ウオッチング労働法
労働法の演習書として人気の、『ウォッチング労働法』（有斐閣）について議論するスレッドです。
この本は解説はあるものの、答案例は出ていないので、ここで議論して疑問点を解消しましょう。
この本は解説はあるものの、答案例は出ていないので、ここで議論して疑問点を解消しましょう。
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地道に潰してるぞ
ｐ２２２
有期雇用の雇い止めに関して、事前に正社員から希望退職者を募集する義務を負うか？
どう思う？
たしか判例は負わないと解していたと思うのだが、どういう理由付けをすればいいんだろう
有期雇用の雇い止めに関して、事前に正社員から希望退職者を募集する義務を負うか？
どう思う？
たしか判例は負わないと解していたと思うのだが、どういう理由付けをすればいいんだろう
というか、簡易な採用手続きで雇われている以上正社員の解雇の場合とは合理的な差がある
→あらかじめ正社員に対して退職希望者を募る必要はない
（日立メディコ事件）
これって論理的につながってるのか？
間にもう少し説明がないとつながらないと思うのだが
→あらかじめ正社員に対して退職希望者を募る必要はない
（日立メディコ事件）
これって論理的につながってるのか？
間にもう少し説明がないとつながらないと思うのだが
>>3
うほ、なのそこ。初めて知った。
うほ、なのそこ。初めて知った。
age
>>1
自作自演禁止。
自作自演禁止。
>>3 そんなにｱﾌｨﾘで金を得たいのかよw
糞スレあげ
カスヴェテｗｗｗ
糞スレ発見
漏れは１しか書いてないよ。自演なんなやらない。
何この究極の糞スレ
>>13
悪いと思ったら、ウォチンぐ労働法の問題と答案構成晒せ。
悪いと思ったら、ウォチンぐ労働法の問題と答案構成晒せ。
>>16
労働法非選択者？
労働法非選択者？
この手のスレが盛り上がった例がない
糞スレ
糞スレ
君が盛り上がらせろ
すでに労働法のスレあるじゃん。そっちでやれよ。
>>21
あそこは菅野本のスレだろ
あそこは菅野本のスレだろ
>>22
ちがうね。
ちがうね。
タイトルにすげのって書いてあるだろ
なにそれ？
だいたい、民法や刑法だって趣旨・目的によって複数のスレがあるじゃないか
個別のスレを立てて何が悪い
個別のスレを立てて何が悪い
けちつけているやつは他の人の学力が上がると困るんだな
別に悪かないよ。でもたぶんこのまま盛り上がらないだろうね。
何だこの腐ったスレ
ウォッチングの解答集求めて結局見つからなかったヴェテ？ｗ
荒らすなよ
ローのストレスをここで発散するなよ
ローのストレスをここで発散するなよ
労働法なんて
ヴェテか成績悪い奴かのどっちかがとる科目だろｗ
ヴェテか成績悪い奴かのどっちかがとる科目だろｗ
ロー生でもないと思う
ウォッチング読んだからって何も変わらんだろ？実際
不安なんだなｳﾞｪﾃはｗ
お前ら自分たちのローの事情が全てだと思うなよｗ
選択って結構周りに流されて採ってる奴が多い
…これはうちの事情ｗ
選択って結構周りに流されて採ってる奴が多い
…これはうちの事情ｗ
ウォッチしてみようｗｗｗ
ローにも逝けない択一落ちの記念受験生が
偉そうなセリフを吐くものじゃない。
デベートや議論というのはもうちょっと自我を抑え、紳士的な態度で
のぞまなければ。やっかみ無能人間は、ストレス解消の掃き溜めに2ｃｈを
利用するものだが、お前の態度はまさにそれ。
そんなことではいい年こいて親友どころか彼女の1人もできないぞ。
偉そうなセリフを吐くものじゃない。
デベートや議論というのはもうちょっと自我を抑え、紳士的な態度で
のぞまなければ。やっかみ無能人間は、ストレス解消の掃き溜めに2ｃｈを
利用するものだが、お前の態度はまさにそれ。
そんなことではいい年こいて親友どころか彼女の1人もできないぞ。
赤裸々な自己分析乙
>>42は最近流行のコピペなんだが
知らんがな
17番の問題だが、特約で労働契約の承継を拒否できるなら、解雇権濫用法理を潜脱するために、
新会社をつくって営業譲渡したらどうなるんですか？
新会社をつくって営業譲渡したらどうなるんですか？
営業譲渡しても旧会社との労働契約は当然には終結しないでしょ
>>47
この問題では譲渡した側は従業員全員を解雇している
そこについては解説で論じられていないけど、営業の全部を譲渡した場合は
やむをえないものとして解雇は認められるってことでは？
それとも、やはり４要件に当てはめて、特に“必要性”を否定することもありうるのでしょうか。
この問題では譲渡した側は従業員全員を解雇している
そこについては解説で論じられていないけど、営業の全部を譲渡した場合は
やむをえないものとして解雇は認められるってことでは？
それとも、やはり４要件に当てはめて、特に“必要性”を否定することもありうるのでしょうか。
>>46
新旧会社に実質的同一性が認められて、承継が認められるのでは？
新旧会社に実質的同一性が認められて、承継が認められるのでは？
ＮＨＫで労働審判制度についてやってる
労働審判制度が今年の新試に出る確率は？
まー方策の一つとしてあげる程度かな
まー方策の一つとしてあげる程度かな
公務員試験みたいに択一があるわけではないから、書いたら加点くらいのものでは？
なんだこの糞スレ
執拗に荒らしている人ってどういう意図なんだろ？
ローのストレスをここで晴らしているのかな？
ローのストレスをここで晴らしているのかな？
まいっちんぐ労働法
この本に掲載されている問題って、どの位の長さ？
一行問題とか多いの？それとも、そこそこの長さの事例問題？
一行問題とか多いの？それとも、そこそこの長さの事例問題？
これこそクソベテの自虐ｗ--->>58
答案読むしか脳のない馬鹿ヴェテがｗ
ベテ公が自虐モードに入りますたｗ--->>60
立てた奴がニート化した下位ローヴェテだろｗ
ヴェテが図星で焦っていますねｗ
>>57
ある程度の長さの事例問題だよ
ある程度の長さの事例問題だよ
>>59->>63は自作自演
多分これまでの荒らしは全部同一人だろうから、運営に通報しておく
多分これまでの荒らしは全部同一人だろうから、運営に通報しておく
> 65
> >>59->>63は自作自演
> 多分これまでの荒らしは全部同一人だろうから、運営に通報しておく
>>67
> という６６が>>59,61,62だと思う
> あとで通報の方法探しとくよ
> どこか他の板でアクセス禁止食らった奴がいるらしいから、ここでもできるはず
お前幾つ矛盾してんだよｗ
> >>59->>63は自作自演
> 多分これまでの荒らしは全部同一人だろうから、運営に通報しておく
>>67
> という６６が>>59,61,62だと思う
> あとで通報の方法探しとくよ
> どこか他の板でアクセス禁止食らった奴がいるらしいから、ここでもできるはず
お前幾つ矛盾してんだよｗ
あらしうざいよ
死ね
死ね
変更解約告知について、留保付き承諾は認められるべき？
あぼーん
>>74
㌧クス。じゃあ買ってみようかな。でも、今から間に合うかな。
㌧クス。じゃあ買ってみようかな。でも、今から間に合うかな。
>>75
既習一期ですか？
実は俺も、だけど・・
まあ、出そうなところだけやるという方法もあるし、選択法に使う時間がある程度
とれるなら買ったほうがいいかも
（個人的には、えんしゅう本の復習するより勉強になりそうな気がする）
既習一期ですか？
実は俺も、だけど・・
まあ、出そうなところだけやるという方法もあるし、選択法に使う時間がある程度
とれるなら買ったほうがいいかも
（個人的には、えんしゅう本の復習するより勉強になりそうな気がする）
何？この自演
俺書いたのはじめてだけど？君は周りがみんな敵にみえちゃうんだねえ。かわいそうに
こんなもん削除依頼出す暇あったら勉強しようぜ
>>77
お前いい加減消えろよ
お前いい加減消えろよ
>>84
買ったｗ
買ったｗ
>>85
うはｗ アンチョコｗ
うはｗ アンチョコｗ
何が最低限か確認するのには最適だよ
あれを基礎にして今までやってきたのを整理すれば身軽になる
ダットサン的に使う予定
あれを基礎にして今までやってきたのを整理すれば身軽になる
ダットサン的に使う予定
ウォッチングが？
置いてない本屋あるんだ
てかもう数ヶ月経ってるでしょ
置いてない本屋あるんだ
てかもう数ヶ月経ってるでしょ
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200603240349.html
期限付き採用公務員の再任拒否が無効と判断された事例
期限付き採用公務員の再任拒否が無効と判断された事例
>>87
ページ的にも、伊藤塾の本と同じ感じですか？
ページ的にも、伊藤塾の本と同じ感じですか？
よくわかる家族福祉
よくわかる障害者福祉
よくわかる養護原理
よくわかるＮＰＯ・ボランティア
などが既刊のシリーズの新刊。
よくわかる障害者福祉
よくわかる養護原理
よくわかるＮＰＯ・ボランティア
などが既刊のシリーズの新刊。
重複スレ
１項目２ページって。
>>92の書き込みと併せ考えた結果、買うと損すると判断した。
>>92の書き込みと併せ考えた結果、買うと損すると判断した。
普通に賢明
そう思わないと不安だものなｗ
>>96
争点すら読んだことないのかｗｗｗ
争点すら読んだことないのかｗｗｗ
セミナーと辰己に言ったが、をチンぐ労働法売ってなかった。残念。
しかたないので、アマゾンで買おうと思う。
よくわかる労働法は、これから勉強する人にはいいが、他の基本書持っている人はいらんだろうな。
しかたないので、アマゾンで買おうと思う。
よくわかる労働法は、これから勉強する人にはいいが、他の基本書持っている人はいらんだろうな。
争点の２頁と入門本の２頁は違うだろｗ
そうおもうじゃん
あぼーん
↑
カスベテｗ
カスベテｗ
P299の応用問題(2）は何が論点だかいまひとつわからない
取り決めに合理性があるかどうか、合理性がないなら不当な団交拒否、ってこと？
取り決めに合理性があるかどうか、合理性がないなら不当な団交拒否、ってこと？
了解
このｽﾚ見る度に自作自演って書いてる奴がいて不愉快
やっと、アマゾンで注文した。
全部やるのは無理そうなので、いくつか抜粋してやってみようと思う。
これだけはやっとけ！っていう問題があれば、教えてくらさい。
全部やるのは無理そうなので、いくつか抜粋してやってみようと思う。
これだけはやっとけ！っていう問題があれば、教えてくらさい。
あぼーん
すげーすげのvs本一冊にスレ
馬鹿ばかり
馬鹿ばかり
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
なんで労働法のスレって荒れるんだろう？
選択者が「将来企業法務でエリート面して手を汚さず金を儲けたいが
倒産法では長いものに巻かれすぎだ」というひねくれもののええかっこしい
でかといって国際私法や知財やるほどの勇気もない鬱屈したヘタレばかりだから。
倒産法では長いものに巻かれすぎだ」というひねくれもののええかっこしい
でかといって国際私法や知財やるほどの勇気もない鬱屈したヘタレばかりだから。
争点全部潰しておいてよかった
>>123
どうせ記憶に残ってないよ。
どうせ記憶に残ってないよ。
一度つぶしたものは再度問われてもスラスラ解けるもの。
>>125
本当なら羨ましい。でも、キミの錯誤無効だろうな。
本当なら羨ましい。でも、キミの錯誤無効だろうな。
> でも、キミの錯誤無効だろうな。
>>90
公務員も労働法の対象なの新司法試験の？
公務員も労働法の対象なの新司法試験の？
128にとっては公務員というのが重要な点じゃないのか
そこは留保した回答だろ
全く労働法は知的ﾚﾍﾞﾙてか学歴がｱﾚな奴が多いから・・
全く労働法は知的ﾚﾍﾞﾙてか学歴がｱﾚな奴が多いから・・
そこを留保したらレスつける意味がないだろ
全く労働法は知的ﾚﾍﾞﾙてか学歴がｱﾚな奴が多いから・・
全く労働法は知的ﾚﾍﾞﾙてか学歴がｱﾚな奴が多いから・・
感じのいい有意義なスレですね。
ォッチング！
届いた！今日からやってみる。
ミネルヴァ結構中身あるぞ
>>136
くわしく！
くわしく！
や・さ・し・い
いいぞこれ！
いいぞこれ！
応用問題考えようと思ってTKC使おうとしたら・・
今使えないんですね
今使えないんですね
ミネルヴァにも工作員がいたのが驚きだ
ウオッチング労働法、悪くないんだが、これからやるには時間がない・・・・。
設問は、ちょっと抽象的すぎない？そのほうが、いろんな論点を解説できるから、著者には好都合なんだろうけど。
解くほうとしては、問題だけみて考えていると、場合分けしまくらないといけなくて面倒だ。
設問は、ちょっと抽象的すぎない？そのほうが、いろんな論点を解説できるから、著者には好都合なんだろうけど。
解くほうとしては、問題だけみて考えていると、場合分けしまくらないといけなくて面倒だ。
漏れを防ぐにいいじゃん
>>142
すまん。抽象的なのは、ごくはじめのほうだけだね。
解説いい。。えんしゅう本だと、その問題にしか対応できないけど、ウオッチングだと、類似問題にも対応できるきがする。もっと早くに教えて欲しかった。
すまん。抽象的なのは、ごくはじめのほうだけだね。
解説いい。。えんしゅう本だと、その問題にしか対応できないけど、ウオッチングだと、類似問題にも対応できるきがする。もっと早くに教えて欲しかった。
それより労働法スレの基地害二人はなにあれ・・
辰巳答練2回目は元試験委員の出題だけあって良問だったな。必須科目もあれくらいのクオリティーだったらなー。
俺は、ウオッチング労働法と心中すると決めた。
この本、最高だよ。今の俺にピッタリ。頭の中が整理される。まるで、水がスポンジを吸うような感じ。
これまで、労働法って、なーんかうわべだけで、しっくりこなかったけど、なんとかなりそうだ。
これまで、労働法って、なーんかうわべだけで、しっくりこなかったけど、なんとかなりそうだ。
でも解説間違い多いお。
>>148
俺も初めはそう思っていたが、あの解説を、「あの問題の解答を見るだけ」のために読むとそう思うだけ。
あの問題から、ひとヒネリ入れた問題が本番で出ると思えば、あの解説は、丁度いい。コンパクトかつ、要点を付いている。文章も上手いので、答案で参考にそのまま使える部分多いし。
サンプルもプレも学内テストも、あれを読んでいれば対応できてた。
だから、マジでアレ一冊で、十分だと思う。
俺も初めはそう思っていたが、あの解説を、「あの問題の解答を見るだけ」のために読むとそう思うだけ。
あの問題から、ひとヒネリ入れた問題が本番で出ると思えば、あの解説は、丁度いい。コンパクトかつ、要点を付いている。文章も上手いので、答案で参考にそのまま使える部分多いし。
サンプルもプレも学内テストも、あれを読んでいれば対応できてた。
だから、マジでアレ一冊で、十分だと思う。
土田センセの解説ってちょっとアレだよね・・
試験委員作成の問題集（どこのローがばれるな）
持ってるけど、そんなに難しくないぞ。
というか選択科目は難しい問題（学説の錯綜してるところとか先端の議論とか）は出ないだろう。
ただ、論文として書かせたら差のつく問題にはなるだろうね。
持ってるけど、そんなに難しくないぞ。
というか選択科目は難しい問題（学説の錯綜してるところとか先端の議論とか）は出ないだろう。
ただ、論文として書かせたら差のつく問題にはなるだろうね。
いいな、そういう問題集。
東大か？
東大か？
> 選択科目は難しい問題（学説の錯綜してるところとか先端の議論とか）は出ないだろう。
実務的に問題になるところは大きな加点になるよ
法規説と契約説とかは書いても点にはならんが
実務的に問題になるところは大きな加点になるよ
法規説と契約説とかは書いても点にはならんが
そこ、書かなくていいのか？
とりあえず軽く触れるくらいは必要では？
とりあえず軽く触れるくらいは必要では？
水がスポンジを吸っている時点で褒め殺しだと誰か気づけや
近い将来土田センセは考査委員になりそうだね
>>154
判例の説明だけで手一杯だろうに。
判例の説明だけで手一杯だろうに。
判例も変遷しているとも思えるからな
選択法答練って辰巳しかないのか？
>>159
だから、当局も、辰己の問題以外の分野から出題するだろうな。意地で。あと、えんしゅう本に載っている問題からも出ないだろうな。
だから、当局も、辰己の問題以外の分野から出題するだろうな。意地で。あと、えんしゅう本に載っている問題からも出ないだろうな。
どんなに基本的な問題でも差はつく
解雇と不当労働行為の典型問題二問でも当落ははっきりするだろう
解雇と不当労働行為の典型問題二問でも当落ははっきりするだろう
変更解約告知と整理解雇の要件の関係について説明してみな
確かに。
ここで偉そうなこと言ってても実際に書ける奴は少ないと見た。
辰巳一回目第二問のような典型的な解雇の事例でもね。
こーいう問題を無難に書けるレベルで相対的には上位になるだろ。
ここで偉そうなこと言ってても実際に書ける奴は少ないと見た。
辰巳一回目第二問のような典型的な解雇の事例でもね。
こーいう問題を無難に書けるレベルで相対的には上位になるだろ。
> こーいう問題を無難に書けるレベルで相対的には上位になるだろ。
無難に書くとか言ってる連中がいるから差がつくわけだが
無難に書くとか言ってる連中がいるから差がつくわけだが
第二回新司は労働審判制度も試験範囲に入るのだろうか。
変更解約告知は菅野がしつこく言ってたな。
>>167
へ～。
へ～。
さあ歌ってごらんｗ 歌ってごらぁぁぁん！
今日も元気だ首筋かぁ～るぅ～いぃ～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
前後左右に縦横無ｩ～尽～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
ウンウンうなづくこの迫力でぇ～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
うなづきゃ世界も上下に揺ｩ～れるｩ～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
今日も元気だ首筋かぁ～るぅ～いぃ～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
前後左右に縦横無ｩ～尽～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
ウンウンうなづくこの迫力でぇ～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
うなづきゃ世界も上下に揺ｩ～れるｩ～♪ （ｳｰﾅｰﾅｰｳﾅ、ｳﾅﾅｰﾅｰ！）
とりあえず、このスレの凸は、変更解約告知（ウオッチング労働法№１６）ということでいいな？
他にも意見があれば、どうぞ。
他にも意見があれば、どうぞ。
>>169
うなずきマーチwwwﾃﾗﾅﾂｶｼｽwwwww
うなずきマーチwwwﾃﾗﾅﾂｶｼｽwwwww
>>167が実際には菅野の授業受けたことがないに300ﾍﾟﾘｶ
真・スレッドストッパー二人目の山口真○です
さてと。
85ページに出ている計算、よくわかりません
なぜ1時間当たり1000円なんですか？
なぜ1時間当たり1000円なんですか？
>>177
キリが良くて気持ちがいいから。それ以上の意味はなし。
キリが良くて気持ちがいいから。それ以上の意味はなし。
？
具体的事例に基づいた問題なのだが・・
問題文のほうには1000円という数値は出てないですよね
具体的事例に基づいた問題なのだが・・
問題文のほうには1000円という数値は出てないですよね
180 ：氏名黙秘：2006/04/03(月) 01:02:11 ID:6qtXo09m
和田先生の講義を受けれる私は勝ち組
名？
休業手当の中間控除の算定式も変だな。あんなの小学生でも間違えんぞ。
№２０で、変更解約告知を問題にしないのか？
>>183
たしかに変更解約告知のケースに思えるね
たしかに変更解約告知のケースに思えるね
もしかして164ページに紹介されている下級審の裁判例のように変更解約告知を
独自の類型としては認めず、整理解雇の一形態として把握する考えの人が解説書いているのかも
でも受験生的にはたとえその立場に立つにしても変更解約告知という概念を認める説にも触れる必要があるよな
独自の類型としては認めず、整理解雇の一形態として把握する考えの人が解説書いているのかも
でも受験生的にはたとえその立場に立つにしても変更解約告知という概念を認める説にも触れる必要があるよな
>>165ですかｗ
個人的考えですが、整理解雇が認められないときに、“配転するぞ、応じなければ首だ”とやって
結局比較的緩やかな条件で解雇できてしまうのは不当な気がするので、変更解約告知否定説を採りたいのですが、
でも通説は認めているのでしょうか？
結局比較的緩やかな条件で解雇できてしまうのは不当な気がするので、変更解約告知否定説を採りたいのですが、
でも通説は認めているのでしょうか？
どっちが通説ともいえないし、要件の関係をどう考えるのかなんてのもそれこそ
百人百説と思うんですけど。
こんな複雑なことを私には説明できません。
百人百説と思うんですけど。
こんな複雑なことを私には説明できません。
プレ１問目も、試用期間だか、有期契約だか、はっきりしない問題だったから、変更解約告知も、もってこいのテーマな気がする。
でも、新試験なのに、肯定説、否定説、整理解雇との関係など、ぐだぐだ論じることを求められるのだろうか？という気もする。かといって、あっさり肯定（否定）して、あてはめに入るのも怖い。
出ないことを祈る。
でも、新試験なのに、肯定説、否定説、整理解雇との関係など、ぐだぐだ論じることを求められるのだろうか？という気もする。かといって、あっさり肯定（否定）して、あてはめに入るのも怖い。
出ないことを祈る。
判例と少しずらした事案で真の理解を問うのは全科目共通だ罠
判例そのままでも十分差がつきそう。
百選の判例すら押さえきれないヴァカはそもそも択一で脚切りだから心配無用
>>193
暗記馬鹿は自己反省したほうがいいよ
暗記馬鹿は自己反省したほうがいいよ
バカベテが焦ってるなｗｗｗ
重要判例は事案や規範、学説の批判は全て押さえて当然
重要度が落ちるものも規範はスラスラ言えて当然だろ
刑事政策じゃねーんだよバカｗ
今頃遅せーってのｗｗｗ
重要判例は事案や規範、学説の批判は全て押さえて当然
重要度が落ちるものも規範はスラスラ言えて当然だろ
刑事政策じゃねーんだよバカｗ
今頃遅せーってのｗｗｗ
基地外はスルーで
198 ：& ◆BL0Z2aP/2M ：2006/04/03(月) 23:56:46 ID:???
>>all
労働法の判例、百選で足りない部分はどうしてる？
あの論文試験を重判程度で太刀打ちできるかな
労働法の判例、百選で足りない部分はどうしてる？
あの論文試験を重判程度で太刀打ちできるかな
ミネルヴァ・・・ネットで買ってしまったが、糞本だった・・・
ネット書店は中身が見れないので痛い・・・そう実感した瞬間だった・・・
ネット書店は中身が見れないので痛い・・・そう実感した瞬間だった・・・
ミネルヴァの中身が見れれば・・・
>>199
せっかくこのスレでも警告してくれていた人がいたのに・・・
せっかくこのスレでも警告してくれていた人がいたのに・・・
205 ：& ◆BOL5Xcn9GQ ：2006/04/04(火) 10:50:30 ID:???
プレをちゃんと説明した媒体が皆無だなぁ
>>205
辰己の詳細解説じゃだめ？カトシンのやつ。
辰己の詳細解説じゃだめ？カトシンのやつ。
必死かｗ
菅野先生のプレ解説を聞いたオレは勝ち組。
荒木は雇い止め
>>212に頭にきたので菅野先生の情報は一切出しませんw
そもそも菅野の顔も見たことないんだろｗ
関東の学者労働法試験委員はプレテストについて頑なに触れないらしい。
プレの出来の悪さから、『ケースブック労働法』の第２版では、雇い止めと試用について詳しい記述を増やしたのかな？
がせもまぜてよかった
>>219
どーいう意味？
どーいう意味？
>>217
李下に冠を正さずを体現しているな
李下に冠を正さずを体現しているな
関係ないけど、新司法って、行政法と選択科目がある二日目が最も大事だね。
次が、足切りのある一日目。
次が、足切りのある一日目。
ひととおり、読み終えたが、いくつかの問題は試験にはいらんと思った。
また、ある程度理解は深まったものの、本番で書けるか問題だ。１年前から読んでいれば何度も繰り返して完璧にものにできたが。
さて、これから予備校本に走って、まとめるか。
また、ある程度理解は深まったものの、本番で書けるか問題だ。１年前から読んでいれば何度も繰り返して完璧にものにできたが。
さて、これから予備校本に走って、まとめるか。
> 予備校本
いいのあるか？
どれもいまいちだが
いいのあるか？
どれもいまいちだが
>>224
馬鹿にされるから、言いたくない。忘れてくれ。
馬鹿にされるから、言いたくない。忘れてくれ。
俺は国Ⅰの魔骨の使ってるぞー
シケタイジュニアもなー
バカにしてみろ
ふん、なんともないぜ
シケタイジュニアもなー
バカにしてみろ
ふん、なんともないぜ
予備校本と聞いただけで暴れだす人っているからね。
最近だと行政法スレで見た。
最近だと行政法スレで見た。
>>226
国Ⅰのマコツ＝シケタイジュニアじゃないのか？
国Ⅰのマコツ＝シケタイジュニアじゃないのか？
予備校本使うと、論点意識が高まり、論点落としをしなくなる気がする。また、コンパクトに論証も出来るようになる気がする。
しかし、ちょっとヒネリの効いた問題が出ると対応できるか自信がない。
一方で、学者が書いた本を読むと、充実した論証が出来るようになる気がする。また、本質を理解できるのでヒネリにも対応できる気がする。
しかし、問題文をみて論点を抽出できるか自信がない。また、論証も充実している反面、下手すると読みにくい文章になってしまう気がする。
結局、一長一短か。
学者本を読み本質を頭の中で理解した後、予備校本でスッキリまとめるというのが一番良い気がするがどうだろうか？
しかし、ちょっとヒネリの効いた問題が出ると対応できるか自信がない。
一方で、学者が書いた本を読むと、充実した論証が出来るようになる気がする。また、本質を理解できるのでヒネリにも対応できる気がする。
しかし、問題文をみて論点を抽出できるか自信がない。また、論証も充実している反面、下手すると読みにくい文章になってしまう気がする。
結局、一長一短か。
学者本を読み本質を頭の中で理解した後、予備校本でスッキリまとめるというのが一番良い気がするがどうだろうか？
まあ、スレタイの本でいいじゃないか、労働法は。
これ一冊，全問答案書けるレベルになれば間違いなく大丈夫だと思う。
あれこれ手を広げるのが一番危ないな。
あれこれ手を広げるのが一番危ないな。
魔コツジュニアは、対応できないと思いますが、
はしがきのコンセプトにも書いてある。
はしがきのコンセプトにも書いてある。
>>232
はしがきには、なんて書いてあるんだ？
はしがきには、なんて書いてあるんだ？
ケースブックじゃ、だめなのか？
>>235
そうですか、すみませんでした。あなたの仰られることが全面的に正しいと思います。
大変、反省しておりますので、どうか、正しい解答を具体的に示してもらえないでしょうか？
私は、「気がする」ではなく、なんと書けば良かったのでしょうか？
どうかご指導のほど、よろしくお願いします。
そうですか、すみませんでした。あなたの仰られることが全面的に正しいと思います。
大変、反省しておりますので、どうか、正しい解答を具体的に示してもらえないでしょうか？
私は、「気がする」ではなく、なんと書けば良かったのでしょうか？
どうかご指導のほど、よろしくお願いします。
いや、気がするでいいんだよ。そんなもんだから。
>>229
その通り
その通り
>>232
予備校本で一冊主義のアホはいないだろ
予備校本で一冊主義のアホはいないだろ
>>240
楽しいか？
楽しいか？
わかめバンザイ！
たて万国の労働者！
とりあえず、いきなり配転されたらどうする？
さあ、対抗策を考えろ
とりあえず、いきなり配転されたらどうする？
さあ、対抗策を考えろ
あと、出向と、転属についても議論せよ
手の内わかったぞ
馬鹿だなおまえ＞２４０
馬鹿だなおまえ＞２４０
247 ：氏名黙秘：2006/04/10(月) 22:20:24 ID:erbQqs+7
派遣と企業分割も指定法令に入っているな
わかめバンザイ！
就業規則の不利益変更の判例って言い方が妙じゃないか？
一方的に不利益に変更することは原則として許されない、しかし合理的なものであると
認められる限り不同意を理由に適用を拒否することは許されない
っていう話だったと思うが、結局、原則として許されるんじゃないのか？
一方的に不利益に変更することは原則として許されない、しかし合理的なものであると
認められる限り不同意を理由に適用を拒否することは許されない
っていう話だったと思うが、結局、原則として許されるんじゃないのか？
合理性が否定される場合は例外的でしょ？
そういえば、出向の話、新日鉄（でしたっけ？）の判例はかなり条件が付いているんですね
（仕事内容が変わらないとか）
一般的な出向について、事前同意に関する判例はないのですか？
（仕事内容が変わらないとか）
一般的な出向について、事前同意に関する判例はないのですか？
>>253
煽ってないで、早く、教えろ
煽ってないで、早く、教えろ
どういう場合が合理的なのよ
それ考えたらすぐ分かんでしょうに
それ考えたらすぐ分かんでしょうに
だからクビ切るのはしょうがないときだけなんでしょ
そういう解雇制限理論なんじゃないの？
分かってないねぇ
そういう解雇制限理論なんじゃないの？
分かってないねぇ
>>257
なぜ解雇？
なぜ解雇？
就業規則の内容は契約の内容になるから原則として一方的には引き下げられない、ってことですか？
不思議なんだけど、契約の内容になるのになんで例外的にとはいえ一方的に引き下げられるんだ？
労働法の世界では当たり前のように考えていたけど、民法上の問題として考えるとすごく不思議だぞ。
民法上の契約では事情変更の法理なんてめったに認められないのに。
労働法の世界では当たり前のように考えていたけど、民法上の問題として考えるとすごく不思議だぞ。
民法上の契約では事情変更の法理なんてめったに認められないのに。
ヒント：終身雇用というこの国の事情
そこで約款説デツよ
なんで解雇や不利益変更が制約されてるか理解してないのか・・
ま、ガンガレや
ま、ガンガレや
>>266
端的には労働者の利益のためでしょ？
端的には労働者の利益のためでしょ？
頭悪い言い訳を端的と言うならそうかもね
頭のいいあなたの考えは？
労働者の利益のためだけなら解雇や不利益変更は禁止すればいいでしょ
なぜそうしないで、制限的ながらも認めるわけ？
労働基本権が私人間に適用される人権だということを再確認した方がいいね
なぜそうしないで、制限的ながらも認めるわけ？
労働基本権が私人間に適用される人権だということを再確認した方がいいね
とりあえずウオッチング嫁。
あと，労働基本権はあまり関係ないと思う。
あと，労働基本権はあまり関係ないと思う。
おまえら、レベルたけーな。
伊藤じくの本だけじゃ、太刀打ちできそうにないな。
伊藤じくの本だけじゃ、太刀打ちできそうにないな。
大ありだろｗ
労働条件の決定過程に労働基本権を保障することよって国家が介入するんだぞ
まさに人権相互の調整の場面だろ
労働条件の決定過程に労働基本権を保障することよって国家が介入するんだぞ
まさに人権相互の調整の場面だろ
要するに使用者の権利もあることに気付けって話
>>270
使用者の自由と、労働者の権利の調和の観点、だろ？
使用者の自由と、労働者の権利の調和の観点、だろ？
憲法２７条は，１項で勤労の権利を保障してるけど，
２項で労働条件の法定を規定してる。
２８条の労働三権と違って，労働条件は基本的に立法裁量に委ねることは明らか。
なんか，労働基本権は・・・とか大雑把な議論はあまり法的な思考ではないと思う。
ちゃんと条文みるべきでは。
２項で労働条件の法定を規定してる。
２８条の労働三権と違って，労働条件は基本的に立法裁量に委ねることは明らか。
なんか，労働基本権は・・・とか大雑把な議論はあまり法的な思考ではないと思う。
ちゃんと条文みるべきでは。
>>249
＞結局、原則として許されるんじゃないのか？
法解釈上は原則許されない。
しかし、実際の運用上はほとんどフリーパスで、運用面で原則と例外が逆転している。
ただこれだけのことです。
だいたい、例外が広く認められやすい規範ですしね。
有名判例で合理性が否定されて不利益変更が否定されたのはみちのく銀行事件
くらいでしょ？
＞結局、原則として許されるんじゃないのか？
法解釈上は原則許されない。
しかし、実際の運用上はほとんどフリーパスで、運用面で原則と例外が逆転している。
ただこれだけのことです。
だいたい、例外が広く認められやすい規範ですしね。
有名判例で合理性が否定されて不利益変更が否定されたのはみちのく銀行事件
くらいでしょ？
試験では、合理性を否定させたい場合、特定の層に著しく不利益がしわ寄せされる場合か、
労働組合との折衝が不十分な場合、を出してくるだろうな。
労働組合との折衝が不十分な場合、を出してくるだろうな。
そこでプロセス理論デツよ
>>280
ヴァカですか？
ヴァカですか？
労働者は一定法的保護されているけど、結局は､使用者と労働者の利益調整をどうするかにつきる
284 ：氏名黙秘：2006/04/12(水) 23:35:43 ID:Lmtt0TY9
和田先生の講義受けたけど眠くてしゃーないわ
民執？
>>285
いや、そっちじゃねーだろう。
いや、そっちじゃねーだろう。
何が出るだろう・・
就業規則の不利益変更、はやっぱり出るかな。
就業規則の不利益変更、はやっぱり出るかな。
懲戒解雇出るってさ
予備校答練で未出の労災、休暇あたりヤバそう。
休暇は労基法だから出るかもしれないが、労災なんて出るの？
どの法律に書いてあるんだっけ？？
ローでもやった記憶ないんだけど
どの法律に書いてあるんだっけ？？
ローでもやった記憶ないんだけど
退職後の義務について（同業他社への就職の制限など）出る気がする
>>290
つ百選1
つ百選1
>>292
あれは労災法プロパーの知識じゃないじゃん
あれは労災法プロパーの知識じゃないじゃん
>>294
だよなｗ
だよなｗ
労働契約の解約の申し込みか、一方的な解約かはどうやって区別すればいいんですか？
効果の違いがどの本にも詳しく書いてあるのに、見分け方を書いた本はみつかりません・・
効果の違いがどの本にも詳しく書いてあるのに、見分け方を書いた本はみつかりません・・
労災はふつーに試験範囲でしょう・・・
おさえきれる自信はないけど。
おさえきれる自信はないけど。
ウォッチングごときでは到底、新司に太刀打ちできないわけだが。
禿胴。俺はケースブックの判例規範丸暗記することにした。
やれやれ
いまさらミスリード作戦か
あほくさ
いまさらミスリード作戦か
あほくさ
やれやれ
いまさらセサミストリート作戦か
あほくさ
と見えた。
いまさらセサミストリート作戦か
あほくさ
と見えた。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
306 ：氏名黙秘：2006/04/18(火) 09:11:39 ID:awPcoA+S
つまらん、次。
ローにも逝けない択一落ちの記念受験生が
偉そうなセリフを吐くものじゃない。
デベートや議論というのはもうちょっと自我を抑え、紳士的な態度で
のぞまなければ。やっかみ無能人間は、ストレス解消の掃き溜めに2ｃｈを
利用するものだが、お前の態度はまさにそれ。
そんなことではいい年こいて親友どころか彼女の1人もできないぞ。
偉そうなセリフを吐くものじゃない。
デベートや議論というのはもうちょっと自我を抑え、紳士的な態度で
のぞまなければ。やっかみ無能人間は、ストレス解消の掃き溜めに2ｃｈを
利用するものだが、お前の態度はまさにそれ。
そんなことではいい年こいて親友どころか彼女の1人もできないぞ。
ｽﾄｯｷﾝｸﾞ(･∀･)ﾛﾄﾞﾎｰ!!
菅野が出してるえんしゅう本の方がいいと思う。ウォッチングなんかより
あれはほとんど判例出典書いてないんじゃないかな
もう、魔骨本でいいよ。
辰巳の模試の話はここでいいですか？
2問目、完全に出題意図をはずしてしまいましたorz
タジマヤ事件を使えばいいのかな？と思って、YとOとの実質的同一性を
論じたんですが、解答例にも解説にも、一言もそのことが書いてないよ(´･ω･`)
実質的同一性の議論をするのは間違いなのかな？
2問目、完全に出題意図をはずしてしまいましたorz
タジマヤ事件を使えばいいのかな？と思って、YとOとの実質的同一性を
論じたんですが、解答例にも解説にも、一言もそのことが書いてないよ(´･ω･`)
実質的同一性の議論をするのは間違いなのかな？
お前は間違ってない
俺も思いっきり書いたよ
俺は受けてないけど多分書いた
魔骨本グルグル
ウワッチング
労働法やってる？
俺は、択一ばっかで最近やってないよ。
そろそろ、やリはじめて、記憶喚起せねば！
俺は、択一ばっかで最近やってないよ。
そろそろ、やリはじめて、記憶喚起せねば！
今週末にざっと見直す予定。
辰巳の模試を受けて、かなり記憶があいまいなことに気づかされた。
辰巳の模試を受けて、かなり記憶があいまいなことに気づかされた。
俺は辰巳の直前講座受ける。ヤマ当たれば儲けもの、みたいな。
基本的であり且つ応用的なものが出る。
それだけは間違いがない。
つまり攻めも守りも可能ってこと。
それだけは間違いがない。
つまり攻めも守りも可能ってこと。
そろそろやらなきゃまずいけど、択一まわらない・・・。
316から、見れねーぞ。
なんで、３１６以降みれないんだ。ビューアーには、３２４までレスを取得したと表示されているのに・・・。このスレだけ見れない。
カウントが増えているので、書き込みは出来るみたいだな。俺には見れないけど
ログの再取得で見れた。
>>321
労働法で直前講座あったっけ？
労働法で直前講座あったっけ？
>>328
辰巳で模試受けたときにチラシが配られた。
辰巳で模試受けたときにチラシが配られた。
直前に自分の資料以外のもの見ても混乱するだけだろ
自分の資料しかみませんよ。
つかいなれたものですがね
つかいなれたものですがね
>>329
へ～、そうなんだ。模試受けてないから知らなかったよ。どんな講座なんだろ？
へ～、そうなんだ。模試受けてないから知らなかったよ。どんな講座なんだろ？
>>333
うう、ほすぃ。
結局、模試を一回も受けず、オクでも問題を入手できなかったので、少しでも問題に触れないよー。
こうやって、辰己のワナにはまっていくんだな。
もう、何年もはまっているのに・・・
うう、ほすぃ。
結局、模試を一回も受けず、オクでも問題を入手できなかったので、少しでも問題に触れないよー。
こうやって、辰己のワナにはまっていくんだな。
もう、何年もはまっているのに・・・
もう予備校は最後だからいいでしょ。
直前講座なんてＨＰにも見当たらないお
直接電話して聞いたほうが速いよ
立教ローの小西先生が4～6個の論点にヤマ張る。ローでの評判はどうなの？かなり高齢みたいだが。
３月の辰巳の労働法とうれん
解答例が悪くてつかえないと思った。
あと、論点に対する点数の振り方も疑問がある。
他にも受けた人、どういう印象もちました？
解答例が悪くてつかえないと思った。
あと、論点に対する点数の振り方も疑問がある。
他にも受けた人、どういう印象もちました？
解答例は最低。受講生の参考答案の方が良かった。
辰巳は旧司法試験時代は択一予備校だったから仕方ない。
論文に関しては昔からそんなもん。
辰巳は旧司法試験時代は択一予備校だったから仕方ない。
論文に関しては昔からそんなもん。
あれ、旧試験でもローラー答練はよかったと聞くけど？
ローラー答練は加藤の出題と模範解答が独特ｗ
解説は一級品だけどな
解説は一級品だけどな
参考答案に載ってる人たちはどのような勉強をしてるのだろうか…
もともと東大･京大法学部で頭がいいんでしょ。
>>338
山はりってことは、問題形式ではなく、単なる講義なの？
山はりってことは、問題形式ではなく、単なる講義なの？
で、ウオッチング労働法使っている、奴、いるのか？
実は労働法選択者の大半が使ってる模様。
辰己に聞いたら、
元司法試験委員・小西國友先生による「新司法試験労働法直前予想講座」を４/２７、４/２８に実施致しました。
って、もう終わってんのかぁ。
通信で買おうかな？
実際、聞いた人、感想キボン。
元司法試験委員・小西國友先生による「新司法試験労働法直前予想講座」を４/２７、４/２８に実施致しました。
って、もう終わってんのかぁ。
通信で買おうかな？
実際、聞いた人、感想キボン。
こっちは地方だからどっちみちビデオブースか通信しかないよ。
っていうか、通信も締め切り過ぎてるぞ。
ビデオブースしかないだろ。
っていうか、通信も締め切り過ぎてるぞ。
ビデオブースしかないだろ。
>>350
ええーーーーっ、
だって、辰己のメールには、明日（２９日）に詳細をＨＰにアップするから、通信を申し込めよ、って書いてあったよ。
結局、あれだな。６万この模試を受けた奴にだけ、広告して、高い模試のオマケみたいなもんだな。
ええーーーーっ、
だって、辰己のメールには、明日（２９日）に詳細をＨＰにアップするから、通信を申し込めよ、って書いてあったよ。
結局、あれだな。６万この模試を受けた奴にだけ、広告して、高い模試のオマケみたいなもんだな。
結局、通信申し込んだよ。届いたら、即、オクに出そうと思うけど、買ってくれる人いるかな？ほとんどの人は、実際に受講しちゃったかな？
353 ：DOLL：2006/04/29(土) 12:00:16 ID:a3nL0R4r
おまえら解雇権濫用法理って知ってるか？？
>>353
いや、食べた事はないなぁ。
いや、食べた事はないなぁ。
そういえば、整理解雇の四要件（四要素）と解雇権濫用法理の関係って？
解雇権濫用法理は整理解雇のほか、懲戒解雇等にも適用される、ってことかな？
解雇権濫用法理は整理解雇のほか、懲戒解雇等にも適用される、ってことかな？
辰巳全国模試の解答例ひどいな。規範定立せずにいきなりあてはめしてる。
労働法は基本書とかに書かれていない判例法理が出る。
>>355
まさかそのレベルで今年の新試験を受験はしないよな？
まさかそのレベルで今年の新試験を受験はしないよな？
>>359
下位ローで労働法はＡでしたが、なにか？
下位ローで労働法はＡでしたが、なにか？
>>358
そんなの、答えられないよー
そんなの、答えられないよー
>>355
市ねバカ
市ねバカ
>>362
うちのローでは教えてくれなかったんだよ！
うちのローでは教えてくれなかったんだよ！
おおざっぱにいえば日本型終身雇用制の企業か欧米型の能力主義的企業かじゃね？
バカかｗ
労働法は基本書とかに書かれていない判例法理が出る。
丸暗記的な規範の知識は問われない。
労働法は未知の事案を含め状況に応じた紛争解決能力が問われる。
下級審裁判例が提示されそこから規範を抽出しあてはめることが求められる。
丸暗記的な規範の知識は問われない。
労働法は未知の事案を含め状況に応じた紛争解決能力が問われる。
下級審裁判例が提示されそこから規範を抽出しあてはめることが求められる。
>
解雇が「著しく不合理であり社会通念上相当なものとして是認できない」場合は権利の濫用として無効であるとする判例法理。ちなみに、整理解雇の４要件は、この法理の中で、「労働者には何ら非がないにもかかわらず、
経営上の都合で解雇する場合の、『合理的かつ社会通念上相当』
を判断する基準である。
解雇が「著しく不合理であり社会通念上相当なものとして是認できない」場合は権利の濫用として無効であるとする判例法理。ちなみに、整理解雇の４要件は、この法理の中で、「労働者には何ら非がないにもかかわらず、
経営上の都合で解雇する場合の、『合理的かつ社会通念上相当』
を判断する基準である。
業務阻害説とか試験で書く理由がない。
不当労働行為（支配･介入）は必ず出るな
> 支配･介入
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>371
勉強しておかないと出ても知らないぞ
勉強しておかないと出ても知らないぞ
そこにツッコミ入れたわけではないと思われ
中黒(・)に突っ込み居れたのか？
ちなみに、俺の予想は国鉄鹿児島事件類似のケースで、個別・団体両方の論点をあげるもの。
ちなみに、俺の予想は国鉄鹿児島事件類似のケースで、個別・団体両方の論点をあげるもの。
国鉄鹿児島事件の結論はどう考えても不当なんだよ。
80年代頭の桜島の降灰量を知っている人間からすると。
あのめちゃくちゃな量の灰を一人で片付けろなんて、不可能。
80年代頭の桜島の降灰量を知っている人間からすると。
あのめちゃくちゃな量の灰を一人で片付けろなんて、不可能。
それだけ灰が積もるってことは、片付ける必要性があったってことだろ。
>>377
じゃあ、おまえ一人でやってみろよ。どんなに疲れることか。
じゃあ、おまえ一人でやってみろよ。どんなに疲れることか。
でも、飲料の差し入れを妨害したのは、人格権侵害？の可能性があるな。
社民党批判したら右翼か。
ずいぶん偏った人ですね。
ずいぶん偏った人ですね。
別スレでウヨサヨ騒いでたのももう随分と昔のことのようだ
なんで労働法スレはすぐにウヨサヨになるの？
このスレ、全然スレタイどおりの話してないね
ひでぇスレだな
ひでぇスレだな
ピケの時セクハラ発言したらなにが問題になるでしょう
ピケハラ
よーよーねーちゃん色っぽいなーってピケ中に騒ぐわけさ
えっ、まさか労働者側が内部でということ？
使用者側がからかうんじゃなくて？
使用者側がからかうんじゃなくて？
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1144915093
これ見ろよ。右翼男が大活躍してるから。
これ見ろよ。右翼男が大活躍してるから。
下位ロー生乙
市大とか知り合いすらいないし
>>384
右翼男が労働法選択だから
右翼男が労働法選択だから
お前ら判例の規範使うとき学説の対立長々と書くか？
リボン闘争で業務阻害説を書いちゃうとその後で判例書いても説得力ない件
>>397
判例は不当である、では駄目？
判例は不当である、では駄目？
新試で判例を不当ってｗ
判例の判断枠組みを採用することが大前提
その中で妥当な結論をとれるように工夫することが求められてる
百選の目黒電報電話の右下解説よんどけ
判例の判断枠組みを採用することが大前提
その中で妥当な結論をとれるように工夫することが求められてる
百選の目黒電報電話の右下解説よんどけ
402 ：削 除 依頼サポーター：2006/05/01(月) 00:55:21 ID:JXQGeV8w
だから何？
465 名前：匿名 投稿日：06/05/01(月) 00:52 HOST:acoska017180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142693429/399
削除理由・詳細・その他：
個人名です。
465 名前：匿名 投稿日：06/05/01(月) 00:52 HOST:acoska017180.adsl.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142693429/399
削除理由・詳細・その他：
個人名です。
403 ：氏名黙秘：2006/05/01(月) 01:01:24 ID:iBFzAXUV
個人名→ 山中ﾜﾗﾀ か？ だから何？
今年は、論点拾えれば、十分だお。
>>391
靖弘ﾜﾗﾀ
靖弘ﾜﾗﾀ
新司は基本書に載っていないような論点が出る。
もちろんウォッチングにも載っていない。
現場思考でやるしかない問題が出る。
もちろんウォッチングにも載っていない。
現場思考でやるしかない問題が出る。
伊藤「補足」意見だからいいよ
みなさん、辰己の直前講座受けなかったんですか？
金もったいねーだろ。そんなの。
結局予備校はこの二年以上なにも対策が出来なかったな
本試験が終わってから夏頃各校本とか出すんだろうが
本試験が終わってから夏頃各校本とか出すんだろうが
>>411
すべてを予備校に頼っている奴は、どうせ落ちるから安心汁。
大事になのは、使いこなすこと。
基本書ｖｓしけたい とかで議論しているのも同じこと。
なんのために、それを使うのかという目的を意識しないと夢打な努力におわるよ（目的意識論）。
すべてを予備校に頼っている奴は、どうせ落ちるから安心汁。
大事になのは、使いこなすこと。
基本書ｖｓしけたい とかで議論しているのも同じこと。
なんのために、それを使うのかという目的を意識しないと夢打な努力におわるよ（目的意識論）。
>>412
なに言ってんだお前？
なに言ってんだお前？
判例が固まってない解約変更告知とか協約の予後効とか怪しい。実力差が顕著に表れるからね。
>>416
たしかに。一問は、判例固まってないのが出るな。
たしかに。一問は、判例固まってないのが出るな。
7千円て
なんのことかわからん
終了
それに自分で必要なものは買ってるから
なんのことかわからん
終了
それに自分で必要なものは買ってるから
毎日オナニー乙＞４１０
F社Z事業部って富士通？ここの事業部長むっちゃエロい。
F社Z事業部って富士通？ここの事業部長むっちゃエロい。
>>419
べてこひさしぶりだなぁｗ
べてこひさしぶりだなぁｗ
労働法は学部のときやらなかったんだけど、けっこう面白いな
ただ、昔の組合対立の残り香とか、イデオロギー全面に打ち出した学説とかが気になるけど、
今時そんなこと言ってるのは三流学者だけだし
理論的にも実は色々と面白いし
判例も一見結構アバウトな感じがしないでもないけど、実はかなり緻密
試験の時の自分なりの心構え
「あくまでも権利義務関係であることを忘れるな」
ただ、昔の組合対立の残り香とか、イデオロギー全面に打ち出した学説とかが気になるけど、
今時そんなこと言ってるのは三流学者だけだし
理論的にも実は色々と面白いし
判例も一見結構アバウトな感じがしないでもないけど、実はかなり緻密
試験の時の自分なりの心構え
「あくまでも権利義務関係であることを忘れるな」
試験委員のいる京大慶大は圧倒的に有利だな。出題論点とか教えてくれるんだろうな。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
ウオッチング№４、１７、２６に関連して。
「受入企業に労働契約が承継されるか否かという問題」と、「受入企業の使用者性の拡大という問題（使用者責任）」とは、どういう関係に立つのですか？
前者は、労働契約全部の移転で、後者は労働契約の一部の権利義務の移転という理解でよいですか？
また、答案では、どちらか一方が肯定されても、他方を書くべきなのでしょうか？
よろしくお願いします。
「受入企業に労働契約が承継されるか否かという問題」と、「受入企業の使用者性の拡大という問題（使用者責任）」とは、どういう関係に立つのですか？
前者は、労働契約全部の移転で、後者は労働契約の一部の権利義務の移転という理解でよいですか？
また、答案では、どちらか一方が肯定されても、他方を書くべきなのでしょうか？
よろしくお願いします。
>>426
そんなもん気にすんな。おおらかに生きろ。
そんなもん気にすんな。おおらかに生きろ。
>>427
お前ここ一月ほど全然勉強してないな
お前ここ一月ほど全然勉強してないな
429 ：氏名黙秘：2006/05/11(木) 01:06:02 ID:LvqXr5gn
>>425
おれ慶既だけど、先生超口堅いぞ。
誰かが勉強方法聞いたらしく、
その答えが、
「私自身の経験だが（先生在学中に合格）、司法試験は期末試験等を普通に勉強すれば受かるだろう。
だから、特に勉強方法なんてものはない。」
だったぞｗ
お前の頭と一緒にすんなよって感じだわ。
ぼくらは在学中に箸にも棒にも引っかからなかったからローなんかに来てるのｗ
おれ慶既だけど、先生超口堅いぞ。
誰かが勉強方法聞いたらしく、
その答えが、
「私自身の経験だが（先生在学中に合格）、司法試験は期末試験等を普通に勉強すれば受かるだろう。
だから、特に勉強方法なんてものはない。」
だったぞｗ
お前の頭と一緒にすんなよって感じだわ。
ぼくらは在学中に箸にも棒にも引っかからなかったからローなんかに来てるのｗ
お前と一緒にするなカス
山川先生ｽｺﾞｽ。さすが司法受かってる学者はひとあじ違うね。
どなたｋが、>>426の質問に答えてもらえないでしょうか？お願いします。
前者は直接
後者は間接
後者は間接
＞４２６
あまり自信はないが、
①受入企業との間で労働契約が成立しているのであれば、後者は書く必要はない。
ただ、労働契約は当事者の合意により成立するので、認められる可能性は少ない。
②そのため、受入企業の労働条件への支配力や指揮監督関係から、一定の場合に使用者性を拡大して
労働者の保護を図る。（労働契約の権利義務の一部が移転するのではない）
③ただ、②の場合、労働契約がない以上、雇用上の地位までは求められない。
少しずれているかな。
あまり自信はないが、
①受入企業との間で労働契約が成立しているのであれば、後者は書く必要はない。
ただ、労働契約は当事者の合意により成立するので、認められる可能性は少ない。
②そのため、受入企業の労働条件への支配力や指揮監督関係から、一定の場合に使用者性を拡大して
労働者の保護を図る。（労働契約の権利義務の一部が移転するのではない）
③ただ、②の場合、労働契約がない以上、雇用上の地位までは求められない。
少しずれているかな。
>>435
ありがとうございました。よくわかりました。
ありがとうございました。よくわかりました。
労働法は論点をぺらぺら並べたんじゃ点にならんよ。ウォッチングのように深く論じる。それで初めて点になる。
ウォッチングごときでは通用しない。
夏まで労働法はウォッチング読むことにした。
今なら基礎知識詰まってるから深く考えることが出来る。
今なら基礎知識詰まってるから深く考えることが出来る。
役に立たない本を薦めるもんだね。
ageながら書いてるあたり、悪意すら感じるね。
ageながら書いてるあたり、悪意すら感じるね。
>>441
ウォッチングが悪い本というわけではないだろう。
スレタイになるほどだし、演習系はこれ一冊だから選択肢ない。
本試験が演習中心ではどうもならん問題だったことで、演習系の
本の人気が急落しつつあることが真の問題。
ウォッチングが悪い本というわけではないだろう。
スレタイになるほどだし、演習系はこれ一冊だから選択肢ない。
本試験が演習中心ではどうもならん問題だったことで、演習系の
本の人気が急落しつつあることが真の問題。
演習だけしてた奴が即死だったのは認める
それは自分だから
それは自分だから
444
ウォッチングごときでは通用しない。
今年の労働法も，ウォッチング６問目，４問目，２９問目あたりをやってればバッチリだったじゃん。
ここに書いてある以上のことが書けた人はほとんどいないと思われる。
ここに書いてある以上のことが書けた人はほとんどいないと思われる。
>>446
その程度の事は、誰でも書ける。
その程度の事は、誰でも書ける。
誰でもかけることを時間内にきっちり論ずるのが難しい
だな。
あと、論点抽出。
あと、論点抽出。
演習系の本ばかりこなしていた人が、かなりピンチだったのは労働法だけではないでしょ。
公法や民事法、もちろん刑事法もそうだったんだから。労働法についてだけ言うのはおかしいね。
公法や民事法、もちろん刑事法もそうだったんだから。労働法についてだけ言うのはおかしいね。
それはどうかな？
だってウォッチングの解説に書いてあることそのままじゃん。
１問目も２問目も全部ウォッチングに書いてある。
１問目も２問目も全部ウォッチングに書いてある。
それだけかな？
もっと他にもも聞いてなかったかな？
もっと他にもも聞いてなかったかな？
あのね，試験で満点はいらないんだよ。
選択科目であれこれ手を出すのは無能としかいいようがない。
たかだか３７０頁程度しかないウォッチングにこれだけ書いてるんだから，
試験対策として最も有効だったことは明らか。
選択科目であれこれ手を出すのは無能としかいいようがない。
たかだか３７０頁程度しかないウォッチングにこれだけ書いてるんだから，
試験対策として最も有効だったことは明らか。
百選とこれだけで受けたけど十分だった気がする。
ケースブックや菅野はいらんのではないか？
使った人どうだった？
ケースブックや菅野はいらんのではないか？
使った人どうだった？
菅野は辞書だよね。頭から読む必要は全くない。
これまでの出題だと，労働法はお手軽科目だよね。
今後は分からんけど。
これまでの出題だと，労働法はお手軽科目だよね。
今後は分からんけど。
>>458
おまえはそう思いこみたいだけだろｗ
おまえはそう思いこみたいだけだろｗ
>>457
ウォッチングだけより、全然マシ。
ウォッチングだけより、全然マシ。
ウォッチング＋普通の現場思考 で書けない部分を示してくれ。
はっきり言ってその方が難しい。
もちろん，ウォッチングの理解を補充するために菅野や百選はあった方がいいと思うけど。
はっきり言ってその方が難しい。
もちろん，ウォッチングの理解を補充するために菅野や百選はあった方がいいと思うけど。
労働法って，憲法と民法さえちゃんと押さえれば，
あとは難しい理論も，複雑な手続もなく，
倒産処理法のように大量の条文を押さえる必要もない。
で，３７０頁程度のウォッチングからほとんど出題されるという，
超お得科目だよね。
あとは難しい理論も，複雑な手続もなく，
倒産処理法のように大量の条文を押さえる必要もない。
で，３７０頁程度のウォッチングからほとんど出題されるという，
超お得科目だよね。
ウォッチングごときではしょせん対応できないｗ
結局，「ウォッチング＋現場思考」で対応できない部分は摘示できないよね。
だってほとんどウォッチングに書いてあるもん。
だってほとんどウォッチングに書いてあるもん。
>>464
馬鹿だなおまえはｗ
馬鹿だなおまえはｗ
まあウォッチングを使わずに苦労して悔しくて仕方ない気持ちはよく分かるけど。
菅野自身，あの基本書を頭から読むことは想定してないと思うぞ。
学者だろうが実務家だろうが，演習が一番効果があることは分かってる。
ローのカリキュラムもそうなってるだろ。
学者だろうが実務家だろうが，演習が一番効果があることは分かってる。
ローのカリキュラムもそうなってるだろ。
>>469
おつかれさま。
おつかれさま。
そうですか。
ウォッチング労働法で、体系的理解を深めるんですか。
あぁ、そうですか。
ウォッチング労働法で、体系的理解を深めるんですか。
あぁ、そうですか。
>>470
ちゃんと勉強しろ。おまえは。
ちゃんと勉強しろ。おまえは。
知識の整理がしたければ，基本書でこまめに位置確認すれば足りる。
前から全部読まなきゃいけないというのは根拠のない強迫観念にすぎない。ジャンクサイエンスみたいなもん。
前から全部読まなきゃいけないというのは根拠のない強迫観念にすぎない。ジャンクサイエンスみたいなもん。
最後のまとめで『ウォッチング』ならいいけど、基本書も一冊は読もう。
全体像は入門書でつかめばいいんだよ。
もっとも，労働法は理論的に難解なところはあまりないし，
最低限バイトでもやったことがある人ならイメージはすぐつかめるから，
憲法・民法をやった人ならいきなりウォッチングでも全然いけると思う。
もっとも，労働法は理論的に難解なところはあまりないし，
最低限バイトでもやったことがある人ならイメージはすぐつかめるから，
憲法・民法をやった人ならいきなりウォッチングでも全然いけると思う。
入門書よりは、もう少し知識が必要な希ガス。
かと言って、菅野までは要らなくて、Ｓシリーズレベルでいいけど。
かと言って、菅野までは要らなくて、Ｓシリーズレベルでいいけど。
ウォッチングだけで書けるなんて、
ずいぶん虫のいい話があるなぁ。
ずいぶん虫のいい話があるなぁ。
そりゃどの本もそれ一冊では無理
ただしＣＢＯＯＫは除く
労働法はラクでいいよね。
481 ：氏名黙秘：2006/06/02(金) 14:10:52 ID:yRtaLu15
ラクというか、初学者、新卒が
圧倒的に勉強しやすい科目だな。
ほかに民法隣接では倒産法とかあるが、
倒産は民法を一通り理解したうえでないと無理。
債権者取消権を知らずに否認権を論ずるのは無理があるから。
対する労働法は、民法と完全に並行して勉強できる。
だから初学者でも、遅れを取らずに勉強可能。
予備校が勧める理由もそこにあるのではないかと。
圧倒的に勉強しやすい科目だな。
ほかに民法隣接では倒産法とかあるが、
倒産は民法を一通り理解したうえでないと無理。
債権者取消権を知らずに否認権を論ずるのは無理があるから。
対する労働法は、民法と完全に並行して勉強できる。
だから初学者でも、遅れを取らずに勉強可能。
予備校が勧める理由もそこにあるのではないかと。
基本書を読んだ上で、最後のまとめに『ウォッチング』はいいよ。
でも、『ウォッチング』読んだだけで受かるとは思えない。
でも、『ウォッチング』読んだだけで受かるとは思えない。
ウォッチングは、学者の演習本みたいなものだが、
答案がでているわけではない。
純粋な演習とは、ちょっと違うね。
答案がでているわけではない。
純粋な演習とは、ちょっと違うね。
学者の演習本で参考答案が出ているほうが珍しいだろ
今の傾向なら，ウォッチングをきっちりつぶせれば，それだけでも受かると思う。
「賃金とは・・・」みたいな基本的なこともガッチリ書いてあるし。
もちろん，基本書を併用した方が理解は進むと思うけど。
「賃金とは・・・」みたいな基本的なこともガッチリ書いてあるし。
もちろん，基本書を併用した方が理解は進むと思うけど。
ただな。体系的かと言われると疑問符だからな。
ウォッチングつぶせば受かるとか、ありえねーｗｗｗ
見通し激甘！ てか、馬鹿だな。
見通し激甘！ てか、馬鹿だな。
見通し甘っ！見通し甘っ！ｗｗｗ
ウォッチング きっちり ツブせば受かるとか、ありえねーｗｗｗ
ウォッチング きっちり ツブせば受かるとか、ありえねーｗｗｗ
とりあえず読んでみたが、難しかった
初学者が使う本じゃないな…
入門本でおすすめきぼん
初学者が使う本じゃないな…
入門本でおすすめきぼん
絶賛してるひともいるが、そもそもウォッチングは必要以上の記述が多い。
上で誰か書いてるけど、試験対策用じゃなく学者が書いた演習書だからね。
試験対策としては行きすぎた面があるのは否めない。つまりムダが多くなる。
上で誰か書いてるけど、試験対策用じゃなく学者が書いた演習書だからね。
試験対策としては行きすぎた面があるのは否めない。つまりムダが多くなる。
>>491
いやそうじゃないだろ。ウォッチングは結局浅いんだよ。あれじゃ新司では・・・ｗ
いやそうじゃないだろ。ウォッチングは結局浅いんだよ。あれじゃ新司では・・・ｗ
比較的長めの事例問題で、
今まで試験に出た論点はほとんどここに載ってる。
原則論がちゃんと書いてある。
まさに新試験のためにあるような本。
浅いと思うなら基本書や百選を参照すればいい。
まあ、記述が多いと言ってる人もいるけど。
完璧な教材はこの世にはない。
今まで試験に出た論点はほとんどここに載ってる。
原則論がちゃんと書いてある。
まさに新試験のためにあるような本。
浅いと思うなら基本書や百選を参照すればいい。
まあ、記述が多いと言ってる人もいるけど。
完璧な教材はこの世にはない。
>>494
（１問目関係）
懲戒解雇の適法性、競業避止義務と退職金、退職金と損倍の相殺
（２問目関係）
労組法上の使用者性、団体交渉の対象事項、団体交渉の当事者
これら全部ウォッチングに載ってます。
これと現場思考で対応できない部分はありますか？
具体的に明示してください。
（１問目関係）
懲戒解雇の適法性、競業避止義務と退職金、退職金と損倍の相殺
（２問目関係）
労組法上の使用者性、団体交渉の対象事項、団体交渉の当事者
これら全部ウォッチングに載ってます。
これと現場思考で対応できない部分はありますか？
具体的に明示してください。
>>495
新試験で、労働法は簡単だったの？むずかしかったの？
新試験で、労働法は簡単だったの？むずかしかったの？
ウォッチングやってた人ははっきり言って簡単だと思う。
ついでに、親切にも、団体交渉拒否の場合の法的手段まで載ってます。
ついでに、親切にも、団体交渉拒否の場合の法的手段まで載ってます。
>>490
全部読もうとしないで、最初は問題文読んで、それに対する答えの部分を探して読むと結構読めるよ。
答えに相当する部分から、なぜそうなるの？この言葉の意味は？原則は何？とさかのぼっていくと、
目的意識をもてるから集中して読める。
全部読もうとしないで、最初は問題文読んで、それに対する答えの部分を探して読むと結構読めるよ。
答えに相当する部分から、なぜそうなるの？この言葉の意味は？原則は何？とさかのぼっていくと、
目的意識をもてるから集中して読める。
横から申し訳ないが、第二問目の課長の行為を使用者に帰責させてよいか、って問題点
についてはウォッチングには確かのってなかったと思うんだけど…
試験前に友達とちょうどこの問題についてよくわからなくて、ウオッチングにものってないよねー
って話してたところだったから印象にのこってる。
についてはウォッチングには確かのってなかったと思うんだけど…
試験前に友達とちょうどこの問題についてよくわからなくて、ウオッチングにものってないよねー
って話してたところだったから印象にのこってる。
>>499
確かに、完璧に答えるには、少し足りないね。
でも、その論点を落としても、まぁ受かるとは思うけど(少なくとも今年は)。
それに、頭良ければ、その問題点には気付いて、何らかの論述はしてると思うし。
とはいえ、俺は基本書(Ｓやシケタイジュニアでよい)＋ウォッチング＋百選・ケースブックくらいはやるべきと思う。
そして、直前はウォッチングだけしかにするのがいいと。
確かに、完璧に答えるには、少し足りないね。
でも、その論点を落としても、まぁ受かるとは思うけど(少なくとも今年は)。
それに、頭良ければ、その問題点には気付いて、何らかの論述はしてると思うし。
とはいえ、俺は基本書(Ｓやシケタイジュニアでよい)＋ウォッチング＋百選・ケースブックくらいはやるべきと思う。
そして、直前はウォッチングだけしかにするのがいいと。
百選はちょっと古いから、重犯で補強も必要かな
でも、今年の問題なら最新の判例フォローしてなくても大丈夫か
でも、今年の問題なら最新の判例フォローしてなくても大丈夫か
たぶん新司法は基本的な問題が出るから、重判までは不要かと。
それに、その分はケースブックに載ってたりするし(毎年改定してる)。
それに、その分はケースブックに載ってたりするし(毎年改定してる)。
絶賛してるひともいるが、そもそもウォッチングは必要以上の記述が多い。
上で誰か書いてるけど、試験対策用じゃなく学者が書いた演習書だからね。
試験対策としては行きすぎた面があるのは否めない。つまりムダが多くなる。
絶対に浅くはない。深すぎるのだ。地裁判例しか出てないようなところでも
平気で学説展開してくる。やりすぎだ、あれは。
上で誰か書いてるけど、試験対策用じゃなく学者が書いた演習書だからね。
試験対策としては行きすぎた面があるのは否めない。つまりムダが多くなる。
絶対に浅くはない。深すぎるのだ。地裁判例しか出てないようなところでも
平気で学説展開してくる。やりすぎだ、あれは。
>>503
お前の勘違い答案と一緒比にするなよな。
お前の勘違い答案と一緒比にするなよな。
重要論点とは？
自分で考えろ
セックス！
あさってな答案書いた人が１人で吠えてるね。弱い犬ほど
けんかすんな
なんでけんかしてんの
しらね
選択科目の分際で単独スレいくつもたてるからだアフォども
age馬鹿は元気だなぁｗ
来年は分からないけど，
サンプル，プレ，本試験では，ウォッチングが種本になってるのは事実。
最優先でやるべきだろうね。
サンプル，プレ，本試験では，ウォッチングが種本になってるのは事実。
最優先でやるべきだろうね。
「種本」という意味は？
昔「分析と展開」が旧試験民法の種本、と豪語してるベテがいたが、
そいつはとうとう受からずに退場したぞ。
昔「分析と展開」が旧試験民法の種本、と豪語してるベテがいたが、
そいつはとうとう受からずに退場したぞ。
種本漁りは体系が身に付かずかえって危険なんだよね。
だからといって使って悪い訳じゃなけど、程々に。
だからといって使って悪い訳じゃなけど、程々に。
種本云々以前に現状では他に選択肢がないだろｗ
>>521
それ、単なるハウツー本だよ。試験むけじゃないよ。
それ、単なるハウツー本だよ。試験むけじゃないよ。
>>518
分析と展開の種本説は、そのベテだけじゃなく、
ある予備校で公言されていたことだよ。
信じたやつは、ここが変容されてあの問題になった、
あれがこの問題になったんだ、と言って、まるで
予備校が答練問題を的中させた時のように騒いだ。
でも答練と一緒で、何十問もあれば論点がかぶる
ことは冷静に考えれば当然なんだよね。
分析と展開の種本説は、そのベテだけじゃなく、
ある予備校で公言されていたことだよ。
信じたやつは、ここが変容されてあの問題になった、
あれがこの問題になったんだ、と言って、まるで
予備校が答練問題を的中させた時のように騒いだ。
でも答練と一緒で、何十問もあれば論点がかぶる
ことは冷静に考えれば当然なんだよね。
随分と昔の話にも詳しい人がいるのですねここには
Ｂ６判の本と判例以外をやる時間なんてなかったなあ。
>>523
その説によると、予備校答練が本試験のネタ元になっている、とも言えるね。
その説によると、予備校答練が本試験のネタ元になっている、とも言えるね。
なんとでも言える
要は使い方次第
ウォッチングは読むのに時間がかかる
それをペイすると考えるかは自分次第
要は使い方次第
ウォッチングは読むのに時間がかかる
それをペイすると考えるかは自分次第
これだけ本試験に近い問題を有力な学者・弁護士が解説してるんだから，十分ペイするだろうね。
ああごめん、>>521ね
２ちゃんで勧められた本で、よかった本は無い。
ウォッチングの解答集欲しがる奴がそろそろ出てきてもイイ頃だが
というか、ほとんど解説で答えちゃってるだろ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ 答案じゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
⊂⌒（ `Д´） ＜ 答案じゃなきゃヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
ローに来ても、まだ答案が頼りなのかw
>>534
かわいい
かわいい
ベテは答案だけをみて問題と解説は省略
で、受かる、と。
そして、目覚めると現実に戻ると。
とにかく労働法ではひときわ輝く実践的演習本だな
辰巳のえんしゅう本はいいかどうか知らんが
辰巳のえんしゅう本はいいかどうか知らんが
絶賛してるひともいるが、そもそもウォッチングは必要以上の記述が多い。
上で誰か書いてるけど、試験対策用じゃなく学者が書いた演習書だからね。
試験対策としては行きすぎた面があるのは否めない。つまりムダが多くなる。
上で誰か書いてるけど、試験対策用じゃなく学者が書いた演習書だからね。
試験対策としては行きすぎた面があるのは否めない。つまりムダが多くなる。
まさか辰巳がベストなんていうなよ
傑作を駄作と言ってたらオシマイ
とりあえず今年はどんな準備でもそれなりに最低限は守れるような問題が出たが、
来年からは分からんぞ
来年からは分からんぞ
来年もウォッチ労働法だけ呼んでればオケ
「だけ」は危険だけど，間違いなく最優先でつぶすべき本。
出たｗｗｗ
どうしてもウォッチングを最優先させたいやつがいるんだなｗｗｗ
本当にいい本を、見知らぬ競争相手に宣伝する理由を教えてくれよ。
どうしてもウォッチングを最優先させたいやつがいるんだなｗｗｗ
本当にいい本を、見知らぬ競争相手に宣伝する理由を教えてくれよ。
「今年の問題はウォッチングでは対応できなかった。」と言って論破された人ですか。
またお前らか
>>548
すくなくともおまいは使いこなせないから競争外なんだろ
すくなくともおまいは使いこなせないから競争外なんだろ
内容の話をしたらすぐ退散するよｗ
べテかよｗ
またこいつか
勝手に新人をこいつにするな
AA貼ってる基地害か？
思い込み禿しい基地外か？
?
560 ：氏名黙秘：2006/07/09(日) 20:08:00 ID:FnrI8+5l
社内恋愛・社外恋愛とか、労働法またはその他法律があったりするのか。疑問。
どっちでもいいと思うのだが。
どっちでもいいと思うのだが。
労働法のスレは他にある。
重複に近いと思う。
重複に近いと思う。
なにをいまさら。
563 ：氏名黙秘：