★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�G★★

前スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�F★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141927666/l50

過去スレ
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�E★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141718646/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！�D★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141329548/
★ロー制度崩壊カウントダウン！�C★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1140772486/
★ロー制度崩壊カウントダウン！�B★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139810954/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139422231/
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン！★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1139269137/

自ら２げと

413 ：氏名黙秘 ：2006/03/11(土) 23:32:54 ID:???
え〜っと一応言うと
旧試験では試験対策しかしない、だから、ロー（合格率８割以上）をつくって幅広い知識を持つ法曹を育成しよう（ハイデガー）。
というのが建前でした。

しかし、ロー乱立で合格率は激減し、三振制度のせいで結局旧試験と変わらないプレッシャーが発生。
受験生はハイデガーなんか読まずに試験対策に走る。これでローの建前没却。
ついでに社会人締め出し完了（社会人の呼び込みもローの建前だった）。

その後で
法学部の教育内容を変えればよかっただけじゃないか？
とか
司法試験後の修習に手を加えれば済んだ話じゃん？
とか
あれ？今少子化で大学経営厳しいよね？ローのお陰で職場増えたよね？あれ？ローが乱立したのは…
とか、色々な疑問点が出てきております。

>>1
超乙

人気スレの新スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＜超おすすめ本＞

日本を滅ぼす教育論議
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日本の各界における教育論議の多くは、抜本的な改革・改善を実現できておらず、
「すれ違い」や「カラ回り」を続けている。元文部科学省課長が「失敗の本質」を明かす。
ロースクールにも言及！

序章　「マネジメント」の失敗
第１章　「現状」の認識に関する論議の失敗
第２章　「原因」の究明に関する論議の失敗
第３章　「目標」の設定に関する論議の失敗
第４章　「手段」の開発に関する論議の失敗
第５章　「集団意思形成」に関する論議の失敗

あきらかなルールの不備です

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　８回表　 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日４−３米　 ｜ ：：|　　　|　やっと追加点を取ったな　さて、
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　 ｜ ：：|　　　＼＿風呂にでも入るか ＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨　　　　　　　　
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣





　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　9回裏　 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日本３−４米 ｜ ：：|　　　|　あぁ、いい風呂だった…　アレ？
　　|....　|：： ｜　　　 　 　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　.∬∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.　　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣

２０１Ｘ年

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　スーパーベテの誕生だ…
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　奴等、３００万の借金まで背負ってやがる
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何がおきたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ＮＥＥＴだとか新卒枠で就活できねえだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

法科大学院は米国の意図に沿ってつくられた？

つ拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
関岡 英之　著　 ＜米国のＳＩＩすなわち誤訳（あるいは意図訳）「年次改革要望書」について鋭く論評

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ＳＩＩと日本の対応
　　　（米の要望）　　　　　　　　　（日本の対応）
　電信電話事業の民営化　→　ＮＴＴ分離分割（９７年）
　財務省の分割　　　　　　　→　金融庁の設置（９７年）
　建築の規制緩和　　　　　→　建築基準法改正（９８年）
　会計制度改革　　　　　　→　時価会計制度導入（００年）
　談合排除　　　　　　　　　→公取法強化＝公取委強化（０３年）
　郵政民営化　　　　　　　→郵政民営化法（０５年）
　近代的合併導入　　　　→新会社法＝合併買収容易（０５年）
　医療サービス改革　　　→０６年の焦点
　金利規制の緩和　　　　→　　　？

旧ベテへ

この手紙をもって僕の法務博士としての最後の仕事とする。

まず、僕の所業を解明するために、まこつ先生に分析をお願いしたい。
以下に、新司についての愚見を述べる。

新司を考える際、第一選択はあくまで受け控えであるという考えは今も変わら
ない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、ロー入学時点で三
振博士となる蓋然性があることは旧司における丙案３回制限制でしばしば見受
けられる。
その場合には、国賠請求等を含む訴訟が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの新司の飛躍は、受け控え以外の方策の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない経験者であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には新司の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、新司による無職ヴェテがこの世からなくなることを信じてい
る。
ひいては、僕の新司撤退後、君のヴェテ生活の一石として役立てて欲しい。

新司は生ける師なり。

なお、自ら法務博士の第一線にある者が訴訟もできず
釈明不能の三振で死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新司三振王

★年度採用予定人員
�@任官任検が各１００名ずつ（計２００名）
�A大手５大渉外事務所が６０名ずつ（計３００名）
�B残りの２５００名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

仮に１５００名だとこうだ。

★年度採用予定人員
�@任官が１００名、任検が７０名（計１７０名）
�A大手５大渉外事務所が多く見積もって４０名ずつ（計２００名）
�B残りの１１３０名が一般民事と多少の中小渉外
・国内企業系事務所・・・

実務化曰く「１５００人よりも５００人にシンパシーを覚える。
しかし、ロー生はわけが分からん。」

三振を
とって嬉しい日本代表
とられて悔しい法務博士

三遊亭楽大です

★★お隣の国の同様の顛末を検証せよ！！★★

司法研修院も就職難　3人中1人は進路未定
　「研修院修了後、法曹界進出」が司法研修院修了生たちの当然の進路でなくなった。
　18日開かれた司法研修院修了式で、今年の修了生957人のうち、320人(33.4％)は進路が決まらないまま研修院を出ることになった。
　昨年213人(22％)に比べ進路の決まらなかった修了生たちの割合が大きく増え、「司法考試1000人」時代の就職難が現実化していることが分かった。
　昨年は裁判官112人、検事77人が任用されたが、今年は97人だけが裁判官に任用される見込みで、検事も昨年より多少多い94人が任用される見込みだ。
　また、弁護士業界が不況に陥ったことから、単独開業する割合も大きく減少している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000028.html

■[司法]弁護士過疎　格差是正の鍵は「若い人の意識です。頑張ろうと
いう意識です」ｂｙ日弁連会長
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2006/0603-2.html昨日のＮＨＫの
クローズアップ現代は，「弁護士は増えたけれど」というタイトルで，
司法試験合格者が増えたのに，大規模事務所に集中し，金にならない法
律扶助事件を引き受ける弁護士は大変少なく，また，町医者的弁護士や
過疎地の弁護士がむしろ減っているという「格差」を取り上げていまし
た。ゲストは，日弁連会長でしたが，なんか，下を向いてばかりで，原
稿棒読み。しかし，極めつけは，最後のこの一言でしょう。国谷裕子キ
ャスター「この格差是正の鍵はずばり何でしょうか？」日弁連会長「そ
れは，若い人の意識です。頑張ろうという意識です」国谷裕子キャスタ
ー「ありがとうございました。」番組終わり
いやあ，要するに，精神論しか解決の方法はないんですね（と一般の方
は思ったことでしょう）。ちなみに，弁護士過疎地の紹介としては，青
森県が紹介されていました。むつ簡裁が，弁護士に替わって，地元住民
に対して，破産などの手続説明会をしている映像です（管理人が，これ
を裁判所が「法テラス」とやらに押しつけてもいいんでしょうか？とよ
くここで言ってる手続説明です）。むつ簡裁の畠山純一裁判官が出てい
ました。また，岩手で，地道なリクルート活動により，弁護士数が１．
５倍に増えているという紹介や，岩手で，依頼者からの法律相談などの
予約が1か月先までいっぱいだという超多忙な田岡直博弁護士の紹介も
ありました。田岡弁護士は，こんな事態（弁護士不足で，一人の弁護士
が超多忙）は異常だとおっしゃっていました。

ボツネタより

政府は，法曹を徒弟制度にしたいのか？

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/242b7b7a0104062c8bbb498cfa5ec7ba

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20060223#1140655866

270 ：氏名黙秘 ：2006/03/11(土) 12:53:09 ID:???
雨にも負けず風にも負けず
早慶もマーチもひれ伏す高い学歴をもち職歴はなく
決してバイトせずいつも周りを馬鹿にしている
１日に択一数問とシケタイと少しの基本書を読み
あらゆることを
経済問題を勘定に入れずに
適当に見聞きし批判しそして忘れる
ローの自習室の小さなブースの中にいて
東に就職した人がいれば
行って「それは低学歴のやることだよ」といい
西に起業した人がいれば
行って「司法試験やってなきゃ俺にもできた」といい
南にリストラされた人がいれば
行って「これだから低学歴は」といい
北に喧嘩や訴訟があれば
行って「それは刑法○○条と民法○○条が…あぶぱぁ！」と殴られ
日照りの時は休み
寒さの夏は休む
みんなにかつて神童と呼ばれ
今は褒められもせず苦笑いされ
そういうものにわたしはなっちゃうよ

これでいいのか、法科大学院！

http://lswatch.blog32.fc2.com/

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『　ロー生は弁護士のタマゴと思ってたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　ホームレスのタマゴになってた　』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何がおきたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ＮＥＥＴだとか新卒枠で就活できねえだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>17
最近更新してないな。
圧力かかったか？？

>>8
ロー生の約半数以上がそうなるからなあ
いっぱい勉強したがゆえに仕事がなくなる

こんな制度潰れちまえ

>>12
悔しいで片付けるなよｗ

>>12
ＴＢＳラジオファンとみたｗ
司法板では多分俺しか分らないだろうなｗ

＜ロー制度の自己矛盾＞

・新司法試験は、ローでの授業を反映したものになる。だから授業さえ聞いていれば合格する！
　→ローによって取り扱う内容も、講師の技量も視点も異なる。統一的な指針がない。
　　よって新試験をローでの授業を反映したものにすることは不可能。

・予備校は悪！予備校本は捨てろ！
　→それに変わるだけのレジュメなり基本書が存在せず、ローが作るわけでもない

・判例を１審から最高裁まで一字一句漏らさずしっかり読むべきである
　→要点をさっさとあぶりだすことこそが一番求められることのはずだが。そのため
　　に全文読まないといけないというのは知能不足。

・実務を重視したカリキュラム
　→ローを主導する学者は、実務とはまったくかけはなれた世界にいる

・純粋未修でも、3年合格システム
　→実際には8科目（論文8科目＋択一7科目）ある上、昨今法改正が激しく、
　　現行6科目以上にやることが多いのに、これ以外の科目を強制的にやら
　　される。「3年で受かるためには、3年でできることしかしない」に反する

・暗記は不要、ソクラティックメソッドで自分の頭で考えよう
　→ベースとなる基本知識がカチッと入っていなければ、正しい推論など望む
　　べくもない。案の定、現場での思いつきだけの議論に。およそ条文を無視
　　した議論、これぞローの「自分の頭で考えるプロセス教育」

週間法律新聞２００６年１月６日の「年頭提言　検討すべき新司法試験廃止論」（戸塚悦朗教授）という記事

　この記事によると�@新司法試験はやめる，�A法科大学院を卒業した「法務博士」には「弁護士補」の資格を
与え，有資格弁護士の指導の下で弁護士の補助者を行うことができるものとする，�B一定年数の弁護士
補助経験の後に，日弁連が主宰する弁護士資格試験に合格すると，弁護士として登録できるものとする，
�C検察官と裁判官は弁護士の中から採用する，というもののようです。

　そして，このような提案をする理由として，(1)法科大学院を卒業しながら新司法試験に合格しない人は，
「失敗者」のレッテルを貼られてしまい，法務博士の学歴がかえってマイナスになってしまう，(2)法科
大学院の卒業生の大半が「失敗者」になってしまうのでは，法曹界に優秀な人材が入ってこなくなる，
(3)カナダやオーストラリアには司法試験制度がなく，法学部を卒業すれば誰でも弁護士として活躍
できるが，特段の弊害はみられない，(4)新司法試験がなくなれば，学生は受験予備校的な勉強から
解放され，臨床科目，周辺社会科学科目，先端科目などを幅広く学ぶことができ，法科大学院の
全プロセスを通じて優れた法曹を養成できるようになる，などが挙げられています。

　よくも自分に都合の良い論理をこれだけ並べ立てたものですが，この提案における最大の問題点は，
これまで法曹養成について何ら実績のない「法科大学院」の質を明らかに過大評価していることですね。

　大学の法学教育は実務では殆ど役に立たないということは，東京弁護士会の「弁護士業務
マニュアル」にも堂々と書かれているほど周知の事実であり，法科大学院になっても，教育内容が
大学の法学部とは劇的に変化していない限り，「弁護士補」は実務でもそれほど役に立たないでしょう。

　いくら何でも，こんな提案を採用するほど政府は馬鹿ではないでしょうから，この提案についてこれ以上
言及はしませんが，法科大学院の倒産を免れるためにおかしな提案をしてくる大学教授が増えてくるように
なると，法科大学院はそのうち日本の「お荷物」になってくるかもしれません。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/b269a83bd4616d35821a16bae5ef0a71

＞＞　＞第一種弁護士過疎地域（地区内に事務所が３以下）は、
＞＞　＞２００３年１２月３日現在、全国で、１０１カ所あります。
＞＞　　そのうち、
＞＞　＞２００５年１２月２６日現在
＞＞　＞弁護士が全くいない地域 ： １０カ所
＞＞　＞弁護士が１人しかいない地域： ３６カ所
＞＞　　しかし、このような地域も所詮、４人〜１０人いれば飽和状態になります。
＞＞　
＞＞　　仮に全ての第１種弁護士過疎地域にもあと１０人入ることが可能と仮定してさえ、
＞＞　　座席はあと１０１０人分しかないのです。（５７期・５８期・５９期卒業前で）

士業には定年退職が無いからなぁ。
ボケるまでできるから、実際に団塊が大量引退するのは
民間の10年ぐらい先か？

''';;';';;'';;;,.,　　　　ロー制度のイメージ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ポテンシャル…
　　　８割合格　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　ソクラテス…
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

三途の川【さんずのかわ】
この川を渡ったら死ぬといわれている

冷静に考えたら，今年の旧試験（現行試験）ってかなり有利だよね。
理由はあえて言わないけど。わかるひとにはわかると思う。

>>29
でも受験する勇気はないんだよなｗ

最初は合格率が７〜８割と言われてたから、それだけ合格者が出る試験に三回も落ちるのは法曹としての
資質に欠ける、っていうのが三振制の制度趣旨なわけでしょ。
だけど予想以上のローができて、予想以上の学生が入ったから、合格率が下がった。これは仕方がない。
（予想以上のローを作ってしまった責任は誰かが負うべきだと思うけどね）
けどそうなると、三振制の制度趣旨の前提はなくなった。今これがあれば、怖くて法曹を目指そうという人が減るだけ。
既に仕事持ってて扶養家族抱えてる人は特にそう。だから「多様なバックグラウンドを持った法曹」の養成なんかできなくなる。
つまり司法制度改革の理念を、政府が自分で否定し、自分の首を絞めてる状態になる。
こんなデメリットだらけの制度は一刻も早く廃止すべきだ。

俺は「ロー卒業生」の７割と思ってた。
進級とか卒業とか厳しくて入学者の半分も卒業できないんだろうなーと予想してたんだけど、きれいに卒業したみたいだねえ。。

ロースクールの厳しい競争を主題したアメリカの映画が昔あった。
あれを見たら日本のロースクールなんて子どもだましだと思う。

>こんなデメリットだらけの制度は一刻も早く廃止すべきだ。

一生懸命はたらく同級生を尻目に、親のすねかじって働きもせず
ニート以下の生活してる、勉強してるふりしてるだけのヴェテが
叫んでも、制度は変わらんよ。あんたらが言っても説得力なし。

やはりスレ立ってしまったかwww

>>34
バイトしながら頑張ってる人が殆んどだよ。
むしろロー生のほうが親のすねかじって勉強してるふりしてんじゃないの？

そんな本当のことを言ったらたたかれて大変ですよ

03月13日(.Monday)
■[司法]新司法試験のプレテストの結果＠法律時報７８巻２号３７頁


同書によると，昨年８月に行われたプレテストの結果は，次のようなものだったようです。

短答式　「実に８割の受験生が不合格」

論文式　結果がよくないため，評価基準を下げたが，それでも，優秀答案は０％，良好答案も５〜８％台
　　　　　　なお，問題の難易度は概ね適切であった（同書１１頁）。


ネタツボ　http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20060313/p12

>>34
> 一生懸命はたらく同級生を尻目に、親のすねかじって働きもせず
> ニート以下の生活してる、勉強してるふりしてるだけのヴェテが
> 叫んでも、制度は変わらんよ。あんたらが言っても説得力なし。


ああ、ロー生+卒業後のロー生のことだな

やれやれ

もっとヤレヤレ！

ＮＨＫで高校生に裁判員制度を教えるロー生が出てた・・・・
まあいろいろと頑張れよな！

司法試験は実務家登用試験。
そのことをわすれちゃいけないぜ。

実務家に必要なのはなんだ？判例だ。
とすれば実務家登用試験である司法試験でも判例がでる。
判例を読み込み、その論理を必死に覚えろ。

03月14日(.Tuesday)
■[司法]新司法試験　合格発表は本年９月２１日予定

山本和彦一橋教授＠法律時報７８巻２号１９頁によるものです。

新修習は，１１月２７日前後にスタートし，前期修習はなく，８か月間の実務修習（弁，検，民裁，刑裁を
２か月ずつ）の後，選択型実務修習が２か月（実務庁にて），研修所での集合修習（２班制，７５人×
２０クラス×２班で最大３０００人に対応）が２か月あるようです。

なお，このように前期修習を廃止し，ロースクール教育に代替させることについては，ロースクール側からも，
実務家側からも，反対が多いようです（同書５４頁。例えば，酒井一立命館大学教授は「法科大学院が
司法研修所に代わりうる実務教育を実施することは不可能であるし，これを望むことは適切でない。」）。

ネタツボ　http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20060314/p2

-----------------------------------------------------------------------------------------

ちょｗｗｗｗｗｗ、おまｗｗｗｗｗｗ

研修所での教育くらいできるとか、大見得を切ってたよな、クソ教授どもｗｗ
だから、前期修習を廃止したんだよな
てか、当初は　「司法研修所を廃止しろ、実務教育はローでやる！」　とか言ってたよな

それが今、これかよ

法科大学院が司法研修所に代わりうる実務教育を実施することは不可能であるし，これを望むことは適切でない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

前期修習ないのか。いきなり実務修習とは、２回試験落第続出の悪寒。

もはや雑草ではなく毒草だ

単純に現行の合格者数を増やしたら修習のキャパがおいつかないからロー作ったんじゃなかったっけ？
修習いままでと同様にやったらローの存在価値ゼロじゃん

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

それなりの実力があれば、択一用に短い判例要旨のみ読んだとしても、以前、その判例の詳しい事案や解説を読んでいるので、その知識が芋ずる式に蘇り、記憶が喚起される。
だから、実力者は、択一の勉強も論文の勉強になる。

しかし、実力ない奴は、択一用の短い判例要旨読むとき、はじめて読むので、その真意が理解できず判例要旨をただ暗記するに終わってしまう。当然、応用のきく知識ではない。
だから、択一の勉強と論文の勉強が分離する。

>>49　誤爆？

司法試験は実務家登用試験。
そのことをわすれちゃいけないぜ。

実務家に必要なのはなんだ？判例だ。
とすれば実務家登用試験である司法試験でも判例がでる。
判例を読み込み、その論理を必死に覚えろ。

>>44
もう何でもありだなｗ

>>44
修習期間が半分か。こりゃへたすりゃ実務からの反響がすごいわ。
まず新試は４００はとても無理だね。
今年の択一の発表はかなり遅らせてるが、旧はかなりとるな。
旧の考査委員の数が１０８人。これだと択一５０００人ぐらいに相当。
６月あたりまた１０数名補充するかもしれんな。

一期既習・未習、あるいはこれまでのロースクール入学者に公認会計士、会計士補が
何人いたかのデータというのはあるでしょうか？

>>44
山本和彦教授の意見と「クソ教授」の意見を安易に接続するのはいくない。

　「司法改革」は、市民、国民にとって好ましい「改革」と言うより、とんでもない「改悪」なのだ。
その主たる狙いは、「弁護士潰し」にある。それなのに、世間を気にし、迎合する弁護士会の一部、
「改革幻想」にとらわれた確信犯的な弁護士連中が、踊り狂ってきたのがこの１０年なのだ。

　かつて強力に法科大学院構想に反対してきた日弁連は、司法改革審議会で法科大学院構想が
打ち出されるや、コロッと方針を変更、「猫も杓子も法科大学院」の流れに乗り、賛成。それを
推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている



推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている
推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている
推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている
推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている
推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている
推進してきた全国の弁護士数百名が今や法科大学院「教授」におさまっている

42 ：氏名黙秘 ：2006/03/14(火) 01:57:35 ID:???
ＮＨＫで高校生に裁判員制度を教えるロー生が出てた・・・・
まあいろいろと頑張れよな！


数年後―――
公園で小学生にアンドロメダ星雲を教える元ロー生が出た

>>55　砂糖コウジが近大ローの名誉学長だっけ？

この一事を見ても、誰のためにローをつくったのが分かる罠。制度設計者が自ら
トップに就任て、官僚の天下りと同じ手法をそのまま我々の前で再現してくれた。

>>44
２年くらい前、新聞に「法科大学院ができたのに司法修習が存続した理由がわからない。
司法修習を廃止して一定以上の成績を修めた学生は全員合格させるべき」」との投書を
してた女性のロー生を思い出したよ…

>>44
そもそも
教育能力がないために学生に見放された教授が「教育」？
社会に出たことがなく、実務をまったく知らない教授が「実務」？

教授が「実務」「教育」って（笑）

司法試験てのは、広く・浅く・漏れなく・確実な知識が必要なんだよな

これに対し、ローの主眼である演習は、狭く・深く・単発論点で・あいまい知識

だからね。
相容れないのは明らか。

ベテは学部で後者を、卒業後前者の訓練をしてるよ

>>44

息巻いていた法学部の教授はいったい・・・

旧試験で択一８割程度の者の能力でも好意的に評価してだいたい以下のようになる。
旧試験48/60点は憲民刑で８割取れても新試験190/350点という程度である。

旧試験　48/60 　　憲法16/20　民法16/20　刑法16/20
↓
新試験　190/350　 憲法40/50 民法40/50 刑法40/50　
　　　　行政法10/50 民事訴訟法20/50 刑事訴訟法20/50 商法20/50

実際には問題形式のせいもあってさらに低い点数になる場合が多い。

ドラゴン桜でも
「広く」「浅く」「確実に」
と言っていたな。
全ての試験や「実務学習」に言える３原則だ。
そういう学習を悪と決め付けたのがロー制度。

金太郎飴答案で大いに結構じゃないか。
テストなんだから。
それとも何か？答案ごとに見解がみごとにバラけて、通説という概念も崩壊して
それぞれが勝手なこと言うのが理想なのか？

>>36
>バイトしながら頑張ってる人が殆んどだよ。
俺が大学に入ってすぐに始めたバイト（マクドナルド）に、司法受験生（30）がバイトしてたなぁ。
でもその人はかなり挙動不審な人だった。ただ、司法試験に興味があると話すと、いろいろ教えて
くれた。押し付けがましい人だったけどね。択一にはまだ合格したことないとのこと。
で、俺は2年から勉強始めるべく予備校に通うため、しばらくしてマクドナルドをやめた。
その後、なんとか卒2で05年最終合格（2回目、択一2回・論文1回・口述1回）。
そこで、マクドナルドで世話になった店長に挨拶に行ったのが去年の12月。
すると・・・まだそのオッチャンはマクドナルドでバイトしてたなぁ。
同じ受験生の立場はわかるので「がんばってくださいね」と声をかけておきました。
ロースクールも薦めたんですが、現行で行くと言ってました。

バイト頑張ってるから旧試験受験生の方がえらいとか思ってる奴は、勘違い激しすぎない？
普通に働いてる奴に比べたら、勉強そっちのけで遊んでるようにしか見えないけど。

１+１＝２
「最近の受験生は予備校のせいでみんなこう書いてきますね。金太郎答案ですな。
考える力をなくしています。私達教授の力でソクラテスメソッドを確立しましょう。」

商法、民訴、刑訴、行政法なんかは
みんな実務法曹になるために重要な科目。
いままで択一試験がなかったほうがおかしい。
ロー制度そのものはともかく試験科目は変えて正解。

>>64
答案がばらけた方が採点がしやすい。
金太郎飴では差が付けられない。
予備校が出てくる前の１９７０年代の司法試験論文は，
差が付けやすかったと聞いている。

採点で差が付けられないからロー設立ですと？？

ローで受験生のレベルを下げて、採点に幅を持たせるのがローの趣旨ですか？

>>66
>バイト頑張ってるから旧試験受験生の方がえらいとか思ってる奴

司試受験生でバイトにかまけてるベテって何人か見てきたけど、勉強から逃避するためのバイトにしか
見えない。でもってその人たちの合格率は極端に悪い。普通に勉強してたら、バイトなんかしてる暇な
かったよ。

>>68
今年の旧試験から、科目を増やしていいと思うぞ。旧試験受験生ならあと2ヶ月で対処可能だろう。

>>70
金太郎飴は２５点狙いの答案。
自己流では１０点答案も出るが，３０点答案も出る。
受験生のレベルが下がるとは言えない。

>>71
合格者の話では、試験前半年は大抵バイトやめるね。

だけど、時々バイト経験ゼロの純粋受験生いないか？
２５近くで超世間知らずでお子様感丸出しの奴は大抵こういう奴。

>>72
自分の人生がかかったテストだし、採点者の恣意も多少入ってしまうのだから
守りの答案になるのは当たり前だしセオリーじゃないか？？

独創的でオリジナリティーのある法曹なんかが増えたら無駄に訴訟が増えて公益を害するだろ。
「あ、それは判例でてるから無理ですよ」と依頼人を簡単に突っぱねるような法曹こそ公益に適う。

崩壊とはどういう事態を言うんだ？
制度の白紙撤回か？制度の趣旨没却か？
後者ならすでに崩壊してるからカウントダウンじゃないぞ

「司法改革」で行われた弁護士制度の改革は、�@まず数の激増と市場原理への
叩き込みによる生活基盤の弱体化、�A会社役員や公務員になることは弁護士の
独立性を脅かす恐れがあるとして禁じてきた弁護士法30条の改正により、弁護
士は自由に企業内にも政府や自治体にも入ってゆけるようにする(在野性の希
薄化)、�B弁護士報酬の自由化(報酬会規の廃止)による競争激化策(�@とも関係
する)、�C綱紀懲戒制度の「改革」（とりわけ、弁護士以外の者だけで構成す
る綱紀審査会制度を作って弁護士だけの懲戒制度に外部勢力の干渉の道を開く
)�D弁護士会の運営に一般市民が意見を述べることが出来る「市民会議」の制
度化、�E仕上げに、「司法支援センター」だ。これは法務省傘下の独立行政法
人のもとに被疑者・被告人の国選弁護制度の運営を任せるいわゆる国営弁護制
度の発足である。検事だけではなく、弁護士までも法務省の下で働いて被疑者
、被告人の人権が守れるのか？

クロネココメント欄より

在野人破壊活動進行中…

>>73
普通は受験生になる前に学生時代にバイトやるだろ。

「大学合格とともに司法試験を目指す。
予備校と大学のダブルスクールでバイトの暇なし」
みたいなのもいるんじゃないの。
イメージ的には中央に多そうだが。

>>73
＞２５近くで超世間知らずでお子様感丸出しの奴は大抵こういう奴。

バイト経験ごときで世間知ったつもりのベテと
さっさと合格してすぐ実務について仕事こなしてきた合格者と
どっちが「世間知らず」かは明白
ベテが10年バイトしても、半年間の民間企業性正員経験・1年間の弁護士経験の
方がずっと上だと思うよ。所詮バイトなんて責任取る立場にないんだから。
バイトごときで世間知り顔されてもねぇ

受験生のアルバイターって雇いたくないな。時間は不自由だし、まじめに仕事やらんし。

まあロー生様は受かってからでかい面するんですな。

>>75
>「あ、それは判例でてるから無理ですよ」と依頼人を簡単に突っぱねるような法曹
これ大事だよね。なんでもないようだけど、すげー大事。紛争の9割はこれで片付く。
簡単に片付く紛争を早期に終結させるのは、そのとき依頼者に一見不利でも、長期的には依頼者の利益にも適う。

ベテ様は合格する見込みもないのに、予備校ではえらそうだからねぇ
だから世間からも嫌われるんだよ。たかが受験生で何をえらそうにしてるんだか

アルバイトしてないのてだれ？そんなにいないはず
あおる相手間違ってないか？

ロー生不安なんだね

　　夢見るキミに忍び寄る三振の足音・・・・　

>>80
>バイト経験ごときで世間知ったつもりのベテ

あ、いるいる。バイトで得た経験で「世間はこうだから」とか言い出すヴェテが
うざかった。たかがバイトじゃんって思った。つーか遊ぶ金ほしさでバイトして
るだけじゃん。
俺はバイト少ししたけど、講座受講料稼ぐためだけだったから。でもあとは親に
頭下げて援助してもらった。結果として合格すりゃ親にも恩返しできるんだから
それでいいんだよ。
ヴェテランはなんで親に頭下げないの？合格する気がないんでしょ？合格する気
が本当にあるのなら、親に頼るのがかっこ悪いなどと変なプライドなんか持って
る場合じゃないはずだが。
大体、ヴェテランは、変なところでプライド高いよな。世間的に見れば底辺以下
の地位なのに、まだおかしなプライド振りかざしてんのか。アホだな。としかみ
られてないと思うよ。

ロー生じゃないもん
気楽なもんよ

たしかにベテは妙に手段を選ぶからな
合格のために手段を選んでる余裕などないはずなのに

>>77
それが正しい認識なんだろうな。ロー制度もその一翼を担うことになるということか。

現実に直面できないから、ベテ続けてるんでしょ

俺はベテじゃないロー生（現役進学）だけど
長期バイト経験ゼロで法曹になるのはかなり怖いと思うぞ
在学中の２年半のバイトで働く感覚養われたし

社会経験がないよりはましでは？＞バイト

７７に同意

さてどうしようか

>>92
だから、１年以上のバイト経験があるのは当たり前のこととして
受験前の１年はバイトやめれって話。
長期バイト経験ゼロの奴なんかいないっつーの

>>92
バイト経験ごときで世間知ったつもりのロー生登場

虚実を洞察できないから、ロー生になるんでしょ

95がバイトしてれば95の勝ち。
バイトしたことない奴がバイトごときと言うなら負け。

リーマン経験がないと世間知らずになるのが日本だからねぇ

長期バイトって家庭教師ならやってたけどねえ

あと同じ場所で混雑する時期にきまってバイトするとかね

まあ本気でうかりたければ
長期バイトは避けないと

うかったの？＞９２

ロー生はゆくゆくは普通に登場する『パート弁護士』の予備軍だから
バイトの経験は至極活かされることでしょう。

ローなんか行かずにバイトしてた方が勝ち組。
とりあえずリーマンになっておいたらもっと勝ち組。
予備試験に通ったら王。
旧試験で受かっていたら皇帝。

合格者ってバイト経験ない人実に多いよ。
そういう人が裁判官になったりする。

だからって何だというわけじゃないけど。
普通に仕事に就けば、バイト程度の社会経験は3日もあればつくよ。
てのが、長期バイト経験したあと新卒で就職し、その後今春から修習生の俺の意見。
バイト「ごとき」で、バイトしたことない奴にえらそうに構えるやつってどんな精神構造してんのかなって思う。
そんなえらくねーよ。

なら弁護士全員皇帝じゃん
くだらない序列ね

およそ意味があるとは思えん

で
なんでそんなに必死なの？＞１０１

世間で言う高学歴（マーチまで）→バイト経験ゼロ→ロー進学→三振（５年たっぷり使って）

これで人材のＮＥＥＴ化完了

ということはこれもきれいなテロ？

リーマン経験をすると愚民化するのが日本だからねぇ

>>104
ネタになんねえからこえーよ。
５年後とか、２ちゃんにどんなスレが立ってるんだろう

>>100
現実すでにいるみたいだよ

バイト経験ゼロ→ロー進学ってことは在学中にそれなりに勉強してた奴なんじゃないか？
バイト経験アリ→学部の延長気分でロー進学の未収のほうがヤバイ。

>>106
リーマンもロー生もみたりよったりってことかw
それに比べてベテは気楽でいいね。

離職率の高いバイトだと軍隊的に鍛えられますよ＾＾

三振したって法務博士貰えるんだからソニーとかメーカーとかの法務部で引っ張りだこだろ。
企業法務という受け皿がある。リーマンに落ちるという屈辱に耐えるのは致し方ないがね。
ローに合格したってことは、東大合格より難しい試験に通ったんだからさ。

>>109
いみふめい

>>112
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

医学部中退の人なんかはどういう人生を送るの？
三振法務博士はそれに類する形になると推測するけど。

>>112
新司試はなんだかんだと東大より難しい試験だよね。

法務博士って学歴はもはやただの悪口だよな。
三振法務博士には司法試験受験資格すらないんだから

>>117
そんなの世間は知らんよ。行書が渉外やってると言っても信じてくれる世の中だぞ。

１１２とか１１６とか釣り？

世の中にどれほどの企業法務部に人員がいるか調べてみれ。
泣くしかない。
企業法務部の人員を必要以上に確保しても企業の儲けにはならんのよ。
嘆くしかない。

>>115
医学部中途退学者はソレダケで世間的にカッコがつくが、
三振法務博士なんぞひた隠しにしないと世間はバカにすると思うぞ。
学部卒を売りにしても普通だしな。
つまりは三振したら振り出しに戻って既卒者扱いだな。

>>120
同意

じゃ学部基準か結局

>>122
そゆこと。三振法務博士に行く末にはロー生が予期しない不幸が待っていると思う。

>>120
そんなに朝から本当のことをいうなよw

過半数は三振するのに自分だけは受かると信じて疑わないロー生・・・

>>124
ｽﾏｿ。
あまりに寝とぼけたレスを見ると叩き起こしたくなる質なんでね。

>>123
同意。
「国や世間が何とかしてくれる」とか思ってる奴いるけどＤＱＮ
毎年３０００人ぽっちに降りかかる不幸なんか世間は無関心。
毎年３００００人が自殺している国ですよ。ここは

ましてやこの国の性質を考慮した方がいい。
この国は「セカンド・チャンス」がそうはない国なんで。
それをわかってか知らずか盲目追従的に「これが現実ですから〜」とローに入学した香具師は何なのかと。
まさに後は自己責任で自助努力してくれといいたいね。
いい大人なんだから。

ということは、今年の現行特攻組が一番の勝ち組か。
６０期も大変みたいだし。

　　夢見るキミに忍び寄る三振の足音・・・・　

>>129
もう勝ちとか負けとかヤメレ。
特攻も何も。
賢明な選択だろ？
それが。
ローができて新しい法曹と既存の法曹との二極化が始まった年だよ。
ステータスのあり方も全く異なるものとなる。
これが真実だと思うぞ。
勝ちも負けもない。
新制度になったということ。
改正ではない。

>>129

６０期も大変
＜ｋｗｓｋ

>132
2007年問題の話だろ。

>>131
あんたさっきから頭いいなw

０３年のＳＩＩ
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
III. 内部告発者の保護を通じた優れた企業統治の促進
IV. 裁判外紛争処理手続き（ＡＤＲ）の育成　とか。

森田実のとこに
《要望書が登場して10年。その間米国側が取り上げたもので、
その後日本で法改正や制度改正が行われた主なものは、

　・持ち株会社解禁（97年）

　・ＮＴＴ分離・分割（97年）

　・金融監督庁設置（97年）

　・時価会計（00年）

　・大規模小売店舗法の廃止（00年）

　・確定拠出年金制度（01年）

　・法科大学院（04年）

>>125
まさにそれが原因だな。
東大文一に現役合格したやつが２５歳で合格したら天才と呼ばれていた試験ですよ。
もともとはね。
無知の強気で飛べると思ってビルの屋上から屋上へ飛ぶようなもんだ。
半数以上は墜落死。
制度不備のせいで成功してもうまみは少ない

ＳＩＩあたりで米が力入れている日本への要望は
医療改革が今年のメインとなる。
０５年は郵政、会社法、独禁法で
日本の風土にあった仕組みをずたずたに。
米のエージェント竹中が仕事しまくっているから。
司法については近いうちに外国辯護士が多量に
入ってくるのは間違いない。これは郵政（米の本丸は簡保）改革で
外資保険（よーく考えようなどＣＭでも相当数分かる）とかの参入で
１２０兆の市場をこじ開けたのと同じで、新会社法によって外資が
日本の良質企業をＭ＆Ａしやすくなったし独禁法で内部告発優遇し
いわゆる談合をぶちこわすのに安易になる結果法曹のフィールドが
拡がる。大人数の弁護士事務所（米系）に兵隊としてロー卒弁護士が
多量に雇われ「日本売り」「日本買い」の売国的仕事に従事させられる
という仕組み。マスコミは例えば新聞広告一面数千マンなど多量な
広告収入を外資からうけているため「年次改革要望書（ＳＩＩ）」にも
引けまくり。抵抗勢力とか改革とかの標語の裏で日本は消尽している。

>>136
いみふめい

>>136
新旧問わず司法選択自体が負け組のような…

97％は不合格なのに、自分だけは合格すると思い続けて早20年の
くそベテがたくさんいるんだよな
笑えるね

法科大学院は米国の意図に沿ってつくられた？

つ拒否できない日本 アメリカの日本改造が進んでいる 文春新書
関岡 英之　著　 ＜米国のＳＩＩすなわち誤訳（あるいは意図訳）「年次改革要望書」について鋭く論評

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603760/qid%3D1141913779/503-4751094-5359142


ＳＩＩと日本の対応
　　　（米の要望）　　　　　　　　　（日本の対応）
　電信電話事業の民営化　→　ＮＴＴ分離分割（９７年）
　財務省の分割　　　　　　　→　金融庁の設置（９７年）
　建築の規制緩和　　　　　→　建築基準法改正（９８年）
　会計制度改革　　　　　　→　時価会計制度導入（００年）
　談合排除　　　　　　　　　→　公取法強化＝公取委強化（０３年）
　郵政民営化　　　　　　　→　郵政民営化法（０５年）
　近代的合併導入　　　　→　新会社法＝合併買収容易（０５年）
　医療サービス改革　　　→　０６年の焦点
　金利規制の緩和　　　　→　　　？

＜外国企業が紛争に巻き込まれると外国人弁護士介入できるんだっけ？
　会社法で来年から本格的に三角合併解禁になると、自ずから外国人弁護士
参入できるね。しかもロー卒のケースメソッドマンセー弁護士多量に抱え込めるし。

>>131
ローと現行を同じ土俵で問題にするのがおかしいと？

最近ロー生もおとなしくなってきたな。
ようやく現実に気づいたのかも。
今年の現行は思ったほど難しくないのに、受かった後の評価は
ここ数年の合格者の中では最高だからな。

>>139
生涯年収とか考えると法曹界
に突入することが勝ち組とかいう
枠組みに参加できないのは自明。

熱狂的な信者ほど洗脳が解けたときの反動が大きいんだよな。
ロー生の三振後が楽しみｗ
２ちゃんねるにはどんなスレが立ってるかな？

＞５年後とか、２ちゃんにどんなスレが立ってるんだろう

その頃って、ベテはもう撲滅されてるんじゃないの？ていうかそこまでベテやってる
奴ってマジで人生終了してるよな。まさに生ける屍。２ちゃんどころじゃないだろ。
考えられるのは、合格したロー生が三振したロー生を揶揄することだろうな。

>>140
毎年3％だから10年以内に受かった人の割合でいえば20％超えてたはず。
新司法は回数制限があるし半分は三振だし合格者増で受かっても就職は厳しい
だろう。
当たり前のことだが合格が難しければ難しいほど受かった時の見返りも大きい。
合格者数が増えた試験に合格しても見返りは少ない。

昼間って旧試験ベテが異常に多いな。毎日そうなんだろうな。
俺今日はかぜ引いて家で勉強してんだけどさ。普段は自習室で朝8時から夜10時まで
やってるよ。

30前の既卒なんて誰も雇ってくれないよな。
ロー制度はそういう人間を毎年3000人以上生むわけだな。

>>143
公平性の点では圧倒的に旧試験（現行式）だったね。
法科大学院の宿痾のひとつ「資本試験」を如実に顕しているから。

＞合格者数が増えた試験に合格しても見返りは少ない。

だったらなぜ続けてるの？ハイリスクローリターンなのに
ヴェテは退路がないからでしょ。そんなくだらない消極的な理由で続けても合格しないよ。

>>148

つ昼休み

>>140
その糞ベテの選択の責任の所在は本人にあるから潰れても仕方ない部分はあるが、
ローの三振法務博士の存在は国家的失策に近いからね。
君の煽りも虚しく響いてるだけだね。

>>142
同じ土俵の問題でないし、国の制度に対する価値観が根本的に異なるんだから、
現行との比較をするのは著しく不合理だよね。
結局フィーの問題とか些末な比較に終始する羽目になるぞ。

＞147
そんなこと言い出したら、択一受かれば論文の合格率は2割だろ？
それでも、ベテは毎年落ちてるわけでさ。

>>151
そうだよなおれらロー生には薔薇色の未来が（ｒｙ

２ちゃんしてる１４８

>>154
ベテの定義から聞こうか。

>>150
> 公平性の点では圧倒的に旧試験（現行式）だったね。

ヴェテって身の程知らず？ニートヴェテなんか金持ちしか無理だろ。
大学受験→大学→就職せずプー→不合格→いい年
こんなの普通の家なら許されないぞ。何が旧試験が公平だ。アホか。

ロー生も現行受験生も勉強しろよ

まあベテは朝から夜まで昼休みだし
一生が夏休みみたいなもんだからな（除く・択一の本試験日）

>>158
そうか？

>>151
ローも同じだろ。新卒就職捨ててる時点で。三振したら最低でも学部卒業から数えて
卒5だから退路は断たれてる。

>>158
結構働きながらの人も多い。

大学受験→大学→就職せずロー→新司法試験受験→いい年
こんなの普通の家なら許されないぞ。何が新試験が公平だ。アホか。

ｳﾞｪﾃもロー生も煽りあってばかりいないで勉強しろや。

>>153
＞その糞ベテの選択の責任の所在は本人にあるから潰れても仕方ない部分はあるが、
＞ローの三振法務博士の存在は国家的失策に近いからね。

国家的失策ってのかきついな

公平さで言えば断然旧試験だろうな。

え？だって旧試験よりかんたんなんだよ＞１６６

>>165
煽りながら勉強してる

ロー出身者だって三振した時点で全員ベテだからなあ。基本的に日本の場合一般就職
は「新卒」限定だからローに行った時点で旧司ベテと変わらん。一流大学卒でも26ぐらい
だとまともな企業はどこも駄目。

26てだれ？

結局三振した奴も予備試験でずるずる続けるってのが最有力だね

>>172
借金でローに行っている奴は無理だろうな

働きながらの人ってまず受からないよな
結局仕事やめてから受かった人ならいるけど
もちろん職歴ゼロのベテより立派だが
職歴ゼロのベテなんて終わってるし、今後試験に万一受かっても就職できないだろ
ローから若手がワンサと出てくるんだから。

こんなことをいうのもなんだが、世の中に「ベテ」という存在が本当に
あるとするならば、今回のロー制度設定によって「ベテ」の明確化と若年化が
図られたんだと思うぞ。「ベテ」とはローを卒業後一発合格者以外の者と言っても
過言ではないよね。三振法務博士はそれはもう論外ではないか。
言い過ぎかね？

ベテって3回ぐらい三振してるのがごろごろいるよね
恥ずかしくないのかな？

学資って破産免責できないの？
三振者はろくな就職無いだろ。
フリーターだと生活費だけでいっぱいいっぱいだぞ。

結論
ヴェテも、新試験1発合格者以外のロー生も同じということで
あとは年齢の若い方が勝ち

ってことで、年食ったヴェテは死ぬまで負け組ということでＦＡ。

>>174
働きながら受かったものですが、
多くはないですけども結構いますよ。
正社員だけではなく派遣とか含んでの
お話しですが・・・。おじゃましました　ﾉｼ

>>176
それは煽りにもならない。そもそも制度が違う。
恥ずべきなのはそういう発想しかできない君だね。

三振したときのことも考えて破産法選択が法務博士の中の勝ち組だな

今は笑い話だけど、確実に半分以上は三振するわけだからな

>多くはないですけども結構いますよ。

全合格者の何パーセント？感覚だけで「多い」「少ない」じゃ説得力がない。
やめてから受かる人ならわかるが。

>>176
図星を突いたら駄目じゃんか

>>175
現行ベテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三振法務博士
ですか？

>>183
法務省に問い合わせればいいんでまいか。

旧試験で転向するやつは少なくとも借金は無い。

>>175
＞ロー制度設定によって「ベテ」の明確化と若年化が・・・

あんたおもろいはw

>>185
どちらが下かは分からんが、三振法務博士が生まれる頃には
現行ｳﾞｪﾃは絶滅に近い状態になってると思う。
だから両者は共存しえない。

>>185
どっちも駄目。

ベテなんて言葉もな、死語に近いよな。

新たなベテの誕生……新種の徒花みたいだなw

予備試験って三振法務博士ばかりの争いだとしたら
超ザルじゃねー？

法務博士って卒業時点で年齢的に既にベテじゃん。

現行なくなるのにベテいじめもそろそろ終わりだしw
これからは三振博士いじめがトレンディーだなw
あっ！これも死語だったwww

>>193学部と社会人の優秀なやつが枠のほとんどを持っていく

新たなベテっていうより三振した時点でアウトだからベテ（受験生）は増えない。
三振した時点で事実上他の道に転進するしかない。

つ予備試験

旧ｳﾞｪﾃって絶滅した？

>>197
甘いね。新種ﾍﾞﾃ公はそんなに弱くはないんだよ。
迂回路してまた新司を受け続けるんだよ。

この世からベテがいなくなるだけでも、
ロー制度と三振制度の意味はあるよ。
むいてない奴には、そう言ってやらなきゃ。
平安導入のときも、ベテは「差別だ！」
って怒り狂うだけだったみたいだけど、
これは三回受けてだめな奴は就職しろって言う
メッセージだったわけでさ。

>>193
予備試験には年齢制限はない。誰でも受けられる。法的には中高生でも受験できる。
実際に受かるのは東大などの優秀な学部生が大半じゃないか。

三振して予備試験転向なんて
借金取りに首を絞められないか？

>>200
そゆことだね。予備試験は新種のヴェテ製造工場と化す運命なのだ！

今年の現行受けられないロー生必死だなｗ。
今年の現行は思ったより簡単そうで、なおかつ実務の評価が高くてびびってるのか？
まあ、自分の選択なんだからあきらめろよ。

「ヴェテ→ロー→合格」のほうが
「ロー→三振→ロー→合格」よりも経済的

>>201
合格率が7、8割ならともかく5割が三振でしょ。半分が三振する制度というのは
どうなんだろう。

さらには、予備試験はローに行くのがカッタルイごく一部の優秀人材の
宝庫とも化すんだよねぇ。
「予備試験最年少合格者は・・・」なんて時代が必ずやって来る。
面白いねぇ。

結局世の中からｳﾞｪﾃはなくならんのか。

＞＞予備試験は新種のヴェテ製造工場と化す
＞＞予備試験はローに行くのがカッタルイごく一部の優秀人材の宝庫とも化す

なんか芳しい響きだ

合格者数3000人なら3回以内に合格しても会計士みたいに就職できない人間が
大量に出る。こんなに増やしてどうするんだ。求人は大して増えてないのに。

合格者はここを去り、ヴェテは老衰を迎えるから
司法試験板は三振法務博士の人生相談板になる

>>210
予備試験が本ルート化するような悪寒
第２次予備校全盛期が到来する悪寒

>>211
弁護士の派遣センターや契約弁護士の斡旋でもうける奴も出るんだろうなｗ

>>213
それはないでしょ
ローで充実した二年間を送っている方が優れた人材じゃないの？
高い授業料も払っているわけだし

>>213
予備試験は経済界とローの利害関係が対立する場面だからね。どうなるのか。

合格率２割の試験に三振するような奴が
予備試験に合格することがはたしてありえるのか？？

>>214
ますます優秀層が法曹界から逃げ出しそうだな。弁護士年収300万時代も
そう遠い話ではなさそう。

ウヘ　　　　 ,--─i'''""　　　　　　　　'ヽ､
　　　　　／　　　i,　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　..i　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　 i,
　　　　/　　　　＿i-、　　＿＿＿,　　　　 　 i,
　　　　|　　 ┌'　　　￣￣　　　　 ヽ、　　　　l
　　　　|　 　 l　　　　　　　　　　　　　i,　　　　|
　　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　 　 i
　　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i
　　　　.ﾄ､.l　　-=・=-　　　　-=・=-　 　ト'/"i |
　　　　　 .|　　　　　　 l　:::::.　　　::::::::::::::::::∂ l
　　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ
　　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
　　　　　　ヽ,　 i ＼＿＿_／ `i:::::::::::::::::l　
　　　　　　　ヽ,　　　 ＼／　　::::::::::::::::::ノl 　　　　　予備試験？
　　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ、　　　　　お呼びですか？
　　　　　　　　　　~ﾄ､....:::::::::::::::::::／::::／　>、
　　　　　　　　　　il,　￣￣￣￣::::／　　/　　＼
　　　　　　　　_,,-| ＼　　　::_,--'"　 　 /　　　　ヽ-､
　　　　_,,,.--'"~　|　　 >,-'''"　　 　 　 /　　　　　 |　~"--,,_
　 _,,.-'"　/　　　 |i　 i"　ヽ　　　　 ／/　　　　　　|　　　　　~''-,,__

>>215
その発想は、「定住外国人も税金納めているんだから選挙権与えてもいいでしょ。」
という論法だね。

＞＞予備試験は新種のヴェテ製造工場と化す
＞＞予備試験はローに行くのがカッタルイごく一部の優秀人材の宝庫とも化す

なんか芳しい響きだ

>>220いやむしろ、アーレフにたくさんお布施したんだからより悟りに至っているという例の方が適切

財界はリードしてロー制度ができたというならば、予備試験が本ルートになるという
こともあり得ない事態ではないね。
財界は在野を壊して使いやすい法曹を作りたくて仕方がないんだからな。
予備試験がローとの対等性を保持するよう要求されてもいる。
「予備試験本ルート説」も異端説ではないと思われるね。

>>215
ロー教授はそう主張するだろうな。ただ経済界からみれば人数さえ増えてコスト
が下がれば別にロー経由でもそうでなくてもどっちでもいいというのが本音だろ。
合格者数9000人だと仮にロー修了者を全員合格させても3000人以上は予備試験
ルートからということになる。

財界から見れば、新司法試験制度も非効率でマヌケな制度にしか見えないんじゃないかね？

優秀な奴ほど、実はリスクを犯さない。
おとなしくローにいくと思うぞ。
むしろ、勘違いした馬鹿が予備試験にこだわって
ドツボにはまる事はあるかもな。

財界はロー作れなんていってないだろ。主張したのは増員のみ

>>226
優秀なやつは学部一年から予備試験を受け、在学中に通らなければ外資に就職する。

>>225
参入障壁になるからね。ロー制度だと自社の法務部の社員に法曹資格を取らせるのが
難しい。時間がかかりすぎるし合格率も低い。

>>226
優秀な奴となると、さらに人数がすくなくなるだろうな。
受験者が少なくなれば、ローそのものが死活問題。
層化信者やキャバクラのポン引きのように、学生をローへ勧誘する教授も出るかもな。

258 ：名無し検定１級さん ：2006/03/02(木) 01:22:10
自分は３年前から無職（前は転職の繰り返し・どこも続かない）で独身で今年３８歳になる。
しかし法科大学院に入学し、弁護士になろうと思っている。
親はその事に反対し、「もういいかげん働け！くだらない夢は見るな」などと言われ続けている。
しかし来年法科大学院に入学しようと思っている。
ちなみに大学は近畿大学卒。こうはいってもたまに迷いがでる。親の言うとおり、就職した方がいいのだろうか？て。
自分としては結婚も出来ない、きちんと就職もできない、これを打開するにはもう法科大学院に行くしかないと思うんだが。

>>226
君は意識してレス付けてないかもしれないから解説するが、
ジェネラリスト優秀論は、もう主流じゃないんだよ。
こういうとスレチガイかもしれないが、その論法ならば、優秀な香具師はローには行かずに
官僚になるな。
そして、ローは俄に惰民の巣窟と化すぞ。
そういうもんだ。
実際東大ではロー離れが既に始まっている…

ベテランによる制度論は秋田

>>227
だから、ローは見捨てられる。ということでしょw

国際的な制度の整合性という観点から考えて、予備試験の拡充はどうかと思うがな。
ローと予備試験の組み合わせなんて奇怪な制度、他国ではありえんだろ。
どっちか一本にまとめろ。

>>231
まあ借金してないだけマシだろ

ヴェテって必ず制度批判するよね。平安のときもきっとそうだったんじゃないの？
ヴェテって、平安でも、両訴強制になっても、いつの時代も受からなかったんだよな。
どんな制度でも受からないんだから、制度を改善してもヴェテは受からないんじゃじゃないの？
年齢を点数に上乗せする制度にしない限りはね。

法曹のステータスが暴落するだけだ。
それでも地球はまわる。何の問題も無い。

比例代表並立制の復活当選とか適性試験の二本立てとか、いかにも日本的な
仕組みだよな。何でもっとシンプルにできんのだろ。

>>236
借金がないというのは、逆に言えば、ベテは親のすねをかじり続けることができる奴ってことだな。
普通、ベテの年齢になれば、自分で住宅ローンを組み、結婚資金を使い、車を買って子供の
養育資金を貯蓄するところなんだが。
そんな年齢になっても親の金で生活か。すごい面の皮だよな。

メール欄を変えて荒らし始めたか

派遣弁護士という言葉が10年後には当たり前になっているであろう

大金持ちでもないのにローン組んで家を買うのはアフォです

２ちゃんねるで生徒募集する三流学習塾みたいなものか。

他国ではありえない＝悪い制度

さすが旧ベテの硬直した悪い頭にかかると短絡的ですな
しかも他国追随主義
思考停止の最たるものを見せていただきました

このデフレ下で家買うのは確かにアホだな

>>240
>普通、ベテの年齢になれば、自分で住宅ローンを組み、結婚資金を使い、車を買って子供の
>養育資金を貯蓄するところなんだが。
>そんな年齢になっても親の金で生活か。すごい面の皮だよな。

それが恥ずかしくないのに、ローにいくのが恥ずかしいってのがよくわからん。

派遣弁護士の達也くん♪
派遣弁護士の晋二郎♪

>>246いやインフレのとき買うほうがアホだろ

>>242
既出＞パート弁護士

家を買えない、稼得能力のない司法ヴェテの僻みが強いスレだな
法律のトリビア追っかけてる間に、もう量的緩和が解除されたことすら知らないんだろうな

制度設計の際に他国の制度との整合性は大事な視点だよ。まあ、キモオタにマジレス
しても無駄だとは思うが。

そして遂に登場「弁護士資格保持者アルバイト募集　自給千円　経験者優遇　要普通免許」

米谷がいるな

司法ベテ（30）が今すぐ車に撥ね飛ばされて死にました。
さて、逸失利益はいくらですか？





答え：0円（最高裁判例）

>>251こいつ日本経済が順風満帆だと思ってるんだな。沢山年金納めてね。

このスレも新試験の発表とともに消滅する運命か,,,

現状維持でも三振法務博士大量発生。合格者増でも資格の価値暴落。
合格者の大半が就職できず。合格者数9000人だとロー制度自体形骸化。
どう転んでも駄目だな。

約一名必死な人がいるな。煽り方も低レベルw

旧はもう終わってるのだよ。
制度が新しいものに生まれ変わった。

ベテって年金納めてないの？国賊だな
強制執行されるぞ

意外と制度発足当時に叩かれたものほど粘り強く存続する気ｶﾞｽ

>>259
　　　　　　＿＿＿＿
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　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　!::::::::::::::::::::'''''　　　　　　_,／~　｀i
　 !::::::::::::::ﾉ　 ／二ニﾆ　'　 =・=ヽ
　　┌ヾ､;;i　　　　=・=　　ヽ　　　 ｝
　　　i < ∨　　　　　　 ､　 ヽ,＼ﾉi
　　　＼__ヽ　　 ＼／　　＿__　　i　　
　　　　　 ヾ　　　　　　<＼＼＼/　　　　　＜きをつけたほうがいいよきみ＞
　　　　　_,...>､　　、ヽ、　 ￣￣i‐-､....＿＿
_,......-‐'´::::::::::i＼　　　丶---‐'´::::::::::::::::::::::::￣....‐-､
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

「※谷」が普通名詞化している件について

>普通、ベテの年齢になれば、自分で住宅ローンを組み、結婚資金を使い、車を買って子供の
>養育資金を貯蓄するところなんだが。
>そんな年齢になっても親の金で生活か。すごい面の皮だよな。

でなきゃヴェテなんかやってられんのじゃない？

>>260
そして新しい制度もそう遠くない将来破綻する。そしてまた新しい制度へ…（以下ループ）

>>256
なんだ、量的緩和解除の意味も知らない世間知らずニートヴェテかｗ
まあ、非社会人（非人？）の一生受験ニートヴェテにとっては、高度成長期も
不景気なんだろうけどね。

>>249
経済わかってるか？

>>262
つ丙案

メール欄を変えて、自作自演か。

こんなことをやっているから、山本清先生が呼ばれたんだろうな。

>>262
ゆとり教育みたいに？

今の日本経済は、富裕層と貧民層に二極化。ただし新卒大学生の就職状況は
かなり良い。
しかし、貧乏確定のベテは貧民層に属するから、景気のよさを実感できない
のは当然。もっとも自己責任だと思うけど。

>>268借金して買うことを想定してたんだが

パラサイト・フリーター・ニートの肩書きより、
弁護士資格がほしい。

>>269

平安は確かロー導入が決まったから廃止されたはず。ロー導入がなければ存続してた
と思われ。

N速レベルで経済語る奴って見てて痛い

もう住宅ローンあがり始めてるんだよね・・・
しかも住宅ローン減税も終わっちゃったし。
昨年度までに買った奴は勝ち組。

>>273
恥ずかしいからその辺でやめときな

>>272はもはや煽りの体をなしていない

新学期が始まるというのに、生徒が全然集まらなくてイライラしているんだろうな

>>271
ゆとり教育も破綻したな。最初はテスト偏重は良くないとかいってたのに
今じゃ学力重視だからな。

>>278恥ずかしいのはお前だろ
バブルのとき不動産に手を出しちゃったのか？

司法ベテが、住宅買うか否かを決定するとき
インフレデフレしか頭にない世間知らずバカだということがよくわかるスレですね。
ホント司法ベテって社会不適合なんだろうねぇ。
税金とか考える能力も情報も基本的知識もないのかねえ。
これでよく人様の財産あずかる法曹を目指すもんだな。

>>277
買わないのが勝ち組ってことも…

>>272
＞＞貧乏確定のベテ


毎年3000人「貧乏確定のベテ」が排出されるわけだろ。「貧乏確定のベテ」は旧試験
出身者から三振法務博士に代わるだけに過ぎない。しかも借金持ちがおおいだけ
たちが悪い。

>>283税金考えるんだったら賃貸が一番だろ。
不動産売買は投機的な要素がでかいのは財テクの常識なんだが。
それとも不動産業の方ですか？

まあ>>283が「司法ベテ」とか「社会不適合」とか香ばしい単語を羅列してる時点で
頭の程度が知れるな。

＞＞予備試験は新種のヴェテ製造工場（既三振者）と化す
＞＞予備試験はローに行くのがカッタルイごく一部の優秀人材の宝庫とも化す

なんか芳しい響きだ

>>288さっきから連投してるけど何が面白いのかワカンネ

９００−１１００の目安は
�@予備校に頼らず、ローが現行以上に優秀な人材を育てる教育をする
�A正当なプロセスの担保として厳格な修了認定を行う
�B法律実務界から今まで以上に評価される法曹を送る
�@〜�Bを約束したからこそ目安として出された。

９００−１１００は�@〜�Bをロー・ローの学生が守るのが『大前提の数字』
しかし実際は
�@⇒試験の評価は現行よりはるかに下
�A⇒ほぼ全員が卒業
�B⇒法律事務所の評価は現行よりはるかに下

これはもう立派な詐欺。詐欺により９００−１１００を奪おうとしてる。
法務省は「だまされた」と思ってるよ。
この５月、怒りの法務省出題の本試験に、既習一期はいかに立ち向かうのか？

　　　　　
　　　　　　　　　　平成２３年はもうすぐだ

一斉に消えるから自作自演もばれる。

>>283
「税金」「情報」「基本的知識」
乏しい知識でどうハッタリかまそうか必死ですね。

>>292
それをあえて吐いてどうする
それで伸びてるスレであることは周知の事実w

上位国立ロー１期既習のおれ。
法曹界に求められる人間なんだよな、な。

結局※だったの？

>>295
う・・・うん。
そ・・そう・・だ・よ・・・・

ロー生も署名活動とかして法務省怒らせなかったら、プレが難化したりパズルだされたり
しなかったのに。
まずロー生の大半が誤解してるのは、国がローの見方で今年旧より出来が悪くてもゲタはかせて
受からせてくれるだろうと思ってること。
しかし「予備試験とローは対等」のスレ読めばわかるように、国はローが現行よりいい法曹を大量に
社会に送ってくれると佐藤ら学者からいわれてたから、あくまでその「手段」としてローに予算とったり
してたにすぎない。
それがウソと国にも分かった現在、国はローを今後の法曹育成の中心なんてもうすでに考えてないんだよ。

>>295
まずは合格だ。いくら上位でも合格しなきゃ話にならん。頑張れ。

>>299
空気嫁よ・・・

>>300
ああ嫁さん欲しい・・・。

>>298
>それがウソと国にも分かった現在

ウソだと国は分かってないしウソかどうかの検証すらできていない希ガス

>>302
290の�@〜�Bの検証で十分でひょ。

たしかに>>290の�Aは致命的かな
ローの自浄能力のなさを露呈してしまった感がある

>>303
>�B法律実務界から今まで以上に評価される法曹を送る

�Bの検証まだのよな希ガス

プレテストの短答を解いてみたよ、と点数をさらした旧試験受験者っている？

>>304
�Bさえ保守できればすべてよしのよな希ガス

>>306
必要ないからしないよな希ガス

>>306
そんなマニアな旧試験受験者はいないよな希ガス

>>305
確かにそうかも。法律事務所の「就職で」現行より評価低い、のほうが現時点では正しいだろう。

>>310
それも推測のよな希ガス

大手はロー卒からしか取らないと明言している。
旧試験は受かっても行き場がない。

>>312
６２期までは半々だからそれはウソのよな希ガス

>>310
就職で評価が低ければ、そもそも実務で評価される機会を得ることが困難になってしまう。
１期ロー生の評価が今後のロー生の評価に大きな影響を与えるんだろうけど、１期ロー生の就職は厳しいよ。
就職枠は６０期の残り枠しかないから。

>>312
明言してない希ガス

>>313
本当のことはいわぬがよい希ガス

残り枠には福がある。

>>316
福を得られるのは何人だろう。

461 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2006/03/14(火) 12:17:58 ID:???
なんかまわり見てると、猫も杓子もJP志望だな。
とにかくロー生と一緒にされたくないって理由で。
なんだかなあ。

＞＞とにかくロー生と一緒にされたくない
＞＞とにかくロー生と一緒にされたくない
＞＞とにかくロー生と一緒にされたくない

>>314
大手はロー枠確保してる希ガス

>>319
ソースは？

一期ロー生を煽っても無駄なよな希ガス

彼らは就活事情は意外といいことを知ってる希ガス

理由はいわない希ガス

>>320
理由はいわない希ガス

逆にｿｰｽは？いいたい希ガス

>>321
ずるいですよっ

>>323
いいにくいですから…希ガス

>>319
小さい事務所ほど新規採用の弁護士に期待するものは大きくなる。
中小でどれだけ評価されるかが、本当の勝負所。
大手は使い物にならなかったらポイすればいいからな。

新司法試験　合格発表は本年９月２１日予定

新修習は１１月２７日前後にスタート

比較的若い優秀な司法ベテには大手を含めて法曹人に知り合いがいるから
意外と事情通がいる図式

新６０期の就職活動時期っていつ頃になるの？

>>290の分析も焼きが回ったなw

２ｃｈでロー擁護するバイトって時給いくらぐらいなの？

>>330
priceress

>>331
pricelessが正解w

>>331おまい昨日からバカ丸出しだな
>>331おまい昨日からバカ丸出しだな
>>331おまい昨日からバカ丸出しだな
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・

おそらく、結果的に今年の旧と新の試験レベルは大差ない事になるよ。
予備校自習室に来てる旧組は、去年の現行が実質最後って分ってるから、勉強に身が入らない人ばかり。

確かに予備校に来てる連中を見てると、
新試験組・・・若手主体、朝から夜までぶっとおしでやってる、あまり休憩しない
旧試験組・・・おっさん主体、つかれきってる、だれきってる、休憩しまくり

新試験組は1回目合格を目指してるからな
旧試験組は事実上人生終了してるから、予備校＝養老院なんだよな

>>290
そんな分析する前に、自分が現行試験に受からない原因を先に分析しろよｗ

旧試験受験生にとっても、ロー制度が廃止になることは不都合なんじゃないの？
楽に合格する道がなくなるから。
楽に合格すると揶揄しておきながら自分がそっちにいかないのは、結局のところ、
楽といわれてるところで落ちたらどうしよう・・・と自信がないからだろ。
その程度の実力なら受験自体から撤退すべきだと思うけどなぁ。現に合格してな
いんだろ？

ロー生の場合、ロー（大学）が就職斡旋するみたいだね
ＯＢの事務所を確保済みらしい

>>338
就職枠を確保できるほどOBがいる大学って、片手で数えるほどもないような。

弁護士から最近よく聞くんだが、合格時点で30こえたベテって、原則として就
職ないってさ。これは新試験組も旧試験組も同じらしい。
職歴がある人（少なくとも2年以上の社会人経験）があれば別だそうだが。
職歴ゼロの30以上は、変に気位ばかり高く、社会適応性が低い人物が多いから、
組織にとっては獅子身中の虫になり易く、組織崩壊の遠因になりやすいからだ
そうだ。

あ、>>340は大都市圏の話ね。
どうしようもない地方なら、公設事務所で人を募集してるし、富山とかなら
痴漢で3回懲戒処分食らった弁護士が活躍しているから大丈夫らしい。
年収は700万、年をとっても700万。しかも大都市の事務所から派遣されてきた
のではなく、最初からそこに就職なら、片道切符になる。
合格時点で30こえた人は、地方で頑張ってね。

その通り。27超えたらもうだめよ。

そう必死で就職活動しないと

>>340
その職歴にも因るがね。
あと、「社会適応性」という表現は良くないね。
君の想定する就職先は渉外だろうが、一般民事の事務所ならば
君のいうところの職歴なしの３０以上でも就職してるから。
あまり言い過ぎると下位ロー生がまたと煽られるよ。

ローの場合、ローによっては大学側がOB人脈で就職枠を確保しているところがいくつかある。
しかし旧試験のベテランの場合、身内に弁護士がいない限り、大都市圏からはところ払いを食らうと
思っといたほうがいいよ。それがいやならさっさと撤退すべき。
あと、地方って難しいよ。対人関係が9割。細かい択一知識を詳細に知ってても無駄だから。
旧試験ベテランみたいな人には厳しいかもしれないね。
地方で悪評が立つと、もうそこではやっていけないだろう。さりとて大都市圏も駄目。
旧試験ベテランは合格したところで、よほど腰を低くしないと地方でも受け入れられなくな
って、あとは離島にでも行くしかなくなるよ。

一般の町弁事務所のほうが、勉強よりも人柄とかの主観的要素で決められるんだが・・・
見た目ムサイベテはその時点で却下される。

>>344
煽りはしないが若いロー生は確かに極端に言い過ぎる節がある。突っ込むとすぐに
ﾍﾞﾃ叩きに回るからマジレスしにくい感じなんだよ。

結局、社会適応能力のない奴は、弁護士やっても駄目みたいね

>>338
淡い期待に破綻しないようにね。

>345
ローに落ち，就職もなく，
しかたなく旧試験受けるけどヴェテがこわい
卒業間近の学部４年生の工作？

>>348
君も気をつけてね。見る人は見てるからね。

「予備試験はローと対等が国の明確な意思」（詳しくは当スレのほうで）

⇒学生の実力は予備校まかせ、学生に籍置いてもらうだけで国から補助金吸い上げるだけの
社会のガンたるローに国が期待していないことの表れ。
⇒法務省は国に気兼ねして、ゲタ履かせてできの悪いロー生を無理に合格させる必要なし
⇒ロー生は、実力で旧受験生を上回るしかない

>>352
ロー枠３０００で予備試験枠１５００とかじゃなく「完全に対等」っていうんだから
国がローどう思ってるかわかるよ。

よくわかった

ここにいる住人

新司法試験を控え、三振の恐怖をヴェテあおりでごまかしている一期習性

旧試験ヴェテ

試験受ける前から、三振が９０％以上の確立で決まっている未収生

達也

ローの教授

そして、旧試験特攻組みで年齢３８歳の俺

旧司に対するシンパシーはいくら組織的に工作してもどうにもならない部分が
ある。
そういう社会勉強ができるというのは少々遠回りはするにしても
若いロー出身者には良い機会なのだと思う。
それ以上に厳然として「三振制度」が存在する以上、何を言っても
己のみに帰ってくる不遇も存在するのだが、
それに対する想像力に欠けるレス群を見るに付け、「社会適応能力」の欠如を
感じるのである。

>>354
それじゃ全員じゃねえかwww

国も大学の医療研究やガン研究など、社会の役にたつとこに補助金出すなら納得するが、
ローに補助金だしても何の役にもたたん。
力のある現行落として、自分らが力明らかに劣ってもゲタはかせて合格させろっていうのがロー。
合格者数が少ないと「ローの存続にかかわる」って社会は利用価値のないローに存続してほしいとは思ってないよ。

そもそも新司法試験にロー枠予備試験枠なんてないよ。
上から点数順に合格するだけの話。
予備試験枠なんてものを妄想して
旧試験枠と関連づける発想。

旧司に対するシンパシーはいくら組織的に工作してもどうにもならない部分が
ある。
そういう社会勉強ができるというのは少々遠回りはするにしても
若いロー出身者には良い機会なのだと思う。
それ以上に厳然として「三振制度」が存在する以上、何を言っても
己の身に帰ってくる不遇も存在するのだが、
それに対する想像力に欠けるレス群を見るに付け、「社会適応能力」の欠如を
感じるのである。

「予備試験はローと対等が国の明確な意思」

バカの一つ覚えという言葉がぴったりくるな

しかし、毎日よくこんなにローねたを書き込めるよな特攻ヴェテはｗ
よっぽど憤懣やるかたないんだろうけど、だったらローいけばいいのに。
それがいやなら我慢して旧試験に特攻して玉砕すりゃいいじゃん。
ベテにとっては、新司法合格＝弁護士よりも、旧試験特攻玉砕＝一生無職孤独未婚
のほうがカッコいいんだろ？

ロー組全滅，予備試験組全員合格もあるし，
その逆もある。
枠なんかない。
それを対等と表現しただけの話。

思うに、旧ベテは、新試験に自信がない
ローにいくと新試験受けざるを得ず、厳然と審判が下る
しかし旧試験なら「難しいから」という言い訳ができる、そしてその言い訳を何十年も繰り返している
結局、実力を白日の下にさらすのが怖いからローにいけないんだろうね

おやつ休憩か？　米谷

旧試験＝予備試験じゃないぞ
予備試験とローが対等＝旧試験と新試験が対等
じゃないぞ。勘違いするなよ。

予備試験にはおそらく行政法はもちろん
ローで必修の実務科目，基礎科目が入るぞ。
旧試験の勉強だけでは受からないぞ。

>>359
新試験合格枠をしぼった場合，
実際に三振するのは
若い既修ロー生ではなく，社会人未修だよ。
社会人未修はいまさら社会勉強する必要はない。
専業旧試験受験生よりよほど社会勉強してるぞ。

> 旧試験の勉強だけでは受からないぞ。

いいじゃん。旧試験特攻ベテはそれで受かると信じ込んでるんだから。
だからこそ予備試験予備試験と呪文のように周囲につぶやいて「あと何年ニートするつもりだ」
と思われてんだろ。考えてみればかわいそうじゃないか。夢は壊してやってはいけない。

予備試験。そうだよ。6科目だけだよ。＞ベテ各位
だから現行の勉強やってりゃ受かるんじゃないの？予備試験。ま、せいぜいがんばりなよ。

>>346
一般の街弁の場合、意外にコネ採用が多いよ。修習先の事務所で気に入られて
そのまま就職ってパターンが多い。あとは身内が弁護士の場合。これならまず問題
なく就職できる。研修所に行けば分かると思うが予想以上に2世、3世が多い。マジレ
スだが就職したければ弁護士とコネをつくる事はかなり有益。

人的要素の強い零細組織でコネが重要なのは当たり前だと思うんだが。

>>369
日本にある法律事務所の9割以上が小規模事務所だからな。弁護士が10人以上いる事務所
は数えるほどしかない。

なんか司法板さいきん痛いやつ多いよな…
レス読むのが疲れる。
あ、もしかすると一人かもしれないけど。

旧試験はもう終わりですよ。
予備校はもう力いれてません。

>>372それが何か

痛い香具師＝>>370等

痛いレス読んで疲れてるお前も。。。

ここにひとつ具体例を挙げれば、
「ローが設立して以来、２ちゃんのレベルが落ちた」

>>375
あまりのバカっぷりに鬱になる。
お前も痛いといわれても仕方ないかもしれない。

>>376
「実務」と称して条文を無視するのが大流行です

痛いレスにレス付けるの一苦労なんだよ。。。
どうやったら理解してもらえるのかいちいち考えなければならないから。

結局無視が一番と言うことに。
一皮向けた

>>378
超法規的措置を平気で主張されてもねぇ…
彼らとは共通語がないんだよなぁ。
「法」というね。

VIP化が確実に進行している件について

ﾁﾄﾜﾛﾀ

>>379
どうやったら理解してもらえるのかいちいち考えながら
DQNを説得するのも弁護士の仕事のうち
法曹になればDQNの相手もせざるを得ない。

合格者として一言言わせてもらうと、旧試験も新試験も、
合格することが最低条件だからね。
どう考えても受からないような奴が、まだ旧司を受け続けてるのを見ると
悲しくなってくるよ。

中下位ローの合格者の出身大学見りゃわかるけど、
旧試験の合格者ゼロの大学出身者が中下位ローには
うじゃうじゃいるんだよね。
だから板のレベル低下も仕方ない。
そもそも中下位ロー自体、旧試験の頃は聞いたこともない大学だしね。

>>384
だから耐えてがんばってんだよ。
ここでw

>>385
はいはいｗ合格者の振りした三振内定未収おつｗ

>>385
お前のことかw

>>388
セックス！

ねぇ、自称ごうかくしゃさんの>>385
修習前宿題あるよね？
何教科分あるのか漏れに教えて？
興味あるから…

>>378を見てると、旧試験ベテがいかにローのことについて無知かがよくわかるよね
ていうか捏造してるだけ
知覚→記憶→捏造→供述だからなベテは
だから受からないんだけど

ヴェテが痛いことはよくわかったスレだな

>>392
おまえの通ってる下位ローの実情を教えてくれよwwwwwwwww

>>385
同意。

おそらく今年の旧試験は、ベテが軒並みショックで勉強できてないから、東大在学・新卒とかでその多くが埋まりそう。

>>385
はやくぅおしえて〜
修習前宿題のこと

>391
５
他に聞けることはないのかな？

>>395
自演いいからおしえてぇ〜合格者さんw

すいません、ここでヴェテ叩いてるロー生さんは、
どのへんのローでどのくらい勉強が進んでる方なんですか？
慶応ロー既習あたりの方なんでしょうか？

>398
次の質問はなにかな？

>>397
これで充分でしょう。本当に合格者ならねw

旧ヴェテって、丙案のときもこんな風に文句言いまくってたんだろうな
で、受からず若手が先に受かり、現在ローをたたくネタにしてる、と・・・
歴史は繰り返す、だな。同じヴェテによってｗ
ヴェテはこうやって一生文句だけ言い続けて一生を終えるんだろうね。

>>399
ヒント：大宮ローの純粋未収。

またVIPがやってきた模様です

>401
返り討ちにあってどうするｗ。
惨めな奴だな。

>>402
その点今のロー生は８年後には強制的に退場させられるから安心だね。

>>400
じゃあ宿題の刑事実務の事案の何かキーワードを適当に挙げてみぃ？

>>405
>>407に答えれ。

マジで。

>407
○平アナ

つうか別に本当に合格者でもどっちでもいいじゃん・・・

>>402
巣に帰れ

※※※※※※米谷達也講師　29振目※※※※※※
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1141774153/

お前らの将来を、告発して断ち切る

>>409
よう！！同期！！修習頑張ろうぜ！！

>で、受からず若手が先に受かり、現在ローをたたくネタにしてる、と・・・

要は、ベテは責任転嫁がすきなんだよ
自分に甘くて他者に厳しい。人間としても屑みたいなもんだ

>>414

告発と告訴の違いを説明せよ

ここには少なくとも合格者が２人いるから。
ロー生はいろいろ現行組の合格者に質問しとけ。
超法規的措置の話とかw

>413
こちらこそよろしく。

つうかロー未収なんて択一合格経験ある旧試験ヴェテと
法曹になれる確率かわらねえだろ。
なんでそんな自信に溢れちゃってんだよ。

>>410
合格者の前ではロー生も形無しだのぅw

つうかボーナスで受かった旧試験合格者に聞く事なんかねえよｗ
ローの教育も受けないで法曹になるなんてどうなのよｗ

>>420
合格者の前では色あせるのぅw
元気だけは合格者だ！w

いや旧試験合格者より上位ローの人の方が全然頭切れるの知ってるからｗ
「旧試験合格者だが」とかって偉そうに書き込んでるのみると笑っちゃうｗ
おまえわずか六科目のペーパーテストがちょっと得意なだけじゃんｗ

ボーナスも使わずにローに特攻した香具師は何を言っても後の祭りだ。
見えぬ時限爆弾はその時を刻み始めている…

負け犬の遠吠え



422 名前：氏名黙秘 ：2006/03/14(火) 16:29:32 ID:???
いや旧試験合格者より上位ローの人の方が全然頭切れるの知ってるからｗ
「旧試験合格者だが」とかって偉そうに書き込んでるのみると笑っちゃうｗ
おまえわずか六科目のペーパーテストがちょっと得意なだけじゃんｗ

>>423
ローできちんと教育を受けてから法曹になったほうが
長い目でみれば有利でしょ？そんなことも旧試験合格者はわからんの？

ベテが合格者の威を借りてがんばるスレか
ま、かわいそうっちゃかわいそうだな

わずか６教科のペーパーテストで法曹のステータスをゲットしますた。

>>424
ロー生カワイソス。。ウッ

登場した合格者も、現行ベテを叩いてたわけだがｗ。

まぁローにいると旧試験抜けする奴が、
ローでの発言も成績もパッとしない根暗な受験マシーンみたいな奴ってわかるから、
あんまり凄いと思えないってのはあるね。

ローは合格者の威も借りれず、ただ闇雲に時間だけが過ぎてゆく…
三振の足音とともに
長い目で見ればいい薬になるだろう＞４２５

現行ヴェテを叩く現行合格者を叩くロー生の振りをした現行ヴェテ。

>>430
そんなの当たり前だろ。
神経の99％授業外に向けているんだから

無駄に金を捨てているロー生の方が馬鹿だね。国の詐欺行為とも知らないで、
偉そうに言うな。弁護する前に弁護してもらえ。

大学院教育が金の無駄って価値観が予備校漬けの旧試験ヴェテらしい意見だね。

ローの長いトンネルを抜けるとニートであった。
目の奥が熱くなった。
信号にパトカーが止まった。
向側の道路にパトカーを寄せてきて、法務博士の自転車を止めた。
雪の冷気が流れ込んだ。警官は窓いっぱいに乗り出して、遠くへ叫ぶように、
「君、職業は？」
明かりをさげてゆっくり雪を踏んで来た警官は襟巻で鼻の上まで包み、耳に帽子の毛皮を垂れていた。
もうそんな寒さかと法務博士は眺めると、パトカーの赤色灯が夜空を寒々と照らしているだけで、雪の色はそこまで行かぬうちに闇に呑まれていた。
「警官さん、私は、新司法試験受験生です。」
「ああ、無職か。」

現行ベテに友人がいるから言うが、合格者としても彼らにシンパシーあるぞ。
俺が事務所の人事を担当するときは奴を推薦することにしている。
別に友人だからではなく、人物としてすばらしいからね。

新しい六法買ったらﾜｸﾜｸするよね。

去年の旧試験合格者ってローに対してなかなか複雑な感想持ってそうだね。
基本的にはロー反対派が多そうだけど。

>>437
そんなこと書くと、ベテプギャーwとか書かれちゃうぞ

純粋未収ってのは旧試験ヴェテでいうところの基礎講座１年目なんだから、
ある程度の大言壮語も勘弁してやれよ。
大学入試で１流大法学部受かって意気揚々とマコツの入門講座申し込んだときには、
まさか択一合格にすら手間取るとは夢にも思わなかっただろ？

>>440
いいんじゃねえ。書いても。そろそろ真剣抜かんとロー生の横柄さには
閉口してたから。

旧試験で択一８割程度の者の能力でも好意的に評価してだいたい以下のようになる。
旧試験48/60点は憲民刑で８割取れても新試験190/350点という程度である。

旧試験　48/60 　　憲法16/20　民法16/20　刑法16/20
↓
新試験　190/350　 憲法40/50 民法40/50 刑法40/50　
　　　　行政法10/50 民事訴訟法20/50 刑事訴訟法20/50 商法20/50

実際には問題形式のせいもあってさらに低い点数になる場合が多い。

旧試験合格者を批判するとか昔じゃ考えられなかったけど、
今は「ああ大学院教育受けてない学部卒の弁護士さんね」って
一応批判できるのが笑えるｗ

>>441
でも「実務」の知識を語ることは無かったけどね。
ローって凄い教育してんだなあ。

>>439
そうじゃないんだよ。俺らが知ってる２ちゃんはほんとに面白かったんだよ。
勉強スレや質問スレ、たまにネタスレとかカレースレ等々ね。
もうないじゃん。終わってるよ。ここは。俺が受験集中してる間にね。
これをローが始まったからとは言いたくはなかったが、現実はどうもそうらしい。
そんな感じだ。

>>443
無対策で受けるのが前提かよｗ
択一８割程度取れる奴が２年間ローで学んだらって考えるのが普通じゃね？ｗ

>>446
カイジスレは超良スレだったな。
いまは不等号が流行し跡形も無いが

>446
>俺らが知ってる２ちゃんはほんとに面白かったんだよ。

みんなボーナスで受かったんだよ。
いつまでも受験生やってるお前が悪いんだろ。

ローは生徒が予備校利用しないと合格に必要な実力つけれない「偽物」。
この「偽物」が社会に存続するための絶対条件が現行なくし、予備試験枠縮小させ、
事実上法曹なるには「ローの履行強制」だった。
ローという、実体のない「偽物」存続の絶対条件「履行強制限」が政府の予備試験枠対等で「により
なくなることは、ローの寿命もあとわずかは自明。

ローは旧試験択一で８割くらい取れる奴が入ると一番伸びるんじゃね？
でも予備校で変な癖つけられちゃってるから逆に伸びないかな。

唯一マジで面白いのはここだけじゃねえか？
平安スレのような活気がある。
しかし、ローの連中の横柄さははっきり言って許せん！！
おまいらのことも考えて立てたスレだぜ。
わかってんのか！
ロー生よぉ！！

とっくに受かってるよ

>>452ベテプギャーって書かれるから…

ローは新司法試験の受験資格をくれるだけで、
別に合格レベルに引き上げる義務はありませんが。

>>448
だよな。ほんと面白かった。もうそんな・・・・・。。。

>>453受かってもロー生には、ベテ合格者乙w渉外の就職無いねwとか書かれる世の無常

無常と無情は違うぜ。とヴェテの漏れは思ってしまう。

>>456ドラゴン何とかってコテハン覚えてないか？
あの人どうなったんかな

>>458昔はそんなこといわれなかったという意味

>>454
書かれていいよ。どうでもいいことだ。修習前に言いたいことは言っておく。

>>455
ロー設立政府が認めたのは、ローが予備校なしで予備校よりすぐれた教育できると
学者達がえらげにいったから。それを今になってローの仕事は「学生に籍だけ置かせてあげて、
受験資格を与えるだけです」なんて・・。
そんな存在に国に補助金出させて、詐欺だな。ローもロー生も。

いまのほうが煽りが複雑化してておもろいよ。
昔は択一落ちと択一合格経験者の単純な二元構造だったじゃん。
択一落ち乙！の一言ですべて収まっててつまらんかった。
いまは「択一なんて受けてねえよクソヴェテ」って返ってくるじゃんｗ
おもろいｗ

合格して久しぶりに２ちゃんに来て分かったことは、もう昔の２チャンネル司法板はないということ。
そして、ローとは、現行とは異質の制度で、従前の司法試験の文化も終わりつつあるということ。
もうロー板でいいよ・・・ここは。。。

旧司法試験！お前は争いを生む源だ！続いてちゃいけない制度なんだ！

受験料最低200万
なんと言う国家試験か

いいじゃないか財政難だもの

>>466
それに関しては、文句を言うロー生はいない。

周りの同級生が一流企業に入社して華やかに稼ぎだしてるときに、
１００万前後払って大学院生活とは優雅。
でもアカポス狙ってる博士課程の人よりはだいぶマシでしょ。

>>463
おもしろんじゃない。残酷だぜ。おまいは。それでwのは。
前は択一落ち乙というのは「ところで」程度だったんだよ。
おまいにはわからんだろうがな。
ここの住人をこてんぱんにするための手段ではなかった。

つうか今年は１００人ぐらいまで減らせばいいのに旧試験。
下手に５００人とかにするから、
ローへの移行がいまいちスムーズじゃないんだよ。
当局はほんと馬鹿だな。

>>469おお！昔を知る人が…
「択一落ち」というのは「勉強しようぜ」という意味だった。

>>470
国は親切のようで実は残酷。おまいも残酷。

つうか旧試験は９７％が不合格だったから、
そういう意味じゃ連帯感あったよなｗ
今はロー入っちゃえば半分法曹になれちゃうから、
いまいち連帯感がないｗ

>>471
そういう面白い枕詞とか隠語のようなものだった。
しかし、俺が受験勉強に身を入れた２年の間にこうもおかしなことになってるとは。。。
悲しさを超えて、この板を安楽死させたい心境だ。

>>473
マジでローのﾊﾞｶどもはマジ自治してほしい。
昔は機能してたよ。なんだよこれは。嘲えない。

2ch全般厨房臭が強まってる
PCも普及して携帯でも書き込めるようになって
裾野が広がっただけ

「予備試験とローは完全に対等が政府の明確な意思」
ローの強い希望であり、ロー存続の絶対条件たるローでの履行強制を国は無視。
⇒国は利用価値のないロー・ロー生をすでに見放す。
数年後、予備試験枠拡大でローのバッジが二束三文に
ロー生「ひどい。大金だしてローきたのに（涙）」

ここをマジで最初に立てたのは俺だ。
こんな中傷合戦するために立てたわけではない。
イメージは、平安スレだ。
分かる香具師にはわかるはずだ。
でも、だめじゃん。
もう終わってる。２ちゃん司法板は。
こんなこというのもなんだが２ちゃんも守れないような香具師がロー存続の
の担い手になることができるはずがない！！
なんか意味なく確信した。
ロー制度は必ず崩壊する。

>>478
いやならこのスレたてたおまえのほうこそこのスレから出て行け！！

>>479
おまいはバカか。スレ立てたら保守責任を有するのが２ちゃんネラーだ。
自治意識だ。いやならでていけとか安直なリアルレスすんなヴォケ！！

「予備試験とローは完全に対等が政府の明確な意思」
ローの強い希望であり、ロー存続の絶対条件たるローでの履行強制を国は無視。
⇒国は現行以下の法曹しか出せず、利用価値のないロー・ロー生を切る。

数年後、予備試験枠大幅拡大でローのバッジが二束三文に。
ロー生「ひどい。大金出してローきたのに（涙）」

ヴェテと未修が仲良く暮らせる理想の国がどこかにある。きっとある。

最近では書店の司法試験参考書コーナーに
チャラチャラしたアホっぽいロー生が増えてウザイ

択一落ち・既習全滅未収ヴェテ公という高スペックの存在を無視していけない

>>478
ブログきぼんぬ

本屋の法律コーナーって、いかにも何十年も親にパラサイトしてきたオタク系のくさい司法試験
デブみたいのがいるんだよな。んでもって独り言ぶつぶつと。そして検本。

辰巳のロースクール校舎？がなくなっていたｗ

俺現行合格（00年度）だが、ベテには一切同情しないなぁ。
だって、やつらは、勉強しないからベテになったわけでさ。何でそんなベテに
同情する必要があるんだよ。バカらしい。
でもって、いまだに親のすねかじってダラダラと受かりもしないニートベテやってんでしょ。
そんな人間のどこをどう同情したらいいんだ？教えてくれ。

ロー制度の崩壊について語るスレです。

むしろ合格者のほうが、長年チンタラしてきたベテランには厳しいよね
「こんな試験に何年かけてんのさ」って感じらしい。

ロー制度はイマイチだけど、
本気で法曹になりたいなら借金してでもロー入るべきだろ。

>>491
どうですかローライフは？

いまいちどころか今10歩ぐらいだが
法曹になりたいなら行っといた方が有利。
ここで足踏みして手段選んでるベテは本当にバカだと思う。
まして、制度批判（それもちゃんと現状把握しないで批判）してる奴って、
予備校批判の砂糖工事と同レベルの現状認識能力。
制度は利用するもの。そのぐらいのしたたかさがないと、社会で生きていけない。
ましてベテは現時点でこじきと同格にあることをもっと深刻に受け止めるべきだよ。
どうせ社会保険料も払ってないんだろうから。

親の金でロー通ってる奴が社会の厳しさ説くなよｗ

＞４９４
親の金で何十年もパラサイトニートベテやってる奴がいうせりふじゃないな
どうせバイトぐらいしかしてないんだろうし、バイトしてるようじゃ合格は危ないね

ロー生は自分の書き込み保全しておいたほうがいいよ。
三振後に読み返すと恥ずかしくなるような言葉のオンパレードだからｗ

また香ばしいかたがいらっしゃったようです

>>494
ああ、なんとでも言ってよ。あんたらも所詮親が金だしてくれてるから、正業に就かずとも
勉強し続けてられんだろｗ1日でも早くそういう地位から脱却するつもりもない君たちよりは
大多数のロー生のほうがマシだよ。奨学金借りたりして後で自分で返そうとしてる。
俺は、働いてたときの貯金で全学費を出してます。今はバイトもしてない。

で、あんたら・・・親の金で予備校代＋生活費か。いい年してねぇ。同世代は家建てたりして
るんだよね。なのにまだ変な体面にこだわって（こだわるほどの対面があるとも思えないが）
恥ずかしいと思わないのかい？それともそういう感覚はもはや鈍磨したかな？

>>498いくつかのすれに同時投稿して忙しい話だなw

ロー生って奨学金で通ってるのが多いよな
ベテは・・・全額親負担
年金も親任せ
しかも受かる気ゼロ
何してんだか（笑）

>>498いまは働いてないのか？

仕事辞めて純粋未収でロー入っちゃった犠牲者の書き込みがあるな。

そろそろ>>498のベテ煽り飽きた。なんかワンパターンで面白くないし。

今は働けないよ。勉強に専念している。
でも貯金がかなりあるから問題ない。
ていうか、旧試験のベテランでバイトしてた人って見たことあるが、
バイトに逃げてるだけじゃん。勉強に専念できないからでしょ。
そんなことより先に合格するためのことをしたほうがいいと思うが。

制度は利用するもの。
そういう要領のない奴が法曹になっても困るだけ

丙案時代の合格者でしたｗ

>>504で、あなたはこんなところで何してるの？

ここは定期的に香ばしい人がきて気が狂ったように自演をして去っていくな。

三振者の出てくる時期が楽しみ(^^)
必死でべテを煽ってた言葉が自分の胸に跳ね返ってくるんですね(^^)

会社辞めて純粋未修カワイソス

旧司法試験ベテって生きていて恥ずかしくないの？

>>508
ニートベテという言葉は卒業時点で跳ね返ってくるけどな

法務博士ニートって生きていて恥ずかしくないの？

どうせロー制度は定着するのは、ほぼ間違いない。
合格者が９０００人か１万人になる、または、弁護士補制度になって、
大量合格時代がはじまるのは、時の流れだろう。
行政、経済界、政治、教育などの各方面のトップ達はみな望んでいる。
もはや避けられないよ。
これが分かっているから、ブログで必死にロー批判をしている弁護士は、
大量合格時代になって弁護士のステータスは下がり、仕事がなくなることに怯えている。
自分らの権益を守ることに必死なのが見え見え。
ヴェテは、１０何年もの歳月を費やして、
手に入れようとしていたもののステータスが
凋落していくことに耐えられないのだろう。

断末魔の叫びばかりがきこえる。

択一合格６回２９歳１期既修の俺には，
このスレ旧司法試験にも新司法試験にも関係ない厨房の燃料投下ばかりに見える。

いつまでも旧試ベテのガス抜きの場として残るシリーズのスレだね。

三振におびえる馬鹿ロー生のガス抜きの間違いだろ

＞５１４
択一落ちの分際で高みの見物とは笑えるｗ

そもそも１期既修の平均年齢は２７歳前後
もっとも若手を優遇した京大でさえ２５歳
１期既修の大部分は旧試験浪人経験者だからな。
１期既修と旧試験ヴェテは同じようなものなんで
それを無理矢理対立抗争に持ってくところが燃料投下だよ。

ヴェテもロー生も本当は仲良しになれるはずなのにな。

ロースクールって楽しそうだから行ってみたい気がする

　　夢見るキミに忍び寄る三振の足音・・・・　

>>520
ブログとか読むと、読書できるゆとりがあってマジで羨ましい

１期既修は入学時平均２７歳　だから修了時２９歳

（もし仮に合格したとしても）合格時３０超えって十分べテじゃんｗ

法曹はベテが支えているからいいではないかｗ

２０１Ｘ年

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　スーパーベテの誕生だ…
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　奴等、３００万の借金まで背負ってやがる
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何がおきたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ＮＥＥＴだとか新卒枠で就活できねえだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…


これがほぼ１００％数年後に起こるから怖いよな。。。
三振だけはしたくない。
司法修習へ行きながら「みんな大変だなあ」とロムしていたい

第５７回司法制度改革審議会議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。
どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。私は新しい制度を立ち上げるときに、
そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。

【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。


これをテンプレに入れないと

450 ：氏名黙秘 ：2006/03/14(火) 20:04:03 ID:???
ちょっとまて、ローはいるときは新卒で22だよな。
卒業2年とすると24
受験して合格すると25
25歳以上が１００％になるじゃないかｗ
飛び級ってのもあるけど、飛び級はだいたい未修だろうということを考えると本当にベテしかいなくなるぞ。
若いからいいとか、ベテだと駄目じゃなくてベテしかいねー。
平均は30普通に超えるだろ。

　　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν■■■/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(ﾀ) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　おまえはもうヴェテ化している
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　:　　　￣ー､＿)
⌒ 彡ヾ＼　　　　 　;:　　　　　:　　　|⌒⌒ー､
　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

これだけで通じるのが司法板クオリティ。

言いにくいからwww

医師試験って受からなくてもまた次年度受ければいいだけだろ？
完全に将来の展望の断たれる三振法務博士と一緒にするのは間違ってる。

医学部は入るときにセレクションがすんでるからなー
法学部＆ローの入試なんてザルだから司法試験で
セレクションをするのは不良品が世に出回ることを
防ぐ意味から当然の措置だと個人的には思っている

現行制度はベテと煽っているものの８０％がベテになる過酷な試験だった。
参考：
http://www.moj.go.jp/PRESS/011109-1.html

ロースクール制度はその点を反省し、ベテと煽っているものの

　　１　　０　　０　　％

がベテになる試験になった。
法務省は、これにより俺はベテにならないというはかない希望すら打ち砕き、どうせベテになるの確定だからと絶望を煽り側に与え沈静化するという作戦に出たのであった。

>>534
一部のベテが差別されるので問題になっていたが、みんなベテにすれば平等だということか。

皆がヴェテならヴェテという言葉がなくなるのである。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||【ルール】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　 　　　　　 　 　
||・言いにくいからはageで。sageは×。わかりにくい言いにくいからも×。　　　　　　　 　 　
||・ずるいですよは、それ以前の言いにくいからの全てに対して有効です。　 　　 　 　 　 　
||　言いにくいからに対するアンカーがなくてもOKです。　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　 　 　
||・もしアンカー付きでまとめずるいですよするときに言いにくいからしていないレスに　　 　
||　対してずるいですよしたら、そのずるいですよは全部×。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　
||・メル欄に言いにくいからやずるいですよもOK。でも本文も書こうね。　　　 　 　 　 　 　 　
||・短編は全部まとめて1言いにくいから。時間のカウントは1ページ目から　　　　　　 　　　　
||　名前欄やメル欄にページ数も書こう。　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　　　
||・虐殺AA＆露骨・不快な下ネタＡＡは禁止でいこう。　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　
||　該当するAAを含むような言いにくいから/ずるいですよは×。 　　　　　　　　　 　 　 　 　
||・(´･ω･`)言いにくいからと秒単位まで同時刻に(｀･ω･´)ずるいですよならネ申｡　　　　　　
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｡　　∧＿∧　 　 　 .
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･ω・`）　　　制限時間は論文と同じ１時間ですよ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~ 　
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|＿
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、佐藤先生。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

受験開始5年以内の合格者が66.8％なのに
どうして合格者の平均受験期間は５．２０年になるの？
少数の糞ヴェテが引き上げてるってこと？

ローヴェテ

(´･ω･`)言いにくいからしてから１時間以上(｀･ω･´)ずるいですよされなかったならネ申｡

佐藤君、君のいいなりにはならないよ

司法試験委員会によるヒアリング議事録（平成１７年１月１８日）
福井委員「新旧合格のボーダーラインは、新旧の試験の性質が違っても、同じ能力を示す
ものでないといけない。」
　　　　「新司法試験における合格者は（旧試験における能力と）同等水準の人を合格さすべき・・」
・・・以上議事録２６ページより抜粋

>>534
受験開始から３年以内に受かるのが半数近く。
学部生時代に受かるのも２５％。
旧試験って糞ヴェテが大騒ぎするほど難しい試験でもないじゃん。

　　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//|||
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
　　　　 ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　三振者の進路は？　 　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 具体的に示して下さい　　　　　　 　　　　　　B：言いにくいから　　　　　　　　　　　　　　 >━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：ずるいですよ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 D：そこだけ取り上げるとｾﾝｾｰｼｮﾅﾙに　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>538
それは平安があったときのものだろ。
当然だ。

>>542
新旧を同じボーダーにすると新試験合格者３００人未満になるぞ

>>543
受験回数が早いものを合格レベルに達していなくても優先的に合格させる制度があったんだよ。
よく読め、馬鹿が。
平安制度がないときの統計が載っているだろ。

平安がないときは、
3年以内は合格者の１５％、5年以内は３９.７％
だ。
よくみろ。

>>546
逆だろ。旧試験とか全員行政法Ｇで０人だな。

>>543
当時は受け控えが多くてね。
さらに学部合格にこだわるものが多かった。
あえて留年したりしてね。

ttp://hakaba.tripod.com/heian.html
この人は結局どうなったんですか？

丙案って何年から何年まであったんですか？
おしえて、おじいさま！

>>550
その人はもう合格したんだよ。

結局合格して、
「ヘイアン？なにそれ？ブラジル人？別にいいんじゃない？」
とか言ってるんじゃないの

裁判所職員定員法改正について
法務委員会（平成１７年３月２９日）議事録
民主党　前川議員
「新旧司法試験の合格レベルについて同じレベルになるように配慮はあるのでしょうか」
「新旧同レベルを目指すのか」

政府参考人（倉吉敬君）
「できるだけ公平になるように配慮するのが司法試験委員会の考えと承知しております」

>>551
確か平成8年から15年までだったと思う。
法務省は統計を隠しているので、年齢別のものは平成元年のしか分からない。

>>553
合格してからもいっている。
更新してた。

あれ？暴言がないな？

このままでは危険ですよ、これ

来年再来年と２ちゃんから目を離せません

でも既習一期ほぼ全員卒業にはホンマ大笑いしたよ。
いや、法務省がこの結果みてどんな感想もつかと思うと（笑）。
ほんと旧受験生は、ロー生にはプレにせよ本当元気付けられるよ（笑）。

朕朕はもう行方不明になっている頃か。
今、本当に何やっているんだろうな。
ページもちょこちょこ更新してたしな。
何しているんだろう。

今の25〜30ぐらいの中堅ヴェテって平安の恩恵に与りながら
それを逃したあゎゎな人ってことですか？

>>561
どうしてもベテを馬鹿にしたいらしいなｗ
おまえも仲間だよ。

>>561
それは墓穴を掘ることになるから止めれ。
もしおまえがロー生でないならそうはならないけどな。

１１月末から司法修習カー。

平案の解除された一昨年って今まで滞留してたべテが一気に受かって
もの凄い加齢臭漂う修習所になってるのかなぁ。

合格発表から２ヶ月で修習か。

564<<
かっこいいな

>>565
まあ２２で択一初突破のあなたからすれば、研修所の人はオジンでしょ・・。

　 　　_
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 　　)
　 　|　彡つ
　 　し∪Ｊ

>>566
祝賀会どころじゃないなｗ

>>528
だなｗ

平案は３回いっぱい使えて、
平案の無くなったH16H17も受けられて、
まだローにも逃げられる年齢の
今の25〜30歳ぐらいの人ってズルくないですか？

修習１ヶ月後に官庁御用納め。
年末年始。１月４日仕事始め。

日弁連の公務（裁判員制度のリハーサル）＞最高裁（母子殺人事件）

>>574
まあ落ち着け。何が言いたいのかわからんぞ。

報ステ見てるだろｗ

すまんが見てない。

>>572
世間で活躍することを考えるとそうでもない。
それ以前の今は30過ぎている人たちからすればそれはそうだろう。
でも、若くして平安や今年去年のボーナスよりも簡単な2割ないし5割合格の新司法に挑戦できる若い人たちの方がよっぽどうらやましいだろう。
平安は3回以内で受からなければ、より受からなくなる制度だから。
回数制限みたいなものだったんだよ。
2-3％で3回トライだからね。
2割は確か択一合格くらいだから、もし今のロー制度がその頃あれば受かっていた人は多いだろうね。
択一くらい受かってない飛べてはたいてい続けないだろうから、多分大部分がそうじゃないか。

このスレを読んで初めて丙案というのを知りました。
よくまっつんって馬鹿にされてるけど
実は丙案の犠牲者だったんですね・・・

>>579
いや。

丙案は論文試験についてだけだから、択一でサヨナラしてたまっつんには関係なしw

旧試験で求められる能力と
新試験で求められる能力とは
微妙に違うものがあるからなぁ・・・

旧試験ベテはそこらへんを理解してないからバカにされるんじゃないの
旧試験ベテみたいな択一の瑣末なトリビアは必要ないよ。
まあ、旧ベテも所詮不合格者なんだし、新試験のことを知らないんだから、
旧ベテの新試験批判はまったく的外れなんだけどね。
無知は怖いね。

さっきローの自習室から戻ってきました。今日は12時間勉強した。
で、飯食いながらこのスレ見てた。
現行ヴェテはAA作ったり長文書いてローを揶揄したり、暇なんだなぁ・・・
ていうかほかにやるべきことがないのかなぁ・・・
まあいいけどさ
こういう病んだヴェテは見ていて面白いから

でも、ヴェテは勉強もしないで、さりとてほかに何のスキルもないのに、
今後の人生どうやって食っていくんだ？

択一の瑣末なトリビアを知らないからプレテストがあの（ｒｙ
ポテンシャルの新試験崇拝はまったく的外れなんだけどね。
無知は怖いねｗ


お勉強を沢山しなければ法曹の仕事に足る頭はできあがりません
少なくとも３年は大学受験生時代並みに詰め込まないと無理だよ
それもしないでポテンシャルだの効率だの無知の強気のロー生が
まだいたのかｗ

>>581
新司法の択一でもパズル問題は出ますが？

つうか択一が鳥ビアとか言ってる時点で、
旧試験なんか見たこともねえんだろ。

ベテだろうがなんだろうが過半数は一緒に樹海行きのバスだけどな

>>580
そうだね。
よく考えると平成5年もうけているんだよな。
論文受けられてもそもそも平安一度も恩恵を受けられないという最大の犠牲者のはずだが、論文受けてないから全く関係ないんだなｗ

ローヴェテも旧ヴェテもヴェテ同士仲良くしろ

来年の今頃は未収の泣き言レスが増えるだろうから、
ヴェテはそれまでの辛抱だ！

旧試験未経験者は楽して（２年くらいみっちりやれば）法曹になれると
信仰しているようだな。
制度が変わっても求められる能力はかわらんぞ
旧試験は平均５年だ
それも、ローみたいな妨害なしでね

>>588
そういうオマエはいまだ大学生なのか？
司法試験考えるならローベテは避けられないぞ。

ヴェテ合格者だよ

今年の４月にはロー在学or卒で１万８千人になるから、
司法板では択一落ちに次ぐ最大勢力。

合格者もベテかorz
司法試験って新制度になってもベテ製造機なんだなorz

ローはニート養成所ですな

卒業後無職になることを前提にした糞制度。

半分しか三振しないんだろ？

現行合格者＝過半数はベテ
ロー経由新合格者＝１００％ベテ
ロー卒＝ベテ
三振法務博士＝ベテ
現行落ち受験生＝ほとんどベテ

卒業後５年間無職で過ごした上に三振する奴が半分もいるってことだよ。

>>597
もし、2割合格が固定されるなら8割が三振する計算となる。

>>600
なんねぇよ。算数やり直せ。

恐ろしいことに経済と違って法律の勉強をいくらやっても
企業受けは特に良くならないからな
いっぱい勉強してきたっていう自負があるから、
侍商売になっちゃって客のウケも難しくなるだろうし

まさにニート量産工場

ロー生よ。
三振制度を本気で回避したければ、法務省に全員で押しかけれ！
「ビンテージ」ものは販売可能になったぞ。
根性みせてみぃ！！

>>601
なるよ。
よく計算しる。
ロー卒業生と合格者の総計は８：２に限りなく近づいていく。
2割が継続すれば野話だがね。

２割合格の三振率
80/100の三乗×100だから
51.2％が三振博士になりますさかいよろしゅう

ベテよ。
旧試験廃止を本気で回避したければ、法務省に全員で押しかけれ！
「ビンテージ」ものは販売可能になったぞ。
根性みせてみぃ！！

つうか毎年６０００人卒業して、
毎年３０００人合格で３回以上受験できないってのを続けると
合格率２割で安定するんだよ。
毎年６０００人卒業して毎年３０００人受かるってことは、
半分は法曹になれるってこと。
ロー卒業生の８割が三振してたら毎年３０００人も受からねえよ。

>>602
>恐ろしいことに経済と違って法律の勉強をいくらやっても
>企業受けは特に良くならないからな

まさに旧試験ベテ

>>590
>旧試験は平均５年だ

ところが590は10数年もかかってますとさ
まあこんなアホの低学力を標準にしたがるのがヴェテの特徴だな
そもそもベテになる奴って司法試験に向いてないのに特攻し続けてる大日本帝国みたいな
イノシシ武者だからな。知恵が足りないというか、頭が悪いというか・・・

受かってない奴に何を言われても説得力がない

>>607
それは機械的、算術的な数値だからね。
たぶんリタイア組等の要素を考慮すると合格率は上がるだろう。
しかしロー内では殺伐とした光景が繰り広げられるだろうが・・

だからローヴェテも旧ヴェテもヴェテ同士仲良くしろ

ヴェテも自分が若手のときはヴェテを馬鹿にしてたのでわ？
もっと温かい目でロー生を見守るべき

ローヴェテと旧ヴェテじゃ３年後に法曹になってる確率が違いすぎる。

ローヴェテが自分よりむしろ年下の旧試験プチヴェテを煽ってるのというのが実際のところ

>>612
でこのスレは建設された

>>610
さらに第三回目あたりからは受け控えもあるだろうから
年度ごとの合格率はけっこうバラつきそう。

>>604
総数を忘れていた。
6000の20%が合格として、毎年1200人合格
希望的観測で1500人としよう

１年目の余剰ロー生　6000-1500=4500　
２年目の余剰ロー生　4500+6000-1500=9000
３年目の余剰ロー生　9000+6000-1500=13500

３年目の単純合格率は11%
制度が安定すると、毎年の合格率も約11%で固定されるから
三振率は89/100の三乗×100で70%

難しい要素は省いたｗ
漏れ、文系やし

いずれローヴェテだけになる。
そしてヴェテがまた煽られる。
まあいいんじゃねw

１年目の余剰ロー生は１０００人だよ。

マジ告訴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

まっつんＧＪ！！！！！

これは祭りになるぞ！！！！！

>>620
気持ちは分かるが、ここはまっつんスレじゃないぞｗ

>>617
馬鹿すぎて話しにならん。
新司法試験の合格者数の予定推移くらい知ってから司法板に書き込め。

ローから３０００人合格は絶対にないだろ
あったとしたらロー制度どころか司法制度が崩壊する。

三振率は７０％前後に落ち着くんじゃないか？

「このクラスから確実に半分は受かんねえだよなあ」とか思うことある？
ローせいくん

>>620
どゆこと？？？

豆知識。法務省発表における「在学中合格」は、出願時に在学中で
その後卒業したものも含む。つまり、卒1は統計上「在学中合格」にな
る。

>>624
上位ローだから思わん。

>>626
留年も多いんだよね。特に東大生は留年してでも在学中にこだわるとか聞いた事がある。

おいおい、近い将来には３０００人より増やすことですでに合意されてるのに、
３０００人にならないわけないだろ。
今は３０００人をどこまで前倒しするかが論点だよ。

>>621
先生の宿命のライバルだから無関係ではないだろ

予備校や当局の試算では
受験者数約１万人
合格率２５〜３０％
とするみたいだから、三振率は３０％くらいだね。

ただし、この試算はプレテスト前に出されたものだから
「目覆おう惨状」とまで評された以上
さすがに良識的な判断がちょっとはなされるのではないか？？

例えば、試験自体のの合格率は２５％を守るが、予備試験や旧試験組
を残して、ロー生の実質合格率は１０％前後で、ロー三振率は７０％とか

早稲田あたりでも、
留年希望の方は法学部事務所まで来てくださいって張り紙張られるよ。
まぁ早稲田あたりだと一留がせいぜいだけど、
東大だと２留してでも在学中にこだわるみたいね。

>>627
上位ローの認定基準は？

>>632
新卒カード確保しとくためじゃなくて？

>>632
名誉ある留年は嬉しいかなｗ

>>631
１万人てのは、
ロー生の２割くらい退学にしたときの数字だな。

>>633
��

>>634
たぶん、そうでしょ。

あと、無職になるのが怖いとか。

社会人の取り込みという大義名分を守るために予備試験は廃止できないだろ。
廃止したらさすがにローの囲い込み政策が露骨に露になるし。
さらに、新試験より難しい予備試験なんかにはできないから
ローの三振率は確実に５０割を超える。

予備試験は俺らには関係ないが、同じ論理で旧試験の消滅が先送りになるかもな

５割orz

>>631
君を暫定統計学総裁に任ずる

上位ローと普通にいうロー生がいるが
上位とか下位とかの認定法は何なんだ？

結論

「ロー行くならば、二期既習までがせいぜいだったね(笑)」

新卒カード確保のためってのもあるけど、
無職は精神衛生上よくない。

アダルトビデオ屋でバイト
これ最強

司法試験受験生は、身分を維持するために、
学部で自主留年するか、法学研究科の専修コースに進学するというのが
典型的なパターン

>>642
旧帝早慶一橋神戸が上位ロー。
中下位ローの言い訳は受け付けません。

>>637
中央だと何故上位なんだ？

我等の疑問や不安に、審議会員がずばり言うわよ！

【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

>647　ローに関しては、東大・京大以外の旧帝は上位じゃない

どこが上位ローかも分からない奴って、
レックランキングでも見て明治ローあたり入っちゃったやつなんだろな。

結論

「上位ローとかも大事だけど、まずは新司法受からないとね(笑)」

>>647
マジできいてるんで。
何故旧帝早慶一橋神戸が上位ロー？

>>653
母体の大学が１流だから。

>>651
レックがそういうから上位ローと認定されるのか？
マジで分からないので聞いている。

上位ローってのは学部からの現行合格者数の２倍以下の定員のローをいうんだよ。

まじめな話上位ローも下位ローもあんまり合格率かわんないと思うぞ

現行でも東大と��でも数パーセントの差しかないんだし・・・
その上、ロー入試で法律の能力とか関係なくシャッフルしちゃったわけで・・・・

結論

「上位ローと言われてるところほど、新司法一回では受からなそうなんだけどね(笑)」

>>648
この板では、��を下限として「上位」と言ってるみたいだから

>>654
それって大学入試の偏差値ランキングだよね。
それがどうしてローのランキングに援用できるのか？

【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。
このときのこいつらの表情によってはシケタイでぶん殴りたい。
へらへらしながら

【北村委員】　（いやあ）言いにくいから（ニヤニヤ）。
【井上委員】　（ププ）それはずるいですよ（コンビニとかじゃん？ｗぷげら）。
【笑い声】　あははは

とかだったら会社法と憲法の二冊を束ねて角で殴りたい

まぁ東北ローと明治ローじゃ合格率同じでもネームバリュー違いすぎるけどな。

第１回新司法試験に関しては、
中央ローが好成績を残す可能性が高い。

一方、東大ローは惨敗する可能性がある。

結論

上位ロー→就職は良さそうだけど、新司法受かるかな？
下位ロー→新司法は受かるかも知れないケド、就職はどうかな？

>>662
地方名門公立校と首都圏２番手中高一貫校の争いみたいだ…

>>657
そうでしょ。俺もそういう気がするんだよ。
定員も違うしね。
意外と少数のほうが合格率が上がる可能性もあるでしょ。
だから何をまだ試験すらない時点で上位とか下位とかと。
聞いてみたらＬＥＣがそういうからとレス。
ワケ分からんw

>>660
大学のランキングなんてのは普遍なんだよ。
医師国家試験合格率で東大より群馬大のほうが上だからって、
群馬大＞東大と思う奴がいないのと一緒で、
新司法合格率が同じでも一流大学のローは一流。

下位ロー生必死wwwwwwwwwwwwww

>>666
ほんとうのこと言い過ぎ

まっつん告訴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

結論

このスレには、上位ローだけど法律知識ないのと、法律知識はあるけど下位ローの奴が、煽りあってる(笑)

>>666
で、おまえはどんな３流大学のロー入っちゃったんだい？ｗ
平成国際ロー？ｗ

自分の通っている医者の学歴なんぞわざわざ気にする奴はいない

>>667
何故それがローまで普遍になるのか？よくわからん。ちなみに俺はロー生ではないんだが…

中下位ロー入ると精神衛生上よくないよ。
男なら黙って旧帝大ロー。
旧帝大ローなら２ちゃんでどんなに煽られても、
こいつら私大なんだろなｗと鼻で笑える。

>>673
が、医者がどの病院に勤めるかは出身大学がかなり重要
客の認識と就職は分けて考えよう！

結論

ロー生ですらない旧試験ベテ、逝ってよし(笑)

ぶっちゃけ、和田は上位ローに入れないで欲しい。
一番、これげ落ちそうなローじゃないか。

>>674
だって、東大ローの新司法合格率が５０％で、
明治ローの新司法合格率が６０％だったとして、
東大ロー蹴って明治ロー行く奴が出ると思うか？ｗ

>>672
すまんが今年現行で合格した者だ。
そしてこのスレを最初に立てた者だ。
煽りあうのは最近のトレンドらしいからこちらも馴れるが、
道理に合わんことは許せん！！

和田未収はマーチ既習蹴りの法学部卒ばっかだよ。

>>679
俺なら行くけどな。
だって合格してなんぼでしょ。

結論

東大ローから新司法合格率が５０％なんて、暫らくはありませんから(笑)

早稲田は何やっても一流大学ってのが世間の常識。

>>681
だからそうなんだよ。思うほど和田ローっていうのかwだめかもしれんし
和田ローがモデルになる可能性もあるだろ。

>>684
新司法で、『やってもうて』もねw

このスレって２流以下のロー生ばっかなんだな。
１流ローの存在を認めようともしないなんて。

結論

上位ロー出て、三振って(笑)

結局なんだ根拠なく上位とか下位とかここ２年ぐらい煽り続けてきたのか？
ばかばかしい。試験もまだ始まってないのにw

>>687
中下位ロー生は、自分が上位ロー落ちたのはわけわからん選抜方法のせいって思い込んで、
自分を慰めてるんだよ。

ロー制度は崩壊してるな

何が一流なんだよ。ようわからんw

>>691

「旧試験ベテは、もっと崩壊してるよ(笑)」

>>687
ぶっちゃけ、俺は4月から東大ロー。
よくベテきりされなかったと思う。まぁ、30超えてないし、セーフだったのかな。
それはいいとして、話を聴く分には平均の三振率よりやや高い程度になるんじゃないかとおもっている。

>>689
同意だけど、しっかしあんたいつも正論ばっかだなw

アホくさい
何処行ってもブランドなんか付きゃしないぞ
ロー＝馬鹿の巣窟
というのが現在の法律関係者のイメージだからな
プレテストのせいで

>>695
そうではなくてなんだかレベル低い争いしてんなと思ってね。

>>693
めくそですか？

直前答練感覚で受けた慶応と中央両方うかって、春から慶応行くけどロー入試自体は
現行やってたら普通に受かるからな。上位も下位もないかと。
ロー入試敬遠してる現行生にはとりあえず適性受けとけと思うけどな。
馬鹿しかいないよ。ローには。それで法曹になれるんだしおいしいよｗ

>>699
だな。

ベテこそ、ローに行けば人生変わるのにね。

ロー制度は崩壊すると思うけど、その前に下位ローの崩壊があるよね？
東海大とかまでのレベルになるとほぼ全員３振じゃないか？？

中央慶応くらいは普通に現行生なら受かるよな。
だから、中央慶応を上位というのであれば、現行生はなんら問題ない。
まぁ、択一落ちは知らんけど。
後は、立地とか学費とかそういう話で選ぶ奴もいるかな程度の話じゃないのか。

あおりあってるのは、旧試験ベテ同士じゃないの？
ロー生は課題や学校で忙しいから、昼間に書き込んでるのは例外なくベテ。

>699　禿同。ロー既修入試は、現行の勉強を普通にやってた人にとっては、ザル入試。

でも今年現行５００人でしょ。それ受けるのは冒険なワケ？

>>701
たぶんね、未修で下位は９９％三振すると思うよ。
１％は、立地や学費や好みなんかで行く天才もいるから。
中位の未修は９０％
上位の未修は８０％
三振すると思う。
だから、未修の多いところ稼動かは一番の問題かと思う。

>>703
あと合格者もいるけどねw

>>705
予備校では、旧試験受験生、特に年齢の高いのほど、勉強が手に付かない感じだお。

>>706
一期の「純粋」未修率はかなり低いかと…

>706

未修に上位も下位もないって

>>709
一期ほど、純粋未修が多いよ。

二期以降は、学部時代四年間、司法試験の勉強してたのに、択一すら受からないアフォばっか(笑)

>>702
普通に受かるね。
俺も27歳、現行受験回数４回のプチベテだけど、何の問題もない。
適性なんてよほどアホでもない限り7割は取れる。
それにこれからは、現行向けの勉強してない人が相手になるしロー入試なんて
誰でも通るのにな。叩くのもいいが、聞いた事もない学校行くのはあれだけど、いっとけばいいんだよ。

■[司法]これからは司法修習生の全員が弁護士になるという発想はやめようｂｙ浦川道太郎早大教授＠法律時報７８巻２号４４頁

たくさん合格させた上で，サービスの受け手でありクライアントである市民・企業により「優秀な法曹」が選ばれればいいとされています。

また，司法試験に合格しても弁護士・裁判官・検察官になれない人が当然に出てくるとして，そういう方は，官庁や国際機関等に就職すればよく，これは欧米では一般に見られる現象ととされています。

>>711
へぇ、そうなんですか
友人のロー（未修のみ）にはあまりいない、と聞いていたもので…

おいおいｗ　久々のぞいたら何これｗ　スレ進行早杉ｗｗｗ

いよいよ本格的に崩壊モードになったのか？

>>713
浦川いい加減すぎるなｗ

>>716
だなw

『就職すればいい』って、相手が雇ってくれねぇつーのwww

>>714
法学部卒業しただけなのに既修面している奴もいるから。

>>713
ちょっｗｗｗｗｗｗ
浦川ｗｗｗ　金とか壷売っても生きて行けそうだなｗ

>>713
司法修習との整合性はどう考えてるのかな？
修習廃止というのなら、これもありだと思ふ

>>720
そうだね。修習行かせてまで普通に就職されたら税金の無駄になるしな

地雷撤去のNGOとかにボランティアでいけばいいんじゃね？
あと傭兵とか

つ貸与制

　　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν■■■/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(ﾀ) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜　おまえはもうヴェテ化している
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　:　　　￣ー､＿)
⌒ 彡ヾ＼　　　　 　;:　　　　　:　　　|⌒⌒ー､
　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

あとＰＳＥのマークつける人とかな

> たくさん合格させた上で，サービスの受け手でありクライアントである市民・企業により「優秀な法曹」が選ばれればいいとされています。

なんつーか、ローの講義もたくさん開講させた上で、
サービスの受け手である学生により「優秀な教授」が選ばれればいいと・・・

>>723
わかってると思うが、司法修習にかかる費用は修習生の給与だけじゃないよ

>>713
これも次からテンプレ入りだな。

弁護士、検察官、裁判官いずれも就職できない人間を採用する官庁や国際機関なんて
あるわけない。いうまでもなくこれはロー側の保身のための主張だろ。合格さえさせれば
その後の人生については責任をとらなくてすむからね。しかしそもそも就職できない人間
まで研修所で修習を受けさせること自体税金の無駄遣い。合格者数さえ増やせばあとは
知った事じゃないという責任転嫁の主張に過ぎん。合格者数を増やしてもその多くが就職
できないのを分かっててこういう事をいうのは無責任きわまりない。

つそれも計上して貸与制

あと、予備校で旧試験ベテの答案を添削するとか(笑)

>>9
とかにあるように>>713にいう考えは
アメリカ社会への傾斜だな。国民性からして無理だろ。

>>730
三振した頃は現行もうねーだろ。

それとか駐禁切符切る人とかもな

そういえばアスベスト撤去はあと数十年続くビジネスらしいぞ。

これからローは繁盛するかも名。
「万一試験に通らなくても、公務員や国際機関の高い評価を得ており、
　就職で有利です！」

三振した時点で公務員の年齢制限ひっかかるんじゃねーの？

あと帰化申請のお手伝いとかも役立つぞ（ボランティアでｗ

滑るのがうまいとかけてカーリングとかの整備

>>729
えっ、諸費用込みで後に請求されるということ？
そんなの払える分けないじゃん

つ保証人

>>735
合格者の進路の話ですよ
三振博士とは無関係

つーか米の司法参入が本格的になったら
米のローに入学して法曹になるのが近道かも。
そのころはネット授業で日本でも受けられたりしてねｗ

別に米谷は今でも本格的にやってるつもりだろ。

それに米のローに入学って大宮ローかよｗ

微妙にレスがずれている件

>>713
＞＞たくさん合格させた上で，サービスの受け手でありクライアントである市民・企業
＞＞により「優秀な法曹」が選ばれればいい

単にたくさん合格させてクライアントに選ばせろというならローなんて必要ないし「プロ
セス重視」も関係ないよな。「プロセス重視」がいいかどうか自体クライアントが判断す
ればいいんだから。極端な話法学部出身者全員に法曹資格を認めてもかまわないし
そこまでいかなくとも宅建や行書みたいに年間10000人以上合格させてもかまわない
ということになる。勿論ロー修了を受験資格にする必要もない。だってロー出身を重視
するかどうかはクライアントに選ばせればいいわけだから。この浦川って男がいってる
ことは只の責任回避に過ぎない。しかもロー制度の既得権益を維持しつつだ。全くどう
しようもないな。

そういえばかの菊間アナは大宮ローでしたねｗ

>>745
司法改革でずたずたにされた結果が
各方面の単なる利権拡大＆争いだった
というオチ

改革ってのはそういうもんだ

そういうモンでないけどな。単なる羊頭狗肉というだけだろ。

威勢のいいこといってた浦川先生は
早稲田ローの研究科長を１年で放り出したわけだが。

浦川は、和田ローの元トップ（わずか１年で退任）

そして、語り草になっている発言で有名

　　　当大学院では、他大学とは違って既修・未修の枠がないので未修者の占める割合が多くなり、
　　　司法試験の合格率は悪くなる可能性もあります。しかし、多様な人材を生み出す法曹養成制度に
　　　変えていかないと、法曹改革に向けた今までの努力がすべて無駄になってしまう。

　　　われわれはモルモットになってもいいから、このスタイルでやってみようというのが早稲田の考えです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2003/09/bet19722.html



　　　　　実験的法科大学院、通称　“　モ　ル　モ　ッ　ト　・　ロ　ー　”
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが　早　稲　田　ス　タ　イ　ル　！

>>750
ちょっｗｗっｗまじかよ！？
Ｓシリーズの愛読者だったのにｗ

数で勝るものが最強なのだよ
''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　ザッザッザッザ・・・　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　ポテンシャル…
　　　８割合格・・・　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　ソクラテス…
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

　モルモット

＜おいおいネタ豊富すぎるなｗ

だれかボツネタに特攻して貼り付けてwww

モルモットローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言いづらいから
ずるいですよ

にならぶ名言だｗ

これはひどい

>>756
＞言いづらいから
ずるいですよ


ｋｗｓｋ

モルモットになるのは我々じゃなくて学生なんですが・・・

>>756
言いにくいから　だ。一応。

どうかな？
ローを立ち上げた先生方は理想を追い求めようとしてたんだなぁ、
と、むしろ、微笑ましく思うけどね

教授３流といわれた大学があったな

>>761
実弾受けた人間はそう達観できるだろうか

これからこの種の妄言がたくさんでてきそうだな。すでに出てきただけでも

ローの成績のいい人間は新司法試験の成績が悪くても合格させろとか
ロー出身者全員に弁護士補の資格を与えろとか
社会人出身者あるいは未収に優先枠を認めろとか

>761　共産主義というユートピアを夢見た時期もありました…

>>763
その通りだが、文句を言う相手が違う

今でもソクラテスや裁判ごっこをやっているの？

ローの成績を司法試験に考慮するべきって言うのが現実的かもね。
そうなると、下位ローいって楽に単位とって楽に司法試験受かろうとする人も出てくるだろうけど、
それはそれでいい気がする

>>766
文句ではないと思うぞ。批判だろう。

どうでもいいけどすごいスレのスピードだな。まだ1日しかたってないのに。

恥ずかしいネーミングにすりゃいいんじゃね？
便後紙哺（はぁと）とか

>770　全国のロー生１万２千人の不満が噴出してるんだよ、このスレに。

>>770
ロー生からすれば反論が多いからだろうな

上位だから安泰って思ってる人だって怖いよねｗｗ

>>772試験勉強してない人は未だ不満が顕在化してないと思われます

浦川爆弾凄杉ｗ　Ｗロー生はネタ相当持っているんだなｗ

>>768
駄目。ローの教授の成績評価は信頼できない。高校入試の内申書と一緒の弊害
がある。既存の大学院みたいに院生がみんな教授の顔色を伺うようになる。
ローの教授に法曹選抜の権限を与えるに等しい。やつらにこれ以上権限なんか与
えちゃいけない。

北村　言いにくいから
井上　それはずるいですよ
浦川　モルモットだろ？

>>778
ロー三段論法　乙ｗ

>>778
知らない人が聞けば無責任だと感じるだろうな

東大の高橋ピロシ御大も、爆弾発言してるけどな

------------------------------------------------------------------------------------------

　東京大学法科大学院では、5年後10年後に法曹になってからの、広がりを持つことが出来るような教育をする。
今学習している内容は分からないかもしれない。しかし法曹になった後、ノートを紐解けばきっと分かる時がくる。
その時、教師が言っていたことを思い出し、道を踏み外しそうな時は留まり、金儲けに走っている友人がいれば
いさめる。そうして東京大学法科大学院の卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を
持って貢献していくことを目指している。高い志を持つように。

　だから東京大学法科大学院では決して受験勉強はしない。慶應とは違う。（盛大な拍手）

　しかし、東京大学法科大学院を卒業した方であれば、5年に3回の試験で必ず合格する。
但し1年目に受かるかどうかは保証しない。新司法の問題が悪い。自分の担当する民訴に関しても酷いものだ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。

------------------------------------------------------------------------------------------

　おいおい、お前が何とかしろよ、司法試験委員会の委員長さんよｗｗ

ピロシ菌キターｗｗｗｗｗｗ

ソクラテスメソッドはいま

小泉内閣が、日本をどのようにしたいのか、推測できるサイトを貼っておきます。
一番上のサイトは、日本が経験している苦境を、既に経験した国について記載。
同サイトの最新の記事では、苦境を乗り越える事に成功した国が、記載されています。

元祖！構造改革の国は、今は経済植民地
Bait Assalam　INDEX 2005年08月18日(木)解散総選挙(3)ニュージーランドの実験
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

小泉・竹中内閣は公共事業を1.6兆円削減しても、その結果として税収を23兆円も失っ
たのです。(株式日記と経済展望 カレンダー 2006年2月10日)
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060210

郵便集配1000局で廃止 公社方針2006年02月19日06時15分 ビジネス>産業
07年10月までにやめる方針。全国に約4700局。「郵便局維持」と公約していた
http://www.people.ne.jp/2006/02/19/jp20060219_57587.html

対日直接投資、2011年末にGDP比5％に・政府新目標
小泉純一郎首相は27日首相官邸で、日本企業への買収など対日直接投資の残高を
2011年末に国内総生産(GDP)比で06年末の2倍に相当する5％とする目標を了承
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060228AT1E2700S27022006.html

自民政調会長「インフレ参照値、2-3％は世界の常識」(13:33)
中川秀直政調会長は6日午前の衆院予算委員会での質疑で、小泉構造改革路線を継
続するよう促し外国人労働者の受け入れ拡大を提案。安倍晋三官房長官は外国人労
働者受け入れに「官邸が指導力を発揮して積極的に取り組んでいきたい」と表明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060206AT1E0600C06022006.html

>>781
何様なんだろうな。
自分たちは他の人とは違うと思ってる（あるいは自分に言い聞かせる）自尊心の塊。

盛大な拍手って・・・
まるで新興宗教のグルと弟子だな。

俺の好きだった女が、現行合格した後輩と付き合ってしまいました。助けてください。

>786　それが、ロー制度崩壊とどう関係があるのかと小１時間（ｒｙ

>>786 戦わなきゃ、現実と！

中だし汁

女探偵雇って後輩を誘惑させる

>>786
オカルトドラマの題材にうってつけだな

>>786
その女をヒロシ先生の元に連れて行きなさい。
そして、ローの素晴らしさを語ってもらいなさい。
そうすれば…もしかして…

http://021.gamushara.net/bbs/mongoose/html/01.html?r=a

皆さん、本当にありがとう。
いろいろな解決策をご教示頂いて感謝してます。
でも、多分いまごろ・・・。

そうバックでぱんぱんはめられているだろうな。３回戦目で

騎乗位かもしれんな。

フィニッシュは中出し？？

顔射だろうな。

９００−１１００は、ローが声明や署名活動までし、以下の約束が守られることが大前提として
出された数字である
�@予備校に頼らない、質の高い教育をローで行うという約束
�A厳格な修了認定をおこなうという約束
�B法律実務界から、現行以上に評価される法曹を育てるという約束
�@〜�Bをローが必ず守りということを法務省は信頼して９００〜１１００を「目安として」だしたのである。

しかし実際は
�@⇒ロー教授が金太郎飴答案と揶揄していたその予備校答案すら書かせることができない指導、
　　また生徒が予備校にいかざれを得ないというほどひどい授業（ローは学生に籍を置かせてるだけ）
�A⇒ほぼ全員が卒業
�B⇒法律事務所は、就職ではロー卒の採用を極めて嫌がっているほどロー卒の評価は低い

法務省はいま「完全にだまされた」とおもっているだろう。同時に「一応の目安にすぎない」
「成績によって変動する」を強調しておいてよかったとおもってるだろう。
新試第一回合格者数は４００を軽く切るだろう。
法務省の怒りに震えた５月の本試験問題にこれから既習一期はいどむ。

日弁連のイベントの為に弁護人が昨日最高裁の弁論を欠席。
常識に欠くこのような弁護士がいるのが今の司法の現状。
司法制度改革は急務。

http://www.asahi.com/national/update/0314/TKY200603140582.html

799
朝からやることもなくパソコンにはりつくベテ、か

>>799
�Bは聞いたことがない。

>>799は精神科通院中のベテ
自分で選んだ道とはいえ勉強しないベテっていちばんやばいな

>>799
重複するが、�Bについては未検証だということで昨日検証済み。
よって、>>799の分析も焼きが回ったなあwということになってるから
以後同様のテンプレにつき無視スルーということで。

>>803 ローに落ちたか，現行特攻組の僻みだろw

>>781

これは一種の宗教だな、駄目だこりゃ

いわゆる町弁の事務所であれば、いわゆるボス弁が、事件の処理の仕方から報
酬の請求の仕方まで、いろいろ教え込み、勤務弁護士を一人前の弁護士に育てる。
徒弟制には批判もあるが、合理的な面もある。
以前は、３〜５年間勤務弁護士を経験した後、勤務先の事務所を出て独立開業
することが多かったが、最近では、勤務先の法律事務所で共同経営者となるケ
ースも増えている。
いわゆる大手渉外事務所とよばれる法律事務所では、毎年たくさんの勤務弁護
士を採用する。しかも、良い人材をたくさん集めたいので、給与もいい。その
代わり、勤務時間も長く、競争も激しい。
渉外事務所に採用された勤務弁護士について、私は、『鳴り物入りで入団した
プロ野球選手は、１年目はそこそこの年俸をもらうが、活躍しなければ年俸は
上がらず、「育たない。」という烙印を押されれば、契約の更改はない。』という厳しい世界の
イメージを持っている。
もちろん、自分の適性を見極め、自分から進路変更をしていく弁護士も多い。
いわゆる大手渉外事務所と呼ばれる法律事務所は、事務所の統廃合を繰り返しながらどんどん巨
大化し、また、寡占化が進んでいくんじゃないかなと思う。
新人弁護士が増えても、取りあえず雇用の受け皿になってくれるんじゃないかな。
一方、町弁の法律事務所では、経営に余裕がなくなり、新人弁護士の雇用の受け皿としては、先細りになっていく気がする。
民間企業や官公庁で採用を増やしてくれれば良いが、まだまだ扱いにくい人種と思われるかもしれない。

あ、この記事のテーマは、「前向きに考えよう」だったっけ。

http://puni.at.webry.info/200603/article_6.html

弁護士法が聞いてあきれる。
弁護士法・第一章・弁護士の使命及び職務
（弁護士の使命）
第一条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

なお、日弁連所属の人権派弁護士のトップは、基本的人権を保障することよりも
日弁連の公務のほうが大切だという認識であるということが今回判明した。

>>808
その「社会正義の実現」が日弁連の公務（裁判員制度のリハーサル）だったんじゃねえの？

一般人にとっては裁判なんて一生に一度係わり合いになるかならないかの一大事だが
弁護士にとっては市役所に住民票取りに行くぐらいの感覚だろうからなｗ
日弁連の公務のほうが大事だろｗｗ

良いじゃん

今日もベテが忙しいなあ
もっとたくさんロー非難の書き込みしてよ
試験前の貴重な時間と人生賭けてさ

今日もロー生が忙しいなあ
もっとたくさんベテ叩きの書き込みしてよ
三振前の貴重なモラトリと命を賭けてさ

ロー生だってベテじゃん

寄り道せずに三振したとしても
ロー卒業２５歳、そこから５年試験に向けて勉強。
三振時にはもう三十路。

ローに入信してもベテ・ロンダはできましぇんw

旧試べテならそもそも択一受かってないなら三十路までやらんし、
そこから受かることがありえるが、
三振法務博士では予備試験に受かることはまずありえない。

>>758
三振者について

第５７回司法制度改革審議会議事録
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai57/57gijiroku.html

【北村委員】　３回の場合はちょっと言っていることが違うんですけれども、受けてだめだった人は、どういう方向に進んでいくのかということなんです。
【井上委員】　非常に割り切って言えば、例えば医師試験などでも受からない人というのはあるわけですね。
どういう試験制度、資格制度でもあるわけです。それを制度として組み込んで、そこまでケアするのかどうかという問題だと思うんです。私は新しい制度を立ち上げるときに、
そこまで最初から組み込んでおくのはちょっと無理じゃないかと思うのです。
【北村委員】　これは割とたくさんの人数が出てきてしまうという部分がありますね。
【井上委員】　そうならないように、各法科大学院としては一生懸命頑張ってもらう。
【北村委員】　３割くらいは出てきてしまうという部分がありますので。
【佐藤会長】　今の段階で、おっしゃったようなことを組み込んで考えるというのは。
【北村委員】　でも、こういう道がありますよとかいうふうに言ってあげるというのはいいのかなと思いますが。
【井上委員】　具体的にお考えを示していただければ。

【北村委員】　言いにくいから。
【井上委員】　それはずるいですよ。

各法科大学院としては一生懸命頑張ったとしても合格者総数は変わらないので

817
三十路までやってるベテは現にたくさんいるよ（笑）あんたかな
予備試験？ベテのくさった脳みそで行政法とかやるわけ？ｹﾞﾗｹﾞﾗﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ

これがロー関係者の本音。ロー生はモルモット。

浦川は、和田ローの元トップ（わずか１年で退任）
そして、語り草になっている発言で有名

　　　当大学院では、他大学とは違って既修・未修の枠がないので未修者の占める割合が多くなり、
　　　司法試験の合格率は悪くなる可能性もあります。しかし、多様な人材を生み出す法曹養成制度に
　　　変えていかないと、法曹改革に向けた今までの努力がすべて無駄になってしまう。

　　　われわれはモルモットになってもいいから、このスタイルでやってみようというのが早稲田の考えです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2003/09/bet19722.html



　　　　　実験的法科大学院、通称　“　モ　ル　モ　ッ　ト　・　ロ　ー　”
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが　早　稲　田　ス　タ　イ　ル　！

モルモットになるのは早稲田大学ではなく人生をかけてローにきた学生である。
教授様たちはローが失敗しようが自分は優雅な生活をおくれるからな

がんばれベテ！おまえら暇なんだからもっと反論しとかないと、
夜ロー生がきたら負けるぞ（笑）

われわれはモルモットになってもいいから、というよりもモルモットになるのは学生のほうだろ

試験で勝負しろよ

ロー生は

そもそも多様な人材を生み出す法曹養成制度に変えるとどういうメリットがあるの？

>>808
死刑になるかならないかという事件を期日の１週間前に受けたら、さすがに「もう少し時間をくれ」と言いたいだろ。
期日の変更を申し立てても裁判所に×されてしまったんだから、当日の欠席という力業も止むを得ないよ。
期日に出てしまったが最後、そこで結審されてしまう可能性が高いからな。
日弁連の会務は欠席の理由がなんかないとまずいということでとってつけたものだとおもう。
被告人の基本的人権保障のための戦略的欠席ということだ。

必要に迫られてつくった制度ではないからね。ローは。
そもそも、弁護士に不満なんかなかったし、もともと弁護士は多様だったよ。
イセハヤ湾の干拓と同じ

↓ローの理念ってこの程度だから。

Ａ：合格者を増やせば自由競争で弁護士費用が下がる（かも）。
Ｂ：単純に増やすと質が落ちるぞ。
Ａ：アメリカみたくロースクールというのを作ってビシバシ鍛えればいいんじゃない？
Ｂ：誰が教えるんだよ。
Ａ：砂糖なんとかという学者がやる気になってる。
Ａ＆Ｂ：じゃ、なんとかなるの、かな。

雑な教育システムだよね

今日もロー生が忙しいなあ
もっとたくさんベテ叩きの書き込みしてよ
三振前の貴重なモラトリと命を賭けてさ

どの分野もアメリカのいいなり。
隷従の道しか選べないのか？
安全保障の再構築、通貨基軸の構築など
先を見越して政治がやれねば。
司法分野は遅れて改革されるに過ぎない。
いずれにしても民族自決を取り戻さねば。

>>833
いいなりでもないだろ。
ザルが多いから＞予備試験

崩壊へのｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ

１０年持ちそうにないな。形骸化に拍車。

こんなところで朝から夜まではりついてるベテなんか受からないよ
たとえ行政書士さえも

それはどうかなあ

まあＫＯ並みだってわかってよかったよ

張り付いている香具師なんかおらんだろｗ
昼休みだからでないの。

「予備試験とローを完全に対等と考えているが国の明確な意思」（詳しくは下のスレで）
⇒この文言のミソは、「経済的余裕のない者のためある程度予備試験枠を設ける」ではなく、
『完全に対等』となってること
これが何を意味するか？
　　　　↓
国は法曹を目指す人、ロー経由の人も他の人も完全に公平に扱うことを望んでいるということ
　　　つまり、
　　　　↓
旧と新の合格最低ラインはほぼ同じ
　　　　↓
ロー生頼みのゲタ期待できず

＜参考＞
法務省ヒアリング（平成１７・１・１８）の福井教授の発言（議事録２６ページ）
「ボーダーラインは、新旧が同じ能力をしめすものでないといけない」
「旧と新が同等水準の人を合格させるべき」

福井教授は公平な意見いっていたね。
それにしても浦川とか高橋とか凄杉ｗ

何の影響力もないよ。福井さん。

つーか、人生ダメにしたくなきゃ、ベテもバイトや借金してロー行けよ。さすがに論文ＡＢなんだろ？　なら三振まではしないよ。

>>841
よっ！博士！！法務の。

>>836
ベテはたいてい行書持っているよ。
受験期間が長いとそうなるものだ。
ちなみに、俺は昨日もこの時間当たりに書き込んだけど、ずっと同じ人物がやっているわけではないと思うぞ。
昨日も30分くらいしかきこんでないし。

>>842
論文Ａだとかえってローに行くかどうか激しく悩むよ。
今度の試験で受かる可能性がかなりあるのに、ローに行って２年延びるのはしんどい。
１年でも早く実務に出た方が勝ちだからな。
とりあえず今年の試験までは、という奴は多いと思うよ。

宅建とかFPとかも持っている香具師いてわらったけどなｗ

>>846
そういえばFP結構多いよね。
分野違うのに何で多いんだろう。
簿記よりも多いような気がする。

　　　　　　　（余計なことしなきゃよかった。。。）

現行はどう考えても６００以上はうからん。去年の口述落ちもいるんだし。
すでに去年で終了してるんだよ。現行は。

だろうな。ローは８割くらい受かるエリートコースだからなｗ

ロースクールにまで通っていたのに、弁護士になれなかった場合
世間はどう見るんだろう？

>>849
６００もあるじゃん。

>>851
博士。

>>851
穀潰し。

　　　　（自演でもして盛り上げねえとこんな生活やってられん！！）

>>851
ニート

「あえて実務を捨て、法務博士の道を選んだ」といえば、カッコつかないこともないな。

８５１の人気に嫉妬

>>857
飯食えればなｗ

>>851
法務レス

８３９のように、国がローとそれ以外の受験生を完全に公平に扱うという方針がある以上、
もうロー卒資格などトイレットペーパーぐらいの価値しかないのだよ。

ロースクールって結局
誰が得したのだろう？

>>862
ロー周辺のメシ屋

（これからは司法修習生の全員が弁護士になるという発想はやめよう！）