に「だからバッジも弁護士には３００、検事には４８（ヨンパー）、判事には１００９（ｾﾝｷｭｰ）って付く予定なんだよ」とも

>>392

アフォ？
後期になったら文章式だよ。ちゃんと練習した方がいいよ

５９期のことが、６０期に通用するのかは分からん。
たとえば、刑裁は前期に判決起案ゼロだし（一部分のみの起案）、
保全の起案もゼロだし、２回試験の口述はなくなるし…

59期でも前記に判決，保全起案なんてやらねえよ

そこだけ反論しても意味ないよ。２ちゃんなんかやってないで追試の勉強がんばりなよ。

59期の者だがお節介な俺に一言言わせてくれ。

今実務修習が一番楽しいときで申し訳ないが，少なくとも年明けぐらいから
研修所起案向けの勉強をしたほうがいい。あんたら後期2ヶ月でしょ。
おれら3ヶ月だったけど最後の1ヶ月は2回試験の採点と外部講師の講演で
実質は2ヶ月だった。あんたらは実質1ヶ月という事。後期に帰ってからじゃ
間に合わないことが多すぎる。

とくに民祭なんかは後期の起案の復習じゃとても足りない。要件事実の勉強会
やってる修習地の人間がいたら問題をもらって研修所起案的に問題演習しといたほうがいい。
あの裁判官のサイトから問題をプリントアウトしてやってもいい。司法試験の択一みたいに自信のない奴は
問題演習をやったほうがいい。
和解とか相続の票件事実とか出たりするから事実適時記載例週レベルの適時は当然の前提として
つぶしてその上で1缶2缶も十分読み込んでおいた方がいい。今年は後期の復習だけしてればいいだろう
と高をくくっていた奴が涙をのんだ。

民弁も執行保全の小問は重要。実務修習中やっておけば絶対有利になる。
59期の知り合いに「執行保全のトレーニングテキスト譲ってください」といえばわかるはずだから
譲って貰ってそのレベルの問題を白拍子を参照しながら後期前にやっておいた方がいい。

それから欠席は就活でやむ終えない以上にするな。
日誌やレポート，外部講師の講演の感想も真面目に書くこと

不合格者にはこうゆうのいい加減な奴が多かった

ほんとにおせっかいなやつだなｗ

二回試験が修習終了後に行われるって聞いたけど
それなら５９期と大して変わらないんでない？

それならいいんだけどね。どっちにしろ「後期に帰ってから」はリスキー

新60期対談
ＴＫＣ模試平均点166.1点
〜初回の合格者は今何を思う？〜

>>803
単純に留保がなくなって、一発不合格になるんだろ。
従来の留保レベルがそのまま不合格レベルに以降するのだと思われ。

>>805
旧６０と新６０とそれぞれ２回試験をするから、追試をする余裕がないのだと思う。

民裁２１
民弁１４
刑裁　９
刑弁３６
検察１６
口述民事１
不合格１０

合計１０７

ロー組の方が優秀という説が修習担当ブログで出ましたね。

>>450
実務修習やってりゃあ、今日の朝か昼休みに出た話題が二回試験対策
新旧６０期比較なんて新訴訟物理論なみにどうでもいいことなんだ
わかるな？

就職決まってない奴はどうでもよくないだろ

442とは違う５９期の者ですけれども，おせっかいpart2で。

どうやら，今の教官ら（特に裁判・検察）は，教え子を何とか２回試験に合格させようという気概がないっぽいです。
直接６０期について聞いた限りでも，最初から「６０期は期間が短いから，もうついてこれる奴にだけしか指導しないよ」みたいなことを平気で言います。
弁護は弁護で，「明らかに」間違っていることを「教官室の見解です」とか言って平気で講義するし。

酩酊中なので自分でも何書いてるかわからなくなってきているけれども，教官もやる気のない人がかなり多かったり，無能な人が混ざったりしているので，
今のうちから危機感を持って，２回試験に向けてたくさん勉強してくださいね。
旧６０期の２回試験が我々のような悲惨な結果にならないよう祈っています…(´人`)

頑張れ！

梅謙次郎

>>453と同意見です。
今や二回試験は特別な人が落ちる試験ではなく、口述試験と同様に実力＋運の
試験に変わってきていると皆言っています。
今年の留保者は
起案トップクラスの人
平均的なCレベルの人
平均より下のD〜E上の人
殆どがEのヤバヤバの人
の全てのランクから出ています。
最高裁は「合格基準は変えていない」と言っていますが、
先輩方から留保の基準を聞いていると、運用が変わっているとしか思えません。
つまり、従来なら形式的な合格基準にのっとって９７人の留保者・１０人の
不合格者を出したあと（これをまな板の上にのせると形容していました）、
起案をじっくり見て救済できないか再度検討し、５０人程度に押さえていたことを
形式的基準だけでばっさり切っているように感じます。
おそらく、人数の増えた５９期ではそのような細かい救済作業が日程上困難になり
更に二回試験の受験者が増える６０期以降は留保者の追試も困難になるということ
で留保制度をやめたのだと思います。
修習終了後に二回試験をやるということは、二回試験の雰囲気も従来の卒業試験的
な雰囲気から、本来の国家試験の雰囲気になるでしょう。
６０期の皆さんも、実力（特に民裁）を早めに磨いておくことをすすめます。

この前お見合いパーティーに行ったら司法修習生がいたけど、ここの住人か？

>>455
そうかあ〜？
５７期でもいろんな層から留保は出ていたよ。
こいつは絶対留保と言われていた人は受かってけど。
だいたい、先輩方とやらが本当に留保の基準をしているのか？

128 ：氏名黙秘 ：2006/09/30(土) 11:53:27 ID:???
来年からは留保はなくなって不合格だけになるんですよね。
そしたら１年近く待たないといけないし、編入試験に受からないと
いけない。
編入試験の合格発表はガクブルだな・・・


129 ：氏名黙秘 ：2006/09/30(土) 11:55:13 ID:???
編入試験のベテが現れそうだな
特に新１期に

編入試験に落ちたら全てがつかの間の夢となる

>>455
感覚的には同じものを感じる。知り合いに事前にミスとか聞いていて、この程
度のミスでは留保にはならんと思っていたのに、留保になった人もいるし

自分のミスの程度を、客観的に伝えられる能力もないから留保なんだろうね。
あと、起案の成績が優秀でも、それはメッキで、二回試験では地金がでることはありえる。

>>455
実例刑訴もやっておいた方が良い。
俺のクラスでは，最初の小問起案（１０点満点）で０点が２０人以上いた。
後期修習が３か月だったから何とか２回試験までに実例刑訴を間に合わせた
ヤツが多かったけど。
今年は，刑裁起案が簡単だったから良いが，
後期に入ってから実例刑訴を必死になってやってると
他の勉強に手が回らず，足下すくわれかねないから要注意！
漏れは，実務修習中，検察修習の際に勉強会をやって実例刑訴を
つぶした（A,Bランクだけ。ランク表は修習生仲間からちゃんと
もらっておくこと）。

保全執行の白拍子と，実例刑訴は実務中にやっとくべきだったな。
それだけで刑裁と民弁は余裕をもって二回試験を迎えられる。

でも実例刑訴が小問で出るとしても重要度は民弁の執行保全の方が上だけどね。
民弁は後期のの一発目から小問出るけど。刑裁は最後の起案だけだったしね。

実際，採点上も刑裁の小問は位置づけが低い。まあ，口述で役に立つけど。

＞＞４６３
俺やったよ。だから民弁と刑裁は本来の起案に集中できて精神的にも楽だった。

執行保全のトレーニングテキスト等のデータを今度会う旧60期に渡してやるつもり。

2回試験はもはやぬるい試験ではなくなった

>>466
欲しいです。就活と後期・２回試験不安で、実務修習に集中できない。。。

59期の知り合いにメールで送ってもらえば？　58期でもいいでしょ。
俺58期からもらったし。今度は俺が渡す番だと思うけど。知らない奴には渡せないしなあ

誰かが59期から入手するだろうからそれを60期同氏で回せばいいと思う。
まあ後期前には手にはいるよ。
ただ，今回の惨劇からするに今の内入手した方がいいかも

>>464
　６０期は小問が複数になるとかで、前期の起案から小問をやっているんですよ。
　教官の話では、修習期間が２か月となったために二回試験の内容も随分様変わり
するとか。
　もちろん５９期の情報はとても有り難いので、是非教えてほしいのですが、６０
期と５９期は、とにかく違うところも多いらしいのです。

　民弁の小問や新実例は、救済されるのか？
　基本的に、絶対評価で、これはだめだという
答案が留保になるんだから、メインで書くべき言
を書いていなかったら小問出来ていてもだめ
だろ。不合格相当が留保になるっていう救済は
あるかもしれんが。
　小問実例は任官や留学希望の渉外が点数稼ぐ
ために必要なのにすぎないきがする。

民再は59期も後期から小問形式でしょ

民弁は証拠収集方法もでるよ

民弁は小問15％配点。各教官が小問の重要性を強調していた。

しかし，刑裁では小問は軽視されていた。

2回試験では民弁は小問も一緒に綴じるが，刑裁は別に表紙を付ける。この辺に小問に対する温度差が出てる。
今年，民弁でも小問で留保を免れた人けっこいるらしい

　６０期、安心しろ。
　落ちたのは、正直民際はしょうがない
難しかったし、ただラインはかなり低い。
　軽便は、本来無罪を主張できる被告人
を情状立証してしまうんだからそれは
弁護士なら懲戒もん。
　民弁もどうみても９４条２校見え見え
なのにそれを書かない、あろうことか
不動産なのに１９２条。
　検察も、５通のｐｓはすべて詐欺にあい
ました的なことがかかれているのに、
占有が認められるかも怪しい業横。
　掲載はどの起案よりも簡単な犯人生。
　普通に書けば失敗したと思っても
落ちない。

しかし，7時間半×5日間では緊張と疲れで誰でも死に神が降りてくる。
司法試験でも後から考えれば簡単でも本番では思うようにいかないってあるでしょ（受けてるときとでは終わった後では心理状態が違う）。

でも，本番ではそうゆう訳にはいかない。分かるでしょ？

直前の情報に引っ張られるって泥船にのることもあるしな。やり直し聞かないし

スイマセン。新試験合格組なんですけど、修習行く前にヤットケバ良いことって何ですか？
修習で何やるのか分からないので、検討つかないので教えて下さい。

　軽便葉、正当防衛さえかいていれば
おちなかった。
　中身はまったくなくても。ただ、
正当防衛で無罪とさえどっかで書いて
おけばよかった。
　項目立てが勝負。留保かどうかは。

総論ではじめに書けば良かったのに・・・その時点で9割方合格が推定される

　民際は、マニュアルも読んだが
結局、類型別、１巻、２巻を熟読。
それで十分応用力は身に付く、あと
は現場で考えられるように民法の
教科書を読むのみ。
　我妻か双書がよい。
　掲載は事実認定入門で十分。
あとは起案ごとに思考過程を復習する
だけ。
　あとは適当。
　やはり民法の知識。

>>478
　電文だが、総論に書いただけでも
合格しているやつがいるらしい。
　もちろん他の部分もすかすかだと。

就職、2回試験、今後の競争、まったく心に余裕がありません。

　頑張って任官、仁賢しろ。
　そしたらずっと安定だ。

そうだ、弁護士なんか修習生の落ちこぼれがなる仕事だ

>>479
ありがとうございます。
民法中心に復習しとくって感じですか？内田とかダメですか？
類型別１，２巻や刑裁の事実認定入門って、出版社どこです？
ビギナーな質問ばかりでスイマセン。

　類型別、１巻２巻は白拍子、か法曹会のやつ。
　校舎は、判例タイムズ。
　内田は用件の記載が甘い。請負部分なんてどう
しようもない。双書がおすすめ。すぐ読めて、
教官室がすきそうなことが多く書かれている。
　我妻が時間があるならベストだが。

>>485
ありがとうございます。

>>477
おいら正当防衛なんて全く書かずに，供述否定と因果関係否定で無罪主張したよ。
よく考えたら暴行がのこってしまうんだけど，とにかく無罪主張すれば，刑弁スピリッツ
をくみ取ってくれたらしくて留保を免れたみたいだ。

そこまでよく書けてたんじゃ根
正当防衛かかないで無罪主張した奴の運命はそれまでのできで決まる。

刑弁はねらーを釣るようなつもりで書けばいいんだな...〆ﾒﾓﾒﾓ

139 ：氏名黙秘 ：2006/09/30(土) 21:47:30 ID:???
来年の2回試験不合格者は200人くらいか。


140 ：氏名黙秘 ：2006/09/30(土) 22:25:12 ID:???
４００人だよ


141 ：氏名黙秘 ：2006/09/30(土) 22:37:38 ID:???
４８０人。

刑事３科目は，いかに頭を切り替えられるかで決まる。
軽便は，Aの拡声器になること。
掲載は，有罪にどう理屈をつけられるか。
検察は，実はもっとも実体法刑法の知識が必要かもしれない。

なんで59期ｽﾚじゃなくてこっちに書いてんの？

行きがかり上

そりゃ，５９期の二回試験はもう終わったからだろ。（終わっていない人が１００人以上いるけど）

６０期の後期はかなりギスギスした雰囲気になるぞw

割と刑事系と民弁はその日の問題に左右されるが（検察除く）
民祭は難しくてもしっかり実力どおりになる気がする。問題と民祭という科目の特質に原因がある。

逆に言えば民再は努力さえすれば，今年みたいに難しくても落ちない答案は書ける。

逆に軽便とかはその日の自分の感覚が合わないと誰でもやばい気がした。

あくまで俺の個人的感想

いつまでスレ違いの話題を引っ張るんだよタコ

>>497
４９６は少しもスレ違いではない
現行60期には切実な話題である

検察はしっかり重要犯罪の構成要件を確認し（事実認定の上，丁寧に当てはめ，着手時期，既遂時期も書く，財産犯では不法両得の意思も忘れない）
終局処分起案のフォーマットに会わせればいい。
決してオリジナルスタイルを追求してはならない。

そして，最重要は起訴罪名を多数派に乗せること。狙って少数派の罪名で起訴するのが一番危険

何罪で起訴するかそれは最終ＰＳが大きな基準となる。
記録上の主任Ｐが何で起訴したいか最終ＰＳにもっとも現れているからだ。
自分だったらこうするではいけない。記録上の」主任Ｐの意思を重視する。

今回もＰＳでは「騙された・・」「本当のことを知っていれば・・・」など明らかに詐欺で起訴する意思が見えていた。

殺人未遂で起訴するか傷害で起訴するかも最終ＰＳでＶが「殺そうと思っていたとしか考えられません・・」
とか言ってたら迷わず殺人未遂で起訴。

あの状況では殺意はないのではないかと思っても主任ｐの意向をくみ取るべし

59期の方々へ

一部スレ違いとかいってる人がいますが、
もともと過疎ってましたし、実感が薄れないうちに２回試験・後期に向けて
やっておくこと、やってはいけないこと等を書き込んで頂けたら、とても
助かります。

中の下くらいのﾓﾚ＠５９期が思う、「早めにやっておけばよかったこと」

・民裁
→前期の復習（優秀起案を見る、書き直し）、上下段方式（類型別+事実
摘示記載例集）潰し（一緒に類型別白表紙潰し）、手引き熟読
・民弁
→受験時代の判例・条文知識の思い出し（基本書、択一知識チェック）
執行保全トレーニングで白表紙潰し
・刑裁
→前期の復習（優秀起案を見る、書き直し）、「刑事事実認定」潰し、
実務修習中の問題研究の復習（できれば他の実務庁のも入手）、
「新実例」潰し、
・検察
→前期の復習（優秀起案を見る、書き直し）、起案要領チェック
（起案の形を覚える）、白表紙にある事実記載例をチェック（起訴状の
公訴事実や不起訴制定書の事実）、検察演習問題潰し（ダイジェストで
十分、新作問題チェック）
・刑弁
→前期の復習（優秀起案を見る、書き直し、講義の該当箇所を白表紙でチェック）
・刑事系は、とにかく供述の信用性判断のやり方早めに身につける。
・ずべての科目に共通するのは、それぞれの科目の「起案の形」を身につけること。
　例・Ｐ→共犯事件の書き方、犯人性の書き方

結局、やる範囲はそうそう広くないんだが、後期に入ると起案ラッシュ、
模擬裁ラッシュでゆっくり勉強している暇がない。それでもさくさくアタマに
入る科目は大丈夫だが、そうでない場合は結構つらい。メンタル的にも。

ちなみに、自分は執行保全については実務修習中にチェックしており、
要件事実勉強会で民裁起案でどのくらい何を書くべきかをなんとなく理解した
ので、民事系は楽だった（プラス、受験時代から民事系は得意だった）。
しかし刑事系はほぼゼロだったので、かなり最後まで苦労した。

直前は本当に精神的にきつかったので、
もっと余裕を持てるようにしたかったな。受かったからいいけどさ。

>>503
ありがとうございました。

こんなにあるんですね。
60期は後期が２か月しかないし、
就活や実務の起案等を考えると時間が。。。。。。

民裁についてだけど
月１くらいでやってた勉強会がとても効果的だった
定期的に事実整理の演習やると考え方の勘が身に着く
１巻２巻はおろか類型別さえ８月入るまでろくに読んでなかったけど民裁で落ちる気はしなかった
現場思考で最低限の形が整えられるようになってりゃ怖くない科目だよ
苦手だからって詰め込みに走るのは愚
当事者の言い分から大ブロックを抽出・構成する作業が大事
小ブロックの摘示は多少間違っても大丈夫
他の科目は上でこれまで書かれてることにだいたい同意
477も書いてるが，とにかく「項目立て」ができてれば中身が薄くても落ちない
だから完璧な起案なんて最初から狙わず時間配分を重視
あとは後期起案の講評をしっかり聞くこと
普通に修習してればそんな怖がることはないよ

新実例については、ランクがついているダイジェストが出回っているので、
そこのＡＢランクを優先的に潰せばＯＫ。
刑事事実認定も、ダイジェストでＯＫだが、余裕がある時期にきっちり呼んでおくと
理解が楽かも。

>>504 506 507

ありがとうございました。
今のところダイジェストが出回っていないというか入手できていないのですが、
本は買ってあります。
刑事事実認定で、殺意と近接所持以外で優先順位の高い項目について、
教えて頂けると幸いです。

>>505
>>503の「やっておけばよかったこと」はたしかにその通りなんだけど…
Ｊ志望でなければ，後期スタートまでにこの３分の１もやれれば上出来。

つーか，修習生の９割方は後期始まるまで何もせんだろ

>>509
もちろん、あくまで今思う「やっておけばよかったこと」。
実際自分が後期入る前にやっていたのは、執行保全と要件事実勉強会
のための類型別等の白表紙読みくらいなもんｗ
つまり、残りは後期に入ってからやってどうにかなった。
（但し、ダイジェスト入手や優秀起案の入手など情報収集はやっていた）。

でも、直前期本気でつらかったんだよ。
だから、今思えばアレやっておいたら楽だったろうになーと思うだけ。

511=503・504です。

>>511
60期は後期が短いので、恐らく59期と同じ追い込み方をすると
手遅れになる人が多いと思われます。
早めにやって大まかにどれくらい大変か把握してみます。
ありがとうございました。

後期が２ヶ月しかないのだから、後期からだと確実に間に合わない人が増えるだろうね。

後期は起案のオンパレードに2回試験当日（教養だが）も講義が入ってるという詰め込みスケジュール・・・。
通所で1時間以上掛けるのは相当なハンデとなる。そのくせ模擬裁（民事・刑事）もあって思うように
2回試験向きの勉強時間が取れなかった・・・。

59期がこんなかんじなのだから後期2ヶ月のあんたらが獲るべき対策は実務修習中の勉強の他内。

まあ。受かる奴はやらなくても受かるけど，それは上位の地頭のいい奴・・・
自分を見極めて判断してくれ。

落ちて翌年再修習→二回試験ってこの間給料も貸与もないんだろ？
金のないやつにはえらいこっちゃだよんな。
しかも金をためてからまた再修習できたとしても試験終わって何年もたったら頭からすっかり抜け落ちてるだろうしへたすりゃまた落ちる。
ここでも貧乏はあぁ悲惨なり。

後期２ヶ月ってことは実質１か月しかないね。
そこに民・刑模擬裁が入ってきたら勉強時間はあんまりとれないわな。
実務修習も終盤になると模擬裁でやら引っ越しで忙しくなる。
結局実務修習の中盤くらいを目処にある程度終わってないといけないんだろう。

実務修習に行くと上の期から「後期からで余裕」とか聞かされるだろうが
早め早めに手を打った方がいいね。

>>511
「司法研究所」というフォルダに入った，二回試験対策用のPDFファイルのデータ集
はまだ入手していないですか？
「保全執行トレーニング」とか「刑事系科目判断要素集」とか「新実例刑訴まとめ」
とかいったデータが入っていて，59期の者はそれをプリントアウトしたりして勉強に使っていました。
上記のような資料は二回試験には他にもいくつもあります。
60期の方々も友人や59期の知り合いに是非聞いてみた方がいいですよ。
あんちょこですが出来がいい物が多くて本当に役立ちます。ただ，時間があるのなら，
503・506の方々のようにするのがベストだと思います。（ただ，自分はとても
不勉強だったので，後期になるまでほとんど2回試験の勉強をしていませんでした。
幸運にも二回試験には合格できましたが，もっと早くから対策しておけばよかったと今でも思ってます。）
60期の方々はまだ時間があるので，我々のようにつらい思いをしないように是非頑張って下さい。

59期の者だがお節介な俺に一言言わせてくれ。

今実務修習が一番楽しいときで申し訳ないが，少なくとも年明けぐらいから
研修所起案向けの勉強をしたほうがいい。あんたら後期2ヶ月でしょ。
おれら3ヶ月だったけど最後の1ヶ月は2回試験の採点と外部講師の講演で
実質は2ヶ月だった。あんたらは実質1ヶ月という事。後期に帰ってからじゃ
間に合わないことが多すぎる。

とくに民祭なんかは後期の起案の復習じゃとても足りない。要件事実の勉強会
やってる修習地の人間がいたら問題をもらって研修所起案的に問題演習しといたほうがいい。
あの裁判官のサイトから問題をプリントアウトしてやってもいい。司法試験の択一みたいに自信のない奴は
問題演習をやったほうがいい。
和解とか相続の票件事実とか出たりするから事実適時記載例週レベルの適時は当然の前提として
つぶしてその上で1缶2缶も十分読み込んでおいた方がいい。今年は後期の復習だけしてればいいだろう
と高をくくっていた奴が涙をのんだ。

民弁も執行保全の小問は重要。実務修習中やっておけば絶対有利になる。
59期の知り合いに「執行保全のトレーニングテキスト譲ってください」といえばわかるはずだから
譲って貰ってそのレベルの問題を白拍子を参照しながら後期前にやっておいた方がいい。





443 ：氏名黙秘 ：2006/09/29(金) 19:45:31 ID:???
それから欠席は就活でやむ終えない以上にするな。
日誌やレポート，外部講師の講演の感想も真面目に書くこと

不合格者にはこうゆうのいい加減な奴が多かった

「検察演習問題解説ダイジェスト」というデータも入っていますが，研修所
から配布された検察演習問題の問題とは中身が若干異なるところがあります。

今や二回試験は特別な人が落ちる試験ではなく、口述試験と同様に実力＋運の
試験に変わってきていると皆言っています。
今年の留保者は
起案トップクラスの人
平均的なCレベルの人
平均より下のD〜E上の人
殆どがEのヤバヤバの人
の全てのランクから出ています。
最高裁は「合格基準は変えていない」と言っていますが、
先輩方から留保の基準を聞いていると、運用が変わっているとしか思えません。
つまり、従来なら形式的な合格基準にのっとって９７人の留保者・１０人の
不合格者を出したあと（これをまな板の上にのせると形容していました）、
起案をじっくり見て救済できないか再度検討し、５０人程度に押さえていたことを
形式的基準だけでばっさり切っているように感じます。
おそらく、人数の増えた５９期ではそのような細かい救済作業が日程上困難になり
更に二回試験の受験者が増える６０期以降は留保者の追試も困難になるということ
で留保制度をやめたのだと思います。
修習終了後に二回試験をやるということは、二回試験の雰囲気も従来の卒業試験的
な雰囲気から、本来の国家試験の雰囲気になるでしょう。
６０期の皆さんも、実力（特に民裁）を早めに磨いておくことをすすめます。

ちょっと前までは人情で救ってくれたのも今は事務的機械的に切る感じ

今年から，留保は形式的画一的に二回試験の結果のみで判断。
不合格の段になって初めて，後期の成績，実務庁の成績が勘案され
救済が検討される（これまでは留保段階でも救済が検討されていた）。
ちなみに，今年の留保段階での形式的判断は６０期以降の布石である。
これで，心おきなく二回試験で落とすことができるようになる
（特に新６０期を落としたい）とのこと。
とにかく人数が多いので，当局側に修習生を救おうという人的，物的
余裕はない。
６０期の方々は，相当覚悟して後期を迎えた方がよい。

>>518
ゲットしまつた！！

>>523
yokeinaosewada voke

ひどい自演な。
つーか自演する意味がわからん。

>（特に新６０期を落としたい）とのこと。

そんなこというわけがない

>>527
まずはその涙と鼻水を拭けよｗ

おまえｗ好きだな
多用しすぎだぞ

ＶＩＰ大使館たてんぞこのやろー

59期の皆々様方、貴重なアドバイスどうもありがとうございました。
なかなか意識的に時間を作らないと難しいですが、少しでも今のうちから
やっておこうと思います。

>>532
同じく、ありがとうございました。

頑張ろうと思います。

楽しい弁護修習も終わったことだし、しこしこ勉強始めるか…

　類型別とかとしんの要件事実の本を４月からよめば
十分。正直後期は８月から退屈だった。
　実例も、事実認定もすぐ終わるし。
　民際以外は後期からで十分だよ。
　それでおれは全科目１０番いないだったから。

質問ですが
共犯者の供述の信用性他のいわゆる４部作って、
本屋では買えない白表紙系の本なんですか？

>>535
あんなもん任官志望者でも必要ないよ。
法曹会のやつで普通に売ってるよ。

　刑事事実認定より４部作のほうが
応用力がつく。
　刑事認定は、単に要素をあげているだけで
あんなのは記録読めば簡単に抽出できるの
あえて読む必要もない。

↑
この人のいうこと聞かなくていいよ

あんなもん読む暇ないから
ただ，刑事事実認定は，要約版がファイルで出回ってるから，それで
要素を見ておくだけでいいよ

>>536-538
どうもありがとうございます

来年は全員合格らしいよ。
さっき夢で見た。よく当たるんだ。

うんなわけない

>>541
よいではないか

ＮＨＫみんなのうた「夢をかなえよう」
某予備校ＣＭ「夢をあきらめないで」

よって全員合格めざそうぜい

>>543
来年は「旧60期全員合格」を記事にしよう！！！

最高裁は、「レベルの低下が懸念されていたが、修習生全員が危機感を持って真摯に修習に取り組んだ結果
過去10年で最高の出来となった。嬉しい誤算だ」とのコメントを発表した。
これを受けて、約２か月後に発表されるいわゆる「新60期」（法科大学院第１期卒業生から選抜
された司法修習生）の試験結果が注目される。


↑こんな感じで。

現実を見なきゃ。現実を！！

>>545
見た上で、努力して、悪い未来を回避すりゃいい。
今から必死にやって落ちる奴なんかいないんだから。

２回試験留保になった「大学の同期」は
　　確率から落ちるわけがない
　　刑事で飯は食えないからテキトーよ
と言っていたら，しっかり軽便で落ちた。

Ｐ修習でも相当ヒンシュク買ってたそうです。
こそーり検察事務官に教えてもらった。

これまでと確率ごと変わっては、同期氏も
想定外の事態だ
と言わざるを得ないだろうな。

東京三会どうよ？

>>548
噂ではオンナとやりまくって，あちこちから結婚迫られて，
言い訳三昧でｗ追試どころではないはずと専らのウワサ。
これも想定外だったかもしれないですね。
結婚エサに関係迫ったからショウガナイですが。

>>523
５７期です。
>留保は形式的画一的に二回試験の結果のみで判断
するのは何も今年からではなく昔からです。
５７期でも普段Ｂくらいをとっていた人が何人も留保になった。

法曹資格を与えるかどうかの国家試験なので一切匿名が名実ともに貫かれて
いるのは本当。検察志望が検察で留保となり教官も発表を聞いて涙をぬぐっ
ていたという話も聞いたことがある（真偽未確認だが）。

留保にとどめるか，不合格にするかについては，平常点が大きく関わるので
普段の手抜きは禁物。
このあたり５７期の二回試験後の２ちゃんねるで既に相当話題になっていた話。

研修所４部作等については，どうしても読みたかったら
実務修習中に読んでおくこと。
後期修習初日の刑裁教官のアドバイスは，
「今から新しいことをやっているヒマはない。
　４部作を読み始めるなんてことは，やってはいけない。
　勉強は，前期と後期の起案の復習中心に。できれば不出来だった起案は
　もう一度書き直せ。」
だった。

新60期です。
研修所行きのバスの中で、

ttp://legaljob.jp/

というサイトを見つけたのですが、登録した方がいいですか？

弁護修習から掲載修習になったら一気にヒマになった。

修習生のかたに質問なんですが、弁護士事務所に就職すると
きってやっぱ学歴や年令は影響してくるんでしょうか？

>>555
しないわけないじゃん
せえへんわけないやん

>>555
お前が事務所のボスだとして
２３歳の東大卒と３５歳の駒大卒のどっちを取りたい？

すぐに股を開きそうな方。

>>558
正解ｗ

>>559
漏れは２３歳の方がいい。
○○を開くなら学歴より年齢ｗ

>>557-560
安月給でも１６時間労働や徹夜起案をイトワナイ方がいい。

いわゆる四部作ってのが何か誰か教えてください…
研修所おすすめ教材が載っている配布物のどこを見ろとかでも良いです。

後輩づらすんな！
このﾖﾝﾊﾟがwww

正直ヨンパについてどう思います？
ゴミ？

年齢、学歴が就職にどのように影響するかは
事務所による気はする。
俺は３０代、マーチ、職歴無だけど
事務所訪問の感触はすごく良い。

むしろ、どのように生きてきたか
が重要なんだと感じてる。


現役、東大だからこそ苦労してる人もいるのでは？

社会経験を重視するボスもいたり様々だが，基本は歳食ってれば不利で，若くて司法界の強豪大学なら有利なのは当たり前。

５９期スレが内紛状態だからこちらに訊ねてくるね。
ついでに困った受験生もこちらに訊ねてくるね。

ヴェテや受験生崩れが法曹価値低減運動に必死だからな

2ヶ月くらい前から平日は家に帰って４時間くらい勉強してるよ。そのかわり土日はゆっくり休む

平日は1日中基本的に勉強と割り切っている。土日に勉強するのが嫌でこんな生活になった。

>>569
来年こそ択一突破できるといいね。

検察修習開始。
決裁官，ﾃﾗｺﾜｽ・・・あ〜いきたくねえ・・・。

観光したり飲むのも飽きてきたから、最近勉強してるよ。
６月まで田舎暮らし、長いなぁ・・

任官志望だから俺も平日勉強してるぞ

最近楽しいことないなあ

そろそろ半分くらいは内定出た頃か？

たぶんね。。。

>>571
気抜いてたら起訴されっぞ。要注意。

内定でねーよｗｗｗｗｗｗｗ

うえっうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半分くらい内定って…
受験生乙
東京は始まったばかりだよ

東京はそろそろ新６０期の就職活（略

こないだの東京３会の説明会で地方修習の人と話したけど、
関西をはじめ地方の方が東京より動きが早いらしい。
まあ、東京でも企業法務主体に限らず一般民事中心でも、内定が出始めてるけど。
現時点では半分までは決まっていないと思うが、
１０月中に７割くらいの事務所は決まってる気がする。

>>580
そう思ってるのは君だけだよ・・・。

５９期です。
去年の東京に限って言えば、
１０月の説明会の時点で決まっていなかった人は山ほどいたよ。
特に小規模事務所狙いはほとんど決まっていなかった。
それでも３月の説明会までにある程度掃け、
後期始まる前にはあらたか片付いていた。
８月まで引っ張った人もいるけど極少数で、
その人たちも８月中に決まっていった。

一方地方は大抵年内決まっていた。
ただ、修習地での就職の場合、口コミでおいしい話しが急にふってきたり
するので、早目に決めたことを後悔しているヤシもいた。

>>584
今年は２月だか３月だかの説明会は新６０期向けオンリーなんですよ
我々（旧）６０期は先日の二日間が最初で最後

59期の話をされても、全く参考にならん。

つか、旧はほとんど終了しただろ。
まだ決まってない奴は、新と一緒に事務所訪問する気か？

今民裁修習中。
任官志望者と同じ部なんだけど、
部長とかがそいつを露骨にちやほやするのが感じ悪

明日、論文の合格発表なんだね。
受かった受験生が口述対策とか聞きにこのスレに来そう。

>>589
600人くらい受かってるといいな。

しかし、最近の司法試験委員会の決定をみると旧司に不利なように不利なように流れている感じも。

新試験とか旧試験とかどうでもいいよ、とか思う。

私には夢がある。旧試験合格者と新試験合格者が芝生の上に並んで〜以下略


仲良くしようね。

そのうち「新々司法試験合格者（Ｂコース合格）」が出てくるよ
朝令暮改は日本の伝統芸能だから

>>593
原文には「芝生」なんてなかったと思うが…。

修習開始時に教材が配布されるんですか？
新60予定の者ですが、何かしらの教材を買うべきか迷っています。

ヨンパはくるな！

白拍子と呼ばれる教材が配布されますよ（白拍子という言葉は起案用の記録を指す場合もあります）。
問研や類型別なんかはロー生の人はもう買っているのでしょうか。
あと新実例刑訴なんかは結構みんな買います。任官志望の人は刑事事実認定上下なんかを買っておくといいのではないでしょうか。

新も白拍子もらえるのか？
前期が終わったことが前提なんだし
「前期で買ったはず。配るのはもったいない。」
って言われてもおかしくない気がするがな。

小雪良くね？

それより武道借り以下ね？

>>585
それはおかしい。
同じ修習生なら機会を与えるべきだよな。

さっき、論文落ちを煽ってきたが、すさんでんなー
旧６０期っていくら言っても、ロー生ロー生って言いやがるｗ

>>603
やめとけヨ

教官に人の痛みがわかる法律家になれっていわれたぽ

共感に人の弱みにつけ込む法律家にな・っていわれたぽ

なんか旧61ってレベル低そうだよな
あいつらといっしょにされたくねえわ

133.75＞132.75

ヴェテっていつまでヨンパヨンパって言い続けるの？
死ぬまで？

>>607
確かに。あれはひどい。
実力者はみなロー行ったか、ボーナスで受かったかのどちらかだから残りカスしかいないな。
はっきりいってあれはもはや旧とは呼べないよ。

>>608
135点から136点とっても落とされた時代がナツカシス。

>>607>>610
根拠も 「あれ」が何がもなく、同意できる理由がよくわからん

ヨンパの自演だからｗ

失礼だな。学部生だぞ。

「あれ」は今回の最低通過点のことじゃないの？

おいおい、不合格者が荒らしに来たぞ。
ロースレに来るなら分かるが、ここまで来るのかｗ

はぁ〜シュウカツ厳しそうねぇ〜
旧61期予定者だけど、2007年問題といわれた旧60期並に厳しいのかしら。
どっか渉外きまらねぇかな〜

おいおい余裕だなｗ

>>617
口述に受かってから来い。

さすが６１期

ただでさえ新旧６０期同士がいがみ合ってるんだから，旧同士は仲良くしようよ。

>>615
そうかな、とも思ったけど、平均点足したりするし、受験生全体のレベルは下がったとしても上位500までがカスかどうかは別でしょ。

新も旧も６１も実物はいがみ合ってなかったりするのだがなあ。

正直、受かった人は心の余裕があるもんな・・・
就職で争うっていったって、直接試験のように争うわけじゃなし。
合格者を馬鹿にしてるのはどう考えても落ちてる人だと思うんだが。

それはみんな基本的にそう思ってるだろう。
昔から合格できなかった人が荒らすのがこの板の伝統だから。

同意。
糞ベテのなりすましだろ

仮に、論文試験の合格基準点が約４点下がると二回試験の不合格者数が約３倍に増えるという仮説が成り立つならば、旧６０期は今年のさらに３倍、
　すなわち約３００人が二回試験に落ちてしまうのではないか、という予測が成り立ってしまうわけです。
さらに、このような不安を後押しする要因として、旧６０期には以下のような不安要素もあります。
（１）今年の新司法試験合格者（以下「新６０期」）も就職戦線に加わって、修習生の就職事情はさらに厳しくなるため、。
なかなか就職先が決まらず修習に専念できない修習生が増えることが予想される。
（２）新６０期（後期修習が来年の９〜１０月）との重複を避けるため、後期修習が約３ヶ月から約２ヶ月に短縮されることから、
司法修習における二回試験対策がさらに手薄になることが予想される。
　このような事情も加味すると、司法研修所での教育をよほど工夫しない限り、やはり旧６０期から３００人程度の落第者を出してしまう
可能性は十分にあるのではないかと思われます。

>>624
受かった人に心の余裕のある人は少ないと思う。
自習室とかでも収集の手続きの紙とかわざとらしく大きく広げてた
奴がいたし。

なぜか、ローの願書や旧紙真摯の願書を大きく広げている奴には
滅多にお目にかからないのだが、収集の紙や口述の勉強はなぜか
わざとらしく目に付く。心の余裕があったら、受験予備校で
広げるようなことは決してしないはずなんだけどな・。

>>628
旧59期でも落第者へのカンパ反対とか言ってる（心の）余裕の無い人も多いらしいね。

別に口述の勉強はいいだろ。

どうせ落ちた糞ベテが暴れてるんだろ
受かったら煽ったりしないしな

>>629
旧59期という言葉は存在しない
59期までは今後もずっとそのまま
60期も実務庁は今のところ旧という言い方はしておらず
現行60期又は現行型修習というようだ

しかし旧ベテのロー生なりすまし荒らしは人格障害の域まで来てるな。
あいつら絶対犯罪やらかしそうだよ。

旧司法試験と称しても旧修習とは言わない。司法研では，現行修習の呼称で統一している。
なにしろ，現在修習している人に対して「旧」と呼ぶのは失礼だからね。

>>634
> なにしろ，現在修習している人に対して「旧」と呼ぶのは失礼だからね。
たしかに「旧」はネガティブイメージだ。
「元祖６０期」とか「本家６０期」というのはどうだ。

修習Ａチームと修習甲類の好きな方を代表が選ぼう

どうせなら裏６０期と呼んでほしい
お茶の表千家と裏千家って裏が本流なんだろ？

去年、口述本試験２日前に論文落ちの彼女の呼び出しに付き合ってた俺だけど
（無事６０期）、今年、彼女も論文試験突破してくれたよ。やれやれ…

>>638
これで最終合格してくれれば，心おきなく別れられるな。

特定しました


ってレスがつきそうだな

222 ：氏名黙秘 ：2006/10/08(日) 10:40:01 ID:???
６０期以降は合格留保が廃止されて不合格に統一され、
二回試験で一科目でも落とせば一発アウトという所までは決定。

今までのように、不合格者が次の年にもう一度二回試験を
受けられるかどうかについては、未定らしい。

今までも、前年の不合格者は二回試験だけを受けさせてもらえるわけではなく
後期から次の期のクラスに編入されて、留年生という屈辱を味わっていたんだけどね。


223 ：氏名黙秘 ：2006/10/08(日) 10:59:57 ID:???
>>222　今までも、前年の不合格者は二回試験だけを受けさせてもらえるわけではなく
後期から次の期のクラスに編入されて、留年生という屈辱を味わっていたんだけどね

おそらく58期以降の人間と思われるが，間違い。

後期からの参戦は廃止となった。58期の不合格者は59期の2回試験からいきなり参戦となった。後期の授業を受けることはできない。
59期の後期開始にあたり58期の名前がポツポツと散見されるが，彼らは授業にはでれない。2回試験のためだけに籍だけがある感じ

そのかわり編入試験はなくなった。

不合格となった旧60期は新60期の2回試験を受けられる（>>217が指摘のとおり）。
新60期の不合格者は来年になる模様。

２ｃｈの情報を信じるくらいなら、教官に直接聞くよ。

答えは同じだよ

今裁判所
部には少人数の修習生しかいないのに
露骨に好き嫌いを出す人がいる
陰口叩いたりやりたい放題
どうしたものかね
矛先がこっちに向いて困ってる

>>644
好き嫌いを出してるのは修習生ってことかな？（さすがにＪではないよね）
俺は５０期代後半だけど（外部ですまん），まあよくあるトラブル。
ガキの頃なら知らない奴とでもいくらでも仲良くできるけど，
修習生ともなるとそれまでの経歴も将来も違うし，何より人生観が十人十色。
互いに拒否反応が出てくるのも仕方ない。
自分も実務修習では同じ班の人と冷戦状態だったけど，
実務修習が終わって離れてみるとなぜか意外と仲良くできる。
やっぱり距離近すぎると喧嘩になるよ。どんだけ人格者でも。
前期のクラスは大人数だから気にはならないだろうけど，
少人数ずーっと一緒の実務では気になって仕方ないはず。
「実務修習で一生の友人」なんてのはむしろレアケース。
無理してお互い仲良くしようとしないことと，
雰囲気悪い時は，当事者以外の者も互いに距離を置くこと。
孤立が怖いからと言ってグループつくって結束しようとしないこと。
泥沼化するからね。

>>644
まさかとは思うが・・・修習地，南国？
その困ったちゃんはドナルドダックに似た女だったりしないか？

>>645
参考にします。
ありがとう

少なくとも表面的にはうまく対応すべきだろうね。
っていうか対人関係の訓練だと思っておいたほうがよいよ
実務じゃ相手を選べないからね

大人の対応

表面的には穏便に

これが社会人の常識でしょう

就職厳しいねー。中途半端な年だし・・・。
Ｂの将来性も微妙だし。
起案頑張って、Ｐ．Ｊ目指すか・・・。

実務修習では人間関係が密なせいか、そもそも修習生に個性的な人が多いのか、人間関係に疲れた。議論好きな者が多いが、議論を押し付ける事が好きな輩が多い。

どうでもいいことにこだわるやつが多い。
ちょっとした言い間違いや思い違い程度を是正したりしてさ。
確かにあんたの言ってることは正しいんだろうけど、ここは法廷じゃないんだぜ。
適当に流している人が大半で、それすら面倒になったきた人は離れていく。

>>652
> どうでもいいことにこだわるやつが多い。
> 適当に流している人が大半

ほんとはどっちが多いんだ？
…みたいな感じ？ｗ

救済措置がなくなったらしいな。
ま，頑張ろうぜ。

要件事実マニュアルの改訂版
いつ出るの？

>>653
うわｗ　そこは俺がバカなだけだからつっこんであげてｗ

絶対数は、どうでもいいことにこだわる人より適当に流している人の方が多そう。
そうじゃなきゃそこらじゅうで議論ばかりになりかねないし。
前のカキコは、世間に比べればどうでもいいことにこだわる人が多そうだ、という意味。

「世間に比べれば」多いというのは文脈上明らかだからつっこむとこじゃないと思われ。
しかも「こだわるやつ」と「流すやつ」は相互排他的ではない。

まあ↑こんなことを言ってる漏れは「こだわるやつ」なんだろうけど。

どうでもいいことにこだわるってどんなことにこだわってんの？

大都市のせいか、特にそういうことが気になることはないかな。
模擬裁判なんかで議論したりすると、たまーに変なのを発見するけど、
実務修習では、人に気を遣ういい奴が多い。

クラスは外れだったけど…
グループ学習なんかで自分の見解を
どんなに説得されても全く変えない奴とはいたｗ
上記拘り屋もあんな感じかな。

そですね。適当にながしときゃいいんだよね。
しかし、適当にできないのが内定ゲット…
早くゲットして2回試験の勉強と修習生活エンジョイしたいよー
うかったら天国だと思ってたのにー合格しただけましとはいえ、15年前の採用規約を見て愕然…全部こみこみで8百万円越え…一般民事事務所なのに…おいしくない資格になってしまったな…　

受かってみると意外とうまい話ばかりではないのだが
俺の場合は去年までは論文試験に落ちまくっていたから
それよりはマシということで頑張っているよ。

>>660
内定を取ったら取ったで，二回試験の勉強は案外辛い。
もはや１５人に１人は落ちるわけだし。
それに，二回試験通ったとしても
今度は事務所でボス弁とうまくやっていけるかが問題。
相性ってのは難しいから，
憎まれタイプの人とでも意外と上手くやれたり，
良識タイプの人と反目することになってしまったり，
性格の善し悪しだけじゃ割り切れない（金の問題とも違くて）。
要は，法曹になったって，その先楽しいことなんかあんまり無いし，
ボスや依頼者からのプレッシャーや
締め切り期限に追われてジリジリした気分で
日常過ごすだけなんだから，
どちらかというと就職決まらない時くらいの
緊張感のままでず〜っといたほうが良い。

でも、それはどんな仕事でも同じだろ。

>>662
学生や受験生の延長線上でお金もらおうとしたら
きついめに会いますよってことですね。

しかし、辛い勉強を続けられたのも、純粋に社会正義実現のためという崇高なものではなく、半分(いやそれ以上？)は楽して稼げるというよこしまな動機があったから…
今までの苦労はなんだったんだ…事お金に関しては費用対効果が低いように思う…

追試廃止ｶﾞｸﾌﾞﾙ

散々苦労して弁護士なっても　　
年収400万円(ヨン・バー）、連日深夜残業、通常土日出勤、有給休暇なし、
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　＿＿＿_ 　　　　 　 l　　　　　　l
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>>667
スレタイくらい嫁ドアホが。釣られちまったかな？

>>668
旦那はん、ｽﾙｰしとくれやす〜

■横田めぐみを核実験場入り口に括り付けろｗｗｗ人質だｗ


日本の家族会さえいなければ今頃とっくに国交正常化してた
北朝鮮を巡る世界情勢も今ほど緊迫してなかっただろう
拉致被害者家族会がどれだけ日本の国益を害したか分かるか




横田の糞ババア死ねや。


中古４０女のめぐみなんざ、生きちゃいまいが、
万一生きていたら即刻惨殺処刑しちゃってくださいな。
＞北朝鮮さん







横田の糞ババア死ねや。


中古４０女（臭せぇｗｗｗっうぇｗｗｗ）のめぐみなんざ、生きちゃいまいが、
万一生きていたら即刻惨殺処刑しちゃってくださいな。
＞北朝鮮さん

散々苦労して弁護士なっても　　
年収400万円(ヨン・バー）、連日深夜残業、通常土日出勤、有給休暇なし、
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
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もう第1ｸｰﾙが終わってからだいぶ経つなあ。

>>665
楽してそこそこの収入というのはあるけど、
楽して稼げるなんて思って始めたとしたらただのリサーチ不足。

田舎生活は厳しい。
原住民の意識は昭和で止まってる。
排他的で、新しいものにとりあえず拒否反応を示す。
東大、京大の次は地元国立大、という認識に代表される井の中の蛙的価値観。
好きな話題は、初対面の人の出身中学、高校を聞いて、
自分の知り合い等とどこかでつながりがないか確認すること。

もっと前向いて顔上げていこ！

>出身中学、高校を聞いて、
自分の知り合い等とどこかでつながりがないか確認

それって東京の六年一貫私立（国立）同士でもよくある会話。
年齢が違っても塾で繋がってたりするし。

>>665
他の道を考えたら？
俺も、弁護士になれる資格だけは取って、それを売りにして他の道に行こうかと考え中。
ここまで来たら、やり方次第で何でもできるって。

全国の司法修習生のみなさ〜ん！！！！！！！！
お元気ですか〜！！！！！！！！！！！

>>678
内定でねーおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑えね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
排他的＝まとまりが良い，とも評価されうるからな。
物事は常に両面。
地方はたしかによそ者に冷たいところあるが，
上手く馴染めれば住み心地が良い。
それに，俺からみるとむしろ東京の人たちが
地方を異質なものとして考えすぎてる感じがあるけどな。
東京人だって地方に飛ぶことあるし，
地方人だってけっこう東京に流入するし。

地方に馴染めない、って経験あったなー。ゴミの分別に特にうるさいとこで、ゴミ袋の中を全部チェックされたことある…
p.s.677さんの他の職ってどんな職なのかな？
　

>>681
俺からしたら、地方の土着の人間が、東京から来た人を思いっきり異質扱いしてる感じがする。
上手く馴染めばというが、標準語をしゃべるだけでよそ者扱いする土地に馴染む気もしない。

>>683
かなり極端な場所に行ったんだな。
地方ったって，昔と違ってテレビとかの影響があるから
基本的にみんな普段は標準語でしゃべる。特に若者は。
酔った時に方言が出る人がいる程度かな。
よほどのど田舎か，もしくは御老人相手じゃなければ，
よそ者扱いまでは普通はされないと思うが。

東京出身の修習生が地方を露骨に田舎扱いする言動は見聞きしたことがある。
地方修習になってしまったんだからくだらないとこで見栄張るなよと言いたいときがある。

>>684
いや、方言にも色々あるぞ。
さすがに名詞や動詞のレベルでの独自の方言は廃れてきてるが、
助詞助動詞とかのレベルでは結構残ってる。

もちろん理解不能とかそういうのは滅多にないと思うが、
地元育ちだと若者でもすぐ分かるよ。俺自身そうだし、
あれを標準語というのはすごく違和感あるなぁ。

就活もそろそろ落ち着いてきたみたいだね。
どこの事務所も新にシフトしてるみたいだし。
弁護士志望でまだ決まって無い奴は少数派だろうけど、
かわいそうなのは任官から途中転向する奴だよな。
実際、後期入ってから肩たたきされた奴はどうなるんだろう・・・。

>>684
＞地方ったって，昔と違ってテレビとかの影響があるから
＞基本的にみんな普段は標準語でしゃべる。特に若者は。

ダウト

後期で肩たたきの場合は肩をたたいた裁判教官からクラスの弁護教官に対して救済の要請があるらしい。

>>689
そのほうが楽に就職決まりそうじゃないか
そうでもないのか？

漏れの地元の近くにひまわりがあるんだが、近所の農家のおじさんが、「若いのに、こんな田舎に来る弁護士なんて、どうせ、都会で食えねえカスだろ？」って言ってた。

こういう見方してる人達、少なくないかも。

>>690
楽と言えば楽かな。
でもその身分を手に入れようと思ったら
遅くとも裁判修習開始までにＪ志望を宣言して
実務修習中に肩たたきに合わないだけの成果を残さないといけない。

>>692
しかし、肩叩きされるってことは、それだけの理由があるわけで、買手市場のこのご時世に、そういう人材を喜んで採用する事務所がそんなにあるかと。

弁護士過疎地域の事務所にとぶのかもな・・・

>>693
Ｊ（はっきり言って起案の成績のみ）に向かないって言っても、Ｂに向かないわけではないだろ

自己の適性を見誤っているところがＢに向かない

>>682
総理ｗｗｗ

これだけ就職が厳しいと早めに動かないといけないから、
ＪＰ志望でＪＰ修習が後ろにある人が万が一を考えて、
泣く泣く早めに諦めざるをえなくなってる。
修習の順序で進路が決まるなんておかしな話だ。

泣きたいくらいなりたいなら諦めないんじゃね？

お金ない。なんだかんだで結構かかる。。。
明日ようやく。

給料たんねーよー。手取り月30万くらいにしてくれよー。
もしくは地方修習には交通費支給とかさー。

交通費・・・
禿同

>>687
まだ決まってないだけど・・・

交通費出るでしょ？

就職活動のための交通費だろ

東京だけど、今年は７月から中小規模事務所で就職活動が本格化してた。
ベテランでこの時期から就職活動してなかった人は、
かなりの遅れをとってるよね。
８、９月にかなり決まりだしていたから、
もう、のんびり構えていた事務所しか空いてないよ。
そこに、地方修習の就職希望者が殺到してるから辛いよね。

男女の仲ではないが、積極的にプッシュしすぎたら引かれた…
年収低い事務所なのに買い手市場のせいか高姿勢…でも内定欲しさにあえなく低姿勢にならざるを得ない私…

>>707
プッシュのせいではないと思う。
人となりの問題だと思う。

年収の交渉とかするの？

積極的プッシュが評価されて内定した。

交通費くらい事務所に出してもらえばいいじゃん。

事務所も色々だよな。
すぐメール返してくれるところや、明らかにキャパを超えた応募があって
「もうちょっと待って。必ずメールするから」とのメールが来てからはや１ヶ月のところとか。

後者は無能事務所だと思う。

ある程度の規模がある事務所は、
例年、１０月くらいで結論が出ることが多いかもな。
やたら焦る必要もないと思うけど、
修習先の弁護士と密に連絡を取っておくとか、
保険もかけておいたほうがいいぞ。
第一クールがB修習だったのに、
すでに忘れかけられている影の薄い人がウチの事務所にいる。

>>712
断られているだけなのでは・・・

×すでに忘れかけられている影の薄い人がウチの事務所にいる。
○すでに忘れかけられている影の薄い人がウチの事務所で修習していた。

↑細かっ！！
しかし、特に検察ではこういった言葉の正確性が要求されてるなー

検察よりも刑裁のほうが・・・

>>713
Ｂ修習先は選べないからな
意に沿わない修習先に行かされてる香具師も多いぞ
そういうところは保険にも何にもならんわけだが

別に細かくないような・・・
現在「いる」のと過去「いた」のとは大違いだし。

>>718
甘い。
それで後期に入っても決まらず、
修習先を頼ったがもはやすでに遅く、
結局自宅を登録先にした５９期をしっている。

大手の渉外事務所とかに修習行かされた人は保険も何もないな

心配な人は早いうちからクラスの弁護教官にも相談する方がいいよ。
早ければ早いほど教官としても手を打ちやすいらしいから。

>>721
渉外の弁護士と親しくなって同期や知り合いを紹介してもらえばいいじゃんか。
その発想自体が、すでに就職活動で出遅れているぞ。
もう決まっているなら別にいいけどさ。
本当に６０期の就職はやばいとおもう。
求人と応募の比率が５９期よりもかなり悪くなっている。

つーか、森・●田・＊＊とか修習生を受け入れるの止めて欲しい。
全く参考にならず激しく迷惑。
と数期前の修習生が言っていたなあ。

>>724
渉外事務所に修習してそのまま就職した人もいるんだから
（58期だったかな）、そういう修習もあっていいんじゃないか？

内定でない・・(*´д`*) ﾊｩ

６０期はほんとにまずい状況にある。
若くて比較的まともな人まで、就職活動時期に少し出遅れただけでかなりきつい状況。
若くて比較的まともな人が、筋の悪い事件ばっか受けるキモイＢしかいない事務所に
吸収されたりするのかと思うと・・・

>>727
それは探し方が悪いんだろ。
出遅れも時流が読めない本人の責任だし。

>>728
たしかにそうだが、現状見る限り本人の責任だけとは思えない異様さがある。
親しい女性が、どうしても都内で就職したいからという理由で、微妙な事務所に決めてしまった。

それはある。
筋が悪いってよく聞くけど具体的にどういうこと？
私はいわゆるそういわれている事務所と、年収が低いけど善良な事務所いずれにするか悩んでるよ…

部外者なんだが、流れをブッタ切って申し訳ない。
ちょいと質問。

地方へ修習に行く人で東京に就職希望の人は、東京で修習で東京に就職希望の
人よりも、就職活動のスタートの時点で不利にならざるえいえお得ないということ
ですか？

【就活】司法修習生のスレ【2回試験】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1160961106/

有能さをアピールする必要はない。
修習生の中での有能さなんてたかが知れてる。
むしろ能力はＯＪＴで伸ばしていくから，
大事になるのは人柄の円満さ。
あと，事務所は，弁護士が能力高いか低いかよりも
善良もしくは普通か，それとヤクザ絡みぽいかで決めるべき。
町弁なのに年収が相場よりずっと高いとかは警戒すべき。

年収額って聞いたら教えてくれるもんなの？
なんかちょっと恐くて聞けなくて…

ていうか，賃金なんていう基礎的な点に関して
回答を渋るような事務所だったら
入らない方が良いと思う。
賃金についても，事務所の方向性（企業中心とかリベラルとか）についても
ガンガン聞くべき。
聞きづらくても，聞いておかないと後で「こんなはずでは」になる。
お互いに。

変な事務所行くなら法テラス行け。
人生棒に振るぞ。

お食事3回目で、やっと400万台と教えてくれた。
足元見られてると感じたよ。

>>737
どこ？

>>731
地方でも弁護修習ならあまり不利ではない。
地方から東京に毎週のように戻ってるけど
不利に感じたことはない。

>>731
ぶっちゃけ実は不利。
東京での弁護修習中の話だが、地方出身の人は初動が遅いだけでなく、
地方からわざわざ呼んで次の段階でダメだしするのも悪いからと、
２回目のセレクトに進めないケースもあった。

筋の悪い事件ばかり受ける事務所というのを具体的に説明するのは容易ではない。
しかし、なんとなくわかったりしないか？
事務所のリクルーターが自分のやってる仕事を
あまりにも虚しそうに話したりしてるところあるだろ？

この業界自体、実は既に一部で厳しい状況にあって、
勝たせるべき依頼者をきちんと勝たせてあげるとかそういうのじゃなく、
無理筋でも、細かな点をついて何が何でも和解に持っていくとか
要は、話を聞いて釈然としなくても事件処理の数で何とか事務所を持たせる方向だけで
活動している事務所だよ。

そういう事務所にふさわしくない優秀円満な人物だろうと思料出来る修習生でも
そういう事務所に吸収されることが多いのが今の時代。
ほんとやってられない。

>>741
明快な説明だな。
地方だと，そういう事務所ってそれとなく
他の先生が教えてくれたりするけど，
東京とかだと事務所多すぎてわかんないから注意。

都市部はお互いの顔が見えない，ってよく言うよね。
田舎じゃ変な弁護士はすぐに噂が立ってしまうものだが・・・。

３０才前後で６５０〜７５０万が相場か？

低すぎると思うが。

収入が多い弁護士は単に労働時間がべらぼうに多いと知るべし。
「稼ぐ」のが目的なら他の仕事。仕事自体を愛せないとやってられないよ。

結局、東京では内定者はそれほど出てなくても、
ほとんどの事務所で一回目の事務所訪問は締め切ったって感じ？

まあ、あれだ。
民再収集をやると、「こんな事件を受任するところまで来たか。」
とＪが言っちゃうような事件を受任するＢが出てきていることがわかる。
従来なら断っていたであろうＤＱＮの無理筋の事件を訴訟にしている。
本当に糞みたいな事件と主張。
着手金泥棒というといいすぎだろうけれども。

そういうのもやるところに行くとやばいのかな。
と早朝に書いてみる。

外部だけど，そういう質悪い事件って普通の町弁でもたまにある。
どこも面倒くさがってやってくれないからお願いします，
みたいな感じで依頼とか紹介される。
依頼者本人も勝てないってことは分かってるけど，
自分や家族の面子のためにやる，みたいなね。
だから，そういう事件をやってるってだけで
悪い事務所と判断するのは早計。
ただ，そういう事件しかないとか，
依頼者に「見込みが薄い」と説明しない奴（それこそ着手金詐欺）とか，
そういうのはたしかに止めた方が良い。

でも結局、東京の膨大な事務所の中から何を頼りに信頼できる
事務所かどうかを判断すればいいのか分からない。結局、運か？

まあ，雰囲気だよな。
目の前にいる人間（弁護士）が胡散臭いか否かを
見分けられる眼力が修習生の側にあるかどうか。
やたら威張って，肩書きや体面を強調したがるとか，
ヘンに顧客や修習生に媚びてて気味悪いとか，あるじゃん。
そういう，弁護士と修習生としてじゃなくて，
一般社会の中で会ったとしても，
若しくは自分が事件を依頼するにしても
「なんか嫌だな」と感じる弁護士＆事務所は
止めた方が良いと思う。

>>751
なるほどね。一般企業への就職活動と同じということか。
ただ、万一失敗した場合に、すぐ辞めて次の所に行けるかというのが
また難しい問題だね。

ただ、この先生は良い人だ！！
という人は、常に眼力が高いので
就職が結構大変、、

>576 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/10/15(日) 20:19:50 ID:???
>期待されるほどの回答ではないよ。
>
>君の替わりはいくらでもいるが、それでもあと２か月は君が必要だ。
>引き継ぎの手間もあるし、このままもう少し考えてみて、事務所にとどまってくれないか、
>というのもの。

きっついなー。君の替わりはいくらでもいるだと。しゃれになってねー

>>750
そんなの２人いる弁護教官に聞くに決まってるだろ。
決める前に聞け。

58期の代わりは60期でその代わりは・・・・

弁護士終わったな

>>754
urlキボン

やっと内定出たけど周りで俺が一番最後だったぞｗ。
５９期に聞いても６０期のペースは異常みたいだね。
新６０期も本格的に動いてるみたいだし、すごいことになってるな。

＞きっついなー。君の替わりはいくらでもいるだと。しゃれになってねー

　それは、彼方のところではなくても大手障害の常態です。
　毎年大量に採用するのに合併を除きそれほどアソの総数が増えない現実を見てください。
　生き残り競争は悲惨ですさまじいものがあります。
　しかも私生活を犠牲にしてきた割には４〜５年間は時給換算したら頭に来るほどの年俸。
　睡眠時間と要求労働のために事務所に近いマンション借りる家賃も馬鹿にならん。

　中小規模のフツーの事務所に就職した同期がときにうらやましくなる。
　常識的な労働で常識的な時給換算の給料がもらえるから。
　仕事中毒となって離婚とか婚約破棄とかもフツーの事務所では聞かないし。orz

　一番嫌な仕事はリクルータだった。
　採用して５年後に残れるのが５〜１０人に１人ということを隠しているから。
　障害事務所への就活では見た目と現実のギャップを自覚して欲すい。

そんなこと言われんでも分かってる・・・筈

渉外はどうでもいいよ。もう採用終わってるんだし。

468ｵﾒ!
できたら、ｽﾍﾟｯｸ教えてけろ
だいたいでいいので

二回試験落ちたら新60の二回試験受けられないのな
旧61と一緒に受けないといけないのな

>>733
待ち便なのに年収が７００万円台は要注意。

それと、５人くらいいる事務所で
ボス２０期〜４０期
イソ便　全員５５期以降
というような事務所も、イソ便が次々に逃げ出していることの証左。

イソ便に質問をするのが一番実態がわかる。
土日はありますか？
普段何時ころに帰っていますか？
今までいた勤務弁護士はどのくらいの期間働いてやめていますか？

こういった質問をさりげなくするのがよい。

修習専念義務は？昼休みの長い事務所なの？

>>764
弁護士供給過剰で事務所の買い手市場。おまえらえらそうに選べる立場か（笑）。

>>764
５０期代のイソ弁ばっかなのは，
イソ弁が逃げ出しているのか，
それとも独立に寛容なのかはわからんけどな。

有名筋悪事務所でも、自分にとっては雰囲気が悪くないのでそこにしようかと考えている。

悪徳でさえなければ，良いんじゃないの。
一見品行方正な事務所でも，
ボスの人柄が淡泊すぎてイソ弁が浮いてしまうとか，
立場的に強い事務員がいて，
新人弁護士に対して馬鹿にした応対しかしないとか，
事務所は必ずしも外見じゃ決まらないからな。

>>764
>>767
大きな間違い。
弁護士を１５年やって、そろそろ他人も入れようか
ということで５０期台をイソ弁で入れているところはいくらでもある。
逃げ出したのではなく、単にそれまでは一人でやってきただけ、ということ。
２０年も前であれば、弁護士は独立して一人前の世界だったんだから。

本当ならば１０年も修行すれば独立するもんだったが、時代はかわり
独立できないとか、一緒にやるのが普通になったとか、色々理由はあると思う。
独立してくれた方が就職先は増えていくんだけどね。

二次面接受けたのが３つあるが
３つとも落とされたらどうしよう。
就活交通費や自動車購入費で
すでに多重債務者だというのに、、、、

>採用して５年後に残れるのが５〜１０人に１人ということを隠しているから。

マジ?

>>採用して５年後に残れるのが５〜１０人に１人ということを隠しているから。
ここまでひどくはないにしても、ぽんぽんやめることは確か
半年持たない人も結構いるしね

内定でたよ。
29歳で10人未満の街弁
８００万

ｳﾗﾔﾏｽｨ(´･ω･`)
800万ってことは、東京近辺？

>>774
おめ！
何回くらい訪問した？

東京近郊

訪問に相当の労力を使った。
ここまで大変とは。。

８００万円で羨ましがられる時代の到来か・・・

経費や公租公課引いたら６００万しか残らないだろうに・・・

>>778
性格ワルッ

私は生活エンジョイ型ということで五時半帰りを条件として年収五百万(経費込み)のとこいくつもりー時給2500はほしいので

>>778
決まったことがウラヤマシイんだろう

>>780

たったのそれだけか。勤務時間外も研鑽に勤め続けることを考えると
空しいな。。。

>>780
そんなアルバイト感覚の事務所があるわけないだろ。
あったとしても、すぐつぶれるだろうな。

独立しかないと思うよ

弁護士は負け組だと実感してる　orz

そこで検事か裁判官ですよ
…………
って、みんな考えたから
競争倍率が高い〜そうで

そんなのは半年前にオモタ

60期の有志で300人規模のﾒｶﾞｸﾚｻﾗ事務所立ち上げるぞ！

参加希望者はこのｽﾚで名乗り出よ！

>>763

新60の2回試験受けられないの？

馬鹿か
クレサラなんざ弁護士３人事務員３００人で出来るだろう

まだ内定ない人っていつごろから就職活動始めたの？
修習前の渉外・企業法務系は全滅したの？

渉外･企業法務系に内定持ちの方、
旧61期にもちゃんと枠があると思いますか？

あと、今の時期に内定ない人って、どういう層の方なんでしょうか？
例えば、
年齢、学歴、志望分野、性格・人当たり、のんびりしてたせいなのかそれとも
否応無しに長引いているのか・・・・等々、
教えておくんなせえ

>>790
そんなことおいそれと当事者が教えるとは到底思えないが。
自分で想像した以上のことはここでは得られないよ。

>>790
ﾉｼ

僻地の修習生。このまま僻地に定着するつもり。
就職は来年の４月でも間に合うらしいので，じっくり決めようかなと思っております。
都市部はもう大体決まっているものなのかな？

>>789
>>790
東京はまだ内定を出さないところもある多いが？（現在最終選考段階）
東京の場合、早期に出すのは企業法務系か、あまりじっくり選ばない事務所だろうね。

＞あまりじっくり選ばない事務所

ここは要注意だって
頭数そろえることか、クビの挿げ替えしか考えていない
ひどいところは両方だけを考えている（安いイソ弁使い捨て事務所）のかもしれない

時代が変わったな。
俺の時（５５期前後）は３月に就職活動しても，
大手渉外はともかく大規模もしくは中型の町Ｂは
わりあい空いてたのにな。
だからこそリスクを気にせずに
後期の直前まで任官に特攻できたんだが（玉砕していま町Ｂだけど）。

>>795
今後の弁護士事情についてどう思います？
楽観的、悲観的？

>>796
昼休みなので余裕を持って長レスするけど
利潤を挙げるって意味では厳しくなると思う。
単純に，母数が増えれば競争は激しくなるから。
本当のところ，既に町Ｂやってる俺も気持ちに余裕はない。
果たして生き残れるんだろうかって気持ちはある。
ただ，全体のレベルを上げるって意味では良くなると思う。
やっぱり今までの制度だと，
弁護士になった後も努力する人は努力するけど，
怠ける人はどんだけ怠けてても，楽勝だったはずだと思う。
特に地方は，民事で酷い訴訟遂行しかできない弁護士でも，
懲戒とかくらわせて去られてしまうと，
国選刑事事件のなり手とかが不足するという事情もあったから，
暗黙のうちに見逃されてる部分ってあったと思う。
そう考えると，これからは人数多くなるから，
無能なくせにふんぞり返ってる弁護士は，昔と違って
「先生にいなくなられたら困りますよ」
ってかばってもらえない。
その先生が去っても，結局「俺に弁護士やらせろ」って
新しい奴がガンガン来るわけだから。
名前とか過去の業績だけで弁護士やってられる時代が
終わるってことだと思う。どれだけ過疎地でも。
その意味では，楽観的かな。

>>797
ありがとうございます。
まだ受験生で、今年の旧に落選して、ローにも行けない事情があったので
自分が資格を得られる頃には就職もないのではと戦々恐々としてたので
質問させて頂きました。
法務部で少しキャリアを積んでからローに行くことになりそうです。
もちろん、働きながら来年の旧を受けるのですが。

ちょっとスレ違いですが、現職の方に質問してみたかったのです。
スレ汚しすんません。

途中で修習やめた人はどうしているんだろう・・

>>799
その人はついていけなかったの？
それとも、興味をなくしたの？

>>797
お前ら、弁護士会がローにか肩入れするような決議して、ローの教育内容いかんに
かかわらずローから一定の合格者数だすように手助けしたから怠惰なローの教授が
楽できる手助けしたから、今の混乱があるんだぞ。法曹志望者が激減したんだぞ。反省しろ！！

>>801
いやいや，
そのころって俺はたぶん受験生か修習生だから，落ち着けよ。
それに，４８％のあれはともかく，
新試験も今後はもっと厳しくなるんだろ？
昼休みも終わるんでここで失礼するが。

これからは既習以上の数を擁する未修が押し寄せるから
合格率は下がっても実質的な難易度はどの程度上がるかな

俺もロー生で今年旧試験の論文受かったから分かるが
未収のレベルってのは尋常でなく酷いぞ。
一切答案なんて書けない感じ。
まず答案の書き方から教えなきゃいけないレベル。
百選レベルの判例も知らないし。

>>804
ってことは、新試験の合格率が２０％に下がっても、旧試験経験ある既習に
とっては、実質的な合格率はもっと高いのかもね。

今年の新試験合格者だって
旧試験時代から受験者の合格がほとんど

今年に限って言えば、神戸はダメ！神戸を考えている人はどんな事務所でもいいと腹くくって活動すべし！　

>>807
突然だな
どーしたんだ

この掲示板をご覧になっている方だけでも無駄な労力を使って欲しくない…という純粋な親切心デス

神戸ローがだめな訳は
？
第１志望だから真剣に教えて欲しいでつ。

神戸だけに限った事ではないが、近年の合格者増員でキャパがない。あと、ロー出身の人には酷だけど、自分と同じ現行を優先してる感じがした。　

>>810
神戸ローの話ではないだろう。

今買う本がわかる司法修習生的リストはこれだね。
http://www.ailight.jp/Amazon/List/1/R332IUQ3VF98C2/none/Default.aspx

>>813
ページが表示されないのでリストを貼り付けてはくれマイカ？

804みたいな、この時期にこういうスレに発生する自称「論文合格者」による
ロー生叩きは信憑性がないだろ。以後放置しようぜ。
（別にロー生ができると言っている訳ではない。念のため）

>>814
新実例刑事訴訟法〈1〉捜査
要件事実マニュアル　
あたりだよ。

>>816
ありがとうございます。
新実例は〈１〉捜査なんだね。
刑裁の小問対策ならむしろ〈２〉〈３〉かと思うけど、意外。

>>813
知財なんて必要なんだ？？

ページ表示された。
刑事尋問技術と知財以外は持ってる。
知財が必須とは思えないけど、結構みんな読んでるのかな？

旧でも新でも必要なのは営業力かなあ。

事務所にどれだけ客を連れてこれるか、
顧客に信頼されるかで決まると思う。

>>820
客を連れてくる具体的な方法や信頼を得るための具体的な方法について何か考えてるの？
君の書いてるようなことは恐らく多くの人も同意見だと思う。
みんなが悩んでるのはその具体的な方法。

仕事，大変だよね

１５回落ちてる低学歴ベテがいたらコンパの席で頭叩いていいよな？



　　　　　|　　|　　　|　　 |
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　　　 （＿＿／　　 `ー―― 　　せいやっ！！！
　　　（＿__/　 r
　　　 （＿レノ）＼ 　　＿＿＿
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　 ／　＼＿＼三/＿／　＼　
　 |　　⌒ （＿人＿）∴・　　|
　 ＼ ：・∵ |r┬-|　 　 　 ／

バイトの面接で免許証コピーしたやつ渡したけど偽造にならないのかな？
名義人国、作成者おれ。
判例の事案と違って改ざんした訳でないけど公文書偽造って無形偽造を処罰してる訳でなく有形偽造を処罰してるでしょ…
わからん。故意も認められるし
改ざん目的じゃないから名義人の黙示の承諾ありと構成して違法性阻却？

、

>>824
偽造罪のＴＢ嫁
そんことわからんでは受験生ですらないはず

>>824
一見して明らかにコピーと分かるものつくって偽造になるの？

>>824
つりにしてはいまいちだな

作成名義の冒用がないだろ

リッツ受験生の質問があまりに馬鹿だったんでコピペしてきますたｽﾏｿ

修習生以外の者によるしかも修習に無関係な書込みなどというのはご遠慮願いたいものだね。

シャアみたいな喋り方だな

>>831
warota

ご遠慮願いたいものだね。修習生以外の者によるしかも修習に無関係な書込みなどというのは。

今の時期内定決まって無い奴って、なんとなく納得できるよなｗ。

あまりヴェテをいじめないでいただきたい。

15回落ちたベテは合格者？
そうでないと自殺されちゃうよ

>>823
君自傷のおそれがあるね

もうほとんど内定決まってるの？
時期的にはどういう感じで決まっていくのでしょうか。
修習開始前に何人、何月までに何人とか。

>>838
そういう具体的な話はわからない。

まず、合格後修習前に大手渉外が決まる。
前期修習は一部の企業法務系

一般民事は、一部のコネ就職を除き、実務修習から始まるが
具体的にいつかは各弁護士会ごとに異なる。
函館、茨城など一部の弁護士会は、外部の修習生を受け入れる気がなく
弁護士会として就職説明会を行わない。このような地域は論外としても
第一クールで勝負が決まる地域、第四クールで決まる地域など様々。

多くの修習生がおしよせる東京についていえば、
第一クールで一部の事務所が内定を出す。
ただ、多くの事務所は東京三会合同説明会からスタートする。
内定どのように出すかは事務所ごとなので、１回で決めてしまう事務所なら
既に内定が出ているし、２回面接する事務所なら、そろそろ内定を出す時期。

内定決まっているのは半分くらいと思うよ。

あと、内定を決められる奴は「どこでも欲しがる人材」が多いから
結構複数の内定を取っている。そのうち１つに決めるとなると
年明けに、内定を蹴られた事務所が再び募集を出すことになる。

また、より「安く雇いたい」事務所は今の時期より、足元を見ることができる
年明けに募集したりする。


今の時期に募集するのは、「今年は是非雇いたい」という事務所なので
「良いのが居れば雇いたい」という事務所に押し込めることを考えれば
６０期まではなんとか就職口があるかもしれない。
６１期はわからないが

司法板こそ弁護士の本音の現れ

国民の皆様、見てください。この板こそが弁護士の本音の全てです。依頼者を騙し、搾取する性格が容易にみて
取れます。賢しらぶってますが、どす黒い性格が背後に透けて見えます。中には教授や本物の弁護士もいるよう
です。これが日本の法曹界の実態です。このどす黒さをお得意の法律論と理屈で覆い隠しているんです。

いんだけど不服申し立ての手段がつきたら
法曹にたのむしかないじゃん

子供みたいなこといいなさんな>>840

今弁護士等に関する暴露本を書いている。これが出版されればお前らは地に落ちる。

いいよ別に
かっちゃんかな？

荒らしはスルーする方向と言うことで，
皆様，宜しくお願いします。
地に落ちるって言われるほど
社会的地位が高い職業とは思わないけどね，
自分たちでは。

おお。かっちゃってくれ

>>844
流行の戦略的謙遜乙

>>845
「かっちゃう」って動詞は何て意味？
でもよく考えてみたら
暴露本なんてそこかしこで出てるじゃん。
今さらどうってわけでもないような気もする。
それに心が綺麗でも
訴訟が下手で人の利益を守れない弁護士よりも
心が多少アレでも
訴訟が上手くて人の役に立つ弁護士のほうがいいだろ。
「心が綺麗＝世の中のためになる」ではないわけだから。

このペースでは年内になんとか次スレが立つかどうかか？

いきなり荒らされない限り。

第2クールが始まってだいぶ経つよな。

みんな就活もひと段落したし、そろそろ増えてもおかしくないんじゃね？
まあ２回試験の勉強が忙しくなるのかもしれんが。

就職後に第２の就活に直面しそう　orz

俺はＪ志望だから
今から要件事実の勉強をしてるけど、何か？

>>852
いえ何も。

事務所訪問で、私の仕事ぶりをみたいとかで起案してくれ、その結果次第で採否を決めるとのこと。これってよくあること？

よくある
よくある

よくかどうかは知らないけど時々聞くね
玉石の見分けが難しい上に買手市場だからね

＞854
そんなところ辞めろ。

857さん有難う。そうしたよ。相性合えば起案なんて関係無いのが普通だろうしね…こっちとしては司法試験うかってんだからいいじゃんって感じでそれ以上求められるとしんどい　

ローに若手が行った上での1500人だから、
あまり偉ぶらない方がいいと思うよ。
俺は某大都市の事務所で、起案して連絡来なくなったがw

ローとか現行とか修習生半年もやっていれば全く気にならないけどな。
そんなことどうでもいい話だし、実務は個人の力とＯＪＴが全て。

>>859
１期２期でローに行って旧試験受けなかった若手は、
去年の試験では合格が望めなかった層でしょ。
受かりそうな若手なら去年の旧試験受けてるよ。

あまり卑下する必要はないと思うよ。

>>862
卑下する必要ない、という意見には全く同感だけど
旧試受けなかった若手は去年受かる見込みがなかった、という認識は多分適切ではないな

>>862
861だけど、
受け控えた人が去年受かる見込みが全くなかったとは言わない。
ただ、合格する自信があまりなかったから受け控えたんだよね。
そういう人が仮に去年受けていても去年の合格者のほとんどには影響はない。
ということを言いたかった。

試験は水物ですから。

1400番台の合格者なら喰われていたかもしれないな。

とりあえず言えることは、就職は旧から順に決まるってのは
幻想だったって事だな。
旧でも、コミュニケーション能力低かったり、
年齢高めであまり頭良くなさそうなのは、いまだに内定持って無いし。

まぁ、今更どうでも良いことだ。己を信じて日々進むのみだよ。
これまでもそうだった。これからも同じだ。

>>866
今まではそういう連中でも第４クールでなんとか潜り込めたんだがな。
今年はちょうどその時期に新の連中とガチの勝負をしなくちゃいけないわけだ。
まあいい勝負をしそうだなｗ。

しかし渉外は別だけど、ホントそこそこの地方都市はパイが埋まっているって感じ…地方にとぶしかないんだろうな…政府もそれ狙って増員したんだろな　　　

>>869
きっと，それを政府に感謝する日が来るさ
地方は儲かるぞ
笑いが止まらん

このスレに現行60期いなそう…

61期も殺伐としてる。。。
口述スレより


649 ：氏名黙秘 ：2006/10/21(土) 15:01:50 ID:???
遅刻したバカもうざいが、憲法修了者の待合室で
「失格じゃないのか？」とくってかかった椰子もうざかった。

↑確かに！
下手に事務所の悪口いえないね。つつぬけかも…
しかし、実務に入っても修習スレ見るかなー

たまに見るよ。ヒマ潰しに部外者の妄想レスを読んでる。

>>854
例題の起案ならともかく、現在進行形の文書の起案だったら非弁になっちゃうよ・・・。

起案を持ってこい、
起案させろ
面接が何回もある
イソ弁の入れ替わりが激しい
事務所の内情をボスがきちんと説明しない

こういうところは間違いなく避けた方がよい。

面接が何回もあるのは悪いことではないと思うが？

相手からすると玉石を見分けなきゃならん
年に６００から１０００払ってペイできるかどうかの見極め

面接が何回もある→他の候補者の返事待ちのための時間稼ぎであるか、採否を迷ってるかのどっちか。採否は実は翌日にはきまってる。　　　　

>>875
そのいずれにも該当しないような事務所はあるのか。

新＞＞＞＞＞旧　　　で良いから，俺に内定をくれ

今内定無い人って選り好みしてない？地方か、年収4百万〜五百万まで下げると見つかるよ

それが実態なの？>>880

＞866
そういう社会不適合な人間がろくに就職できない
という点でも国民からみれば人数が増えてよかっ
たんだろうな。

こちらは大変だが。

行書＞＞＞＞＞弁
で良いから内定くれ。

メールの対応１つ見ても、事務所の質はわかる

相手によってメールの中身を替えてたりして

>>875
まったくチェックせずに裁判所や相手方に出せば非弁だけど、チェックして弁護士の責任で
出すのなら、少なくとも別に非弁にならんでしょ。

>>887
部外者は消えろって。

なんで噛み付かれるのか判らんが、修習生起案とか、エクスターンとかサマーアソシとか
全部非弁やん。

修習生は根拠法があるが（といっても起案についての具体的条文は何か、と言われると
あげられないし、それに例えば取締修習は違反だ、とかいう議論をする人もいるが）、
エクスターンやサマーアソシエイトには(知っている限り）根拠条文は何もないでしょ。

実際にやらせることが妥当かどうかという議論と、非弁かどうかというのは議論が別でしょ。

修習生起案とか、エクスターンとかサマーアソシとか 「そんなこと言ったら」
全部非弁やん。

の「そんなこといったら」が抜けてたorz

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>889
いいから今までの流れをよく読め。
牛のように何度も反芻しながら。

取締修習、俺もやってみたいw

風船をやってからでもよいではないか、とか言ってみたいｗ

取調べ、だ・・・。取り締まり修習はないなｗ。

スリ発見修習でついていって、取締まりするのに立ち会えば取締修習になるのか。
昔、パトカー同乗修習がされていた地ではパトカーに修習生が乗っていると、交通違反が
あったとしても取り締まりはしなかった、とは聞くが・・・。

ミニパト警官といく駐禁取締修習とかないかのぉ。

婦警さんとおしゃべりしたいわぁ。

解剖に立ち会ったら、マニアになりそうな自分が怖い…死臘(しろう)見てみたい…　　

>>897
ひとまずこのスレで我慢してね

グロ画像を貼って癒しあうスレ４
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1154273186/

地方もそろそろ内定ではじめたな。

まじっすか

そうなんだ。
東京大阪はそろそろ終了しそうだし、年内にみんな決まりそうだね。

そうだね





って、ざけんなあああああああああああ

もし、私が一年前に戻れたら合格に浮かれず迷わず就活する！今年の旧の方も新の方も一刻争って就活して下さい！早い者勝ち的なとこは否定できないよ　

旧６１予定だけど、旧も合格直後から活動するものですか？
国内系事務所であっても。

スレ違いかもしれないけど、一つ質問。
旧試験合格して事務所就職する場合には、職歴なしよりも社会人経験
ある方が有利になるの？上の方で、法務部で勤めても就職で有利には
ならないという旨のレスを見たけど、真実はどうなのか？
どなたか知ってる方いたら教えてくれーーーー。

>>904
うちらが活動しても、向こう（事務所側）が活動してくれないと話にならないよ。
合格直後では渉外・企業法務系だけじゃないかな。

今年の辛さは、一回目の戦線で勝負が決まるところかな、、、
俺は、二回面接した事務所が４つあるけど、全部落とされたらどうしよう

>>905
事務所、ボスの考え方次第。

ただ、礼儀、仕事への姿勢、弁護士を目指した理由、信念など
人間としての深みという点で、社会人のほうが優れていることが多いから
一般的に言えば、社会人経験があるほうが有利（印象が良い）。
社会人経験がありながら、礼儀もしらず、信念もなければ意味は無い。

>>906
そうですか。一回目の面接でかなりふるいにかけられるということですか。
基本的には修習入ってから就職活動ということですね。

ついでに言うと、社会人を経験していながら
職歴無しと社会人経験アリの違いが判らないようだと
社会人経験は有利に働かないと思う。

>>905
年齢によるだろ。
３０こえて職歴がなかったら厳しいが、２４の職歴無しが
２７の職歴ありより不利なことは無い。
ただ、職歴無しなうえに学生時代やってきたことが司法試験しか無いと
就活では地獄を見ると思ったほうがいい。
この前もさらし上げられている奴いたし。

>>907
それもあるが、
去年までなら、１０月にまず一回目、
そこで決まらない人が１２月にニ回目
さらに決まらない人が年明けに三回目
と、なんどか就活の機会があった。
今回は一回目で埋まりそう。

>>908
いや、そうじゃない。
この10月の就職戦線を「一回目の戦線」といっている。
ここで取りこぼすと、かなりまずいことになる。

>>907
ありがとうございます。法務部行くか、いまから直でロー行くか
迷ってるので参考にします。

904→一般民事もしかり！いい事務所で3月から訪問した人にとられたよ…先手必勝！

>>913
そういう「信念の無い」姿勢は、おおむね多くの事務所のボスは嫌う。
なぜ法務部に行くのか、なぜローなのか
その理由をじっくり考えるべきでは？？

法務部経由でいくと、「なぜ方向転換したのかな？」と聞かれるよ

>>910
なるほど。俺、もうかなり年いってるので（もうすぐ29歳）なので
やはり法務部で迂回した方がよさそうですね。すぐロー行くかどうかの
判断材料がなかったので、質問した次第です。

>>914
どうやって訪問するんだ？
向こうにまだ受け入れる気が無ければ意味が無いぞ。

中には早くから就活する事務所もありから、早めに動くのは良いというのは当たり。
また、早くから色々な事務所を回ることで、就職に対する考え方も触れると良い

>>916
そういう「信念の無い」姿勢は、おおむね多くの事務所のボスは嫌う。

そういう内心とかを他人にきめられたくないから
弁護士死亡なんだけどね（汗

こっから先は、弁護士会のホームページや説明会資料に載ってない、
隠れ採用事務所を探さないといけないのか。
東京修習の奴なら情報持っているのか？

>>916
なんでローに行かないんだ？？
俺はすごく疑問だぞ。

というか、そんな考えでも法務部にいける
すごく良い環境なのか？？？？

>>919
ん？縛られたくないから弁護士志望？

そういうのを好むボスは居ないと思って良いよ

ん？縛られたくないからＳ志望？

そういうのを好むＭは居ないと思って良いよ

>>915 >>918
ううーん、そうですか。信念はありますが、年齢からしてギャンブルできないと
いう事情もあって不安に駆られています。直でロー行って新試験合格しても
最短で31歳ですし。法務部迂回（旧受けながら）と直でローと両方のアドバイスを
もらうのでちょっと混乱してます。

>>921
幸い、1部上場企業の法務部から内定もらってます。その返事をしないと
いけないのと、国立ローの願書締め切りが迫っていて、かなり焦ってます。

>>925
つまんねえから不合格者のスレでやれ。

簡単に言えば、就職は１年でも早い方が有利。
毎年２０００人を越える就職が発生するんだよ。
社会人経験といっても２年そこらじゃ話にならない。

まあ、会社に就職したまま司法試験をあきらめるのが一番賢い選択だと思うよ。

それでも信念があるので、ギャンブルするなら直ロー。

自分は、法務部迂回が一番馬鹿な方法だと思う。

>>926
まあええやないの。

とにかく、歳は若いに越したことはない！早くローにいくべし！(…ってここ、修習スレだけど)　

927が落ち着いたいい意見だな。

>>927
会社人生は絶対ないので、死んでも弁護士になるつもりです。

>>929
そうですか。やはり直ローですか。。。。

皆さん、スレ汚しすいません。

>>931
死んだら弁護士になれません

なら直ローだな。

仮にいるつもりなら会社は辞めとけ。
どこでも初めの２〜３年は仕事がきついので
司法試験の勉強は厳しいよ。

>>932
死んだら当事者能力無くなるから、弁護士じゃなくなるしな

>>932
やかましいです。

>>933
それは言われました。最初は会社入ると厳しいって。
ただ、今年ロー入試でダメだったら、1年は腰掛して旧試験受けます。
今年もラインギリギリで落ちたので、やりようではどうにかなるかと。

>>935
来年３００人だぜ。
口述落ち考えたら、論文合格者は３００人以下ってことだ。
働きながら受かるのか？

法務部から内定、って、そんなことある？
部ごとに採用するの？
中途だとそうなるのかな。

>>936
今年受けた感じでは、論文より択一がバクチですね。
でも、そこを何とかクリアすれば論文は例年並という感じに思いました。
働きながらでは絶対無理というほどではないと思います。
落ちておいて偉そうですが。

専門職採用とか中途採用とかである。
中途は未経験者ではつらいが高スペック
ならないこともない。

>>937
中途だと部門別に採用がほとんどです。
法務はほぼ「実務経験3年以上」になってるのでかなり厳しいことは厳しいです。
まして、この年まで職歴がないと原則無理ですね。

どんな部署だって2、3年の経験じゃ話にならんだろう。

何より、弁護士になりたいという夢を持ちながら、こんなことを悩む人が、
2、3年もいた会社を辞めるという決断ができるとは思えない。
会社を辞めるってのは、大変なことなんだよ。

就職については、弁護士になりたいという強い夢を持っているならば、気が合うボスは必ずいるはず。

>>937
それは、、社会人をなめてないか？？？
もし、毎日６時で帰れたら、それは戦力として計算していないということだ。
いつやめても良いし、むしろ、さっさとやめて良いと。

他方、戦力として計算しているなら、毎日１０時だと思って良い。
はっきり言うと、社会人受験生は、相当な覚悟と、要領のよさがあっても
実力維持が精一杯。

よほどの覚悟がなければ「勉強する暇がなかったのだよね」と来年言うことになる。

そろそろ次スレのタイトル考えようぜ

皆外部に対して優しいなｗ

悪いが、旧６０期でさえ３０才以上の人間の就職は厳しい。
今の時期内定もって無い奴は、ほぼ絶望的だろう。
この状況は、年々悪くなっていくわけで、
来年の旧に受からなかったらすっぱりあきらめたほうが良いよ。
むしろ、来年旧に受かったばっかりに路頭に迷う可能性すらある。
周りの３０歳以上の人間見ていると、つくづく思うよ。

＞945
でも旧60期は結構就職もらってるだろう・・・

>>941
会社を辞めることはアッサリできると思ってます。本音としては会社員に
なるのが嫌で嫌でたまりません。ただ、旧試験を受ける方便という意味も
あるのです。ロー行ったら来年の旧は振れないですから。
ただ、やはり強い意志は必要ですね。ちょっと中途半端になってるのは
自覚してます。

>>945
それは年齢のせいじゃなくて、本人の問題だと思うぞｗ。
高齢職歴無しでも普通に内定もらってる。
ただいまだに売れ残ってる奴は、問題ありとの推定が働くな。

>>947
そんな人間が会社に行っても
会社から追い出されるだけじゃないか？
会社をなめすぎだって。

人間違いしてない？>>949

ネタ臭くなってきたなｗ。

>>948
59期の友人に、３０超えてても学歴と本人が問題なくコミュニケーションを
とる能力があれば就職は出来るとは言われたのですが。

>>949
すんません。かなり舐めてると思います。どちらにしても腰掛ですから、
そこをうまく隠して内定ももらった感じです。

今内定持ってない奴は本来的に弁護士に
なっちゃいけない人物だったんだよ。

世間一般の人からみればいい話だ。

>>952
コミュニケーション能力ってのは自分ではなかなかわからないからね。
でも民間に中途で採用されるぐらいだから君は大丈夫じゃね？

>>954
自信はあります。バイトの面接も昔の国�Tの面接も民間の面接でも
落ちたことないです。

＞国�Tの面接も民間の面接
なら大丈夫だろう。やれるだけやってみな。

>>955
今内定持って無い奴にはうらやましい話だなｗ。

↑えー？！まわり…特に女子…みてるとまともな人も、もらってないよ？

30くらいなら司法過疎地域でなら普通に就職できるでしょ

>>956
つってももうやる場面がないですが・・・・

>>957
何をおっしゃいますやら。こっちは司法試験に受かってないから、
スタートに立てないわけですから。法務部内定もうれしくないです。

>>959
東京にいたいんですが・・・・・

やっぱロー行った方がよさそうですね。
法務部の処理はよく頭を冷やして考えてみます。

都市にとどまるなら年収4、5百万円まで妥協必要かも

で、今までは何をしてたの？
呼びにくいから名前つけてよ。

>>963
そうですか。59期の友人は地方政令指定都市で初任給600万＋自己受けの半分
と言ってましたが、単価が下がってるんですね。。。
でも会社勤めすることを考えたらそれでも構いません。

でもこのスレの人、優しいですね。さすが旧です。

五百なら良いほうじゃね？
普通に４百代のオファーが出てるみたいだし。
この先は、買い叩こうと思って待ってた事務所も出てくるだろうから、
びっくりするような条件提示を見れるかもな。

横ﾚｽだが
>>923の例えが好きだ

【教官っ】司法修習旧60期スレpart35【就職できませんっ】

いいね！

半分以下の者にまともな就職口はなし。
頭を床にこすりつけていれてもらう
ということができなきゃ駄目なんじゃないか。

正直なところ、旧60期で就職できない層ってどのくらいでそうなんですか？

>>971
わからんよ。調査しているわけじゃないんだし

>>972
そうですか。新６０よりはかなりいいと聞いてはいるのですが。

それは新６０が悲惨すぎるというだけ
旧６０も大差はないけど

出来は同じようなものとして，

新60期は，最若年で合格時23歳，
旧60期は，同20歳。

新60期は少しだけ年齢層高いから，
全体的に見て，就職率は悪そう。

この考え方，どう？

だって、新６０も旧６０も合格者平均年齢変わらないじゃん。

おいおい、年齢とか、そういうのではなく
就職時期が遅い分だけ新は厳しい。それだけ。

多くの事務所は、まだ修習生でもない新ではなく、旧から取ってる。
そこで埋まれば厳しいに決まってる

今後の旧６１、６２なんかは、新より有利な立場で就職活動できるのか？
そもそも旧＞新だと思われてるの？

久々に伸びてるとおもったら
部外者か。

そ。旧61期もくるし…1つずつしらみ潰しに電話して訪問するっきゃないでしょ

なんかチャットみたいで楽しー！

【教官っ】司法修習旧60期スレpart35【就職できませんっ】
【教官っ】司法修習旧60期スレpart35【自宅が事務所ですっ】
【教官っ】司法修習旧60期スレpart35【後期休んでいいですかっ】

いやしくも独立自尊を旨とする弁護士を志すものが
就職などと軽々しく口にすべきではないのである。

いいえ！イソ弁である以上就職です。飯自分で食ってけないんだもん

マジで就職きまんねーよｗｗｗｗｗ

>>985
10月は一回目の山場なんでしょ？
二回目にかけたら？

>>986
１，２人くらいの小規模事務所って、反応無いところ大杉なんだよねｗｗｗｗ
内定出すのは年明けくらいとかいうことろもあるしｗｗｗｗｗｗｗ

>>987
おまい、何か不利な条件を抱えてるのか？
東京希望？

もうすぐ優秀な新60期がやってくる！

俺たち旧60期売れ残り部隊の命運もここまでか。。。

皆さん4、5百万円なら内定うけますか？

心配するな。新60のうち優秀層は既に決まってる。
今後参入してくるのはあっちも売れ残り部隊だ。

>>989
はいはい。

>>988
東京

なんでザルヨンパを怖れてるんだよ。
ものすごい低レベルなんだぞ。

俺は398万なら受けるｗｗｗ

じゃあ，わたしは388万！

バナナかｗｗ

>>989
それで満足？

みんな、改訂された部分ちゃんと勉強しようぜ！
カンパなんかでもめるのは嫌だ！