★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！４１★★

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！４０不惑★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1154878427/l50

A級上位: 東大
A級下位: 京大
-----------------------------------------------------------------------------------
B級上位: 一橋 早大 慶應
B級中位: 阪大 中央
B級下位: 神戸 名大 東北 九大 北大
-----------------------------------------------------------------------------------
C級上位: 首都 筑波 千葉 上智 同志社
C級中位: 横国 阪市 明治 立命館 立教 法政
C級下位: 関西 関学 明学 学習院
-----------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 岡山 広島 金沢 南山 成蹊 日大 青学
D級中位: 熊本 島根 専修 西南学院 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 静岡 香川 琉球 新潟 創価 東洋 駿河台 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
-----------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 鹿児島 信州 東海 東北学院 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 桐蔭横浜
E級下位: 広島修道 白鴎 山梨学院 久留米 愛知学院 北海学園 大阪学院 姫路獨協

靖国３拝

887 ：氏名黙秘 ：2006/08/13(日) 14:20:28 ID:???
信じられねぇと思うが今感じたありのままを話すぜ

社会的弱者を救うためにローに行ったら
自分が社会的弱者になっていた！

ロー卒の半分は三振、半分は派遣弁護士

マスコミが着々と逃亡始めとるな

日経が逃げたら確定だろう

もっとも制度設立責任者はその責を問われることなく
天下って高額の年金と退職金で
悠々自適の人生を送るんだろうが

リーマンやめて家族抱えて未収に入った皆なは本当に気の毒だとは思う。
でもポテンシャル教に入信してヴェテ叩いたからどっちもどっちか

>>1　乙

大学教授「司法試験・論文のレベル低下は、予備校の弊害、予備校が原因である。
予備校を利用せず、われわれ大学教授の授業だけをまじめに受けていれば、これまでも
論文でもっといい答案が書けていたはずである。」
「予備校は悪」「予備校本は捨てろ」

エリートリーマン辞めてロー来た未収はマジで悲惨だな。
三振しても地獄
受かっても派遣で地獄

つうか未収とはいえ三振するようじゃエリートリーマンでもなんでもねえじゃん。

>>10
まぁ仕事ができる能力と法律できる能力は別物だからね。
特に文系は。
択一落ちの友達が一流企業に内定なんてよくある話じゃん。

まだ職歴あるだけマシだろ
職歴なければ死ぬしかない

まぁ選ばなきゃいくらでも職はあるだろうけど、
エリート人生とはさよならだね。

司法書士になりたい法学部の学生→必死で法律の勉強をする。
弁護士になりたい法学部の学生→必死でパズルを解く。

どーゆうことだか誰かおせーて

お前らよほど暇だな。まだこんなスレ立ててんのかｗ

>>15
がんばれよ工作活動

それにレスするおまいもな

司法書士はせいぜい簡裁レベルの訴訟しかやらないから、
学部時代にシコシコ法律暗記しとけばいいけど、
法曹３者は日本の法制度の運用を担うわけだから、
学部時代はそのための頭のトレーニングが大事なわけよ。

なら法律を素材にしてトレーニングすればいいわけで。
百歩譲ってパズルやるにしても、旧試験の択一刑法とか、
いくらでも法律風味のものはあるのに、何で論理式なんだろう。

公務員試験も何で数的処理・判断推理なんかあるんだろうって感じなので、
似たようなもんなのかもしれんけど、迂遠というか馬鹿げてるよね。

パズルを解くのが日本の法制度の運用を
担うための頭のトレーニングになるんだ。

勉強になりました。

結局最後に笑うのは現行受験生だったか・・・。
就活しても、現行受験生だったってことで高評価だし。
借金なんてもちろんないし。
ああ、優秀な人たちはきちんと評価されていくものなんだなあ。

231 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 21:36:42 ID:???
適性って、高得点取ってもロー入学後の成績とはやっぱり全く関係ないようだな。
某ローの某教授は、適性でいくら高得点とってても、今までろくに法律やってない
未修は教えてて嫌になると嘆いていたよ…。

最後っていつ？ｗ

国税専門官ら受験資格の年齢引き上げ
　人事院は11日、国税専門官と国家公務員３種の「税務」区分について、
2007年度採用試験から受験資格の上限年齢を引き上げると発表した。
国税専門官は現行の27歳未満を29歳未満に、「税務」区分は20歳未満を21歳未満に広げる。
いずれも国税庁採用で、同庁職員の退職予定者数が増えていることなどから、
年齢上限を広げて優秀な人材を安定的に確保する狙いがある。 (21:00)

適性の点が成績と全く関係ないってのは言い過ぎ。
緩やかながら相関はあるよ。
適性８０点台の純粋未収が１００人いたら１０人は新司法受かるけど、
適性７０点台の純粋未収が１００人いても８人しか新司法受からないとかそんな程度の相関が。

アメリカでは相関関係あるという結果でてるんだろ

日本でも学歴高いほど適性平均点高いんだから相関はあるんだろ。
初年度ＤＮＣのレックのデータ見ると、
東大卒の平均点のほうが早大卒の平均点より１０点くらい高いし。

じゃあ学歴で選べばいいじゃねえか。

結局最後に笑われるのは現行受験生だったか・・・。
就活しても、現行受験生だったってことで低評価だし。
貯金なんてもちろんないし。
ああ、優秀じゃない人たちはきちんと評価されないものなんだなあ。

ここで理系からローに行こうかとおもってる
世捨て人の登場ですよ

>>30
まあ自分で勉強する覚悟でいけよ

>>26
　アメリカと日本の試験は違う。
　アメリカでは、その問題の回答率と、入学後の学力をフィードバックさせ、
60年かけて、相関関係のある問題のみ残していった。
その結果、知能試験のような試験になった。
　日本ではそこまで、フィードバックをしていない。

日本の適正も知能試験みたいなもんじゃん。
アメリカのデータをもとに考えてマネしたんだろ

＞アメリカでは、その問題の回答率と、入学後の学力をフィードバックさせ、

＞アメリカのデータをもとに考えてマネしたんだろ

この２つの突き合わせたうえで、かつ日本では適性とロー成績の相関が薄いというなら、
それは教育の内容がアメリカと異なるからだろう。そしてローはアメリカモデルである以上、
教育の内容が異なるのは即ち劣っていることを意味する。日本の法学教育だめぽ。

法体系や法曹の役割がアメリカと違う以上、法曹教育の内容もアメリカとは
違うのが正常な姿ではないか。適性を改善するかやめたらいいと思う。

何故、既習にも適性を受けさせるのか意味不明。
旧試験の択一のような共通１次試験を課した方が、
余程法曹適性を測れると思うのだが

アメリカのLSATの目的

アメリカのローは社会人の入学が多い　→　「お勉強」から遠ざかっている　→　ローに入る前に「カン」を取り戻して貰おう

ローという教育モデルが門下にとって都合がよかったから導入しただけ。
抜本的な教育改革なくムリヤリ挿入。
本家アメリカにならい適性試験も採用したまで。DNCが実施することでこれまた都合がいい。
もともと既修者に適性試験ってのもおかしな話。
志願者減少でますます存在意義が問われるが、この先どうなる？門下どう動く？

とかく海外のまねをしている日本の学者が日本独自の適性を作るのは
無理かも知れないね。

既修にも適性試験は必要だろ。
適性もないのに十年間受け続けてるベテを入れるわけにはいかない。
どっちみち新司法試験でも落ちるんだから。
ま、適性試験が有効ならばの話だが。

せっかく法学部があるんだから、未修教育は法学部に任せて、
ローは既修一本にしろよ。
そしたらローも、そんなに悪い制度ではなくなると思う。

法学部の３，４年次をロースクールにすればよかったのに。
他学部や社会人は編入や学士入学で入ってこれるし、法学部の偏差値は上がるしいいことだらけ。

受験生抜きの骨抜き改革なんかしやがって

糞喰らえ

というか医学部みたいに
法学部（の一部か大半）＝ローにすればな

318 ：氏名黙秘 ：2006/08/15(火) 00:16:13 ID:???
編隊とかいうお笑いコンビの香具師も受験したってブログに書いてたけどな。
こんな奴より下だったら笑えないぜ。


319 ：氏名黙秘 ：2006/08/15(火) 00:29:48 ID:???
>>318
芸人に負けていられませんよね。
もっとも、クリームシチューの丸い方や辰巳琢郎やラサール石井とか菊川怜が参戦してきた場合
負ける虞がある。


320 ：氏名黙秘 ：2006/08/15(火) 00:33:18 ID:???
小林恵美ってアイドルも
法科大学院行って弁護士になりたい！とか抜かしてたから
適性ぐらい受けてるかもわからんね。
和田あたりは話題作りで合格させそうだし。


ほれみろ。多様な人材は確保できた、ローの理念は達成された。

なんでここまで最悪な制度になったんだろうな

>>45
すげえな

天下の司法試験様がが芸能人ネタに利用されるレベルになったかｗｗｗｗｗ

まあよくある芸人大学受験チャレンジネタよりは、よっぽどロー未修の方が受かりそうだ。

>>47
正直、こんなことをやるために旧受験生を批判しまくって、ローを開始したのだろうか、って情けなく思う。
もう、大学教授は尊敬できないよ。

>>45
なんか先が見えてきたなw
比例区国会議員みたいになるんだろな

そーいえば、ゴージャスなんとかってヤシもいたっけなｗ

さと○さんとしては自分が受からなかった司法試験の権威を暴落させることに成功したわけだから
目標達成とはいえるな

王煮たの進学も時間の問題か。落選したら対象も来そうだ。
芸人は学歴あるやつ多いしな。

>>53
たいぞうさんは元司法試験受験生です

ペチャクチャようしゃべるロー卒の先輩は新１期内定続出の話など聞かないってよ。
上位であっても。確かに渉外（傭兵？）はボチボチでてるようだが。だがこれとて上位全体で少数に過ぎない。

だから各ロー卒就職スレで書かれてることなんて眉唾だな。 信用できない。

渉外足軽三等兵が新１期の最大の受け皿なのに。動きが鈍いとみるのが正しいようだ。

逆に旧60期はどうなのか？新１期と同じか。あるいはマシなのか？悪いのか？

ハロープロジェクトって知ってる？
そいつらもラジオで弁護士の話してたよ
カントリー娘。のみうなって子の弟が
弁護士が簡単になったから「お笑い弁護士」を目指すって
勉強してるって
弁護士の資格を取ってお笑い芸人をやるのが夢なんだってさ

芸能人の箔付けになってしまった「弁護士資格」

>>56
はっはっは

簡単だから参入するかｗ
最近そんなんばっかだなｗ

楽になったから
誰でもなれるから
簡単だから
やさしいから
バカでも受かるから

やったね、砂糖先生ｗ

>>57
しかも目指すのは芸人
弁護士資格持った芸人を目指すらしい
橋下はたしかにあれだけど、なんだかんだで倍率30倍の試験を通ってきてる
今ではリアル馬鹿が橋下になれる時代

世間的にはロー入学イコール弁護士なれるだから芸能人が未収ロー受かっただけでも法曹界はなめられるよ

ちなみにモー娘。のメンバーの兄貴も弁護士目指してるって
世間ではいたるところで弁護士目指す現象が起こってる

ローはマジで法曹の権威失墜させてるな。
まあ所詮法曹なんて文系最強試験難易度が権威の裏付けだっただけだからな。

これだけ権威が落ちると、東大や京大早慶の優秀層はマジで法曹なんかめざさなくなるよ。
かれらは、法曹がエリートだから目指したのが大半。お笑い芸人なんかと一緒にされるなら死を選ぶだろ。

旧時代受験生は「難しいからこそ参入する」

新時代受験生は「簡単だから参入する」

まあそんなもんですよ、改革ってのは
よくわからん改革ですが

「俺なら受かる司法試験！」　→　「俺でも受かる司法試験！」

そういえば菊間はどうした？
あいつが弁護士アナとしてテレビに登場すれば法曹界にとって大ダメージだろうな。
ジャニの件で暇そうだし受かりそうだな。

「ロースクールなしでは法学部が受験生に見放される」として、法曹養
成の実績も実力もないのに設立した大学もある。大勢の学生を相手に大
教室で講義できて教育コストが低く、私大経営にとって魅力的な法学部
を守るために、泥縄式につくったところが少なくない。

その実態は、暗記中心から脱し、豊かな常識、理論と実務能力を備えた
法曹を育てるという理念からほど遠い。高い授業料を払っても法曹にな
れない多数の学生が出そうだ。

三年コースの結果が出る来年以降は相当数の法科大学院が淘汰（とうた
）されよう。幻想を振りまいた末に学生を幻滅させることがこれ以上な
いよう、経営側は早期に決断すべきだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060811/col_____sha_____003.shtml

＞幻想を振りまいた末に学生を幻滅させる

門下のやることはみんなこのパターン

# 質問です。 『学生のレベルが低いといいますが，未修者コースの場
合は，非法学部出身者がロースクールに来て初めて法律の勉強をするわ
けだから，法律的なレベルは低くて当然ではないのですか？既習者コー
スの場合は，法学部で４年やってると思うのですが，それでも低いので
すか？』

# 『学生のレベルが低いと思うなら選抜方式、教育方法、教育制度、環
境を工夫するなど、やるべきことは多々あると思いますが。そもそもレ
ベルの低い学生を高くするのが目的ではないのですか？』

# ↑２つ 『正論。
＞既習者コースの場合は，法学部で４年やってると思うのですが，それでも低いのですか？
仮に学生のレベルが低いとするならばそれは旧司法試験受験生も全く同じ。
＞そもそもレベルの低い学生を高くするのが目的ではないのですか？
その通りだと思う。もちろん学生が真面目に講義を受けしっかり復習することが前提ですけど。』

# ロー入学動機（本音） 『簡単に法曹になれるから。旧試験よりも簡単だから。』

# 正論？ 『＞仮に学生のレベルが低いとするならばそれは旧司法試験受験生も全く同じ。
合格率が全く異なるのに、レベルの低さだけ全く同じだと困るのではないでしょうか。』

ｗ

# ぼやき 『ここへきて法科大学院の問題が噴出している。５年前から
言われていた問題ばかり。だから言わんこっちゃない。批判に耳を傾け
ず突っ走る恐ろしさ、こうと決めたら一斉になだれ込む日本社会の悪し
き傾向、大勢に付く「仕方がない症候群」、「集団浅慮」の本領発揮か
？』

ボツネタコメント欄より

「おかしな司法・裁判に拍車をかけるロースクールと裁判員制度」ｂｙ櫻井よしこ＠サピオ8/23・9/6合併号83頁
ロースクールについて

「働きながら勉強した苦労人のような法曹がいなくなる」

「法律しか知らない人々を輩出する構造は変わらない。」

「ロースクールは検察官など法曹界の天下り先になりつつあるとの指摘もある」

裁判員制度について

「あまりにも問題が多すぎる」

「アメリカの刑事裁判の９９％は陪審無しで行われる」

「裁判員制度は，言わばお上が押しつけたものである」

司法試験受験資格に、ロー教授の授業（その内容において予備校との競争に惨敗したと評されている）を
数百万円支払って受けることを若者に【強制】。
結果優秀な若者が法曹を目指さなくなるという事態を引き起こす（適正試験志願者激減３万９千→１万８千）

司法試験委員会「我々は（一部学者の自分らだけに都合のいい、受験生に痛みを押し付ける）今回の司法改革を
【最大限に尊重します】！！」

テロやらねーかな
誰か

おれは三振したら自殺するつもりだからそうなったら最期に
思いっきりやらかしてやるつもり

このスレをロムるとよく「これからは法曹増員で弁護士の収入は激減する」という論調のものを見るんだけど
それは正確ではないと思うよ
むしろ現弁護士の地位はいわば既得権化しそれを保守すべく逆に跳ね上がる可能性もある
また外資系事務所や渉外事務所の収益は年々増収傾向だ
だから「法曹増員で弁護士の収入が激減する」としてもそれは世情の流れから後れを取った一部の現弁護士や
これからそのような現弁護士に追従する弁護士志願者
さらには新規登録はしてみたけれども職も職場もない弁護士らがその対象なんだろうと思う
そういうことで法曹全体の平均収入が頭打ちもしくは低下するにしても
その内実は弁護士間の収入格差によるものだと思うね

>>74
医療機関を見ればいい
増やしたはいいけど一般開業医は収入が2／3になった
歯科医なんて半分程度にまで落ちた

>>74
確かに。
事実、韓国では、修習生の就職難が深刻になってから、逆に、
現役の弁護士の収入は、上がっている。

>>75
病院でいうところの総合病院、大病院の院長や美容整形外科を目指せばいい。
収入がどんどん増えて行く。
最大手渉外に入ってその経営側に入っていける弁護士が勝ち組。

>>75
その比較、パラレルカキコもよく見かけるけどあまり参考にはならないと思うよ

>>76
そうなんだ
韓国はいい意味でも悪い意味でも日本よりも先進的だね

>>77
収益収入面での勝ち負けならそうなんだろうね
ホントに純粋に金儲けしたければ渉外弁護士になるべきだね

司法支援センター、弁護士確保に苦心

　トラブルを抱えた市民の法的な解決を後押しする「駆け込み寺」とし
て「司法支援センター」が１０月、全国各地で一斉に開業するが、中核
となるはずの常勤弁護士が初年度計画の３割弱しか確保できていないこ
とがわかった。０６〜０９年度に７５人ずつ、計３００人の弁護士を全
国に配置する方針だが、志願者が少なく初年度の内定は約２０人にとど
まっている。センター事務局（東京）は、常勤弁護士の確保に必死だ。

http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140271.html

必要な人数を確保できるか危ぶむ声は構想段階からあったが、これほど
の不振は日弁連にとっても予想以上だった。

　弁護士の間では、地方勤務が避けられない▽給与こそ同期の裁判官並
みとはいえ、最長９年と任期が限られ、長く勤めるほど給与が上がるメ
リットはない▽経験がその後どう役立つか予想しにくい、などと敬遠す
る声が出ている。裁判官だと経験１０年以上なら年収１０００万円を超
えるが、大都市の弁護士なら年収数千万円も望め、一定の収入がある弁
護士には、待遇面で不安があるらしい。

　弁護士志望の学生らと接する法科大学院教授は「これほど集まらない
のでは、制度の運営に影響しかねない。ただ、苦学して試験を通った若
手も多く、給与などの条件が合わないと踏み切れない。都会で働く魅力
も大きいのだろう」と話す。

http://www.asahi.com/national/update/0815/TKY200608140271.html

他の制度を心配している場合ですか＞弁護士志望の学生らと接する法科大学院教授

弁護士は都会の方が儲かるのか？
医師みたいに田舎の方が儲かるって何かで聞いたが

>>83
大雑把すぎるな。渉外弁護士と街弁を同じどんぶりにしてもどうにもならん。
渉外弁護士はほぼ全員「儲かる」。しかし街弁は格差が大きい。独立ボス弁間でも格差がある。
単純に医者と比較しても溜飲は下げられない。

>>82　ほんまやwwwww　あんた気に入ったで!!!!

弁護士は余る時代がくる

が

>>81の問題がある

制度改革が失敗だった証拠だなｗ

ちゃんとそれなりの収入が保証されるのなら
過疎だろうと喜んでいく俺みたいな奴もいるだろうに

>>87
最低でも検事並、理想としては判事並の給料はないとおかしい。
転勤がないので実入りはよくなるが、極めて短い定年がある以上当然。
もう少し上積みがあっても良い。医師の場合、地方公務員であっても
特別給与になっている。

５年前の懸念事項が噴出してるだけだから何も驚かんよ

>>89　誰も驚いてないわな。それに、驚くとか、驚かないとか、そういう話じゃないし。

>>88
検事や判事は終身雇用を前提に年功序列の賃金体系になってるからね。
（裁判官は一応任期制だが再任拒否はそんなにない）
期限付の雇用なら判検事より高い給与じゃないと割にあわんだろう。
ただでさえ魅力のない過疎地勤務なのに。
医者なんて呆テラスより余程給料がいいのに誰も過疎地には行きたがらない。
年収1500万でも安すぎるとか言ってるしｗ

必要な人数を確保できるか危ぶむ声は構想段階からあったが、
これほどの不振は日弁連にとっても予想以上だった。

日弁連にとっても予想以上
日弁連にとっても予想以上
日弁連にとっても予想以上


驚いてない？

>>92　日弁連の幹部だけ驚いてる。…てか、驚いているフリをしてる、ってのが正確だけどなｗｗ

つか、何で法テラスは10年再任なしなのよ。
単に雇用条件が悪すぎる。

>>93
日弁連の幹部が率先して呆テラスに行けばいいんだよ。
戦争絶滅法案じゃないけど。

呆テラスの終身雇用を認めると判検事と同様となりコストがかかるから
要するにスタッフ弁護士はパートみたいに使い捨てをしたいワケね
呆テラスに同じ弁護士かずっといると、法務省から天下りする際の障壁ともなるしね

つーか、日弁連はこの状況に内心ほくそえんでるよ。
「ぶひひ、思ったよりこれから俺らの仕事を奪うであろう競争相手がすくなくなりそうだ」ってね・・。

呆テラスの弁護士目指すより、検事になって使う側に回ったほうがいいよ

呆テラスって法務省だけが推進派だったの？
日弁連は最初から消極派だったの？

ローを作るのに費やした補助金を法テラスにまわせば、弁護士の待遇改善につながって
人手不足は解消されたのにね。
改革の方向性が完全に間違ってる。

ローが崩壊してるというより、司法改革全体が崩壊してると思うんだけど。

裁判員・法テラス・修習・新司法試験・適性試験。
法科大学院だけが失敗してるわけじゃないよね。

>>101　「長い目で見てください」　ｂｙ シュガー

戦犯皿仕上げようぜ

S級（銃殺刑）　　　　佐藤工事　高橋宏志
A級（絞首刑）　　　　
B級（終身刑）
C級（強制労働の刑）

>>103
一言言っておくと、Ｃ級でも死刑になっているから。。。＞戦争犯罪人
ＡＢＣの意味を勘違いしないように。

じゃあこうか

１項詐欺
２項詐欺

>>103
別に高橋先生は戦犯じゃないと思うが。
彼以外の人が東大ローのトップやってても、状況は変わらなかったろう。

それよりゃ司法審にいた竹下先生と井上先生の方が、
レールを引いたという意味でより根元的。

>>106
＞別に高橋先生は戦犯じゃないと思うが。
＞彼以外の人が東大ローのトップやってても、状況は変わらなかったろう

状況の変化に関わらずトップは戦犯。

不作為犯だな

>>94
馴れ合い防止と既得権化防止

山室判事が昔書いていたけど端的に「弁護士庁」というお役所にしてしまえば
いいんじゃねーの。刑事弁護なんてペイするはずないんだから役人がやらなければ。

■2003/11/28 (金) ヤッちゃいました
昨日久々にＹと会って、木曽路にしゃぶしゃぶ食べに行った♪
で、３軒barをハシゴして、明け方からNetCafeのカップル席で二人でいて…眠いから寝ようってことになって二人で寝てたんやけど
…ぼやっと目覚めたら後ろからすごい抱きしめられてて
そぉいう雰囲気になって、「べたべた出来る所行こうか」って
昼前からホテル行ってしまいました
Ｙはあたしに手出さんと思ってたから、Ｈするとか考えた事なくて…なんかすごい怖くて…
優しく優しくしてもらいました
声が可愛いって言われて恥ずかしかった…
でも…気持ち良かった

>>103
北朝鮮みたいだな。

あこがれの国選弁護ができるようになるために、みんな早く合格しようね

>>110
比較法的には実例はあるね。

問題
刑事弁護を国家機関によることとする場合いかなる制度が考えられるか。
またその際考慮すべき憲法上の問題を論ぜよ。

解答
棟居の論文

>>112
ロー自体が北朝鮮みたいなものだ。
一方的にローの理念なる思想教育が施され、ローマンセーを強制される。
常識の通用しないローから受験資格という人質を開放するには一体どうればよいものか。

うまい！
確かにそういう部分あるな。
っていうか、東アジアの国ってどうして
そういう部分がお上にあるんだろうな？

学費の問題は切実です。米国ではロースクールの学生が三年間に負う学費の借
金は一般に八万ドル、約一〇〇〇万円です。これを毎月一〇〇〇ドル乃至一五
〇〇ドルずつ返済して行かなければなりません。三〇年間かかるというのです
。一九九九年の出版物の統計によれば全米の弁護士の平均年収は五万五〇〇〇
ドルつまり、平均年収は約七〇〇万円といったところだそうです。

　そうすると、年間一〇〇〇万円くらいの収入になる法律事務所に勤めないと
学費ローンは順調に返済できないのです。年間三〜四万ドルの収入で「亡命」
の仕事に従事していては、ローン返済はおぼつかないのです。

http://72.14.203.104/search?q=cache:tawYsY1e5KAJ:www.jlaf.jp/tsushin/2
002/1049.html+%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E
5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja&ct=clnk&cd=22

ロー生良かったねこんなんでなくて

ローや現行合格者の大学所在地を見れば医者以上の偏在になるのは目に見えている。
それであの条件なら誰が先の見えない田舎下りをするのかと思う。
特に多額の学費を使っているロー生にとっては・・・。

委員は、最初から分かっていたようです。。。

【北村委員】　　それからもう一つは、75％といって、落ちた人が次の年に受けて、また３回まで受けられるという
ことになると、最後の年は50を切るんですね。今すぐには計算が出てこないんですが、これは非常に厳しい試験
だなというふうな感じもするんですね。だから、75　と　い　う　の　は　ご　ま　か　し　の　数　字　で、これは初年度
が非常に有利なのであって、だんだん厳しくなっていくという計算になっているなというふうな感じがするんです。
だから、そこのところを、３年、４年以降は同じだと思うんですが、３回までであったら、ということで。

【井上委員】　積み重なってくると同じですよ。

【北村委員】　だから、４年以降は同じでしょう。でも、３年までの最後の年のそれがずっと永久に行ってしまうという
部分ですね。だから、その辺のところで、75とは言いながら50になる、そういう合格の試験になるということ。

【井上委員】　言葉は悪いんですけれども、積　み　残　し　た　部　分　と　い　う　の　を　入　れ　て　パ　ー　セ　ン　ト

を　取　る　と　い　う　の　は　、　制　度　と　し　て　は　ち　ょ　っ　と　お　か　し　い　発　想　だと思うのです。

【北村委員】　でも受けますよね。みんなそれを目標にして来ているんですから。

ロー生も算数ができれば入る前に分かったと思うんだけどね

私は公園のダンボールに包まっている中年の男。
最近まで派遣社員であった。

だが３０歳を過ぎてから派遣の面接は断られ続け、この5ケ月仕事はしていない。
思い切って企業の就職面接にも出向いたが、どこも派遣経験者とわかると門前払いか
履歴書を送付しても音沙汰なし。

貯えも底を尽き、１ケ月前から公園ぐらし。
この１週間、ろくなものも口にしていない。

夜空を見上げる私の目には、昔２ちゃんねるで見た
『三振したら人生終わり、ロー行かずに就職しろ』
という言葉が、まざまざと蘇った。

「どうしてあの時、素直に言うことを聞けなかったのかな・・・」
悔やんでもしょうがないことはわかっていても、後悔の涙が込み上げてくる。

仲間とクラブで踊り、カラオケで唄った。
ブランド、新製品。欲しいものは買い捲った。
すべてが今思えば夢のような日々。
とっくに電池が切れた携帯が虚しい。
声を殺して泣いた。

私の背後に影があった。
「おーい、ターゲットみっけぇ！」
金属バットを片手に少年たちが不敵な笑いを浮かべていた・・・

ほー、ロー落ちヴェテは大変なんですね。

A.ローに行く
B.就職する

A.ローに入った。そして、、、
私は公園のダンボールに包まっている中年の男。
最近まで派遣社員であった。

だが３０歳を過ぎてから派遣の面接は断られ続け、この5ケ月仕事はしていない。
思い切って企業の就職面接にも出向いたが、どこも派遣経験者とわかると門前払いか
履歴書を送付しても音沙汰なし。 貯えも底を尽き、１ケ月前から公園ぐらし。
この１週間、ろくなものも口にしていない。
夜空を見上げる私の目には、昔２ちゃんねるで見た
『三振したら人生終わり、ロー行かずに就職しろ』
という言葉が、まざまざと蘇った。

「どうしてあの時、素直に言うことを聞けなかったのかな・・・」

悔やんでもしょうがないことはわかっていても、後悔の涙が込み上げてくる。
仲間とクラブで踊り、カラオケで唄った。
ブランド、新製品。欲しいものは買い捲った。
すべてが今思えば夢のような日々。
とっくに電池が切れた携帯が虚しい。
声を殺して泣いた。

私の背後に影があった。
「おーい、ターゲットみっけぇ！」
金属バットを片手に少年たちが不敵な笑いを浮かべていた・・・

完　「三振者の末路」

>>103
京大の田中姓名も入れろ

>>123　かまいたち風味ﾜﾛｽ

慶應京大２強時代幕開けまであと一ヶ月。
エックスデーと同時にマスコミの東大終焉記事が炸裂するよ。

いかにも、かまいたちの適当エンディングにありそうな結末だよな w

結局、くだらん授業しかできないのにローが高い学費を取りすぎてるんだよ。
あんなくだらん授業しかしないのなら、学費は学部の半額以下でいいよ。
それに、授業やらなくていいよ。マジで。
契約法講義とかマジでいらん。

念のために参考事由

医師が地方派遣される時の相場は年収2000万円

その分、地方派遣の医師は渉外並みの激務。
結局、どちらが良いかは何とも言えん。

>>130
ほんとの過疎地に行けばそうでもないよ
重い病気は大都市に回しちゃう

>>131
そう。機材もないし。
あと、公設の弁護士は寝る暇もないぐらいの激務、365日仕事。
それで年収600万ってなめすぎ。

君たちは呆テラスで仕事するためにたくさん合格させてもらえるんだからね
それにまだ椅子が２８０余ってるし
チャンスじゃないか

もう個人の努力だけでそれなりの成功が期待できる資格は医師だけか

開業医の真実
営業時間9〜12時、14〜18時
水曜土曜午後休診、日曜祝日休診
年収2500万

>132 ならばそれを4人でわけあって、1人200万にすればよい。
ワークシェアリング

未収二年、夏休みは行政法の基本書と口述刑法各論を読んでいます。　　　　　一日八時間も勉強する日があります。

>>137
未収から法律は身につくかね？

未収は未収でも、法卒未収のようです

>>137
マジレスすると、1日8時間読んでる程度じゃ勉強量が足りません。

>>137
読書と勉強の区別をつけないと絶対に合格できないからそのつもりで

対日年次改革要望書を作成している米ＵＳＴＲに日本の財界代表団が毎年訪問しているらしい
そして財界の要望を彼らに提示していくのだという・・
要は現在の日本の構造改革は日本の財界が今何を要望しているのかで決定しているようだ

２年目で読書だけの勉強とはいいな。他学部出身（今で言う純粋未収）で３回目（勉強は４年間）の受験で受かった人は勉強はじめてから
半年で答案書き始めたそうです。

未収は甘すぎ
http://blog.m.livedoor.jp/masami_hadama/index.cgi

たどりつけないぞ。
Ｕｐきぼんぬ

Ａ級は「司法制度改革」を遂行した指導者など。
Ｂ級は現場の指揮官など。Ｃ級は実行した兵隊。

例をあげておこう。

Ａ級戦犯
・宮内（財界有力者）
・佐藤（審議会の会長・ロー協会理事長・前近大ロー長）
・井上（同委員）
・中坊（同委員）
（↓委員の名簿）
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/report/ikensyo/meibo.html

Ｂ級戦犯
・高橋（東大法学部長）
・田中（ロー協会の副理事長、京大教授）
・村中（京大ロー専攻長）
・後藤（一橋大ロー長）
（↓ロー協会の組織図・役員）
http://www.lawschool-jp.info/soshiki.html

Ｃ級戦犯
・有象無象の大学教授、助教授
・その他実務家

395:氏名黙秘 :2006/08/03(木) 04:48:16 ID:??? [age]

【北村委員】 （北村 敬子・中央大学教授）
これからの時代の高等教育制度の下で、
経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、
まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。

【引用元】
司法制度改革審議会
第５７回司法制度改革審議会議事録
日　時：平成13年４月24日（火）
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html



北村敬子・中央大学教授のホームページ
http://www.sho.chuo-u.ac.jp/teacher/Akitamura.htm

>>145
葉玉ﾌﾞﾛｸﾞの最新投稿です

>>147
これに出てる奴らは万死に値するな

新司法試験になったら，ほとんどのロースクール卒業生が
新司法試験に合格することができるという幻想が壊れた今，
新司法試験にしても，旧司法試験にしても，１００％合格する
方法などは存在しないという現実を見つめるべきです。

　もともと10年以上試験を受け続けている人が山のようにいるのが，
司法試験の世界です。
　皆，自分の「貴重な時間」「貴重な人生」を掛け金として費やしながら，
試験を続けてきました。

　そして，キツイのは，「社会人受験生」だけではありません。
社会人としての経験がある受験生は，「一度は獲得した自分の
社会人としての地位を捨ててきた」という気持ちがある分，
「司法試験で，それ以上のものが手に入らないと意味がない」
という気持ちがあるのかもしれません。
　
　しかし，社会人を経験したことのない受験生だって，
就職した同級生がアフター５や土日・有給を楽しんでいる間でも，
予備校に授業料を払って講義を受けたり，答練を受けたり，
「司法試験をあきらめて，今更，就職しようと思っても，
自分のやりたい仕事なんか何もない。司法試験に合格しないと意味がない」
という不安と戦いながら，勉強していたのです。

　社会人だった人も，社会人になったことのない人も，一受験生として，
同じリスクを負担し，同じ不安の中で司法試験と戦っていることは，
理解していただきたいと思います。

　冷たい言い方かもしれませんが，ロースクールに入れば
誰でも弁護士になれるという感覚で，この世界に入ってきた人は，
本当に，今すぐ辞めた方がいいのです。

社会人やめて紳士受けようとしてる人たちの多くは前の職場でうまくいかなかった人たちなんだよね。
そこに、ロー関係者が今、ローに入れば簡単に法曹になれる、とか言うから仕事辞めたのだろう。

司法試験はいつからこんなにおかしくなってしまったのでしょうか。
本質的な問題を隠したまま、ロー生を非難する今の風潮に疑問を抱いています。
旧試験が復活し暗記主義の足音が聞こえてくるのではと、本当に身震いがいたします。
試験制度と言う意識を皆が捨て、法曹志望者としてローと接すべきではないでしょうか。
万人が楽しく法律を学んでいくことに、択一合格などという資格は必要ありません。
歳をとっても、受験生で良かったと思える世の中が造られることを切に望みます。

ローには、過去の過ちを許して頂けるまで何度でも謝罪をするべきでしょう。
丙案合格者をすべてバカ手呼ばわりされた苦しみはいくら世代が変わっても癒える事はありません。
法務省に合格者レベル低下問題を付託することは、新たな苦しみを生じさせます。
受験生が再び予備校に走らないことを、後輩たちにいつまでも教えていくべきです。
本当に大事なのは知識の量ではなく思考力表現力であると教えることが法曹のレベル向上に繋がります。
ノーモア・タツミ、ノーモア・レックの祈りを今こそ世界中へ発信する時です｡
植樹をするように根気よく現行存続を訴えれば、きっとローの人々の心にも伝わるでしょう。
ロー生差別意識は捨て、法曹の卵として仲良く生きていこうではありませんか。
弁護士バッジがひまわりのは私たちの平和の心が世界中でつながるようにという意味なのです

はっきり言って、ノーリスクなのは元社会人のロー生の方。
元窓際族だったのだから。

加えて、未収でも一期ならともかく三期は、完全に自己責任。
情報集めろよな。
だから窓際なんだよ。

>>152
どこのコピペだ？>旧試験が復活し暗記主義なんて旧論文受けたことない奴の戯言だなｗ
しかも、紳士の択一のほうが暗記主義だし、口述もない。

葉玉ゼミって年何人がゼミ生になれたの？

「私は、今年入学した未習者なのですが続けるべきか悩んでます。
単年度８割落ちる試験に後戻りできない枠を設定するというのは、疑問
だし、半数は三振するのに、フォローもないとは・・。リスクゼロの方
々はいいのかもしれませんが、多額の金をむしりとられてリスクを丸々
背負わされる社会人受験生にはキツイ制度です。とはいえ
、続ける場合は覚悟を決めてやるつもりです。
ただ、どうしても不安が残るので、今後２〜５年くらいのこの制度の変
遷についての葉玉先生の予想を聞かせて下さい。
国は何らかのフォローをすると思われますか？」

　正直いって，今後の司法試験のことは，ぜんぜん予想もできませんし，
「なんでそんなことを聞きたがるのだろう？」
と不思議でなりません。
　私は，新司法試験制度はいいところも悪いところもあると思いますが
，悪いところがあれば，自分でそのリスクを回避する方策を採るべきで
あって，国のフォローなどを当てにするのようなことはやめた方がいい
でしょう。

http://blog.livedoor.jp/masami_hadama/

平和ボケの馬鹿に付ける薬はないとそういうことですね＞葉玉先生

葉玉先生、甘ちゃん未収生に怒りの鉄拳

未収ロー生は何でこんなに甘いんだろうね

こんな未収生（新卒奇襲生も？）ばかりのローに未来はないな。

旧試験の頃の新人は、
自分の能力を過信していた所はあっても、
こんな甘い泣き言はいわなかった。
ローになってﾊﾞｶが多いんだな。

葉玉さんに言いたい。

旧司法試験でも１００％合格する保証はない

といっておきながら

葉玉氏の指導だとほぼ１００％合格する（進路変更があるので１００％にならないものだと思われる）

ってどういうこと？

>>159
　口調は厳しいけど、
見ず知らずの書き込みに、法務省で忙しいなか、
あれだけ的確で情熱ある返答をするのは、
怒りだけではできないと思うよ。
　

>>164
はげど。

俺なら、心地良いこと言って安心させるわ。無責任に。

すでに逃げの姿勢だろう＞法務省

>>163
試験の合格率とゼミの合格率を混同できない。

旧試験だって、論文合格率だけ取れば２割だったしなぁ。
結局、合格率が３％か２割か５割かってのは大した意味がない。
最後は自分との戦い、試験問題との戦いだ。そう思ったよ。

日経はマッチポンプだろ。

>>166
法務省は関係ないだろう。

>>167
「正しい」方法で勉強していても合格出来ないのが司法試験。
ゼミの正しさを証明したいのであろうが、中身は「秘密」にしないとすぐに
ゼミの合格率が下がる。。。おかしな制度だよ。しょうがないけど。

医師国家試験は全員合格出来る。
司法試験はロー制度になっても全員合格は原始的不能。

葉玉氏の例えや合格率の話しはデタラメ（あるいは不適切）である。








が、人を出し抜いて勉強しないと合格出来ないことだけは正しい。
だから、合格の具体的方法は「秘密」にしないといけない。

>>170
合格者数を決めるのは法務省の内部の組織だけど
何人であっても文句言わないでね

>>172
外局だから、内部の組織ではないだろう。
実質的に同じだろって話はあるが、形としては外。

葉玉先生って、ウィキペディアにも載ってるんだね。（ってか、誰が書いたんだよｗｗ）


葉玉匡美（はだま・まさみ、昭和40年（1965年）生）は、日本の検察官。元司法試験予備校講師。

福岡県出身。久留米大学附設高等学校を卒業（したがって、孫正義・孫泰蔵兄弟や堀江貴文とは
高校の先輩・後輩に当たる。）後、東京大学法学部に進学。東大在学中は劇団で活動。昭和63年
（1988年）、司法試験に僅か2年半の学習で在学中に合格。その直後から、司法試験受験予備校・
東京リーガルマインドで専任講師を務め、名講師との評判を得たが、任官のため約2年で退任。
司法研修所を経て平成5年（1993年）に検事任官。講師としては伝説的存在として、一部で知る人ぞ
知る名前となっていた。その後、熊本地検等を経て、現在・法務省民事局付検事。

（以下省略）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%89%E7%8E%89%E5%8C%A1%E7%BE%8E

>>162
>こんな甘い泣き言はいわなかった。

泣き言というより、制度批判でしょ。
批判を一切許さない→批判を否定するのって、まるで中国か北朝鮮の共産党みたいだな。
そういう国のご出身ですか？

>>175
明らかに泣きを入れているね

客観的な制度批判ではない

>>173
内部だよ。

>>173

司法試験の合格者数を決めるのは司法試験委員会

司法試験委員会は、

法務省設置法
　第三章　本省に置かれる機関
　　第一節　審議会等
　　　第五条　別に法律で定めるところにより法務省に置かれる審議会等で本省に置かれるものは、
　　　　　　　　次のとおりとする。
　　　　　司法試験委員会

　に規定がある。ちなみに、外局は３章ではなく次の章に規定されている

　第四章　外局

もっとバリバリ

択一は度外視するとして、
論文の倍率を新旧同一にしようとすると、
新旧何人になる？

現行800新700位でいいんじゃねえか？

旧１２００（3倍チョイ）
新５００（3倍チョイ）

ロー入試に合格できないと受験生にもなれねーだろ

>>182
択一も含めると、
旧１４００
新１００

新を優遇しすぎ…

旧　２５００
新　０

旧は受験できなくなる代償として７〜８割合格させるべき。

ロー行ったやつがバカなんだよ。
一揆既修なんか現行で十分だっただろうが。

新０はさすがに可哀相。
新１００だろう、妥当なラインは。
今年は　旧を２０００くらいにしろ。（２５００は無理でしょう。）
来年は、そのかわりに新２０００くらいでもいい。

一既修でも、かなりの数、一昨年去年に合格してるからね。正真正銘のデガラシだよ。
旧は再現スレの3年生とか優秀なのも新規参入してるし。

もう試験終わってるし、今さら合格者数の大幅変更は無理だそうです

合格発表してないんだから大幅変更は可能

問題は、どの数を越えると「大幅変更」になるかだ。

>>189
　新の目安が　900-1100　なんだから、小幅な増減ありとすれば、　800-1200　てところか。
　で、現実的には　新850　って感じかな。

新が減ることはあるかもしれない。公表数値は目安である旨の留保が付いてるし、
実際採点してみて考えるという趣旨の情報がどっかにあったはず。

しかしそれでも、旧が増えることはない。それは、択一で数絞ったことから明らか。

５００〜６００を１０００程度に増員は大丈夫でしょ。

でも択一は昨年度比５０％減だぞ。
意外と減らさなかったなあというのが本音だ。
論文も昨年度比５０％減くらいにしてくれないものか。

クレーマーの巣窟と化してるな

旧８００という噂あり

>>195
単純に試験委員の数で調整しているだけとの話し。
旧の場合、択一は単なる足切り。

一難さってまた一難ぶっちゃけありえない

>>195
つーことは、
旧700
新800

これくらいが妥当では？

>>197
KWSK

でもそんなことしたら、放火大学院の会の政治運動は何だったということになるが。

>>201
新８００を守っただけ、意義はあったんじゃないか？
本来なら多くて５００だろ。

>>195

　旧司法試験　　平成１７年度　　　平成１８年度

試験出願者数　　４５，７５８　　→　　３５，７１３　（２１．９％減）
短答合格者数　　　７，６３７　　→　　　３，８２０　（５０．０％減）
論文合格者数　　　１，４５４　　→　　　　　　？

一期既習の半数以上は�@論文未経験者で
�A少数派の論文経験者であっても
１）ボーナス現行回避チキン
２）ボーナス現行不合格者（１振者or２振者）
のいずれかに該当する。
まさにデガラシ。
一期の合格者数を減らして、その分今年以降の旧司や来年以降の新司
の合格者数を増やすのが公平であることは明らか。

>>202
でも、新８００だと朝日が16年の論文発表の日にリークしたから、
国会議員が動き出して新１０００になったんでしょ。
なので、新１０００は動かないと思うんだが。

旧の５００３００はもう動かないよ。
旧増やすなんて絶対ない。
今年の新も予定どおりだろ。
問題は来年の新だな。
へたすりゃ激減する可能性あるよ。

>>205
国会議員が動いたなんて聞いたことないんだが。

ロー協会が色々声明は出してるが、
あの種の声明には絶対東大が加わらないんで、
司法試験委員会委員長には何処吹く風だろうし。

>また，ロースクールは，予備校以上にお金がかかるところではありますが，私立の医学部ほどではありません。
>医者になりたい人が「医学部に行くのにお金がかかるし，医学部に行ったからといって医師国家試験に合格するとは限らないから，国がフォローしてくれるだろうか？」とは言いません。
医師国家試験が合格率２０％で三振制だったら同じこと言うに決まってる。
新司法試験が合格率８０％で三振制がなかったら私立の医学部並にお金がかかるローがあっても文句はでまい。

>しかし，私のゼミ生達は，実際に，３年くらいで合格する人が最も多く，６年も勉強すれば，ほとんどの人が合格していました。
その「ほとんどの人」からあぶれた人達のことを考えることが大切です。

>>205　だから、　900-1100　という　「目安」　を出しただけだって。　あくまでも　「目安」　腰だめの数字に過ぎない

最近の就職難の記事などのリークを見てると
新１０００は無いだろ。
もちろん旧も増えない。
新８００
旧５００

>>207
国会の法務委員会の議事録読むと出てくるよ。
自民党の三原、民主党の千葉などが、もっと新試験の合格者増やせと発言してる。
放火大学院の会か何かのHPにも、そこらへんに陳情したとか出てるし。

>>208

葉玉さんは短期合格者だから、６年も勉強して不合格になる香具師なんて、
怠けてる、「普通に」勉強してないに決まってるって思うんだろうな。
その点は、ピロシと同類。

合格者数増やそうと思ってたら試験の結果できが悪くて世のため人のため
泣く泣くこの人数になりましたとかいう言い方されたらなかなか文句言えないぞ。
世間も納得してしまいそうだしな。
んでもって、何ができがよくて何ができが悪いかなんてあやふやでいくらでも言い訳できるしなぁ。

>>210
そんなところだろうなあ。
来年から新司法合格者を急に絞り込むと期別の不公平が生じる。
今年から新司法合格者を絞り込まないと。

そんでもって三審制の見直しがあると思われ。

＞私のゼミ生達は

レックでの、人数に制限のない「受講生」ではなく、別料金の「ゼミ生」って所がミソか。

>>210
はげど。
近頃の新聞記事は、新の合格者減少への布石だと思う。

>>213
そうすると、やはりウソでも
新試験の出来はすばらしかった。ロー教育は大成功だ！と喧伝し、
旧試験の出来は悲惨だった。やはり旧試験は潰すべきだという結論になるのかなあ。

>>213
＞何ができがよくて何ができが悪いかなんてあやふやでいくらでも言い訳できるしなぁ

旧試験以来、実は一番これが問題なんだよな。
受験生の答案の質が悪い、問いに答えていない、金太郎飴だと批判され続けているが、
司法試験（管理）委員会は一度として解答例を示したことがない。
出題の趣旨の公表も御茶を濁す程度の科目もあるし、あやふやもいいところだ。

本当に旧試験を反省してローを作ったのなら、ローではこの部分をやるべきだった。
けど、そんなことしてるローはないだろうし、試験対策はダメだと金太郎飴のように言ってる。

>>212
葉玉の同期には３０歳（それ以上の）任検の人もいるのだが。。。

>>214
そして結局旧試験と同様の状況に。
ローにつぎ込んだこの２年間と授業料はなんだったのか。

まともなロー生はむしろ今年５００にしてほしいと思ってるよ。
アホといっしょにされるのは迷惑だからな。

来年は一揆未収が受験する
ローの理念からして一揆純粋未収を合格させるため来年の新は２０００以上にするだろ。
２５００もありうる。

>受験生の答案の質が悪い、問いに答えていない、金太郎飴だと批判され続けているが、
>司法試験（管理）委員会は一度として解答例を示したことがない。
>出題の趣旨の公表も御茶を濁す程度の科目もあるし、あやふやもいいところだ。
結局雰囲気でいい悪いといってるだけだろ？w

ロー批判に転向
・コウベ新聞
・中日新聞
・東京新聞

ローマンセー
・日経

日和見
・アサヒ

>>221
その通り。

>>224
中日と東京は実質同一新聞。

>>211

第163回国会　衆議院法務委員会　平成17年10月11日
倉吉敬氏（法務省大臣官房司法法制部長）

　法科大学院、合計で七十四開校いたしました。今、全部の在校生といいますか勉強している生徒たちが、
大ざっぱで六千名ほどおります。来年の三月に二年コースの最初の卒業生が出ます。これが二千ちょっと
だったと思いますが、その関係で、司法試験委員会が　【目安】　として出しました、あれはあくまでも概括的な
数値として出したわけですが、来年度は九百から千百という数字を出しております。

「法学教室」　2004年10月号
池上政幸氏（法務省大臣官房人事課長）

　司法制度改革審議会の意見や、司法制度改革推進計画その他で、例えば本年度と来年度の現行
司法試験の合格者数を、1500人達成を目指すべきであるとか、新司法試験の合格者数は3000人程度を
目指すべきであるというのは、あくまでも、改革の側面からの目標で、最終的に合格者を決める委員会としては
１つの留意すべき　【目安】　であって……、3000人を目指すべきだという年でありましても、残念ながら
受験者の皆様が司法試験の要求する水準までの学力と言いますか、能力を試験で示されなかった場合は、
当然その時点では3000人を下回る、あるいは相当程度下回る合格者とせざるを得ないことも、資格試験で
ある以上、あり得ないことではありません。

一揆既修世代は現行ボーナスを自らの意思で放棄したのだから、合格絞られても文句言えないだろ。

>>228　なんで？

結局のところ試験のできが悪いんだから仕方ないよね ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
て感じで落ち着きそうな気が・・・・・・

派遣裁判官の感想としてはロー生で使えそうなのは３人に１人だそうです。

１期生の出来プラス弁護士過剰問題が何故か今更急浮上の併せ技で
２期新試はとんでもないことになるかもな。
まあ２期から２２００人も合格者出すなんて今更ながらキチガイだろ。

>>231
裁判官から見て使えそうな修習生の数×２が合格数でいいじゃん。
どうせ上半分しか任官可能性がないんだから。

だからロー生の三分の二合格させるべき。

一揆既修組みは、まず現行組とロー組みに進路が分かれた、２期、３期となるにつれ、現行組みが減りロー組みが増えた。
なぜ一揆既修組みだけ合格率で優遇されるのか、合理的理由はない。むしろ、冷遇すべきでしょう。

>>233　「法曹として」　使えそうな香具師、って意味だと思われ

今年が旧５００新１０００なら
来年は旧３００新１２００だな。
旧５９の話聞いてると１５００が限界だろ。

一揆既修をいじめないで。

研修所教官の感想としては59期修習生で使えそうなのは５人に１人だそうです。

来年は今年の新の２倍の合格者ってことになっている。

>>236
それでもいいけど三振廃止すべき。

合格してない奴に限ってロー生は云々といいたがるよね。
予備校の廊下でずっとロー生批判してる奴がいるんだけど、
要は嫉妬なわけで・・・

まだ、１回目の試験が始まったばかりなのに、どうしてそんなに三振を気にして恐れるんだい？

派遣裁判官威張ってるから
好き放題いわしと毛

>>234
何度も出てくる議論だけど、一期を冷遇するということと、
第１回試験の合格率を下げるということとは別。

第１回試験の合格率を下げると積み残しが増えて、第２回がシビアになる。
つまり１期が冷遇されるだけでなく２期の状況がより悪くなり、
相対的には１期が優遇されたのと同じ効果が生じる。
第２回の合格者数を相対的に増やすと積み残し組にも有利になるから、
１期を冷遇したことにはならない。

ニュートン算の世界で、１期既修だけを冷遇するってのは簡単ではないんだよ。

>>242
あと2回で路頭に迷うからだろ

もう一振り二振りしてるからだろ

>>241　で、お前は予備校通いのロー生（or卒業生）ですか

>>232
おそらく来年は馬鹿未収の相当数が受け控えるだろう。
しかも受ける未収の多くは戦力外。
2200人も合格者を出すと今年以上のザル試験になる予感。
こんなのがまかり通るなんてウルトラスーパー基地外だぜ。

今回の２００７問題のリークは法務省が
合格者を増やさないことによって質を保つために
行ったものだったんじゃないのかな。

>>238
てめぇの教育能力はそんなに低いのか？？？




と、教官にお伝えください。

>>238
それじゃあ３００人しか合格させられないジャン。
それこそ司法制度が崩壊するよ。

現在現行で粘ってるヴェテは、来年以降にローに行くから、1期に多く三振してもらいたいんだろうね。
ハイレベルな一期と相まみえるのが怖くて仕方ないんだろう？（笑）

>>248
はげど
新二期の方がｱﾎの可能性大

>>244
修習生を受け入れる側からすると「１回あたりの合格者数を減らしてそのかわり三振を廃止して
十分に法律知識が身についてから修習に来てもらう」というのは意味のある発想。

「新司法の合格者数削減＋修習期間延長＋三振廃止」という"案"は実在するみたいだし。

未収の相当部分が三振するんじゃないかな。
暴徒化するかも。

現行べテ情報操作に必死すぎｗ

今は現行合格者のレベルも最悪らしい。丙案時代の若手の方がマシらしい。
研修所教官の話。

俺は、新司法試験合格者にも、修習を1年半のまま据え置いてもらいたいんだけど。

>>254
しかし、それではプロセス教育を支柱とするロー制度は何なのかということになってしまう。

>ロー制度は何なのかということになってしまう

つ[文部科学省の権益保持の道具／ロー教員の受け皿／学生からの搾取／見返りとしての新司法試験受験資格付与]

>>259
将来的にはロー制度廃止になるよ。いきなり廃止するわけにはいかないから
当面は折衷策でなんとかやってくしかない。

>>254
もともと、何回掛かって合格しようが関係ないんだって。
要は修習の成績（高いほどよい）と人物評価（常識人であればいい）しか見ないそうな。

＞将来的にはロー制度廃止になるよ

廃止までいかなくても、骨抜きになるだろうね。
自然淘汰はあると思う。

＞もともと、何回掛かって合格しようが関係ないんだって。

受験回数が問題だったら、旧試験ヴェテなど無能の証明みたいなもんだな。

三振制度廃止が、法律の知識が身についてもらってからって・・・
法科大学院では何やってんだ？

>>261　ロー制度は廃止されないよ。ただ、予備試験制度によって事実上骨抜きにされるだろうな。

初のロー廃校はいつ頃になりそう？

だれか刑事事件起こさねーかな

しかし、無駄なハコモノを日本全国に作ったものだべ。
国は全部でいくら出してんだ？

ロー関係者が泣きっ面かくの楽しみにしてればいいだろ。

>>264
現実問題として、４１歳任検や３９歳任官がいるから。

来年２２００人ヤッたら法曹界は終わりだな。
一回増やしたら減らすのは凄い抵抗があるからな。

>>270　どういう立場からの発言？

>>269
箱モノは他学部に転用できるから損害は少ないよ。
ただ雇った教員の再雇用の問題がある。

＞＞270
それはロー卒の俺も楽しみｗ

>>274
　それこそ　「自己責任」　の話だわなｗ
　学校側（学校法人、独立行政法人）、個々の教員、ともにね。

教員なんて無問題

法律家が食べていけるか考えること自体間違ってるから
ﾊﾞｲぴろし

ローが半分くらい潰れれば八割合格位に
なってちょうどいいんでない？

>>277　でも、ピロシは高給取り。人には霞を食え、成仏しろって言ってるけどｗｗ

>>274
他に転身するといっても、並みのレベルの教員じゃ、予備校の講師としても使い物にならず、
もちろん、研究者としても使い物にならず・・・

>>278
いや、予備試験が始まる

マスコミが煽り出してからだろうな本番は。
燃料満載だから火ついたらあっというまに崩壊するよ。

新司法試験で東大ロー壊滅→東大の権威を守れ！と学界、官界、法曹界、政界の東大ＯＢがふぁびょる→ロー制度廃止

318 ：氏名黙秘 ：2006/08/15(火) 00:16:13 ID:???
編隊とかいうお笑いコンビの香具師も受験したってブログに書いてたけどな。
こんな奴より下だったら笑えないぜ。


319 ：氏名黙秘 ：2006/08/15(火) 00:29:48 ID:???
>>318
芸人に負けていられませんよね。
もっとも、クリームシチューの丸い方や辰巳琢郎やラサール石井とか菊川怜が参戦してきた場合
負ける虞がある。


320 ：氏名黙秘 ：2006/08/15(火) 00:33:18 ID:???
小林恵美ってアイドルも
法科大学院行って弁護士になりたい！とか抜かしてたから
適性ぐらい受けてるかもわからんね。
和田あたりは話題作りで合格させそうだし。


ほれみろ。多様な人材は確保できた、ローの理念は達成された。

菊川怜って。。。帰国子女枠で東大はいったんだろ？
あ、同じザル試験でいいのかｗ

東大生で、東大ローは負け組みじゃないの？

加藤紘一の家が燃えたそうです
現場には怪しい男がいたとかいないとか
○藤●ニのほうも、時間のもｒｙ

>>282
だな。
楽しみで仕方がないｗ

>>285
桜蔭から理一に試験を受けて入ったよ。

菊川は慶応医受かってるのにけった。
おまいらとは頭の構造が違う。
残念

>>287
ｗ

>>279

ギロチンに（以下ry

>>285　高田万由子とかと勘違いしてないか？

>>290

慶応医学部?俺は北海道大だよ。俺のほうが下だろ。

>>294　ﾜﾛﾀ

工事の家ってどこ？

>>283
東大ローは別に気にしてないでしょ。
旧狙いと旧抜けが多いから２軍で戦ってるようなもんだし。

医学部避けるやついたな
センター化け学満点とか言ってた知人、
医学部は受けなかったとか

中本工事の家なら近くにある

お前ら、早く寝ろ。

>>297

２軍について、成仏納得してるの？

>>298
どうしても血が駄目な香具師がいるから。

でも法曹も死体解剖とかに立ち会う機会あるんだよな(ｗ

>>300　まだ23時台だぞ。どんなお子様だよｗｗ

慶応は新試験ぶっちぎりのようだけど
何を狙ってるんだろう？

>>300
この後BBCのドラマがあるからそれ見たら寝る。

来年も落ちるぞ

>>305　おぉ、　「二人の天才」　の第２話ね。　忘れてた。　サンクス

>>302
死体の解剖では新たに血が飛び散ることは少ない。
ただ状態が悪いと臭いが酷いが・・・。

>>304

慶応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大の図式を狙っている。
現状

経済学部　　慶応＞＞＞東大
医学部　　　慶応＞＞＞東大
法学部　　　慶応＞＞＞東大（これが今の目標）

>>309
法学部とローは別だろう

>>308
医者でも「生きた人間を扱うのはどうしてもいや」という人が一定割合いるので
病理や法医の人材が確保できるらしい。

■慶応法学部の悲しい過去を語る■
http://natto.2ch.net/joke/kako/980/980522670.html
■慶応法学部の悲しい過去を語る vol２■
http://natto.2ch.net/joke/kako/981/981728738.html
復活！■慶応法学部の悲しい過去を語る■
http://natto.2ch.net/joke/kako/1002/10026/1002642566.html
■1985年、慶応法学部卒OBです■
http://natto.2ch.net/joke/kako/998/998056850.html

>>309
いまんとこどれも東大圧勝だろ。
３０年以上前東大経済学部が○系全盛だったころは見ようによっては慶応が上だっただろうけど。
今は東大も経済学部がまともになったので唯一の慶応の強みも色あせてしまった。

>>304
さあな。慶應なんか出たってＰＪ出世見込みなし。
渉外はここ数年採用増えてきたけど、引っ張るＰがいないから結局兵隊要員。
まあキャリア官僚増やすの力入れてるから法曹もその一環で変な野望でももってんだろ。

現行は来年から０でもいいんじゃない。中途半端に残すから、問題になる

法テラスwﾃﾗﾜﾛｽwwﾜﾛｽwww[日本司法支援センター]
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1155652420/

東大ロー惨敗は慶應は合格発表に向けて事前にマスコミに根回ししてそうだな。

429 ：氏名黙秘 ：02/01/06 03:24
上智が偏差値が上がったのは学生運動のせいだよ。
学生運動が盛んな頃上智はキリスト教の学校だから
学生運動が全然なかったそうだ。だから多くの企業が
上智にはアブナイのが少ないってことで上智生を多くとるように
なった。その結果今の地位になった。
上智出身の井上ひさしがそう書いてたよ。昔は日大生
に笑われるような学校だったそうだけど。

430 ：氏名黙秘 ：02/01/06 03:28
>>429
まさに謎学の旅。

で、それがロー制度廃止の伏線になる。

432 ：氏名黙秘 ：02/01/06 21:37
>>429
＞昔は日大生に笑われるような学校だったそうだけど。

たしかにあの世代はみんなそうだよね。
だもんでうちの役員も採用に関しては上智は及び腰何だよね、というか
今ひとつ信用してない。

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433 ：氏名黙秘 ：02/01/06 22:10
上智は大戦中に軍に盾突いて学生を戦争に送らなかったから、
国や他大から目の仇にされて一時は学生が少なすぎて廃校寸前だったらしい。
国からの資金援助も切られて、ドイツのイエズス会からの送金だけで
なんとかやりくりして終戦後に躍進。

基本的に上智大生には愛校心とか仲間意識は皆無で、
学生運動も見たことないな。応援団も都市伝説級に存在感ないし（ｗ

434 ：氏名黙秘 ：02/01/06 23:13
上智の土地は戦前法大の物だったが、gakuto出陣の際に沢山の兵を出したとかの
理由でGHQに取り上げられ、上智にただでくれてやったらしい。
だから、法大に比べてあんなにでかいのか？

>>315
そうだな。

それで新司法試験をずっと１０００人にすれば、
かろうじて合格者の質を維持することができる。

万事解決。

冷戦時代にはカトリックはＣＩＡと密接に協力して反共活動やってたんだよ。
四谷に文化放送とかあるけど、あれは昔は右翼ラジオ局だった。

学校の毀誉褒貶っておもしろいな
遠藤周作の頃の灘もじみな学校だったそうで、
どういうわけか今はああなってる。
開成の躍進もどういう事情だろうか

くわしいな。とても２０代の若者とは思えない博識だ。

文化放送といえば明日はまことデー
ちなみに四谷は引き払って浜松町に局舎移した

７０台の科挙受験生だよ(ｗ

>>325
灘は神戸一中の開成は府立一中の滑り止め校だったけど、
戦前からそれなりに有名な進学校だよ。
遠藤周作は灘の落ちこぼれだから過剰に昔の灘をけなしている。

俺は灘高に落ちた経験があるよ

329なるほどー

>>329
あの時代って（地区）１番以外はその他大勢って感覚らしい。
１番同士が上の学校への競争相手だから。

学力底上げ業がなかったからなあ
みながた熊楠みたいなのが独走

>>330
恥ずかしいな