★☆ロー制度【崩壊】カウントダウン！！４４☆★

語れ、希望と不安の狭間で。

乙

前すれ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156105920

525

新７００かよーーーーーー
もう勘弁。せめて三振廃止にしてーーーーーー

新７００なら三振制度廃止。

新７００で、旧は？

新と旧に相関関係はないから、別途考慮すべき。

旧は５００弱という噂が・・・

単なるネタだなww

seiseiseisei

就職不安の旧６０期のネタ

三振廃止も9/21に発表されるのか？

>>13
さすがにそれはない。
でも新７００人の衝撃を和らげるため、なるべく早い段階で
発表せざるを得ないだろうけどね。

新７００？冗談だろ・・・？

というか旧と新はなんとなく比較して頭抱えてる気はするが（嫌味じゃないよ、念のため）

ソース

安部政権の政策（再チャレンジ）として、早く発表してほしい

700だと合格者ゼロワンローが多く発生する気がする

多分８００は割らないよ。新８５０旧７００位と予想する。事の経緯から言ってどうしようもない。

三振廃止なんて議論は現実的にあるのか？
いままで法務省は俺たち受験生に甘い施策をしてくれた事が
あったか？
丙案とかいったらぬっころすYO

三振廃止は特に甘い制度ではないよ。合格水準は確実に上昇する。

三振廃止が「受験生のため」とは限るまい

新は1000だよ

なーんか、平成の三大馬鹿システムになりそうだな。昭和はなんだったっけ。
青函トンネル（新幹線通るけど）・戦艦大和ともう一つなんかあったような。
結局数百万使ってまた切符取りにいくだけか。コンビニバイトでもすっかな。

>>19

【Ｈ18年度新旧司法試験合格者数情報】
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156059509/l50

のスレからやってきたんだが、あっちでは、新700旧500弱が
優勢だった。

ちなみに、新試の合格者が減っても、旧試の合格者が増えることは
ないともうゼ

平安。

>>24
伊勢湾干拓

>>24
本四架橋3本ねw

青函トンネルは便利。比べるんじゃねえ。

>>21
＞三振廃止は特に甘い制度ではないよ

というのは、どういう意味だい？
三振しても受け続けられるというのは受験生にとっては
甘味じゃぁあ〜りませんか??

そのかわり一生受験してろ。

新７００人はどっから漏れたのか。
新７００なら絶対三振廃止だな。
ただ三振廃止すると結局旧師並みに、実力者がばらばら落ちる厳しさに
なるだろうけど。もう旧試続行でよかったんじゃないか。

>>26
もうぬっころしちゃうゾ

>>30
合格者数が一定で三振廃止したら、合格率低下するでしょ。ロー卒業生が予備校でミッチリ実力ツケルショ

>>27
違うな
>>28
それかな
>>29
俺がいったんじゃねえ。旧大蔵が言ったはずだ。

ないとは思うが新７００なんかだったら背信行為といえる。怒らん人おらんよ。

２ｃｈ予想が全くあてにならないのは旧試択一で思い知らされてるはずだが…

ガセだよ。その数だと旧試験が700以上になりそうだけど、それは有り得ない。

>>38
違うよ、新７００でも旧は増えない。ひょっとすると微減という噂もある。

新は300くらいでいいと思うんだが。

９００−１１００だと言ってるのになぜ７００なのか

>>37
それをいっちゃぁおしめぇ〜よぉ〜

>>41
だからその数字はあくまで「目安」であって、これより大幅に減る可能性は
法務省の審議会委員（学者）の発言としてもちゃんとあるの。
だから７００は特におかしな数字ではないのだよ。

>>35
違うよ
大蔵省の田谷主計官が「昭和三大馬鹿査定」と言ったのは、
戦艦大和、伊勢湾干拓、青函トンネル
調べればすぐわかることだ

旧５００人じゃ合格できないと確信する方の妄想です。

ノーパンしゃぶしゃぶの田谷かwww

>>43
変動はありうるかもしれないが
実際には変動しない確率のほうが高いだろうに

>>44
スマソ。ぐぐるべきでした。

>>41
TやWの再現で新司のできがあまりにも悪くて、一応の水準にないから。
また短答足霧後１６００人のうち、１０００人が合格水準にあるとはとても
考えられないし。

ちなみに、旧司の合格者増はあり得ない。よくて５００だろ。

７００人でも、旧試験が続いていれば箸にも棒にもかからなかった層が
大量合格するんだからパラダイスじゃないか。

>>39
予算は1600人分取ってるって法務省の奴が言ってたよ。

>>51
予算については、予定人員より増えると困るが減っても困らない。
それは最大数とった場合でも大丈夫なようにするため。
採点して答案がどんな出来でも目一杯採るなんてことは有り得ない。

へいあんも結局廃止だったし、三振も廃止だろ。
合格者の質にこだわるというのなら、三振廃止は合理的。

＞法務省の奴

誰だよ？

新は300でいいよ。
絶対的なレベルできるべき。

三振廃止+学部3年でロー特進入学許可が既定路線のはず

>>56
飛び級はすでにあるでしょ。

>>52
いや、お役所の事情知らないね。予算余らせるわけにはいかないから。よく、年度末に道路工事してる
でしょ？あれと同じだよ、紳士合格者1000人採るのはｗ

三振廃止と受験制限撤廃でみんな幸せになるね

>>58
予算使い切るためなら合格者の質は問わないと？

>>58
別に、他の費目に回してもいいし。
予算使い切ることと、合格者をめいっぱい出すことは、イコールではないよ。

>>58
もうそれも散々既出。一般的な役所の事情は誰でも知ってる。
ただ、こと司法の問題については裁判所が絡むこともあり、ちょっと特殊なの。
新旧人数の板を見てみなさい。

>>60
横やりだけど、役所はそういう所。詳しく言えないが、年度末の予算消化は
かなり醜い。違法ちゃうんかと・・・。

三振がなくなれば、ローの内職が減っていいんじゃないの

>>60
そのとおり。特に一期だからね、旧試験1500人よりも、もっと出血大サービスｗ
それに、800：800であれだけもめたのに今さら700は無いでしょ。

300だよ。

今日は妄想が渦巻いているな

>>55　新は300でいいよ

これだと合格者のレベルは高いけど非現実的だな。
旧司では1500人時代があったわけだし。

合格者の人数はどうでもいい。法曹の質が落ちないのであれば
３０００人だろうと、１０００人だろうと。

根拠のない数の議論はもうやめにしないか

いまさら役所の予算の仕組みをしたり顔で説明。
痛すぎる。

>>65
＞特に一期だからね

というのは、一期が優秀だからもっと増やせということかな？

>>70
職歴ないヒトは黙ってたほうがいいよｗ

いや、それなりに根拠（情報漏れ）が疑われるから、これだけ新７００が
問題になってるんではないの？

三振制度は廃止にならないよ。ロー制度存続の前提条件だからな。
既に旧試2回落ち、新試択一落ちの三振博士が誕生したらしいから
そいつらが相当必死になっていると聞いた。
そんな暇があれば来年の旧試の勉強をすればいいのにな。

７００でも旧試１５００よりかなり大サービスなのだろう。

膨大な数の三振者が出る制度のまま、この制度が維持できるわけがないことは
明々白々。

>>71
いや、優秀な一期は旧試験で抜けてるから。あくまでも、立法政策というか国策のはなし。
とりあえずロー＆新司法試験を軌道に乗せるためには人数は必要でしょ。

>>74
来年の旧試も受けられないんだよ。知らなかったの？

三振博士誕生てほんと？　それなら、来年の旧司も受けられないはずじゃ？

>>58
>>63

予算消化のために合格者を増やして、その結果２回試験落ちが続出
して、新司に対する信頼が失墜してしまうということになるような
ことを司法試験委員会ひいては法務省は望むのかな？
そこはちょっと疑問だと思うが。

>>78
ホント？ソースは？

法務省の素案でＡ案Ｂ案と発表されたよね。あの時新旧の数は連動してたから、当然今年も連動するのでは？合わせて１５００はとるはず。

来年には数百人単位で三振が出るのかしら

>>82
それは情報が古すぎる

うちのローにもいます。
１５００を二回ヘマして、合格率5割の新司を逃したわけですから、さすがにショックのようです。

>>74
新試択一落ちの時点でもう絶対に無理だということに気付けよな

>>76
三振者がたくさん出ても国は困らんのじゃないか？
困るのは受験生とローだろ
国が困らない以上、改正の必要は感じないが。

いや、三振制度は再チェレンジのコンセプトに反している。機に聡い官僚が直さないわけは無い

>>83
今年出るだろ。
来年は1000人を超えるはず。

>>82
まぁまぁ数の議論はまた怒られちゃうから。
確実なソースはないことだし。

三振制を廃止した場合
　　受験者　　　　合格者　　　合格率
06　２０００　　１０００　（５０％）１期既習
07　７０００　　２０００　（２８％）２期既習１期未収
08　１１０００　２５００　（２２％）３期既習２期未収
09　１４５００　２５００　（１７％）　　　　３期未収
10　１８０００　３０００　（１６％）
11　２１０００　３０００　（１４％）
12　２４０００　３０００　（１２％）
13　２７０００　３０００　（１１％）
14　３００００　３０００　（１０％）

三振制を廃止しなかった場合
　　受験者　　　　合格者　　　合格率
06　２０００　　１０００　（５０％）１期既習
07　７０００　　２０００　（２８％）２期既習１期未収
08　１１０００　２５００　（２２％）３期既習２期未収
09　１３５００　２５００　（１８％）　　　　３期未収
10　１４０００　３０００　（２１％）
11　１４０００　３０００　（２１％）
12　１４０００　３０００　（２１％）
13　１４０００　３０００　（２１％）
14　１４０００　３０００　（２１％）
（予備試験は考慮にいれず）

どちらが制度が安定するかは明白
三振制の廃止はありません

>>80
二回試験のハードル下げればいいんじゃない？ただでさえ、予算取って来る能力低い
法務省が予算残したら、財務省から「あんた馬鹿でしょ」って言われるし。
「それは文科が・・・」って言っても「そんなのお宅らの調整不足でしょ、知りませんよ。
カット」で終了。

>>80
新試験は旧試験と違って大学教授の力が強いからな。彼らの後ろには文科もついてるし。

一期既習の合格率だけが高すぎるのが問題

まあ情報は古いかもだが、ここ数年の増加傾向から言って今年減らすと考える方が不自然なのでは？ここ１０年以上、何百単位で合格者減ったことなんて一度もないよ。

>>87
三振者が膨れ上がると、ロー制度は有為な若者をダメにして、人材損失をもたらす
制度ということになって批判の矛先が国に向くでしょ。だから国側も困るわけ。

>>88
三振は人生再チャレンジのための制度でもある。
法曹に向いていないんだから他の世界でチャレンジした方がいい。

>>88
再チャレンジのコンセプトに反している

と氏はおっしゃるが、切り捨てにあっている旧司組には
再チャレンジはないのか…。
まさかロー逝けとかのたまふのでしょうか。

>>94
既修しかいないんだからいいじゃん

>>91
自分であきらめる人をいれてないんじゃないの？

今年の択一で落ちた人はあまり同情できないけど、
論文で失敗した人で今年三振する人の中には
来年合格の可能性が高い人が多そうだから、なんかかわいそう。
でも三振廃止したら、現行１５００人のときに受け控えた人との関係で
不公平な気もする。

>>99
能力的に痛すぎるのでだめ。

別に法曹だけが人生の全てじゃないし三振すればサラリーマンとして働けばいい。
何が不満なんだろ？

１期、２期だけ三振ありで、以降廃止だな。

>>98
予備試験もあるし旧司も2011年まで存続する。

>>96
それをいったら旧試だって若者をダメにする批判はもっと強く向けられても
よかったはずでは。
でも、旧司を廃止してロー制度・新司制度を導入したというのはそういう
批判がきっかけで始まったんじゃないよね。

>>98
ローで再チャレンジ。

ぐちゃぐちゃだね、この制度は。

一期既習が能力的にいたいって？

一期既修は優秀ですよ

>>106
んー、難しいところだが、やはり新司法の三振＝ほぼ失権、だから
旧試制度より新試験制度の方が残酷ともいえるかな。
んー、でも旧試の合格率２パーも残酷だし。
よーわかりまへんな。

700合格で三振廃止だから、まぁいいじゃん。

>>110
もうそういうことは言うなよ。聞き飽きたし恥ずかしい。

三振制が廃止されたら、合格者平均年齢が３５才を超えてしまうよ

そこで統一試験ですよ

>>114
別にいいじゃん。

バカが法曹になって国民に迷惑かけるよりも。

三振制でダメな奴を早期に撤退させるのは温情だったはず。
傷が浅くてすむ。
ダメな未収はさっさと退学させるのが筋。

>>112
>86

６０期　１５００＋新試験（１期）＝？（平成１８年度）
６１期　　旧試験＋新試験（２期）＝？（平成１９年度）

なんだか、新司組の人たちは
・合格者の質を問わず合格者を増やす
・三振廃止
・二回試験のレベルも下げる
ということを主張しているようだけど、これらをすべて満たすことは
非現実的なんじゃないのかな。

法曹人口が増えると、次は法曹の質が問われるというのが普通の感覚
（漏れだけ??）だと思うから、どれかを妥協する必要があると思うけど。

こんな狂気の制度を推し進めて、
後に残るは三振博士の死屍累々。

関係者は二度と、個人の尊重とか語るなよ

>>110
いっちゃなんだが、あの時期にロー入った奴に優秀な奴なんていない。いても、旧試験
受かってるよ。

一振制にして、合格率７割にすれば全て解決

６０期　１５００＋１０００＝２５００（平成１８年度）
６１期　　５００＋２０００＝２５００（平成１９年度）

>>122　優秀な奴なんていない

というのは暴論かも。なかには居るでしょ。

６０期　１５００＋９００＝２４００（平成１８年度）
６１期　　６００＋１８００＝２４００（平成１９年度）

６０期の合計＝＜６１期の合計
となる数字を出すのは難しいね。

統計的には３％のなかのさらに数％だけどね

この制度、もうぐちょぐちょ。

６０期　１５００＋１０００＝２５００（平成１８年度）
６１期　　６００＋２０００＝２６００（平成１９年度）

おおちょこっと増えた
６０期の合計＜６１期の合計

>>105
＞予備試験はあるし

予備試験の内容はよくわからんけど、択一・論文・口述やってやっと
新試験受験資格がもらえるというやつだよね。
これは再チャレンジという機会は与えた事になるけど、ほとんど機会を
利用することは不可能だよな

2000人中数人じゃいないのも同じでしょ。

三振制度に文句を言っているのは新試択一落ちした馬鹿一期だけだろ。

ってことで、三振制度はやはり維持されるべきということでFA

いづれにせよ、新の合格率が２割程度に落ち着くことは周知の事実になったから、一期修だけ優遇しないかもな。
実際２割になっても誰も騒がなかったから、法務省的に減らすことに抵抗ないのかも。

文脈としては、今年の新７００の可能性が高いから、セットで三振制を
廃止にしないと今後の受験生が可哀相ということでしょ。

三振制を廃止した場合、１期の合格率５割なのに１０期は１割ｗ

>>130
予備試験に、択一・論文・口述の3段階があるとしても、
それで受験資格が得られるならいいものだろ。

ローなんぞに行って
2年も時間をかけて、
高い金払って、
くそ教授のオナニー授業聞いてレポート・定期試験に付き合うに
比べればはるかにましだよ。

なんか一期だけ優遇されすぎ。

三振制がなくなれば、ロー卒者は死ぬまで試験を受け続けるだろう。
そして無限地獄へ・・・

どうせ、近い将来２割の試験になるなら今年は７００なんじゃない。

>>137
モノは考えようだね。
旧司にすら受からん私は、予備試験に通るとは思えないもので。
たしかにくだらん授業につきあわされて、勉強できないなら意味ないか。

新が何名とかより、もっと根本的に法曹界がヤバいかも。

133 名前：氏名黙秘 sage 投稿日：2006/08/26(土) 18:00:05 ID:???
60期以降の初任給も安くなるという話だが、
そうなると今後は司法試験の合格者増に伴い、安く雇える弁護士が大量に出てくる。
今現在高収入（？）で雇われてるイソ弁に独立を促して、安い弁護士を雇おうとする事務所も出てくる。


134 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/26(土) 20:35:05 ID:Z/UuTOOm
経済学的に考えて、多くの弁護士が今よりも薄給に甘んじるのは必定だが。


135 名前：氏名黙秘 ？？？ 投稿日：2006/08/26(土) 22:21:16 ID:???
>>134
今のイソ弁は、安いロー卒弁を雇うために、首切り。
ロー卒弁は、安給で、仕事内容は同じ。
ボス弁は、イソ弁の給料が下がって、一時的にはウハウハになるが、
すぐに、競合激化で、収益が悪化する。
弁護士業界がアボンしそう。
悲しい。

一期既習は合格者が７００人でも３０％以上の合格率じゃん。
汚ねえよ

>>138
まぁヒガむのは女々しいからやめようや。
一期が大量に新司には受かって、二回試験で前代未聞の
大量不合格者（合格留保ではない…）を出してくれれば、
ロー制度・新司制度は失敗だったというレッテルが貼られることになるんだから。

> ロー制度・新司制度は失敗だったというレッテルが貼られることになるんだから。

それはそれで困るけどな。
経済界に安く使われるだけの労働者育成所みたいになるのはよくない。

>>135
>132

人格的に優れた質の高い法曹を排出するという当初の理念が、いつのまにか予算消化という日本の悪しき伝統を維持するために合格者を増やすという制度に変わったのか。

裁判官なんて人数がもっと必要なのに、予算の都合で増やせないんでしょ。
配分を変えればいいのに。

>>72
職歴あるよ。

それにしても、どこをどう計算しても１期の合格率の高さは異常だ。
これに乗れた人は先見の明があったということだなあ。

法曹人口の増加というのは経済界の要請なん??
現実に法曹人口を増やさないとまずいのは裁判官・検察官
だとおもうが。
弁護士なんてあふれすぎて６０期ですらヤヴァイんでしょ。
受け皿ないとこに法曹人口増やしてどうすんだろ。

>>148
予算の都合じゃないよ。裁判官はエリートだから増やせないだけ。

弁護士だけ増やすなんてどう考えてもおかしい。
裁判官の数は圧倒的に足りていないのだから、猛烈に増やすべき。
頭だけ小器用な裁判官ばかり量産する今の制度はよろしくない。

>>148

ワークシェアリングにして裁判官の給料さげて、大量に雇えばいいんだよ。
給料下がる代わりに、裁判官も余暇を楽しめるし、多くの裁判官も雇えるし。

>>152
国がお金を出すから、予算の制約もあるんじゃないの?

> 法曹人口の増加というのは経済界の要請なん??

弁護士費用の価格破壊を求めている。
外資も入ってきてるしな。

いまさら役所の予算の仕組みをしたり顔で説明。
痛すぎる。

だいたい裁判官が出世を気にしないと判決を書けないような制度は
早く壊すべき。裁判官なんて事実上、サラリーマンの代表格じゃないか。

＞頭だけ小器用な裁判官ばかり量産する今の制度はよろしくない。

法曹一元化論者乙。
弁護士任官に関する情報を少しでも知っているのかね。

>>151
法曹一元制の布石かも。
現実に最高裁がそういう動きをみせているのかはわからないけど。
弁護士増えれば、指名できる裁判官の裾野が広がるよ。

裁判官そのままで、裁判員制度出来たら、どうなるんかねぇ。法律好きな
オジサン・オバサンもいるだろうから、「それはどういうことですか？」
って聞かれて「講義」してたら気が狂うぞ。

>>154
下記の条文よんで。
憲法　第七十九条　６ 最高裁判所の裁判官は、すべて定期に相当額の報酬を受ける。
　この報酬は、在任中、これを減額することができない。

裁判員制度は不要と思うんだが、少数派かな。

>>159
あのな。弁護士任官なんてのは、ごくごく少数なの。
事実上、官僚裁判制批判をかわすためにアリバイ的に作ったものなの。
知ったかぶりは恥ずかしいよ。もっと新聞を読みなさい。

>>162
一律に下げるのはOKなんだよ。

裁判員制度始まったら裁判官の地位が下がるのは確実だな。

>>166
いいえ。
やっぱりプロの裁判官はすごいですって口コミが広がります。

>>163
↓建前

裁判員制度が成功する理由　ｂｙ検事総長
「日本に合わないのではと議論があった民主主義も、数十年かけて日本的に成熟した。
　裁判員制度も日本の社会システムに同化できないわけがない」

>>158
弁護士任官の道はあるけど、誰も使ってないよね。これこそが問題。

>>165
ちなみに近年おこなわれたやつは他の公務員と一緒にだが。
裁判官だけ一律減額というのは違憲という意見もあるYO

>>162
一律減額はできるし、現にしただろ。

> 違憲という意見もある
クスクス

裁判員が判断する事件は、刑事事件のしかもごく一部。
大勢に影響なしとみるのが自然だと思う。
でも一般の人は民事も含めてすべての裁判が裁判員によって
裁かれると思っている人も多いけどね。

新は300でいいよ

>>162
この条文の趣旨に反しなければいいんじゃない。
極論するけど、国の借金が増えすぎて裁判官の給料をとても維持できない状態になってもこの条文をたてに給料を下げることを拒否できないでしょ。

余計な金がかかるけど、その効果は・・・

裁判員なんてクソウヨばっかりだろ。

>>177
アホか。裁判員は無作為抽出じゃ！

とにかく１期既習は７００でＦＡ？
もし１０００人で５０％受からせたら、他の期が激怒するね

>>177
アホ

＞裁判官が出世を気にしないと判決を書けないような制度
日本語としていまいちおかしいような気もするが、
大意としていわんとする内容は、非法曹か極端を走る弁護士くらいしか言わないことだな。

>>175
最高裁の立場をふまえよう。
実務は学説では動いていないのだよ。
と煽ってみる…

裁判官と検事の仕事が激務なら、ワークシェアリングが一番いい方法だと思うけど。
就職難も解消できるし、過労死もなくなるし。

>>175
79条は最高裁・・・・

>>181
裁判官にも出世はあるの。
君の要約の方が訳わからん。

>>178
無作為抽出すればウヨばっかだよ。
自民党大勝、小泉人気、靖国賛美、安部圧勝を見れば分かる。
これが今の日本の民度。

>>182
学説でもなんでもなくて俺の個人的意見だよ。２チャンで初めて趣旨からの条文解釈したけど（笑）

裁判員制度が始まったら科刑は重くなるだろうな。死刑も増える。

なんだこの低レベルは

>>187
イイやつだな（笑）

旧試験組、頑張ってロー制度廃止・現行復活にしてくれ。

ローに来て択一落ちと机並べて勉強するのは、ホント辛い。
何も分かってないから、下らん発言と質問とで、時間が浪費され過ぎる。

>>189
おまえ

>>189
自分がレベル高いからって短髪デブメガネの俺を軽蔑するなよ。

なんだこの低レベルはマジで

>>186
そういう主旨か。スレ違いだろうけど、最近の右傾化はひどいね。
特に若者の。若者は歴史をよく知らないから、大学入って初めて右翼的なもの
に触れると、さもそれが正しいものかのように簡単に受け取ってしまうんだろうね。
NHKの討論番組のアンケートで若者の７割くらいが靖国参拝賛成って尋常じゃない。
まして中身空っぽの安倍人気なんて、もうかなりヤバイ水準だと思う。
何かあると偏狭なナショナリズム暴発するだろうね。

だからこそバランス感覚にすぐれた法律家が必要だ。

>>191
俺も今年論文落ちたら、下位ロー入学予定だけどそんなにひどいな。
俺は今から目を開いて寝る特訓とか必要なのか。授業まず聞かないし、内職すると教授切れそうだし

>>194
だな。マジで。

スレが廃れるから勘弁してYO

で、そんなにロー制はレベルが低いのかい??
お暇なら具体例なぞ…

>>191

失礼。そんなにひどいのか？

>>196
わざわざ下位ロー行くなよ。就職して働きながら旧を受けて、もう少し
様子見てからロー行った方が絶対賢明だと思うよ。

>>196
うまく内職するテクニックは磨いておいた方がいいよ。

来年は新2000、旧300だぞ。
1期既習よりバカな1期未収と2期既習が沢山法曹になるんだぞ。

>>201
ｵｿﾛｼｽ

>>199
できれば行きたくないんだが。余命あとわずかのばあちゃんがいて、あっち行く前に弁護士の姿みせたいのよ。

>>185
制度的には、裁判官の職権は独立行使だし、実際にも出世を気にしながらやってる人なんて（見た限りでは）いないよ。
よほど出世しないと（高裁長官とか最高裁判事とか）給料がそう変わるわけでもないし。
すべからく出世したい人を生む制度だという妄想は、早く医者に行って治療してもらったほうがいいよ。

後、弁護士任官の少なさは、弁護士会が枠より少ない人数しか推薦できていないところに、原因があるんだけど。

第76条　すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
２　特別裁判所は、これを設置することができない。行政機関は、終審として裁判を行ふことができない。
３　すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

旧組の俺としては、自分よりはるかに劣る奴が法曹資格をとるのを
見ているのは耐えられん。ホントにホントに耐えられん。

旧は去年の段階で終わった制度。
だから「旧」司法試験なの。
いつまでもこんな終わった制度にしがみついてもしょうがねーだろ。

心配するな。
10数年先には法曹資格自体に大した価値もなくなるから。

>>206
『新』は発足当初から「終わってる」制度だけどね(笑)

>>205
そんな発言してる時点でお前は劣ってるよ

来年は新２０００？

基地外沙汰としかいいようがない。。。

個人的には法務省の良心に期待してるのだが。実力ある人は、新で受かってもかまわんが、どうしようもないのを国策とかで受からせて欲しくない。
（無理だろうけど）

>>205
でも、それが現実なんだよね。
世の中理不尽なことが沢山あるものなんだ。

経済界から見れば>>205の憤りは小さいこと。
法曹界全体が安く買いたたかれようとしている時代だ。
もっと根本に怒りを向けろ。

>>205
大丈夫だよ。二回試験には受からんから。
来年の秋か、新司法試験受かっても法曹資格がない人々が
続出する異常事態が発生するのは。

>>204
あのね。制度と実際は違うの。リベラルな判決書くと同期の中での昇給が遅れたり、
過疎地の地裁支部や家裁に行かされたりする事例が多発するのは知ってるだろう？
そしてその昇給によて蒙る不利益も大きいんだよ。
あと、弁護士任官の少なさは、弁護士が一時その仕事を中断して任官することで
弁護士時代の顧客が離れたり、弁護士のキャリアにとってさして有益ではない
ことが大きな原因なの。

ちゃんと新聞読んで、自分の頭で考えなさい。

>>210
基地外でもそういう制度なんだから、そういうのをうまく活用するしかない。
俺らにはどうすることもできない次元のものだから。

自分の頭で考え、自分の言葉で表現してください。

>>206
一生、旧試験合格者から見下されてな。

まとめると、弁護士資格も金で買えるようになったことだよ。

旧って、そんなにレベル低いのか。
確かに、出身大学見ると恐ろしいよ。図書館短大とか、放送学園？とか
初めて聞くような大学名がわんさかでてくるから。

新で人数増やせとか言ってるやつは、
よほど自信がないんだろうな

妄想ですね

三期未収にもなると、合格者増およびべテはけのせいでかなり楽になる
問題は1期2期未収。三振制度が廃止されないと惨劇がおこる。

>>209
匿名掲示板とはいえ、そんな発言をするお前も劣ってる

優秀なロー生の一部は大手４大から奨学金をもらいながら将来を約束されつつお勉強
旧特攻と下位ロー生の一部は将来激不安の中こんなスレで溜飲を下げることしかできない
明らかに格差社会だなw

>>220
氏のいうレベルとは学歴・学閥か？

今年の結果にもよるが一期未収の三振者はどの程度でそうかな？だれか試算してみて

旧は今年500くらいしか受からんのだから、ここにいる旧組の奴は来年の心配もしようや。
来年は300だぜ。
新は2000も受かるのにさ。
あと2ヶ月もすれば、来年について新と旧の煽り合いはもっと激しくなるぜ。

>>215
妄想新聞?

>>228
煽り愛

それが新しい愛の形なんです。

>>220
無知

どうでもいいから勉強しようぜ！

２１７＝２２９
ファイト！

>>215
新聞が情報源ですか。がっくりきましたよ。

木谷明（刑事裁判官、リベラルな判決を出すことで著名で木谷コートと呼ばれた。最高裁の調査官（刑事）も勤める。）
牧野利秋（知財、旧判例に反する判断をして最高裁に判例変更させた）

とか、上を見て仕事しているように見えないですけど。

>>232
結果待ちの椰子らは勉強に身が入らないんだYO

>>229
しんぶん赤旗か聖教新聞じゃない？

>>234
情報源は新聞だろうが、書籍だろうが何でもいいでしょう。
そんな例がいくつもあることは先刻承知。
少数の例で全体を代表させるのは稚拙な議論の仕方だって習っただろう。
もう反論するのが面倒なので、おやすみ。
お前も頑張れよ！

来年は新2000、旧300

優秀なロー生の一部は大手４大から奨学金をもらいながら将来を約束されつつお勉強
旧特攻と下位ロー生の一部は将来激不安の中こんなスレで溜飲を下げることしかできない
明らかに格差社会だなw

>>236
しつこいぞ。スレが荒れるからやめてくれ。

>>237
反論できないからって逃げないでくださいよ。
逆の例をきちんとあげてくださいよ。

>>235
合格してたら、２回試験で落とされないよう、修習で良い成績をとれるように
勉強。
不合格なら、来年の勉強

どのみち、一期に遊んでいる暇など。。。

ほんとに大丈夫、まぐれで受かったロー生って。
勘違いして修習いって、おれらは優秀なんだぁなんてツラして
給料もらわれたらたまらないよ。
おまけに２回試験にでも落ちられたら、修習中に支払われた給与
を返せって思う。
貸与制というのもあながち悪い制度じゃないかもねぇ。

>>241
お前も粘着しすぎ。司法版唯一のレスが伸びるスレなんだから自嘲してよ。
大人だろう。静かにやらせてくれ。

ディルド

>>237
あのー。

>>241
ストーカー気質だな

>>241
204,234,241が私で、他は違いますが、確かに邪魔しましたね。
これで失礼します。
では、ローと旧試験の、ののしりあいを存分にお楽しみになってください。

>>242
そういうことですか。失礼しました。
おいらは旧司だけど、な〜んか口述って感じじゃなくて。
来年激戦なんだから勉強しなきゃというのはわかっちゃいるけど…。

>>244
自嘲。

>>249
今年も激戦だけどな

http://www.i-shiteru.net/images/rupo/darts/miho/15.jpg

おぱーいおぱーいう

>>243
貸与制の巻き添えを食らう旧司組はたまったもんじゃないんだが。

>>250
気付いてくれた？皮肉を込めたんだけどスルーされて寂しかった。
ありがと。

>>249

惑わされずに、評価の対象となる能力を見極めて、それを
向上させる訓練を自覚的に積んだ人間が勝つ。
当たり前のことだけど、それが一番難しく、それをやった
人間だけが生き残っていく。
それが専門職の世界。

>>251
あっ、そうだった。今年の心配しろよ＞俺
もう落ちたつもりだったんでつい今年の事は記憶から
消してました。

三振制度って本当にいやらしいと思うが各個人の利害が絡むからして動かないだろう。
自分がその立場に立てば可能な時期に全面ありのローに入るかも・・・
あきらめきれないと思います。わからん。

三振ないと教授のオナニーが収まらない。
教え子が死んでいくのを見て、教授が教え方の間違いに気づけるのだ！

>>255
ありがとう。
逃げてちゃいけませんね。

>>258
教授がオナニーした後のむなしさに気付いたとしても
既に飛び散った○○は、本来の目的を達成することなく死んでいくわけだが。

>>259
頑張って。落ち続けるのは何か一つ大きな
思い違いをしていて、自分の弱点を克服するのに必要な
訓練ができていないから。
それをよくよく考えて（複数の合格者に答案をみてもらう・勉強法
についてアドバイスを求める等）。
その一点さえ改善すれば、１年で成績は飛躍的に伸びるよ。

>>261
本試験でやらかしてしまうというのが毎年の敗因かもです。
毎年必ずある何を書けばいいのか分からない問題の対策がおざなりなんですよね。
試行錯誤はしてみたんですが、あまりつかめてないです。

あんまり書くとスレ違いになっちゃうのでこの辺で。
っていうか、もうスレ違いですね。失礼しました。

ロー内の嫌いな同級生の愚痴を書くスレ２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156409670/l50

ほんとレベル低いな

>>261
俺も旧試組だけど、今まで答案を書いたことがほとんどない。
それでも論文Aをとってしまったことで、その後答案を緻密に
検討したり、実際に書いたりをまったくしなくなってしまった。
一般に受験生がすることをやってればもう合格してたハズと思うと
やり切れない。やはり合格者がやってることは当たり前に、そして
正確に緻密にやっていくべきだよね。自分に厳しくということかな。
旧試の定員が減ってから気付いたのが痛すぎる。しかももう高齢。
でも、今年落ちてても必ず来年合格するよ。

>>260
でもマジ話、三振がなくなったら

オナニーはますますマニアック＆ハード化、
予備校はずらりと講座並べ、

ではないか

で、結局、旧試でよかったじゃん、となる。

三振はなくなりません

三振はなくなる。その布石が今年の新７００人合格。

>>262
何を書けば良いかわからない問題
があるということは、その科目の基本・原理・原則をしっかり答案に
表現できるレベルでストックし、条文と結びつける訓練が足りないもの
と思われる。ちまたでいう「何を書けば良いかわからない問題」とは、
基本を条文に結び付けて表現させ、そこから少しだけ応用を解決させる
という構造的理解を問う問題に過ぎないことが多い。
その辺の見極めができないのは、適切な過去問検討ができていないため
と思われる。

>>265
対策を立てずにＡを取る書き方は、底Ｇをも取る危険が大きい。
ＡＢＦＧＡＡ　総合ＢＣ　とかになりがち。
安定した好成績をとるには、構造的・分析的対策が必要。

長々と申し訳ない。新も旧も頑張れ！

>>260
卒業生はザーメンか。。。。

>>270
ありがとう。一日の終わりにいい人に声をかけてもらってよかった。
俺はもう２８歳だけど、必ず諦めずに目標達成するよ。
270さんんがどういう立場の方かわかりませんが、頑張ってくださいね。

>>271
そうだよ。

いくら国策だとしても、2000人中1000人も合格させるのはどうかと思うな。
旧試験の倍率との格差がありまくりだし、平均レベルだって格差ありまくりだろうに・・・・。

3期既習に在籍してで旧試験も受けた身としては、紳士権の合格者をできるだけ絞って欲しい。
旧試験の合格者増なんて期待していないし、腹もくくっているけど、倍率とレベルの格差
だけは受け入れ難い。

かわいそうに。

>>274
３期既習で旧試験経験者からすると、１０００人じゃ納得いかないよな。
というより、胸をかきむしりたい程のやるせなさだよね。
俺は旧組だけどよくわかる。
旧試験を経験して司法の厳しさをわかってるあなたのような方には
是非合格して欲しいものです。

修習給金貸与制に移行するには、真摯合格者を大量に出して、二回試験で虐殺するのが一番簡単だな

>>274
今の在学生なら、上の代がなるべく多く合格して抜けることが、
自分の利益だということに思いをいたした方がよい。

第１回の合格者数が少ないと、第２回の受験者が増える。
のみならず第２回の合格者は第１回の２倍程度とされているから、
実は第２回の合格者数も減る。すると必然的に第３回の受験者も増え、
倍率も上がる。自分の受ける試験の倍率が高くなるのを望むなんて、よほどのマゾだぞ。

　 ）　天狗じゃ、　　　　　　　　　　　　　__､!_!/__
＜.　 　 ‐┬‐　x ﾉ─┐　　　　 i ___i___　__」__/__　　　　　　「 /
　 ）　　 ‐┼‐ ´ﾉi ロ　i /Tヽ.　ｲ　　|　　 二i二　i　｀｀　　　|/
＜　　　／＼　､ﾉ　､.ノ し'　ﾉ . |　__.|___　／|＼　!､_ノ　や O
　 ）
　´⌒Y´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　__,,..-─ｫ
　　「￣￣´""''ヽ.ﾍ-''7＞'´---──'-- ､ _,.-- ､
　　|　　　　__　　　>'"　　　　　　　　　　 '´　　　 ＼
　 　',　　　　　｀ｙ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　 　 ヽ.　　　／　　　　　/　　　　　　　　　 ｀ヽ.　　　　',
　　　　〉　　/　　　　　 ､!__　 __,/　　　　､　_,.ｨ 〉　　　　!　　おちつけ
　　　　｀ゝ / 　　 　 　　!_,.二､/!　　　/ _二､_/ 　　 　〉 .|　　天狗なんて出ない
　　　 ／ くi　　/　 .ﾊ／ ,ｨ,ﾆヽ｀| 　／ ´,ｨﾆヽヽ!　 ／､　|　　　　　　,.､
　　　/　　7　 / 　 .!〈__　ゞﾆ'ﾝ　レ' 　　 ゞﾆｿ _ﾊ'Ｏ ､ ヽ!　/ 　 　,イ　 >､
　/.く.,___/ i　〈 　!ｏ （___)〃　　__　　　　　 ,　（__） 　　', //　,. -‐'──'┴- ､
　　// く_ﾉ　　ヽ○ ﾊ 　　　 /´　｀' ｰ- イ´　 くﾊ○　 i　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ.
　 /　　 /　　　　　Ｏ ヽ,　 　!　　　　｀ヽ.!　　　ﾉo　i　　|7:::i::::::::ﾊ::::::ﾊ/ヽ::::::::::!::::!
　　/　/　 /　 ○　 　　i＞､ヽ､_　　　　ﾉ ,,..＜.　 Ｏﾄ､　|::::i::::ﾚ'-レ'V 　 -ヽ::::::!::::|
// 　〈 　ハ 　　Vヽ. 　|　ｧｒ〉｀　-ｒｫ'' "´ 　 |ﾊ ○ .|　ヽ!､ﾊ:::! Ｏ　　　　Ｏ　iヽ!:::::|
/ 　　 ｀ヽ! 　｀ヽ!ヽ､ ＼!´　 ＼　　7ヽ､_／レ'^ヽ､　|　　 ﾉ/::!"　 ｒ─┐ 　".!::::i::〈
　// 　 ヽ￣｀""'''ｰ,.｀く-､ 　 　 >く　　ﾊ､'´フ __　　　　　〈:::r＞.､.____ﾉ_,,..イ!:::/::::::〉
　/　　　　 ヽ.　　　/　　ヽ.へ　/ ハヽ.　ﾍヽ/´/｀ヽ､　_,,..-'､￣ヽヽイ　ヽ-'ﾚ'､ハ!

出るよ。

つーか、現行ボーナス特攻して撃沈した、自己責任です。

>>278
別に紳士権の倍率が高くなったってかまわない。
もともと自分は旧試験を受けてきたんだから、何をいまさらって感じだね。
受かるときは低倍率なんて関係ないよ。受かるべくして受かるんだと思う。
ただ、並行して行われている二つの試験で、倍率とレベルに格差が生じるのはとても不公平
だと思う。これは自然な気持ちだと思うのだが。
仮に、今年旧試験に受かっていてもこの不公平感は拭えない。

>>278
そんなものに頼らなくても、臼歯で惜しかった奴は受かるんだよ。

だから、それは制度設計者の責任だろ？
ある年まで現行続けて、ある年からロー制度とかにすれば良かったんだよ。

別にロー生が悪い訳じゃないじゃん。

こういう風に、話を矮小化し身近な人物を僻むのが、日本人のダメなところだよ。

しまった。
低倍率→高倍率でした。

制度設計者　ﾋﾄﾞｽ。。。

こんな処で吠えるより、ロー制度廃止・現行復活運動をすればいいじゃん。
案外、法務省は応援してくれるかもよ。

おいらは自分が１期既修になった。

佐藤幸治、田中成明、井上正仁の本は買いません。ボイコットです。

>>284
話を矮小化なんかしていないし、ロー生のせいになんて一言もしていない。
大体、自分自身がロー生なんだぞｗ
制度の不公平感を訴えているだけだ。
試験に関係ない人間であったって不公平だと思うぞ。
大体、1期未収と2期既習からみても不公平だろ。

>>282
同じ資格の試験だと考えれば、そうなのかもしれないね。
俺は別資格の試験だと思ってるからそうは思わないが、
この辺は人それぞれなんだろうな。

しかし渦中の当事者なのに公平にこだわるとは。
きっといい法律家になるよ。

>>284
すぐに「日本人は」云々するのも島国根性。

そりゃ、並行してるから、一見不公平に感じる。

でも、旧は去年まで1500ボーナス二回で、その後大幅減ってのは、数年前から言われてたろ？

制度を先導した学者に責任はある。
少なくとも、受験生が本来背負わなくていい負担を背負わせていることに
ついては猛省すべきだろう。
彼らはすぐ「自己責任」で責任を他者に転嫁するが、非常に恥ずかしいと思う。

>>290
少なくとも一期未修は、一期既習になり得た人間だろ？
不公平じゃないじゃん。

>>290
オマイの気持ちすげー分かる。

俺もロー既習三期で、今年の臼歯受けてる。
クラスでも、受けてる奴多かった。

あーあ、一体なんなんだろうね、この制度。糞が。
元日便連会長の厨房が孫に包丁で刺されたりしたら、少しは楽しい気分になるかもしれんな。

>>293
当局の予想に反して旧試験にしがみつく人間が多かったという事実を直視してくれ。

この試験の良かったのは可能な限りフェアであったこと。だから負けても納得できた。公平さは、司法権の担い手となる者を選抜する上で欠かせないポイントでしょう。法務省の方々にはもう一度考えてみて戴きたい。

>>293
君は一揆集？

>>298
撤退時期を見誤って、受かりもせずズルズルと旧試験を受け続けただけじゃね？

何だかスポ根的精神論の世界になってるな。
スポ根が悪いとは言わんが、経済合理人ではないよな。

このご時世に法曹を目指す時点で経済合理的ではないから、仕方ないか。

三期既習で旧試験一振りなんて、正気の沙汰でないだろ？

あと、そんなロー保険かけた奴等に負けて択一落ちしたのもアフォ。

>>302

そこで葉玉ブログですよ。結局そうなんですよ。

>>293
数年前から言われてたから制度間の不公平がないとは言えないだろう。
だいたい旧試験1500はボーナスではないよ。1500も1000もほとんど変わらない。
これをボーナスというなら、今年の新試験は何と表現したらいいんだ？

結局、1500二回に賭けて受からなかっただけだろ？

>>305
しかも、数年前から言われてた、と言っても、
具体的に決まったのは、２年前とか急な話だったしね。

宝くじ３億円

じゃあ、その二年前に対応しろ(笑)

>>306
じゃあお前はどうだったんだよ。受けてもないのに言うんじゃない。
旧試験は1000番も1500番も2500番も点数的にはほとんど差なんてないんだよ。
よくロー生が1500は勉強しなくても受かるレベルだとかいうが、
勘違いも甚だしいよ。

今更受からなかったいい訳は、見苦しいよ。

>>310
さすがに１０００番と２５００番では違いすぎ。
あんまり極端なことをいうのはよろしくないかと。

一期既習べテ
「1500人二回いかせないなんて」

旧死べテ
「一期既習はざるだな」


かけもち二振りべテ
「三振制度廃止！」

2500番がたとえ惜しくても、不合格は不合格。

>>290
１期はね、学費のことは大きかったけど２年間の学費は無駄にならないという確信もってローにいったの。
２回ボーナスで現行ということも皆ずいぶん迷ったと思うよ。今の２期にしても３期にしても現行受験生にしてもいまさら１期の合格率が高すぎるなんとかせよってあつかましすぎる。ご理解のほど、よろしく！

>>304
たしかに、葉玉ブログにもそういうことが書いてあったな。
あの見解は賛否両論あるけど、賛否のどっちが正しいってもんでもないしな。

苦労してでも頑張る人はたしかに美しいし、尊敬に値する場合は多い。
しかし、機会をとらえてうまく立ち回る人間が悪い人だと言うことはできないし、
そういう制度なら、それは制度の責任で立ち回った人間の責任ではない。

一番醜いのは、制度を見誤ってうまく立ち回りそびれたのに文句を言う人々だね。

>>310
> よくロー生が1500は勉強しなくても受かるレベルだとかいうが、

誰も本気でそんなことはいってない。
もしどっかでいってるなら煽ってるだけ。

「ボーナス2回あった」とか「残りかす」ってよく言われるが、
現行試験は毎年新規に参入する人がいるわけ。
予備試験がない間は、ローにいけない人（新規参入も含めて）は現行を受けるしかないんだよ。
確かに5回以上現行を受けてきた人は「ボーナスがあったんだから」
と言われればそれを甘受しなければならないかもしれない。
でも5回未満、特に去年や今年参入してきた人に対してまで
「ボーナスがあったんだから」という理由は当てはまらない（俺は去年初受験で今年2回目）。
予備試験が始まるまでは現行は予備試験の代用としての機能も有している
（決して10年選手に対する救済手段としての意味だけではない）
ということを声を大にして言いたい。

っつーか、３１１も受かってないんだろ。煽るなよ。
煽りはスルーでお願い。

わかっていない奴が多いな。
当局はもっと旧試験の受験者が減ることを期待し、予想していたはずだ。
それが、適性受験者は減るし、旧試験者は未だ3万5千人超という現実。
こんなになるとは思っていなかったはずだ。
1500人時代はボーナスとか言っている人間がいるが、倍率自体は相変わらず高いままだった。
今年の新試験こそ、このままいけば大ボーナスなんだがな。

＞一番醜いのは、制度を見誤ってうまく立ち回りそびれたのに文句を言う人々だね。

だな。
自分が失敗して、後から文句言うようなものだからな。

つーか、現行1500二回で受からない位なら、初めからロー行っておけば良かったんだよ。

一期既習の決断
「見栄もへったくれもない。資格とれたらいいんだ」


旧死べテの決断
「1500に賭ける」

>>312
いや、そんなもんだと思うよ。ほんと、自分の調整の及ばないようなことで
順位はすさまじく入れ替わるからね。１５００時代でも上２５００人はほとんど
団子だったんだよ。

>>324
そういう事も十分考慮に入れて、現行特攻すべきだったな・・・

新一期は受かったとしても、実務家からは受かったとみなされないよ。

確かに、受かって弁護士として働いてカネ貰っても、実務家からは受かったと認められないかもね。

なら、受からなくても旧試験特攻がいいやw

惜しくないよ。２５００番なんて、３科目分かってればとれるからねえ（＝残り３つがＧでもとれる）

>>325
そうだと思う。
ロー・紳士組も、空前の就職難、低評価になることは想定して選んだわけだから。

>>324
旧試験がほとんどダンゴのように見えるのは、
20点〜25点（６科目だと120点〜150点）のボリュームの中に、
受験生の大半を押し込むことから生じる見掛け上のもの。

満点５点の0.01点刻みの試験だと思って0.01点毎の分布表を作れば、
それはそれなりにばらけているはずだ。

今更受からなかったからって他人に八つ当たりは、見苦しいよ。

>>330
あほ？

>>327
旧試験終了とともに撤退しろｗ

一期既習べテ
「旧死合格者には頭があがらないがまだ受かってない旧死べテより上だな」


旧死べテ
「旧死に受かる可能性あるかぎり一期既習には頭をさげん」

>>324
同意。だいたい、AがGに簡単になるような試験だしね。
しかも各評価間の点数差はおよそ１点だということを考えれば、そんな感じだった。
このへんの感覚は受けてないとわからない。

>>326
どうぞ２回試験で忌憚なく評価をお願いします。新

０．０１点刻みなのだから、１点しか差がないっていっても大きな差。

でも、もう予備校自習室には旧試験受験生は殆ど来てないよ・・・

来てるのは、上位ロー製ばかり・・・

旧の受験生に今年の新試験解かせたら・・・

ロー生の方が上だろうと思うがね。
旧試験のレベルの低下が著しい、っていうのは旧の試験委員の共通見解だぞ。特に
今年は酷いって言ってたが。

冷やかしで受けたのが2万人以上いたんだろ。門戸が広い分、実質倍率を見誤って
新試験との公平をいう輩が多い希ガス

今やってるテレ朝の番組が凄い件

>>340
ツバキ

つーか、マトモな奴は、仕方なくロー入ったか今ロー受験してるよ。

>>339
全然違う形式の試験を解かせるのはフェアではないよ。

今年の新試受験生に今年の旧試験の論文受けさせても似たようなことになる。
憲法統治なんてほとんどやってないし、民訴一行問題は多分できない。
何より２時間で２問解くということができない人が少なくない。

>>339
択一合格者と比べても格差ありまくりじゃんｗおまえあほやろ。
俺はロー生の批判はしていないが、1期既習は少し謙虚になった方がいいぞ。
旧試験合格者はやっぱりできるのが多いぞ。

こんな処でロー生に八つ当たりしてるより、ロー廃止・現行復活運動とかしたら？

時間と労力の無駄だよ。

俺はロー生だけど、新学期から退学しようかどうか迷ってる。
このままいって新試験にはかなりの確率で合格するとは思う。けど
今の実務家から一生「二級法曹」的な扱いを受けるかと思うと
耐え難い。そんなことなら退学して旧試験を受けようかと思う。
同じようなこと考えてるロー生がきっといると思うんだけど・・・

>>346
20年も経てば新試験出身の法曹が大多数になってるから、
一生だなんて、そんな心配をすることはないんじゃないかと。

>>346
来年の旧は300の予定だぞ？

退学じゃなくて、せめて休学にしとけ。

>>346
ロー行きながら、旧司に受かるよう頑張れ。イ�`

一期既習
「経歴に傷がついた」


旧死べテ
「人生出遅れた」

>>344
旧試験合格者に出来るヤツが多いわけないだろｗ
お前が現実知らないだけだってｗ

>>350
旧試ベテは、受からないと人生が(ry

3期既習は休学だとカウントされるでしょ。

>>326
というか、新司に受かって二回試験には落ちる訳で
法曹資格は得られないから安心汁

>>351　お前ロー生じゃないなｗ

>>346
今後はロー卒が法曹の供給源になるのだから新試験で順位を上げるべく
頑張ればいいのではないか。
旧司１５００と併存して箸にも棒にもかからず新司史上最高のザルの
１期だけはスティグマだが。

>>355
お前は下位ロー生か？

俺は実務修習中の60期の者だが、去年で現行(旧)は実質終わったんだから、旧受験生もロー行くしかないと思うぞ。
人生には、仕方ないことがあるだろ？

>>357　俺？俺はロー生じゃないよ。

正直なところ、もう早くこんなくだらない授業をし続ける学者と、
レベルの低い同級生から逃げたいんだよ。俺のローは国立上位ロー
既習なんだけど、入学者平均年齢がやたら下がった結果、ほんとに
どうしようもないレベルの学生が沢山いる。旧試験やってきた身としては
もうホントに耐えられん。正直、旧試験のあの厳しい雰囲気からは
程遠い。頼むからローはつぶして現行を復活させて欲しい。
もうほんとに折れそう・・・

休止合格者なんて実務で使い物にならないって。

煽りだろ>>351>>357
未収か？謙虚に現実と向き合うことだな。

>>344
>>351

新司組と旧司組のどっちが優秀だったかは
１期奇襲とH17旧司組が二回試験を受ける来年９月には
判明するだろ。
いまは旧司組も新司組も修習生ですらないわけで、どっちが
優秀かは水掛け論だな。

>>360
喪舞、ローに行かないで旧試験を続けていたら、今年旧試験に合格できたんじゃマイカ？
どうして、ローに行ったのさ・・・

>>363
旧60期は既に実務修習中ですがな。

>>360
論文ＡＢとかでロー行った(行かざるを得なかった)のは、みんなそう思いながらも耐えてるよ。
もうすぐ新司法も難関になるから、そいつ等はまず一回では受からない。君とは違う道を進む人達だ。
気にせず、自分の勉強を頑張れ。

360は京大でっか？

>>362
奇襲だし、択一なら２戦２勝ｗ

>>361
で、なにゆえそうおもふのじゃ？？
何か旧司組に恨みでもあるのかい。

>>368
今年の新試はどうだった？

>>365
失礼しますた。

>>364
そういわれたら返す言葉もない。少なくとも今年の旧試受けるべきだったかもしれん。
>>366
ありがとう。俺はそれなりに年を食ってるから余計ローに耐えられないの
かもしれない。
旧も新も頑張って資格とって、自分の周りを見返すように頑張らないと
いけないよね。

>>370
二期だからまだ受けてない。
問題は解いたけど、民法・行政法は難しかったかな。

ローに行って高尚なことでもやっているような気になっているのに限って、
留年したり、下位成績だったりする。実際ローに行ってそう思った。

>>363
旧60期と比べて新1期が劣っているとかの話をしているわけではないんだがな。
一言でいえば、旧試験合格者をなめすぎだということだ。そういう意味でもっと謙虚になれと助言した。

旧の受験生に今年の新試験解かせたら・・・

ロー生の方が上だろうと思うがね。
旧試験のレベルの低下が著しい、っていうのは旧の試験委員の共通見解だぞ。特に
今年は酷いって言ってたが。

冷やかしで受けたのが2万人以上いたんだろ。門戸が広い分、実質倍率を見誤って
新試験との公平をいう輩が多い気がする。

ていうかロー生に八つ当たりしてないで、陳情でもしてロー廃止運動すればいいのに。

>>369
ごめんなさい。言い過ぎた。
ただ休止合格者は６法しかしらないのは
致命的だと思うけど。

>>346
じ　ゃ　あ　退　学　し　ろ

おれは、旧試4回受験論文総合Ａ2回総合Ｃ1回のスペックだが今年の択一落ちを期にローに行くことにしたよ

金はないが全面とれるだろうし、ローでは教授のマニアックな授業を楽しみにしてる。
受験対策はほぼ完成してるからな

年はくったがまったりやるよ

詐称、自作自演に満ち満ちてるよ、このスレ。
まともにみちゃ駄目。

しかしなんで新司組と旧司組は言い争うのか。
べつに司法試験レベルでは利害対立してないだろ。
新司合格者が増えたところで、旧司合格者がふえるわけでもあるまいて。

しいて争点をあげるとすれば、１期既修の合格倍率が１倍台というのが
旧司組からすれば羨ましいのかね。

>>360
>正直、旧試験のあの厳しい雰囲気からは程遠い。

厳しい雰囲気が合格に必須とは思えないけどね。そうやって自分が厳しいところにいること＝すごいこと、と
言いたいだけの自己満足・自己陶酔でしょ。これって。
さながら大リーグ養成ギプスやうさぎ跳びみたいな、精神論に基づく非科学的手法じゃん。
自己満足で「自分は厳しい環境にいた」と思い込んでるだけだったりすることも多いんだろうね。
こういう人に限って、合格に必要な条件が何かを具体的に理解していない。甘いよ君。

>>378
それがいい。仕方なもんな。

学力貯金が十二分にあるようだから、ローでは基本六科目以外の勉強も頑張って、いい法曹になってよ。

583 ：氏名黙秘 ：2006/08/24(木) 22:38:39 ID:???
１）職業選択として法律家をめざす理由
→闘いになると，血が騒ぐから

２）その経路として現行司法試験ではなく法科大学院への進学を希望する理由
→現行試験は個数問題という野蛮な出題方式があるから

３）出願する法科大学院を選択した理由
→コネがあるから

４）将来手がけてみたい法律分野・なりたい法曹像
→刑事告発して他人の将来を断ち切るような法曹
不作為こいてる警察を一喝するような法曹

５）将来法律家として自分が社会に貢献できること
→所有権絶対が間違っていると実践すること
団体内部法理で司法権が及ばない事件で司法権を及ぼすこと
被告を証人申請すること
証人の力で勝訴判決を勝ち取ること

ロー生代表※

>>360
Ｈ18年度新旧司法試験合格者数情報
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1156059509/235

>>374
俺個人はローいって良かったよ。
俺も休止の経験あるから、合格するのが難しい
のは分かってる。ただ休止組は知識が浅すぎると思うけど。

>>376
どうだろね。他の法律の知識があることや現状のローでの実務教育が
直ちに実務法曹に必要なスキルを充足しているとは思えない。
実務家からすれば新司組も旧司組もすぐに使い物にならないのは
変わらん気がする。

>>378
>旧試4回受験論文総合Ａ2回総合Ｃ1回のスペックだが今年の択一落ち

これで何で択一に落ちるんだろうｗ
という時点で、スペックはウソ八百だとわかる。

>>387
お前は、旧試験の事が全然分かってないな。

> 直ちに実務法曹に必要なスキルを充足しているとは思えない。

ローはこれを身に付けさせる！と豪語してたのにね。
まあでも、

教育能力もなく　実務を知らない　教授が

どうやって　実務を教育　するんでしょう？

>>378
おれも経済的にゆとりなかったが、ローいったよ。
奨学金がある。

>>387
>という時点で、スペックはウソ八百だとわかる。

黙っててあげろよｗ

> 新司組と旧司組は言い争うのか

旧司やめてローに行けば、新司組に早変わり。
これからはローに転向する人も多くなるだろう。
どちらが優秀とか全くの無意味。

>>387
今年の択一刑法にやられた

実際に戦ってもいないおまえに択一の厳しさをわかってもらわなくて結構だがな

>>389
ローには弁護士、検察官、裁判官出身教員がいるぞ。
学者教員は実務科目を担当しない。
と釣られてみる。

>>376
行政法　倒産法　はかなりみっちりやり（大抵の「上位ロー」生よりは
確実に上という主観的認識）
知財・独禁・国際公法は一通りやってある。
証券取引法、特定商取引法、不動産登記法、商業登記法も齧った。

侮りすぎだ。
相手しても仕方ないとはしりつつ。

>>381
別に雰囲気に酔ってるとかそういうのではないと思うよ。

合格に必要な条件下を具体的に理解して追求すればするほど、
個々人の生活はそぎ落とされた無駄のないものになり、勉強の密度は上がる。
そういう人たちが答練なりゼミなりで同席すると、自然とそこに雰囲気が生まれる。

そうした雰囲気がないところにも、そのような生活や勉強はあるのかもしれないが、
少なくとも飲み会だスポーツ大会だで浮かれるロー生にはそのような生活はない。
まぁ、そんなことお構いなしに俺は俺でやるべきことをやればいいだけなのは確かだけどね。

>>387
非常に浅はかな事実認定。
この程度なんだよ。

今年の択一なら、これまで択一連勝してた人でも落ちてるでしょ？去年7500受かって、そこから最終合格1450程度と、今年の短答合格3750程度を引くんだから。
それに、択一と論文の成績は一致しないものだし。

別に俺は>>378ではないが。

>>389
だな。

結局、新司でも旧司でも受かっただけで満足するような椰子は
すぐに淘汰される。一生勉強だよ。
あと、人を見下すような椰子は人として失格だな。
一緒に仕事したくない。

今年の択一はほぼ9割落ち（去年は約8割落ち）よ。実力者でもうまくいかないことはある。

>>386
法律家なんて所詮法律知識で金貰うんだからさ。
一つでも多く知ってた方がいいに決まってるじゃん。
まして６法じゃ全然実務についていけないでしょ。

>>378
俺、論文3回受験（今年も含む。A→B→？）でさっきから書き込みしている
3期既習在籍の者だが、ローは目から鱗もけっこうあるし、理解も深まることも多い。
ただ、授業中に周りのレベルが低い場合はイライラするかもしれないが、そういうときは積極的に
発言するか、ひたすら寝ることを進める。予習復習は省エネで要所を押さえ、基本確認を重視。
ま、ローは楽しもうと思えば楽しめるよ。

>>396
雰囲気ではなく実力を語れ。

アホロー進学者ってとこだな。

>>393

本当に今年の刑法は鬼だったな。漢字練習がでる新試験とレベル差がありすぎる

今日は酒に酔ったロー教授が登場してるようですねｗ

>>377
成仏しろ

>>403
おまえ旧試験経験ないだろ。

>>405
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>395
俺の知ってる休止合格者はそんなに勉強してないぞ。
ローの成績も悪いし。
お前が本当にそれだけ勉強したならすごいけど。

401 名前：氏名黙秘 ：2006/08/27(日) 01:26:21 ID:???
>>386
法律家なんて所詮法律知識で金貰うんだからさ。
一つでも多く知ってた方がいいに決まってるじゃん。
まして６法じゃ全然実務についていけないでしょ。


実務についてからローで習わなかった事に遭遇したらどうするつもり？
実務家が実際どのようにしているか聞いてみな。
坊や

何事も少ないサンプルで一般化してはいけないというだけのことだ。

旧死の過去問の問題意識を反映したサブノートを択一落ち後、泣きながら作りあげた（六科目）
これを持って来年からローで頑張るよ

>>410
やったというレベルを客観的に計れない以上なんとでもいえる。

>>401
一つでも多く知っていた方がいいというこたぁ当たり前だよ。
しかし、受かった後に当然勉強するだろ普通。
ちなみに、試験勉強で培った知識だけでは仕事はできないので。

結局法曹に必要なのは…
適度な法的素養＋妥当な結論を見据える洞察力＋人間性
だとおもふが。

>>381
自己陶酔なわけないでしょ。厳しい雰囲気というのは、周囲の受験生がほぼ例外なく
自分に厳しく、骨身を削って努力する姿があって、高いレベルで切磋琢磨できる
環境があったということを言いたかっただけです。
あなたのように人の意見を自分に都合のいいように解釈して、それを元にレッテル
を貼って人を攻撃するような人がレベルが低くて困るのです。

>>413
それがいい。
旧試験が縮小するのは間違いないし。

＞合格に必要な条件が何かを具体的に理解していない

具体的に教えてくださいｗ

>>411
もちろん受かってからずっと勉強するんだけどさ。
試験で６科目だけっていうのは少なすぎるんじゃないってこと。
実務ついたら、倒産・労働・独禁・証取・租税等で稼ぐわけじゃん。
例えば税務訴訟しようと思ったら、租税だけじゃなくて行政法も
必要だろ。いきなり両方勉強しても間に合わないじゃないってこと。

>>416
ローの授業だけ出て、予備校で勉強すれば？

>>418　そんなの、具体的な１人ごとに違うだろ。

>>416

相手にするな。こういう奴には何を言っても無駄

>>410
法曹たるもの、これぐらいやっておかねばって、
試験に受かるという観点からは無駄にも思えるものに労力を割いた
こともあり短期合格はできなかったがね。

ただ、短期合格者も合格後修習前に６法以外も勉強した者、ゼミ等で
知財等を詳しくやった者が少なくない。
ロー卒・ロー中退で合格した者も100人以上いる。
そもそも大学法学部では必修でたくさんの法律を勉強し、自分が興味を
持ったものについては６法以外でも突っ込んだ勉強をした者も多い。
修習中も実務上重要な法律について勉強会を組んでいる者もいる
（これは少数と思われるが）。

旧試験合格＝６法以外知らない

という図式は成り立たない。

まー、択一受かってる人がロー生煽るのは仕方ないと思うよ。

でも、ロー生のなかにも択一受かってるのもいるから、煽る対象は択一すら受かってなくてロー行った勘違いロー生だけにしてw

421 名前：氏名黙秘 ：2006/08/27(日) 01:39:19 ID:???
>>418　そんなの、具体的な１人ごとに違うだろ。

お前の条件聞かせてくれｗｗ

>>423
旧試験合格者の全てとは言わないけど
ほとんどが６法以外知らないだろ。

まーもーいいじゃない。

社会福祉六法に強いオイラが来ましたよ

儲からないけど隙間で食っていきます

>>426
６法以外知っているのは結構だけど
民法できないと後悔するよ。

>>426
それで何か問題でも？
法律家は一生勉強するんだよ。
司試だけで勉強が終わるわけではないんだよ。

>>426

423を読めば、ほとんどが６法以外知らない
なんてことは全くないことはわかるはずだが。
あとは信用性の問題。

たしかに他学部出身予備校メインで合格した者は
合格時に６法しか知らないことが多いが、全体では少数。
しかも、無学を恥じて、合格後に猛勉強している。

民法の実力が法曹の実力と言ってもｲｲｸﾗｲだからね。優秀な人は関連法とかは本から学んでるよ。

なにゆえロー生は自分の無理な主張を通そうとするんだろう。
相手の意見を受け入れること、それも法律家にとって大切なことじゃよ。

>>429
同意。

修習に行くと分かるが民法の基礎がしっかりしてないとどこかで行き詰まると思われる。
そして民法の基礎の習得はそんなに簡単ではない。

ロー生なのか、ロー生を騙った煽りなのかもよく分からんしな。
詐称と自演に満ちたまさに崩壊したスレでは仕方のないことだが。

>>430
実務に就くときに大きな差になってるってこと。
俺がエクスターンシップでお世話になった事務所
の若手弁護士は倒産関係の事件任されたんだけど、
全然知識ないからノイローゼになりかけてたよ。
その人は、民事再生・会社更生どころか破産も知らず、
在学中に倒産法勉強しといた方がいいって言ってくれた。

>>434
民法が重要なのはわかってるけど、
お前は民法の知識完璧なの？

気合いで何でも解決するよ。

>>436
だ〜か〜ら〜！
旧司組でも６法以外の勉強をしないなんて言ってなぁ〜いじゃぁ〜ん。
上にもあるけど、法律家は一生勉強するものなんだと思うよ。
試験勉強でやったことがそのまま実務で使い物になるとはかぎらないんだしさ。

>>435
多分両方だｗ

>>439
休止組の全てが６法しか知らないって言ってるわけじゃない
だろ。６法しか知らないやつの方が多いって。
最近は修習も厳しくなってるみたいだけど、修習行って遊んでるやつ
多いだろ。

で、新司短答足きり後１６００余人中１０００人合格するのは
是か？非か？

佐藤幸治、田中成明、井上正仁の本は買いません。ボイコットです。

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佐藤幸治、田中成明、井上正仁の本は買いません。ボイコットです。
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佐藤幸治、田中成明、井上正仁の本は買いません。ボイコットです。

だーーーかーーーらーーー

新師は７００人なんだってば。

ローは、海外から見たらお笑いなんじゃないだろうか・・・orz

田中は本なんかだしてるの？

>>441
そんなのいろんなやつが居ると思うよ。
やりたいようにやらせりゃいいじゃん、オトナなんだから。
勉強したきゃすりゃいいし、やりたくなきゃそれでいい。
それで弁護士にでも、裁判官にでもなればいいし、その後苦労する
ならすりゃぁいい。

>>446
休止特攻のお前がお笑いだろｗｗｗ

ロー制度はほとんどマンガの世界だよ。

>>447
法学入門（笑）

>>448
好きでいいんだけどさ、
ロー組はかなり多くの法律を勉強してるわけで
差がついてるんじゃないってことだろ。

多分合理的な思考をする欧米の知識人からみたら、ローの実態、設立経緯を知れば知るほど日本人の質を疑うんだろうね。

>>451
入門するなら仏門に入って欲しい。

>>453
それほどのことか？
別に欧米人は日本のロー事情に興味はないだろｗ

今年からローに行ったが旧論文も受けた。
正直一振したのは失敗だった気がする。

そりゃ興味はないだろうけど。ローの設立経緯は日本ならではだよ。こんなトンマな制度は他の先進国ではそうそうできない。

　　　　　　　　　　苦節１０年



　　　　　　　　　　　成　仏

欧米人にとってはどうでもいいだろうなあ。

韓国とか台湾とかは反面教師にしているそうだ。

意味がない。

>>456
旧論受かってれば一振も無駄ではなかったと思えるさ。
イ�`

>>457
早く休止なくして合格者増やせば問題解決するだろ。

なあなあ、来年ひと振りするロー生いるか？

ピロシは、そろそろ最高裁判事になるのかな・・・

>>457
俺もロー制度はくだらないと思っているが、そういう一般論はなりたたないよ。

アメリカの司法制度も公務員制度も教育制度も警察制度も日本人から見て
異常としか思えない部分がたくさんある。

>>456
気にするな。結果論だから。
まだ結果も出てないしね。
俺は自信がないし、口述勉強どころか、法律の勉強をまったくしていない。

>>462
しかし、合格者増は法曹の質が下がるという新たな問題が起こる。

>>461
すげーサンクス。だといいんだがな。

ローの方も先が見えない情勢だから、なんか不安。
新司二回受けられれば十分とは言われるが。

>>465
日本とアメリカ（俺は欧州のことはよくしらん）との最大の違いは、
日本は国民も役人も完全主義的潔癖症でいったんボタンを掛け違えるとなかなか修正がきかない。

アメリカは日本人からみれば信じられないほどいいかげん。
ひどい制度を作ってしまっても事後に修正すればなんとかなると思っているし事実なんとかなっている。

>>468
過渡期だからしかたないさ。
悩んだらまだ受験できるんだぁと楽観するのも大事かも。
イ�`

>>467
休止組のレベルが低すぎてローが出来たんだろ。
もう既にレベルは下がりまくってるって。
シケタイ使って無意味な論証覚えてさ。

ロー制度を横目に、魔骨の本がガンガン売れ続けている件

>>466
見逃してた。ありがとう。
俺も同じ。
旧自信ないし、
かといってローの予習とか新司の準備とかもやりたくないし。
まあいいんじゃない？
ロー行きつつ現行、って、相当きつかったよな？
だからちょっとくらい休んでいいよ。

>>472
予備校の講座は赤字続出だけどな。

465さん。そうかもしれないね。俺はデータに基づいて実証的に議論を尽くさない日本の風土はかなりマズイと思ってたので。何か危ういでしょ。大政翼賛会的体質残ってるよね。

>>471
休止組のレベルが低すぎてというのはどうかな。
最高裁や研修所はロー制度・新試験に懐疑的だったしな。

>>470
またすれ違いですまん。
そうだよな。
前向きに考えるようにするよ。
努力は無駄にはならないはずだし。

>>476
現に休止組はレベルが下がってるが。

>>476
元研修所の教官は今の休止組はひどいって言ってたけどな。

>>473
わざわざレスありがと。
すまん、勘違いさせたかもしれないが、俺は旧試験組なんだよ。
でもあなたのような謙虚なロー生には是非合格して欲しい。
ロー大変だろうけど頑張ってな。
法廷で会おう！

>>479
新司組はもっとひどいって言われないようにしないとな

ローは楽だぞ。旧試験に比べればね。

1期既習べテ
「疲れ果てた」


旧死べテ
「疲れ果てた」


お互い年なんだから罵りあわず楽しくやろうよ

合格率１％台の試験と合格率５０%の試験

どっちが難しいか明らかだろｗ違うのかｗ

しかし今日もすごい伸びだね。
新７００人のせいだろうな。

旧試験は７５０人は確保だよな
新司法試験って何人合格させるんだろうな？
７００ってことはさすがにないけどなｗ
９００程度ってのはありうる話だよな

>>485
問１　「新７００人の噂」は実在するのか？
問２　「新７００人」は真実か？

問２は現段階ではどのみち真偽不明だろうが、問１は真偽の判定が可能なはず。
俺は田舎にいるので、誰か知っている人は教えてくださいませ。

三振が今年でるってマジなのか？
ネタじゃないのか
そいつらどうするんだ

まだ三振はいないけど
今年三振する可能性のある奴はいるのは確か。

>>487
訂正。こうしないと意味ないな。

×問１　「新７００人の噂」は実在するのか？
○問１　「新７００人の噂」はネット外で実在するのか？

で、新司合格者700〜1100でも法曹の質は下がらないと
いうことになったのかい？

>>480
あ、ごめんね、間違えた。
俺は二年後を目指すことになるかもしれないが、
お互い頑張ろうな。！今年受かってるといいね。

９００から１１００だよ。
１０００人が最有力。

>>486
漏れは旧司だが旧７５０はさすがにないだろ。
楽観しすぎ。
今年の択一合格者３８００人で７５０人も修習に
ついていける椰子が居るとはとてもおもへん。

>>490
ネラーに「ネット外で実在するのか？」を質問すること自体が根本的な錯誤

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人､.＿人＿人＿人
　　　＜´ オヤシロさまじゃ、オヤシロさまの仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒､＿　 ,r v'⌒ヽr '
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

三振者には職業選択の自由違反として、ロー制度の違憲を裁判所に訴えてもらう・・・・負けるけどね。

このスレは現行択一落ちが言い訳するためのスレですか？
みっともないな。気持ちはわかるけど。

もう新７００人の噂はあちこちで流れてるよ。特にロー内でね。
どこからか漏れてるんだろうけど、他スレでは複数のローで確認されてたから
信憑性はそれなりに高いと思われる。

>>497
日本語おかしいねえ・・・旧試験受験生の国語力は本当に駄目だな。

>>494
択一合格者を５で割った数が最終合格者数でしょ、おおざっぱに。
しかも、口述落ちが去年は結構いるんだよね

それ考えると７５０は確保でしょ。

>>498
なぜまた唐突にそんなことを言い出す。
坊やもうおねむの時間なの？

中野美奈子が可愛すぎて勉強が手につきません。

>>499
根や葉はある噂だと思う。

８月になって地方の弁護士会でも修習の人数が確定しているらしいし。

紳士1050が有力だよ

>>505
根拠が無いよ。

>>501
択一合格者を５で割ったらというのは去年までの話。
今年は最高でも旧司600というのが実在の世界での定説では？
もちろん600もあるとはおもへんけど。

確実に１０００は超えるよ。
政策の問題だからね。

>>503
こっちのスレにも登場か。美奈子ヲタさん。

>>508
根拠が薄弱。

>>499
択一足切りは事前にほとんど噂にならなかったけど、
最終合格人数は実務への影響大だから完全秘匿は不可能。
どっかから漏れざるをえない。

一応公的には９００から１１００って言われているね。
１１００人も合格させるべき人間がいるとは思えないけど、１１００は確実

>>511
修習開始が目前に迫っているからなあ。
今の段階で各裁判所や検察庁、弁護士会に連絡がいかないと話しにならんものね。

>>512
根拠が無い

この噂が出だしたタイミングが、複数のローで同じ時期というのがまた
くさいよね。

１１００が縁起がいい
法科大学院制度を祝福するにふさわしい数字だ

問１　「新７００人の噂」はネット外で実在するのか？
答　　「実在する」


所詮噂だけどね。

俺は旧試験が７００ってのは聞いたけどね。
新と旧の間違いじゃね？

>>516
論理的な根拠です。ヒャクテン。

>>518
旧で７００は、旧試組の俺もまったく聞いてないぞ。
７００は新の方でしょう。

いやいや、７００と１０００で決まりだよ

>>518
さしつかえなければ、どこのローでお聞きになった噂かほのめかしていただけませんか？

関東地方の国立ローです

旧試験はまだ採点が終ってないだろうし、実務収集はまだ先の話だから情報が漏れることは
ありえないと思うのだが。

新７００はないよ・・８００であれだけ大騒ぎしてたのに。関係者の顔つぶせないから無理。で８５０位。

８００騒ぎの後２００人くらい旧試験に抜けたんでしょ？
妥当なラインじゃん。

全体で１７００ぐらいだよ

新７００人説は、この時期に出てきた噂だから信憑性は高いよ。
少なくとも新の大幅圧縮は間違いないだろう。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

全体で１５００〜１７００は動かない。とすると政策的メッセージとして新＞旧とするためには新８００旧７００位でしょ。

６００
１１００

首都圏の病院“攻勢”　看護師の争奪戦も過熱　秋田
地方の病院が医師だけでなく、看護師の確保にも危機感を募らせている。
全国の国立大学病院などが、医療制度改革に伴い高度医療を支えるスタッフの充実を図ろうと、来春採用の看護師を大量に募集しているからだ。
“超売り手市場”の中、都市と地方の看護師争奪戦は一段と過熱しそうだ。
今月上旬、大館市の秋田看護福祉大に東大病院の職員が初めて訪れた。
病院紹介のＤＶＤを持参し、福利厚生や教育研修体制などを熱っぽく語り、魅力をＰＲした。
「こんな小さなところまで足を運んでくれるとは」。
大学の担当者は驚きを隠さなかった。
同大では、昨年１年間で約２８０件だった求人が、今年は今月上旬で３００件に達した。
首都圏からのアプローチが多く「就職先は選び放題。

緊急事態。山根が疲労骨折。いま日テレの伴走車に乗り込んだ。
しばらくは田中だけを写し、あとは代役を立てる様子。

700というのも根拠薄弱

あくまで噂レベルだよね

>>528
アホだな。

>>531
もうそんなこと言ってる人いないよ。

超売り手市場」と担当者。
背景には、医療制度改革がある。
４月から、看護師を手厚く配置した医療機関の診療報酬が上がり、看護師を増員する大学病院などが急増している。
東大病院は、来春採用予定の看護師数を新卒・中途合わせて３００人と設定した。
例年の約２．５倍増しで、採用試験も初めて、仙台市など地方都市で行う。
同病院の櫛山博事務部長は「敷居が高いと思われている面もあり、直接出向き、お願いしないと確保できない。
地方の学生は地元意識が強いようだが、スキルアップしたいという人に訴えたい」と力を込める。
首都圏の攻勢を受け、秋田県内の病院では危機感が高まっている。
同県病院協会は今月初め、来春卒業予定の県内の看護学生を対象とした合同病院説明会を開催した。
今年で５回目だが、今回は病院側の意気込みが違った。
同協会の小野地章一理事は「従来は学生への情報提供が主目的だったが、今回は秋田になんとか残ってほしいという意味合いが強い」と語る。
病院側も工夫を凝らす。
中通総合病院（秋田市）は今年の採用試験は筆記をやめ、面接と作文のみにした。
担当者は「人件費を増やしてでも増員して高い診療報酬を得ないと、経営の観点からも厳しい」と打ち明ける。
説明会に初めて参加した市立横手病院は、受験年齢を引き上げた。
担当者は「公務員なので、これまでは結構応募があったが、秋田市の病院が増員すると、こちらにどれだけ目を向けてくれるのか」と県内の地域格差を不安視する。
説明会に参加した秋田県立衛生看護大（秋田市）３年の女子学生（２０）は「東京の病院も見学し、看護師が患者とどう接しているかをよく見て決めたい」と話した。
秋田市で開かれた合同病院説明会。
本年度の採用は“売り手市場”が予想され、県内の看護師不足も懸念される。
（河北新報） - 8月25日7時2分更新

１７００人は無理。
去年の１４７＊人を超えるか超えないかが攻防ラインでは？

>>534
頭弱いな

新７４１人
旧７３９人

現在20人ほど受け入れてる修習地で30〜40人の受け入れ態勢ができている。
全体としては今の受け入れ人数の倍ぐらいは受け入れる態勢となっている。
つまり
東京　　　　240
さいたま　　 80
大阪　　　　180
神戸　　　　 70
名古屋　　　140
仙台 　　　 50　

静岡　　　　 30　
広島　　　　 50
佐賀　　　　 25　
那覇　　　　 30
旭川　　　　 20
高松　　　　 30

新潟　　　　 35
松江　　　　 20
熊本　　　　 35
鹿児島 　　　35

までの受け入れ態勢ができてるということらしい

やはり新７００、旧５００なんだな。

>>540
合計1000人を超えるなあこりゃ

受入態勢が合格者数に影響するのではなくて、
答案レベルが合格者数を決定するわけだから、
受入予定総数より少なくなることに何ら問題はない。
何がなんでも受入態勢一杯になるように合格者数を
決定することは有り得ない。
だから、受入予定数から合格者数を予想することは意味がない。

>>541
東京と大阪は旧試分を控除しなければならない。
高松は２７人確定。
東京と大阪で４割引いてその他で１割引くとおおよそ７００人くらいになる。

そうだから新７００人説が判例、通説。

>>543
受け入れられない分まで合格にするわけが無い

>>546
確かにその点が判る点に限っては意味があたかもね。

今日も新７００人説で多いに盛り上がった。
おやすみなさい。

今までごめんな。みんな。

俺は今年は泣き言は言わない。
信じてがんばる。

こーえーてー　こーえーてー　こーえーてーゆーくー
いーのーちが　かーけーだーすー

なーやんでー　なーやんでー　はーじまーるーよ
かーなーらず　こーこーかーらー

たくさん合格させても就職ないから、新旧各300ぐらいでいいよ

新７００のガセネタヲ流して面白がっているのは、新試択一の肢きりやろうだな。
もしかしたら、旧試験組みかもしれんが。
それにしてもみんな暇なのね、ネタに反応して。

>>552 同意
よく、一つのネタだけで、一晩中盛り上がれるもんだ。

佐賀が25人も受け入れることができるわけがない。

そもそも、弁護士が50人しかいないところだぞ。

新司法向けの修習は。実務研修といいながら実際は集合研修（講義）が多い。
佐賀は福岡に近いから、実際の弁護士事務所は福岡になるんじゃないの。

その点、さいたま、神戸も同じだな。実質は東京、大阪。

「何故、ローがこんなにたくさんできたかわかるか？公式にはローを作らないと
法学部の格が堕ちるということを防衛するためという話になってるけど、真相は
違う。門下は現在、法学部にかぎらず学部の予算を削減して、その半分くらいを
大学院の予算を増やそうとしている。真意は教官の質が悪い学部は淘汰してし
まおうというわけだ。差し引き予算総額はへるからね。それに大学院の方が授業
料が高いから収入も増える。だからローの授業料のほとんどは学部から来た既存
教官の給与になってて、実務教官（大半は非常勤扱い）の報酬はビックリするく
らい安い。私学で講義1回でだいたい1万円前後、国立ではその半額が相場。
　すなわち、ローを作らないと、既存教官の数を減らすしか生き残れないという
構造を作ってしまったわけだ。従ってローが崩壊した場合、元に戻れる可能性は
ない。」

いずれにせよ新60期の下半分は、
法曹界の同和地域だな

新１０００期待してるんだが今年８５０もありそう・・・

で、来年は新１５００
　　１期再受験者８００
　　２期　５００
　　１期未修　２００
　　
こんな予測ですが。

法曹界の同和地域か。
小泉改革の犠牲者と呼べるのかもしれないな。
痛みを負担せよ。

旧今年３５０じゃないかって気がする。１期の三振制度にひっかかるより今年だめでも来年ローにいけるんだから１００倍ましだ。
なんといってももう２回ボーナスでほぼ精算済み。今回はおなさけということで。

ボーナス二回で受からないなんて
不適格の烙印押されたようなもんだからあきらめりゃいいのにな
往生ぎわの悪い連中だ

新８５０
旧３５０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
もし今年自分がだめなら新試のレベルが高すぎ。１期のレベル高すぎ。

君のレベルがひくす（ｒｙ

１期の人今年だめでも最終的には７割から８割のひと合格するのではないか？

書く予備校のガイダンスで、どの講師も
「出来はそんなによくありませんでした」
「もっとも予定だから変わる可能性がありますけどね」
と言うから怖い。

今年ダメなら三振とおも

　　■旧司法試験
　　
　　　　　　　　　　出願者　　合格者　合格率
　　平成01年　　23,202　　　506　　　2.18%
　　平成02年　　22,900　　　499　　　2.18%
　　平成03年　　22,596　　　605　　　2.68%
　　平成04年　　23,435　　　630　　　2.69%
　　平成05年　　20,848　　　712　　　3.42%
　　平成06年　　22,554　　　740　　　3.28%
　　平成07年　　24,488　　　738　　　3.01%
　　平成08年　　25,454　　　734　　　2.88%
　　平成09年　　27,112　　　746　　　2.75%
　　平成10年　　30,568　　　812　　　2.66%
　　平成11年　　33,983　　1,000　　　2.94%
　　平成12年　　36,203　　　994　　　2.75%
　　平成13年　　38,930　　　990　　　2.54%
　　平成14年　　45,622　　1,183　　　2.59%
　　平成15年　　50,166　　1,170　　　2.33%
　　平成16年　　49,991　　1,483　　　2.97%　←ボーナスと言われた年
　　平成17年　　45,885　　1,464　　　3.19%　←ボーナスと言われた年
　　平成18年　　35,782　

今年は２％をきるわけか

俺も８００人台で収まりそうと思うのだが、新７００人は
割とリアルで説得力があるのでちょっとマジで不安・・・・

>>568
全然ボーナスじゃないな・・・

>>563
何で合計で1400なんだよ。
さすがに1500下回ることはないだろ。

>>572
もう合計で１５００とかいうのは、考慮されてないみたいよ。

>>571
受験生４万５千人くらいのうち３万人は箸にも棒にもかからないヤツだろ。

>>572
1500はきにせんだった、すまん。

　　　　　　　　　　　　旧司法試験　　　　　　法科大学院適性試験（DNC）
　　　　　　　　　　　　出願者数　　　　　　　　出願者数
　　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　平成15年　　　50,166人(+10.0%)　　　　39,866人(本試験31,301人＋追試験8,565人)
　　平成16年　　　49,991人(-00.3%)　　　　24,036人(-39.7%)
　　平成17年　　　45,885人(-08.2%)　　　　19,859人(-17.4%)
　　平成18年　　　35,782人(-22.0%) 　 　　18,450人(-07.1%)

>>573
法曹人口を増加させるのは決まってるんだろ。
逆行してどうする。
合格者は政策的に決まるんだよ。
なぜ旧試験を５００⇒１５００に増やしたか考えろ。

>>574
仮にそうだとしても、残りの１万５０００のレベルがそこそこ高いわけで
やはり熾烈な戦いだろう。
ボーナスボーナスっていうけど、そんなわけないことは旧師受けたやつは
よく知ってるよ。２ちゃんはネタが多過ぎ。

煽り、希望的観測抜きに純客観的に予想すると、
旧　５５０
新　７５０
といったところではないか。
新が大幅に減る根拠は、択一落ちの想定外の多さ。これにより合否決定
について政策的な妥協をしないという当局の姿勢が示されたと判断して
いる。　　　　　　　
しかも最後まで当局は合格者人数について確約していなかった。
こうしたことからすると８００割れは必至。

>>578
ボーナスではあるが、合格は難しいというのが妥当なところか。

こりゃもう、何百万の受験料払って旧試うけとる心構えのやつだけが合格するよ。

>>574

　「箸にも棒にもかからないヤシ」

　それは択一落ちのお前のことだろ。
　え、旧試験・択一受験経験すらなし？　話にならんなｗｗｗ

つーか、マトモな受験生は択一ごときは受かってるから、3500人程度しかいない。

>>578
俺も激しく同意。ボーナスって言ってる奴は論文受けたことない連中
だよ。論文のレベルはとにかく凄い。ちょっとしたミスで合否が分かれる。
それは受けた者にしかわからない。
受験生のレベルが半端じゃないんだ。

>>579
択一合格者の数を調整していないとでも思うのか？
部分点の事前公表なし、あとから出てきた合計得点６割での足切りは
択一合格者の数を決めて、合格点を決めていることの表れだ。

>>579
そんなんじゃ２期は合格甚だしく困難。

発表まであと25日、しずかに待ちましょう。

>>587　てか、それならageるなよｗｗ

>>585
初めての試験なので当局としてはなるべくフリーハンドにしておきたかった。
そこで事前公表しなかった。当初は、おそらく不適格者の脚きりといった
形で択一を考えていたが、あまりにもひどい点数なので、本来なら
半数は不合格。しかし、競争試験にならなくなるので妥協したのが
今回の結果ではないかな。

age

もはや希望的観測は通用せずってことなんだね・・・・・

>>568>>576 見てて思うのは、試験制度は単純で、プロセスが短いほうが受験生の
人気を呼んで、結局、合格水準を引き上げられるということ。ローは全く逆。

つうことは、旧司も５００未満。

平成１０年ぐらいから受験生が急増してるのは就職難のせいか？

>>594平安廃止で受け控え不要

>>592
記念受験みたいなのも増えるけどな。
平成１５年は出願者５万人のうち５千人弱は受験すらしていない。

高い授業料払って択一足きりって言うのは、今思うとちょっとかわいそうだな。
論文の行方も気になるし。

いまさら、16年、17年が1500人のボーナスであることを否定する
旧試受験生の往生際の悪さは目に余るな。
旧試験論文の両年の実質倍率は、２倍程度だろ。
合格可能性のあったのは、総合Ｃぐらいの連中までだからな。
論文ベテ出身のロー卒としては、それぐらいわかるぜよ。
実際、一昨年、昨年は、こんな奴がという知り合いが何人も合格して
道を誤ったと後悔したよ。

>>597

　しかも新司法試験は、受験料が　38,000円もする！　（cf.　旧試験＝11,500円）
　で、論文を必死に書いたのに、択一落ちだと採点すらされずシュレッダー直行！！

　ｶﾜｲｿｽｗｗ

>>598
経歴を詐称しても判るぞ。実質倍率２倍、なわけないだろ。
あきれて物が言えんよ。

>>598

　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した
　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した　道を誤ったと後悔した

>>599
そんなにするのか。俺は旧試だけど、ローと新試はほとんど「搾取」だな。

>>598

とすると今年の新司法試験は定員割れか？

>>602
司法試験六法も新試の方が高かったりする。

>>598のつりで、旧試ベテがたくさん釣れたようですねwwww

>>602

400人ほど、論文がシュレッダー行き

>>605　「つり」　だってｗｗｗ　プ

不当利得請求してみたらww

ところで、新の出来は予備校的にはどうだったの？再現とか出した人いるの？

>>604
おいくら？

>>609
辰己が一人2万円だして買ったと、所長が言っていた。

>>584
だな。
新司受験者2000人強の中に実力者のいる確率と、
旧司受験者30000人強（うち4000人弱が短答合格者）の中に
実力者のいる確率とでは、後者の方が圧倒的に高いな。

>>612
猛烈に同意。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ ベテのことやっぱ気になる・・・。
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
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||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

まぁ、ロー生の中に実力者たくさんいることは認めるが、
そうでない人はもっともっと多い。
一部に実力者がいるからといって、そうでない椰子らが
俺も実力者だなんてツラをして欲しくいない。
もちろん、旧司短答格者の中にも短答通っただけで
実力者ヅラする椰子らがいるんだが。
まっ、お互い様というとこか。

>>600
あきれてものが言えんとはこっちの台詞だ。
真実を突かれると痛いだろう。
だいたい、Ｇ2つもあって、最終合格続出なんて、ボーナス以外の何者でもない。
それ以前は、Ｇ1個で、さよならがデフォだったしな。
ロー生の実力がピンきりなのは、おれも認めるが、一定レベル以上は優秀だぞ。
じゃあ、お休み。

>>616
ホントに呆れるな。G２つで受かる例もあるが、極々例外で、あとの４つで
相当挽回しないと受からない。自分の地位を高めたいが故の
あきれた物言いなのだろうが、ローの優秀層なんてローの全体からすれば
ほんとに極僅かだろう。
旧試験の厳しさは、良識ある受験生ならみんな知っている。
もっと謙虚になりなさい。

>>616
あんた、あふぉだな。。。

>>616は、旧試験の論文受験経験がない香具師なんだろうな

>>619
だな。

休止末期の連中は受験三回以内で合格じゃないとえらそうなこと書き込む資格はないな

新試験初期の連中は勉強しないでも合格できないとえらそうなこと書き込む
資格ないな






ザルの網目もない試験だから

旧試験受験経験のない連中は、えらそうなことを書き込む資格はないな

>>616が旧試験の論文受けたら、いわゆるＧ７になるんだろなｗ

>>624
座布団！

>>617-625鬼気迫る書き込み.

ロースクールは、お荷物になるかもしれません。　　by前田まさひで

遅レスだが　>>395-　で出てた60期の実態の話な。
あくまで俺の知っている60期の話として聞いて貰いたい。

６法以外知らない奴が半数程度いるように思う。
法学部生でも旧試対策の勉強をすれば大学の単位はとれたから、
普通の大学院に行ったようなやつ以外、６法しか知らないやつが多い。
他学部卒は言うまでもない。

ちなみに俺は他学部卒だが、合格後ろくに勉強していないｗ
合格後、修習開始前に勉強しているかどうかは人によるが、
就職活動、遊びや英語の勉強に費やすか、せいぜい白表紙読む程度が大半。
前期修習中は、真面目に起案の書き方を勉強するので精一杯で、
それすらやらないのも少なくない。

ただし、そもそもの前提として６法以外の勉強を
どれくらいやっておく必要があるかというのも考える必要がある。
大手渉外や中堅国内企業法務の優秀層の若手Ｂ達でも
今の時期（合格後、修習開始前）は法律の勉強をやってもしょうがないよ
という意見が多い。理由は、
・実務で使う法律は多数で、その都度勉強するつもりでなければ通用しない
・実際の事件にあたらないと、本を読んだだけでは使い物にならない
だそうだ。あと、今はとにかく遊べ、とｗ

もっとも、破産法関係はやっておけ、という意見も散見された。
そういう意味で、６法以外をやっていることもそれなりに有意であると思う。
ちなみに実務修習では、勉強したことのない法律をその都度調べて使う。
６法が頭に入ってれば、知らない法律でもきちんと条文を読んだ上で、
ある程度想像を利かせれば判断出来ないこともなく、
文献をあたって裏付けを取る、ということで済むことも多い。

長文ですまない。

中途半端な能力で受かったところでこれからは就職難だし、仮に就職できた
としてもいつクビになるかもわからないし、結局は苦労するのではないか。
公務員みたいに一度潜り込めば定年まで安泰といった世界じゃないからね。
弁護士業界は。

別に終身雇用じゃないし、せっかく就職しても数年でクビになって独立もまま
ならないといった人が沢山出てくるでしょう。まあ、それ以前に就職できない、
あるいは三振して資格すら取れない人も沢山出るわけだが。まあ、人生一生
競争だよ。能力が今以上に問われることになるのだろう。

もうローやめたい・・・・・

>>630　理由を詳しく

どうして？

昨日このスレで似た発言をした人いたけど、あー同じだと思って
涙が出た。理由はその人と同じ。もう孤独だし、お金もないし、
勉強する気も出ない・・・

ロー入学者用のスレが最近少ない気がする。２ちゃんのスレは、ロー入学者の先行指標として使えるかどうかはともかく、

でも来月本当に新試合格者７００人だったら、来年の適正１万人切るかも・・。
もうガタガタ（笑）。

７００を１０００に置き換えても、来年の適正１万人切るかも・・。
もうガタガタ（笑）。

そして俺はクスクス。

>でも来月本当に新試合格者７００人だったら、来年の適正１万人切るかも・・

それ以前に、ローの授業が完全に機能しなくなるね。

>>638
だな・・・

俺ロー生だけど、これじゃあローで落ち着いて勉強なんて出来ないから、ロー廃止・現行復活でいいよ。
幸い、択一は通ってたから。

ここに書かれていることはすべて的中しない。

1000はともかく、900きったらローは終わりだな。９００切るということは法務省がローはダメだと判断したことを示すから。

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ) 　 青春を犠牲にした後、人生を売り渡して
　　　　　　　　　　i三　∪　　 　得られたものが、いいかげんな社会的評価と　　
　　　　　　　　　〜三　|　　　　　　総費用数百万とは・・・。　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

ロー生の場合、優秀答案が推定されるので、そうでない答案が目立てば叩かれる。
現行組の場合、ダメ答案が推定されるので、優秀答案が目立てば誉められる。

したがって、ロー生叩く方が盛り上がる。

結果　このスレが盛り上がる。

広末○子　「マジで恋する５秒前」
ttp://www2.youtube.com/watch?v=Lo3Ro_eoR5g&mode=related&search=


ロースクール　「マジで崩壊する５秒前」

最初から資格試験的に水準で切るって明言すりゃいいのに、
相変わらず人数で決めるとか言うから変な憶測が飛ぶんだよな。

なんでこう、司法試験は合格人数を予めアナウンスするのが好きなんだろ。
こんな資格試験は他にあまり例がないと思うのだが。

>>635
ほんと、ソノトウリ。こりゃ、やっぱり新１０００だな。自信もったぞ！旧の人も金借りてローこい。

よくもデマだけの情報で、これだけ盛り上がれるものだ。

>>643
お前、あふぉ。。。

発表まであと25日、しずかに待ちましょう。

>>643
正しくは、ロー生ではなく、ロー卒
ロー生に優秀答案の推定はない。

新は少なくても900が信頼できる情報
旧は多くても600が信頼できる情報
後はお好きに。

>>650
ロー卒に優秀答案の推定って。。。
すごい想像力だな。失神しそうになった。

>>652
思い切って失神しちゃってw

ロー卒には優秀答案を推定できるからこそ、７〜８割の合格率を約束できる。
というのが、制度の建前だった。

失禁した

久々にローの教官と会ったんだが、３期は酷いらしいね。
上の方で書いてる人がいたけど、レベルの低下が想像以上に酷いらしい。
３期の出来が今年の合格者数に反映するというものでもないだろうけど、
ロー教授もようやく現実に気付き始めているようだ。憤懣やるかたない感じだった。

>>654
２期以降は、合格率2割なので、客観的にはせいぜい択一合格と同じくらいの推定しか働かないけどね。
主観的には様々な意見があるだろうけど。

ローなんか早くつぶれろ

そして、ロー教授は実務家以外全員
市ね。

適性やら英語やらステメンやら直接法律と関係ないことに割く時間が増えた
わけだから新卒の法律のレベルは落ちるだろうな。というか法律できなくても
入れるわけだからレベルが低いのは当たり前だろ。
意欲とか目的意識は高いんだろうけど。

仮に７００として、三振廃止もセットなの？
そうじゃないと暴動起きかねないが

>>550
これはスピッツの「みそか」だね。

現時点で７００の根拠なし。

>>660
だろうな。

まぁ、暴動は起きないだろうけど、また政治家とかに働きかけはするだろうね。
ロー生の親は弁護士とか経営者とかが多くて、政治家とのパイプもあるし。
あと、私学協会も沢山献金してるし。

新７００のはっきりした根拠はないが、確実に噂はあるわな・・・

ウワサは根拠ではない。

>>616
亀レスだが、旧試のH17までの論文Ｇ評価は実に半数以上の受験生がとる順位だった。
なぜなら、Ｇ評価とは3500位以下の成績だったからだよ。
なので、Ｇ評価をくらっても決して致命傷ではなかった場合もある。
Ｇ評価でも上Ｇがあっても受かる椰子はおったし、
Ｇ評価でも底Ｇがあると受からない椰子もいた。

逆に、今年Ｇ評価が一科目でもあると合格は難しいだろう。
4000人弱の論文受験者のうち3500位以下というのは、
論文受験者の中の下位層といことになるからな。

まったくロー生は物事を細かく分析するという能力がないのかね
…と煽ってみる。

>>666
いい分析。

>>666
そういう分析よりも、まず自分の敗因分析が大事かと・・・

>>656
4期以降はもっと酷くなるから、心配するなかれ。

３期が酷い原因は？
普通に考えると、１５００終って現行から自称実力者が乱入してるはずだから、酷い分けないと思うのだが

>>668
だな。
まぁ、漏れのようにくだらん分析ができるくらい長い期間
受験するような試験ではないよ、司試は。
３回喰らい受験して受からない椰子はとっとと去れってか。

>>670
1500二回で落ちたら、そもそも実力者じゃないだろw

そもそも、なんでそこまでして
司法試験に合格したいの？？

>>670
新卒上がりと、旧試から流入組みとで２極分化だろうね。
後者の方が当然実力は高いわけだが・・・

508 ：氏名黙秘 ：2006/08/21(月) 02:40:02 ID:vn5ICdhV
入学者の出身大学見たけど、年々酷くなってるね・・
１８年度入学者、最多が近大って・・ｗ
次か関西大ってのもまた気持ち悪いな。

>>370
1500終わった段階で残った実力者は、今年も旧試験を受けてるんだろう。
入学者平均年齢が年々若年化してるのを見ると、
旧試験がっつりやってた既卒者の比率ってそんなに高くないと思われる。

>>673
説明したところで君に理解できるかどうか・・・

>>672
きみの思う実力者とは？？
1500二回落ちたやつが実力者でないなら、今年の旧司組は
今年合格しても実力者でないと、
きみはそいうふのかい？
と、ロー生を煽ってみる。

あー、370じゃなくて670だ。間違えた。スマソ。

>>670
53 ：氏名黙秘 ：2006/08/06(日) 23:30:55 ID:???
近畿にある私立ロー三期 だけど
まわりDQNばっかでひどい

自習室で私語･携帯使うDQN
周囲の悪口ばっか言ってるDQNグループ

>>673
そりゃ、旧試験に何年もチャレンジし続けたら、退くに退けないだろ・・・

でも、もはや状況が違うんだから、法曹になるのを諦めろとは言わないが、ローには行くしかないと思うんだよねぇ・・・
ロー行けば、まず受かるんだろうし・・・

きみの思う実力者とは？？
1500二回落ちたやつが実力者でないなら、今年の旧司組は
今年合格しても実力者でないと、
きみはそいうふのかい？


その通り

>>677
理解できるかどうかわからないけど、
教えて。

金曜日にもの凄く頭悪そうな貧乏弁護士が、
「新制度に期待してますよぉ！やっと日本も世界水準に追い付きますよぉ！」
とか力説してた。





しかし、
「ご飯食べに行きましょうよぉ！」
とか言ってマクドナルドに連れて行くような先生に言われてもなぁ・・・

つーか、落ちたのに「俺は実力者だ。」とか言ってる時点でおかしいじゃん。

実力者ってのは受験生集団の中での相対概念だから、
合格者と比べてはいけないんだよ。現時点での受験生集団、
新制度を加味するとロー生・ロー卒受験生を含んだプールの中で、
できる方の人たちという程度の意味しかない。
概念定義の問題だから、そこに噛みついてもしょうがない。

そうだよなぁ、落ちた奴に「頭悪そう」とか決め付けられてもなぁ。
まあその程度だから落ちるんだろうけど。

>>680
引用するローが近畿の私立ローって・・・
例のロー制度を推進した学者が天下ったローかなんかだろう。
俺は、そのローの名前を聞いただけで司法を目指したことを激しく後悔
する。なんで今までなら箸にも棒にもかからなかった奴が法曹目指すんだよ・・・

>>686
そんなレベルで比べて満足してる時点で、ダメじゃん。

>>685
ということは、きみは合格者でないと実力者でないと。
そうすると、残念ながらここは実力者がほとんどいないことになるな。
でも、実際に試験をうけてる中で実力者はおるわけで。

なぜ、ロー生は日本語が適切に使えないのか
…と煽ってみる。

>>689　別に満足はしてないと思うが？

少なくとも、「実力者」と思うのは受かってからにした方がいいよ。

そういう風に心に隙があると、まず受からないよ。
あと、受かってもないのに「実力者」とか言うのは恥ずかしい。

評論家がふえてあきあきしてたんだよね
ほとんどきいてないの
その手の批評のたぐい

と、痛いところを突かれた「実力者」が申しております

>>692
自分のことを「俺は実力者だ」なんて思ってるのは単なる馬鹿だろう。
しかしこのスレにはそういうことを言っている人はいないと思うのだが。
具体的に何番の発言が、そういう俺様実力者だと思うわけ？

評論家がふえてあきあきしてたんだよね

2ちゃんねるって
負け組みの集まりだなぁ。
社会的に成功してる人はこんなところ来ないんだろうなぁ。

なんだつりか

676 ：氏名黙秘 ：2006/08/27(日) 13:18:30 ID:???
>>370
1500終わった段階で残った実力者は、今年も旧試験を受けてるんだろう。



1500終わった段階で残った実力者wwwwwwwwwwwww

>>692
なるほど。あくまでもきみは合格者＝実力者と考えると。
そうなると、それは言葉の問題だな。
「実力者」という言葉が社会一般でどのような意味があると
考えているのかね。
おそらく合格者のことを指すときには、彼のことを合格者という
のが普通であって、実力者とはいわないとおもふが。

なぜ、ロー生は日本語が適切に使えない上に、話の主題を
個人的な感覚の問題にそらそうとするのか。
…と煽ってみる。

そして一生、「実力派受験生」を続けるとw

三振があるから、今後はそういうことはなくなるよ。

じゃあ、ローも良い制度だな

>>695
だな。自分のことを実力者とかいうやつは本当の実力者なのかわからんね。
実力者とは周りがそう思っているということだろう。
もちろん、合格してない人の中でね。

実力派歌手＝実力はあるが売れない歌手
実力派受験生＝実力はあるが合格しない受験生

日本語の平仄はあっているwww

>>705
なんか似てますな。

つーか、こんなところで「実力派」とか語っても、受からなければ意味ないじゃん。

勘違いしてる人が多いけど、新の合格者が多ければ多いほどロー完全崩壊に近づくんだぞ。
出来の悪い法曹、就職できない弁護士の大量発生→2期以降の合格者数大幅削減
→志願者激減→質の更なる低下→完全崩壊

それに旧や2期以降の新受験者との不公平感がクローズアップされて社会問題化
するだろう（マスコミの標的となる）。

1000合格させてローなんてとっと潰れちまえ！

実力者かどうかが問題になるだけで
それなりの力があるってこと

ちなみに勉強しないの？

そんなことは当たり前。
早く受かるに超したことはないな。

>>705
カラオケボックスでよくみるアマバンド実力派シンガーも加えてやってくれ

こういう「実力派」とか下らないところにプライドもってるから、落ち続けるんだろうね。

受かってはじめて「実力派だった。」といえると思うんだけど。

ごめん>>710は、>>707に対してのレスね

>>709
勉強ねぇ。日曜の昼下がりくらいはお休みさせてください。

オレのおじいさんなんか、２００人合格の時代の合格者だから（今は弁護士業務は
やってない）、ローのことぼろくそ。

>>712
負けず嫌いのロー生ﾊｹｰﾝ

>>708
逆のルートでも崩壊するよ。

１期の合格者が少ない→第２回新試に積み残し多数＆第２回合格者数は１回の倍とされている
→２期の合格率減→積み残し多数→合格率減→以下繰り返し
→ローに行っても司法試験に合格しないイメージが定着→志願者激減→更なる質の低下→完全崩壊。

どっちにしても、ローには崩壊しかないんだよ。

文部科学省がもっと認可して、１００以上のローができてたらもっと面白かったのにな（笑）。

そういえば、予備校ラウンジで「俺は論文Ａ取った実力者だから、来年は絶対受かる。」とか息まいてたベテラン受験生、未だ受かってないらしい。今年の論文受験会場で見かけた人が言ってた。

もうその人は恥ずかしいからか、他の予備校自習室に移ってったけどね・・・

>>708
>>716

おっ！やっとスレタイにそった話が出てきた。

　　
　

　　『実力派不合格受験生(笑)』

どのルートをとっても崩壊するロー制度を作った人って天才だね。
意図的にそうやろうとしても難しいもんなのに。

>>718
そういう人は旧司に多いんじゃね。
まぁ数年すれば新司でも増えてくるとは思うが。
かわいそうだが、司試とはそういうもんだ。

『実力派不合格受験生(ニート）』

>>718
その傲慢さが敗因だな。

『実力派不合格受験生(童貞)』

「ローは崩壊せんぞ。受験資格がこちらにある限りな。ローに５０名ぐらいは集まる。」
「崩壊するのは社会復帰できん君らの人生のほうじゃろ。ガハハハ・。」

>>724
しかし、謙虚な人間でも落ちるのが司試。これホント。

『実力派不合格受験生(引きこもり)』

論文A取れるのは実力者だと思うんだが、



所詮受からなければ意味なし



二軍でホームラン王取っても仕方ないってことだろこの世界は

>>716
そういう考えもあるがローの目的は質の維持にあるわけで
大量合格させて質の低下を招いた方が崩壊により効果的（近道）な気がする。

>>729
だな。
司法試験　受からなければ　ただの人
おあとがよろしようで

『実力派不合格受験生(2ちゃんねる住人)』

>>729
だな。
つらいけど、それが分かってないとダメだよな。

そんなに司法試験受験生がねたましいですか？
ただの人にしないとこころがおさまらないほど

逆に言えば受かれば何でもいいので、
合格者数多めでお願いしたいもんだｗ

白か黒、１か０でしか判断されないって、残酷だな。。。

真摯合格者の質って、今判断できることじゃないと思うんだが。
研修所での評価と、二回試験での結果にゆだねられる。
そういう意味では、55期以降はレベル低下（質の低下）が著しいとされている。
それも年々ひどくなる一方。

そういうのはいいきかせるのは自分にいいきかせて>733

それからただのひとってのただで利用できる人に脳内返還しないでね

>>730
ってことは、合格者増が法曹の質低下のすべての元凶だと？？

まー、今年の旧試験で受かった人は「実力派」として追認されるよ。

737
は間違い
質は実際の法曹の現場で判断。
新試合格者のほうが実際は活躍するかもよ。

>>738
ベテ子？

>>737
それなのに修習を短縮する不合理。
新なんて１年だしな。どうしようもない。

中野美奈子が可愛すぎて勉強が手につきません。

ドラフト1位で鳴り物入りで入団　　　 論文Ａを取る
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
二軍では結果出せる、一軍昇格　　　　予備校答練で点は取れる
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
でも一軍では結果が出せない　　　　　しかし本試験では結果が残せない
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　解　　　　　　雇　　　　　　　　ｒ　ｙ

まー、この試験は受かれば天国(最近はそうでもないけど)、落ちれば地獄って事で。

テスト至上主義
の弊害だな。
テストができれば世の中で通用すると思ってる・・・

>>743
ロー制度というより、法曹養成制度全体のなかでそれが一番問題だと思う。
ローに研修所機能をゆだねたというのが建前上の理由だが、ローってそういう機能あるの？
俺は「質の悪い」58期合格者なのでよくわからんです。教えてください。

>745
中日の藤王みたいだな

稼ぐが勝ち（ホリエモン）

テストもできないひとが多いですから>>747

>>747
まったくだ。テストができなければお話にならないというだけで、
テストができたからって、それだけで通用するわけじゃないのにな。

>>748
上位の４〜５校のローは、前期修習よりもレベルの高いことやってて、実務家に評判がいい。
研修所教官も、発表前にこれらのローに来て出来を見てて、少なくともホッとはしてるみたい。

あとは・・・

>>751
それって反論になってないよ。かみあってない。
テストが出来ても仕方ない。

法曹として必要な要素
ある程度の法的素養＋妥当な結論を見据える洞察力＋人間性
テストでは「法的素養」の一部分を推し量ることしかできない。

その辺のローは、そもそも研修所教官が派遣で来てるはずだから、
今更見る必要ってあんまりないような気がするんだが。

>>753
>前期修習よりもレベルの高いことやってて

具体的には？

>>755
超猛烈に同意。
金太郎飴裁判官、金太郎飴渉外弁護士なんていらない。

>>753
問題は前期修習よりも高いレベルの教育を
受け入れるだけの素養が生徒側にあるのかってことだな。

>>744
嫁のおねだりで、勉強が手に付きません。

ある程度の法的素養のかけらすらないのが、新司法択一落ち。

>>756
でも、実際の現役教官が上位ローを回って模擬授業みたいのしてるのは事実だよ。

>>757
いわゆる前期修習で使う教材(表紙だけは違ったりする)を使って授業してる。
あと、信じてもらえないかも知れないけど、旧６０期で受かって修習行った人が、友達のロー一期既習のなかで出来る人に要件事実や事実認定の質問するのは普通にあるんですよ。「金持ち喧嘩せず」で、お互いに助けあって。

>>744
俺も中野美奈子大好き。
でも勉強は何とか手についてる。

>>759
ローにも、極々一部ですが、論文ＡＢとかの「実力者」はいますから(笑)。
少なくとも、その程度の人達は大丈夫(少なくともそん色ない)ですよ。

>>753
生徒側に仮に高いレベルの教育を受け入れるだけの法的素養があるのであれば、
新司合格者が増えることに異論はない。
しかし、それが欠けるのであれば新司制度、ロー制度は良くなかったってことに
なる。
ロー生の一般的なレベルが気になる。

第一回新司法は、殆ど択一持ちで埋まって、択一なしでロー来た人はまず受からない模様。

慶応のこと書くと工作員て言われちゃうんだが、
確かに要件事実論は
、やろうと思えば週一で三学期間とれるし、
労働法の要件事実の講義もあるし、
民法も要件事実論みたいなもんだし、
教授は大江忠田中増井っていう研修所の教官だし、
修習生より詳しくなれる気はする。

>前期修習で使う教材(表紙だけは違ったりする)を使って授業してる

プライバシーの問題もあるので部外秘なんですが、そんなのを使ってるんですか！？

>友達のロー一期既習のなかで出来る人に要件事実や事実認定の質問するのは普通にある

では質問ですが、たとえば債権者取消訴訟の訴訟物と、請求原因事実葉なんですか？

例外的な上位層がいるから
下位層のレベルには目をつぶって
1000人合格させても良いわけではない

>>762
うちのローはその出前授業、９月入ってからだわ。
もう終わったとこってどのぐらいあるんだろ。
特定されないように気を付けてね。

>>766
おーい、法務省はそんな追跡調査してるのかぁ？

>>764
それはまったくその通りだと思っているのでご安心を。
ロー生だから全部ダメなんて感覚を持っている人は
きちんと物事を考えられない人だと思うし。

でも、出来ない人もやっぱりいちゃうと思うので、
そういう人が１倍程の合格率で修習いって、二回試験受けて、
法曹になるというのはやっぱり怖い。

司法やめてフジテレビにいけばよかった・・・

>>754　755
試験は法曹としての素養を測るためのもので、試験が出来るのは当然の前提。
もちろん試験が全てではないが、試験が出来ないということは
試験で要求される法曹としての素養がないということ。
試験が出来なくてプロセスがどうのと言うのは負け犬の遠吠えにすぎない
（プロセスという言葉はロー教授がよく自己弁護に使う表現）。

類型別とか問題研究とか市販されてるじゃん。

>>773
もうミナコヲタさんなんだから。
可愛いよね、確かに。
でも、勉強は手につけようね。

>>768
白拍子教材の一部は市販されてるよ。
それも知らないなんて、なんて無知な子。

確かに、旧試験の論文合格ラインの鬩ぎ合いは厳しい。はっきり言って、運もある。
だから、論文ＡＢとかの人はかえってロー行って他の法律の勉強とかもするのも手だと思うんだけど。

また妙な煽りが沸いてきたな。クマクマ。

一期の上位三割くらいと、
ここ二年間の旧合格者のレベルは、
それほど違わないと思うけど。
両方の顔ぶれをある程度具体的に知ってるけど。

事実認定の質問は、守秘義務違反。
そもそもロー生は同じ記録持ってないはず。
ロー生は事実認定が全くできない（前期修習の代替機能を担うはずなのに、できるようになるカリキュラムを
ほとんどのローが組んでいない）ので、
激論（そんなのロー側の約束違反なのだから、構わず出してしまえＶＳプレの惨状を見て事実認定など出題しても
選抜機能は果たせない）の末、新司法試験には事実認定を入れることができなかった（新司法試験の問題作成者）

信じるかどうかは自由

>>777
起案用の白表紙記録は一切部外秘密。
事実認定の訓練はそれで行う。

>>772
二回試験に合格する実力があれば、１倍程度の倍率で通ったロー生でも
法曹資格をあたえてもいいんじゃない。
あくまで、二回試験のレベルを下げなければというのが前提ですが。

>>776
わかった、俺頑張ってみる。
でも、めざましテレビとIQサプリだけははずせないんだ。

平成１５年司法試験−（合格）→５８期＝>>748
↓（不合格）
法科大学院or平成１６年司法試験→５９期
｜　　　　　　↓
｜　　　　　平成１７年司法試験→旧６０期
↓　　　　　　　　　　　↓
新司法試験→新６０期　旧司法試験→旧６１期

このなかで一番上位なのは「質が悪い」と自称する>>748

>>783
二回試験のレベルが今まで通りで、その二回試験を通ったロー生に
法曹資格をあたえてもいいというのは、その通り。
失礼しました。

>>781
半分信じるというか、だいたいそういう内容の話を聞いたことはある。
刑事系はサンプルの問題作る時点から何かもめてたみたいだし。

ただ実際のところ、記録から事実認定みたいな問題は２時間じゃ無理なわけで、
そんな無茶な試験にならなくてよかったと思っているよ。

>>782
例えば、「売買代金」という民事訴訟の事件記録も市販されてるんだよ。
起案用の白拍子そのものとは違うが、中身的には同様のもの。

>>788
もう痛いからオマエやめとけ。ロー生から見ていても恥ずかしい。
皆さん、一部にイメージ悪くするのがいるけど、こんなんばっかじゃないんです。ホント。

>>789
大丈夫。わかってるよ。
と旧司の漏れがつぶやく。

刑事裁判記録教材
　─殺人未遂被告事件
刑事裁判記録教材
　─窃盗等被告事件─
民事事実認定教材（２分冊）
（１）貸金請求事件
（２）保証債務履行請求事件
http://www.hosokai.or.jp/item/annai/etc/houka.html
（司法研修所編、法曹会出版）

白表紙が市販されてるって・・・あれは白表紙と全然内容違うぞ。
かなり簡略化されている。法律学びたての初学者向け。
あれをやった程度で「事実認定できます」「研修所並み」というのは片腹痛い。
あと、事実認定っていってるけど、何のノウハウにも基づかず思いつきでやってるんじゃないの？
具体的に、事実認定にどういう参考書使ってるか教えてよ。

俺の彼女が可愛すぎて勉強が手につきません。

別に、事実認定の勉強は起案用の白表紙じゃなくても出来ると思うけど？

あと、ローの授業で事実認定やってなくて、ローに模擬授業に来た刑裁教官が事実認定の問題使ってソクラティックをやるか？
俺は、幻の模擬授業を受けたのか？

>>791
事件の種類がまさに未修者・初心者向けだな

>>792
頑張れw

>>784
平日は早起きで、土曜のゴールデンでひと休み。
健全な生活だよ。俺に比べたら。

俺は平日は「こたえてちょうだい」、土曜は「うまっち」
逝ってくれ＞俺

>>792
刑事事実認定　小林＝香城編
民事事実認定　田尾＝加藤編

まー、いいじゃん。
修習行けば分かることなんだから。

>>792
模擬裁判用には
刑事尋問技術と民事尋問技術だな。（特に前者は必須）

最近の修習生は、「請求の縮減」という言葉も知らないと、某(ry

>>799
だな。
まったくこれだからロー生は。
…と煽ってみる。

>>797
中村仁美が可愛すぎて勉強が手につかない口だね。
俺は、毎朝５時５０分におきて、ミナモト！やってる。
想像を絶する可愛さで、やはり勉強が手につかないことがある。

>>795
研修所では「殺人未遂」も「窃盗等」もやらないんですね。
基本を教えてもらえないんですか？

とにかく、修習に行けば分かることだよ。
もう、こんな下らない話はよそう。

>>801　「請求の減縮」じゃないのか？

一期生は二回試験でほとんど落ちなさそうだな。

修習生のレベルというのは、何を基準に判断するの？
湯島の頃は昼から酒呑んでるやつに対して「最近の修習生は…」と罵られ、
和光に移ってからは、昼から酒を呑むやつは皆無に近いのに「最近の…」
と罵られ。

くだらん。
起案はやらなきゃできるようにならない。
ロー生は実際に民事・刑事・検察何本フル起案したことがあるんだ？
簡単な訴状と準備書面しかやらなかったと卒業生には聞いているが。

>>808
湯島は午後３時くらいで講義終わりだったんじゃなかったか。
それで昼から酒を飲んでた、と。

>>807
そのこころは？

ロー崩壊スレのはずが、なんかすごい流れになってきたなｗ

>>809
起案がんばってねw

>>813
だせ〜な　お前　答えられないんだろ？やったことないから

>>810
まぁそれはそうなんだけど。

なんか修習生のレベルが低いとかいう教官や周りの評判とかは、
年配者が若者に対して「最近の若者は…」というありがちな
グチとしか思えなくてね。

>>809
一やって十分かる人もいれば、
十やって一も分からない人がいるけど、
ともあれ、起案頑張ってねｗ
時間内に提出しなよｗ

>>815
実際はそう。

だから中野美奈子が・・・・

>>809
起案頑張ってねw

>>816
一般論じゃなくて　お前はできるのか？やったことあるのか？
だせ〜な　ロー生ですらないのかお前は？

>>819
4:30には、一応のものでいいからキチンと出してねw

>>815
今年の修習生は優秀だね〜


なんて期は聞いたことがないｗ

新も上位２割ほどが優秀なのは皆認めてるよ。
問題はそれ以外の人が、その優秀さを自分におきかえていること

>>813
あなただって、研修所（前期後期）で各科目６〜７本くらい、
実務修習も検察を除く各科目でせいぜい１０本くらいだろ。

>>809
>>816

なんかお疲れ様です。
さっき漏れもなんか変な椰子に
つっかかられてただけど、あまり相手にしなさんな。
相手にすればずっとついてくるから。
スルーしろ、スルー。
まぁ、また椰子は別のどうでもいいことでスレを食いつぶす魂胆
なんだろうが。はっきりいって迷惑千万。

>>821
哀れだな　お前　そもそも４：３０ですらない

教官やってる伯父が、今年は補習(別室でのダメグループの小集団指導)が多くて大変とボヤいてたw

>>826
じゃあ、午後５時までに出してね。

>>809
起案頑張ってねw

>>825
自演乙　ロー生は事実認定ができるのか　実際に十分な数の起案をきちんとしたことが
あるのか　制度設計としては前期修習の代わりだから卒業生は全員できるように
するはずだったのだが

という問題で　ローの理念が既にカリキュラム上も崩壊していることを示す

ロー生にどうしろと？
不安があるなら、それを解消する制度を作ればいいし、
無理ならローをつぶしてくれればいい。

>>831
だな。

59期いっぱい呼び出しくらってるじゃん

制度設計当初から、ロー生が十分な数の起案をしてくることは求められてない。
事実認定の基礎知識は習得してくるのが望ましいというのがせいぜいで、だからこそ集合研修もするわけだ。

>>831
別にどうしろってことは何もない。最後は制度的に対応するしかないのだし。
ただ、現在できることをできる限り全力で行い、そして謙虚であればよい。

>>817
やっぱりそんなもんですか。
年配者はいつもそうなんですな。
かくいう自分も最近の若者をみて同様の感想を抱くわけですが…。

>>822
たしかに。教官は褒めない。脅すことでケツをたたいているんですな。

結局、新と旧で争うことで、批判の矛先がずれてるな。

だから、現行存続させたいなら、運動すればいいじゃん。

>>834
集合研修は、そもそもしない予定だった（制度上不要なはず）が、その後の実態調査で
急遽実施することとなった。

けんかはよくない

プロセスを経たから、試験は出来なくてもいいんだよ。

>>815(836)
しかし、諸先輩法曹は、「人数増で、到底昔なら受からない人間が受かるようになった」とか愚痴ってますよ。
単に、いまどきの若い者はという言い方ではなくて。

自分の将来が大事なら、ここでロー生煽るよりも現行存続の運動すべはだと思うが？

>>835
謙虚って何よ？
自分は旧と並行のロー生だけど、
どっちも制度として認められてるんだから、
淡々とこなしていけばいいだけで、
旧の合格者がロー生をけなしたり、もちろんその逆も、
無意味にしか思えない。

＞簡単な訴状と準備書面しかやらなかったと卒業生には聞いているが。

これ東大ローの話かな。
訴状なんか誰でも書けるんだよ。
準備書面が難しい。

>>830
自演といわれてしまいましたか。
なかなか物わかりの良くない方だ。
…と釣られてみる。
自分のID晒しま〜す。

>>845
？
書いていることのつながりが？

自分の将来が大事なら、ここでロー生煽るよりも現行存続の運動すべきだと思うが？

ある意味、法科大学院学生の会(？)の奴等の方が、未だ生産的だと思う。

>>846
ＩＤ晒すのは勝手だが、ちゃんと中身のあること書いてね。

>>846
では、私も。

俺、２ちゃん初心者で、面白くなって昨日からずっと見たり書き込んだり
したけど、もうあらかたいい加減さが判ったから、今日で２ちゃん
やめるね。

関西のロー２期生より

あるローの教材

刑事第一審公判手続の概要
検察講義案
法務総合研修所編事件記録教材１号（貸与）
刑事裁判記録教材

>>851
此処にいる誰よりも賢いなお前！

>>842
それが人数増によるものか、教育制度によるものかの検証は誰もしないんだよね。

>>854
842は、教育制度自体が変わっていない（１年６月修習）時代の話です。

>>842
人数増ったって、受験生の数も増えてるからなぁ。
平成15年なんて出願者５万だし。

ヒロポン打って合格したなんて合格体験記を見たことがあるが、
その世代とどっちがマシとか比べても意味ないだろうし。

あ、忘れてた。「某関西のロー２期生」っていうの引っかかる人いない？
俺は今２泊３日で女の子と北海道を旅行中さ。
やっぱりメディアリテラシーというか、そういうの大事だね。
旧試験組頑張れ頑張れ頑張れ！

ん？

>>856
つーか、東大が国１に流れて中央法が大きい顔してた時代からすれば
今の若手の質はかなり向上してるんだかｗ

>>857
おお！ここにやってきたか。起爆剤ｸﾝ。
まぁ２ちゃんにはいろんな人がいるってことさ。
匿名掲示板だからしゃぁないさ。
たしかに、くだらないし、いい加減なんだが、
それも含めて２ちゃんだから。
まぁ、暇あったらまたおいで。
漏れも旧司だがお互い良い結果が出るといいな。
浦安で会おう！ってか。

>>842
ん〜なるほど。
たしかに合格者増で500〜700人時代では受からなかった人が
法曹資格を与えられるようにはなってる。
でも、５０期以降の法律家がかかわった紛争が拙劣な解決しか
できてないかといわれればそうでもない気はしている。
ただ、弁護士の懲戒請求は増えているんだが。
ん〜わからぬ。

>>861
懲戒請求の多さはバブル崩壊とその後のデフレの影響がでかい。

>>857
みたいな椰子と将来仕事がしたいもんだ。

ロー側は合格者数を出来る限り増やしたい。法務省側は最低限の法曹の質を
確保したい。力関係は法務省側にあるだろう。ということは、新の合格者数は
当初よりかなり下がるはずで７００人台は十分ありうるし、場合によっては
それ以下も？
しかしロー制度を軌道に乗せなくてはならない。そこで、数年以内にかなり
のローを廃校させるのではないか。しかし、それまで法曹増員をどう実現するか？
そこで、旧試験の合格者数を、ローが淘汰されるまで維持あるいは増員する。
これが俺の考えに考えた末の結論。

864だけど、続きとして、
もう一つの解決策は合格者数を一気に増やして、弁護士業界に市場原理を
持ち込み、まさにアメリカ的な法曹制度にする。
年間合格者５０００人と言う時代がくるかもしれない。
これも十分ありうるシナリオ。

新試験1000人合格はないだろうな。800人前後と睨んでいるんだが。
旧試験は500人前後。
就職難を少し回避できるのでベターな判断。

>>864
>>865

旧司の俺が言うのもなんだが、旧司の合格者数を増やすというのは
ないだろう。
一応国策としてロー制度、新司法を立ち上げた以上、それを実現していく。

そして、新司法に受からして、２回試験で落とせば法曹の質低下は防止できる。
これによりローも新司合格者を減らすことなく、他方、法務省というか国側も
法曹の質の低下防止できる。

デメリットは、結果的に法曹人口が増えないことだな。

ただ、法曹人口が増えないデメリットはそう大きくない。
なぜなら、そもそも法曹人口が増加しても、その受け皿がないからだ。
国としても就職難にあえぐ法曹資格者を増やしたくないだろう。

以上、全くの私見だが。

ロー２年、受験１年、修習１年で、最短４年かかって引導ってのも、
なかなかシュールだな。三振も悲惨だがこれも悲惨だ。

プロセスが無駄に長いんだよ。しかもプロセスを経るだびに借金まみれ。あほくさ。

>>867の付け足しで…

あと、新司法に大量に受からせるということは国にとってもう一つの
メリットがある。
それが修習生の給与貸与制の早期実現。

つまり、２回試験で大量に不合格となる修習生のために給与を支給する
のは国費の無駄だということになる。
１年間も不合格者のために給与を支出するのは無駄だという世論が
わき起こるであろうからだ。

そうすると、早期に貸与制を実現したい国も、ローや弁護士会からの
批判をうまくかわすことが出来る。

受験生には痛みがつきまとうものだ。

中間搾取その物だからな・・・。
社会の発達段階どころか、中世に逆戻りだよこれは。

いかに酷いお馬鹿な制度か、早く世間にも気付いて欲しいね。

>>872
ただ、それだからといって旧司が良い制度であるとは
旧司の俺は必ずしも思わない。
やはり自分も含めて、ヴェテとか司法浪人と呼ばれる社会的には役に立たない
人材が多数発生しているからだ。

そうすると、旧司を存続するとしても（もちろんその可能性は０であることは
前述>>867）、回数制限を設けるなどの対策をしなければならないことになる。

いずれにしても受験生はどこかであきらめが肝心だ。
そのあきらめが俺にはできなかったわけだが。
これは自己責任だな。物乞いでもできればやってくしかない。

７年間民間の法務部に行けば、修習いかなくても法曹資格は得られる。
２回試験に落ちたら、最悪そうするしかない。
国会議員は非現実的だし

>>873
そんなに自分を卑下するなよ。
俺も同じような立場だが、大丈夫だから。

>>875
ありがとう。
ただ、現実は受け止めないといかんと思って。
人に迷惑をかける生活だけはしたくないな。

制度批判している奴が多いけど、そんなに嫌な制度なら、まずは自分が変えられるような立場に立たないとだめなんだよね。
だから、どんな制度であれ、その制度に乗って、まずは合格することが大切。
ここで吠えてても仕方ないし。

日本って、人材の養成能力がまったくないな。
希望する職種があっても、それを実現できない。
結局みんな営業マンになるしかない。

幇間にしか使えないのがジャップ。

>>877
全くその通りだよ。
合格できない自分が一番ダメ、というか悪い。
自己責任という言葉で片づけるのは嫌だが、結局はそういうことだ。

何というか、閉塞感のただよう嫌な時代だな。
多様な人材とかいいながらルートは１つで硬直化。
生まれた時代を恨んでも仕方ないから、やれるだけやるしかないか。

みんなえらいな。確かにやれることをやるしかない。
でも、新の合格者が発表されたとき、自分の気持ちがぽっきり
いきそうで怖いといえば怖い。

>>880
ロー制度というのは多様な人材を確保することも
理念のうちに入っているのかい？

よくわからないんだが、ロー制度の基本理念みたいのが分かれば
教えてちょんまげ。

>>882
＞教えてちょんまげ

昭和の香り。合掌。

教えてざんばら

文明開化の香り

しまった！

教えてざんぎり

だった。。。

>>883
それ、俺の専売特許なのに。

>>882
司法制度改革審議会の意見書から拾い読みしてくれ。
公平性・開放性・多様性が一応挙げられているよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/iken-3.html

>>884
「ざんぎり」じゃないか？

>>881
新の合格者が減っても、旧の合格者が増えるわけでもない。
自分自身で旧で頑張ると決めた以上、そんなこと考えても仕方ないじゃない？
自分が旧で合格するにはどうするかを、前向きに考えたほうがよっぽど建設的だと思う。

>>870
これは賛成だな。
司法合格者の質云々とは関係なく、弁護士になったヤツには貸与でもイイと思う。
自分の目的を実現するために弁護士になるヤツに国が金を出してやる必要はない。
逆に、裁判官、検察官になったヤツには貸与給与の返還を免除してやれ。
国のために働く法曹に国が金を出してやるのは、ある意味当然じゃね。
煽りでなくマジで。

>>886
ごめん。前スレで見ててププときたから思わず書いちゃった。
今度は早めにお願いね。

>>888
881だけど同意。論文終わってから何もしてないんだよね。
論文をもっと緻密に洗練させようと思うんだけど、来年の択一が激戦
なこと思うと、やる気でなくてね。
それでも３００人程度は確実に受かるわけだから、気持ち入れ替えて
バイトで日銭稼ぎながら頑張るよ。
ありがとう。

>>889
886だけど、じゃあそれ君にライセンスするわ。
ライセンス料は、和光で晩飯おごるっていうことで。

>>887
サンクス。

問題はこの理念を実現するには時間がまだ浅すぎるということかもネギ。
過渡期だからいろいろと混乱があるけど、これが機能し始めたら
法曹教育は格段に変わるかもネギ。

>>889
>司法合格者の質云々とは関係なく、弁護士になったヤツには貸与でもイイと思う

逆に言えば、弁護士が、国のための活動、公益的活動をやる必要はなくなるね。

>>892
早めにお支払いしたいんで、１０月の浦安でどう？
ジョナサンしか知らなくてごめんやけど。

>>891
こんな将来性のない、収入もたいしてよくない斜陽資格に必死になってしがみつく、択一の激戦に挑む、
なんか外からみてると滑稽。
つうか、きみらにはこれしかないからなあ。かわいそうといえば、かわいそう。

日本って、人材の養成能力がまったくないな。
希望する職種があっても、それを実現できない。
結局みんな営業マンになるしかない。

幇間にしか使えないのがジャップ。こんなんだから韓国や中国にも負けるんだろうね。

>>896
激烈あほ

>>895
そうしたいのヤマヤマだけど、俺多分浦安に進出できない・・・
合掌。

>>894
弁護士が国のための活動をするというのは、たとえばどんな
活動だろう。
もちろん今でも訴務検事が足りなくて、弁護士が国の代理人をするという
ことはあるが。
公益的活動というのは刑裁で弁護人となるというのも公益的だが、
それはするよなぁ。

「国のため」という活動はあんまりないだろう。

もう少し広く、採算ベースに乗らない公益活動というぐらいに捉えるべきでは。
これも、法テラスその他が本当に整備されて、
パブリックディフェンダーが定着するなら要らなくなるけど、
おそらくそこまでは行かないだろう。

>>900
国選弁護とか民事の扶助とか無料法律相談とかだろ。現状では事実上
義務になってる。

>>899
ごめん。漏れも見栄張った。死因を抱えているが、淡い期待を
抱いてるよ。特攻隊として華々しく散華しよう。

>>900
司法支援センターができても民事扶助や当番弁護士にかかる費用は
税金ではなくてなぜか弁護士会の会費から支出される。（弁護士会費
の負担が重いのは既出）
修習貸与にするならこれらは税金から出すべきじゃないの？

>>903
じゃ、浦安で会おう、ではなくて靖国で会おう、だね。
俺も人に言えない酷い死因を抱えている。
１０月まで死刑執行を待つ囚人の気持ちさ。

>>905
靖国神社は解体すべき。

>>906　あの土地いい場所にあるもんな。神社なんか勿体ない。

>>902
国選、法扶助、法律相談は国のためのサービスというよりも
国民のためのサービスだと思う。

ただ、>>894の指摘するような感覚の弁護士、つまり利己的になって
しまう弁護士は増えかねないかもね。

>>905
再審請求で覆ることもあるさ。
ただ、漏れは合格を導く新たな証拠がないよ。
再審請求を受け入れてくれ〜。

ローで高額な授業料がかかって、勿論予備校代もかかる。そして修習は近い将来
貸与だろ。今までは修習で給料がもらえて税金で育ててもらったからその恩返しと
いう感覚で公益活動をやってた人も多かったわけで、弁護士登録時には借金漬け
になってる人にカネにならない公益活動を義務づけるのはちょっと…
だいたい仕事がなくて食っていけないとかそもそも就職できない人も大量に出るだ
ろうし。

おまいらローにだって税金からカネ出てんだぞ
将来はおまいらの生活保護でカネが出て行くしw

しかし最後は弁護士会が義務づけて、
ノルマを達成しない会員から課徴金を徴収して、
課徴金を公益活動従事者に配布みたいな世界になりそう。

つまり今以上に弁護士会費が上がる。
弁護士自治に固執する限り、この道は避けられそうにない。
まったく馬鹿みたいな話だがな。

>>910
ん〜貸与制の弊害はそこだな。
借金漬けの弁護士がはたして金にならない仕事をやるのか。

ただ、現実問題として新米のころは仕事を選んでいられないわけで、
金にならないからといって受任しないという事態は弊害があるほど多く
ならない気はする。競争の激化した士業間では、なおさら。

まぁ実際にどうなるのかは全く未知なんだが。

穴だらけでどこをどうしようとかってレベルじゃないんだよな。
一個塞いでも他の穴がたくさんあってどうしようもない。

自分の頭で考えてください、と言った人は
自分の頭で考えてこれなんだから真性のバカなんだろ。

まあ結局あれだね、自分の目指したい職業の先行きがどんなに暗くても、
自分はその職業じゃなきゃ嫌なわけだから、どれに向かって努力すると
いうことだよな。他人が民間がいい、役人がいいったって法曹に
なりたいんだから。なって立派な仕事をして世の中のためになって
名前も残せたら最高だな。

半分は三振、さらに合格者の半分以上は就職なしだろうけどね

Ｃ

>>910
食うに困らなければ良いらしいので
新制度を考えた人たちの理想通りにはなっているのかも

知り合いの弁護士が言っていたが
やっぱり金が無いのに頼みに来る人がいるらしく
そういう場合、無下には断れず安い金で仕事を請けちゃうらしい。

公益活動はもちろん、こんなことも
もう、誰もしなくなるだろうね。
それか真面目な人がバカを見るだけだろうな。
日弁連の幹部たちは金が入ってウハウハだろうが。

>>911
君のようなニート対策にも税金出てるよw

ロースクール開始前から言われていた問題点が
すべて現実に問題になっているのがすごいと思う。
さらにすごいのは現実に問題になってきてはじめて慌てる関係者たちの姿。

>>920
利権にしかなってないけどなw

だから、ツマラナイ僻み根性でロー生批判するより、ロー制度廃止運動とかすればいいじゃん。

そもそも、公益活動をするゆとりなんかあるの？
ただでさえ弁護士会費＋給料減＋ロー学費＋勤労可能期間を勉強でつぶされる
ことによって負担が増えるのに。
弁護士に公益活動を協力するなら、普通のサラリーマンにはさらに厳しい公益活動
を課すべき。

マーケ技術をいくつか引用して、
「金なしコネなし学歴なしでも年収３０００万！弁護士でラクラク起業術」
とかいう本を書けば将来売れるよ
さらにその本で集客してセミナー講師とかすればバッチリ

ローに補助金与えるぐらいなら、従来どおりの制度にして、
司法研修所増設に予算を与えた方がよかったと思うんだけど。

>>924
いやならやめろ。以上。

>>924
日弁連の幹部たちは絶対やらないけど
自分たち以外にはやらせるのが彼らのデフォでしょ。

>>926
文部科学省の利権になら無いじゃん。それだと。

50代後半市役所職員（管理職）夫婦（名もない大学卒）
世帯年収2400万円
退職金合計6000万円以上（予定）
年金、月60万円（予定）
これくらいはこの世界でごく普通です
ただし勤めている市は財政危機で、もうすぐ自力再建が不可能になります

ｼﾞｬｲｱﾝﾂ並のﾍﾎﾞさだなw

破産事件で、倒産しそうな会社に財産隠しを指南し、弁護士が預かり金という形で
財産をもらって倒産させ、そのまま預かり金に入れてある倒産者の財産は横取り。
倒産者はこれを公表すると詐欺破産罪などで捕まるのが怖いので何も言わない。

>>930
じゃあ、その金額（予定部分）は、画餅じゃん。

しっかし高級公務員はお手盛りもいいところだな。これが民間企業だったら明日にでも債権者会議開かないといけないのに

就職問題？就職活動したことない社会不適合ヴェテには問題だろうけど、
就職活動経験のある人間にとっては有利だろうね。

>しっかし高級公務員はお手盛りもいいところだな

「高級」以外もお手盛りしまくりだよ
賄賂もらいまくりだしな

シュガーさんは今何を思うのだろうか。

たぶん、何も思っちゃいないだろうが。

高給のまちがいだった

>>937
どうやったら迷える魂を成仏させられるかを考え、
仏道に精進しております

＜天下り規制＞政府　撤廃検討　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000006-mai-pol


天下り規制を撤廃して天下りフリーにするよう、小泉が行革担当大臣に指示したらしいよ。

>政府は、国家公務員制度改革の一環として官民間の人事交流を促進するため、公務員の民間への天下りを事前規制している現行制度を撤廃する検討に入った

多様な人材といいつつ事実上参入規制になっているのがロー制度。

天下りが加速すると、ローには文部科学省から大量の天下りがやってくるんだろうね。
まあどうだっていいけどな。どうせ中国に併合されるんだろ将来。
そうでなくても、アメリカに支配されてるし。どっちだっていいよ。
何が君が代だよ。何が愛国心教育だよ。こんな糞みたいな国はどこかに合併されていいよ。
別に。

>>942
すでに旧国公立には大量の天下りが・・・・・
桜井女史が書いていたが
幹事とかって役職があって、学長・総長より給料がいいんだそうな（ｗ

>>941
純粋未収はせめて５振にしてほしい。

ジャップが議論しても何も決まらないのが実情ｗ
もう日本のトップは中国人か韓国人が担当した方がいいんじゃないのか（笑）
ジャップは単純労働には向いているが、国を動かすとか、そういうのには向いてないらしいぞ。

純粋未修はキャッシュバック制度を設けたらどうだ？
もし三振なら20万円を返します。とかさ。

>>944
未修を三振させないためには、三振廃止しかないよ。

一人三振者が出るたびに、教員の給料２％カット。
１０人出れば２０％カット。

そうすれば、もう少しまともな授業をするだろう。

>>944
受験資格が買えるという意味でだろ。

>もう日本のトップは中国人か韓国人が担当した方がいいんじゃないのか（笑）

しがらみがない分、中国韓国に限らずアメリカ人でもフランス人でも、外国人にやらせれば
いいのかもな。
まあ今日本の企業のトップも、どんどん（在日）外国人になって経営再建・繁栄してるしな。
ニッサンとか、ソフトバンクとか、トヨタ自動車とか。

馬鹿がローを卒業できなくなるのでいいアイデア。

そもそも何で未修を優遇しなければいけないのかわからない。
入学時に相当優遇してるじゃん。
試験はへんてこりんな小論文だけ。法律と無関係。
法律能力のチェックを受けてない時点で、相当優遇されている。

純粋未収を育てるのがローの理念だからねぇ
教育能力無いのによくこんな理想を掲げたもんだ

合格枠を拡大した理由の一つが多様な法曹養成。なのに現行ベテばかり合格するのは制度としておかしい。したがって純粋未収は三振緩和すべき

法律家が法律知らなくていいという制度はありえないけどね。

ありえるじゃん。日本に。

三振廃止するなら旧試験でよい

>>955
だからゲタをはかせろとは言っていない。単に達成期間を長くしてくれといってるだけ。

つーか、最近の書き込み見てると、どのローでも未修からの合格が厳しいってホンネを教授が漏らしてるらしいね。。。

俺(既習)は去年の秋ごろ教授から聞いて、「おいおい、そんな批評家にならずにちゃんと教育しろよ。」と思ったけど。

ローを卒業すれば誰が合格してもすばらしい法曹家になる

これが前提だからね。
旧制度復活はありえない。
三振制度撤廃はありえるかもしれないけど、すぐにはないだろうね。

>>959
教員も合格者を増やしても給料変わらないからなぁ
やる気なしでしょ

>>960
たぶんロー卒業を受験資格にして、現行みたいな競争率の試験になるよ。
これだとローは困らないから。
しわ寄せは全て、弱い受験生に。

>教員も合格者を増やしても給料変わらないからなぁ

ローって予備校以下だよなどうみても

>>959
ローが出来た当初は、「未修は既習と違って一から勉強するので手垢がついてなくて期待できる」
とかのたまってたのになｗ

>>964
全く、無責任だよ・・・

ホント笑える。

1期純粋未収のオレは笑えない

因みにうちのローの一期未修は、法学部卒のも含めて、結構一般企業への就職活動してる。

「ロースクールは司法試験の予備校ではない｣と
文部科学省が布石を打っているからね。

文科省もローも教員も全員責任を負わないでよい制度になっている。

ポテンシャルで乗り切れ！

夏休みや春休みが一番勉強がはかどる制度。
それがロースクール。

>>968
つーか、ローで試験対策出来ないなら、各ローはその教育能力で競争する事が出来ないって事じゃん。

何か変だよな。

>>970
でも、一期未修の人はこの夏に就職活動してるの多いよ。
マジで。

>>972
就職活動するなら春だろう・・・・・・
今頃やっても・・・

>>973
まだあるみたいよ。
ロー生って事で、活動期間を考慮してくれるみたい。

>>973
遅いでしょうね。しかも、来年受験するのかどうか、まだ決めてませんし。

就職活動してないけど、明日はわが身かもしれん

就職活動しだしたら、その時点で緊張感がなくなって、合格可能性ゼロでしょうね。
ま、今でも客観的にはそうなのかもしれませんが、、、

１回目が駄目でも２回目３回目に向けて勉強すれば、と言いたいけど
そうなると就職がきわめて不利になっていくだろうしね

判断は難しいところだなぁ

三振制度、マジでキツイッス

「なぜ勉強をやめるの？」って就職試験の面接で聞かれたら？

一期奇襲でも就職者がいるくらいだから、一期未収なら、就職者続出は当然。

で、旧試験何人、新司何人の枠になるのん

旧400人、新800人になるそうだ。

さあ？
紳士の合格者を減らしたら入学者が減って制度の失敗が明らかになるだろうし
微妙なさじ加減を考えているところじゃないか。

1期は合格率5割のエサがあったけど、2期以降はないからねえ。潜在的には就職する人が多いんだろうね。

>>983
たいして増えてねーｗ

新司と旧司との比較はなりたたない。
旧司は廃止前の救済として生き残ってる存在だぞ。
議論に値するのは新司の合格者数のみ。

>>983
旧は500だよ。

正直、ウチのロー内の評価では、1期既習が一番評価高いので、1期の合格者数が
800とか700ならすっぱりあきらめがつきます。
法務省が絶対評価に切り替えたということでしょうから。
新規に参入する純粋未収はゼロになるでしょうけど。