★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�I★★

語れ！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

まだやるんかいっ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

魔骨は司法書士とか公務員試験の方で稼いでいるんでしょ？

じゃあこのへんを再び検証してみようか。

�@アメリカからの外圧
�A大学の少子化から、教員の職場確保（文科族）
�Bロースクール建設案件を受注したいゼネコンの圧力（土木族）
�C予備校本で基本書売れないなどの学者の嫉妬
�D学者が「未来を担う法曹の育成」という言葉カコイイ！と暴走（お子様なので）

不確定なことをさも確定したかのように、
不明なことを明白かのように書く。
それがこのスレのほとんど。

>>6
司法書士は人が集まらなくて受講料の半額セールやってたぞｗ

過去スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�G★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142262021/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�F★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141927666/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�E★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141718646/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�D★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141329548/
★ロー制度崩壊カウントダウン！�C★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140772486/
★ロー制度崩壊カウントダウン！�B★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139810954/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139422231/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139269137/

検証もなにもそのまんまじゃねーか

>>8
ロー制度に賛成なの？
よかったらメリットを教えてちょんまげ。

>>8
グーグル使えないの？

旧ベテへ

この手紙をもって僕の法務博士としての最後の仕事とする。

まず、僕の所業を解明するために、まこつ先生に分析をお願いしたい。
以下に、新司についての愚見を述べる。

新司を考える際、第一選択はあくまで受け控えであるという考えは今も変わら
ない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ロー入学時点で三
振博士となる蓋然性があることは旧司における丙案３回制限制でしばしば見受
けられる。
その場合には、国賠請求等を含む訴訟が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの新司の飛躍は、受け控え以外の方策の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には新司の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、新司による無職ヴェテがこの世からなくなることを信じてい
る。
ひいては、僕の新司撤退後、君のヴェテ生活の一石として役立てて欲しい。

新司は生ける師なり。

なお、自ら法務博士の第一線にある者が訴訟もできず
釈明不能の三振で死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新司三振王

第５７回司法制度改革審議会議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。
どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。私は新しい制度を立ち上げるときに、
そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。

【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

↓旧試験が駄目なのは試験委員のお墨付きwwwwwwwwwwww

平成１１年１１月から同１２年１月にかけて、
司法試験管理委員会の担当者が司法試験考査委員１３名から
個別に意見聴取した結果

２　論文式試験の答案について
○表面的、画一的、金太郎飴的答案が多い。
○同じような表現のマニュアル化した答案が非常に多い。
○答案がパターン化しており、それも同じ間違いをしている答案が多い。
○フレーズや文章の運びが同じで、総じて「落ちない答案」が多い。
○判で押したような予備校で習ったブロックの組合せを書いている答案ばかりである。
○論理矛盾を起こしていることを気づいていない答案や、
論点が違っても平気で違うことを書いている答案が多い。
○基礎から積み上げて勉強していく方式ではなく、
論点についての解答を覚えているという感じである。
○自分の頭で考えず、逃げる答案が多い。
○掘り下げが浅く、理由づけのない答案が多い。
○４，５年前の答案も金太郎飴的であったが、
その中にもよくできる答案や自分の頭で考える答案があった。
しかし、最近では、極端にそのような答案が少なくなった。
○文章は毎年下手になってきている。国語力が低下している。

http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/kentoukai/yousei/dai3/3h_siryou4.html

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142406889/

浦川は、和田ローの元トップ（わずか１年で退任）

そして、語り草になっている発言で有名

　　　当大学院では、他大学とは違って既修・未修の枠がないので未修者の占める割合が多くなり、
　　　司法試験の合格率は悪くなる可能性もあります。しかし、多様な人材を生み出す法曹養成制度に
　　　変えていかないと、法曹改革に向けた今までの努力がすべて無駄になってしまう。

　　　われわれはモルモットになってもいいから、このスタイルでやってみようというのが早稲田の考えです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2003/09/bet19722.html

★年度採用予定人員
�@任官任検が各１００名ずつ（計２００名）
�A大手５大渉外事務所が６０名ずつ（計３００名）
�B残りの２５００名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

仮に１５００名だとこうだ。

★年度採用予定人員
�@任官が１００名、任検が７０名（計１７０名）
�A大手５大渉外事務所が多く見積もって４０名ずつ（計２００名）
�B残りの１１３０名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

実務化曰く「１５００人よりも５００人にシンパシーを覚える。
しかし、ロー生はわけが分からん。」

われわれ（のローの学生）はモルモットになってもいいから、このスタイルでやってみようというのが早稲田の考えです。

>>16
試験委員のお墨付きて…
試験委員は>>15みたいな奴等だぞ…？

君、どっかの助教授とか？？

★★お隣の国の同様の顛末を検証せよ！！★★

司法研修院も就職難　3人中1人は進路未定
　「研修院修了後、法曹界進出」が司法研修院修了生たちの当然の進路でなくなった。
　18日開かれた司法研修院修了式で、今年の修了生957人のうち、320人(33.4％)は進路が決まらないまま研修院を出ることになった。
　昨年213人(22％)に比べ進路の決まらなかった修了生たちの割合が大きく増え、「司法考試1000人」時代の就職難が現実化していることが分かった。
　昨年は裁判官112人、検事77人が任用されたが、今年は97人だけが裁判官に任用される見込みで、検事も昨年より多少多い94人が任用される見込みだ。
　また、弁護士業界が不況に陥ったことから、単独開業する割合も大きく減少している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000028.html

よしよし、じゃあ逆にロー制度のメリットを挙げていこう！


↓どうぞ

無能な奴等がロー経由で楽々弁護士になっていくなか、
それよりも職域の狭い書士になんてなりたいわけがない。

政府は，法曹を徒弟制度にしたいのか？

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/242b7b7a0104062c8bbb498cfa5ec7ba

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060223#1140655866

>>12
賛成派ではないが、簡単にはなくならないと思っている。

>>23
ローは大成功だった。

>>26
簡単になくなってもらってはこちらが困るw

>>26
なくならんだろねｗ
制度設計してるのがモンカ省と大学教授なのに、
なくすわけがねえｗ
予備試験も現在の旧試験一次と同じで、
予備試験受かるよりロー卒業するほうが１０倍ラクって感じになるはず。

>>9
まじで？確かに簡単じゃないものね。
社会保険労務士とかも魔骨のとこでやっているんでしょｗ
魔骨から斬られた喜治塾公務員試験でがんがっているね。
恨みもたれまくりんぐの魔骨ｗｗ

形骸化しまくりだろうがなロー。ぼろぼろになるまで続くだろう。

新司法試験より予備試験の方が１００倍難しくなるに１票

ローのメリットといえば、
学部卒が当たり前だった文系に大学院進学という選択肢を与えたことかな。
やはり大学＋大学院の計６年間くらいはお布施しないと高等教育を受けたとは言えない。

１００倍じゃないと思うが、優秀な人間しか受からんだろう予備試験は。
新司法試験はまあ２回試験が楽しみｗ

�D学者が「未来を担う法曹の育成」という言葉カコイイ！と暴走（お子様なので）

ふいたｗｗｗｗｗ

>>32
今さら１票入れんでもみんなそう思っているよ。
予備試験がローと同じくらい簡単なら誰が何百万も払うか。
車でいうと教習所と一発試験みたいなもんだろ。

ローのプロセス重視と新司の結果的に結果重視。
二律背反に近い。
必ずどちらかが一方に合わせ、他方は実質破綻するはず。
日本の有能な人材が寄り集まって練り練った政策だとはお世辞にも言えない。
議事録の不透明な「論理」の積み重ねを観るにつけ、その思いは強まっていくのである。

ローのデメリットといえば、
書くこと多すぎていいにくいｗ

>>33
大学にとってのメリットねｗｗ
金儲け

>>33
行く先のない教授に朗報。

>>33
文系にも大学院があるがありゃあ何なんだ？w

>>33の人気の驚愕嫉妬

>>33
そうですね「法務博士」という肩書きも得られますし。

>>33
そういえば法務博士なんだからドクターって呼べますねｗ

「法務博士」に猛烈嫉妬

本当に法曹になりたい人にとっては、
ロー制度のほうが確実に法曹になれていいけどね。
旧試験で合格者数３０００人にしたら、
受験者数１０万人とかになって超難関のままだったろうけど、
ロースクール入学という高いハードルを課すことによって、
優秀な社会人やお金のない人が片手間に受けられなくなったから、
多少劣っていても情熱とお金と時間さえあれば確実に法曹になれる時代。
これって素晴らしいことじゃない？
とくに超難関の旧試験で何度も苦渋を味わってきたひとにとっては夢見たいな話。
なのに旧試験で苦戦してた人ほどロー反対だったりしてわけわかんない。
もう目的が法曹になることじゃなくて難関試験に受かることになっちゃってるんだろね。
早慶卒のおれが下位ローなんて行けるかよとかも思っちゃてるんだろね。

「末は、博士か大臣か」

博士になって出世するぞ

法曹増やして
無理に訴訟社会にせんでくれ。

ローはロー生の半分を樹海へ導き、他の半分を自己責任にゆだねる。
byマキャベリ

>>46の人気カウントダウン！に凄まじい嫉妬の悪寒w

なんだかんだで法務博士というやたら威厳のある学位もらえるのは嬉しいもんだ。

威厳とか権威は数が少ないから尊ばられる。
聞いたことのない大学のローに威光はあるか？

人生で一度しかない新卒就職を棒にした高学歴の俺はたそがれるしかないな

法務博士になったとして、何ができるんだ？

>>53
そこでベンチャーですよ

ローで夢が見れる

>>33
それだけメリットがあれば誰も文句はいわないね

>>51
そうだよなあ〜博士だぞ博士
ﾊﾟｸﾁでも白痴でもないんだぜw

>>51
釣りにしては（ｒｙ

>>54
独身女性板の「院卒の彼氏が欲しい！」スレに書き込める。
あとは無職ダメ板の「博士号持ってる無職スレ」にも。

ただの文系博士ですら企業では敬遠されるのに
受かったら辞めちゃいそうな、されど受からなかったら無能の証明な
法務博士なんてどこも採用しないんじゃない？

結論として、今まで現行に4・5回で受かってた
「そこそこ賢い人間」には良い制度だと思うぞ。

実際、このスレに教授or助教授or大学関係者はいるのかな？
正直に手を挙げてください

将来は、大食いコンテストや秋葉原王と似たようなコンテンツで
「法務博士日本一決定戦」とか放送するようになるのかな？
テレビ東京あたりで。

それはそうと辰巳のロースクール校舎が
なくなっているんだが？

まさか旧試験ヴェテ同士で賛成派反対派に分かれて書き込んでるだけなのか・・・・orz

>>54
あとはあれだ…学部卒のままで就活できる


ん？

>>65
現行の受講者が減ったからな

法務博士って年間６０００人誕生するわけだろｗ
まぁなんつーかすげえよなｗ

昼間はロー叩きが優勢。
夜は現行ベテ叩きが優勢。
これが意味するところは・・・。

>>65
ｵｿｫ

>>66
マジレスすると、不安を抱えはじめたロー生はまだ存在しないよ。

>>68
ロースクールのための校舎だったんじゃ？

金曜の昼間からネット三昧のおまえらは勝ち組。

>>72
不安を感じない奴は馬鹿なんだろ

国がローとロー以外の受験生を公平・平等に扱う基本的な考えである以上、
司法試験委員会レベルで成績悪いロー生にゲタはかせて受からせるのは難しい。
確かに合格者決定は司法試験委員会の権限だが、例えばいくら委員会が「若手が欲しい」
と望んでも、成績の落ちる者を受からせるには、丙案のときの旧司法試験法８条２項のような
法的根拠が必要。
しかし今回のロー度は国策ではなく、そういった法律根拠なし。
ロー生は受かるには「ゲタ」なしで旧受験生なみの実力がいる。

>前スレ954

> 君の周りのみんなはロー制度が国策で、国がロー生にゲタはかせたごうかくさせてくれると
> 今でも信じれるから、悲壮感ないんだ。

いや、そんなことは誰も信じてないよ。自分自身も勿論。
そうではなくって、三振後の進路無いこと前提の話が多いけど、自分やその周囲は起業や他士業で
所得や進路の心配無い人が多いから、どうも２Chの悲壮感とズレがあるなぁって感じで。

ちょっとローに行って思いましたが、新卒でJやP、もしくはどうしても渉外とかじゃなければ、一回社会に出てリーマン→起業（他士業開業含）→ロー、
の方がいいと思うよ。サラリーマンしながらローはきついと思うし、３０００人時代で競争激しくなるわけだから、起業してゼロからお金を稼ぐ方法を身
につけてからの方がいいと思う。
起業して会社の規模が小さい人・ビジネスモデル的に大きく出来ない人（収入が少ないの意味ではない）にとっては多分、弁護士資格ってのはありがたいもんですよ。
受かってないからわかんないけど、ロースクール行ってますってだけで初対面の信頼感は明らかにUpしてるもん。

来年の今頃は新司法試験受かりそうもないロー生によるロー叩きも多少出てくるだろ。

>>69
ロー別対抗盆踊り大会を開いたら壮観だろうな

>>70
前スレログれ！全然見当違い

とりあえず9000人合格にして、修習所入所試験が旧試験並みの試験になるんじゃないかな？

未収対既習は酷いぞｗ

そもそも、「旧試験並の実力」ってなに？

東大卒の上位６％程度の能力ってことだよ！

旧試験ｖｓ新試験
ローｖｓ予備試験
既修ｖｓ未修
上位ローｖｓ自称上位ローｖｓ下位ロー
高学歴下位ローｖｓ低学歴下位ロー
打席前ｖｓ一振ｖｓ二振ｖｓ三振
受け控えｖｓ不合格者
三振法務博士ｖｓ教授
法務博士ｖｓ合格者


いろんな対立の構図が生まれるだろうな

大体、合格者増やせっていうのを、署名や声明法務省にだしても全然意味ない。
国が旧とローを平等・公平に扱うのが基本方針なんだから、法務省の役人や司法試験委員会なんて、
その厳しい制限の枠でしかローにわりあてられないんだよ。

>>85
これからは司法板が年々面白くなるね。
とりあえず今年の第一回新司法試験後の落胆の声が楽しみｗ

話聞いてると、今年の現行800もありそうだな。

現行1500
ロー1500
という奇跡にきたいアゲ

>>86
旧とローじゃなくて、予備試験とローだろ。

８００：８００の新聞報道後、
ロー教授が連名で声明出して司法試験委員会に、
新司法の人数のほうが多いことを確認させたんだから、
いまさら旧試験８００はないでしょ。

実際に、ロー生の評判聞いてると現行800はありでしょ。
「ローへの流れを作るため・・」に関しては、すでに役目を果たしたし。
「結果的に現行大勝利」って分には何も問題ない。

>>85
反感買うかもしれないけど、そんなこまごました対立より実感として一番大きいのは
「お金ある人 VS 無い人」
の階級闘争的な部分があると思う。

反感あるのを承知で書くけど。
自分自身は、起業後カップ麺生活からここまで来たから、経済的理由でロー制度反対！っていうのは正直ムカつく。貧乏人に法曹への道を閉ざすな、とか。
貧乏だったら仕事してお金稼げ、と。３０００人時代になるんだから、ちゃんと稼げる力を他でつけてから「専門職」大学院のローに来い、とか正直思う。
稼ぐ力と、専門職としての技能は別の箱に入ってると思うよ。自分自身、起業後貧乏したから、ロー反対者が言うような「金持ちの気持ちしかわからん法曹」にはならんし。

あと、生まれながら裕福な人とかズルイとか言うけど、それは人生なんだってそう。生まれの不条理まで問題にするのは頭悪いと思う。
生まれながらの美人とか、イケメン、とかそれだけで得する場合があるんだから。人生は不条理が前提。

>>93
ビジネスの世界はそれでいいけど、金持ち以外は法曹になれないってなったらやばいだろ。
法曹は公的性質も有しているからね。

・・・と言ってももう金持ち以外は法曹になれないわけだが

生まれながらに貧乏で、起業して稼ぐ能力ない奴もいるだろ。
自分が起業してたまたま稼げたからって他人に強制すんなよ。

＞＞９１
９００−１１００もローが「予備校に依存しない充実した教育行う」「厳格な単位認定行う」
「法律実務に現行より評価される人材をローで育てる」って法務省だまして出させた単なる「目安」
法務省だましといて、９００−１１００だけなんて・・。ちょっとね・・。

>>94
貧乏人でも優秀なら法曹になれる。
貧乏で無能だけど法曹になりたいって奴が必死なだけ。

プレテストの結果は爆笑だったな
あれが分岐点で、崩壊へのプロローグ

ローの学生は多くが予備校利用して実力つけてるし、ローはただ学生に「籍」置かせてるだけ。
こんなんで９００−１１００だけは守れなんてローはとんでもないな。

しかし適性の出願者数の推移見てると、
明らかにローは敬遠されてるよな。

金持ちは無能でも法曹になれる制度

貧乏人（大学進学も困難）→就職（奨学金返還しながら）→４０前にようやく貯金貯まる
→ローへ進学→半数三振
という制度で貧乏かつ優秀な人材を法曹へ呼び込めるというわけだ

金あってもロー通うのはしんどいよ・・・

奨学金でロー行けば？

つうかこのスレに経済的理由でローいけねえやつなんていねえだろｗ
上位ロー受かる自信ないから行かないだけでさｗ

実際問題
旧試験2500
ロー500
くらいが実力の面では妥当

>>94

>金持ち以外は法曹になれないってなったらやばいだろ
いや、法曹になるプロセスとして金稼ぐ力、ってのは他で養っている事が前提っていう考えはできないか？
ローはあくまで法曹としての「専門技能」を涵養する場所だと思う。法曹＝自動的に高収入ではない社会にするわけだから尚更。
本来「法曹の多様化」の趣旨から言っても、新卒とかの割合が多いローは変だと思うし。

>>95
>生まれながらに貧乏で、起業して稼ぐ能力ない奴もいるだろ。
…生まれながらに貧乏は仕方ない。自分も義務教育時代は６畳の部屋に家族４人で並んで寝てたから。
ただ、そこから脱出できる力が無い人間が法曹になるのは、何が悪いかはわかんないけど、なんとなく違うと思う。
増員で貧乏弁護士増えたら倫理が低下するって議論があるけど、自分みたいに他で稼げれば反倫理的な法曹活動しなくてもいいわけだし。

奨学金てあの無利子ローンのことでつか？
学部で奨学金使ってローでも奨学金か・・・

貧乏脱出する能力ないと法曹になるべきじゃねえのかよｗ
さすが経営者は言うことが違うねｗ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　/話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　モラトリアムロー生は全員
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼ 強制収容所送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"￣ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>104
北村委員乙ｗ

第５７回司法制度改革審議会議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

受験生はお金持ち発言

【北村委員】
一番大きな理由の一つとして、経済的な事情で法科大学院に進学できない者という
カテゴリーがあるわけです。これからの時代の高等教育制度の下で、
経済的事情で、例えば大学あるいは大学院に進学できないという状況に追い込まれる人というのは、
そんなにたくさんいるんだろうかと考えると、

まず社会的な発展段階から考えてそんなにいるはずがない。
―――――――――――――――――――――――――――

国は予備試験枠をローと完全に対等にする可能性が強い。今後新試の受験資格が２万円で
買えるのをわざわざ６００万円で買ってる超負け組みがロー。

旧試験で司法浪人ＯＫの家庭はローの学費くらい余裕だろ。
つうかロー生のほうが司法浪人より貧乏な家の子多いよ。

>>93
金持ちと貧乏人
の構図は今の政権の功罪

>>108
悪いがはっきりそう思う。
一気に弁護士増えるわけだから、貧乏脱出能力（社会サバイバル能力）が低い人が弁護士なっても後が悲惨なだけじゃないか？
もちろん、弁護士になった後で何とかできる計画や自身があればいいけど。既に修習修了者で進路未定が出てる、とかなんか他スレで出てるじゃん。
JやPは、自分にそもそも何の関心も無いからそこについては分からんけど。

借金の話してる人いるけど、無職の旧試験受験生は
借金したくてもなかなかできないだろ。
無利子なんて問題外。
少なくとも現行と比べれば貧乏人にやさしい制度だと思うけどな。

ロー生でアルバイトしている人間いるの？
どんなアルバイトしているんだろう。

起業とまではいかなくても、
法曹目指してる奴なんて学部が一流の奴多いんだから、
３０歳くらいまで一流企業で働いて金貯めてローでもいいじゃん。

>>115
なんで借金するか分る？
ローの学費ですよ・・・

訴訟社会になったら金持ちは相当有利な社会になるな。
金積んで優秀な弁護士雇った方が都合に良い結果導けそうだし。

>>117
一流企業で働いて３０歳になったら年収１０００万こえるぞ
それを捨ててまでローへ行くか？

>>117
そこまで勤めてキャリアも年収も捨てるのは普通しない。

丙案のときの司法試験法８条２項ように司法試験法でローの優先枠認めてくれたら
ローいくよ。
ただ政府自体がローにとくにかたいれしてるわけでもない。ローは国策ではないんだ
はっきりいって今回の試験で国のツルの一声のなく、司法試験委員会の権限でローを有利にあつかうのは難しい。

>>122
しかも馬鹿だしね＞司法試験委員会の委員

>>120
もちろんやっぱり法曹じゃなくてもいいやと思えれば、
そのままその企業で勤めればいいわけで。
借金して新卒でロー進んで三振するより、
自分が本当に法曹になりたいのかじっくり考えられるからむしろ良い。

おれは三振制なくしてくれたらロー行きたい。
回数制限ってのが心理的に凄い負担なんだよね。

>>124
家庭持っている人間は？

やばい。
本当に今年の現行が800に思えてきた。
日本も準決勝進出だし、奇跡が起きそうな予感ｗ。

>>125
それをなくすと旧試験の二の舞になるだろうｗ

法曹目指す可能性があるうちは家庭は我慢だな・・・

>>127
米負けたのかｗｗｗｗｗ

>>119
今でもそうですよ。離婚弁護士で変なベンチャーイケメンが登場する回でずらっと弁護士並べたのがありましたが。
大企業は、弁護士志望のみなさん憧れ？の渉外に依頼して「大弁護団」を作って、弱者を数で圧倒するなんてのは自分の取引先がくらってたよ。
とにかくごちゃごちゃ準備書面を出しては、弱者が頼めるお安い町弁の事務処理能力をDOS攻撃するわけよ。

自分自身は今もそうだし、将来も規模的には小企業だから、ずっと中小企業側に立ってたいとは思ってるけどね。

>>77
金稼ぐ能力と法曹としての能力は別だと思うが。
後者の能力さえあれば後は自己責任で良いだろう。

あ〜こういう何かと自分の経験に結び付けて話す社会人未収が一番うぜえ

メキシコメキシコ〜♪（ジミー大西風に

>>131
大手事務所でも、中小企業がらみの比較的少額の事件なんて若いイソ弁が片手間に
やってるだけ。そんなところに限られたりソースつぎ込むなんて馬鹿らしいだろうし。

>>133
あるあるｗ
まあ三振するんだから生暖かい目で見てやれ

>>131
アメリカの描く社会の実現ですか・・・ここで話題になっていた年次改革要望書通りの。
オリックス宮内とか竹中大臣とかアメリカからいくらいただいているんだろうｗ

アメリカのメディアがまたやってくれそうだ。

ＷＢＣはなかったことにする様相を呈している。

ボブの神通力は今回通じず。

ローに対する神通力はどうなのだろうか…

>>132
そこは正直わからん。
法曹としての能力高い人は、それはそれで道が開けるのか、それとも悪貨は良貨を駆逐するのか。後者だったらちょっと切ない話よね。
自分は、新司受かったとしても、さほど能力が高い法曹にはなれないだろうなぁ…。経験を生かして中小企業のよろず相談屋ぐらいじゃないかなと思う。
渉外にDOS攻撃されたら…泣く。

>>133
スマソ。
ただ、法曹の多様化、ってそういうのを量産するのが目的じゃないのかぁ？
もし気に入らなければ、それこそが「ロー制度の欠陥」ってやつよ。

時速20キロでも危険運転罪

まぁ貧すれば鈍するっていうし、
法曹以外でも収入得られる奴が法曹の仕事やるほうが、
気持ち的に余裕があっていいことはいいだろね。
今月の家賃心配してる弁護士とかちょっとやだもん。

>>135
ただねー。向こうの書類はなんか知らんが２０人ぐらい弁護士の名前が書いてあるのよ。こっちは１人とかなのに。
で、大量にいるイソ弁＋パラリーガル→DOS攻撃じゃないかな？まさか大物弁護士が中小企業相手に仕事はしないだろうよ。
しかし、１人事務所（事務員すら居ない）とかにとっては、これで十分田代砲くらった鯖状態。

「我々が次のステージへ進むことは適わなかった、しかし残されていた
　最後のもう一つの椅子に座るのにアメリカは相応しくないチームだった。
　我々が日本をその席につける力になれたのなら幸せだ（メキシコ選手の談話）」

今年の現行で受かればいいんじゃねえの？

その点、予備校経営者として一生食べていける米谷先生は安心だな。

ｆｄ巣ｇｈぽれじゃおいｒんｑぽｊｇｖ＠あ：いｒｊｍｖぽｄさｊｊｆｐわ」￥ｍｆｐわｍしｆｚｓｚｓｌｍｃｄｓっふぃじ

>>146
よしよし
あったかくして寝ようね

>>143 隣り合う国ってほんと仲悪いよな

くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

くぇｒちゅいおｐ

あｑｗせｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠！！！

ワールド・ベテラン・クラシック

ﾌｧｰ…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧー…ﾌﾞﾙｽｺ…ﾌｧ-

また２５０が紛れこんでんなw

■とりあえずここまでまとめておきます。

249 ：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 15:50:36
>>248
「新司合格すれば」という条件（付款）をクリアーすれば俺と同期だw

250 ：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 15:53:19
将来の不確定な事実だから付款じゃなくて条件やね

255 名前：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 16:01:02
付款じゃなくて条件
付款じゃなくて条件
付款じゃなくて条件
・
・
・
健全なロー生の皆さんへ
現行受験生がみんなこんな感じだとは思わないで下さいね。
たぶん勘違いしただけですから。
たぶんローにも本当はこのヴェテは入学したいんでしょうから。
勘弁して下さいね。

264 名前：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 16:09:44
え？
ロー生って、期限と条件の違いもわからないの？ｗ

■健全なロー生と合格者ならば何が間違ってるか分かりますよねw

泣けてきた

メキシコ･バレンズエラ選手「我々の国ではサッカーやボクシング等の方が野球より人気がある。
今回のＷＢＣでより多くのメキシコ人に野球に興味を持って欲しかった。 アメリカはとても強い国だが、
ホームランを２ベースヒットにされた時、どうしても勝って、見てくれている子供達に野球というスポーツは
気持ちの強いものが勝つという所を見せたかった。日本には胸を張って決勝で戦ってほしい。」

韓国に負けたとかマジありえん

気持ちの強いもの＝韓国

気持ちの悪いもの

キムチ臭いもの

>>160
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

旧試験ベテは金持ちしか無理

まだ予備試験いっとるベテは、いつまでニートやってんかね。
あと、行政法とかいつやるんかね。２ちゃんねるに朝から夜まで
へばり付いてるベテは勉強してないよな

模擬裁判の準備がすげーキツイ。
刑事編では、俺は検事役だったが、冒頭陳述書だけでA4を5枚分。尋問も大変。論告では10枚分。しかも何度も教授に見せて駄目出し。
弁護側も大変だったみたい。
民事編では、俺は裁判官役だったが、裁判書を作るのに丸3日かかった。

>>142
＞ただねー。向こうの書類はなんか知らんが２０人ぐらい弁護士の名前が書いてあるのよ
そういうのってまさに名前だけ。委任状もらっていれば実際はノータッチでも代理人として
書面に書くもんだよ。

>>164
新司に役立つといいね

>>164
ごっこ

そんな刑裁の起案の数分の一の準備でガタガタ言わないように。
Ａ４五枚に時間がかかる要領の悪さを呪え。
論告にしたって書面棒読みの糞論告するからそんなに紙がいるんだよ、あほが。

韓国語には「キムチ臭いですね」という表現がある。挨拶のようなものだ。
マイナスイメージではないので、韓国人に言ってみるといい。

>>155
泣けてきた

>>77
渉外事務所ってどこも物量作戦で来るイメージあるよな。
害意があってやってるのか、それとも本当に馬鹿なのか、
下らない余事記載ばかりつらつらと書き並べてタウンページみたいなの送ってくるよな。
ファックスが壊れるっちゅうねん。

>>171
でローが崩壊すんの？

ファクスが崩壊します。

>>173
ﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwww

弁護士が社会のごみとして認識される時代がくるだけですよ。
大丈夫です。何も変わりません。地球は回り続けます。

つうかファックスじゃなくてファクスだぞ。
ファックスじゃfucksになっちまうよ。

>>175　行書乙

何で行書になるんだw

弁護士のなかで勝ち負けができるだけで、
弁護士の地位は高いままだと思うけどね。
なんつっても地裁の訴訟代理人になれるのは弁護士だけなんだから。

>>176
両方ファクスですよ

>>179　負け組みの弁護士の地位も高いのか？

>>181
行書よりはなｗ

ところで附款と条件って何が面白いの？誰か説明キボンヌ。

年収5000万overの税理士でさえ弁護士になりたがってるからな。
行書や司法書士はコンプの固まりだろう。

つまり出世払いってのは条件じゃくて不確定期限なんだよ。
出世しないことが確定した時点で払う必要がある。

新司法は５年で…ってことか…

>>184
>>184
>>184

しかしさ、二打席目があるんじゃないの？
って、同期になるが後段にあるなｗ

いや、勉強になりました。

>>182
一度基本書を読むことを薦める。
君はロー生と旧試験組両方から250レベル認定されたよ。

>>188 意味わかるけどぜんぜん面白くない
　　　ちなみに182じゃない

■とりあえずここまでまとめておきます。

249 ：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 15:50:36
>>248
「新司合格すれば」という条件（付款）をクリアーすれば俺と同期だw

250 ：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 15:53:19
将来の不確定な事実だから付款じゃなくて条件やね

255 名前：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 16:01:02
付款じゃなくて条件
付款じゃなくて条件
付款じゃなくて条件
・
・
・
健全なロー生の皆さんへ
現行受験生がみんなこんな感じだとは思わないで下さいね。
たぶん勘違いしただけですから。
たぶんローにも本当はこのヴェテは入学したいんでしょうから。
勘弁して下さいね。

264 名前：氏名黙秘 ：2006/03/16(木) 16:09:44
え？
ロー生って、期限と条件の違いもわからないの？ｗ

■健全なロー生と合格者ならば何が間違ってるか分かりますよねw

>>188
だから何が面白いのかわからない。
意思の献血じゃなくて心裡留保だよって言ってるようなもんでしょ？
馬鹿って以上に面白いとは感じないのだが…。

>>183　そりゃコンプじゃなくて業務上の必要性からだよ

>>191
それ以上言うな。旧ベテ２５０と認定されるぞ。
ん！
もしかして、２５０か？w
答えは自分で勉強して解決してくれ。

今更ながら、痛すぎる…

もう逝ってくれ

すごい粘着がいるみたいだね

>>190のテンプレが勉強不足の踏み絵みたくなっちゃったなこりゃあw

またﾆｾ合格者が来てるのかｗ
真合格者に見破られたのによくやるねｗ

>>193
お前こそ勉強足りなさそうだな…
合格できるよう祈ってるよ。

>>191
笑いのツボが違うということだ。
しかし、必死に説明を求める君の態度も不思議に思えるが。

>>197
釣られません！w＞２５０

>>198
周りでみんなが笑ってるのに、
自分だけわからなかったら不安にならない？
まあアメリカンジョークで笑えるセンスがない俺には無理なのかもな…

>>190のテンプレを回してれば荒れないかもねw

偽合格者今日も来てるの？ｗ
昨日かまってもらえたのがよっぽど嬉しかったんだなｗ

交通事故損害賠償請求、示談の仕事も行書にとられちゃいましたね w
一般民事や街弁の経営はどうなっちゃうんでしょうか。

福岡県行政書士会の業務案内
http://www.gyosei-fukuoka.or.jp/gyomuannai/jiko.html

鹿児島県行政書士会
http://www.minc.ne.jp/kgyosei/

ローが無事に崩壊したらその時答えを教えてｱｹﾞﾙよ

今は自己破産も行政書士がやってるからね。もう終わりだよ、弁護士業界は。

>>200
その気持ちも分からなくは無い。
下らないジョークに合わせて笑うのは気持ちのいいものじゃない。
ただま、そういうので笑う人間がいるというのを観察するのも、
それなりには興味深いものではあるよ。

>>206
そうだな。
とりあえずは観察に徹してみるよ。

250＝偽合格者が話をそらそうとしている件について・・・

よく上位ロー以外は糞とかヴェテは氏ねとか見るけど
実際東大ローで学部東大でストレートで既習にはいった奴なんて数人とか数十人だろうと思うんだが・・・・

あのテンプレのおかしさの分からない香具師にロー廃止を謳われてもなあ。

嘆かわしいね。

250みたいなのが落とされているってことは、旧試験もちゃんと機能していた
というべきなのではないだろうか。

ベテは朝から晩までネットしてるようだが、受かる気あるんか？

ネット上では合格者ですからｗ

>>212>>213
>>190のテンプレのおかしさを教えてくれよ。
昨日からかんがえてんだがわからんちんなんだよ
たのむ

>>214
250さん。
他スレを荒らすのはやめてください。

粘着＝このスレの１
　　　　　↓
ロー制度改革案【東大京大ロー以外は廃止】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1142573373/l50

250と一緒に逝ってくださいｗ

平成１７年　法務委員会（１７・３・２９）議事録より
前川議員「新旧司法試験の合格レベルについて、同じレベルになるような配慮はあるのでしょうか。」

法務大臣「いずれの試験におきましても、『公平中立を旨として』これを実施いたしますことびより、
『公平な結果』が得られるものと理解しております」　　　

国がローとロー以外を完全に平等・公平にという基本的な考えがある
司法試験委員会がローの存在を尊重してるのは事実。しかしたった７名の公務員の考えで、成績の良い者を
落とし、悪い者を丙案の場合のような司法試験法８条２項の法的根拠もなく受からせることは難しい。
もし国会の委員会でそのこと（成績の良い者を落としたこと）を追求されたら、困る。
いやしくも国家試験で成績の良い者を落とし、悪い者を受からす以上、それ相応のそれを正当化する根拠が必要。

議員「ローのプロセスが成績の良い者をおとすほど、どれだけすばらしかったか是非説明してください」

比較することができないようにするために新司法試験では教科数を増やしました

>>216
それは無理な相談だよ。理由は言わない。
釣られてﾒｷﾋｺw

>>219
もしや、1＝250＝ﾆｾ合格者ってこと？

>>220
そゆこと！www

粘着は偽とばれた250で、
今度は釣る側に回ったってことか…
昨日から相手してた人にはそれがわかっていたと。

>>220
そゆこと！www＞２５０

しかし、偽合格者も真合格者にコテンパンにされたのに、
まだ懲りないかねえ。

>>222
おまい凄い妄想狂だなwww
その調子で勉強続けてくれ！＞２５０

図星か。反応が面白くないぞ＞２５０

>>224
今日も自演しまくってて観てて面白いよw

２５０が入れ食いだなwww

撒き餌がよかったなｗ＞182-
あとは疲れるまで自演ラッシュウｗ

250が別スレを荒らしている模様ｗ

>>230
おまいがなw＞２５０

Ｎ�TＫＫＥＩ　ＮＥＴ（日本経済新聞　ネット）
　　　「裏切り」の司法試験　より抜粋
「政府内部には法化大学院への『不信感が根強い』。海のものととも山のものとも
分からない法化大学院の教育内容を手放しで信用するわけにはいかない。
これが新司法試験の合格枠を大きく広げない理由だろう」

政府は法化大学院への不信感・・・『根強い』『根強い』『根強い』『根強い』『根強い』
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　合格枠を大きくひろげない理由

＊これはプレの結果・卒業の結果が分かる以前のものです。果たして今現在の政府の法化大学院にたいする評価は・・・。

>>232
ソースに誘導頼む。

いい加減に勉強しろ。昼間っから次スレ行くなんて、何事だ？
いま予備校のラウンジで休息しながら書き込んでるが、みんな必死にやってるぞ。花粉症をおしてまで頑張ってたり。

>>234
図書館のトイレから、携帯で書き込んでますが何か？

>>233
　「裏切り　司法試験」ってたたいてみて

【金を使った】外資企業の献金緩和案了承【外国人参政権】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142258661/
【自民党】外資企業の献金緩和案了承、今国会で改正目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141898948/

＞＞２３３
ごめん間違えた。「裏切り　司法改革」でたたいて。

>>235
お前みたいに、息抜きでやるならいい。

問題は、一日勉強もせずに張り付いてる奴だ。

一年以上前の記事か・・・
そのあたりから、ローも実務重視に生まれ変わったんだよな。

>>238
アリガ�d

>>239
おまいモナ〜＞２５０

トイレのときに携帯から書き込んでる香具師多いよな。

いやいやｗｗ
東大卒の財務省事務次官なんて、社会ではエリート扱いされてるが
年収２５００万　退職金８０００万だぞ？？（若いころは、残業２００時間で
残業代月二万円。。）
内閣総理大臣も年収４６００万。。。

高額納税者（年商１００億以上・年収１億以上）はというと
　パチンコチェーン創業者　　年収１５億
　健康食品販売業　　　　　　年収１０億
　美容エステチェーン経営者　年収　５億
　女性下着メーカー経営者　　年収　４億
　
もっと基準（年商３億以上）をさげても
　飲食店・性風俗店経営　　　　　　　　　　年収３８００万
　パチンコ店・アミューズメント施設経営　　年収４０００万
　スーパー・ガソリンスタンド経営　　　　　年収５０００万
　アダルトビデオメーカー経営　　　　　　　年収３５００万
　
もし高学歴が優秀ならば、全労働者に占める東大・一橋・東工大卒の比率が
３％未満でも、長者番付の上位は高学歴じゃないとおかしいだろ。。　

>>243
話しそらすなよｗ

＞＞２３２
「裏切り　司法改革」でたたいて原文でまひた。
でもそうだとすると司法試験委員会も、国の意向をかなり考慮して合格者数を
決めるってことだね。

ロースクールの現況を考慮すれば
新司法試験の合格者が減少されても
文句はいえまい

プロセスも加味すべき

新司法試験の合格者数を減らす→第一回の合格率が下がる→ますますローが不人気という悪循環になるから、
ここは多少法曹の質を犠牲にしても合格率５０％を確保して、
時代は完全にロースクールに移ったことを世間にアピールすべき。

弥縫策じゃ根本的な問題解決にはならんよ

くっ　読めねえぜ

第１回新司法試験の合格者数１２００人！！！

ベテっていい身分だよな。
勉強するふりして朝から晩まで親にパラサイトしてネット三昧。
同級生は働き家族を養ってるのに。
毎年6月は択一結果報告、その度に「司法試験は難しいからさぁ」を言い訳に
ニート生活を続ける。
親にローに入るよう勧められても、ベテの学力やプロフィールでは受からないし、
第一のんべんだらりのベテ生活に慣れたからだでは、ある程度拘束の強い「社会」
に復帰するのは不可能。さりとて就職もない。なにより日ごろから簡単と吹いて
回っている新試験に落ちたら、それこそ言い訳不可能。新科目があるからベテの
学力では既にローで新試験向けの勉強してるやつに勝てない。
だからベテはローにいかない

>>252
貧乏人の妬みですか。
社会の発展段階からいってローに行く金くらい出せるのが普通だろ。

＞ベテの学力では既にローで新試験向けの
＞勉強してるやつに勝てない。



民法がヘボイヤシが行政法やっても

どれだけ意味あるのかな・・。

　新６０期の終了時期は、平成１９年１１月下旬に予定されています。しかし、平成１９年は、
６０期の約１５００人が平成１９年８月下旬に卒業しております。１年で約２６００人くらいの法曹の
誕生です。新６０期全員の就職先はあるのでしょうか？出身ロースクールで選別されることも
あるのではないでしょうか。選別からもれると、就職浪人も当然生じてくるでしょう。或いは、
事務所などに就職できないため、やむをえず、独立するものも出るでしょう。　その中には、
事件屋と提携してしまう者も出てくるでしょう（現在でも、若い弁護士が都会で独立する場合には、
経費捻出のために心ならずも事件屋と提携してしまうケースが跡が立たないと言われています。）。心配です。　

http://shimanami.way-nifty.com/report/2006/03/post_3192.html

事件屋と提携というと独立した末に食えなくなって暴力団の依頼に手を染めて…
というイメージがあるけど、独立当初から提携する人もいるのか。

民法がヘボイヤシが行政法やっても行書止まり

このスレ伸びるの早いなぁ…休憩っと。

前提条件としてローの方がお馬鹿ってことになっているのかな？まぁ、そうかもね。

これを言うとどっちらけかもしれないんだけど、学部偏差値とかなんだとか叩きポイントはあるにせよ。元々優秀な人は、学部で第一志望合格
しなくても若いうちに司法試験合格するし、まぐれで学部段階では良くても、多浪モードになる場合もあるし。一旦社会に出てローに行っても、
同じ話かなーって思う。

自分はどっち側かは置いておいて、制度がどうであれ、経歴は何であれ、受かる人は受かるべくして受かる、っていうことなんじゃないかな。結局。
学部レベルで「はぁ？」な人が合格する場合もあるじゃん、専門学校とか、不思議な経歴の人とか。自分がどちら側か確実に分かる方法があるといいんだけどね。

未修ロー生が3年で受かるカリキュラムを法学部生に適用すればローなんていらんと思うのだが

ぶっちゃけてしまうと、新60期>>>>>>61期

250が晩御飯を食べ終わった模様ｗ

また米さんが八つ当たりしていたんだな・・・

>>248
粗悪な弁護士増える方が悪循環。
ホームランを２ベースにするようなもの。

>>255　いきなり独立したって、金の請求の仕方一つ分からんのにやっていける訳が
ない。最低２、３年はイソ弁やって定型的な事件の処理の仕方、ノウハウを体得しない
と。そりゃ、事件屋にもなる罠。

>>263
ま、２回試験で落とせばいいよ。
59期以降は2回試験でガンガン落としてきちんと質を保持しようぜ。

大阪の就職決まっていない修習生達どうなった？

>>255
上のほうで社会人未修が金稼げるようになってからロー逝け、とか無茶言ってたが。
こういう話を聞くと、社会人未修の言う事の方が正しいような気がしてくる始末。
金が無いのは首が無いのといっしょや、っていうあれ。

The Lawyers(ザ・ローヤーズ) 　2006/03/20発売号 (3月号)

◆特集◆
　始動する新司法試験とロースクール
　困惑・混乱・迷走の法科大学院各校の教育現場
　各大学院の修了予定者数及び新司法試験受験者数予想一覧つき

http://www.fujisan.co.jp/Product/1281681227/b/96862/

-------------------------------------------------------------------------

741 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/03/16(木) 20:08:46 ???
今日「ザ　ロイヤー」とかいう雑誌を読んでたら、北大の一期既習で三人も『受け控え』が出てるらしい。

742 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/03/16(木) 20:12:02 ???
試験対策ほとんどできなかったんだから仕方ない

743 名前：氏名黙秘 投稿日：2006/03/16(木) 20:17:14 ???
北大は、課題が過大らしいからねw

　　　　　　　　VIPでやれ

既出ではありますが、念のため。
非常に現実論に根ざした分かりやすい論説だと思います。

http://www.nikkei.co.jp/seiji/20041025f97ap000_25.html

要するに、法曹養成試験である司法試験をプロセス重視の資格試験と捉えるロ
ー教育理念と新司法試験が現行同様に実質選抜試験となるという矛盾をどの立
場にある識見者も解決することはできないことが明らかになりつつあるという
ことだと思います。所詮ロー教育と新司とは「水と油の関係」であり、完全に
は混じり合う関係にはないのでしょう。具体的な「裏切り」の構図は、ロー教
育を推進する日弁連とそれに対する不信感を顕わにする現政府と経済界との間
の利権の争いであり、ひいては政争の具とされる可能性すら孕んでいるようで
す。一体誰の為の司法改革なのか。それは司法サービスを享受する国民のため
であります。原点はそこにあるにも拘わらず、明らかにそれを忘れ去って迷走
しているのが現在の司法改革の正体なのではないでしょうか。
もっとも、この国のどんな「改革」も国民不在であることのほうが多く、最終
的には「なるようにな」りますから、その推定が働く以上、果たして将来ロー
問題が社会を揺さぶるような問題となるのかどうか…。

ここでグダグダ言ってもさー。
結局制度の枠内でベストを尽くすしかないんだよね。一度決まった制度はなかなか変わらないわけで、崩壊全然カウントダウンなんかしてないし(w

ちっちゃなちっちゃな赤ん坊だって
必死で必死で泣いてる
僕らも僕らも出来る事を
必死で必死で見つけたい

って、モー娘。久々に聞いてふと思った。

ロー生も必死に泣いたり、署名したりしてますが、何か。

>>271
必死に泣く、しかねぇよなぁ。
署名なんて、糞の役にも立たないことは過去のいろーんな種類の署名が証明してるし。
ロー生なんていう母集団の署名なんて…なーんの力も無い。

モーヲタのロー生ってw

またここに伝説の男ﾊｹﾝ

こいつが２５０でないことを切に祈る

>272　てか、失笑を買っただけだったよな　　衝撃・・・ならぬ、＜笑劇の声明＞ｗｗ

ロリコンﾃｨﾝｸの歌詞に酔いしれるロー生．ってw

またここに伝説の男ﾊｹﾝ

こいつが２５０でないことを切に祈る

一度始めちゃったら「行政無謬性の原則」とやらで、崩壊どころか
いろんな理屈をつけて合理化するだろうなぁ。

三振が量産されたらされたで、なんか妙な言い訳したり、取ってつけ
の制度いじりで辻褄を合わせるか、わかりやすく責任転嫁。

そうだなぁ…、大学院の試験に問題があったとか、三振に備えて
有職社会人を一定枠入れるように理念を設計したのに、他の
スキルが無い新卒入れすぎとか。

ロー生捨て石スレ脱兎落ちしますた。。。

今からでもローでの単位認定を厳格にすれば多少は改善しそうだけどな。

卒業までのプロセスでちゃんとふるい落としていかないとな。

モーヲタっていうより、２４時間TVだろ。漏れでも知ってるぞ。
むしろ>>270-272の流れは上手い、と思った。

つか、ほんと、署名とか馬鹿かと、アホかと。

>276　行政無謬神話を批判する大学教授自身が、大学教授無謬神話の信奉者だから・・・

>>279
知っててどーするw

>>280
はげどー。
ロー制度を設計した法務省の無謬を文科省の認可の無謬が補強して、更に大学教授無謬で補強する非常に念入りな無謬の構造があるからな。
これ、崩壊はむずいと思うぞ。三振博士の人生が個人的に崩壊するだけで、そんなもんは一顧だにされんだろう。

医学部だって、１００％近く国試合格するように見えて、高校時代の友人が行ったどこぞの私大医学部は５０％きったりしてるが、それでも延々続いてるし。
下位ローは合格率低くて潰れる、ってのも誤。痛い私大医学部が存続するのを見ていると、下位ローも無謬の原則に守られると思うよ。

２８２つづき。

そして、それに備えて「自己責任の原則」思想が広まっているわけだな。
ロー三振それは自己責任。制度設計に文句をつけるのは負け組、と。マジでそうなりそうな悪寒。

>>281
続きが気になったので、ググッて見た(w
歌詞途中でやめられると全部知りたくて気になるタイプ。って他に居ないか？

でっかいでっかい宇宙にある　まーるいまーるい地球　なのね。ふ〜ん、っていうかそりゃそうだ。

>>282
>下位ローは合格率低くて潰れる、ってのも誤。痛い私大医学部が存続するのを
>見ていると、下位ローも無謬の原則に守られると思うよ。

逆に下位ロー無謬は難しいと思う。
ノルマをこなさなければ見捨てることを文科省が前振りしている。
痛い私大が存続するのは、バックに医師会と強力なＯＢがついているから。
日弁連とはその存在意義は全く異なる。
日弁連は政府とアンチの立場になる。
ましてや下位ローとやらの合格率は５０パーセントではすまないだろう。
本当に下位ならば。
単純に医学部と比較することはあまり建設的ではないことは既出。

喪前、矢口って知ってるか、矢口。
ちゃんと深い意味がある歌詞らしいんだから、馬鹿にしないで感動するように。


矢口真里　『でっかい宇宙に愛がある』

楽しくて、涙が出る・・・そういうふうに感動できる

ユニットの曲も全部総合して、いっちばん好きな曲はタンポポの『恋をしちゃいました』なんです。
デモテープもらった段階で涙が出ちゃいましたもん。
モーニング娘。の曲では、『ザ☆ピ〜ス！』のカップリングの『でっかい宇宙に愛がある』。
レコーディングのとき、歌詞を説明してもらいながら泣きそうになってました。
なんていうのかな、１時間くらいないと説明できない深い内容なんです。楽しくて、涙が出る・・・・・・。
そういうふうに感動できる曲です。

>>285
下位ローには上位ロー（東大や和田）が見捨てたベテが多い上に試験対策してるから
どうかな？

なに、このくそすれ

しかも、少人数制であり、大学教授に家庭教師してもらっているようなもの。

そのメリットを考えて、東大卒や早稲田卒があえて下位ローと言われるローに入学している。

>>287

つ「本当に下位ならば」

学歴厨が変なテンプレコピペしてるような所ほど、２８７が言うようにやってくれるところが出てくる希ガス。
でも、こういうカキコをすると、すげー粘着に叩く生物が発生する恐れがある。なぜだろう。

下位ローの棺おけに片足かけてるような教授にマンツーマンで教えてもらっても有害なんじゃねえのｗ

実力主義でベテ確保してる下位ローは意外とつおいかもしれんなｗ

どうだろうねぇ。結果みないとﾜｶﾗﾅｽー

>>287
たしかに下位ローとやらが「予備校化」しているならば、新司次第で
下位ローではなくなる。
しかし、まともにプロセスチーズをロー生に食わせていたら…
真下位ローとなるだろうねw

>>287
うるさいよw＞２５０>>286

>>291

ぷっ。下位ロー叩き厨、こんなスピードで本当に現れたww
すげぇな。

東海ローなんて、民訴元試験委員の新堂教授が家庭教師のように
民訴を指導してもらっているらしいぜ

やべぇｗ真性下位ロー生がいる模様wwwwww
馬鹿がうつるまえに落ちなきゃwwwwwwww

ロースクールなんて痛いですな（W

つまりは、新司は２ちゃん下位ローがその地位をロンダすることのできる
機会を与えうることになるんだよ。
そこがもしかしたら一部の立場のものの狙いかも？？？w

小倉優子みたいなロー生がいる

どこか教えれ！来年うけてみるお

>>297
マジで現実を知れば汁ほどローは痛いよね。
その痛いローに盲従する一部のロー生はもっと痛いよね。

となるw

>>300
筋大w

鞄欲しいけど、やはりリュックがいいかな。
最近流行りのセカンドバックだと収納性が悪いし、
イマイチ持ち運びが不便だ。
大したもんを持っていかないなら別だけどさ。

>>298
それに何か不都合があるかなぁ？
むしろ、学歴厨が「あべし」ってなるような状況を密かに期待してる。なんだっけ有名なテンプレ。くだらない、さっさと潰すべき、とか書いてあるやつ。
あれの下の方が合格率で逆転したら、どういう言い訳をするのが見てみたいなぁ。卒業後の仕事とかそういう方向に切り替わるのかな？わからんが。

>>299
容姿なのか、性格なのか、しゃべり方なのか、どれに似ているかでパフォーマンスが全然違うと思うのだが。

>>300
どこかのスレで桐蔭がかなり激しく予備校化してるってカキコみた記憶がある。
教材もシケタイとか。

1人中１人とかならともかく、
一定数以上のローで合格率逆転はない。
そんなことは現状で明らかになってるよ。

でもさ、東大ローの合格率が１位になるとは思えないなあ

>>307
それは高橋教授が認めるところ。

>>302
砂糖ローか？
それは、ま○こ？？

司法試験法よめばわかることだが
予備試験を予定しているところからして
ロースクール制度は骨抜きになるのは明白だよ
ロースクールに喜んでいった奴ってマジばかじゃねーの？

第一回は受験者数三桁のローの合格率は中央、明治
二桁のローの合格率は早稲田、一橋の順になると予想。

予備試験始まるまで無職やってろっつーのかよｗ

>>307
だって東大は「試験対策はしない」って宣言してるんだから。むしろ合格率が高くなるほうが気まずいのかもしれん。
予備校化した私大だと「試験対策しかしない」わけだからねぇ。
この差が全然無いってことはあるまいて。

東大生が東大ローに進学した場合の新司法試験合格率と
東大生が下位ローに進学した場合の新司法試験合格率は、
後者の方が高いと思う。（ロー入学時には同じ実力という設定）

なぜなら、
・東大ローは試験対策をしない
・東大ローは試験とは無関係の負担がたくさんある（外国人による外国語での英米法）
・下位ローでは存続をかけてロー試験対策に熱心である
・下位ローは少人数制ゆえ家庭教師状態。

それはない。
下位ローに逝く東大生は池沼レベルの学生だから。

合格率なんていくらでも操作できるんだから
（受かる見込みのない奴を卒業させなければいいだけ）
合格者数のほうが重要だろ。

旧試でも合格率より合格者数のことばかり
みんな関心もってるじゃんｗ

腐っても東大生だからな
東大法学部卒の肩書きがあれば
ローなんていくより地方公務員になったほうがはるかにマシだろ

>>315
そういうなよ。東大生は腐っても東大生なんだからw

>>315
下位叩き乙。

>>316
定員がばらばらだからなぁ。
合格者数が重要なのは言うまでも無いが、率も大事だと思うぞ。
三振って制限があることを考えると「受かる見込みが無い」と判定して受けさせないのも親切だ。

と信じ込みたい糞ヴェテ

真面目に勉強しなくなった元ガリ勉東大生は、
社会の害悪であって、存在価値はマイナス。
その辺の糞私大の馬鹿とレベル変わらない。

>>305
桐蔭は中大や慶応の植民地だから受験指導に力いれてるよ。中大や慶応の飽食
出身の実務家が教えに行ってる。

>>321
それは言いすぎ。やはり糞私大は糞私大。
ハッ！喪前は東大コンプでもあるのか？

学歴厨のカキコをスルーしてみる分には、なんか桐蔭いいみたいね。

>>319
入学者数（ただし、現行抜けした人は除く）に対する合格者数の比率が一番信頼性があるな。

>>311
和田はムリポ。一期紀州27人しかいないから。

小倉優子似の存在は
オデッサファイル並の扱いの筈だが・・・。

>>321
そういうなよ。東大生は腐っても東大生なんだからw

小倉優子よりも綺麗な感じの人だよね？

腐ったら松浦or米谷＞東大生

とあるローにはレイちゃんとアスカも存在する。

>>330
でも、それ止まりじゃん。
腐ったら和田ｻﾝ、ってのもあったぞ(w

>>327
SSかよｗ

>>325
20人だろ。合格率だからむしろ確実だと思うよ。
合格者数なら断然一橋だろう。

下位ロー崩壊は既に伝わっている。試験委員会にも裁判所にも周知。

東大ローへ行った東大生よりも、
桐蔭ローへ行った東大生の方が、先に合格しちゃったりして

下位ローの線引きで線上のローってどの大学なん？

>>334
君の希望通りに地球が回るといいね。
そうなるように祈っておいてあげるよ。

>>336
こら、学歴厨をわざわざ召還するんじゃねぇ。

>>335
それは十二分に有り得る。

オデッサファイルってフォーサイスの作品だよね。
映画もそれなりに良かった。

>>336
日大くらいでは？

>>337
本気でいってるのか知らないが、
第三者評価機関による予備評価ってのは既に終わってるんだよ。
例えば神戸以西の某ローはモンカに提出したカリキュラムを
(カリキュラム通り)出来るはずがないと開き直り、
調査員をあきれさせた(評価は最低ランク)

こんな有名な話も知らないの？ｗ

>>336
地方の大学とかかな。

九大カワイソスｗ

ロースクール教の信者ってカルト教の信者みたいだな

第1回の紳士は単純に計算しやすいから、
対受験者ではなく、対入学者で合格率をだせば
各ローの良し悪しがわかるだろう。

まあなんちゅうか、暫定下位ローが真性中位or上位ローに成り代わることもありうるわけやねぇ〜

新司はＪ１とＪ２の入れ替え戦の様相を呈するのかな？

>>337
ついでに加えると、
丸の内で法科大学院生の会辺りに開示された情報として、
ローの倒産・閉鎖用のマニュアルが既に策定されている。
君の通ってるローが御取り潰しにならないことを祈ってるよｗ

>>341
何ムキになってるんだろー。
何故か今夜は何かと話題に出てくる桐蔭ローは２Chだと最底辺扱いだが、なんとか先端教育プログラム（すまんが知らん）に
採択されたーとかで盛り上がってなかったっけ？

２Chのランクと、実際の状況が必ずしも一致してないってところを問題にしたいのでは。

>>346
うまい。
しかも出身大学は混成チームｗ
２ちゃんで有名なmiyukiっていう娘も春からロー生だっけ。

>>347
ロー倒産閉鎖って・・・そういやどっかの大学は
学生が中国人しかいなくって廃校になった例あったねｗ

>>334

337は普通に応援しているレスだと思うのだが？
精神状態は大丈夫か？

下位ロー生より学部生の方がマシと
当の下位ロー教授が複数言ってるのを聞くから、
逆転の目はないだろうね。上位ロー教授も余裕の構え。
もちろん、受かる人は０ではないだろうが。

>>350
うは、それ漏れの地元。
山口県萩市の萩国際大学。

>>352
＞下位ロー生より学部生の方がマシ

最後通告キターｗ

>>352
漏れの知る限り明らかにそうではないローもあるがな。

つか、２Ch的に下位になってるところが逆転して何か不都合でもあるのか？

>>332
このふたりは、もっと修羅場を見ると思うよ
たぶん、今はマシな方だろうな

>>353
いいとこだ萩は。松下村塾行ったなー。
ちなみにおいらが言った例は東北の方だった。
学長が有名な民法学者。
ローもドミノ倒しになるんかなーｗ

>>354
一応下位ロー生をフォローしとくと、
彼らは上位大学の学部で教授してたり、
非常勤で教えていた先生だからね。
比較対象は上位大学の学部生ですよ。

ロー生ってスポーツ推薦の大学生みたいなものだな

受験資格ありの下位ロー生
受験資格すらない学部生

どちらがましか。

浦川発言とか凄すぎるだろｗ

>>334
国立ローって結構現行抜け多いよ。

ロー崩壊がマジに思えてきたメキシコの魂

>>355
別にないけど、関東か地方かを問わず、
そうでないローという話を聞いたことがないけれど。
崩壊してるローならＳとかＤとかＡとか色々聞くが。

受験資格があっても受かる力がないと意味ないし

>>361
いいや、普通にありだろ。無責任な教授は大体同じこと考えてる気がする。

>>366
浦川とかは責任ある行動をしているんだね。

法科大学院界のリー将軍

>>348
…桐蔭はずるい。
高校が進学校だから、OBごそっと東大卒がいて。それを利用してOB用の奨学金とか超割引学費を設定して
定員の半数以上はそういう層を集めて、予備校型教育（なんかリアル予備校講師もいるそうじゃん）展開して。

２Ch的評価は下位だが、ここまで色々仕込んでれば>>346の言うように一気にひっくり返るだろうな。ここは。
そして高い合格率（もちろん人数も）を見て、沢山人を集める。高校と同じ作戦だとおもう、あの理事長。

腐っても半分は合格するロー生
100人に3人しか受からず、しかもローで保険かけた合格者が大半になりそう

高校野球の人集めに似てきたロー。
ワロスｗ

問題はJとP。

他大学のロースクールの動向を見極めようと必死になっていると聞きましたよ

>>369
桐蔭高校OB？
LECのランキングが妙に高かったのはこういうカラクリ
があったからか…なるほど。
更に残りの半分はヒルズ校の集客力で医師とかコンサル
とかそういう感じになってりゃ、そりゃ強いわ。
>>371の世界だな。

ただ、高校野球同様、勝てば官軍には違いない。

だから下位ローはダメだって。
予備校に頼ってる時点で終わってる。
あと数ヶ月でわかるんだから騒がず死刑宣告待ってろって。

ワシは舞い降りた




諜報部が各ローを調査中

>>374
そそ。そして試合前に不祥事辞退とかｗ

>>376
広島の方ですか？

おいおいローってアンチ予備校からはじまったんでは？
LECとかに丸投げしているんじゃないだろうねｗ

>>377
ワラタw

>>378
首都圏です。ヒギンズの小説に掛けてみました。

>>378
何故広島？
下位と、上位でもザルだったローはかなり崩壊しているよ。

>>379
理念を守って撃沈が良いか、なりふり構わず合格させるほうがよいか。
生きるべきか、死ぬべきか。じゃなくって、漏れは生きるほうがいいの。

>>375
いいんじゃねえか、暫定下位ローが躍進しても。
そちらのほうが下位ローとロー崩壊は早まると思うがな。
だれだっけ？司法試験委員委員長は？w

>>367
そう。だから、早々と責任取ってトップから降りた。

>>382
ワシ→広島弁の一人称。

ワシ、先にいかしてもらうけぇ。
とか
ワシ、そりゃあんたが悪ぃと思うよ。
とか。

>>384
躍進してもかまわないと思っているけど、
現状、躍進の可能性がないといってるに過ぎない。
むしろ頑張ってくれた方が面白かったというのは同意。

>>383
かつて米軍がベトナムにとった人道に悖る枯れ葉剤投下を連想してしまった。

>>385
被弾する前に逃走する術は大隈流。

観念的、非現実的な議論に対して反論を試みても意味がないよな

下位の躍進というよりむしろ暫定上位が勝手に自爆、とかありそうな希ガス。

>>386
なるほど。

>>379
中ローですら予備校のテキストや模試使って講義やゼミやってるよ。もちろん
学外でだが。しかも、別館と称して卒業生向けに資料満載の無料自習室も完備。

>>390
聖戦かよｗ

>>392
およよｗ
どこのテキスト使っているか知りたいなｗ��
永井さんが学長になったんだよね？
彼はローに批判的だったような・・・

>>392
全く意味ないと思うけどな。

>>390
山手線の右下の辺りにある上位ローは自爆しそう。

形式上は資格試験である以上は、合格者数よりも合格率が優先するはずだ。
俺がロー生になるんだったら、そういう少数精鋭ってのに惹かれるなw
暫定下位ローで合格率の高いローを目指すね。
なんだかんだ言っても資格試験は合格してなんぼですからねぇ〜。

>>393
ナイスw
理念に対する聖戦やってんじゃねーの。なんか「過大な課題」とか言われてる旧帝ローなかったっけ？

>>395
東大ですねｗ

ロースクール教育の理念って、
八紘一宇とか大東亜新秩序などといって、
日本一国でアジアを制覇しようという情熱みたいだ

ロー学費が払えなくって性戦

>>399
そこまで極めているなら褒めるよ。
しかし予備校のテキスト使いまくりんぐではねｗ

>>395
そうでもないと思うよ。新試験も所詮旧試験と同じ試験だから、環境がいいほうが受かりやすい。

>>400
どこの風嬢じゃ？
もれがいったるw

>>402
旧試験と同じという分析をしてる時点で終わってる。

>>403
案外いるんじゃないの？
家とかホテルに来るタイプの風俗とか。

>>396
合格者数だろ。だから、ローの定員増やした大学が多かった。

>>394
中ローでシケタイ買うと１０パー引きか？

>>404
同じ実務家登用試験じゃん。

��は魔骨のテキスト使っているのかｗ
信じられんな。

>>403
４００ではないがレスると。
過去の風俗体験で記憶に残る２名
学園風イメクラでバイトしていた某国立大嬢→将来先生になりたいんです
吉原ソプでバイトしてた某東京６大学のどこか嬢→将来弁護士になりたいんです
マジに、いた。

>>404
三振確定やなｗ

>>408
俺はシケタイとか予備校教材をメインでやるのがアホだといっただけで、
試験対策が無意味だとはいってないよ。

>>411
シケタイで勉強してるようじゃ公法で足切り食らうわｗ

>>407
生協あればどこでもOKじゃね？

知的バトル！












カーリング

>>412
基本書やケースブックで受かると思ってるの？

>>406
いやいや重要なのは、合格率でしょう。
予備校見てみれ。合格者数より合格率だw
マジで言うと、資格試験なんだよな、ロー理念は。
だったら、その理念を叶えるのに最短のコースを選ぶもんだぞ。
合理性合理性。
東大ローはどうもそれを放棄したらしいが…

>>416
少なくとも、模擬法定とか市民法律相談とかして遊んでるよりは合格に近づくんじゃないかな。
もち、それだけじゃ駄目ということについては同意。

>>413
自分の能力を判断できないとは旧試験ベテ並みだわな

>>416
こんなところで聞かずに頑張りなよ。
相当低レベルな争いだから落ちる方が難しいよ、実際。

ドラマ化きぼん

　「ローその栄光と挫折〜博士たちの憂鬱」

シケタイレベルのテキスト読まないとまともな既習ローなんて受からないだろう

>>414
すまんが釣り

映画化きぼん

　　「ロー存在と無〜難民博士と逃亡教授」

>>422
学習院とかなら一夜漬けでも十分だけどなｗ

>>417
10人受けて6人合格と100人受けて50人合格で前者が上だと言うの？

つ「合格者占有率」

ってどうかなぁ？TACの会計士講座とかの指標。

小説化きぼん

　　「法科大学院〜ドンキーマジック」

>>428
大丈夫。米谷先生が自らの体験を絶対に出版するから。
あの漢（おとこ）からは転んでもただでは起きない、そういうスピリッツを感じるね、俺は。

モルモット

>>429
大宮ローの人？菊間と一緒かｗ

>>426
今日の俺の情報にリンクするが、今年の東大入試で地方の県立高校が躍進したらしい。
合格率を維持したままでね。
おまいの数値では微妙だけど、でも前者のカリには興味はあるよね。
少なくとも。その内容次第だね。
１０人受けて７人合格と１００人受けて５０人なら前者だ！

予備校本メインに読んでいて、
｢医療法30条の7の中止勧告を受けた場合の対応｣を書ける人間は１％いないだろ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>433
それ試験の範囲？

ローの勉強ってつかえねーな

>>435
当たり前だろｗ

>>432
漏れは地方出身者なのですが。
田舎の２極化進行はすごいペースだよ。少子化超加速モードだから、一部の上位県立高にすげぇ勢いで集まる。
だから、ごくごく一部の県立高は「県内の優秀な人が総結集」状態になるのね。漏れの頃は人間多かったから、
薄く広くになってたけど。教員も一極集中させるしね。
何故かいなかったか？京大数学科出たのに先生とか、そういうのを集めるわけよ。
カリキュラムっていうより、地方経済環境の影響がとても大きいと思う＝東大合格者数躍進。