「ﾛｰ卒は採らない」はやはりｳｿでしたね
旧試とともに朽ち果てて氏ね＞いつまでも性懲りもなく荒らしてるお前
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かわいそうに
内定ゲット！
東大ローとかだけだろ
>>1
KWSK
KWSK
>>1
詳しく！
詳しく！
不等号なのに対比になっていない件
誰か>>1に「＞」の使い方教えてやれ
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
>>10
一年ぶりくらいに見たｗ
一年ぶりくらいに見たｗ
法科大学院入試に素直にチャレンジした俺って本当に潔かったと思う。
自分を褒めてあげたい。
自分を褒めてあげたい。
東大卒の２割がニートttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1223646/detail
東大学生部の調べによると、平成15年度学部卒業者3416人のうち、就職した人はわずか27．9％にすぎなかった。
就職希望者のうち99．9％は就職できたが、院進学者や公務員試験・司法試験浪人を除いても、
669人は就職も進学も受験勉強もしていないという結果が出ている。これは卒業生全体の２割にも上る数字だ。
東大卒業生の２割はどこに消えてしまったのか。ただし、これらのうち大学に就職報告しなかった学生も含まれ、統計上は「その他」という分類になる。
学部卒業生過半数が進学する修士課程の状況は、修了者2711人のうち半数が就職、４割は博士に進学、留学を除く8．4％の229人がここでも「その他」。
博士になると、就職希望者のうち13％は就職できないだけでなく、修了者の47．1％の722人が研究者にもなれず「その他」。
内閣府と厚労省で定義が違う「ニート」であるが、東大に合格しながら、学部卒業者の２割が進学や就職せず、
ニートになってしまうことは社会に優秀な人材を輩出するはずの大学としては失格だ。なぜこのような事態を招く結果になったのか。
実は、東大は就職部という組織が存在しない。今までの就活は学生個人の努力によって支えられた。もちろん、企業側の採用が
良かった時も、教授推薦が幅を利かせていた時代もあった。しかし、現在は大学名を聞かない採用も増えており、失敗する学生も多い。
さらに、東大は研究機関として、COEプログラムの獲得数からも確固たる地位を持っており、優秀な学生には研究者になって欲しいという
教官の要望が大勢を占めていることも、就活支援を進めない要因だ。そのため、指導教官に隠れて就活したり、論文執筆のために就活の
時間を作ることができない学生はいくらでもいる。しかし、指導教官を師事し続け、研究者を目指すべく博士まで進んだところで、
アカポスには空きがないのが現状だ。このような東大の歴史と教官のエゴから形成された環境に、
優秀な学生たちが犠牲になっている。まさかニートになるために必死に受験勉強して、東大を目指したわけであるまい。
社会から優秀な人材を集めるだけ集めておいて、放置している東大には、社会に優秀な人材を輩出する機能が求められている。
東大学生部の調べによると、平成15年度学部卒業者3416人のうち、就職した人はわずか27．9％にすぎなかった。
就職希望者のうち99．9％は就職できたが、院進学者や公務員試験・司法試験浪人を除いても、
669人は就職も進学も受験勉強もしていないという結果が出ている。これは卒業生全体の２割にも上る数字だ。
東大卒業生の２割はどこに消えてしまったのか。ただし、これらのうち大学に就職報告しなかった学生も含まれ、統計上は「その他」という分類になる。
学部卒業生過半数が進学する修士課程の状況は、修了者2711人のうち半数が就職、４割は博士に進学、留学を除く8．4％の229人がここでも「その他」。
博士になると、就職希望者のうち13％は就職できないだけでなく、修了者の47．1％の722人が研究者にもなれず「その他」。
内閣府と厚労省で定義が違う「ニート」であるが、東大に合格しながら、学部卒業者の２割が進学や就職せず、
ニートになってしまうことは社会に優秀な人材を輩出するはずの大学としては失格だ。なぜこのような事態を招く結果になったのか。
実は、東大は就職部という組織が存在しない。今までの就活は学生個人の努力によって支えられた。もちろん、企業側の採用が
良かった時も、教授推薦が幅を利かせていた時代もあった。しかし、現在は大学名を聞かない採用も増えており、失敗する学生も多い。
さらに、東大は研究機関として、COEプログラムの獲得数からも確固たる地位を持っており、優秀な学生には研究者になって欲しいという
教官の要望が大勢を占めていることも、就活支援を進めない要因だ。そのため、指導教官に隠れて就活したり、論文執筆のために就活の
時間を作ることができない学生はいくらでもいる。しかし、指導教官を師事し続け、研究者を目指すべく博士まで進んだところで、
アカポスには空きがないのが現状だ。このような東大の歴史と教官のエゴから形成された環境に、
優秀な学生たちが犠牲になっている。まさかニートになるために必死に受験勉強して、東大を目指したわけであるまい。
社会から優秀な人材を集めるだけ集めておいて、放置している東大には、社会に優秀な人材を輩出する機能が求められている。
おれみたいなのが２割もいるのか…
世も末だな
世も末だな
つか、どっちかというと理系の話だろ、コレ。
まぁ、おれみたいなポジティブシンキングなニートベテじゃないと、この厳しい時代を生き残っていけないだろうな
上位ローからバシバシとってんじゃん
むしろ採りすぎだろ
むしろ採りすぎだろ
まんまんみてちんちんおっき
上位ローの成績上位者かつ若手だけだろ。
上位ロー ∩ 成績上位 ∩ 若手 ∩ 語学堪能
なら、就職は心配に及ばない。
しかし、ロー生の96％くらいはこれにあてはまらないのだよ。
なら、就職は心配に及ばない。
しかし、ロー生の96％くらいはこれにあてはまらないのだよ。
現行でも受かるような人材じゃないと採用されないってこと。まあ当たり前。
高齢（２８～）修習生は今後超不利だろうな。
任官も任検も大手も。
任官も任検も大手も。
まあ、
□上位ロー（慶應以上）
□ロー内の成績上位20％以内
□卒業時25歳以下
□就職偏差値68以上の職歴
□ＴＯＥＩC950～
□紳士択一上位5％以内
のうち、3-4個満たせば就職は出来るんじゃねえの。
□上位ロー（慶應以上）
□ロー内の成績上位20％以内
□卒業時25歳以下
□就職偏差値68以上の職歴
□ＴＯＥＩC950～
□紳士択一上位5％以内
のうち、3-4個満たせば就職は出来るんじゃねえの。
□下位ロー
□ロー内の成績下位20％以内
□卒業時35歳以上
□就職偏差値55以下の職歴
□ＴＯＥＩC未受験・英検3級
□紳士択一平均程度
こんな連中も一期には結構いるんだろうな
□ロー内の成績下位20％以内
□卒業時35歳以上
□就職偏差値55以下の職歴
□ＴＯＥＩC未受験・英検3級
□紳士択一平均程度
こんな連中も一期には結構いるんだろうな
ロー卒を採るような余裕のある事務所なんてねえよ。。
事務所の名誉あるもんな。
採用する側は旧試験で努力してきたヤツばかりだから、当たり前だがね。
ロー制度不評の先入観なんて簡単に変えられる物ではないよ
ボス弁ら年配者には・・
事務所の名誉あるもんな。
採用する側は旧試験で努力してきたヤツばかりだから、当たり前だがね。
ロー制度不評の先入観なんて簡単に変えられる物ではないよ
ボス弁ら年配者には・・
バカベテが来た
【ロー卒・就職可能性テスト】
□上位ロー（慶應以上） +2
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 or 就職偏差値68以上の職歴 +2
□ＴＯＥＩC950～ +1
□紳士択一上位5％以内 +2
□親が弁護士 +2
■下位ロー -2
■卒業時40歳以上 -2
■卒業時30歳以上 -1
■ブサイク・ブス -1
あなたは何点でしたか？
8点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
□上位ロー（慶應以上） +2
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 or 就職偏差値68以上の職歴 +2
□ＴＯＥＩC950～ +1
□紳士択一上位5％以内 +2
□親が弁護士 +2
■下位ロー -2
■卒業時40歳以上 -2
■卒業時30歳以上 -1
■ブサイク・ブス -1
あなたは何点でしたか？
8点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
>>29
俺がバカならお前は虫けら以下だ
俺がバカならお前は虫けら以下だ
【ロー卒・就職可能性テスト】
□上位ロー（慶應以上） +2
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 or 就職偏差値68以上の職歴 +2
□ＴＯＥＩC950～ +1
□紳士択一上位5％以内 +2
□親が弁護士 +2
□学部が東大 +0.5
□イケメン・美人・体育会 +0.5
■下位ロー -3
■卒業時40歳以上 -2
■卒業時30歳以上 -1
■ブサイク・ブス -1
■学部がマーチ未満 -1
あなたは何点でしたか？
8点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
>>32
体育会ってランク高いの？体育会って酒、女、汗臭い、バカってイメージしかないんだけど？
体育会ってランク高いの？体育会って酒、女、汗臭い、バカってイメージしかないんだけど？
体力があって従順だからな。
財務･通産とかの上位官庁でも東大の体育会出身は優遇されるからな。
他の要素が一緒だったらそっちの方が有利だろ。
他の要素が一緒だったらそっちの方が有利だろ。
>>28
近いうちにロー卒しかいなくなるんだぞ。
近いうちにロー卒しかいなくなるんだぞ。
■ロー内の成績平均以下 -10
■東大・京大ロー以外 -10
0以下はアウト。
こんなもんだろ現実は。
■東大・京大ロー以外 -10
0以下はアウト。
こんなもんだろ現実は。
北海学園大学出身ですが大丈夫ですかね？
バカの不毛話になってきた。
またベテ・バカテ論争や学歴論争が延々と繰り返されるだけか。
またベテ・バカテ論争や学歴論争が延々と繰り返されるだけか。
もともと不毛なスレで何をおっしゃいますやら
ちなみに私は>>39の基準で減点ゼロなんで。
おまえら うるせー
【ロー卒・就職可能性テスト】
□東大ロー +5
□京大ロー +3
□一橋・慶應ロー +2
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 +3
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上） +2
□ＴＯＥＩC950～ +2
□紳士択一上位5％以内 +3
□親が弁護士 +2
□学部が東大 +1
□イケメン・美人・体育会 +1
■最下位ロー -8
■下位ロー -4
■中位ロー -2
■卒業時40歳以上 -3
■卒業時30歳以上 -2
■ブサイク・ブス -1
■学部がマーチ未満 -3
あなたは何点でしたか？
10点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
□東大ロー +5
□京大ロー +3
□一橋・慶應ロー +2
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 +3
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上） +2
□ＴＯＥＩC950～ +2
□紳士択一上位5％以内 +3
□親が弁護士 +2
□学部が東大 +1
□イケメン・美人・体育会 +1
■最下位ロー -8
■下位ロー -4
■中位ロー -2
■卒業時40歳以上 -3
■卒業時30歳以上 -2
■ブサイク・ブス -1
■学部がマーチ未満 -3
あなたは何点でしたか？
10点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
【ロー卒・就職可能性テスト】
□東大ロー +5
□京大ロー +3
□一橋・慶應ロー +2
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 +3
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上） +2
□ＴＯＥＩC950～ +2
□紳士択一上位5％以内 +3
□親が弁護士 +2
□学部が東大 +1
□イケメン・美人・体育会 +1
■最下位ロー -8
■下位ロー -4
■中位ロー -2
■卒業時40歳以上 -3
■卒業時30歳以上 -2
■ブサイク・ブス -1
■学部がマーチ未満 -3
■ロー内成績下位20-50％ -2
■ロー内成績下位20％以内 -5
あなたは何点でしたか？
10点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
□東大ロー +5
□京大ロー +3
□一橋・慶應ロー +2
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 +3
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上） +2
□ＴＯＥＩC950～ +2
□紳士択一上位5％以内 +3
□親が弁護士 +2
□学部が東大 +1
□イケメン・美人・体育会 +1
■最下位ロー -8
■下位ロー -4
■中位ロー -2
■卒業時40歳以上 -3
■卒業時30歳以上 -2
■ブサイク・ブス -1
■学部がマーチ未満 -3
■ロー内成績下位20-50％ -2
■ロー内成績下位20％以内 -5
あなたは何点でしたか？
10点以上なら、就職は安泰。
5点以上なら、なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
こんな糞スレ見てる暇あったら判例百選でも見てるほうがましです
>>37
乗りは分かるけど体力は・・・・。１６０ｃｍ ４８ｋｇの２５歳の女でもやれてるんだから大丈夫じゃまいか？
乗りは分かるけど体力は・・・・。１６０ｃｍ ４８ｋｇの２５歳の女でもやれてるんだから大丈夫じゃまいか？
>>48
こんな糞スレへようこそ！
こんな糞スレへようこそ！
ああ、俺4点だ。
□一橋・慶應ロー +2
□早稲田・中央・宮廷ロー
ここからして慶応ロー生だろｗ
□早稲田・中央・宮廷ロー
ここからして慶応ロー生だろｗ
慶応ローの子は実にばかだなぁｗｗ
□一橋・慶應ロー +2 +2
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
>>55
あんまり書くと特定されるんでアレなんだが、
ロー内成績はそこまで見られてない感じがする。
下２割の方はともかく、下半分だから減点って感じではない。
ローによっては成績証明にきちんとは順位付かないんで、
真ん中±１割ぐらいのラインの人は判別が付かなかったりするし。
あんまり書くと特定されるんでアレなんだが、
ロー内成績はそこまで見られてない感じがする。
下２割の方はともかく、下半分だから減点って感じではない。
ローによっては成績証明にきちんとは順位付かないんで、
真ん中±１割ぐらいのラインの人は判別が付かなかったりするし。
58 ：>>57を受けて訂正：2006/08/09(水) 21:13:05 ID:???
【ロー卒・就職可能性テスト】
□東大ロー +5
□京大ロー +3
□一橋・慶應ロー +2
□早稲田・中央・宮廷ロー +1
□ロー内の成績上位20％以内 +1
□卒業時25歳以下 +5
□就職偏差値68以上の職歴（3年以上） +2
□ＴＯＥＩC950～ +2
□紳士択一上位5％以内 +3
□親が弁護士 +2
□学部が東大 +1
□イケメン・美人・体育会 +1
■最下位ロー -8
■下位ロー -4
■中位ロー -2
■卒業時40歳以上 -3
■卒業時30歳以上 -2
■学部がマーチ未満 -3
■ロー内成績下位20％以内 -3
あなたは何点でしたか？
15点以上なら、どこでも行けます。
10点以上なら、まずは安泰。
5点以上なら、多分なんとかなるでしょう。
3点未満なら、黄色信号。
0を切るようだったら、他の進路を考えたほうが無難です。
□親が弁護士 ってのはあんま関係ない
親のとこで働くならそもそも数値化して他の要素と総計する必要ないし
まぁ法曹の子供っていうと毛並みよさげでリーマンの子供よりはそれだけでデキがよく見えるっちゃみえるが…
親のとこで働くならそもそも数値化して他の要素と総計する必要ないし
まぁ法曹の子供っていうと毛並みよさげでリーマンの子供よりはそれだけでデキがよく見えるっちゃみえるが…
京大ロー卒で関東で就職考えてる人ってどのくらいいるんですか？
ロー卒からガンガン採ってるじゃねえかよ！
どうなってんだよ！
どうなってんだよ！
ロー卒は素性が割れてるから採りやすいんだよ
合格前に内定なんか旧試では考えにくいだろ
でもそれをさっ引いても、ロー卒はそれほどには採られていないと思うよ
ただ、「ロー卒は採らない」とかほざいてた奴は今頃悔し泣きしてるだろうがなｗ
合格前に内定なんか旧試では考えにくいだろ
でもそれをさっ引いても、ロー卒はそれほどには採られていないと思うよ
ただ、「ロー卒は採らない」とかほざいてた奴は今頃悔し泣きしてるだろうがなｗ
????
なんで悔し泣き？
今でも大抵の実務家はロー生を敬遠してるよ？
なんで悔し泣き？
今でも大抵の実務家はロー生を敬遠してるよ？
>>63
下位ローでの体験談乙
下位ローでの体験談乙
>>64
ワロタ。下位でバカだから敬遠されてるんだね。
ワロタ。下位でバカだから敬遠されてるんだね。
ロー生って64みたいなのばかり？
救いようがないんですけど…
救いようがないんですけど…
森濱田から青田買いするためローに出向している人たちリスト
【実力】森・濱田松本法律事務所【最強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153931781/5-6
【実力】森・濱田松本法律事務所【最強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153931781/5-6
ロー生でも上澄みに相当する人材はどこも欲しがっていると思う。
任官されないようにってのはあるんじゃない？
結局人数増えても裁判所・検察庁が採る人数は大して変わらない訳で、出来損ないの受け皿になるのは弁護士業界だからさ。
結局人数増えても裁判所・検察庁が採る人数は大して変わらない訳で、出来損ないの受け皿になるのは弁護士業界だからさ。
70 ：氏名黙秘：2006/08/10(木) 15:53:09 ID:KY2Of/KS
こんな捏造スレまで立てて必死な一期(笑)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
>>66
64は和田ロー生詐称の下位ロー崩壊厨
64は和田ロー生詐称の下位ロー崩壊厨
この国は実力主義ですから。
能力がある人間をどこでも欲しがる、それだけ。
能力がある人間をどこでも欲しがる、それだけ。
下位ローはつぶれるみたいよ
そのとおりで＞実力主義
そのとおりで＞実力主義
べてこは関係ねーだろ
ババア受験生スレに篭ってろ
ババア受験生スレに篭ってろ
下位ローはつぶれるみたいよ
灯台兄弟は門前払い続出みたいよ
上位ローは普通に内定でまくってるよ
漏れは成績下位だからでてないが・・・OITL
漏れは成績下位だからでてないが・・・OITL
内定がでてるとか言われてもねぇ。
何か裏付となるキチンとした根拠でも示して貰わないと、
容易には信じられないです。
単なる主観的な噂（若しくは願望？）の域を出ていないでしょう。
いまだ試験結果発表もされておらず、修習すら始まっていないのですから
疑われても仕方がありませんよ。
>>80
そりゃ上位ロー上位層に一人の友達もいないあんたのリアル生活が貧困すぎるんだ。ｗ
そりゃ上位ロー上位層に一人の友達もいないあんたのリアル生活が貧困すぎるんだ。ｗ
内定の書類でもアップしろというわけ？
アホじゃないのｗ
アホじゃないのｗ
上位ローからはとるだと思うけど
予測の範囲内だからいいよ
内定出たって言ってる人の目的ってなんなんだろね。
みんなが焦るとでも思ってるのかな。
今の時点じゃ焦りようがない。
みんなが焦るとでも思ってるのかな。
今の時点じゃ焦りようがない。
渉外なんてもう殆ど終戦だよ
サマクラで大半内定決まっちゃってるし。
何で現実から目をそらすわけ？
【NOT抜駆け】大手・外資系事務所８【協定破棄】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153064774/
サマクラで大半内定決まっちゃってるし。
何で現実から目をそらすわけ？
【NOT抜駆け】大手・外資系事務所８【協定破棄】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153064774/
>>82
だからさ、そういう友達がいれば
だからさ、そういう友達がいれば
卒業時28歳じゃ中堅でも渉外は無理？慶應、英語、中国語OKですが。
東京の大型事務所はもうだいたい内定出揃い初めてる。
後は合格発表後に欠けた部分を穴埋め。
大阪の大型事務所は軒並み合格発表後に動くみたい（これはあやふや）。
内定といっても唾付けておくみたいなものだけど。
後は合格発表後に欠けた部分を穴埋め。
大阪の大型事務所は軒並み合格発表後に動くみたい（これはあやふや）。
内定といっても唾付けておくみたいなものだけど。
つ～かさ僕は和田なんだが、旧試験時代の戦友で１期の上位にいった椰子達
（東大・KOなど）からは、内定続出なんて声は聞こえてこないよ。マジレスすると。
なかには内定がでてるのかも知れないけど、まだほんとに少数だとおもうよ。
それに決まるとしても、>>80がいうとおりで、まだ先の話でしょいくらなんでも。
あと、、、これ書いたらまたバッシングの嵐になるかも知れないが、ロー卒を
とりたいっていう事務所はやはり少ないらしいです渉外以外は。だってうちの実務家
teacherでそうおっしゃってた方がいるからwwwww
やっぱ新司法試験の内容じたいは評価するものの、ロー教育や高合格率に疑念を
もってるんじゃないかな？？？？？？？
それに1500人もいる旧60期とモロぶつかるでしょ？就職が。
そんでもって修習が先に始まる旧60期の採用のほうが早いでしょ、、どうしたって。
だから旧組を採用した事務所は新は採らないだろうし。 新１対象にした求人は少ない
だろうと冒頭の戦友は言ってたよ。。。。でもまだ新１期対象にリクルートしてる事務所自体
がごく少ないから（水面下非公式も含め）、新１期連中は動きたくても動けないのが現実らしい。
大変だとおもうよ。。ロー卒の就職は。僕も不安だもん正直言って。
（東大・KOなど）からは、内定続出なんて声は聞こえてこないよ。マジレスすると。
なかには内定がでてるのかも知れないけど、まだほんとに少数だとおもうよ。
それに決まるとしても、>>80がいうとおりで、まだ先の話でしょいくらなんでも。
あと、、、これ書いたらまたバッシングの嵐になるかも知れないが、ロー卒を
とりたいっていう事務所はやはり少ないらしいです渉外以外は。だってうちの実務家
teacherでそうおっしゃってた方がいるからwwwww
やっぱ新司法試験の内容じたいは評価するものの、ロー教育や高合格率に疑念を
もってるんじゃないかな？？？？？？？
それに1500人もいる旧60期とモロぶつかるでしょ？就職が。
そんでもって修習が先に始まる旧60期の採用のほうが早いでしょ、、どうしたって。
だから旧組を採用した事務所は新は採らないだろうし。 新１対象にした求人は少ない
だろうと冒頭の戦友は言ってたよ。。。。でもまだ新１期対象にリクルートしてる事務所自体
がごく少ないから（水面下非公式も含め）、新１期連中は動きたくても動けないのが現実らしい。
大変だとおもうよ。。ロー卒の就職は。僕も不安だもん正直言って。
和田じゃ無理だよ
>>92 よく嫁 灯台 KO mo onaji dato itterudaro bakadane omaewa
正確に言えば、
ロー卒は採らないということもない。
ロー卒は採らないということもない。
>>91私は３期です。１期の人達が大量に職にあぶれ、
進路未定になると、２期→３期----へとドミノ式に悪影響が波及すると思います。
怖いです。やはり弁護士の先生方はロー制度をよく思っていないのでしょうか？
進路未定になると、２期→３期----へとドミノ式に悪影響が波及すると思います。
怖いです。やはり弁護士の先生方はロー制度をよく思っていないのでしょうか？
３期にもなると旧の合格者がいなくなるから、楽じゃん。
旧の合格者がいなくなれば新合格者同士で勝負となるから今回のような問題は起きないね
新60期だけの特有の問題かと思うが
新60期だけの特有の問題かと思うが
>>96
ロー卒の連中の実力は未知数。
旧試験と同程度にあるかがかなり不安。
１期を採らなくても旧６０を採れば間に合う。
２期は旧６１の５００人を採ればいいし、採れなければ様子見。
３期はロー卒の評価もそれなりに出てくるだろうから、試しに採ってみるところが出てきたり。
よく思ってないというより、よくわからない。
街弁は無理に採らない。
人手の必要な大手は採らざるを得ないから採る。
こんな感じだろう。
ロー卒の連中の実力は未知数。
旧試験と同程度にあるかがかなり不安。
１期を採らなくても旧６０を採れば間に合う。
２期は旧６１の５００人を採ればいいし、採れなければ様子見。
３期はロー卒の評価もそれなりに出てくるだろうから、試しに採ってみるところが出てきたり。
よく思ってないというより、よくわからない。
街弁は無理に採らない。
人手の必要な大手は採らざるを得ないから採る。
こんな感じだろう。
>>96
そりゃそうだよwwwwww
雇うほうの偉い先生方は大昔の400、500人時代の臼歯合格者だよ。
実力者ひしめく大変な時代に努力して勝ち進んで法曹になったんだ。
彼らからみれば、旧試験にパスできず、敗退してローにすすみ
そのうえ合格率５割の試験（？？）をとおった人間など評価するわけがないでしょwww
採用側に身を置いて考えれば、すぐ理解できることでしょ。
一行開けはバカの印、まで読んだ。
>>100 うん。そう言われればそうだ。返す言葉も無いな。たしかに1970年代～1980年代、
旧に合格された方々からすれば、我らロー生は馬鹿に見えて仕方がなかろう。
だから ｢能力的に大丈夫か？無理に雇わないで数年様子をみよう｣って話になるんだな。
旧に合格された方々からすれば、我らロー生は馬鹿に見えて仕方がなかろう。
だから ｢能力的に大丈夫か？無理に雇わないで数年様子をみよう｣って話になるんだな。
合格率五割が…とか言ってる香具師は、
新司法では合格順位が出ること知らないのかな？
新司法では合格順位が出ること知らないのかな？
あまり司法試験に関係ない実務科目やエクスターンシップとって
実務家教員とコネ作ってきたのがこれから効いてくる。
実務家教員とコネ作ってきたのがこれから効いてくる。
経営者って、そんなプライドやポリシーみたいなもので採用しないと思うけどな。
数年後はロー卒しかいなくなるんだよ。
数年後はロー卒しかいなくなるんだよ。
>>103 それにだ合格順位がでるということのマイナス面を考えたことは
あるか？？馬鹿だからそこまで頭回んないか？？www
つまりこんごは試験に受かればいいってもんじゃない。
人数が多いんだから、上位で新司法に受からんと
条件のよいとこへは就職できないということになる。
なんでもそうだが、物事いい事ばかりじゃない。
>>108
合格順位が出る前に青田買いが進んでいる。
合格順位が出る前に青田買いが進んでいる。
>>109
半分以上捨てるつもりで買ってるからなぁ。
半分以上捨てるつもりで買ってるからなぁ。
法律事務所の弁護士は株式会社のサラリーマンと違って終身雇用ではない。
ダメなヤツはクビにすればいいだけの話だから採用時にリーマンの採用ほどは厳選しない。
大手事務所では採用して見て仕事できるヤツがパートナーになり，
ダメなヤツはクビになる。
ロー卒でもひとまずスペックだけで選考して，入って使えなかったら捨てるという考えだよ。
弁護士の就職をリーマンの就職と同じように考えちゃいけない。
ダメなヤツはクビにすればいいだけの話だから採用時にリーマンの採用ほどは厳選しない。
大手事務所では採用して見て仕事できるヤツがパートナーになり，
ダメなヤツはクビになる。
ロー卒でもひとまずスペックだけで選考して，入って使えなかったら捨てるという考えだよ。
弁護士の就職をリーマンの就職と同じように考えちゃいけない。
今年はまだ合格率５割っていうのがあるから、
今の時点で青田買いやってるが、落ちる人はそれなりに落ちるはずだ。
来年以降どうすんだろうね。さすがに合格率２割とかなると、
内定大量に出して囲い込みってのも非効率だろうし。
今の時点で青田買いやってるが、落ちる人はそれなりに落ちるはずだ。
来年以降どうすんだろうね。さすがに合格率２割とかなると、
内定大量に出して囲い込みってのも非効率だろうし。
実際に大手事務所では司法修習生になっている旧６０期と
まだ合格もしていない新６０期の採用作業が並行して進んでいる。
それに２ちゃんでは大手事務所に採用されることを任官並みに大したことのように言うが，
実際大手事務所の採用なんか大したことない。
まだ合格もしていない新６０期の採用作業が並行して進んでいる。
それに２ちゃんでは大手事務所に採用されることを任官並みに大したことのように言うが，
実際大手事務所の採用なんか大したことない。
＞旧試験時代の戦友
急死を何回も受けてたようなヴェテらんには関係ない話なわけ。
新卒か卒一まで程度。
急死を何回も受けてたようなヴェテらんには関係ない話なわけ。
新卒か卒一まで程度。
旧試にこだわるバカが釣れたようでこのスレをたてた甲斐がありました
>>118
新試験合格発表後ならプロフ重視でもいいだろうが、発表前でロー毎の合格率のデータが全くない状態でそれは採る方も危険じゃないか？
まぁ、択一の点数見て足きりされるかどうかは見れば少しは数が読めるのかもしれないけど。
今の段階で内々定出すところって大したものだと思う。
新試験合格発表後ならプロフ重視でもいいだろうが、発表前でロー毎の合格率のデータが全くない状態でそれは採る方も危険じゃないか？
まぁ、択一の点数見て足きりされるかどうかは見れば少しは数が読めるのかもしれないけど。
今の段階で内々定出すところって大したものだと思う。
まぁ、六大くらいしか内定だしてないだろうよ
それも東大京大ロー卒くらいしか
それも東大京大ロー卒くらいしか
こういうこと聞いていいのか分かりませんが、女は顔がいい方が
採用されやすいんでしょうか？
実力以上に容姿が重視されるって事はありますか？
採用されやすいんでしょうか？
実力以上に容姿が重視されるって事はありますか？
＞実力以上に容姿が重視されるって事はありますか？
というか顔も（スタイルもファッションも）実力のうち。
というか顔も（スタイルもファッションも）実力のうち。
大手渉外のパートナーだとアメリカでロー行って州の資格取ってる人が多い
ロースクールという制度に対する理解はそれなりにある
ロースクールという制度に対する理解はそれなりにある
渉外が無理な奴は、大手企業法務部に就職すると思うんだが、
ここで重要視されるのは、その会社が自分の出身大学の学部からどれくらい採用してるかということが大きいと思う。
大学名は企業側としても採用時の保険になるからな。
だからどこのローを出たかよりも、学部でどこの大学を出たかがのほうが大切だろう。ローはまだ未知のものだから。
それに受ける方としても、入る前から既にその会社に知り合いがたくさんいるほうが安心だろ？
>>122
関係ないだろ。癒し系は秘書さんだけで十分。
関係ないだろ。癒し系は秘書さんだけで十分。
>>126
慶應法→下位ローではまともな法務は無理だろうよ
慶應法→下位ローではまともな法務は無理だろうよ
>>127
関係あります。デブス採るメリットが無い。
関係あります。デブス採るメリットが無い。
職場の良好な環境
顧客へのよい印象
法曹界の浄化
顧客へのよい印象
法曹界の浄化
>>126
会社で働いたことない人でしょ？別に嫌味じゃないんだけど。
上位ロー卒であっても企業の求人なんてごく少ないと思うよ。
ほとんど無いと言ってもよい。これは断言できる。
企業は何より即戦力か否かが重要な判断材料。
資格やらは二の次三の次。ロー卒なんてのは評価さえされないだろう。
なので例えば新卒入社で5年とか10年とかの法務実務経験を有する
人材のほうが、職歴無し（旧試やってたから）ロー卒新司法合格組弁護士
より高く評価されるということ。
まあ、こう書いても世間知らずの君達には信じられないだろうけど。
さきざき仮に求人があれば企業に応募してみたら？？
不採用になる可能性が大だから。そしたら君達にも分かるよ。
企業の論理と君達の（いい年して未だ学生気分という）感覚との著しい乖離が。
会社で働いたことない人でしょ？別に嫌味じゃないんだけど。
上位ロー卒であっても企業の求人なんてごく少ないと思うよ。
ほとんど無いと言ってもよい。これは断言できる。
企業は何より即戦力か否かが重要な判断材料。
資格やらは二の次三の次。ロー卒なんてのは評価さえされないだろう。
なので例えば新卒入社で5年とか10年とかの法務実務経験を有する
人材のほうが、職歴無し（旧試やってたから）ロー卒新司法合格組弁護士
より高く評価されるということ。
まあ、こう書いても世間知らずの君達には信じられないだろうけど。
さきざき仮に求人があれば企業に応募してみたら？？
不採用になる可能性が大だから。そしたら君達にも分かるよ。
企業の論理と君達の（いい年して未だ学生気分という）感覚との著しい乖離が。
>>116そういうアンタも旧試験から敗退した負け組LOW生じゃないの？？？
もしそうじゃないとしたら、馬鹿な新卒未修かい？？？？？
いまどこ御勉強してんの？？ちょうど民法総則の94条2項類推適用あたりかね？(笑）
君は三振するだろうから全てが後でパーになるだろうけどwwwwwwwwwww
急死ベテって何故これほど粘着池沼が多いのだろうか？
精神が完全に逝かれてるとしか思えん。
精神が完全に逝かれてるとしか思えん。
こうしてる合間にもサマクラでせっせと青田買いされてるのにな。
>>136
東大ローは何人中何人採用されたの？
東大ローは何人中何人採用されたの？
どうみてもこのスレに張り付いてる一行開きヴェテのことだろｗ
敢えてずらしてレスしてるんだろうが>>137
敢えてずらしてレスしてるんだろうが>>137
>>137
この時間に民間人がこの板にいるのは不自然だよ。
この時間に民間人がこの板にいるのは不自然だよ。
民間も官庁も普通の院卒としては採用するよ。
別に優遇も冷遇もしない。
ただ普通の院卒はヴェテ経験者なんて殆どいないし
試験を受けていなくなることもほぼないので，それらはマイナス。
そうすると採用されづらい。それだけ。
あと民間も官庁も優秀なロー卒は欲しいが優秀なのはそんなところに行かない。
残り物は採用されづらい。それだけ。
別に優遇も冷遇もしない。
ただ普通の院卒はヴェテ経験者なんて殆どいないし
試験を受けていなくなることもほぼないので，それらはマイナス。
そうすると採用されづらい。それだけ。
あと民間も官庁も優秀なロー卒は欲しいが優秀なのはそんなところに行かない。
残り物は採用されづらい。それだけ。
>>140
世間的にはお盆休みだろ
世間的にはお盆休みだろ
>>132が言ってるのは別におかしなことじゃないよ。
学生でも日経の求人広告でもながめりゃ分かるだろ。
未経験者歓迎ってのは無職ヴェテ歓迎じゃないんだよ。
「他の業種やってた人でもいいですよ」ってことなんだよ。
学生でも日経の求人広告でもながめりゃ分かるだろ。
未経験者歓迎ってのは無職ヴェテ歓迎じゃないんだよ。
「他の業種やってた人でもいいですよ」ってことなんだよ。
>>133
必死になりすぎｗ
必死になりすぎｗ
>>146
文系の院は有利にはならないって当たり前のこと言ってるだけだよな。
文系の院は有利にはならないって当たり前のこと言ってるだけだよな。
>>147
自分が合格前就職戦線とは無縁だという事実に発狂寸前なんだろう。
自分が合格前就職戦線とは無縁だという事実に発狂寸前なんだろう。
>>132
たぶん書かれてる内容自体は間違いではないだろうね。ホウム部は、、営業と違ってコスト部門。予算が厳格に決まってる。人数など増やせない。
採用人数もたった１人とかだろ。それにロー卒弁護士というと、、やはり結構な年齢だからね。それで
実務を全くしらないと。
それよりは資格なしでも、企業内の仕事に精通した人を優先するということでしょ？これは知的財産部、経理や財務、総務でも同じだよ。
だから企業への就職は（法務）実務経験のあるロー卒を除いては
まず期待できないということ。だから現実には法律事務所しかないんだよね。受け皿は。
たぶん書かれてる内容自体は間違いではないだろうね。ホウム部は、、営業と違ってコスト部門。予算が厳格に決まってる。人数など増やせない。
採用人数もたった１人とかだろ。それにロー卒弁護士というと、、やはり結構な年齢だからね。それで
実務を全くしらないと。
それよりは資格なしでも、企業内の仕事に精通した人を優先するということでしょ？これは知的財産部、経理や財務、総務でも同じだよ。
だから企業への就職は（法務）実務経験のあるロー卒を除いては
まず期待できないということ。だから現実には法律事務所しかないんだよね。受け皿は。
学部新卒・ロー新卒で英語も出来て（ちょっと高いくらいの給料で）インハウス
やりたいというのなら喜んで採用するでしょ。そんな奴民間行かないというだけで。
まああれだよ，あぶれた下位ロー卒とか高齢者は弁護士事務所が無理なら
税理士登録して税理士事務所とか弁理士登録して弁理士事務所とかで最低の
給料から丁稚奉公するとか
プライドは捨てないと無理だと思うよ。
合格者の中では最も価値が無い部類だという自覚を持って。
やりたいというのなら喜んで採用するでしょ。そんな奴民間行かないというだけで。
まああれだよ，あぶれた下位ロー卒とか高齢者は弁護士事務所が無理なら
税理士登録して税理士事務所とか弁理士登録して弁理士事務所とかで最低の
給料から丁稚奉公するとか
プライドは捨てないと無理だと思うよ。
合格者の中では最も価値が無い部類だという自覚を持って。
>>151
休止だったら渉外で青田買いって言ったら在学中合格がデフォーだったらしい。
ただ紳士にシフトして合格率は１０倍近くになり、世情も変わったからどこまで水準が
緩和されたのか興味はあったんだけど、やっぱり少数派なんですね。
ありがとうございます。
休止だったら渉外で青田買いって言ったら在学中合格がデフォーだったらしい。
ただ紳士にシフトして合格率は１０倍近くになり、世情も変わったからどこまで水準が
緩和されたのか興味はあったんだけど、やっぱり少数派なんですね。
ありがとうございます。
やっぱ独立が前提なんだ
日弁連が想定してる弁護士像は一人で何でも出来る弁護士だからね。
法廷にも立つ，契約書も書く，国選もやる。弁護士会の活動もやる。ｗ
しかし財界や渉外事務所はそんなの想定してないからね。
特に財界は別に案件によって事務所変えればいいんだし。
法廷にも立つ，契約書も書く，国選もやる。弁護士会の活動もやる。ｗ
しかし財界や渉外事務所はそんなの想定してないからね。
特に財界は別に案件によって事務所変えればいいんだし。
っていうか何で渉外志望がこんなに多いんだろう。
渉外ですんなり内定が出る人なら裁判官にでもなる方がいいような気がするけど。
渉外年収だってトータルで見ればそっちの方が高いような。
まぁ大きなお世話だけどさ
渉外ですんなり内定が出る人なら裁判官にでもなる方がいいような気がするけど。
渉外年収だってトータルで見ればそっちの方が高いような。
まぁ大きなお世話だけどさ
ローのシステムや新試験（受験段階で選択科目あり）が最初から
専門分野を作る方向に動いてるからな。どうしても大き目の事務所で，
その仕事をやりたいということになるんだろうな。
専門分野を作る方向に動いてるからな。どうしても大き目の事務所で，
その仕事をやりたいということになるんだろうな。
違うね
ただの幼稚な序列意識
序列があるからその上位に行きたい
それだけ
ただの幼稚な序列意識
序列があるからその上位に行きたい
それだけ
>>161
行けない君には関係ないよ一行開きヴェテ君
行けない君には関係ないよ一行開きヴェテ君
ベテランが国際私法とか知財とか選択してるとアホじゃないかと思う。
>>163
国際法は論点少ないから別にいいんじゃん
国際法は論点少ないから別にいいんじゃん
>>153
「インハウスやりたいというのなら喜んで採用するでしょ。そんな奴民間行かないというだけで。」
だからさぁ君も分からん奴だな。企業関係は求人さえなかなか無いんだってば！それに英語云々の話だが、実はこれもあまり重要視されない。
たとえば商社や銀行の国際部の人間
がみな英語に達者かというとそうではないだろ。出来ればプラスという程度にしか過ぎない。
だから繰り返しになるけども、、企業ねリーマンの世界は
実務経験の中身（稼働年数や具体的に何をやったか？）が全て。
学部新卒ロー新卒の話だといってるのに経験が全てとか・・・分からん奴だな。
やはりただの馬鹿だったか。
やはりただの馬鹿だったか。
>>166
社会人経験ないでしょ？別に矛盾してないよ
社会人経験ないでしょ？別に矛盾してないよ
「社会人経験」ってローの説明会に行くとうだつのあがらなさそうな禿が連呼してるフレーズだよなｗ
懐かしい。
懐かしい。
>>168
一応忠告しておくと、君相当ずれてるよ。まぁいいけど
一応忠告しておくと、君相当ずれてるよ。まぁいいけど
>>166
だからさぁ君はほんと青い世間知らずだ。馬鹿にもほどがある。
学部新卒（ちなみにロー卒を企業は新卒とはそもそも看故さない。君はこの点を勘違いしてるが。）で法務部に配属される確率
はどれくらいだと思ってんの？？wwwww
文系で企業に就職するということは、イコール営業部門に配属されるということをほぼ意味するといって
も過言じゃない。
新卒入社後数年は例えばOJTとして法務や経理を経験するというケースはあるものの、
ほとんどの人間はその後営業に配属だ。
ロクに企業や世間の仕組みも分からんくせに偉そうな口叩くな！！
だからさぁ君はほんと青い世間知らずだ。馬鹿にもほどがある。
学部新卒（ちなみにロー卒を企業は新卒とはそもそも看故さない。君はこの点を勘違いしてるが。）で法務部に配属される確率
はどれくらいだと思ってんの？？wwwww
文系で企業に就職するということは、イコール営業部門に配属されるということをほぼ意味するといって
も過言じゃない。
新卒入社後数年は例えばOJTとして法務や経理を経験するというケースはあるものの、
ほとんどの人間はその後営業に配属だ。
ロクに企業や世間の仕組みも分からんくせに偉そうな口叩くな！！
何だ営業リーマンか
自分の低レベルな世界が「企業や世間の仕組み」なんだな。笑
>>173
どっちもどっち。世間知らず対切れやすい人だからいい勝負だよ。
どっちもどっち。世間知らず対切れやすい人だからいい勝負だよ。
しかし今時院生年齢で日経新聞もまともに読まない香具師もいるんだな
そりゃ普通にいるだろ。
日経の発行部数なんて300万そこそこなんだから、
むしろ読んでない人の方が多数派かもしれない。
日経の発行部数なんて300万そこそこなんだから、
むしろ読んでない人の方が多数派かもしれない。
>>170様
いろいろと教えて頂きありがとうございました。
実は私もローで知り合った実務家教員や学部時代の恩師などにあたり自分なりにいろいろ調べたところ、
ロー卒新１期は法曹界では評価が高くないようなのです。できれば旧60期から採用したい。新１期は御免蒙りたいと。
従いまして私は企業への就職を狙おうと考えていたのです。
ですが、やはり社会はそう甘くはないですね。企業の人事採用担当のいわば嗜好が良く分かりました。
それに、私のような考えをもった膨大な数のロー卒が数少ない企業求人に殺到しますからね。まず受かりませんよね。
それにしても困りましたよ。恐らく大量の失業者が新１期からは発生するように思います。
こんなんだったら高いお金払ってロースクールになんか行かなきゃ良かったですよ。
すいません思わず愚痴っちゃいました。
いろいろと教えて頂きありがとうございました。
実は私もローで知り合った実務家教員や学部時代の恩師などにあたり自分なりにいろいろ調べたところ、
ロー卒新１期は法曹界では評価が高くないようなのです。できれば旧60期から採用したい。新１期は御免蒙りたいと。
従いまして私は企業への就職を狙おうと考えていたのです。
ですが、やはり社会はそう甘くはないですね。企業の人事採用担当のいわば嗜好が良く分かりました。
それに、私のような考えをもった膨大な数のロー卒が数少ない企業求人に殺到しますからね。まず受かりませんよね。
それにしても困りましたよ。恐らく大量の失業者が新１期からは発生するように思います。
こんなんだったら高いお金払ってロースクールになんか行かなきゃ良かったですよ。
すいません思わず愚痴っちゃいました。
>>176
考えられないけどな。漏れなんか小学生の頃から読んでたけど。
ってか日経系統の雑誌や新聞を読まないでどうやって経済観念を身に着けるんだろう。
サンプロや報道特集みたいなテレビの情報だけじゃ底が知れてるだろうし
考えられないけどな。漏れなんか小学生の頃から読んでたけど。
ってか日経系統の雑誌や新聞を読まないでどうやって経済観念を身に着けるんだろう。
サンプロや報道特集みたいなテレビの情報だけじゃ底が知れてるだろうし
>>170のいうことは正しい。間違ったことは記されてはいない。
僕は12年ほど流通関係の会社にいたから（その後ローへ。おじさんです）。
企業がロー卒をそう簡単に雇うとは思えない。
仮に雇うとしても、待遇はかなり悪くなるだろう。
僕は12年ほど流通関係の会社にいたから（その後ローへ。おじさんです）。
企業がロー卒をそう簡単に雇うとは思えない。
仮に雇うとしても、待遇はかなり悪くなるだろう。
慇懃無礼な皮肉にマジレス返してるｗ
>>178
考えても考えなくても、事実ってそんなもんなわけで。
俺は本の虫みたいに色々読むの好きだけど、
読んで役立つかってことを考えていくと微妙な記事多いしね。
むしろ不易の教養って大事だなと思うんだ、最近。
考えても考えなくても、事実ってそんなもんなわけで。
俺は本の虫みたいに色々読むの好きだけど、
読んで役立つかってことを考えていくと微妙な記事多いしね。
むしろ不易の教養って大事だなと思うんだ、最近。
日経の3分の1は提灯記事。
>>182
そりゃ情報の質は本＞＞＞＞＞＞新聞なのは否定しませんよ。
でも人物、株、投資信託、業界事情、人事がまとめて載ってるのはあれくらいだから
その意味で役には立ちますよ。
＞むしろ不易の教養って大事だなと思うんだ、最近。
そうですね。読書はいいですよ。
そりゃ情報の質は本＞＞＞＞＞＞新聞なのは否定しませんよ。
でも人物、株、投資信託、業界事情、人事がまとめて載ってるのはあれくらいだから
その意味で役には立ちますよ。
＞むしろ不易の教養って大事だなと思うんだ、最近。
そうですね。読書はいいですよ。
バカしかいないな
>>185
お前だけ
お前だけ
結局殆どの人は上位学部・上位ロー・サマクラを揃えられないわけ。
それ以外の人は2chでルサンチマンに耽るしかないわけ。
それ以外の人は2chでルサンチマンに耽るしかないわけ。
アメリカの事務所なんて個別訪問申し込むときのプルダウンに
有名ロースクールが並んでてそれ以外の人は「その他」だからな。
申し込んでくるなってことだよな。
そもそも有名ロースクールには事務所のほうが説明に行くし
採用シーズンにはそのスケジュールがHPに載っている。
有名ロースクールが並んでてそれ以外の人は「その他」だからな。
申し込んでくるなってことだよな。
そもそも有名ロースクールには事務所のほうが説明に行くし
採用シーズンにはそのスケジュールがHPに載っている。
>>188 だからなんなの？？日本のお粗末ロー（上位下位両方）とたとえば
アメリカのHarvardやStanford、ChicagoのLawと比較するのは
アメリカの名門大学に失礼極まりない。
日本は上位ローたって単なる自己満足。実態はひどいもんだろ。
みな臼歯に受からず、不本意ながら進学する一種のshelterにしか過ぎない。
アメリカのHarvardやStanford、ChicagoのLawと比較するのは
アメリカの名門大学に失礼極まりない。
日本は上位ローたって単なる自己満足。実態はひどいもんだろ。
みな臼歯に受からず、不本意ながら進学する一種のshelterにしか過ぎない。
?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
うんうん、休止の方が偉いからね。みんなちゃんと分かってるよ。
シェルターだろうがなんだろうが実際に夏のバイト如きですら
上の幾つかのロー卒しかいない。ちなみに去年某地方帝大から
バイト採用されたのは2名のみだ。「どれも駄目」と吼えたところで
ラインが存在することには変わりない。
上の幾つかのロー卒しかいない。ちなみに去年某地方帝大から
バイト採用されたのは2名のみだ。「どれも駄目」と吼えたところで
ラインが存在することには変わりない。
>>188
ここは日本だ。
ここは日本だ。
「その他」のローの人たち大暴れ。
結局司法板のスレはどこでも無職ヴェテと下位ロー生がいる限りまともな会話にはならない。
恵まれてる（ようにみえる）のは上位ローの中の極一部。
ロー生なら普通にサマクラ応募して見れば自分が何とか就職できそうか分かるのに。
何で出さないの。うちのローだと1年生も結構出してたまに採用されてたよ。
NOTの面接の日にスーツ着てたのは若いのばっかりだったな。
何で出さないの。うちのローだと1年生も結構出してたまに採用されてたよ。
NOTの面接の日にスーツ着てたのは若いのばっかりだったな。
>>189残念だけどそういうことだね。世間はどうしたって『旧に受からなかったからローへ行き新試験受けたんだ』
という意識が強いから。それは実務家であっても同じ。ローなどそもそも感心ない先生が多数派だからさ。
それに旧60の連中と就職でブツかる。しかも旧60は先に就活開始だもんなぁ。これが非常に痛い。
オレはというと、こうも新一期が厳しいとなると、法曹以外のみちも考えなきゃならんと思ってるよ。
それが何かはまだ見つけていないけどさ//////// ほんと、ロー入学当初は、こんな厳しい現実が待ってるとは
夢にも思っていなかった。甘かったねェ-----------
という意識が強いから。それは実務家であっても同じ。ローなどそもそも感心ない先生が多数派だからさ。
それに旧60の連中と就職でブツかる。しかも旧60は先に就活開始だもんなぁ。これが非常に痛い。
オレはというと、こうも新一期が厳しいとなると、法曹以外のみちも考えなきゃならんと思ってるよ。
それが何かはまだ見つけていないけどさ//////// ほんと、ロー入学当初は、こんな厳しい現実が待ってるとは
夢にも思っていなかった。甘かったねェ-----------
>ローだと1年生も結構出してたまに採用されてたよ。
先生、結構出しては不要です
先生、結構出しては不要です
>>201
君は東大ですね？
君は東大ですね？
>>203
学部生が就職の一環としてローに行きたいと言い出したら賛成しますか？
学部生が就職の一環としてローに行きたいと言い出したら賛成しますか？
>>205
ありがとうございます。参考にします
ありがとうございます。参考にします
・。
ロー卒もけっこう採るらしい
結局旧試新試ともに若手高学歴以外は用はなしってことだね
それがあなたにどんな影響が？>ベテ209
78 ：氏名黙秘 ：2006/08/24(木) 02:39:58 ID:???
僕は紳士組で新には受かってると思う。 ただ先々が不安でこの１か月位ですか知り合いのつてをたどって、
新60の求人予想を調べてみました。７人の実務家の方々に話を伺いましたが彼らにおおむね共通する見解は以下の通りです。
旧60の採用のみを予定してる、または旧60を優先したい事務所が多い。
新60採用の場合は出身ロー名より紳士合格順位が重要。やはり上位５００番以内が欲しい。
近年の大量採用で採用余力のある事務所自体が減っている。来年以降一層厳しくなる。
大変ですよ。なんか背筋が寒くなりました。どうしようかと。
僕は紳士組で新には受かってると思う。 ただ先々が不安でこの１か月位ですか知り合いのつてをたどって、
新60の求人予想を調べてみました。７人の実務家の方々に話を伺いましたが彼らにおおむね共通する見解は以下の通りです。
旧60の採用のみを予定してる、または旧60を優先したい事務所が多い。
新60採用の場合は出身ロー名より紳士合格順位が重要。やはり上位５００番以内が欲しい。
近年の大量採用で採用余力のある事務所自体が減っている。来年以降一層厳しくなる。
大変ですよ。なんか背筋が寒くなりました。どうしようかと。
89 ：氏名黙秘 ：2006/08/24(木) 03:11:14 ID:???
０７年求人は就職希望下回る 弁護士事務所調査
新司法試験の導入などで弁護士志望者が現在の倍近くになるとみられる２００７年に、弁護士事務所の
求人が就職希望者を下回る可能性が高いことが２３日、日弁連のアンケートで分かった。
アンケートは今年５－７月、全国の弁護士を対象に実施し、所属事務所ごとに回答をまとめた。
１万１０７６事務所のうち３１４６事務所の回答を得た。
日弁連は、従来の司法試験合格者と法科大学院修了者が対象の新試験合格者の司法修習終了が重なる
０７年の修習終了者は約２５００人、うち今年より約１０００人多い約２２００人が弁護士になると見込んでいる。
アンケート結果によると、０７年の弁護士の採用予定は０７年の修習修了者が８７５人、その他１０５人の
計９８０人となっている。
一期既習合格者（１０００）と旧司合格者（１５００）の合計２５００人の内、
１２００人は弁護士として就職できないそうです
０７年求人は就職希望下回る 弁護士事務所調査
新司法試験の導入などで弁護士志望者が現在の倍近くになるとみられる２００７年に、弁護士事務所の
求人が就職希望者を下回る可能性が高いことが２３日、日弁連のアンケートで分かった。
アンケートは今年５－７月、全国の弁護士を対象に実施し、所属事務所ごとに回答をまとめた。
１万１０７６事務所のうち３１４６事務所の回答を得た。
日弁連は、従来の司法試験合格者と法科大学院修了者が対象の新試験合格者の司法修習終了が重なる
０７年の修習終了者は約２５００人、うち今年より約１０００人多い約２２００人が弁護士になると見込んでいる。
アンケート結果によると、０７年の弁護士の採用予定は０７年の修習修了者が８７５人、その他１０５人の
計９８０人となっている。
一期既習合格者（１０００）と旧司合格者（１５００）の合計２５００人の内、
１２００人は弁護士として就職できないそうです
そいつは困ったね。
採用されても、給料が伸びないだろうし、数年前に受かった奴に追い越せない可能性が高い。
>>214
さっさと独立するしかないな
さっさと独立するしかないな
10年も経ったら大手もロー卒が多数派になるんじゃない？むしろ現行派の方が将来的には少数派で肩身がせまくなりそう。
昔話で盛り上がるんだろうよ
口述の発射台とかさ
口述の発射台とかさ
>>218
池沼乙
池沼乙
ロー卒でまだ結果も出てないのに内定貰ってきた俺様が来ましたよ。
俺も内定もらったけど多分落ちます…
そもそもインハウスの口は１００人あるかどうかの程度と思われ。
ロー卒が余りだしたから値下がりした今採用する企業は逆に増えるだろうよ
これが法曹改革の第1段階
これが法曹改革の第1段階
↑
余ってるのはロー卒だけじゃないな
失礼
最近・今後の合格者ってこと
余ってるのはロー卒だけじゃないな
失礼
最近・今後の合格者ってこと
ロー卒は採らざるを得ない
これが事務所の本音だろう。司法制度改革の法科大学院には反対する弁護士多い
からね。ただ、法科大学院に対応した採用活動を始めないと今後に対応できない。
出遅れる。現状を把握できなくなる。
得体のしれない制度なだけに、学歴を見るしかない。
よって、学歴順に内定を出す。落ちる人もいるだろうから内定は多めに出す。
競合事務所に先手を奪われないようにするために、合否通知の前に内内定を
出す。
渉外事務所、大手はこんな感じだろう。1期既習にも優秀層は当然いるわけだから。
ただ、その区分けが純粋に学校の名前と年齢になっているわけ。
下位ロー、ベテはご免なさい、という話。
これが事務所の本音だろう。司法制度改革の法科大学院には反対する弁護士多い
からね。ただ、法科大学院に対応した採用活動を始めないと今後に対応できない。
出遅れる。現状を把握できなくなる。
得体のしれない制度なだけに、学歴を見るしかない。
よって、学歴順に内定を出す。落ちる人もいるだろうから内定は多めに出す。
競合事務所に先手を奪われないようにするために、合否通知の前に内内定を
出す。
渉外事務所、大手はこんな感じだろう。1期既習にも優秀層は当然いるわけだから。
ただ、その区分けが純粋に学校の名前と年齢になっているわけ。
下位ロー、ベテはご免なさい、という話。
「ﾛｰ卒は採らない」はｳｿだった
でもやっぱりﾎﾝﾄだった
旧試でも低学歴ベテは伸びしろないから下位ロー卒同然だわな
しかし就職がありません
新60採用の場合は出身ロー名より紳士合格順位が重要。やはり上位５００番以内が欲しい。
>>225
>>225
>>231
旧司ならそうなんだが今後は分からんぞ。
就職の要素として大別すると
①基本的な技能の習得
②コミュ能力などの人間力（この言葉は嫌いだが
があるだろうけど、弁護士は専門職だから①の比重も小さくない。
旧司は難しかったんで受かっただけで①はＯＫとされてきた。
（最近それも揺らいできたとしても。）
新司になると実務家の中には①を危ぶむ人もいる。
俺が就活した事務所の中に新司以降は入所試験を考えていると
言っていたところがある。
旧司ならそうなんだが今後は分からんぞ。
就職の要素として大別すると
①基本的な技能の習得
②コミュ能力などの人間力（この言葉は嫌いだが
があるだろうけど、弁護士は専門職だから①の比重も小さくない。
旧司は難しかったんで受かっただけで①はＯＫとされてきた。
（最近それも揺らいできたとしても。）
新司になると実務家の中には①を危ぶむ人もいる。
俺が就活した事務所の中に新司以降は入所試験を考えていると
言っていたところがある。
内定出てる奴から不合格とか低順位とか切るだけ
追加とかまずないないｗ
追加とかまずないないｗ
1事実認定力、2法的素養・応用力、3文章起案能力、4コミュ能力、5想像力などによる事実発掘能力、6事務員指揮能力
くらいは、能力の方向性としてあがるんじゃない。
くらいは、能力の方向性としてあがるんじゃない。
age
社会の隅々まで法の支配を浸透させるという理念があるからロー卒からは
企業や自治体、NPOなどへの就職が望まれるわけだよね。
もちろん弁護士として就職する人もいるだろうけど、そればかりでなくてただの法律に詳しい人として普通の仕事をする人も出てくるでしょう。
給料も特別高いわけでもなく普通の職員としてです。
それが法曹人口増加っていうことの本当の意味であって、法律事務所にはいって一般民事や企業法務に携わるいわゆる既存の「弁護士先生」
がそのまま増えるわけじゃない。
高い金払ってロー要って2，3年過ごして、修習いって、会社に戻って前より低い給料ではたらくけど
法律家としての使命を果たすことで満足を得てめでたしめでたし。
企業や自治体、NPOなどへの就職が望まれるわけだよね。
もちろん弁護士として就職する人もいるだろうけど、そればかりでなくてただの法律に詳しい人として普通の仕事をする人も出てくるでしょう。
給料も特別高いわけでもなく普通の職員としてです。
それが法曹人口増加っていうことの本当の意味であって、法律事務所にはいって一般民事や企業法務に携わるいわゆる既存の「弁護士先生」
がそのまま増えるわけじゃない。
高い金払ってロー要って2，3年過ごして、修習いって、会社に戻って前より低い給料ではたらくけど
法律家としての使命を果たすことで満足を得てめでたしめでたし。
旧試験受験生は法律事務所での弁護士を目指してるわけだからその期待は尊重すべきだが
ロー卒はもともと、社会の隅々までいきわたることを前提としてるからぜひとも民間企業や自治体への就職を
がんばって貰おう。
もちろんロー卒も優秀な若手は任官や大手事務所に就職するでしょうけど、社会人経験を引っ提げてやってきた志の高い人たちはぜひとも
日本に法の支配を根付かせてほしい。
ロー卒はもともと、社会の隅々までいきわたることを前提としてるからぜひとも民間企業や自治体への就職を
がんばって貰おう。
もちろんロー卒も優秀な若手は任官や大手事務所に就職するでしょうけど、社会人経験を引っ提げてやってきた志の高い人たちはぜひとも
日本に法の支配を根付かせてほしい。
地方自治体はローに高額の学費払ってまでいくような高尚なところではないな。
給料高すぎ、もっと下げろ、と財務省幹部にすら言われる始末ｗwww.
給料高すぎ、もっと下げろ、と財務省幹部にすら言われる始末ｗwww.
>>236
いいことですね。
いいことですね。
240 ：氏名黙秘：2006/09/03(日) 11:11:00 ID:EdPTC2XH
利害が厳格に一致してると、
特別利害関係人とか、利益相反とか言われてしまいますよ。
第三者が無責任に色々言うから良いわけです。
ただし、その第三者が重い善管注意義務を負うことが当然の前提ですが。
特別利害関係人とか、利益相反とか言われてしまいますよ。
第三者が無責任に色々言うから良いわけです。
ただし、その第三者が重い善管注意義務を負うことが当然の前提ですが。
ロー制度の創設には利害が一致してるのに、
法曹の行方には利害が一致してないじゃん。
符合の程度が最悪じゃないか？
法曹の行方には利害が一致してないじゃん。
符合の程度が最悪じゃないか？
お前らでもクズながら法曹界の一員になれるんだから感謝して当然だろ
生意気抜かすなゴミども
生意気抜かすなゴミども
ベテのひがみが酷いね
なんのにおい？
いみ通るよ。
>>232
へー。俺の経験に照らすとあまり信用性のないコメントだな。
街ベンで就職活動を受け付けているところは聞いたことがない（常識的に考えても合格後だろう）。
俺が回った４大・外資で就職試験を課すようなところは存在しない。
で、どこの事務所が就職試験を課すんだい？
へー。俺の経験に照らすとあまり信用性のないコメントだな。
街ベンで就職活動を受け付けているところは聞いたことがない（常識的に考えても合格後だろう）。
俺が回った４大・外資で就職試験を課すようなところは存在しない。
で、どこの事務所が就職試験を課すんだい？
４、５割ザル＆イカサマ＆低レベルな新司法試験に不合格となり、
渉外や大手事務所内定取り消しになる奴が続出するね。
レベルの低い奴がたくさん受けるんだから、就活も合格後に
すべきだな。
渉外や大手事務所内定取り消しになる奴が続出するね。
レベルの低い奴がたくさん受けるんだから、就活も合格後に
すべきだな。
必死だなｗ
>>249
無職択一落ち30代にはどうせ関係のない話だよ。
無職択一落ち30代にはどうせ関係のない話だよ。
今後は、大手のパートナー候補になるとか、独立して中堅クラスに大きくするとか、そういう人たちしか勝ち組じゃなくなるかも。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>251 証拠もなしに人のことを勝手に決め付けたらアカン。
君のような（自称？）受験生は、本試験の問題が事前答練のそれとそっくりだと安易に
勝手に決め付けた上で、丸暗記してきた答案をそのまま書き写す馬鹿な
人間を想起させる（三振候補生＝将来借金の山だけが残存）。
それに、そもそもLOW卒１期全体が合格発表もまだなのにバンバン内定
がでるわけがなかろう。詳しくない方々が誤解を招くので敢えて指摘しておくが。
実務家の間で君らアホLOW卒より遥かに受けがよく評価の高い旧60期でさえ、いま就活戦線の
真っ最中である。旧よりレベルの落ちる連中を率先して採用したい事務所などあるわけないだろう。
低レベルの（君たち）ロー卒は採用者側の立場に立ち考える習慣／自分を客観的に
観察する能力をまずは身に付けるべきであろう。
君のような（自称？）受験生は、本試験の問題が事前答練のそれとそっくりだと安易に
勝手に決め付けた上で、丸暗記してきた答案をそのまま書き写す馬鹿な
人間を想起させる（三振候補生＝将来借金の山だけが残存）。
それに、そもそもLOW卒１期全体が合格発表もまだなのにバンバン内定
がでるわけがなかろう。詳しくない方々が誤解を招くので敢えて指摘しておくが。
実務家の間で君らアホLOW卒より遥かに受けがよく評価の高い旧60期でさえ、いま就活戦線の
真っ最中である。旧よりレベルの落ちる連中を率先して採用したい事務所などあるわけないだろう。
低レベルの（君たち）ロー卒は採用者側の立場に立ち考える習慣／自分を客観的に
観察する能力をまずは身に付けるべきであろう。
>>252
優秀な旧試験組が上に何人も居るんだぞ大手はwwwww
格下のロー卒ザル‘八百長’試験出身の弁護士がパートナーなんか
なれるわけね～～じゃんかよwwwwww
それどころか、入所してすぐ首になるリスクが高いと
思うぞ。wwwwww
ほんまロースクール出は実力がないクセにプライドだけは一人前。
タチが悪いとしかいいようが無い。wwwwwwwwwww
荒れてんなー
無職３０ベテが択一落ちてる横でロー卒が内定とりまくってるからなー
まぁしかし、犯罪になるような書き込みは慎まねばな。
>>262
下位ロー卒らしい意見だなｗｗｗ
下位ロー卒らしい意見だなｗｗｗ
大手は内々定出してるよね、確か。
３回生在学中の人に出したところもある。
３回生在学中の人に出したところもある。
内定なくてないてるの？>>266
sが大きいバカがいますね
低学歴丸出しだな
講義の後に渉外から来てるPに食いついてる層と
サマクラに行ってる層が全然違うんだよね。
悲惨な現実。
サマクラに行ってる層が全然違うんだよね。
悲惨な現実。
以下の事項を冷静に考えた事ありまっか？
八百長試験を受けた或いは受ける予定の上位を砲丸したバカろー生の皆様。
例えば初回新司合格が1000と家庭する。うち障害にいけるのは何人？
ツカイモノにならずに短期で解雇されるリスクは？
仮にｸﾋﾞになったらそのあとのことは？
障害で旧出身パートや先輩達からの差別（出世等）の有無？
少しは馬鹿な頭をつかってでも上記のアイテムに思考を廻らせたら？ww
八百長試験を受けた或いは受ける予定の上位を砲丸したバカろー生の皆様。
例えば初回新司合格が1000と家庭する。うち障害にいけるのは何人？
ツカイモノにならずに短期で解雇されるリスクは？
仮にｸﾋﾞになったらそのあとのことは？
障害で旧出身パートや先輩達からの差別（出世等）の有無？
少しは馬鹿な頭をつかってでも上記のアイテムに思考を廻らせたら？ww
>>274
だからね、下手なイチャモンはいいから悔しかったら反論してみろよ！呆けどもが！
さっきから何回かレスしてるが誰もマトモな反撃をしてこねえんだから。
それだから新司組は甘いって馬鹿にされんだよ！
だからね、下手なイチャモンはいいから悔しかったら反論してみろよ！呆けどもが！
さっきから何回かレスしてるが誰もマトモな反撃をしてこねえんだから。
それだから新司組は甘いって馬鹿にされんだよ！
はいはい、釣り人自白乙。
>>273から>>275皆分かってるのよ。たぶん皆考えるのが怖いんだよ。就職の受け皿が小さくなりつつある中で競争相手の旧60が1500もいる。
しかも大多数を占める中堅や一般民事は旧優先のとこが多いのは事実。だから初回紳士は失業続出になるよ。
へたしたら事務所に入れるのは紳士合格者のうち半数にも満たないだろう。そりゃそうだよ。
だがね、みんな迫り来るその冷徹非情な現実を認めたくないんだな。ただそれだけのことよ。オレはすでに法曹以外の道を考えてるよ。法曹の仕事に就くことはそんなに生易しい事じゃないね。
しかも大多数を占める中堅や一般民事は旧優先のとこが多いのは事実。だから初回紳士は失業続出になるよ。
へたしたら事務所に入れるのは紳士合格者のうち半数にも満たないだろう。そりゃそうだよ。
だがね、みんな迫り来るその冷徹非情な現実を認めたくないんだな。ただそれだけのことよ。オレはすでに法曹以外の道を考えてるよ。法曹の仕事に就くことはそんなに生易しい事じゃないね。
28 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/25(金) 10:45:28 ID:???
>>27
そだな
学部もローも東大でストレートでも成績良くないとフツーに切られるくらいだからな。
29 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/25(金) 11:13:43 ID:???
会計士や弁理士で20台前半でも雑誌に論文書いてるようなのが来るんだもの
>>27
そだな
学部もローも東大でストレートでも成績良くないとフツーに切られるくらいだからな。
29 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/08/25(金) 11:13:43 ID:???
会計士や弁理士で20台前半でも雑誌に論文書いてるようなのが来るんだもの
>>273から>>275皆分かってるのよ。たぶん皆考えるのが怖いんだよ。就職の受け皿が小さくなりつつある中で競争相手の旧60が1500もいる。
しかも大多数を占める中堅や一般民事は旧優先のとこが多いのは事実。だから初回紳士は失業続出になるよ。
へたしたら事務所に入れるのは紳士合格者のうち半数にも満たないだろう。そりゃそうだよ。
だがね、みんな迫り来るその冷徹非情な現実を認めたくないんだな。ただそれだけのことよ。オレはすでに法曹以外の道を考えてる。法曹の仕事に就くことは生易しい事じゃないね。試験が楽＝代償が大だ。
しかも大多数を占める中堅や一般民事は旧優先のとこが多いのは事実。だから初回紳士は失業続出になるよ。
へたしたら事務所に入れるのは紳士合格者のうち半数にも満たないだろう。そりゃそうだよ。
だがね、みんな迫り来るその冷徹非情な現実を認めたくないんだな。ただそれだけのことよ。オレはすでに法曹以外の道を考えてる。法曹の仕事に就くことは生易しい事じゃないね。試験が楽＝代償が大だ。
ただ噂だと東大ﾛｰで 新司に一回で上位合格すれば就職はまず大丈夫らしい。オレは私立だけどね。
東京一慶の上位は金銭面の調整まで含めた内定出てるよ。
ま・・・ベテには何ら関係ない世界だが。
ま・・・ベテには何ら関係ない世界だが。
>>282
そういう漠然とした抽象的な情報はもういいから。
全体で何人位なの？ 列挙した上位ローなら全員就職出来るの？
予定通りなら1000も でるんだよ合格者が。全体との比率で考えなきゃ意味ないよー。
そういう漠然とした抽象的な情報はもういいから。
全体で何人位なの？ 列挙した上位ローなら全員就職出来るの？
予定通りなら1000も でるんだよ合格者が。全体との比率で考えなきゃ意味ないよー。
新試験時代はね，ローに入った時点でもう殆どの人が試合終了してるわけ。
試験の壁としてだけ存在してるわけ。
試験の壁としてだけ存在してるわけ。
まぁ争いのない事実として、
これからはロー卒が主流になり採用も
ローが中心となるということは間違いないという
事は確かだ。ただ、学歴年齢の差別はあるだろうが。
おれは３大蹴った任官志望で二回試験から現実
逃避中。。。。
これからはロー卒が主流になり採用も
ローが中心となるということは間違いないという
事は確かだ。ただ、学歴年齢の差別はあるだろうが。
おれは３大蹴った任官志望で二回試験から現実
逃避中。。。。
しかし、旧試験時代なら箸にも棒にもかからなかった新卒若手が、
上位ロー、新試験合格で就職できるんだから、すごい話だね。
旧試験が続いていれば、この層の相当部分はベテラン化、撤退したんだろうけど。
上位ロー、新試験合格で就職できるんだから、すごい話だね。
旧試験が続いていれば、この層の相当部分はベテラン化、撤退したんだろうけど。
２ｃｈのロー生は旧試イコールベテと決めつけて逃げてるだけだからな。
東大来てみろよ。
今年の５００とか来年の３００枠狙いの旧試受験生がうじゃうじゃいるから。
ロー卒と同世代あるいはそれより下の年齢の奴が旧ルートで法曹なってる事実忘れんなよ。
東大来てみろよ。
今年の５００とか来年の３００枠狙いの旧試受験生がうじゃうじゃいるから。
ロー卒と同世代あるいはそれより下の年齢の奴が旧ルートで法曹なってる事実忘れんなよ。
>>289
三振もあるでよ。
三振もあるでよ。
>>289
だが「上位で」紳士合格しないと危ないだろう。
だが「上位で」紳士合格しないと危ないだろう。
将来的には、しばらく続く旧試験、将来的に開始される予備試験経由が
最エリート層となるということかな。
最エリート層となるということかな。
単に期の若いのが偉いってだけでしょう。
よって、旧試験が偉いのは当然で今後とも動かないが、
予備は世代順だよ。
よって、旧試験が偉いのは当然で今後とも動かないが、
予備は世代順だよ。
>>293
それよく言われるけど、新試験に対する実務家の信頼はあまりないようだし、
試験の順位なんてあまり実力を反映したものでもないんでない？
むしろ、俺は学部東大、京大の方がはるかに評価されるに聞いたが、如何。
それよく言われるけど、新試験に対する実務家の信頼はあまりないようだし、
試験の順位なんてあまり実力を反映したものでもないんでない？
むしろ、俺は学部東大、京大の方がはるかに評価されるに聞いたが、如何。
順位が良かったから就職できましたっていう話を聞いたことがないんだが。
そんなの道次第だろう。
任官・任検・大手事務所・中堅事務所・小規模零細事務所、
それぞれ別基準だし、弁護士事務所の場合は最後は事務所毎になっちゃう。
全体的な議論してもあんまり意味がない領域だよ。しかも将来が読めないときてる。
任官・任検・大手事務所・中堅事務所・小規模零細事務所、
それぞれ別基準だし、弁護士事務所の場合は最後は事務所毎になっちゃう。
全体的な議論してもあんまり意味がない領域だよ。しかも将来が読めないときてる。
>>299
大企業の法務部に入れるかどうか知らんが，それが出来るなら当然そうじゃないの。
大企業の法務部に入れるかどうか知らんが，それが出来るなら当然そうじゃないの。
>>301
俺、２９歳の旧試験結果待ちだけど、そういうルートでいけそう。
俺、２９歳の旧試験結果待ちだけど、そういうルートでいけそう。
>>298
そりゃまだ分からないからな。
そりゃまだ分からないからな。
ヴェテとこの人とどっち採用するかって話よ。
http://www.saegusa-pat.jp/file/i_yamada.htm
http://www.saegusa-pat.jp/file/i_yamada.htm
どうもこの板じゃ話が噛み合わないんだよね。
東大ロー京大ロー生
＝旧試験組という存在を意識せざるをえない複雑な感情を持ったエリート指向が強い人たち
中下位ロー生
＝いままでなら絶対無理だった憧れの弁護士に楽してなれちゃう俺は勝ち組、国策マンセーな人たち。
同じロー生でも全く思うところは違うからね。
東大ロー京大ロー生
＝旧試験組という存在を意識せざるをえない複雑な感情を持ったエリート指向が強い人たち
中下位ロー生
＝いままでなら絶対無理だった憧れの弁護士に楽してなれちゃう俺は勝ち組、国策マンセーな人たち。
同じロー生でも全く思うところは違うからね。
>>305
その指摘鋭いね。俺、京大だけど、今までなら法曹になろうと考えもしなかった
層が目指し始めたので、馬鹿馬鹿しくなって撤退した。
最近、芸人やアイドルまで、「最近、弁護士って簡単になれるんですよ」
「歌って踊れるアイドル弁護士になりたいです」とか言うのをきいて
冗談だとしてもゲンナリした。
その指摘鋭いね。俺、京大だけど、今までなら法曹になろうと考えもしなかった
層が目指し始めたので、馬鹿馬鹿しくなって撤退した。
最近、芸人やアイドルまで、「最近、弁護士って簡単になれるんですよ」
「歌って踊れるアイドル弁護士になりたいです」とか言うのをきいて
冗談だとしてもゲンナリした。
撤退したゴミが張り付いて司法板荒らしてるのか・・・
>>307
荒らしてないだろ。来年からお役人。
荒らしてないだろ。来年からお役人。
最近はスレ違いを荒らしとは呼ばなくなったのか。なるほど。
じゃあ去ります。おまえら頑張れ。
やっぱゴミだな
国Ⅰに行ったとしても既にエリートコースは原始的不能だな
国Ⅰに行ったとしても既にエリートコースは原始的不能だな
312 ：氏名黙秘：2006/09/04(月) 20:52:33 ID:uC6BH1mc
留年でしかも京大（笑）
また妙なのが沸いたな。
お陰でこれからしばらく荒れそうだ。
お陰でこれからしばらく荒れそうだ。
>>315
択一落ちで撤退したクズ京大が何吹き上がってるのｗ
択一落ちで撤退したクズ京大が何吹き上がってるのｗ
>>313
やめれ、おまえも釣られすぎ。
やめれ、おまえも釣られすぎ。
>>316
何の情報もなく択一落ちにするあたり、あふおだね。
まあ、わかるよ。法曹は値崩れするばかりだが、俺らキャリアは
ずっと安泰。若くして地方自治体に幹部として出向して、国際機関にも
いけるし、留学も国費で賄われる。おまえはチマイ事件扱って
社会の底辺に沈んでくれ。
何の情報もなく択一落ちにするあたり、あふおだね。
まあ、わかるよ。法曹は値崩れするばかりだが、俺らキャリアは
ずっと安泰。若くして地方自治体に幹部として出向して、国際機関にも
いけるし、留学も国費で賄われる。おまえはチマイ事件扱って
社会の底辺に沈んでくれ。
クソ暑いのに元気だな
>>316
つられすぎ。
つられすぎ。
＞「俺らキャリア」
東大法の人間が「ら」に入れられたら怒るよ。笑
東大法の人間が「ら」に入れられたら怒るよ。笑
>>305
ロー立ち上げ時は、旧撤退ロー生ｖｓ旧残存組。
現在は、中下位ロー生ｖｓ旧ベテ、が司法試験板の主流。
でもリアルで死闘を演じるのは、上位ロー卒ｖｓ若手旧合格者なんだよね。
特に旧５８～旧６０あたりのロー卒への対抗意識は相当なもんだしね。
ＰＪなんて上の方の人もロー卒にたいしてかなり懐疑的だし。
ロー立ち上げ時は、旧撤退ロー生ｖｓ旧残存組。
現在は、中下位ロー生ｖｓ旧ベテ、が司法試験板の主流。
でもリアルで死闘を演じるのは、上位ロー卒ｖｓ若手旧合格者なんだよね。
特に旧５８～旧６０あたりのロー卒への対抗意識は相当なもんだしね。
ＰＪなんて上の方の人もロー卒にたいしてかなり懐疑的だし。
>>304みたいな人が欲しいわけ。
すぐに仕事できる人。
すぐに仕事できる人。
>>321
おまえ、リアル低学歴だな。一部有力官庁では灯台と鏡台はイコールなんだよ。
どっちにしても、私人間のチマィ事件なんかやりたくもねえ。
日本はこれからも官僚国家なんだよ。あんたら、使われる立場だし、
俺らとは生涯年収、得られる地位も比較にならないほど低いんだよ。
おまえ、リアル低学歴だな。一部有力官庁では灯台と鏡台はイコールなんだよ。
どっちにしても、私人間のチマィ事件なんかやりたくもねえ。
日本はこれからも官僚国家なんだよ。あんたら、使われる立場だし、
俺らとは生涯年収、得られる地位も比較にならないほど低いんだよ。
＞一部有力官庁
ぷぷぷ
苦しくなってきたね京大君。
ぷぷぷ
苦しくなってきたね京大君。
生暖かくいこーぜ
>>325
楽しんでもらえた？俺は、京大生でも来年から官僚でもない。
ロー１期生で内々定が出たので暇なんだよ。
だから、２ちゃんで色んな人格を演出して楽しんでいる。
でも少しは法曹組はキャリア組に対する嫉妬はあるのかもしれんな。
俺自身も迷いがあったし。
ま、どっちがいいというものでもないと思うけど。
楽しかったが、スレ汚しすまん。もう来ないからお互い頑張ろうな。じゃ。
楽しんでもらえた？俺は、京大生でも来年から官僚でもない。
ロー１期生で内々定が出たので暇なんだよ。
だから、２ちゃんで色んな人格を演出して楽しんでいる。
でも少しは法曹組はキャリア組に対する嫉妬はあるのかもしれんな。
俺自身も迷いがあったし。
ま、どっちがいいというものでもないと思うけど。
楽しかったが、スレ汚しすまん。もう来ないからお互い頑張ろうな。じゃ。
もうどれが本物かも分からんワンダーランドだなｗ
司法板まじでレベル低くなったよな。
そもそも東大京大ってそんなにエライ学校なのか？
東大卒ばかりで勢ぞろいした外交官が、北朝鮮やロシアにすら対抗できない現状。
東大卒ばかりで組織した省庁が、日本の財政をどんどん傾け、今やシンガポールや中国韓国はおろか、アルゼンチンにも劣るヤバイ財務レベルにもっていってる。
実はアホばっかりという気がするけど。
東大卒ばかりで勢ぞろいした外交官が、北朝鮮やロシアにすら対抗できない現状。
東大卒ばかりで組織した省庁が、日本の財政をどんどん傾け、今やシンガポールや中国韓国はおろか、アルゼンチンにも劣るヤバイ財務レベルにもっていってる。
実はアホばっかりという気がするけど。
>>329
それも誰かどこかで言ってたな。
ロー制度の導入で、同じ法曹を目指す者の中でも色んな立場ができて、
さらに利害状況も微妙に違うから、いらぬ紛争が起きるんだろう。
さらに、相当数あおり目的の部外者もいるような気がする。
もはや、司法改革にまつわるドタバタはマンガの世界なのかも。。。
それも誰かどこかで言ってたな。
ロー制度の導入で、同じ法曹を目指す者の中でも色んな立場ができて、
さらに利害状況も微妙に違うから、いらぬ紛争が起きるんだろう。
さらに、相当数あおり目的の部外者もいるような気がする。
もはや、司法改革にまつわるドタバタはマンガの世界なのかも。。。
>>330
それは政治家がアホだからです。
与党の実力者がぞろぞろと北の国に行き、
マスゲームで「歓迎」とか書かれて喜んでいる国、それが日本です。
財政支出を増やす政策を展開しながら、政治家が人気取りで税法をいじらず、
租税法律主義に従った結果として財政が駄目になっている国、それが日本です。
そして、そんなアホな政治家を選んだのは、一般の国民なのです。
それは政治家がアホだからです。
与党の実力者がぞろぞろと北の国に行き、
マスゲームで「歓迎」とか書かれて喜んでいる国、それが日本です。
財政支出を増やす政策を展開しながら、政治家が人気取りで税法をいじらず、
租税法律主義に従った結果として財政が駄目になっている国、それが日本です。
そして、そんなアホな政治家を選んだのは、一般の国民なのです。
>>330
同意。俺、灯台だけどそう思う。官庁訪問で官庁行って、現役役人の
話を聞いたこともあるけど、こりゃ死んでも治らんと思った。
くだらないので、話をカットして帰ってきたけど。
法曹界もそう言われないようにしないとね。
同意。俺、灯台だけどそう思う。官庁訪問で官庁行って、現役役人の
話を聞いたこともあるけど、こりゃ死んでも治らんと思った。
くだらないので、話をカットして帰ってきたけど。
法曹界もそう言われないようにしないとね。
いまや司法板もただの学歴厨のための板になっちゃったな。
昔を知らないからなんともいえないけれど。
東大って、入るのは難しいけど、学校及び卒業生のやってることは、周辺諸国のトップ大学及び卒業生
以下ってことだな。理系はまだ優秀だが、文系は本当に終わってると思う。
経済学部、法学部、どれも東大は顕著な業績を持たず（国際的に通用するという意味）、卒業生も大し
たことができていない。
日本のトップ層がこれじゃ、底辺層はさらにひどいのかな。
日本人って、知能指数が低いのですか？
昔を知らないからなんともいえないけれど。
東大って、入るのは難しいけど、学校及び卒業生のやってることは、周辺諸国のトップ大学及び卒業生
以下ってことだな。理系はまだ優秀だが、文系は本当に終わってると思う。
経済学部、法学部、どれも東大は顕著な業績を持たず（国際的に通用するという意味）、卒業生も大し
たことができていない。
日本のトップ層がこれじゃ、底辺層はさらにひどいのかな。
日本人って、知能指数が低いのですか？
経済はともかく、法学で国際的に通用する顕著な業績なんて、
ほとんど考えられないと思うが。そういうものだよ法学なんて。
ほとんど考えられないと思うが。そういうものだよ法学なんて。
日本の法学部ばかりか、文系のやってることって、外国で発案された理論のデッドコピーばかりじゃん。
経済理論、法理論、政治制度、全部外国のデッドコピー。
知能指数が低いと言われても反論できないな。
経済理論、法理論、政治制度、全部外国のデッドコピー。
知能指数が低いと言われても反論できないな。
知能指数の問題なの？
>>337
佐藤先生は法学部＋ローという世界でも類を見ない独自の制度を考え出しましたよ！
佐藤先生は法学部＋ローという世界でも類を見ない独自の制度を考え出しましたよ！
>>248
えらいのびてるな。
俺は５９期だ。二回試験は余裕があるから少し書こう。
（ちなみに明日の１限は刑弁な。）
俺が言っているのは一般民事の就職。
入所試験は俺の就職先関連の弁護士たちの集まりで聞いた話。
ロー教員の実務家も同席している場で、新司合格者の実力を危ぶむ話になった。
出来る者はいいが、酷い者も相当数含まれるだろうというのが彼らの認識。
渉外等一部事務所と違い、一般民事の就活には様々な人物が来る。
これからも採用に際して人間的な側面が重要であることには変わりがないだろう。
ただ、今後は何らかの方法で法律的な基礎も見る必要がありそうだ。
制度の変更をふまえてそう考え始めている一般民事の事務所もある。
旧でも新でも、きちんと勉強しているまっとうな人物なら就職はあるわな。
じゃ、勉強に戻る。
えらいのびてるな。
俺は５９期だ。二回試験は余裕があるから少し書こう。
（ちなみに明日の１限は刑弁な。）
俺が言っているのは一般民事の就職。
入所試験は俺の就職先関連の弁護士たちの集まりで聞いた話。
ロー教員の実務家も同席している場で、新司合格者の実力を危ぶむ話になった。
出来る者はいいが、酷い者も相当数含まれるだろうというのが彼らの認識。
渉外等一部事務所と違い、一般民事の就活には様々な人物が来る。
これからも採用に際して人間的な側面が重要であることには変わりがないだろう。
ただ、今後は何らかの方法で法律的な基礎も見る必要がありそうだ。
制度の変更をふまえてそう考え始めている一般民事の事務所もある。
旧でも新でも、きちんと勉強しているまっとうな人物なら就職はあるわな。
じゃ、勉強に戻る。
ローの成績だけでなく新試の成績を出せというのは当たり前になってくるかもな。
>>340
二回試験近いのに乙です
俺は54期です
59期もレベルがかなり低いと聞いてます。今研修所にいる同級生に聞いたら、
とにかく知識不足がはなはだしいらしい。
>旧でも新でも、きちんと勉強しているまっとうな人物なら就職はあるわな。
これは俺も同意。大丈夫だと思うぞ。頑張れよ。
二回試験近いのに乙です
俺は54期です
59期もレベルがかなり低いと聞いてます。今研修所にいる同級生に聞いたら、
とにかく知識不足がはなはだしいらしい。
>旧でも新でも、きちんと勉強しているまっとうな人物なら就職はあるわな。
これは俺も同意。大丈夫だと思うぞ。頑張れよ。
>>343の煽りﾜﾛｽｗｗｗ
自分なりによく書けたということですか
ロー卒の上位優秀層は引く手あまただろうしそれは旧試験ベテも否定しないだろ。
ただ普通のロー卒は採用しないというのは十分ありうるな。
ただ普通のロー卒は採用しないというのは十分ありうるな。
”普通の”旧合格者も採用されないけどな
ロー卒はとらないっていうのは嘘だけど、今まで司法試験に受からなかった層、つまりローができて急に司法試験に参入した
ような層の人はとらないってことだろ。
1000人くらいは法律事務所で採用あるけど、それ以下は一般企業や公務員に一般の採用試験を受けることになるだけ。
ような層の人はとらないってことだろ。
1000人くらいは法律事務所で採用あるけど、それ以下は一般企業や公務員に一般の採用試験を受けることになるだけ。
> 今まで司法試験に受からなかった層、つまりローができて急に司法試験に参入した
> ような層の人はとらないってことだろ。
ハァ？
今まで司法試験に受からなかった層ってのはベテ
新規参入者は低リスクで法曹になれるから入ってきたわけ
分かるか低学歴？
> ような層の人はとらないってことだろ。
ハァ？
今まで司法試験に受からなかった層ってのはベテ
新規参入者は低リスクで法曹になれるから入ってきたわけ
分かるか低学歴？
昔、ローが無かった頃から受験している人が妬むのは仕方ないけど
でも無かったものは無い今あるものはあるだから
むしろある意味再チャレンジ施設だよねローって
本当に若手が馬鹿ばかりだというなら
容易に上位ローで上位成績を修めて上位合格できるはずなんだし
でも無かったものは無い今あるものはあるだから
むしろある意味再チャレンジ施設だよねローって
本当に若手が馬鹿ばかりだというなら
容易に上位ローで上位成績を修めて上位合格できるはずなんだし
>>351
まあ１期を見る限り、若手がだいぶ年長者にはじかれてるね。
まあ１期を見る限り、若手がだいぶ年長者にはじかれてるね。
>>352
そうでもない気がするけれど
それならそれで再チャレンジに成功したってことでいいじゃないですか
ローに金がかかるという点を措けば
とりあえずは実力勝負。その点は今も昔も変わりませんよと
基準はちょっぴり変わったかもしれないけれど
そうでもない気がするけれど
それならそれで再チャレンジに成功したってことでいいじゃないですか
ローに金がかかるという点を措けば
とりあえずは実力勝負。その点は今も昔も変わりませんよと
基準はちょっぴり変わったかもしれないけれど
今後は公認会計士＞＞弁護士となる
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1156403807/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1156403807/l50
オレがここ二ヶ月位の間にやったこと。 多くの大手中堅零細事務所に電話かけまくり。日便恋サイトや各弁会、とらばーゆなど女性事務求人にでる事務所、
書籍をだしてる先生の所属事務所などなど。「新60を採用する予定はありますか？採用するなら旧新いずれか？」ひたすら質問しまくった。
冷たく電話切られることも多かったが、担当弁に変わってくれて親切に教えてくれた先生が予想以上に多かった。結果はやはり大多数の準大手中堅町弁いずれも旧優先と答えた。
オレは旧ﾍﾞﾃだし30過ぎてるし英語もダメだから渉外は無理。どうするか困ってる。
書籍をだしてる先生の所属事務所などなど。「新60を採用する予定はありますか？採用するなら旧新いずれか？」ひたすら質問しまくった。
冷たく電話切られることも多かったが、担当弁に変わってくれて親切に教えてくれた先生が予想以上に多かった。結果はやはり大多数の準大手中堅町弁いずれも旧優先と答えた。
オレは旧ﾍﾞﾃだし30過ぎてるし英語もダメだから渉外は無理。どうするか困ってる。
渉外以外考えてないなら厳しいだろうな。はっきりいって無理だろ。
同年齢で実務経験3年プラス米国留学終えてるやつが大半の世界なんだから。
同年齢で実務経験3年プラス米国留学終えてるやつが大半の世界なんだから。
>>351
全くその通りだな
むしろベテはローが出来て感謝すべき
昔よりは簡単に合格できるんだから
旧試＞＞新試とかたわけたこと言う資格はお前らにはねーよ
ありがたく金払って法曹資格買え
おまえらにとっちゃ遅れてきたクリスマスだ
全くその通りだな
むしろベテはローが出来て感謝すべき
昔よりは簡単に合格できるんだから
旧試＞＞新試とかたわけたこと言う資格はお前らにはねーよ
ありがたく金払って法曹資格買え
おまえらにとっちゃ遅れてきたクリスマスだ
357がいわんとしてる事は違うんじゃないの？
つまり彼は渉外以外の準大手以下の一般民事事務所を希望してる。
だけど残念ながら現段階では新の採用に積極的な事務所は少ないと。
だから新の最大かつ確実な受入先は渉外しかないと。
だが彼は渉外が無理なのは分かっている。すると渉外はダメ、
国内一般民事も当てにはならんと。したがって法曹にはなれないと悲観するに至ってると。
こういうことじゃないのかね？
つまり彼は渉外以外の準大手以下の一般民事事務所を希望してる。
だけど残念ながら現段階では新の採用に積極的な事務所は少ないと。
だから新の最大かつ確実な受入先は渉外しかないと。
だが彼は渉外が無理なのは分かっている。すると渉外はダメ、
国内一般民事も当てにはならんと。したがって法曹にはなれないと悲観するに至ってると。
こういうことじゃないのかね？
>>362
なるほど。そういうことかもね。確かに旧優先が多いのだろうけど、だからといって
新を採る可能性のある事務所が皆無ってことはないでしょ。
しかも、色んなツテを辿って無理に頼んでみたり、自分で強引に掛け合うくらいの
ことはしていいと思う。頑張ってほしいな。
なるほど。そういうことかもね。確かに旧優先が多いのだろうけど、だからといって
新を採る可能性のある事務所が皆無ってことはないでしょ。
しかも、色んなツテを辿って無理に頼んでみたり、自分で強引に掛け合うくらいの
ことはしていいと思う。頑張ってほしいな。
渉外以外の準大手ってぶっちゃけどこのことを言ってるの？
準大手って４大の次点あたりの渉外のことを指してると思ってた。
準大手って４大の次点あたりの渉外のことを指してると思ってた。
渉外以外でも最近は大型化してる事務所が多いからね。
しかし、考えてみれば「渉外事務所」の定義も曖昧だね。
渉外に勤めてる友人も言ってたけど。
しかし、考えてみれば「渉外事務所」の定義も曖昧だね。
渉外に勤めてる友人も言ってたけど。
>>362さま。オレの説明が悪かった。あなたが書かれた通りです。
とにかく渉外以外の国内一般民事で旧優先・新はいまのところ考えてないってところが多すぎるんだよ。
だからオレは>>280で新60は大量の失業者が出ざるをえないと書いた。
ウソだと思うならオレと同じことしてみれ。ほんと新に対する反応が如何に鈍いかが実感できるからさ。
とにかく渉外以外の国内一般民事で旧優先・新はいまのところ考えてないってところが多すぎるんだよ。
だからオレは>>280で新60は大量の失業者が出ざるをえないと書いた。
ウソだと思うならオレと同じことしてみれ。ほんと新に対する反応が如何に鈍いかが実感できるからさ。
>>357の根本的な間違い
大手以外はそもそも青田刈りをしない
合格して初めて相手にする
だから発表以前に回っても非常識なバカ扱いされただけ
ちなみに発表前でも大手が青田刈りをするのは、
その青田連中が優秀で合格確実だと思われるからだ
もっとも学歴と成績程度でしか担保出来てないから、その確実性はやや薄いけどな
それでも合格後では他の事務所に出し抜かれているおそれがあるから発表前にやらざるを得ない
不確定要素を多分に含んだママというリスクとの兼ね合いだな
ま、その手の算段についてはいわばプロだから、上手に見定めてるんだろうが
大手以外はそもそも青田刈りをしない
合格して初めて相手にする
だから発表以前に回っても非常識なバカ扱いされただけ
ちなみに発表前でも大手が青田刈りをするのは、
その青田連中が優秀で合格確実だと思われるからだ
もっとも学歴と成績程度でしか担保出来てないから、その確実性はやや薄いけどな
それでも合格後では他の事務所に出し抜かれているおそれがあるから発表前にやらざるを得ない
不確定要素を多分に含んだママというリスクとの兼ね合いだな
ま、その手の算段についてはいわばプロだから、上手に見定めてるんだろうが
>>366
お前は実にトロいなｗ
お前は実にトロいなｗ
準大手とは、国内民事をあつかう20人30人くらいの事務所とお考えください。
女性事務求人のストックは役にたったべよ。いろんな事務所情報が得られたから。
ただオレのようなオッサンが、とらばーゆ買うのは恥ずかしかったがwww
女性事務求人のストックは役にたったべよ。いろんな事務所情報が得られたから。
ただオレのようなオッサンが、とらばーゆ買うのは恥ずかしかったがwww
> 「旧試結果待ち」の合格率は２割
そいつらの来年は確実に２割以下ｗ
そいつらの来年は確実に２割以下ｗ
バカが自分の都合のよいように考えてるが、
合格して初めて意味がある話
合格すらしない連中は事務員の求職にでも応募しな
合格して初めて意味がある話
合格すらしない連中は事務員の求職にでも応募しな
>>374
必死
必死
>>367
求人だしてないとこも含めて全部で７０以上の事務所に取材したのよ。
その結果を記載したのだ。逆に新司合格後君は動くのか？甘いねぇ。
新司合格後、次から次へと一般民事の採用がでてくるという根拠でもあるんかい？
あったら教えてくれよ！
>>369
君だってオレと大同少異でしょ
求人だしてないとこも含めて全部で７０以上の事務所に取材したのよ。
その結果を記載したのだ。逆に新司合格後君は動くのか？甘いねぇ。
新司合格後、次から次へと一般民事の採用がでてくるという根拠でもあるんかい？
あったら教えてくれよ！
>>369
君だってオレと大同少異でしょ
>>376
逆は必ずしも真ならず
低学歴はこの程度の常識もないのか
合格すらしていない者がなにをしても相手にされないと言ってるだろ（渉外の青田刈りを除くが）
それを「合格したら全員が相手にされる」と読んだのならタダの低学歴丸出しｗ
トロいのはお前だけ
逆は必ずしも真ならず
低学歴はこの程度の常識もないのか
合格すらしていない者がなにをしても相手にされないと言ってるだろ（渉外の青田刈りを除くが）
それを「合格したら全員が相手にされる」と読んだのならタダの低学歴丸出しｗ
トロいのはお前だけ
>>376
おまいさん、えらいな。頑張ってくれ！
おまいさん、えらいな。頑張ってくれ！
>>377
おまえ、身持ち悪すぎ。ストーカー気質だろ。
おまえ、身持ち悪すぎ。ストーカー気質だろ。
>>381
必死必死
必死必死
ま、ここで息巻いたところでお前らは弁護士事務所の事務員にすらならないゴミ
平凡な人生を・・といってもベテにはもうまともな就職すらないだろうが、
慎ましい身の丈にあった人生を送りなさい
最後だからついでに俺の話を
最初の数年は親父が昔世話した今脂ののりきってる街弁のもとで修行
そこでしばらく鍛えて貰ってから、親父の引退前に跡取りとして後釜に座る
ま、任官希望もないではないからそちらも線もあり得るが
いずれにしろお前らみたいなのは事務員としても採らないから安心しておけｗ
平凡な人生を・・といってもベテにはもうまともな就職すらないだろうが、
慎ましい身の丈にあった人生を送りなさい
最後だからついでに俺の話を
最初の数年は親父が昔世話した今脂ののりきってる街弁のもとで修行
そこでしばらく鍛えて貰ってから、親父の引退前に跡取りとして後釜に座る
ま、任官希望もないではないからそちらも線もあり得るが
いずれにしろお前らみたいなのは事務員としても採らないから安心しておけｗ
>>383
必死で馬鹿だね。
必死で馬鹿だね。
>>383
どうしようもない馬鹿
どうしようもない馬鹿
>>378
ありがと謝謝！お礼に一つ情報。東京内幸町のK総合法律事務所。
ここは金融法務主体（金融法務で検索すればすぐ分かる）。新からも採用してくれる有りがたい事務所。
だが私が聞いた感じでは金融商品開発などの実務経験のあるロー卒を希望してるらしい。
つまり金融経験の無い新司は難しいと思う。
現に銀行や証券出身の初回新司組からの問い合わせが殺到している。
職員や弁護士の電話応対は抜群に良かった。
こんな私でも事務所の採用方針や考え方を丁寧に説明してくれた。
金融知識のある即戦力となるロー卒人材を欲しがっている。
ありがと謝謝！お礼に一つ情報。東京内幸町のK総合法律事務所。
ここは金融法務主体（金融法務で検索すればすぐ分かる）。新からも採用してくれる有りがたい事務所。
だが私が聞いた感じでは金融商品開発などの実務経験のあるロー卒を希望してるらしい。
つまり金融経験の無い新司は難しいと思う。
現に銀行や証券出身の初回新司組からの問い合わせが殺到している。
職員や弁護士の電話応対は抜群に良かった。
こんな私でも事務所の採用方針や考え方を丁寧に説明してくれた。
金融知識のある即戦力となるロー卒人材を欲しがっている。
中大ロー一期修了生が大学のバイトするのにも紳士短答論文の成績出さないといけないらしいな。
自分が対象外だから情報公開して殺到させようという戦略だろ
>>390
あのねオレはそんな悪人じゃないのよ。実際に会えば分かるよ。
あとね新60可の事務所で問い合わせが殺到してるのは他も同じなのよ。
多くのロー卒が新の求人が先々少ない事を察知して既に動いてる。
新60の場合、とにかくどこも超激戦になるよ。それは覚悟したほうがいい。
まあオイラの話を信じないならそれはそれでいいけどさ。
あのねオレはそんな悪人じゃないのよ。実際に会えば分かるよ。
あとね新60可の事務所で問い合わせが殺到してるのは他も同じなのよ。
多くのロー卒が新の求人が先々少ない事を察知して既に動いてる。
新60の場合、とにかくどこも超激戦になるよ。それは覚悟したほうがいい。
まあオイラの話を信じないならそれはそれでいいけどさ。
それは新だけではない。
今は旧でも首都圏の一般民事は殺到しているんだよ。
就職は非常に厳しい状態。
今は旧でも首都圏の一般民事は殺到しているんだよ。
就職は非常に厳しい状態。
>>392
確かに。59期ですらやっと就職決まったくらいだからね。地方に就職決まったのに自殺した59期もいるくらい。
確かに。59期ですらやっと就職決まったくらいだからね。地方に就職決まったのに自殺した59期もいるくらい。
>>392
旧でさえそんな状態じゃ、新は更なる地獄絵になるんでないの？
旧でさえそんな状態じゃ、新は更なる地獄絵になるんでないの？
一般民事どうでもいい系の新61から言わせてもらえば
どっちももう少し謙虚になればというところですか。
新も旧もダメな人は就職が厳しいよ。
どっちの方が就職いいとか言うだけ無駄。
どっちももう少し謙虚になればというところですか。
新も旧もダメな人は就職が厳しいよ。
どっちの方が就職いいとか言うだけ無駄。
>>395
ロー卒は取らないって断言してる中小事務所があるのも事実。
ロー卒は取らないって断言してる中小事務所があるのも事実。
>>397
ずいぶんと自信がおありでｗ
ずいぶんと自信がおありでｗ
いいじゃん。
就職できなくても。
合格したというだけで十分すぎるよ。
この先も親に養ってもらえば。
就職できなくても。
合格したというだけで十分すぎるよ。
この先も親に養ってもらえば。
ただ新は求人数自体がそもそも旧よりずっと少ないのでは？と危惧されてるわけでしょ。
だとしたら両者で結果が全然違ってしまうわけで。深刻だと思うよ。
だとしたら両者で結果が全然違ってしまうわけで。深刻だと思うよ。
>>398
それだけの位置にいるからね。
もっぱら関心事は新試験に合格することで
その後の就職は心配してないよ。
後顧の憂いをたつためにも成績は維持しませう＞新の皆さん
旧は何が決め手になるんだろうね？
それだけの位置にいるからね。
もっぱら関心事は新試験に合格することで
その後の就職は心配してないよ。
後顧の憂いをたつためにも成績は維持しませう＞新の皆さん
旧は何が決め手になるんだろうね？
>>401
旧は500人しか受からないからな。それだけで十分だろ。
旧は500人しか受からないからな。それだけで十分だろ。
＞＞昨日の発表によると新は1000人取らないことが判明してる
初耳。ｋｗｓｋ
初耳。ｋｗｓｋ
結局ね新の予定合格者数が多すぎるのが問題の根元。
だから採るほうも新は大丈夫か？と疑うことになる。
だから採るほうも新は大丈夫か？と疑うことになる。
>>406
中大がトップに返り咲いたって知らないの？
中大がトップに返り咲いたって知らないの？
よくわからないけど新旧ダメな者同士が
どうやって就職するかって話をしているの？
旧の就職基準がよくわからないけれど、
新の方は年齢がそれなりで成績よければまず困らないはずだけど？
どうやって就職するかって話をしているの？
旧の就職基準がよくわからないけれど、
新の方は年齢がそれなりで成績よければまず困らないはずだけど？
>>409
楽観的すぎ
楽観的すぎ
>>411
まだ、発表前だろｗ
まだ、発表前だろｗ
>>413
なるほど。ただの池沼かｗ
なるほど。ただの池沼かｗ
>>413
そうはいうけどこれだけの条件だと100人くらいはいるんだよ？
そうはいうけどこれだけの条件だと100人くらいはいるんだよ？
>>405
すまんが知らないので教えてくれ。何の発表だい？
すまんが知らないので教えてくれ。何の発表だい？
417 ：氏名黙秘：2006/09/05(火) 04:09:09 ID:0UtutQcS
いわゆる旧試験５大ロー卒業で
学部も５大法学部卒業で
卒２以内でかつ成績上位１０％以内なら受かる罠ｗ
学部も５大法学部卒業で
卒２以内でかつ成績上位１０％以内なら受かる罠ｗ
また教えて君かよ
61期の五大ロー卒業生…推定1360人
その上位10％…136人
そのうち卒２以内かつ上位学部…100人弱
この100人のうち一般民事希望者20名程度
その上位10％…136人
そのうち卒２以内かつ上位学部…100人弱
この100人のうち一般民事希望者20名程度
>>418
ああそうだ。こうしてお願いしてる。頼む。
ああそうだ。こうしてお願いしてる。頼む。
>>417
旧試験のときだって東大や京大の成績上位者がボロボロ落ちてたのだよ。論文のみならず択一も。
旧試験のときだって東大や京大の成績上位者がボロボロ落ちてたのだよ。論文のみならず択一も。
この点この問題について成績上位者のみに対象を限定することの意義が
問題となる。
問題となる。
>>423
だよね。ローだと出席やレポートに重点置いてるところもあるし。
だよね。ローだと出席やレポートに重点置いてるところもあるし。
おれも昨日発表気になるぞ。
教えてくれなかったら存在しないものと扱っちゃうぞ。
教えてくれなかったら存在しないものと扱っちゃうぞ。
>>422
今まで以上に事前に就職のコントロールがしやすくなったってこと。
上位に入れば売り手市場、ともいう。
今までは年齢と学歴だけだったけれど、
ロー時代にはそれ以外にも付加価値をつける方法が出来た。
むしろ私には「新」とか「旧」とか一括りにする意味がわかりません。
自分が就職できるかどうかが問題なのではないのですか？
なら抽象論よりも具体的に分類する必要性があると思います。
今まで以上に事前に就職のコントロールがしやすくなったってこと。
上位に入れば売り手市場、ともいう。
今までは年齢と学歴だけだったけれど、
ロー時代にはそれ以外にも付加価値をつける方法が出来た。
むしろ私には「新」とか「旧」とか一括りにする意味がわかりません。
自分が就職できるかどうかが問題なのではないのですか？
なら抽象論よりも具体的に分類する必要性があると思います。
任官任研は研修所での成績で決まるし。
傷害は学歴と年齢だろうな、ローの成績を問うかな。
一般民事も同様。ローの成績関係ないよ、残念。
傷害は学歴と年齢だろうな、ローの成績を問うかな。
一般民事も同様。ローの成績関係ないよ、残念。
>>426
まともな意見だな
まともな意見だな
>>430
トップなのが重要。
トップなのが重要。
>>427
研修所の成績には出身ローと実務科目成績がたぶん直結しますよ。
新司法には直結しないけどｗ
渉外は学歴と年齢＋成績＋事務所のカラーと合うか。
一般民事はどうだろうね。規模によると思いますけど。
研修所の成績には出身ローと実務科目成績がたぶん直結しますよ。
新司法には直結しないけどｗ
渉外は学歴と年齢＋成績＋事務所のカラーと合うか。
一般民事はどうだろうね。規模によると思いますけど。
５大法学部(笑)
1000はないとして、んじゃ例の700やら800かいや？
慶応トップ説は確立してるので、もし１０００以下で中トップなら
この情報は事実だったことになるな。
この情報は事実だったことになるな。
>>435
いいんだよ。誰も中大ローの構成が中大以外の出身だなんて知らないから。
いいんだよ。誰も中大ローの構成が中大以外の出身だなんて知らないから。
>>437
慶應のほうが受験者少ないし内部生のバカとりすぎ。
慶應のほうが受験者少ないし内部生のバカとりすぎ。
学部㊥は合計１００人もいないんだろうね
ロー入試で切られてるから
ロー入試で切られてるから
紳士は全体的に相当出来が悪かったとは聞いてる。
だから削られるのか。炊くいつで400も血祭りにあげ、論文でもバっサリか。
だから削られるのか。炊くいつで400も血祭りにあげ、論文でもバっサリか。
中央って一期は年齢で絞ってるので実力ないが
二期から旧試べテ大量に入学させてるので実力あがったと
思ってたぞ
二期から旧試べテ大量に入学させてるので実力あがったと
思ってたぞ
京王は問題の漏洩があった。
>>445
でも、旧時代と違って受験生がそれを生かせなかった。
でも、旧時代と違って受験生がそれを生かせなかった。
>>447
女のレベルはどうよ？
女のレベルはどうよ？
サマクラ行ってわかったけど、どこのローも低レベル。
心配することなかれ。
心配することなかれ。
そもそもさ、就職厳しいのなら、これを機にまだ法曹が進出していない世界へ
飛び込めばいいじゃない。俺は、旧試験の合格を確信したので、もっと広い世界
を見るべく、法曹がまだ進出していないところへ着々と自分を売り込みにいって
手応えをつかんでるよ。
飛び込めばいいじゃない。俺は、旧試験の合格を確信したので、もっと広い世界
を見るべく、法曹がまだ進出していないところへ着々と自分を売り込みにいって
手応えをつかんでるよ。
あ、今気づいたけどサマクラで㊥は見かけなかったよ。
神戸とか名古屋とか北海道とかはいた気がします。
神戸とか名古屋とか北海道とかはいた気がします。
慶應の女？僕は勉学に励んでるモンでね。
そんなのには興味が湧きませんわw
まあ外見はそこそこいいよ。
が実力が無いくせにプライドが異常に高い奴が多い。
話しててカチンとくること結構ある。
もちろんそうじゃないコもいるが。
そんなのには興味が湧きませんわw
まあ外見はそこそこいいよ。
が実力が無いくせにプライドが異常に高い奴が多い。
話しててカチンとくること結構ある。
もちろんそうじゃないコもいるが。
そのライバル校は表向きヘラヘラしてて飲みだフットサルだと言ってるけど
裏でガリガリガリガリやっててスマートじゃない。
裏でガリガリガリガリやっててスマートじゃない。
>>450
最終的に東京湾に沈むようなことになるなよ
最終的に東京湾に沈むようなことになるなよ
やはり当代ローは別格、レベルは高いのかいな？
>>456
そんなわけないことはもう常識だぞ。
そんなわけないことはもう常識だぞ。
東大ロー生なんてエリートに知り合いいないからわかりません。
しがない都内大規模下位未修ロー生としては択一だけで必死です。
しがない都内大規模下位未修ロー生としては択一だけで必死です。
>>458
さすがにそれは就職については圏外。ご愁傷様。
さすがにそれは就職については圏外。ご愁傷様。
>>459
ヤクザの鉄砲玉にでもなる気か
ヤクザの鉄砲玉にでもなる気か
>>453
学歴コンプのブサイク丸出しのレスだなｗ
学歴コンプのブサイク丸出しのレスだなｗ
>>460
司法試験合格者数一位だから入学したのにどうしてこんなことになったのか…
司法試験合格者数一位だから入学したのにどうしてこんなことになったのか…
あらら。そうなの。僕は当代落ちたんで。
慶應はお粗末だからね。これから来る人には勧められないな。
少ないけどいい教授は確かにいる。けど学生は怠け者が非常に多い。やる気落ちるよ。
慶應はお粗末だからね。これから来る人には勧められないな。
少ないけどいい教授は確かにいる。けど学生は怠け者が非常に多い。やる気落ちるよ。
>>461
世界に出るよ。
世界に出るよ。
法曹って、視野が狭いやつが多い。法律以外のことに疎い。
そういう法曹にはなりたくない。政治も経済も外交もすべて
論じられる法曹にならないといかんだろう。
じゃないと、お役人にすら馬鹿にされるぞ。
そういう法曹にはなりたくない。政治も経済も外交もすべて
論じられる法曹にならないといかんだろう。
じゃないと、お役人にすら馬鹿にされるぞ。
教養のない低学歴でもガリ勉すればなれるからな
そこが同等の地位の他の職業との最大の違い
そこが同等の地位の他の職業との最大の違い
365 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/09/05(火) 05:28:13 ID:???
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
366 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/09/05(火) 05:29:30 ID:???
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
367 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/09/05(火) 05:31:00 ID:???
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
366 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/09/05(火) 05:29:30 ID:???
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
367 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/09/05(火) 05:31:00 ID:???
うんこモリモリ慶應ロー
うんこモリモリ慶應ロー
>>467
あー、言っちゃった。俺、法曹志望にしたこと激しく後悔。
テレビで弁護士が話題の殺人事件についての見解など述べているのを
見てゲンナリした。あー、この人、まず世界の政治情勢なんて語れないん
だろうなと。法律だけ知ってるのってむなしい。
外交官でも目指せばよかった。俺は法曹資格とってもそれに近い仕事が
したい。離婚や相続なんかどうでもいいんじゃーーーーーーーー。
あー、言っちゃった。俺、法曹志望にしたこと激しく後悔。
テレビで弁護士が話題の殺人事件についての見解など述べているのを
見てゲンナリした。あー、この人、まず世界の政治情勢なんて語れないん
だろうなと。法律だけ知ってるのってむなしい。
外交官でも目指せばよかった。俺は法曹資格とってもそれに近い仕事が
したい。離婚や相続なんかどうでもいいんじゃーーーーーーーー。
少なくとも自分自身は向上心を持って己を高めることを怠りたくないね
>>470
同意。法律以外でも尊敬される人間になりたい。
同意。法律以外でも尊敬される人間になりたい。
462 ：氏名黙秘 ：2006/09/05(火) 05:52:09 ID:???
ますますロー制度にプレッシャーがかかる政策＞来年から２回試験で１科目でも落とすと「即」罷免
463 ：氏名黙秘 ：2006/09/05(火) 05:54:26 ID:???
ところで、前にも書いたが、今年はまだ追試があるから、多少気は楽だ。
来年は、追試がなくなるので、１科目でも落とすと、即罷免。
これは厳しい。
おそらく弁護士事務所も内定取消確実だろう。
その代わり、来年からは、口述試験廃止。
口述やるけど、追試がある方がいい、と思う。
しかも、来年は、後期修習２ヶ月。
そうなると、準備期間が１ヶ月だけになる。
地獄の後期修習になる予感。
今年絶対受からなければ・・。
http://laatwako.exblog.jp/3710698/
ますますロー制度にプレッシャーがかかる政策＞来年から２回試験で１科目でも落とすと「即」罷免
463 ：氏名黙秘 ：2006/09/05(火) 05:54:26 ID:???
ところで、前にも書いたが、今年はまだ追試があるから、多少気は楽だ。
来年は、追試がなくなるので、１科目でも落とすと、即罷免。
これは厳しい。
おそらく弁護士事務所も内定取消確実だろう。
その代わり、来年からは、口述試験廃止。
口述やるけど、追試がある方がいい、と思う。
しかも、来年は、後期修習２ヶ月。
そうなると、準備期間が１ヶ月だけになる。
地獄の後期修習になる予感。
今年絶対受からなければ・・。
http://laatwako.exblog.jp/3710698/
視野が狭くなるほど特化した勉強しなきゃなれない職業なんだよ
スペシャリスト中のスペシャリストである法曹という職業はね。
コメンテーターでもやるならまだしも、専門家としてはそれでいいと思う。
その分野に秀でてればどんな人格破綻者でもいい。
それは法曹に限ったことではない。そもそも専門馬鹿といえる程にもお前らは勉強してないだろ。
スペシャリスト中のスペシャリストである法曹という職業はね。
コメンテーターでもやるならまだしも、専門家としてはそれでいいと思う。
その分野に秀でてればどんな人格破綻者でもいい。
それは法曹に限ったことではない。そもそも専門馬鹿といえる程にもお前らは勉強してないだろ。
> 視野が狭くなるほど特化した勉強しなきゃなれない職業なんだよ
という発想自体が視野が狭い。
という発想自体が視野が狭い。
試験管振ってる職業ならそれでいいのかもしれんが、
事情を聞いて交渉してとか、取調べしてとか、
そういう職業で人格破綻者はまずかろう。
事情を聞いて交渉してとか、取調べしてとか、
そういう職業で人格破綻者はまずかろう。
専門家として実力あるってことだからその辺だけはしっかり交渉も含めて結果だせるってことだろ。
俺は視野の広いベテより視野の狭い短期合格者になりたいね。
一般教養レベルの知識なんかいつでも身につけられるしな。
一日一時間ニュースや新聞読んでる暇あったらその分勉強するわ
俺は視野の広いベテより視野の狭い短期合格者になりたいね。
一般教養レベルの知識なんかいつでも身につけられるしな。
一日一時間ニュースや新聞読んでる暇あったらその分勉強するわ
特に現時点で必要のない知識を知的好奇心からでなく、
見栄のために身につけようとしてる時点で俗物丸出し。新聞レベルの知識はいいとしても。
見栄のために身につけようとしてる時点で俗物丸出し。新聞レベルの知識はいいとしても。
別に俗物でいいんじゃないか。
聖人君主なんてそうはいないよ。
聖人君主なんてそうはいないよ。
>一般教養レベルの知識なんかいつでも身につけられるしな。
ところがそういう人格破綻者はなぜかその程度の知識が身につかない。
頭はいいはずなんだが、世の中を生きていくうえで必要な知恵をつけるための脳は
発達してないのかもしれない。
計算や暗記や勉強ができるだけじゃ、世の中では生きていけないと思うぞ。
ところがそういう人格破綻者はなぜかその程度の知識が身につかない。
頭はいいはずなんだが、世の中を生きていくうえで必要な知恵をつけるための脳は
発達してないのかもしれない。
計算や暗記や勉強ができるだけじゃ、世の中では生きていけないと思うぞ。
>専門家として実力あるってことだからその辺だけはしっかり交渉も含めて結果だせるってことだろ。
>俺は視野の広いベテより視野の狭い短期合格者になりたいね。
プロ野球選手でいえば、そこそこの実力で、引退後も幹部候補となる選手よりも、
かなり実力はあって現役中は稼げるが、金遣いも荒く、人格破綻のために人生終了する選手でいいってことね
>俺は視野の広いベテより視野の狭い短期合格者になりたいね。
プロ野球選手でいえば、そこそこの実力で、引退後も幹部候補となる選手よりも、
かなり実力はあって現役中は稼げるが、金遣いも荒く、人格破綻のために人生終了する選手でいいってことね
>>476
やっぱ視野狭いな
やっぱ視野狭いな
一般教養とは何かっていう問題があるからなかなか難しいな。
源氏物語だと言う人もいれば、カントやヘーゲルだという人もいる。
しかし世の中で生きていくうえで必要という観点からは、
もっと俗っぽい時事に関する情報の方が有益かもわからんね。
源氏物語だと言う人もいれば、カントやヘーゲルだという人もいる。
しかし世の中で生きていくうえで必要という観点からは、
もっと俗っぽい時事に関する情報の方が有益かもわからんね。
マナーはとても大事なことだね。
でも、教養とは少し違うよ。常識に近い。
でも、教養とは少し違うよ。常識に近い。
485 ：氏名黙秘：2006/09/05(火) 12:59:19 ID:6e9jNpph
聖人君子
>一般教養とは何か
大学入試でしっかりと試されてるじゃん
大学入試でしっかりと試されてるじゃん
このスレの住人で、本気で法曹目指してる人は、挙手願います！
ニュースも見ず新聞も読まない、それだけ余裕のない人間は、
残念ながらスペシャリストになる能力を、最初から持ち合わせていない。
だから実社会に影響を及ぼす事はなく、何の問題もない。
なお、スペシャリストに憧れる凡人の妄想を覚ましてやろうと言うのは、お節介である。
生暖かい目で見守り、時に憫笑するくらいで丁度いいのだ。
残念ながらスペシャリストになる能力を、最初から持ち合わせていない。
だから実社会に影響を及ぼす事はなく、何の問題もない。
なお、スペシャリストに憧れる凡人の妄想を覚ましてやろうと言うのは、お節介である。
生暖かい目で見守り、時に憫笑するくらいで丁度いいのだ。
ニュースも新聞も読んでいないやつの方が今の大学生には多いだろう。
そういうやつの時事問題に対する無知さはあきれるばかり。
「たかがニュースや新聞」と言う向きもあろうが、通常、社会に散在する問題を
吸収する有益な媒体は他にはそうそうない。
例えば、パレスチナ問題であったり、エネルギー問題だったりを概略だけでも
論じられる法曹、またはその志望者がいくらほどいるだろうか。
そういうやつの時事問題に対する無知さはあきれるばかり。
「たかがニュースや新聞」と言う向きもあろうが、通常、社会に散在する問題を
吸収する有益な媒体は他にはそうそうない。
例えば、パレスチナ問題であったり、エネルギー問題だったりを概略だけでも
論じられる法曹、またはその志望者がいくらほどいるだろうか。
イスファハンは世界の半分
その単語なつかしいな～。
でも国の名前が出てこない。どこだっけ？
でも国の名前が出てこない。どこだっけ？
>>483
そんな、誰でもできることで威張るなよ。会社で出世できなかった下位ロー生のくせに。
そんな、誰でもできることで威張るなよ。会社で出世できなかった下位ロー生のくせに。
>>492
そんなえらそうな口きくなよ。友達のいないひきこもりのくせに。
そんなえらそうな口きくなよ。友達のいないひきこもりのくせに。
手紙は「直子の代筆」にやってもらったり・・・
サイクス・ピコ協定
フサイン・マクマホン書簡
イギリスはアラブに酷いことをしたよね
バルフォア宣言
ペリシテ人
イブン・ハルドゥーン
アルジャジーラ
マンコクッサー
ナチスに迫害されてた頃のユダヤ人には同情するが
今のユダヤ人がアラブのテロリストに何人殺されても同情する気は起きんな
今のユダヤ人がアラブのテロリストに何人殺されても同情する気は起きんな
>>503
ただのバカか
ただのバカか
ジュー降臨でつか
いや名門の日本人
a
ロー卒からとるだろうな。
クボリが本で言ってたよ。休止組は怖くて取れないって。
その点ロー卒は安心して取れるって。
休止組は科目数が少なすぎて実務じゃ通用するには時間が
かかり過ぎるだろ。
クボリが本で言ってたよ。休止組は怖くて取れないって。
その点ロー卒は安心して取れるって。
休止組は科目数が少なすぎて実務じゃ通用するには時間が
かかり過ぎるだろ。
>>508
そうかもね。
そうかもね。
ロー卒とるだろうけど、理由に説得力が無いな
だっていままでその（旧）司法試験組をとってきてるんだよ？>>508
だっていままでその（旧）司法試験組をとってきてるんだよ？>>508
513 ：氏名黙秘：2006/09/19(火) 08:03:42 ID:DwvSeHg0
>>513
俺のローも内内定は結構出てる。ただ、それが出てるのは渉外兵隊要員だよ。
そんなことは採用側は言わないけど、採用側の本音は旧６０の方をより評価している。
問題なのは、渉外以外。採用あるところは軒並み旧優先。新は完全に色眼鏡で
見られているよ。おそらく数百単位で就職できない新６０が発生することは必至。
俺のローも内内定は結構出てる。ただ、それが出てるのは渉外兵隊要員だよ。
そんなことは採用側は言わないけど、採用側の本音は旧６０の方をより評価している。
問題なのは、渉外以外。採用あるところは軒並み旧優先。新は完全に色眼鏡で
見られているよ。おそらく数百単位で就職できない新６０が発生することは必至。
ロー卒でも上位は売り手市場のようだ。
新試験組の不安材料は基礎が弱いんじゃないかって点だけど、
上位ローで一定以上の成績収めてればそれも問題なかろうという話になってるようだ。
新試験組の不安材料は基礎が弱いんじゃないかって点だけど、
上位ローで一定以上の成績収めてればそれも問題なかろうという話になってるようだ。
一般が始まってないのによく比較できるな。
まあ30名以上の大手は売り手市場な感じがするよ。
それも上位ロー限定の話だけど。
まあ30名以上の大手は売り手市場な感じがするよ。
それも上位ロー限定の話だけど。
黒猫先生のブログ
ブログだけで判断してんのかｗ
旧試突貫ベテ乙ｗ
旧試突貫ベテ乙ｗ
渉外は、2年勉強したら旧に受かったかどうかを採用のメルクマールにしている。
ベテじゃないお
ただブログて書いただけだお
ただブログて書いただけだお
>>519
旧試敗残ベテ乙ｗ
旧試敗残ベテ乙ｗ
もう俺くずだああ
でもらくだああ
でもらくだああ
↑
敗残より脱走のほうがいくねえか？
敗残より脱走のほうがいくねえか？
本当に優秀なのが旧のトップに多いのは当然
だが、新のトップも優秀なのは当然いる
あとは、兵隊は双方から
そして、兵隊にもなれない連中は新旧ともに大勢いる
この現実を前にどちらが上とか議論するだけナンセンス
旧ベテの不合格者が騒いでるだけだろう
だが、新のトップも優秀なのは当然いる
あとは、兵隊は双方から
そして、兵隊にもなれない連中は新旧ともに大勢いる
この現実を前にどちらが上とか議論するだけナンセンス
旧ベテの不合格者が騒いでるだけだろう
>>512
「w」つきで具体論無しの低学歴
「w」つきで具体論無しの低学歴
新のベテオも騒いでるおｗｗｗｗ
っつーか、ロー卒はどこにいこうと色眼鏡で見られ続けるということだ。
>>525
スレタイ見れｗ
スレタイ見れｗ
>>529
いいじゃん別に
いいじゃん別に
>>508
修習時間の短縮の怖さは？
修習時間の短縮の怖さは？
>>520
それなら楽勝ｗ
それなら楽勝ｗ
>>533
お前マジでバカだな
お前マジでバカだな
>>532
無理すんな。
無理すんな。
おいらたちは行政法も受けてるんだ。
行政事件を旧のやつらは出来るのか？
行政事件を旧のやつらは出来るのか？
足きりがなにほざいてんだｗ
>>536
おまい、恥ずかしいからやめれ。
おまい、恥ずかしいからやめれ。
旧試験合格者の方が優秀なのは当然だろ。特に同じ年齢なら
ただ、新旧どちらの試験でも人格、学歴、年齢等で最初から就職先が限られているでしょ
でそれ以外のストレートでロー行った若手ならそんなにハンデにならない
ただ、新旧どちらの試験でも人格、学歴、年齢等で最初から就職先が限られているでしょ
でそれ以外のストレートでロー行った若手ならそんなにハンデにならない
しかし、ロー卒のかなりの部分は従来の現行試験なら択一に受からず撤退して
いったはずなのに、たまたま巡りあわせよく新卒でローに行けて、運良くザル
試験を受けられたが為に、法曹の世界でやっていける（少なくともスタートに
つける）というのは、なんだかすごいことだな。
いったはずなのに、たまたま巡りあわせよく新卒でローに行けて、運良くザル
試験を受けられたが為に、法曹の世界でやっていける（少なくともスタートに
つける）というのは、なんだかすごいことだな。
間違いないのは新のうち
「下位ロー+順位500番以降」は就職できないということだ。
争いないだろ。
「下位ロー+順位500番以降」は就職できないということだ。
争いないだろ。
かわいそうなのは1,500人を二回経験してる世代のロー生だよ
あんまり優秀でない推定がどーしても働く
あんまり優秀でない推定がどーしても働く
>>542
兄弟がいいってのは俺も聞いた
兄弟がいいってのは俺も聞いた
>>543
んー、ただ旧1500人ってのも受けた人間なら分かるが、決して簡単ではなかった
と思う。やはり微妙な試験であることは1,000人でも1500人でも大差ない。
ただ、人間時間を重ねて、いい方向で努力を重ねれば実力は向上するものだから、
レッテルを貼るのは基本的には間違ってると思うが。
んー、ただ旧1500人ってのも受けた人間なら分かるが、決して簡単ではなかった
と思う。やはり微妙な試験であることは1,000人でも1500人でも大差ない。
ただ、人間時間を重ねて、いい方向で努力を重ねれば実力は向上するものだから、
レッテルを貼るのは基本的には間違ってると思うが。
中位以下で学部マーチの人は合格してもしょうがないってこと？
重大なコネでもなければ。
書類審査では通らない。
書類審査では通らない。
そんなの初耳ｗ
>>543
試験なれしてるからむしろ有利でしょう。いきなり新試験はきつい。
試験なれしてるからむしろ有利でしょう。いきなり新試験はきつい。
>>543
>かわいそうなのは1,500人を二回経験してる世代のロー生だよ
経験してる人はごく少数派なんですが何か
しかも回数制限のペナルティもあるしね
それより、回数制限の対象にもならない現行専業ヴェテなのに、1500ボーナス×2にかからなかった人ってｒｙ
>かわいそうなのは1,500人を二回経験してる世代のロー生だよ
経験してる人はごく少数派なんですが何か
しかも回数制限のペナルティもあるしね
それより、回数制限の対象にもならない現行専業ヴェテなのに、1500ボーナス×2にかからなかった人ってｒｙ
学歴で判断するのは大手渉外だけだろ。
あとはボスとの相性。それだけ。
そういうところの採用にローの学歴が影響してると思ってる奴は、ものを知らなすぎ。
あとはボスとの相性。それだけ。
そういうところの採用にローの学歴が影響してると思ってる奴は、ものを知らなすぎ。
中央未満の学歴だと頭悪い推定が働くから、そういう先入観で見られる
そういう作用も学歴にはあるんだけど
そういう作用も学歴にはあるんだけど
>>552
下手にマーチ行くより
名古屋で就職するなら（出身学部がそこそこなら）愛知大でもいいじゃん。
広島でなら広島修道でいいじゃん
仙台なら東北学院でもいいだろ。
あと地方じゃ高校も関係あるよ。
そういう意味じゃ上智とか立教とかいくと東京でも東大早計に追いやられ
地方でも相手されにくいだろうね。
地方なんてどうでもいい？
下手にマーチ行くより
名古屋で就職するなら（出身学部がそこそこなら）愛知大でもいいじゃん。
広島でなら広島修道でいいじゃん
仙台なら東北学院でもいいだろ。
あと地方じゃ高校も関係あるよ。
そういう意味じゃ上智とか立教とかいくと東京でも東大早計に追いやられ
地方でも相手されにくいだろうね。
地方なんてどうでもいい？
合格者で一番多いのが東大か早稲田だし京大と慶応一橋大阪なんかの宮廷を順にたしていくとこれらの学校だけで
合格者の大半でしょ？
その集団のなかからあえてマーチの人間を選び出さなきゃならないのか？
たんなる必要条件でしょ？
合格者の大半でしょ？
その集団のなかからあえてマーチの人間を選び出さなきゃならないのか？
たんなる必要条件でしょ？
中央未満のローなら地方ローの方が有利だろうね
地方で明治ロー出ましたとか胸張られたら事務員が横でクスクス（ｒｙ
東京なら諦めな
地方で明治ロー出ましたとか胸張られたら事務員が横でクスクス（ｒｙ
東京なら諦めな
事務員だって明治以上は出てるからな
>>559
あまりに知らなさすぎ。だいたい1500人でも1000人でも旧試験は最後はくじ引き
なんだよ。今年の新試験と比較するような難易度じゃない。
今年の新試験は後にも先にもないほどの、まさしくザル試験。しかもザルの
網目が2本くらいしかないかもしれない。
あまりに知らなさすぎ。だいたい1500人でも1000人でも旧試験は最後はくじ引き
なんだよ。今年の新試験と比較するような難易度じゃない。
今年の新試験は後にも先にもないほどの、まさしくザル試験。しかもザルの
網目が2本くらいしかないかもしれない。
だよな。
俺は生まれが遅かったせいで平安の恩恵を受けられなかったけど。
7500人中1500人に惜しくも合格できなかった若手＞＞＞＞＞6000人中1800人以上合格できる平安を使っても合格できなかった一期集
これはまさに真理だよな。
撃剣破
俺は生まれが遅かったせいで平安の恩恵を受けられなかったけど。
7500人中1500人に惜しくも合格できなかった若手＞＞＞＞＞6000人中1800人以上合格できる平安を使っても合格できなかった一期集
これはまさに真理だよな。
撃剣破
今年の新試験に落ちたらダメージでかいな
渉外以外でも内定がでてるの？
そもそも旧の1500人時代と今年の新試験は比較しようがないくらい難易度が違う。
1500をボーナスと言ってるのは、論文を受けたことがない問題外の受験生。
1500をボーナスと言ってるのは、論文を受けたことがない問題外の受験生。
休止組が優秀だとはとても思えないだよな
そもそもあまりにも休止のレベルが低くなってローができたんだろ
俺のローの休止抜けは決して優秀ではないし
択一試験が無意味なくせして合格は難しいことは認めるけどさ
俺のローでは一期は上と下の差が激しくて、
上位は休止組とは比較にならない位レベル高いと思う
下位はレベル低いのがいたのは確か
そもそもあまりにも休止のレベルが低くなってローができたんだろ
俺のローの休止抜けは決して優秀ではないし
択一試験が無意味なくせして合格は難しいことは認めるけどさ
俺のローでは一期は上と下の差が激しくて、
上位は休止組とは比較にならない位レベル高いと思う
下位はレベル低いのがいたのは確か
>>563
そもそも事務所訪問が合格発表後だ
そもそも事務所訪問が合格発表後だ
>>566
「旧試験のレベルが低くなってローが出来た」
そんなわけない。何の検証もなされていない。実質は、法曹養成の権限と
余剰教員の吸収を目指した大学側の思惑がよくない形で実現しただけ。
ローの上位組のレベルが旧試験合格者より高いなんてわけがない。
「旧試験のレベルが低くなってローが出来た」
そんなわけない。何の検証もなされていない。実質は、法曹養成の権限と
余剰教員の吸収を目指した大学側の思惑がよくない形で実現しただけ。
ローの上位組のレベルが旧試験合格者より高いなんてわけがない。
>>568
1764とかそんなだったよね。
1764とかそんなだったよね。
>>570
それはお前の願望だろ
２チャンの休止組の願望かｗ
お前らの憧れの事務所の教員は「どっちか二者択一といことはない」
「休止でも優秀な人がいればとるだろうけど少ないだろうな」
てなことを言ってたかな。
それはお前の願望だろ
２チャンの休止組の願望かｗ
お前らの憧れの事務所の教員は「どっちか二者択一といことはない」
「休止でも優秀な人がいればとるだろうけど少ないだろうな」
てなことを言ってたかな。
>>574
嘘は上手につけよ。
嘘は上手につけよ。
>>575-576
妄想乙ｗ
妄想乙ｗ
もうわけわからん。
>>565はなんでそんなデタラメ言うんだ？
休止＞紳士っていうのは２チャンだけだろｗ
休止にも若くて優秀なヤツはいるだろうけどさ
どっちかというと紳士の方が優秀だと思う
他のローは知らないけど、実際ローの教育はかなりいいと思うけど
休止にも若くて優秀なヤツはいるだろうけどさ
どっちかというと紳士の方が優秀だと思う
他のローは知らないけど、実際ローの教育はかなりいいと思うけど
>>583
極少数説。
極少数説。
>>583
修習がおざなり
修習がおざなり
都内某優良中堅国内企業一般民事法律事務所８月現在採用状況
旧６０期２名内定済
新６０期１名採用予定
旧６０期２名内定済
新６０期１名採用予定
>>588
別に「優良」とかでよいしょする必要ねーだろｗ
別に「優良」とかでよいしょする必要ねーだろｗ
優良は優良
>>588
俺がさっきみてた事務所のサイトだ！
俺がさっきみてた事務所のサイトだ！
旧試論文B落くらいまでは優秀だと思う。漏れ新卒で入ったんだけどそう思うよ。
周りの友達が学部4年で旧試に受かってった中で自分が受からずロー行ったからよけいそう思うのかもしれんが。
実際今ローに行ってる既習組は一回は旧試落ちてる人が多いんじゃないかな。合格者から見ればどんぐりだよ。
、
周りの友達が学部4年で旧試に受かってった中で自分が受からずロー行ったからよけいそう思うのかもしれんが。
実際今ローに行ってる既習組は一回は旧試落ちてる人が多いんじゃないかな。合格者から見ればどんぐりだよ。
、
おまいら、事務所に電話で問い合わせてみ。新はおそろしく採用がないよ。
渉外は新を兵隊さんとして採ってるけど、採用側は旧をより評価してるよ。
もちろん、新の前ではそんなことは絶対言わない。
渉外は新を兵隊さんとして採ってるけど、採用側は旧をより評価してるよ。
もちろん、新の前ではそんなことは絶対言わない。
>>592
お前は脳天気だなwww
お前は脳天気だなwww
>>593
キーワードはタイガーw
キーワードはタイガーw
566 ：氏名黙秘 ：2006/09/20(水) 00:50:08 ID:???
休止組が優秀だとはとても思えないだよな
そもそもあまりにも休止のレベルが低くなってローができたんだろ
俺のローの休止抜けは決して優秀ではないし
択一試験が無意味なくせして合格は難しいことは認めるけどさ
俺のローでは一期は上と下の差が激しくて、
上位は休止組とは比較にならない位レベル高いと思う
下位はレベル低いのがいたのは確か
馬鹿みたいな論理の書き込みだな
休止組が優秀だとはとても思えないだよな
そもそもあまりにも休止のレベルが低くなってローができたんだろ
俺のローの休止抜けは決して優秀ではないし
択一試験が無意味なくせして合格は難しいことは認めるけどさ
俺のローでは一期は上と下の差が激しくて、
上位は休止組とは比較にならない位レベル高いと思う
下位はレベル低いのがいたのは確か
馬鹿みたいな論理の書き込みだな
>>594
うそ臭いな。学部4年で旧試験受かるのは東大法でもごくごく少数なのに。
うそ臭いな。学部4年で旧試験受かるのは東大法でもごくごく少数なのに。
まあ新が惨めになるのに時間はかからんwww
ここまでロー卒が叩かれてるってことは、
同様に旧試験を合格した既存の法曹も少なからず
ロー卒を低く見てるって証左だよ。
まあ、気持ちを強く持つのはいいのかもしれないが。
同様に旧試験を合格した既存の法曹も少なからず
ロー卒を低く見てるって証左だよ。
まあ、気持ちを強く持つのはいいのかもしれないが。
>>600
嘘だと思いたいが去年は結構いた
しかも後輩が3年次に受かって、本人の前では『おめでとう』と言ったがやっぱり悔しかった
でも自分の努力が足りなかったんだと思う。受かった奴らはたぶん自分よりはるかに勉強してたんだろうな
で俺はロー行ったからための奴より社会に出るのが2年以上遅くなる。それだけ時間がかかってるだけでも十分優秀でない証拠だと思ってる
嘘だと思いたいが去年は結構いた
しかも後輩が3年次に受かって、本人の前では『おめでとう』と言ったがやっぱり悔しかった
でも自分の努力が足りなかったんだと思う。受かった奴らはたぶん自分よりはるかに勉強してたんだろうな
で俺はロー行ったからための奴より社会に出るのが2年以上遅くなる。それだけ時間がかかってるだけでも十分優秀でない証拠だと思ってる
2ちゃんはみんなが本音を話す場所だからね。
そこでロー卒が叩かれてるってことは、みんな本音ではロー卒のことを低くみてるんだよ。
そこでロー卒が叩かれてるってことは、みんな本音ではロー卒のことを低くみてるんだよ。
９月２１日の新司法試験最終合格発表を控え、既に法務省のHPで発表されている短答式試験の結果発表などをもとに、
新司法試験と旧司法試験の「格差」について検討してみました。
まず新試験のデータを以下に示します。
出願者数 ２，１２５人（受験資格を得られなかった１２人を除く）
実受験者数 ２，０８７人（途中欠席４人を除く）
短答式試験合格者数 １，６８４人（合格率約８０．７％）
合格ライン ２１０点／３５０点（正答率６０％以上）
以前実施されたプレテストの短答式試験はかなりエグイ問題でしたが、本試験の問題は一見したところかなり平易化されており、
出題形式や出題範囲の違いなどがあるので一概には言えませんが、少なくとも旧試験よりそれほど難しい問題であるとはいえないと思われます。
その問題について、６割以上取れば択一試験は突破できるわけです。
そして、論文試験の合格者数は９００人～１１００人前後とすることが予定されているわけですが、これを約１０００人と仮定すると、
択一試験の合格者のうち、約６割が論文式試験に合格できる計算になります。
論文式試験の結果はまだ発表されていませんが、論文式試験の採点基準は旧試験・新試験いずれも「優秀」「良好な水準」「一応の水準」
「不良」の４段階に大別され、その中で具体的な点数が付けられるわけですが、合格率６割ということであれば、「一応の水準」のうち
上位４分の３程度に入れば合格できるという計算になります。点数でいうと８００点中３７０点くらい、旧試験の水準に換算すれば４０点中２２点くらいになるでしょうか。
総合合格率は、合格者数１０００人の場合４７％程度になります。
新司法試験と旧司法試験の「格差」について検討してみました。
まず新試験のデータを以下に示します。
出願者数 ２，１２５人（受験資格を得られなかった１２人を除く）
実受験者数 ２，０８７人（途中欠席４人を除く）
短答式試験合格者数 １，６８４人（合格率約８０．７％）
合格ライン ２１０点／３５０点（正答率６０％以上）
以前実施されたプレテストの短答式試験はかなりエグイ問題でしたが、本試験の問題は一見したところかなり平易化されており、
出題形式や出題範囲の違いなどがあるので一概には言えませんが、少なくとも旧試験よりそれほど難しい問題であるとはいえないと思われます。
その問題について、６割以上取れば択一試験は突破できるわけです。
そして、論文試験の合格者数は９００人～１１００人前後とすることが予定されているわけですが、これを約１０００人と仮定すると、
択一試験の合格者のうち、約６割が論文式試験に合格できる計算になります。
論文式試験の結果はまだ発表されていませんが、論文式試験の採点基準は旧試験・新試験いずれも「優秀」「良好な水準」「一応の水準」
「不良」の４段階に大別され、その中で具体的な点数が付けられるわけですが、合格率６割ということであれば、「一応の水準」のうち
上位４分の３程度に入れば合格できるという計算になります。点数でいうと８００点中３７０点くらい、旧試験の水準に換算すれば４０点中２２点くらいになるでしょうか。
総合合格率は、合格者数１０００人の場合４７％程度になります。
次に、今年の旧司法試験のデータを示します。
出願者数 ３５，７１３人
（最終合格者数９９４人だった平成１２年度とほぼ同水準。つまり、法科大学院の新設にかかわらず、旧試験の人気はさほど衰えていないということに注意！）
受験者数 ３０，２４０人
短答式試験合格者数 ３，８２０人（合格率約１２．６％）
合格ライン ４６点／６０点（正答率約７７．７％以上）
従前の旧司法試験では、択一試験の合格ラインは約７割と言われていましたから、これは例年にくらべても相当高いレベルです。
少なくとも、新試験の択一試験よりはるかに狭き門となっていることは間違いないでしょう。
そして、もともと合格率の高い口述式試験は検討から除外するとして、論文式試験の合格者数を仮に約６００名とすると、合格率は約１５～１６％。
これは、前述した４段階のうち「良好な水準」の上位３分の１（４０点中２８～２９点程度？）でないと合格できない計算になります。
２２点と２８点の違いは、旧司法試験の答案の採点をやったことのある人でないと具体的なイメージが沸かないと思いますが、黒猫の感覚でいうと、
２２点を付けるのは「一応答案にはなっているが、まだまだ勉強不足です」といったコメントを付けるレベルです。
一方２８点といえば、採点者も感心するほどの出来栄えで、優秀すぎてコメントでアドバイスすべきことがほとんどないというレベルです。
出願者数 ３５，７１３人
（最終合格者数９９４人だった平成１２年度とほぼ同水準。つまり、法科大学院の新設にかかわらず、旧試験の人気はさほど衰えていないということに注意！）
受験者数 ３０，２４０人
短答式試験合格者数 ３，８２０人（合格率約１２．６％）
合格ライン ４６点／６０点（正答率約７７．７％以上）
従前の旧司法試験では、択一試験の合格ラインは約７割と言われていましたから、これは例年にくらべても相当高いレベルです。
少なくとも、新試験の択一試験よりはるかに狭き門となっていることは間違いないでしょう。
そして、もともと合格率の高い口述式試験は検討から除外するとして、論文式試験の合格者数を仮に約６００名とすると、合格率は約１５～１６％。
これは、前述した４段階のうち「良好な水準」の上位３分の１（４０点中２８～２９点程度？）でないと合格できない計算になります。
２２点と２８点の違いは、旧司法試験の答案の採点をやったことのある人でないと具体的なイメージが沸かないと思いますが、黒猫の感覚でいうと、
２２点を付けるのは「一応答案にはなっているが、まだまだ勉強不足です」といったコメントを付けるレベルです。
一方２８点といえば、採点者も感心するほどの出来栄えで、優秀すぎてコメントでアドバイスすべきことがほとんどないというレベルです。
新試験の合格発表は９月２１日（木）、旧試験論文試験の合格発表は１０月６日（金）、口述試験合格発表は１１月９日（木）なので、
これらを経てすべてのデータが出揃わないと正確な論評はしにくいという問題はありますが、新試験と旧試験の合格水準にここまでの格差があると、
おそらく新試験合格者の実力では今年の旧試験合格者には到底太刀打ちできないでしょうし、就職の段階では旧試験合格者が圧倒的に有利になると思われます。
しかも、新司法試験の１期生が司法修習を終えるのはたしか平成１９年１１月ころの予定で、旧試験の６０期修習生約１５００人が司法修習を終えて法曹界の人員が
飽和状態になる時期のわずか２ヵ月後であり、ただでさえ新司法試験合格者の就職活動は大変厳しいものになることが予想されています。
それに加えて、新司法試験の合格水準が上記程度のものであるとすると、おそらく新司法試験合格者の大半は法律事務所に就職できず、
単なる院卒扱いで一般企業に就職するしかないという事態になるのではないでしょうか。
黒猫でさえ、こんな試験しか通っていない弁護士では、たとえ採用しても当分は免責審尋要員にしか使えないだろうし、給料も事務員の
幹部レベルよりは低くせざるを得ないな、と思ってしまいます。
また、任官や任検にあたっては修習中の成績が大きく影響するので、少なくとも起案能力が旧試験合格者と同等以上のレベルに達していなければ、
希望しても不採用になるのは目に見えていますし、旧試験合格者ですら学歴などで絞り込んで採用する大手渉外事務所は、
よほど卓越した能力や特殊技能などが認められなければわざわざ新試験合格者を採用するとは思えませんから、よほど実力に自信がない限り、
新試験合格者はこれらの進路は諦めた方がいいと思います。
新試験合格者の惨状は、いずれ社会問題としてニュースなどで取り上げられるようになるかもしれませんね。
これらを経てすべてのデータが出揃わないと正確な論評はしにくいという問題はありますが、新試験と旧試験の合格水準にここまでの格差があると、
おそらく新試験合格者の実力では今年の旧試験合格者には到底太刀打ちできないでしょうし、就職の段階では旧試験合格者が圧倒的に有利になると思われます。
しかも、新司法試験の１期生が司法修習を終えるのはたしか平成１９年１１月ころの予定で、旧試験の６０期修習生約１５００人が司法修習を終えて法曹界の人員が
飽和状態になる時期のわずか２ヵ月後であり、ただでさえ新司法試験合格者の就職活動は大変厳しいものになることが予想されています。
それに加えて、新司法試験の合格水準が上記程度のものであるとすると、おそらく新司法試験合格者の大半は法律事務所に就職できず、
単なる院卒扱いで一般企業に就職するしかないという事態になるのではないでしょうか。
黒猫でさえ、こんな試験しか通っていない弁護士では、たとえ採用しても当分は免責審尋要員にしか使えないだろうし、給料も事務員の
幹部レベルよりは低くせざるを得ないな、と思ってしまいます。
また、任官や任検にあたっては修習中の成績が大きく影響するので、少なくとも起案能力が旧試験合格者と同等以上のレベルに達していなければ、
希望しても不採用になるのは目に見えていますし、旧試験合格者ですら学歴などで絞り込んで採用する大手渉外事務所は、
よほど卓越した能力や特殊技能などが認められなければわざわざ新試験合格者を採用するとは思えませんから、よほど実力に自信がない限り、
新試験合格者はこれらの進路は諦めた方がいいと思います。
新試験合格者の惨状は、いずれ社会問題としてニュースなどで取り上げられるようになるかもしれませんね。
著作権侵害という犯罪を平気でしてる610は
著作権法を知らないのか？
俺はローで最少限の知財の知識を入れておいてよかった。
著作権法を知らないのか？
俺はローで最少限の知財の知識を入れておいてよかった。
新だろうが旧だろうが、優秀なやつは
採用されるので問題なし。
新卒でロー行ってて、大学、ローともに
東大京大なら全然問題ない。
で、大手渉外の採用もこの辺に絞っているのは
旧も同じで、新だから門戸が狭いということもない。
むしろ、旧で合格年齢２７歳以上は、まずしかとされる。
現役、卒一は説明会の参加を申し込んだだけで
個別訪問のお誘いメールが来るのとは大違い。
採用されるので問題なし。
新卒でロー行ってて、大学、ローともに
東大京大なら全然問題ない。
で、大手渉外の採用もこの辺に絞っているのは
旧も同じで、新だから門戸が狭いということもない。
むしろ、旧で合格年齢２７歳以上は、まずしかとされる。
現役、卒一は説明会の参加を申し込んだだけで
個別訪問のお誘いメールが来るのとは大違い。
当たり前のことを今更…
>>615
新だろうが旧だろうが、優秀なやつは
採用されるので問題なし。
⇒ 旧と新では合格者のレベルがそもそも違いすぎる
（needless to say 旧合格者の方が評価は遥かに↑）ことを
見落としている点で、そもそもこの記述は誤り。
君はどう妄想しようが、実務家の大多数は上の黒猫先生と
同じ認識であることを素直に受け止めることがまずは肝要である。
新だろうが旧だろうが、優秀なやつは
採用されるので問題なし。
⇒ 旧と新では合格者のレベルがそもそも違いすぎる
（needless to say 旧合格者の方が評価は遥かに↑）ことを
見落としている点で、そもそもこの記述は誤り。
君はどう妄想しようが、実務家の大多数は上の黒猫先生と
同じ認識であることを素直に受け止めることがまずは肝要である。
「実務家の大多数の見解」と「妄想たくましき願望」を混同する池沼がいるスレは此処ですか？ｗ
>>618 アホはお前だよ。半数合格の八百長ザル試験（しかも合格者の中には多くの旧試逃亡組がいる）
に通りましたっ！たって肝心の採用サイドはどう思うか・・・・・・・・
いちど真面目に考えてみて頂戴な。話はそれから。
に通りましたっ！たって肝心の採用サイドはどう思うか・・・・・・・・
いちど真面目に考えてみて頂戴な。話はそれから。
>>619
旧試択一落ちにはいずれにしても関係ない話なのでは？ｗ
旧試択一落ちにはいずれにしても関係ない話なのでは？ｗ
旧試択一落ちにはいずれにしても関係ない話なのでは？ｗ
まんねり漫才か。
なんて愚かしい罵りあいだｗ
愚かだから受からないんだよ。
>>625職が見つかったらまた来てね
ageるなバカモノ
626は己の無職がコンプレックスであるらしい。
旧試択一落ちにはいずれにしても関係ない話なのでは？（笑）
阪神巨人か。
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図星を言い当てられて626が壊れたようだな。ハローワークの行き帰りで事件起こすなよ。
ミジメなやつ（ﾌﾟｹﾞﾗ
[ この通りになるかどうかはわかりませんが、よく分析、予想されていて、参考になります。
確かに、鍛え上げられた旧司法試験合格者（米陸軍のデルタフォースのようなイメージ？）に対し、
新司法試験合格者は、鍛え方が不十分な弱兵の集まり（西南戦争当時の鎮台兵のようなイメージ？）、
ということになって、後者がかなり厳しい状況に置かれる、ということは十分あり得ることだと思います。
新規登録弁護士の就職難が深刻な問題になりつつあり、実務の世界における厳しい選別、淘汰にさらされ、
落ちて行く人々は落ちるところまで落ちて行く、奈落の底まで、ということになるでしょう。、
私から見ても、新司法試験合格者の実力（人にもよりますが）については、不安感を禁じ得ず、漫然と修習し、
司法試験合格ということに過信して、安易に実務の世界に入ってしまうと、上記のような「落ちて行く」グループ
に入ってしまう恐れがあると思います。] (落合弁護士ブログより）
確かに、鍛え上げられた旧司法試験合格者（米陸軍のデルタフォースのようなイメージ？）に対し、
新司法試験合格者は、鍛え方が不十分な弱兵の集まり（西南戦争当時の鎮台兵のようなイメージ？）、
ということになって、後者がかなり厳しい状況に置かれる、ということは十分あり得ることだと思います。
新規登録弁護士の就職難が深刻な問題になりつつあり、実務の世界における厳しい選別、淘汰にさらされ、
落ちて行く人々は落ちるところまで落ちて行く、奈落の底まで、ということになるでしょう。、
私から見ても、新司法試験合格者の実力（人にもよりますが）については、不安感を禁じ得ず、漫然と修習し、
司法試験合格ということに過信して、安易に実務の世界に入ってしまうと、上記のような「落ちて行く」グループ
に入ってしまう恐れがあると思います。] (落合弁護士ブログより）
きついのは来年合格する１期既習
今年のざるを通らなかった事で、２期既習、１期未修の一発合格の連中と競争して、
選ばれる理由が無い。
今年のざるを通らなかった事で、２期既習、１期未修の一発合格の連中と競争して、
選ばれる理由が無い。
>>637
そうだよね。だから今年さ初回新試に落ちたら、もう法曹は諦めたほうがいいよ。
事務所就職など無理に決まってるから。他の仕事を早くみつけて働いた方がいいよ。
まあ、試験だけ受かればいいんなら、また来年働きながらでも受験すればいいんだしさ。
>>636
・・・落合さん・・・
・・・落合さん・・・
３か～んおちあ～い
広角だ～ほ～う～♪
広角だ～ほ～う～♪
自由と正義に、望ましい司法試験合格数のアンケートが
掲載されていて、
１０００人程度以下が適当と回答している割合
７５．６％！！
掲載されていて、
１０００人程度以下が適当と回答している割合
７５．６％！！
旧試択一落ちにはいずれにしても関係ない話なのでは？（笑）
そりゃライバルは少ない方が良いからな。むしろ、25%も賛成していることが驚き。
落合って池沼？
就職できるかどうかは２段の推定と同じ。
上位ロー、現役なら特段の事情のない限り
希望のところに行ける。特段の事情のないこと
は立証しなくて、無難に面接をこなせばオッケー。
他方で、下位ロー、べてなら特段の事情を
自分で立証しない限り、採用されない。この
立証は、人間性などのあいまいなものになるが
立証できれば就職はできる。
要は、アピール材料があれば問題ないわけだ。
上位ロー、現役なら特段の事情のない限り
希望のところに行ける。特段の事情のないこと
は立証しなくて、無難に面接をこなせばオッケー。
他方で、下位ロー、べてなら特段の事情を
自分で立証しない限り、採用されない。この
立証は、人間性などのあいまいなものになるが
立証できれば就職はできる。
要は、アピール材料があれば問題ないわけだ。
新試験の50％合格ぐらいでザルなんつってたら、医師国家試験なんて試験になってないじゃん。
三冠落合 広角打法
レフトへ ライトへ ホームラン
レフトへ ライトへ ホームラン
ついでに、やっぱり早稲田よ(ry
平野ゼミで女にウザがられt
平野ゼミで女にウザがられt
>>649
特定しますたｗ
特定しますたｗ
>>649
特定
特定
朝日新聞 ９月２２日付朝刊 ２面
ある大手法律事務所に勤務する弁護士は、新試験１期生に期待する
・ここ数年は特に、予備校に教えられた論証パターンを暗記すれば受かる旧司法
試験の弊害が顕著だった
・入所してくる若手弁護士に基礎的なことを質問しても、答えられないことが多い
記憶だけでやってるから試験が終わったらどんどん抜けていく
・それに比べ、夏期研修で事務所にくるロースクール生は、自分の頭で考える優秀
な学生が多く、ウチの１年目の弁護士より使えるかもと感じた
ある大手法律事務所に勤務する弁護士は、新試験１期生に期待する
・ここ数年は特に、予備校に教えられた論証パターンを暗記すれば受かる旧司法
試験の弊害が顕著だった
・入所してくる若手弁護士に基礎的なことを質問しても、答えられないことが多い
記憶だけでやってるから試験が終わったらどんどん抜けていく
・それに比べ、夏期研修で事務所にくるロースクール生は、自分の頭で考える優秀
な学生が多く、ウチの１年目の弁護士より使えるかもと感じた
>>652
その記事は、取材した内容から、かなり拡大解釈されて書かれてるよ。
朝日から取材を受けた某弁護士は、「俺は、こんなこと言ってないぞ」と
言ってた。
実際に答えた内容は、
「①新試験では、単なる暗記で合格してないことを願ってます。
②若手弁護士は、意外に基本的な知識があいまいだから、ローを経て法曹界
に来る人も、基本を大切にして欲しい。
③夏期研修でウチに来たロー生は、一生懸命やってましたよ。」
だよ。
その記事は、取材した内容から、かなり拡大解釈されて書かれてるよ。
朝日から取材を受けた某弁護士は、「俺は、こんなこと言ってないぞ」と
言ってた。
実際に答えた内容は、
「①新試験では、単なる暗記で合格してないことを願ってます。
②若手弁護士は、意外に基本的な知識があいまいだから、ローを経て法曹界
に来る人も、基本を大切にして欲しい。
③夏期研修でウチに来たロー生は、一生懸命やってましたよ。」
だよ。
>>654
そんなとってつけた捏造までして新試にケチつけなくていいのに
そんなとってつけた捏造までして新試にケチつけなくていいのに
656 ：氏名黙秘：2006/10/02(月) 15:11:46 ID:4lIC+yCM
今日の日経、ある大手事務所は東大筆頭に京一慶の修了者のみ限定だってね。
若手弁護士、新市場ひらけ――ネットに比較サイト開設（法務インサイド）他。
2006/10/02, 日本経済新聞
（前略）
根強い大手志向も
ただ、こうした独立志向や地方志向が若手弁護士に広がりつつある一方で、
「寄らば大樹の陰」意識もなお根強い。「面談希望者は七月中だけで百人を超えた。
最近は『大手事務所に入りたい』と口にする学生が増えた」。ある大手事務所の採用
担当者は明かす。この事務所は今夏、新司法試験受験者の事務所訪問を受け、
七月時点で約二十人に「オファー」を出した。事実上の青田買いだ。
事務所側は訪問を受ける段階で出身大学院も厳しく選別。ある大手事務所は「東大を
筆頭に京大、一橋大、慶大の修了者の訪問は受け付けた」。それ以外の大学院修了者
の訪問には消極的で、大学の知名度を重視したという。
（後略）
2006/10/02, 日本経済新聞
（前略）
根強い大手志向も
ただ、こうした独立志向や地方志向が若手弁護士に広がりつつある一方で、
「寄らば大樹の陰」意識もなお根強い。「面談希望者は七月中だけで百人を超えた。
最近は『大手事務所に入りたい』と口にする学生が増えた」。ある大手事務所の採用
担当者は明かす。この事務所は今夏、新司法試験受験者の事務所訪問を受け、
七月時点で約二十人に「オファー」を出した。事実上の青田買いだ。
事務所側は訪問を受ける段階で出身大学院も厳しく選別。ある大手事務所は「東大を
筆頭に京大、一橋大、慶大の修了者の訪問は受け付けた」。それ以外の大学院修了者
の訪問には消極的で、大学の知名度を重視したという。
（後略）
>>657
日経って慶応・一橋閥が多いからこういう記事か組んだよね。
日経って慶応・一橋閥が多いからこういう記事か組んだよね。
そうね。今期のサマクラは早稲田＞慶應だったしね。
今年の早稲田は少ないからな。地底や中央や上智がおよびでないと言うことかな。
「中央は数ばっかりで質が悪い」と言いたいのだろ。
和田は採用以前にそもそも新司の合格が危うい
そもそも大手は東大筆頭にその他だから、どうでもいい。私大は兵隊。
でも欲しいと思ってるから大手はサマクラに呼ぶ
東大＞＞早稲田＞＞＞慶應＞＞＞＞京大一橋神戸＞上智地底
くらいの人数比＝期待度
東大＞＞早稲田＞＞＞慶應＞＞＞＞京大一橋神戸＞上智地底
くらいの人数比＝期待度
それは旧司の実績の賜物
来年以降メッキの剥がれる和田は一気に没落する
来年以降メッキの剥がれる和田は一気に没落する
>>662
受からない分プレミアが付くんじゃないのｗｗ
受からない分プレミアが付くんじゃないのｗｗ
但し京大は応募が少ないから少ないだけと思料
東大＝防衛大卒
早稲田＝それ以外の幹部候補
慶應＝そうこうほし
以下、二等兵
って感じか
東大＝防衛大卒
早稲田＝それ以外の幹部候補
慶應＝そうこうほし
以下、二等兵
って感じか
「精鋭」集めて「ザル」慶應に負けたｗ
和田の時代はもう終わり
>>660
今年の結果から上智はそもそもお呼びじゃないだろ。
今年の結果から上智はそもそもお呼びじゃないだろ。
周りも殆ど内定出てますとかいう日記書いてた東大卒ギャルはどうなったんだろうな。
和田2期既習は更に少数精鋭らしいがｗｗｗｗ
少数精鋭で愛大に負けてるんだから
和田はもう言い訳できないよ
和田はもう言い訳できないよ
精鋭ｗｗ
叩けば叩くほど、来年の和田の成績がいまいちでも勝利宣言できる土壌が作られていく・・・おまえら和田工作員だろｗ
少数精鋭、美男美女揃いの早稲田ローは不滅です。
慶應を持ち上げて落とすことで戦勝感を薄れさせ
一期持ち上げ落とし未修も貶めることで来年の戦勝感を高める
一期持ち上げ落とし未修も貶めることで来年の戦勝感を高める
和田信者乙＞680
↑和田狂信者乙
自白乙
この粘着は和田信者君かwwww
この粘着は和田信者君かwwww
脳内妄想馬鹿はシネばいいと思うよ
儲必死だなw
和田信者君は自演癖があるｗ
残念ながら別人だよ～んｗ
妄想キチガイの証明乙
妄想キチガイの証明乙
689 ：氏名黙秘：2006/10/02(月) 17:29:06 ID:TUx5ToSE
法曹には向かない人達ばかりなり
突然ID出すのは自演の基本ですねｗ
和田はオワットル
でもまじめな話、今年の和田既習は厳格に選抜した少数精鋭（と教員が思っている）
だったんだろ？
にもかかわらずあの合格率ではちょっと物足りない。ていうか失敗。
だったんだろ？
にもかかわらずあの合格率ではちょっと物足りない。ていうか失敗。
東大以上に無茶をやったからでしょ。ｶﾜｲｿｽ