渉外・外資系法律事務所part2

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105419012/

本田美奈子の最後の肉声
http://up.viploader.net/src/viploader10998.mp3

声がやつれてて、かわいそう。

《関連スレ》

【訃報】歌手・女優の本田美奈子.さん死去　38歳、急性骨髄性白血病で★25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131455647/

本田さんはもういいよ。
他人の死は興味ない。

冥福を祈る

どうせ遅かれ早かれ死ぬんだろ。

俺の友達は太い人生を送り若くして死んだ。
友達は遅く死んでほしい。
今でも涙が出る

さあ、渉外・外資系法律事務所の話をしよう。

賛成age

賛成

【カイロ＝柳沢亨之】イラク内務省筋によると、バグダッド西部で８日、同国
元大統領サダム・フセインとともに特別法廷に起訴されている被告２人の弁護
団の車が発砲を受け、乗っていた弁護人の１人が死亡した。(読売新聞)

おソロ氏や　おそろしや

前に暴力団の弁護士が殺されたの会ったよな〜
やっぱ渉外だな

検事から渉外に行く人、結構多いですか？

大手でも5人はいないぞ
引退した後お客さんでなる人も含めて

特捜からいってる人いるよね

某事務所の若手がすぐ辞めてしまう件について。

きつすぎる

　

>>15
某事務所ってどこさ？

大手はどこでもそう。
同期３０人ちかくいて一人もやめないほうがおかしい。

来年留学のみなさんの準備具合はどんなかな？
もうそろそろ出し始めてる？

そろそろ昼飯いくか。

賛成の反対

じゃあいつものトンカツいくか。

おっけー。先行って席取っとくよ。
お前はいつものアレだろ？

ああアレだ。ってもういってるよな。

渉外行ってなんで止めるんだ？
やっぱ頭がいいだけの奴は根性ないのかなｗ
だったら論文落ちの根性アル俺を採用すればいいのに

>>26
ブランド志向で入っても、
生まれてこのかた一度も試験落ちたことない奴がウジャウジャいる中で、
朝9時から深夜2時まで勤務し、平均的なパフォーマンスを発揮するだけでも
相当キツイ。

渉外は稼げるが、並の才能・体力の奴が入ったらまずついていけない。
その意味では、巨人に近い。

成功できれば性交し放題、莫大な富が付いてくるが、
そこで成功するのは相当難しい。

他球団に一軍で四番張れたかもしれないのに、
巨人にいったばかりに泣かず飛ばずで終るのと同じリスクがある。

で、渉外の事務所訪問行くヤシいる？

ﾉｼ

>>27
＞他球団に一軍で四番張れたかもしれないのに、
＞巨人にいったばかりに泣かず飛ばずで終るのと同じリスクがある。

渉外の弁護士が特に優れているというのは幻想だよ。
今どき、巨人でレギュラーになれない奴は他の球団でも同じだろ。

いずれにしろ、事務所訪問は行っておくべき。
そして、他の中小事務所と比べてみるといいよ。
きっと、渉外事務所が選ばれた弁護士だけの聖域であるかのような錯覚を抱くから。

まあ、実体に気が付くのは弁護士になってから数年後だろうな。

こんな感じでいいか？
東大法学部現役合格＋司法試験現役合格を減点０として、
東大他学部、京大、慶応、早稲田は−１　それ以外の大学は−２
大学入試で浪人年数が１年増えると−１ずつさらに減点
司法試験は３年合格は＋１、４年合格は減点０、１浪する度に−１ずつさらに減点
渉外絶対安全圏･･･＋１〜±０　(人格破綻者じゃない限り複数の大手から内定あり)
渉外安全圏　　･･･−１　　　　(普通の人であれば大手のどこか一つには引っかかる)
渉外十分可能圏･･･−２　　　　(担当者にそこそこ気に入られれば大手も十分可能。中小では安全圏)
渉外可能圏　　･･･−３〜−４　(担当者に非常に気に入られたり、語学などの特技があれば大手も可能。中小のメインの層)
渉外期待薄圏　･･･−５〜　　　(職歴等の特殊事情があれば大手でも何とかなるかも。中小でもそこそこ印象が良ければ何とかなる)
減点数が多い場合には、大学の偏差値が高い方が優先。
異論があったら言ってくれ。

>>31
京大法と早慶法じゃ、扱いは段違いと思われ。

>>30よ、なぜ

＞事務所訪問は行っておくべき

といいながら

＞きっと、渉外事務所が選ばれた弁護士だけの聖域であるかのような錯覚を抱くから。

という結論なんだ？
錯覚を抱いてしまうなら事務所訪問なぞ行かないほうがいいということになりそうだが・・・

>>31
短期合格ってのは評価されない？
２０代後半になって社会人から転進して１・２回目で合格とか。
職歴が官僚や金融など特殊じゃないとダメか。

>>31>>34
卒１から勉強初めて卒２で受かった漏れは・・・？

>>31
それに従えば俺は−２。渉外十分可能圏だ。やっほーい！

そんなにいきたいんなら事務所訪問して、アピールしてみりゃいいじゃん

>>35
マジだったら勉強期間一年か・・・
すげー

さあさあ今年の合格者諸君、渉外・外資系について質問あったら
何でも質問してくれたまえ。
説明会では絶対に聞けない質問でも親切にこのスレの人たちが
答えてくれるよ。

さあ一番の方どうぞ
　　　↓

なぜ司法試験受かってまで障害行くのか理解できない。奴隷だろ。

>804 ：氏名黙秘 ：2005/11/01(火) 20:30:11 ID:???
>倒産や訟務を多く扱う人もいるから、一概には言えない。

>大体大量採用するようになってからの世代は、まだどんどん首切られたりなんか
>してないんだよ。西村のここ5、6年の入所者と現在の在籍者の名簿をくらべてみな。

>事務所の適正な規模がどのくらいなのわからないけど、まだ拡大していくなら、
>当分首切りはおきないかもしれない。

これ本当なんだな。若手がどんどんやめちゃうとかいうのも首切られるとかいうのも
今のところ嘘みたい。

月平均の労働時間はどのくらいですか？
初年度（入所翌年１月から１２月まで）の年俸はいくらですか？
留学は全員いけますか？補助はどの程度でますか？
パートナーにはどのくらいの割合でなれますか？

＞パートナーにはどのくらいの割合でなれますか？

これだけはわからない。
事務所が今のままの大きさを保つなら、10〜20％とかいう可能性もあるが、
まあそれはないよ。

フィネガンヘンダソンなんて知財事務所だが300人規模なんだよな。
他分野のPh.D.が理・工学部の学科を作れるくらい居る。

>>43
ありがとうございます。
他のわかっている質問についてもお答え願えますか？

>>43
ﾛｰ生ならｻﾏｸﾗ応募して聞いてこい。
旧試験合格者なら事務所訪問で聞いてこい。

どちらでもないなら無関係だ。

>>46
渉外・外資系のみなさんは全員がそんなに居丈高なんですか？

>>47
みんなかどうかは知らないけど、居丈高な人多いよ。

>>48
私も入ると居丈高になってしまうのでしょうか？

>>49
なります。某事務所なら確実に。
だから、気の合う人がいる事務所にしましょう。

>>50
「某事務所」とは？
NOTですか？

＞西村のここ5、6年の入所者

これはどうやったら調べられるの？

>>52
たぶん西村のホームページの過去のニュースかなんかをみるんじゃないの？

>>52
そんなことも調べられない奴が・・・やれやれ。

西村のHPみたよ。確かに思ったほどは止めてない。
しかも東大以外も結構とっていることがわかった。
しかし、もっと怖い結果が。。。
ここ54期から57期でやめた人って早慶卒しかいないじゃん！

止めた人数/入所人数
54期−2/16−（内訳）早稲田２（東大以外の入所者8名）
55期−1/17−（内訳）早稲田１（東大以外の入所者7名）
56期−3/14−（内訳）慶応３（東大以外の入所者5名）
57期−1/25−（内訳）慶応１（東大以外の入所者11名）

>>55
コワイ。。。
他の大手もそうなんか？
誰か調べてくれ！

>>55
自己レス
×「止めた」→○「辞めた」

他のところも調べたいけど、ちょっと面倒。

ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>55
HPでそこまでわかっちゃうんだな
少なくとも若手がばんばん辞めてる、とかいうことはないのね。
噂に惑わされる前に、人に聞いたり調べたりするのが大切やね
乙でした

長島大野常松
残念ながら学歴内訳はわからず。
辞めた人数/入所人数
55期−2/20−（内訳）不明
56期−6/26−（内訳）不明
57期−0/21−（内訳）不明

56期の大虐殺は何があった？
パートナーが自分のところの若手アソ連れて独立したかな？

森濱田松本
残念ながらデータ１年のみ、学歴内訳はわからず。
辞めた人数/入所人数
57期−2/21−（内訳）不明

寿退社とかじゃん？
和田岸本(特に岸本)はマンコ要員多いし

アンダーソン毛利友常
残念ながら学歴内訳はわからず。
辞めた人数/入所人数
54期−1/18−（内訳）不明
55期−1/17−（内訳）不明
56期−1/16−（内訳）不明
57期−2/20−（内訳）不明

死に村は秘書食うのOKのはずなんだけどな。

まとめ
西村ときわ
辞めた人数/入所人数
54期−2/16−（内訳）早稲田２（東大以外の入所者8名）
55期−1/17−（内訳）早稲田１（東大以外の入所者7名）
56期−3/14−（内訳）慶応３（東大以外の入所者5名）
57期−1/25−（内訳）慶応１（東大以外の入所者11名）
トータル7/72-9.7%

長島大野常松
辞めた人数/入所人数
55期−2/20−（内訳）不明
56期−6/26−（内訳）不明
57期−0/21−（内訳）不明
トータル8/67-11.9%

森濱田松本
辞めた人数/入所人数
57期−2/21−（内訳）不明
トータル2/21-9.5%

アンダーソン毛利友常
辞めた人数/入所人数
53期−2/12−（内訳）不明
54期−1/18−（内訳）不明
55期−1/17−（内訳）不明
56期−1/16−（内訳）不明
57期−2/20−（内訳）不明
トータル7/83 8.4%

こうしてみると離職率はどこも大差ないな。
西村以外の事務所の辞めた人も東大以外なのかな、、。
それが気になる。

TMI・あさひ狛・大江橋も！！

>>67
辞めた人の名前はHPで特定できるから、弁護士大観みれば調べられるよ。

>>68
もうつかれたよ、、。
誰かかわりにヨロシク

>>70
乙。君のおかげで「渉外は辞めまくる幻想」が反証された。

>>71
５４期ってまだ４年でしょ？
４年で１割辞めれば、それなりに高い確率だと思うぞ。
だって、「独立」でもないのに辞める理由って。

2chだと半分くらい辞めるくらいの勢いで書かれてるからさ。

>>73
そだね、確かに。
でも、西村の書き込みをみると、総形では、Pは無理ということか？

さあどうだろうな。
No.2は慶應（博士中退）だが。

>>74
早慶でもPにはなれるが、確率は東大に比べて低いということだろう。
学歴でPになるならないを判断しているわけではないだろうけど。
能力的な問題でPになれないやつは、結果論として早慶が多い
ということじゃないの？

>>76
だね
あまり議論はあるまい。

ざっとHPみただけだから、もしかすると間違ってるかもしれない。
誰か見直してくれ。
あと結婚して名前が変わっている人を見落としていたりするかも。
そのへんよろしく。

>>75
執行Ｐは持ちまわり

ほとんどのＰが東大であることが重要

やめる理由考えようぜ

仕事が体力的につらい
仕事が能力的につらい
出世競争にやぶれた

>>80
４年じゃ出世競争も何もないだろう。
最初の２つのどっちかじゃないか？

大学に戻ったのも居る。

女はケコーン退職もありそうだな

早慶ができない理由＝大学入試に数学がない＝論理的思考力が弱い

そう単純な問題ではない。

単純に　
東大の能力＞＞＞＞早慶の能力
だからだろ

それは質問に答えてるようで何も答えていないのと同然である。

今の渉外はこういう条件で雇ってるの

『留学までは解雇はしません。

こちらから辞めて頂くことはありません。

ただし、留学以後に関しては、完全に実力主義ですので、
事務所サイドとしてもはや「新人」として扱うことは致しません。」

だから、留学前に辞めた人というのは、体力的・能力的に
無理だなと感じて方向転換した人たち。

事務所に残る人が減ってくるのは「見習い期間」が終了する
留学以後。

渉外に憧れるのは結構だが、私大で入った人は（除く内部進学組）
顕著に離職率が高いのは公知の事実。

渉外弁護士になる人間は、東大入学、司法試験学部４年までの
合格組（しかも１０００人時代以前）が非常に多い。

出身校も、開成・筑駒・麻布・武蔵（全盛期）・桐朋（全盛期）、の
出身者がどこの事務所でも多い。

奴らは仕事に関しては勉強以上にクレイジーに取り組む。
1日１８時間労働とか土日返上にも喜んで耐え抜く。

つまりだ、かつて官庁で私大を採用しても結局上に行くまでに
潰れない奴が東大法の奴だったというのが、今は戦場が
官庁から渉外にシフトしてるだけで、内部進学組でもないのに
私大の奴が東大法最上位層の連中と勝負すれば敗戦する確率が
高いというだけの話。

だから、今では内部進学組３年合格の私大生を採用する確率が
渉外では高い。
内部進学組は大学入試で破れたわけじゃないからね。

結局

東大の能力＞＞＞＞早慶の能力

ということだろ

私大で大手渉外に入るのは内部出身者、若しくは上位進学校出身者が大半。
早慶出身、特に慶應が最近「慶應は渉外に強い！」とぬかしてるが、高校まで見られていることを知らないのかな？
早稲田慶應の特定層しか相手にされてない。
入ったとしても、東大法との厳しい実力勝負が待っている。その結果、退所するほとんどは私大出身

得られるデータが少なすぎるけど、、。
やはりこのくらいの規模になっちゃうと、HPがあまり充実してないな。

あさひ狛
辞めた人数/入所人数
57期−0/12−（内訳）不明
トータル0/12-0.0%

TMI総合
辞めた人数/入所人数
56期−0/10−（内訳）不明
57期−1/15−（内訳）不明
トータル1/25 4.0%

大江橋
辞めた人数/入所人数
57期−0/4−（内訳）不明
トータル0/4 0.0%

シティユーワ
56期−0/4−（内訳）不明
57期−0/4−（内訳）不明
トータル0/8　0.0%

>>92
乙。でも全部たせば1/49だろ？
わずか2％あまり！
４大の５６期５７期の合計が15/143で10.5％だから、
離職率は段違いだな。

東大ベテを採用してやれよ。仲間だろ。

>>93
４大がきついのか、、、。
中堅がぬるいのか、、、。

ただ単に中堅にしか入れないようなやつは
転職先がないってことでは？

>>92
乙！
あさひ狛は結構ベテランも採用してるね。
NOTもプチヴェテくらいまでは採ってるけど。
上記事務所だと一番ベテランに寛容なのがあさひ狛，
一番不寛容なのがNPかな。AMですらNPほどではない。
NPの20代後半はほとんどとらばーゆ組（皇族除く）。

にゃる

NPもベテ（２５以上）数人いるぞ。
８割は２４以下だが。

100get

なんか伸びてるお

東大→司法試験早期合格＝二重の審査
文句ある奴いる？

東大以外→司法試験ベテ合格＝一般サラリーマンと同等
これも文句ない。

>>102
冗談じゃない

しかし、
東大→司法試験ベテ合格
東大以外→早期合格
これをどう評価するかが、問題となる。

この点、
東大である限り、地頭がいいとして、前者を優位とする説もある

>>104
問題も何も、
渉外系の採用という話なら後者ではないか

しかし、>>106 との観点から妥当でない

思うに、

>>106は後者が優位であることを前提として始めて主張できる。
論理の飛躍があります。22点。

日本で規模のでかい事務所を教えてください。
１５事務所くらいお願いします

>>110
> 日本で規模のでかい事務所を教えてください。
> １５事務所くらいお願いします

ときどき出てくるサイト。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/lawdraft/JLawFirm2005.htm

暇なのかな、この弁護士。

>>111
はげＧＪ

>>111
そうか、５０位で２０人いないんだね、日本って。

アメリカのローファームランキング
http://www.vault.com/nr/lawrankings.jsp?law2004=2&ch_id=242&top100=1

ｻﾘｳﾞｧﾝｸﾛﾑｳｪﾙ
http://www.sullcrom.com/lawyers/

何人居るのやら・・・

>>114
これは総合評価だなあ。>>111と比べる意味では

http://www.ilrg.com/nlj250
この方が分かりやすい。

No. Law Firm Base Office Attorneys
1Baker & McKenzie Chicago3246
2Jones, Day, Reavis & Pogue Cleveland1822
3Skadden, Arps, Slate, Meagher & Flom New York1822
4Latham & Watkins Los Angeles1627
5White & Case New York1581
6Sidley Austin Brown & Wood Chicago1511
7Mayer, Brown, Rowe & Maw Chicago1351
8Holland & Knight Washington, D.C.1273
9Morgan, Lewis & Bockius New York1098
10Shearman & Sterling New York1087
11Weil, Gotshal & Manges New York1046
12Akin, Gump, Strauss, Hauer & Feld Washington, D.C.1017

桁が違うな（;´Д｀）
毎年3000人ずつ出したってなかなかこのレベルの事務所にはならんね

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105419012/561-562
>約二百人の弁護士を抱える森・浜田松本法律事務所（東京・千代田）は昨秋、
>東京駅前の新築ビルの六フロア、延べ 床面積九千平方メートル弱に移転したばかり。
>だが「三年先には満杯になる」と代表弁護士の米正剛（５１）。

>再生機構の冨山は「日本の経済規模なら二百―三百人級の大手が十は必要」と指摘している。

自分の息子も東大いけるだろうか
学歴社会歓迎だけど、それだけで決まると不安な部分もある

まあリーガル・マーケットの規模が相当違いますから。
今後日本でもマーケットが拡大するのだろうか？？
大手事務所の適正規模がどの程度かっていうのはそれ次第だろうね。
でもその辺はどの事務所も予測は立てにくいから、どのくらいが
最終目標なのかは手探り状態だろう。
少なくとも今はまだ人手不足状態だから、いくらでも増やせるが、
仕事が頭打ちになったときにいまの大量採用者のリストラが発生
するということは十分ありうる。

リーガルマーケットを拡大させる簡単な方法は、
株主代表訴訟や証券詐欺訴訟やクラスアクションの道を拡大し、
さらに多額の損害賠償請求額を許容すること、
これだね。

法曹界みんなでがんばっていかなあかんですよ。

経済政策でもそうだけど、需要側でなく供給側をいじる政策ばっかだな。

>>120
・消費者クラスアクション
・環境クラスアクション
・二重代表訴訟

どれも重要だし飯の種になると思うが
どれも産業界（＝政治家のパトロン）は導入しようとしないんだよねー。
外圧か条約上の義務でもないと難しいんだろうなあ。

>>120
大手に限らず、そもそも弁護士市場全体の適正規模自体、
まだ誰にもわかってないんでしょうな。
なんとなく3000人ときまっちゃったけど。

ベーカーマッケンジーだけで3200とは。。

>>120
あと懲罰的損害賠償制度も入れてｸﾘ

>>120
結局どういうシステムが効率的か、という議論になるね。
ある分野での多額の損害賠償を認めるということは、それだけの
リーガルリスクを会社等に課すことによって、トータルで見た
経済活動が効率的になるならばそうするべきだし。
つまり、たとえば役員の義務違反に対する株主代表訴訟が
まったく認められないシステムがあったとすると、
取締役等の役員はやりたい放題になってしまう
（解任されるかもしれないというディスインセンティブはあるが）。
そうすると、会社の活動あるいは株主の利益にとっては非効率
が生じることになる。エージェンシーコストの問題ね。
それを防止するためには、結局株主代表訴訟は必要、ということになる。
じゃあどの程度、どういう手続きの道を設定するのか、というのが
次に来る問題になるね。二重代表訴訟を認めるのが効率的なのか、
あるいはそこまで認めると会社の活動を阻害するから逆に非効率が
生じるのか、ということ。

そういうことを考えた上での立法がなされて
（いや今でもやってるんだろうが）、
その結果会社（役員)が負担しうるリーガルリスクが増加して、
リーガルマーケットが拡大するなら申し分ないね。
そのためには日本でももうちょっとローエコの概念を浸透
させる必要があるかもしれないね。
ただ損害賠償を多く認めろとかいうと、
「こいつらまた新たな金儲けの方法を作ろうとしやがって」
としか思われないからな。

>>118
産業再生機構の言う事なんて信用できたもんじゃないが、
いったい大事務所を増やしてどうしようってんだろうな？

つうか、経済規模の問題と大事務所の数の問題は関係ないだろ。

2、300×10ねえ…

事務所へのエントリー、ﾏﾝﾄﾞｸｾ('д‘)

エントリーしたらすぐに電話が来る。。。

めんどいよ

>>130
そうなんだ。どんな電話？

事務所をでっかくするのは合併がてっとりばやい。
それはわかる。

けど、相手の小さい事務所にいた連中は根本的に能力が低い。
「仕事のやり方が違う」「事務所の文化が違う」
ってだけでは片付けられないレベルの差がある。
能力が低くても稼ぐならいいが、全然稼がないやつが大多数。
「専門分野が違う」っていうが、大した専門じゃない。
そんなもんわざわざ合併しなくても、自前で育てられるようなレベル。
それでも合併した以上は相手の顔を立てなきゃならないから、
大した能力もないやつをパートナーにしてやったり、
相手の大ボス・中ボス連中をこちらでも厚遇しなきゃならなくなる。

そうまでして急激に大きくする必要があるんだろうか？
それは事務所にとっていいことなのか？

>>133
へー。
俺とおんなじことを思っている奴がいるね。
どこでも似たような感じなんだろうな。
俺は「根本的に能力が低い」とまではいわないけど、、、。

ただ事務所が大きければそれでいい、っていう考え方は間違ってるよな。
６０期の子たちもそのへんよく考えて欲しいね。

>>135
そうそう。
「頭数」のうちの一人としか、少なくとも当初は見られてないよ。
それでいいのか？折角弁護士になったのに。

合併じゃなくて個人レベルで引き抜いたりするのも多いけど、
こういう人はやっぱ有能なのが多いのかな

アソシエイトじゃないやつがいるな
パートナーはブティック経由のほうが出来がいいと思ってるんだが。

>>136
それは「引き抜き」ではなく相手から
アプライしてくるパターンが大多数。
一定のレベルでアシきりしてるけど、それこそピンキリだね。
いずれにしても中途には厳しい事務所が多いよ。４大には。
だまら、まずはでかいとこはいっとけ、
ということもいえるんだけどね。

>>137
それもピンキリでしょ。
こいつがパートナーなのかよ！
っていうのは沢山いる。

そういうのは大抵純粋渉外上がりで
ぎりぎりパートナーになった人たちね。

なかなか盛り上がっているね。
私が現代の若手合格者たちに言いたいのは、
「大きいことはいいことだ」「有名なのはいいことだ」
「ブランド力があるというのはいいことだ」
という考え方に対する懐疑心を常に持っていろ、ということだな。

４大がこのまま成長し続けるかどうか、などということは誰にもわからない。
単なるパートナーシップであるが故、パートナー間の仲違い・
方針の相違で相当規模の事務所であっても簡単に分裂しうるのは、
某事務所が示したところ。

進路の選択は結局は自分で責任を取るしかないんだからね。
リクルートをやっていても、その辺のことがまったくわかって
いないような若者が多いから頭が痛くなるんだよ。

スクワイア・サンダースは？

>>142
それどこ？

事務所説明会・事務所訪問のためのエントリーで、
自己アピールとか法曹の志望理由を書く場合があるけど、
これって採用にあたってどの程度参考にされるものなのかね？

採用までの道のりについてわかる方いませんか？
事務所訪問の後、正式な応募というプロセスがあるのですか？
それとも事務所側がアプローチしてくる？

スクワイア・サンダース外国法共同事業法律事務所

http://www.itojuku.co.jp/16afterpass/afterpass_jimusyo/5066.html

エントリーシート送信したけど、電話なんてかかってこない。
やっぱベテだからかな。話だけ聞かせてもらうか。。。

所内で慎重に協議した結果、誠に遺憾ながら・・・

>>144
あんまりくだらないこと書かなきゃ関係ない。
それだけでは何もアピールしない。
書類の段階では学歴（職歴）と年齢、これだけ。

>>148
４大はよほど何か別の売りがない限り、ベテは書類で切るよ。

>>148
(笑）

偽情報が飛び交ってまつね

ほんとだな

採用担当もこのスレ見てるから、あんまりここで
出た話題を面接のときに話すと、ネラーだってばれるよ。

みんな留学の準備はどう？
かなり佳境だけど？

しけ単読み込んでます。

留学関係はこっちにいきなさい↓
某留学予備校のページ。
http://www.mbanavi.com/cgi-bin/wwwlng.cgi?print+200509/05090003.txt

すまん。あげてしまった。

エントリーの、興味のある法分野に書くのに手頃な法律リスト、
だれか教えてくれ！

>>160
児ポ禁法

>>160
そういうやつはくるな。

ロースクールのシラバスでも見れば・・・

>>160
煽りじゃなきゃ、
おまえ相当なあほだろ？

じゃあおまいらは、具体的に渉外いって何がやりたいって、既に見えてるの？
俺、ぶっちゃけ今の段階で、自分が専門にしたい分野絞りきれないよ。
もちろん、渉外業務、企業法務に興味があるし、それぞれのおおまかなイメージはあるよ？
でも、それが自分にとっておもしろいかどうかは、わからないじゃん。
そんな中で、一応なんか書いてエントリー出さなきゃあっという間に取り残されてしまうがな。
ま、スピード社会の負け犬といわれればそれまでだが。。

>>160>>165
pgr

>>165
不合格者に取り合うなって（;´Д｀）
2chなんかで聞いてないで紀伊国屋かジュンク堂でも行って斜め読みして
面白そうな分野見つけて来い。

>>167
ありがとう。いちおう興味のある分野はもってるんだ。でも、絶対それは
今の段階でのもので流動的だから、エントリーには広く書いておきたいかなあと思って。
つうか、エントリーの日程調整とか、趣味やら自己PRやら、マジでうぜ。
俺就活やらなかったから、あーみんなこんなめんどいことやってたのか、と。

渉外弁護士になった友達は
案件が片付くごとに日本代表も通ったという
高級ソープとキャバクラにはまってしまいました・・・

お金がありすぎても人間　道を踏み外すんですね。
ちなみにその友人はあまりのモテっぷりに
「４５までは結婚しないで遊びまくる」と
医師と同じで独身生活を謳歌しています。

>>169
それって最高な生活だと思うけど。

>>146
年棒１５００万以上　５９期の説明会でもらった冊子の採用情報によれば

ＭＨＭって、エントリーしたあと自動返信メール返ってくる？
なんかちゃんと参加受付されたかよく分からないんだが。

自動じゃなく、ちゃんと相手見て返してるんだろう

辰巳もなんかめんどくせえ日にフォーラムいれたよな。
あーキャンセルしよっかな。

んだんだ

>>171
円安だからだよ。円高になったら目減りするよ

ベテのエントリーって空しくないか？

おい、１６９の友人の渉外弁護士って、どこの奴よ？　そいつのビラブル、月いくらか言うてみな
というか、そんな遊びまくる余裕なんてあらゆる意味でねえだろうがよ。
留学前は仕事覚えるのやら、パートナーの所有する奴隷としてこき使われ、慣れるまではみな大変。
留学後は、それこそ日々毎時が審査の連続。この審査の厳しさは、渉外についていえばこれからはまさしく天井知らずだろうが。
渉外のスキルなんてこれからの時代、どんどんつぶしがきかなくなるよ。ごくごく一部以外は。

２ＣＨだから本音を言うから、よく聞きな。
弁護士の仕事で儲けようと思ったら、昔も今も、一番いい方法は変わらないの。

それは、基本的に裏街道に近しい所。違法なことに関わることはしないよ。が、表と裏のすり合わせ・帳尻あわせの部分にこそ、
我々弁護士にとっては、うなるように美味しい話がゴロゴロしてるの。
法律学を一通り学んだ者ならもうとっくに解ってるだろ、極めて高尚高潔に思える複雑な法律なんてのは結局つまるところ、
矛盾や衝突に満ちたこの世の中をうまくすり合わせて、まあもっともらしく、なんとか帳尻をあわせる為の阿漕な便法に過ぎないってことは。

清濁併せ呑みつつ職人的にこなす帳尻あわせこそが、弁護士のもともとの棲家なんだから、泥臭い部分があるのは当たり前。
またそれを綺麗に繕うのも、清濁併せ呑む者の清の腕のうち。　その泥臭い部分が嫌で、表面上キレイに見える流行の渉外に行っても、
もともとの棲家・本文を離れて、いわば地に足がついていない浮ついた状態だから、
自分の腕に自信ももてない　＝お客・お金もついてこないのは当たり前。弁護士だって、商売なんだから。

マグロでいえば、丸ごと一匹を全部解体したあとに、骨身とか色んな細かい部位にいっぱい残ってる、板前さんや漁師さんしか
知らない通な、超美味な部位があるでしょ。あれと同じ。
でもこれができるようになる為には、マグロ一匹まるごと一人で捌けることが必要なのと同じで、どんな事件でも１２０％、
あらゆる角度から理解し尽くすことが必要。１００％じゃだめ、１２０％理解し尽くす。すると、ああこんなやり方もあるな、こんな儲け方も
できるな、という創造的な”通の眼付け”がどんどん身についてくる。

一旦こうなれば、渉外なんかよりはるかに、そして楽しく、稼げる。日本中どこ行っても、通用する実力がつく。カネ、ばりばり儲かる。
これが弁護士の醍醐味なの。　嗚呼、つい書きすぎたわ・・

結論！：若手が就職するなら、渉外は避けよ。国内民事を手堅く扱う、一見地味めな良質の中堅事務所へ行け。
みっちり腕を磨きまくって、真の稼げる実力を体得しろ。　そうなれば、弁護士はあきれるほどのカネが儲けられるぞ！

回りくどい文章だが、最後の２行は同意だな。

ヴェテはどうすればいいのですか？就職。

こういうまともなカキコがたまーにあるから
なんだかんだいって２ちゃんはやめられんな

１７８、１７９はコピペさせてもらった。ゴミの山の中に
こうしてマレにダイヤが埋まってるからやめられない。

まるでブラックジャックの弁護士版だな。かっこいい。。

と言いつつ，弁護士長者番付を見ると，上位１００人のうち，
９０人近くが大手渉外事務所パートナーまたは，
大手渉外事務所から独立した人（クボリ，ナカムラ・・・）なんだが。

>>185
ヒント：節税

要は、収入に見合う税金を払っていないってことか。
自営業ならそれも可能だな。

何でも経費で落とすからな。
リーマン弁護士より税金は払わない。

弁護士納税額東京３会ランキング
http://64.233.167.104/search?q=cache:TUlohpRtIecJ:www.shihoujournal.co.jp/news/050627_02.html+%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%93%E4%BC%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja

>>178>>179
まるで渉外弁護士が清濁併せ呑んでないかのようなおっしゃりよう（笑）
渉外の何を知っているんだか、、、。
あんたがたとは違うスケールで清濁併せ呑んでるのを知らないのかい？

マグロの話はわかりやすい。
が、あんたがたが捌いてるのはせいぜいサバくらいのレベルだろうね。
で、こっちはマグロが大量にいんのよ。沿岸物から遠洋物までね。
で、マグロ以外にもたくさん獲物がいるのよ。
魚だけじゃなく牛も豚も鳥もいんのよ。たまには鹿とか山鳩とかもいるかもね。
その大量の獲物を一人で捌ききれるのかい？
捌ききれずに腐らせるのが落ちだろ？

もちろん獲物に応じた高い技術はいるよ。
けど、大量かつ多種の獲物を捌くには、役割分担が必要になってくる。
どうするか？いい技術をもっている奴らが協力してそれぞれ得意なものを捌く方が
いいだろうが。

あんたらマグロ捌きに飽きたらどうすんの？マグロ以外の水揚げはあるの？
こっちはもちろんマグロ捌きに飽きたら牛でも豚でもいくらでも違うものを
捌く技術が習得できる。

あんたの考えは時代に逆らっているとしか思えないけどね。
それは時間が証明するだろう。

もちろんこっちはすべて例え話だから、説得力にかけるのは十分知ってる。
けど、少なくとも渉外業務についてまったく知らない合格者やロー生諸君には
イメージもってもらえたんじゃないかな？

>>178とこのレスと、どっちを信じるかは自由だけどね。

釣れてるし。面白すぎw

こういうまともなカキコがたまーにあるから
なんだかんだいって２ちゃんはやめられんな

１９０、１９１はコピペさせてもらった。ゴミの山の中に
こうしてマレにダイヤが埋まってるからやめられない。

>>190はちょっと書きすぎだな。渉外の利点を美化しすぎてる。

けど、「釣り」というやつも、要は渉外の面接によばれず
やむなく地方でドブ板仕事をやってるベテなわけで、、。

この勝負引き分け。

まるで財前五郎の弁護士版だな。かっこいい。。

里美先生の確執ってわけか

>>195のような渉外側の審判ですら引き分けの判定を出すということは･･･

組織の中で頂点を目指すのと、弁護士という単体でのプロを目指すことと、
志向が違うもの同士を比較しても仕方がないような気がするのだが。

つまり、どっちの仕事も選択としてはありってことだ。
向き不向き次第。
まあベテは渉外を選択することはできんが。

渉外は組織の中で頂点を目指しているわけではない。
それぞれ単体の弁護士としてのプロである。
それが協力すると相乗効果を生むということ。

何を論じても、結局いきつく結論はベテにはムリってことか。

スケールが大きくなればなるほど、リアリティーからかけ離れていく面もあるからな。
仕事の面白みって点では、なんともいえないところがあるな。
同じ軍人でも爆撃機のパイロットと、ナイフで刺殺するプロと、どちらが凄みがあるかと
いわれれば後者だし。
殺傷した敵兵の数は圧倒的に前者であってもね。

>>203
それもやる本人の好み次第だろ。

医師と医学者、どっちがいいかの議論とも似ているな。

でもとにかく、苦労知らずの現役合格者にドロドロの
離婚とか相続とかの案件は向かないだろうし、
そこらにいる下品な中小企業の社長とかを相手に
するのも向かんだろ。
若手は渉外が向いてるよ。やっぱ。

自分のカネで１００万円の馬券買うよりも、
官僚になって８０兆円動かす方が緊張しないのと似てる。

>>207
それは他人のカネだからあたりまえ。

官僚には緊張してほしいけどな、ちゃんと。
すれ違いだが。

結論：
ベテ＝渉外は入り口で切られてムリ。ドサ周り系の仕事やるしかない。
若手＝どちらでも選べるが、ドサ周りはたぶん性格的にムリだから、渉外。

簡単ジャン。

>>206
青山弁護士の挫折の原因はそこにあるみたいだね。
当時、渉外があれば彼もあんなことには･･･

弁護士が儲かると勘違いしてる人がいるが，
弁護士の仕事量に限りがあるが（物理的・時間的に）

普通の街の弁護士じゃ，税金支払う前の収入ベースで
年収５０００万がどう考えても限界。

普通の弁護士にはそれも無理。

長者番付の世界は１０００億単位の案件を抱える
渉外弁護士以外にはほぼ不可能。

街の弁護士と渉外弁護士は扱う金額が違いすぎるから
違う職業だと思ったほうが良い。

ただ，職業としての厳しさもまるで次元が違う。
渉外弁護士はプロの世界。
潰れる人も2割くらい，いる。

でもさ、いまどき>>179みたいに考えている奴いないよな？
ベテだって可能だったら渉外にみんないきたいんだよ。
大手に行きたいんだよ。
でも門前払いなんだよ。

ドサ周りって言い方自体、バイアスがかかっているよな。
弁護士の仕事としてはもっとも基本だろ。
労働厚生省の技官以外の普通の医師をドサ周りって言わないだろうよ。

公務員でいえば、
渉外弁護士＝財務省キャリア
町弁護士＝市役所上級職
くらい違うよ。

>>213
俺はいわゆる若手合格者だけど、渉外の激務は嫌だから一般民事にいく予定だよ。

>>213
大学二年でありながら渉外に行く奴の気持ちが分からない俺はレア？
今からなら、法曹以外の選択もあるから余計にそう感じる。

地方がいい、という話もよくきくけど、収入ベースで考えると
渉外より悪いよ。１０年たってもね。
ただ、地方は物価が安いから、収入の割には贅沢できるというだけ。
あとは渉外よりは忙しくないわな。
でも今後弁護士の数が増えたら、そんなに悠長なことにはならんだろうけど。

大学２年で渉外に魅力感じてる奴は商社にでも入ったほうが手っ取り早いんじゃねえか。

>>217
ガキはあとで行きたくなったときのために成績あげとけ。

>>217
というか、今の君にはまだ夢を語る資格すらないんだよ。

>>219
仕事のスケールの上限は渉外より更に大きいしな。
中東にプラント建設とか。

>>216
そういうぬるい奴は渉外も求めてないだろ。
安心しな。

>>219
収入が違いすぎる。
確実に２倍の差がつく。

ここを見ると渉外の方がマインドコントロールにかかっている度合いが
大きいような気がするな。
街弁なんてカスみたいに思い込まないとやってられないんだろうけど。

>>224
そうそう。
似たようなことやってんのに収入が全然違うのはやってられないよ。
と、俺の商社勤務の友人はいってた。

>>225
てか、このスレに街弁のやつが少ないだけ。
街弁は書き込むと叩かれるからこない。

三井物産だって年収１０００万越えるのは３０過ぎてからだろ？
２４歳で年収１０００万越える渉外はやはり別格。

民間企業じゃその会社やめちゃえばただの人だからねぇ。
その点渉外なら仮にやめても弁護士資格は残る。

>>228
物産や商事がシナリオを書いてそれをサポートしているのが渉外だろ。
ビジネスの世界での法律家は結局は傍流だという面がある。

まあいずれにせよ商社と渉外を比べること自体が誤りなわけだよ。
民間の商社なんかはベテ街弁にも劣るのだから。

>>229
街弁にもなれる高級サラリーマンか。

ここを見ていると渉外は、ほりえもんや村上風な人格が多いという印象。

渉外ってマスコミ・商社とかのミーハー系と同じ匂いがしてならない。
華やかで女にもてて給料良いけど忙しい。

渉外やめても別の渉外に行く人が大半だよ。街弁になったら渉外のスキル使えないし
１からやり直しになるからね。

>>230
シナリオw
シナリオといえるほどのものをもってくる商社みたことない。
どいつもこいつもやっつけ仕事。

＞民間の商社なんかはベテ街弁にも劣るのだから

失礼な!!!!!!!!

>>234
華やかでもないし、女にももてない。
唯一事務所の秘書にもてるだけ。
無論キモイ奴除く。

>>237
でも世の中そういうもんだ。

渉外事務所の秘書のカキコがあったな。
バレンタインデーになるとチョコを弁護士の机の上においておくと、
ブランド物のバッグをホワイトデーにお返ししてくれるのだとか。
ちょろい人たちなんだと。

>>240
さすがにそんなことできるのはパートナーレベル。

ちょろいと思われているのを知りつつも、それを返さないと
裏で口汚く罵られることは明々白々。
だからちょっとしたものを返さざるを得ない。
いってみれば恐喝だな。

そんなことをいいながらみんな結構秘書を食ってるわけで。

>>242
詳しく。

いや、俺の友達で所内で２人とか３人とか食っている奴は結構いるよ。
どこの事務所かはさすがにいえない。

事務員も一緒にみんなでお弁当をお昼に食べる街弁事務所
なんかと比較すると、実に対照的だな。

弁護士もちょろいだろうが、秘書もちょろい。
所内メールでちょっと夕食でも誘って、
そこそこのとこにつれてった後に、
「俺んち近いんだけどよってく？」
これで落ちる。簡単杉。

>>246
妄想はその辺で。
現実はそこまで甘くないけど、でも秘書も弁護士も出会いがあるようで
ないから、実際のところ結構くっつくよ。
結婚まで行く人もいれば、行かない人もいるけどね。

必ずしも弁護士資格や法的知識が要らない仕事も含めてすべてを
アソシエイトが処理することの意味が分からん。
コスト的にも部下に任せて弁護士は高級な管理業務に専念すれば
いいのにと民間の感覚では思うのだが。
勝手に自分で仕事を忙しくして自己陶酔しているようなものだろ。
まだまだ改善の余地が多そうな業界だな。

>>248
物事にはなんでも順序がある。
あんたも一年目から何でも任されたわけじゃあるまい。

部下に任せたときのミスの責任は誰がとるの？
企業だったら少なくとも対外的には企業の責任だろ？
個人的に責任追及されることはまずない。
弁護士は自分が責任取んなきゃならんのよ。
で、部下にミスがあるかどうかはどうしたらわかるの？
自分でその仕事完璧に把握してなきゃできないだろうが。

あんた仕事ができない人だね？

>>249
まあまあ。
民間のやつがたまたま来てくれたんだ。歓迎しようぜ。

>>248
大学はどちらですか？
早慶ですか？さすがにマーチはないですよね？

>>248
本当の答えのヒント：弁護士費用の計算方法

>>248
それだと大金をぼったくれないだろ。バカ。

>>251>>252
おまえら、、。同時に書き込むと本音だってばれちゃうじゃないか！

>>250
マーチですけど、それが何か？
どうせ皆さんは東大ばかりなんでしょ？知ってますよ。
でも学歴だけがすべてですか？

実務家のスレ見寺わかるように

「儲けたい」人に弁護士（街弁）は向いてないんだよ。

よく「経費」でって言うけど，実際には，「標準経費率」って
いうのが適用されるから，そこからおおきく逸脱するような
ことはできない。

例えば，年収２４００万，経費２０００万，所得４００万
（飲み代を経費で落とす，など）は，実際は不可能。

実際には，自営業と渉外弁護士では，所得を１，２〜１．３倍
して比較するのが妥当なほどしか，「経費」のメリットはない。

つまり，所得が８００万の弁護士は，渉外弁護士の所得９００万〜１０００
万程度に相当する，ということ。

経費が自由に落とせるなんてことは，今はもうありえない。

あと，もう一つ。
部下を使って，管理業務を弁護士がすれば良いというのは
法的にできないんだよ。

非弁行為といって，弁護士法に反する。

スレ違いですけど、便乗質問させていただきます。
弁護士資格を得た後に、週２日ほど働いて年収が
３００〜４００万ぐらいの仕事ってありますか？

>>257ですが、要するに時給の良いパートの手段として
弁護士資格を使いたいのです。

>>258
予備校講師ぐらいだな。

あとは自宅で開業してまったり働くか。
でもそんな調子で仕事してたら、依頼者も来ないだろうなぁ。

週二日ということは，月8日労働で，月給２５〜３０万
ということですね。

その二日は，1日15時間働くということなら，ともかく，
普通の労働時間なら，なかなか難しいですね。

というのも，弁護士の仕事というのは，スケジュールに向けて
一気にやる仕事が多く，仕事は不規則なものになりがちです。

時給で言うなら渉外弁護士の新人程度でよいのでしょうが，
高級な代わりに大量の労働時間がかぶってくるのが
渉外弁護士なので，なかなか難しいですね。

>>259
ありがとうございます。
そうですよね。
私が甘かったです。すみませんでした。

>>260さんもレスありがとうございました。

そうですね，パートは規模の小さい弁護士業界では
雇わない事がほとんどですから，

自宅での問題作成や予備校講師業がお勧めですね。

時給1万円スタートでも，集二日で６万円（６時間）。
月給は２４万円になります。

ただ，予備校講師には，全国に自分の顔写真を
ばら撒き，しかも，ネットによる講義公開が
進んでいますから，匿名性を失い，しかも，
匿名掲示板で誹謗中傷されるという「有名税」を
負担することになります。

>>263
重ね重ね、ありがとうございます。
主婦をメインに仕事をするには、それが一番良さそうですね。
有名税云々は、ネットはあまり見ないので気にしないかも。
子育てや介護が一段落して、本格的に弁護士の仕事をしたいと思った場合、
予備校講師からいきなり復帰できるものかどうか、ちょっと心配ですが。。。

>>264
勉強は始めているのでしょうか。
ローですか？現行受験生ですか？

四大にあらずんば人にあらず。

>>265
今年浦安に行ってまいりました。
司法修習生採用選考申込書も頂いていたのですが、
結局出しませんでした。

予備校講師は修習行かなくても良さそうなのがメリットですね。
ありがとうございました。

４大の１つに個別訪問を申し込んだら、
まず説明会出てくれとメールきました。
これは、説明会で絞りたいということですか？

ヴェテランといちいち会ってられねえということです

>>269
やはりそうですか。こっちも無視しようかと思ったのですが、
どっちの説明会の日程がいいか連絡くれとあるので、無視する
のもまずいかと、、、。

事務手続きだよ

相性が合えばプチベテくらいまでは滑り込んでるけどね。
よっぽどじゃない限り新卒か職歴あり以外はｼﾎﾞﾝﾇ

>>確かに事務手続きという気がしますね。説明会で絞るんでしょう。
説明会すら拒絶すると、いくら大手でも先が怖いですよね。一応
同業者になる人間だし。

そこまで名前覚えてないｗ

ｻﾖ事務所に入って恨みを晴らしに来られても困るからな。ｗ

>>273
そんなことないでしょ。行きたい気持ちがあるなら別だが。

でも、準大手になると、対応が早く、感じがいですね。
説明会をキャンセルしたら、どの日程が都合がいいか
教えてくれたら、日程調整しますと行ってきました。

俺もベテだが呼ばれた。可能性ないなら紛らわしいことするなっての。

拒絶した修習生が不法行為で訴えてきたり雇用差別事務所だとどこぞに書き連ねたりして「先が怖い」ってことでそ

>>277
一人取るのも経営にかかわるからちゃんと見ようという気があるんでしょ。
大手はどんぶりで若手と派手な経歴のを取って後は知らんと

数年前みたいに早稲田は説明会すら拒絶というのよりはマシ

地獄よ、ここは悪魔が支配する地獄なんだわ！……

清楚な母・真理子が見たものは、凌辱され、性隷と化した娘二人の姿。
初々しい口技で剛直に舌を這わせる姉・理恵。処女を奪った男の精液を嬉々として舐め取る妹の美樹。
19歳と17歳、愛娘たちは可愛い雪尻を二つ並べ、凌辱者に挿入をせがみ合う。

「お願い、やめさせて、私が身代わりになります！」最初は娘を救うためだった。
しかし、若き悪魔・譲治に肉棒を突き入れられた瞬間、熟れた女体もまた被虐魔道に堕ちていた。

夫すら忘れさせる灼熱の牡棒、理性を焼き切る絶頂の連続！
淫獄のハーレム、そこはすべての女を牝へと変える牡の楽園。

母と娘の媚肉を較べ、姉と妹が奉仕を競う麗奴たちの安息地。

どういう誤爆だよw

２００５年度　４大法律事務所　新人弁護士

長島・大野常松・法律事務所　　東大１３　京大１　　慶應１　　早稲田４　　一橋１　　中央１　上智１　　　　　　　　　
森・濱田・松本法律事務所　　　 東大　８　京大２　　慶應４　　早稲田２　　　　　　　　中央１　　　　　　　　　　　　　
西村ときわ法律事務所　　　　　 東大１４　京大３　　慶應３　　早稲田３　　 　　　　　 中央１　上智１　東北１ 神戸１　
A・毛利・友常法律事務所　　　　東大　９　京大６　　慶應３　　早稲田２　　一橋２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４大法律事務所合計８８名　　　 東大４４　京大１２　慶應１１　早稲田１１　一橋３　　中央３　上智２　東北１　神戸１　　

４大法律事務所　パートナー194人の出身大学
東大150　早稲田11　慶応11 京大7　一橋6　中央7　その他5

（見たいんでしょ？　お姉ちゃんのエッチなパンティ）
ミニスカートを捲りあげ、弟の破廉恥な視線を誘う詩織。

（したいんでしょ？　お兄ちゃんに全部あげちゃおうか）
ほころび始めた乳房を晒し、危険な誘惑を仕掛ける美歩。


露出デート、顔面騎乗、アナル交尾、
過激すぎる要求も僕らのために叶えてくれる、恋人は最高すぎる淫姉と美妹。

東大半分か

意外と東大以外からも入れるのね。

変わった経歴を持っている人いますか？
オレはかなり変わった経歴を持ってるんですが、
事務所にどういう評価をされるか全く予想がつきません。
ちなみに年齢は、１０年戦士でもおかしくない年です。
受験回数は数回ですが。
こういうときは、４大に訪問希望出して、対応を見てみるのが
一番よいですか？

>>289
マジレスするがこんなとこで質問するよりアプローチするほうが先

＞こういうときは、４大に訪問希望出して、対応を見てみるのが
＞一番よいですか？

そのとーりとしか言いようが無い。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　__＿＿_ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ　　／　 皆さん、渉外に行って成功し、性交もしましょう・・
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|　＜　　　我らはみな、神の子なのですから。　
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!　　＼　
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|　　　　＼＿バチカンより愛を込めて。
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一- 　　　
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|u￣l!　,.-､　　 l　 .||
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　||
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃











（このバカチンどもが・・・）

>>289
Jリーガーか？笑

エロ小説誤爆と
渉外バナシ

このギャップに
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

>>292
そうですね。
元極道の妻をＡ＋ランク、元ＪリーガーをＡランク
とすると、Ｂ＋くらいかｗ

そういえば有名なエロ漫画家の兄弟って人もいたな。

元まっつんですが渉外行けますか？

スレ違いだけど
みんな、結構、極妻OMｾﾝｾに批判的だよね

弁護士としての活動は立派だと思うけど…
漏れ萌えるんだけど

>>297
批判なんてあるの？

＞弁護士としての活動は立派だと思うけど…

＞漏れ萌えるんだけど

この間にもう一行欲しいな

久々にスレ伸びてると思いきや，妄想が暴走してただけか

実務家が来る割にはクソスレだな。

年収について
１年目１２００〜１３００程度
その後１年毎に１００〜２００づつ上昇
留学前（４〜６年目くらい）で２０００〜２４００程度
留学後パートナーまでで２４００〜３０００程度
パートナー就任後３５００〜１５０００程度
すべて順調にいった場合を仮定。

労働時間について
留学前月２５０〜３５０時間
留学後Pまで月２５０〜３００時間
P就任後月１５０〜２５０時間

>すべて順調にいった場合を仮定。

そうでない場合

（略）

そうでない場合の割合

（略）

学歴について
表向きは誰も学歴のことなぞ気にしていない。

ただ、仕事ができない奴が、東大以外だったとすると
「彼は○○大学だからね〜。ちょっと地頭が」といわれる。
でも東大でも
「彼は東大なのにね〜。まあ東大にもできない奴っているもんだ」といわれる。
よって普通に仕事している分には、学歴はあまり関係ない。

（原則）↑
（例外）
その１：リクルート時
担当P「じゃあ俺の担当分の合格者の履歴書の中から、
東大で卒３以内、早慶で卒１以内のやつピックアップして
メールで勧誘しておいて」
その２：パートナー就任検討時
（古株P）「彼はあまり稼がない上に東大でもないからねえ」
（司会P）「それでは彼のパートナー就任はなしということでよろしいですか」
（P全員）「異議なし」

アソシエイトの休暇について
週２日休める人もいれば週１日しか休めない人もいる。
また時期にもよる。平均すれば月に６日くらいは休んでる。
また夏休みや正月はほとんどの人が５日程度休んでいる。

アソのプライベートについて
・合コン
人による。多い人は毎週のように。少ない人はゼロ。
・合コン相手
多様。スチュワーデスから普通の企業OLまで。
モデル、アナ、女子大生などもあるが、レアケース。

・独身者で彼女のいる割合
50％〜60％程度。
・彼女のいない理由（上位３つ）
１仕事が忙しい
２一人に絞り込めない
３キモイので誰にも相手にされない
ただし、一般にはキモイとされる人でも彼女はつくれる。
相当にキモくない限りは、安心してよい。

・結婚時期
７〜８割は留学までに結婚
・結婚相手
多様。ただし同業者、事務所秘書多し。

妄想を書くな。
そもそも，渉外弁護士は合コンでは彼女作らない。

一般人は「結婚しろ」な「子どもが出来た」だの
うるさいから。

ベンチャー企業の経営者や医師もそうだが，
本当の金持ちは女子アナなど有名人でない限り，
合コンはしない。

むしろ，狩りの場はキャバクラなど，風俗でなく，かつ，
素人でないところ。

・不倫
それなりにある。普通の会社と同様。
ただし表沙汰になるケースはほとんどない。
・離婚率
通常より相当高い。

結婚に関しても妄想だぞ。

渉外弁護士の平均婚期は３８〜４５のゾーン。
留学後も結婚してない人のほうが圧倒的多数。

嫁がいると時間的な制約が出来て競争に負けるから，
結婚は面倒くさいと感じている人が圧倒的で，
家事や性的サービスは外部調達するひとが多い。

>>312
妄想乙。

>>314
妄想乙。

「合コン」　なんて時間価値の低いリーマンの発想だ。

入所３年してもなお合コンしてる奴なんてパートナー就任
絶望組だけだ。

経済的余裕もあるし，時間をかけずに手っ取り早く自分の
願望を聞き入れてくれる人を市場で調達するのが
金持ちの王道だよ。

>>314
それたぶんお前が弁護士なのに誰にも相手にされないほど
キモイってことだわ。

>>317
素人童貞乙。

>>318
おまえ，馬鹿だろ。

時差の大きい仕事してるから
勤務時間は不規則だし，休暇だってたまに
平日でとるしかない生活をしてる渉外弁護士に
とって，異性は「時間の無駄」なんだよ。

相手にされないわけじゃなくて，合コンの話が来ても，
強烈な競争に巻き込まれてる渉外弁護士にとって
それでもなお「行きたくなる」合コンなんて，
女子アナと会えるとか，○○○が来るとか，そういう
特殊な案件の場合だけなんだよ。

>>320
ここにもいたか。
素人童貞乙。

おまえ，本当に馬鹿だろ。

六本木の高級なキャバクラ，クリスマスとかに
行ってみろ。

○○○のアソシエイトが結構いるから。

「好きな時に会いに行けばそれで済む」のは
忙しい人間にとってはすご大事なことなんだよ。

合コンも彼女も「話がない」「作れない」ではなく，
案件の増加傾向にある現在の状況では，
「政策的に作らない」という判断をするのが普通。

>>320
素人童貞クン、必死だなww

彼女作ってみろよ。

「〜へ行きたい」だの，
「寂しい」だの，
「メールして欲しい」だの，
「電話よこせ」だの，

時間を割かれることこの上ない。

その点，六本木の女は心得てるから
楽なんだよ。

もう仕事だから書き込まないぞ，今日。

>>322
クリスマスにキャバクラしかいくとこない素人童貞乙。

問題：なぜ>>324はこんなにも必死に言い訳するのか？
�@彼女に振られたばかり
�A彼女ができないのを仕事が忙しいせいにしたい
�Bキャバクラで女の子と初めて話すことができてうれしい

「もう書き込まないぞ」といいつつROMってる>>324乙。

違う。

自分が大事だから。
今のポジションを守りたいから。

以上。

>>324
六本木のキャバ嬢ごときを「わきまえてる女」と認識してあたりも痛い。
お前はカネを使って、結局やらせてもらえないで終わり。
本当にもてる奴だったら、六本木のキャバ嬢程度なら本気に彼女になりたがる
から、うざくなるのにね。

>>328
そんなに自分が大事なら事務所の端末から２ちゃんに書き込むのやめたら？
誰がどのサイトみてるかなんてすぐ確認できるんだから。
いまごろ
「ふーん○○君は朝から２ちゃんか。もう留学はいかせないことにしよう」
となってるだろうに。

>>328のプロファイリング
�@朝から２ちゃん→自分の部屋がある（個室又は２人部屋でもう一人がきていない）
�A９時３０分近くになってあわてて２ちゃんをやめる→始業時刻が９時３０分
�B朝からちゃんときているが、２ちゃんをやっているくらいの余裕がある
→１年目もしくはそれに近い若手又はパートナー
�C彼女もおらず、結婚もしてない。
�D自信家。というか過信家。自分は事務所でかなり有望株と（自分で）確信している。
�E六本木のキャバクラに最近はまってる。
�F見た目はキモイ〜ぱっとしない
さあ、内部の人ならだいたい特定できるんじゃ？

>>331
乙。
�@と�Aはうちに合致してるな。
そんで、こんな時間から事務所来ているというので相当絞れるよ。
その他諸条件からすると、もし>>328がうちの奴だったら、
まず間違いなく１年生。ただ最近は１年生の数も多いから、、。
なんか天狗になってるみたいだけど、その鼻もすぐにへし折れるよ。
もしうちにいるならね。

NPは2ch見れないよ。
自分のノートでAirH''？ｗ

追加
�G遊びに行くのは六本木→NP、AMの可能性高し。

>>333
嘘つくな。みれるよ。
おまえ>>328か？

>>328＝NPの１年生
ということでよろしいか？

>>335がNPであることが釣れました。

まあNPだろうが他の４大だろうが、朝から２ちゃんやってるやつに
ろくなやつはいないよ。
俺も含めてw

>>328
これにめげずNPの内部事情を報告してくださいね。
弁倫に触れぬよう注意して。

いやあ今日は朝からなかなか面白かった。
１年生をからかうのはおもしろいな。
じゃまた。俺もそろそろ仕事する。

とりあえず今頃ログが精査されて>>328はPの芽がなくなったな。
同期が喜ぶねｗ

>>328
ご愁傷様。
でも１年目なら、転職してやり直せるから大丈夫だよ。
そしてきっと合コンもできるようになるよ。
六本木もいまよりたくさんいけるよ。
彼女はできないかもしれないけどw

事務所によってはホントに調べるからなあ。
エロサイトなんて絶対みれないよ。
２ちゃんもある意味エロサイトより悪いからな。
おれ？俺は大丈夫事務所の端末じゃないから。

>>343
早く出勤しろww

>>328可哀想ｗ

>>328
また一人渉外スレで本当の犠牲者がでてしまったな、、。
プライドが高いから煽られやすいんだよなﾌﾟｯ

>>328は入所１ヶ月ちょっとで>>302の仮定にあてはまらくなっちゃったな。
でも大丈夫。結局Pなれるのなんてせいぜい３割。
お前の仲間もそのうち沢山できてくるぞ。

流れブッタ切りで恐縮ですが・・　丸の内のＭＨＭジム所勤務の方、おられますか？
オアゾ横のオフィスビルは最新鋭だけあって、じつに美しい建築ですね。ＴＭＩのヒルズも驚いたけど
ジム所のじっさいの執務環境など知りたいのです。
あと、あれだけ合併しちゃうと内部の人間関係はいかがなんでしょうか？法律事務所はただでさえ分裂分派しやすいみたいですが(^^)；
しかしＭＨＭの勢いは森の時代からでしょうがすごい底力を感じますね。日本一

また、自分は渉外選んで本当によかった＾＾！　という先輩方の話がもっと聞きたいです。
もし可能であれば、ぜひお願いしま〜す！　

昔、IP晒したjuristsな人がいたなぁ

>>348
森は渉外やってんの半分だけ。
渉外だけに限れば森は他の３つに劣る。
何も知らん奴はすっこんでろ。

と釣られてみる。

>>349
>>328は第二号かww

>>348
これは内部者だろ。
２ちゃんに質問書き込んで、
文句を書いたやつのログを調べて特定
→粛清
コワイコワイ

>>348
たぶん浜松サイドの弁護士その他内部者の書き込みだな。
「人間関係」「分派分裂」とか気にしてるのは吸収された方。
吸収した方はそんなもの気にしない。
直接森側の話きけないからって、何も２ちゃんに書き込まなくても。

いや最近は浜松よりも小さいとこが吸収されたよな？
なんだっけ？名前。

マックスwww
さすがにその名前は事務所に残せなかった。
森マックス浜田松本法律事務所wwwww

じゅげむじゅげむごこうのすりきれｗ

マックス森法律事務所のがよくない？
プロレスラーみたい。
入所希望者もクライアントも激減しそう。

>>357
濱田松本の立ちばなしwww

マックス森＆ダウンタウン事務所で。

Max Mori & Downtown Law Offices

NYの売れないローファームみたいになったな。

じゃあこれからはMHMじゃなくMMDな。
このスレでは。

MMD！MMD！

さあそろそろ>>328
の処分がでましたか？

ところで前スレに出てた国�Tをワケアリ退職した奴はどうなった？

もしかしてこれ？

省庁の懲戒免職者名、６割非公表…人事院指針を御旗に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019i401.htm
　２００４年の１年間に犯罪や犯罪に準じた行為で懲戒免職処分を受けた各省庁の
国家公務員（一般職）３４人のうち、６割強の２１人が処分時に匿名で発表されていた
ことが、読売新聞の調べで分かった。

P「○○くんちょっと、、。」
328「は、はぁ」
P「君ね、朝から２ちゃんねるとかいうので遊んでるらしいじゃない。」
328「す、すみません、、。」
P「君はプライドが高くて頭が悪そうだけど、東大で現役合格だから
とったのに、そんなことじゃ困るじゃないか。」
328「本当に申し訳ありませんでした！以後気をつけます！」

P「以後も何もないから、明日からもうこなくていいよ」
328「そ、そんな、、。まだ入所して１ヶ月しかたってないのに、、。
これからキャバクラで渉外弁護士だっていえなくなっちゃう、、。」
P「え？キャバクラがどうした？」
328「い、いや、その。これから寸暇を惜しんで仕事をしますから
許して下さい」
P「だめだね。もうパートナーミーティングで決まったことだから。
来てもいいけど、一生アソシエイトだよ。」
328「そんな、、。先生だって昔２ちゃんでIP晒したそうじゃないですか」
P「（う、どうしてそれを）な、何馬鹿なこといってるんだ。そんなのは
事実無根だ。」
328「僕がクビなら、先生もクビじゃないんですか！」
P「わ、わかったわかった。何とか明日パートナーミーティングで
話してみるから。くれぐれもIPの話は内緒だよ。」
328「じゃあ今度六本木のキャバクラにつれていってください。
先生もよくいくの知ってますよ」
P「（く、調子にのりやがって、、）わかったわかった。今度○○○か
×××につれてってやるから。」

と、お咎め無しになりましたとさ。

あるある。

渉外って弁護士デビューした椰子が多そうw

渉外に限らず、弁護士の８０％が弁護士デビュー。
素人童貞率も断然高い。>>328もそうみたいだけどww

学生時代にイベサーとかやってベテになった俺。今じゃ汚いおやじ。バカだった。

渉外はいいぞ！頑張れ！質問あったらボクに訊いてね！

>>372
イベサーやってても受かる奴は受かる。
おまえが本当に馬鹿なだけ。

渉外がらみのスレってずっとあるけど、最近のびるのが早くなったね。
それだけ渉外弁護士が増えてるってことだよな。
いま全部で1000人以上はいるよな？中小もいれれば。

２００５年度　４大法律事務所　新人弁護士

長島・大野常松・法律事務所　　東大１３　京大１　　慶應１　　早稲田４　　一橋１　　中央１　上智１　　　　　　　　　
森・濱田・松本法律事務所　　　 東大　８　京大２　　慶應４　　早稲田２　　　　　　　　中央１　　　　　　　　　　　　　
西村ときわ法律事務所　　　　　 東大１４　京大３　　慶應３　　早稲田３　　 　　　　　 中央１　上智１　東北１ 神戸１　
A・毛利・友常法律事務所　　　　東大　９　京大６　　慶應３　　早稲田２　　一橋２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４大法律事務所合計８８名　　　 東大４４　京大１２　慶應１１　早稲田１１　一橋３　　中央３　上智２　東北１　神戸１　

このうち何人がパートナーまで残れるのだろう、、。
20人残ればいいよな、、。40は残らんよな、、、。
いずれにしても一橋、中央、上智、東北、神戸の奴、
お前らはたぶん間違った選択しとるぞ。

みんな渉外業務つーか大手にあこがれてるんだべ
訴訟や倒産中心でもっぱら国内の案件でもいいんでしょ

上智が複数いるだけでも驚きだな。
上智で４大ってほとんど聞いたことない。
もちろん東北や神戸も聞いたことないけどさ。
こうしてみると西村は結構チャレンジングだな。

>>379
そりゃ全部で27人もいるんだから、２、３人マイナーなとこから
とっても問題ない。これが１０人とって２、３人じゃリスク
高すぎるけど。

さぞや優秀そうな人だったんだろうな

しかしどこもかしこも大量採用だなあ。
ちょっと前までは１つの期に１０人とっただけで
大量採用といわれてたのに。
このままどこまでいくのかねえ。
でもさ、これだけ極端なピラミッド型になると、
いろいろと弊害もあるんじゃないのかなあ。

>>381
本人？ww

会計士の四大事務所は200人規模で採用するらしいね。
10年後には弁護士事務所もそうなるのかしらね。

>>375
各地のローに渉外のPが教えに言ってるから，ロー生が色々聞いて
書き込んでるのもあるんだろうな。今までは接触する機会もあんまり
無かったのが受験生時代から触れるようになったと。

会計士の場合はいまのとこ半分以上大手だからな

>>322
それ彼女じゃないから、ざんえ〜ん

上智ってどこにあるの？

>>388
四谷か市谷

>>371
このスレの連中の弾け方は弁護士の平均よりも童貞くさい。
大学デビューのスーフリの和田さんなんかと同じ匂い。

まあ、本当にちゃんとした人はこんなところに書き込まないんだろうけど。

>>390
ていうか、
２chに書き込む人＝ろくでもない奴
２chに書かない人＝まともな人
っていう類型化自体、事実認識欠如も甚だしいと思うぞ。
オマエの頭の中は未だにネット黎明期のままか？

横レスだけど、概ね合ってる気がする。

まともな人も、ネットじゃまともじゃなくなったりもするけどねｗ

上智って英語と神主さんのためのガッコじゃなかったっけ？

エロ小説誤爆、楽しみｗｗｗ

上智のレベルはかなり高いようだ
きっと渉外に入った人もすげえ優秀だったんだろうね

上智乙。

325 名前：【avex@三途の川】[sage] 投稿日：2005/11/25 20:30:14 ID:vviOjiyo0
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠なにやら管理人 ★：05/11/17 22:13 ID:???

　むろふしハンマー投げ機能を搭載しました。
　名前の欄にmurofusianasanといれて書き込むと、
　【２５ｍ】【４０ｍ】などに変換されますです。。。

さすがにひっかかるやついないだろ。
信じたとしても特に興味を引かれないし。ハンマー投げって、、。
「あなたの１０年後の年収がでます」
「あなたがパートナーになれるかどうかがでます」
とかの方がひっかかるかもね。

325 名前：【avex@三途の川】[sage] 投稿日：2005/11/25 20:30:14 ID:vviOjiyo0
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠なにやら管理人 ★：05/11/17 22:13 ID:???

　あなたは１０年後パートナー？判定機能を搭載しました。
　名前の欄にPartnerfusianasanといれて書き込むと、
　【ムリです】【Ｐ就任オメ】などに変換されますです。。。

テスト

えいっ

どうだ！

よいしょ

>>402
変換したらでないよー

おい、何回やっても一生アソかよ。

>>405
そんなことやってりゃ一生アソだよ。

さあ、みんなもLet's Try!
325 名前：【avex@三途の川】[sage] 投稿日：2005/11/25 20:30:14 ID:vviOjiyo0
1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠なにやら管理人 ★：05/11/17 22:13 ID:???

　あなたは１０年後パートナー？判定機能を搭載しました。
　名前の欄にPartnerfusianasanといれて書き込むと、
　【ムリです】【Ｐ就任オメ】などに変換されますです。。。

さすがにこのスレはガードが堅いな。。。

個別訪問って大変だね。

810 名前： pc53.jurists.co.jp 投稿日： 02/05/08 17:10 ID:???

>>807
ありがとう
まあ、いいけど

えいっ

あなたが検索されたアドレス［ jurists.co.jp ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] JURISTS.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 株式会社エヌ・アンド・エス・コーポレーション
g. [Organization] N&S CORPORATION
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] HI293JP
n. [技術連絡担当者] HI293JP
p. [ネームサーバ] ns01.idc.jp
p. [ネームサーバ] ns02.idc.jp
p. [ネームサーバ] ns03.idc.jp
[状態] Connected (2006/02/28)
[登録年月日] 1997/02/20
[接続年月日] 1997/03/06
[最終更新] 2005/04/27 17:01:40 (JST)

Non-authoritative answer:
Name: pc53.jurists.co.jp
Address: 210.189.248.53

くわっ

えいっ

えいっ

とう

>>410
うわぁ懐かしい。
そんとき俺も目撃できて良かったよ。
ＳＧネタにかかったのを見たのも初めてだったしｗ

agew

>>414に突っ込んでやれよｗ

アゲ

ここに渉外の説明会リアルに回ってる奴が何人いるのか非常に不安はあるんだが、
質問させてくれ。
渉外の採用活動ってどういう感じで進んでいくの？

そもそもまだやってるの?

事務所によって微妙に違うから一律に論じられないがな

就職活動してどっかいい渉外事務所ってあった？
誰か教えてくれー

就職活動じゃ実体は分からないよ。大学の先輩とかはいないの?

いいじゃない、どこでも。同じだよ。

本当、そうだよね。
先輩が悪口雑言の限りを尽くしてやめた事務所の説明会の印象が良いことといったらｗ
その先輩は出来ないわけではなく、ヘッドハンティングされて格上の事務所に行ってる人。

みーんな、みーんな渉外に行っちゃえーーーーーーーーー

俺が弁護士になって、日々、大いなる喜びと満足感を味わえる瞬間。

それは内心、このバカどもが！貧乏人めが！中小企業うだつの上がんねえ負け組みどもが！
とこれ以上性格悪いのいないってくらい、ふつうの一般庶民を見下している時だ。
俺、こうしてるとき、ものすげえ幸せ感じるんだわ。

とくにうちの親は、俺が小さいころから”金を愛してはいけない、不道徳になってはいけない、正しいことを行え”
とかそんなチョー奇麗事ばかりしか言わなかった。
俺は子供心に、”そんなんで、貧乏人の家に生まれた男が幸せなんかなれっこねえだろうが！！”
”好きな女も、欲しい物も、地位も、自分が奪わなきゃ他人に取られちまうだろうが！”
”悪こそが、真実なんだよ！！”と心の中で悪態をついていた。俺は生まれつき、ドロドロのダークにまみれた、恐ろしいお子様だったよ。

そんな極度に負けず嫌いな歪みきった性格のおかげで、勉強もスポーツも異常に努力努力で、弁護士にもなれた。
人を見下すのに極端に喜びを感じるのも、頑張り過ぎてきた自分を慰めてるんだと思う。よしよし、自分は偉いぞ、頑張ってきて！てな感じで。

なのに、日々の弁護士としての仕事自体には、まったく興味がない。どう頑張っても、興味や情熱がもてない。
法律なんてのも、吐き気がするくらいウソだらけと非現実的な奇麗事のオンパレード。バカバカしさしか、感じない。
教科書の法と、現実に通用する法は、まったく違うんだもの・・。なんだコリャ？の連続だ

結局おれは、真の自尊心や満足を得ていない。どこか人生、大きく間違えた気がしてしょーがない。
だからこそ、他人を極端に見下げて自分の地位の安定を図ろうとしてるのだろう。
それに弁護士って、本当に割りにあわない。仕事やりとげるのに、いくら時間があっても足りない、
金が入っても使う暇がない。事務員に投げられる仕事の種類も非常に限定されてるから、結局自分がいちいち動かないと仕事にならん。
ほんと、疲れ果てる。

俺がほしいのは、結局、カネだけ。１０億くらいあれば、一生仕事なんかしないで、投資だけやって、遊んで暮らしたい。
これが、俺の最高の夢。

長文、失礼した・・・

なんか可哀想。
どんな風に育てても生まれつきの性格は変わらないんだろうなあ。
俺は疑うことを知らないわけじゃないけど信じられる人に恵まれてる。
こういう状態がとても幸せだと思う。

正直だけど言葉に出してるところがやんでるね。

正直なのか？信じられん。こんな不幸な奴はそうそういないだろ。

9000人時代になったら、真っ先に消えていくんだろうな。
こういう人が。

自虐。タナトス。仕事に疲れすぎでしょ。

ヒント：コピペ

説明会に参加した人、感想を聞かせてください。

いやだ。自分の足で稼げ。

リンクレターってどうよ？

説明会に参加するとどこの事務所もよく見える。

説明会に参加した４３９さん、感想を聞かせてください

なに売り手市場の気分でいるの。買い手市場だよ。選ばれる身であることを自覚したほうが。

２４以下の人は売り手市場だと思うけどね。

なに、俺は売り手市場なのか。現役以外買い手市場かと。
でも渉外はなぁ。

オレは23だし、一応4大の内定はもらっておくつもり。
仕事が向かなくて3年くらいで辞めたとしても、26で合格した奴らと条件は
変わらないか、むしろいいくらいだろうし。

２６歳です。買い手市場だと自覚してます。この前、Ａ法律事務所
行って、パートナーと話してたら、手にしていた参加者の資料を見て
（確実に私の年齢・大学を確認してた）「いろんな弁護士と話してみて下さいね、それじゃ」
と言って、違う参加者のところに行ってしまった。これマジな話です。
説明会の段階でも参加者の中でいい人見つけたら、事務所のほうから個別面接の誘いメールが来る
みたいですが、若手と話してその中から探そうとしてます。もちろんその事務所しか行ってないんで、
ほかは知りませんが。。。２６歳でもこの有様です。

ちなみにどこ、頭の文字だけでもいいから、教えて。

それはどうだろうね。
合格者数は増えてるし、４大止め（使えない奴とのレッテル）

>>447
職歴あるの？
なければ、あたりまえでしょ。

>>447
ムハッ、感じ悪いね。
A事務所ってあさひ・狛か？

あさひは説明会は３０始まりのはず。

>>452
「A」ってイニシャルじゃなくて仮称か。

じゃあ２８の俺がそこ行ったら話もしてくれないかもな。

経済産業省を２７歳で辞めて今年合格なら大丈夫かも。

売り手は卒一までだろうな

そうか？
某事務所は明らかに一見クソベテの俺（２７）にもPが丁寧に接してくれたぞ。
逆に東大卒の若いのに対しては、ぞんざいだったらしい。
人を見て判断してるともうが。
セミナーの説明会だけど。

大手事務所は人間性よりも経歴だからね。
ある意味、時代に逆行してるけど。

某４大は、紙見て前にいるのがベテだけだったら、適当に説明してハイ次みたいな感じだったなｗ

はぁ、セミナーの説明会では、年齢は分からないじゃない。
司法浪人生の外見は年齢と一致しないから。

俺の事務所は準大手の某渉外。
てか準大手は、ベテにもそれなりに話してくれるぞ。
俺は一般民事志望だが。
４大はマジでﾍﾞﾃｲﾗﾈ臭が漂っていたが。

４大って、何なんだヨ・・・

某４大は紙に書かせて事前に学歴＆年齢チェックしてたけどなｗ

年齢や学歴で切られるならショックもないじゃん。
人間性まで見られて切られると、いろいろ考えることがあるだろうが。

>>376見ると、昔より東大率下がってるね。

４大の東大内定者って、かなりが任官任検でいなくなる。
ただそれだけ。

4大って嫌な世界だな。
オレは条件的にはパスできそうだが、そんな連中の下で働く
のはチョット・・・
やっぱ任検目指すかな。

４大とか言っても、依頼するクライアントがあるから存在できるのに・・・

説明会でも４大よりも、準大手、大手国内が熱心にリクルートしてたな。

大手国内ってどこ？

てか、準大手・大手国内企業法務でも個人受任OKのところは４大よりも稼げるわけだが。

将来的には人間見て採用している準大手や中堅に抜かれる
運命なのかもな＞4大

Ａというのは仮称です。
イニシャルを言ってしまえばＴですかね。

>>473
ヒルズ？

説明会ねえ

修習予定者で変なやつも居ただろうけど
事務所側の弁護士にも極希にヤバイのいたよねー
修習予定者側の一人がちょっとズレた質問したら
ﾊｧ？って思ったらしく、それが思い切り顔に出てたｗ
こいつクライアントに意味不明な質問されても
ﾊｧ？って顔するのかなあｗ

それは心構えが違うから、しょうがないのじゃない？

>>473
イニシャルTってあそこしかないやんｗ
感じ悪いなｗ

４大って何か威張ってるよなｗ
別に役人でも判事でもなんでもないくせに。

つか渉外大手なんか将来半分が首切られるのに見かけの高年棒に釣られて喜んでみんないくんだよな。

>>478
何が彼らをそういう気持ちにさせるんだろうねえ・・・

所詮相手はただの資格試験合格者だもんね
しかし仕事なんだから、営業スマイルくらい出来て欲しいな
リクルーターを嫌々やってんのかもなｗ

デカイ仕事を扱ってるという自負だろう。
大手商社なんかと同じじゃね？
事務所を飛び出したら、訴訟もろくにできないだろうに。

ばか忙しい中に、きているのだから、

扱っているといっても、当事者じゃないしねえ・・・

代理人は所詮代理人なのに。

>>483
リクルーティングがいい加減な会社にまともな会社なし。
まあ、一般企業の常識が法律事務所にそのまま妥当するかどうか
は知らんが。

こんなに渉外をたたいているくせに、この中の人のどれくらいが渉外に行くんだろ？

２４歳の若造に１０００万くれる民間企業なんてない！
しかも基本的に東大卒の若年合格者しか入れない！
しかも事務所は都心の一等地の綺麗なオフィス！
しかも秘書付き！

これで天狗にならないほうがおかしい。

かわいいねぇ。かわいいねぇ。自分がエリートだと思って渉外に入ってるよ。
かわいいねぇ。かわいいねぇ。パートナーになれないのに、まだパートナーになれると思ってるよ。
かわいいねぇ。かわいいねぇ。

説明会は行ったほうがいいぞ。
善くも悪くもその事務所の本性の片鱗が伺える。
採用と違って年齢で弾かれることもないから、冷やかしで行くベテとか
は実際にガツンと言ってみればｗ

渉外に憧れてるのってそんなにいるのか？

同期の5分の１しかPになれない。
しかもPになるまでは睡眠３〜５時間の過酷労働を１０年の競争社会。
途中で切られれば、つぶしは利かず人生終わり。

まともに計算すればリスク高すぎだと思うが。

俺も26非灯台だが４大の一つよりもＴのがひどかった

渉外の仕事をきちんとわかって就職して欲しい。

３００ページ超の英文契約書の作成をひたすら
1日15時間〜１８時間近く作成する作業は，

�@英語が好き
�A択一刑法が好き（近年の契約書はまさに職人芸）
�B金のためなら命も削る

というタイプでないと正直採用してももたない。

だから，その条件を備えている東大生を採用することが多いわけよ。

＞金のためなら命も削る
ワロスｗ

んだんだ

俺最近契約書作るの嫌いなのがわかった
２７歳どうしよ
道まちがった

>>491
つまり某T事務所が酷い事務所ということがわかった。

＞�A択一刑法が好き（近年の契約書はまさに職人芸）

詳しく。

４９２、激しく、激しく同意。大変な道のりだよ、渉外で生存するのは。
ある意味、ベトナムのランボー。それに晴れてＰになっても、本人が幸せかどうかは別問題。
いわゆる、ラチェット理論てやつで、際限なく仕事の要求がハードになる一方だから。一生、デスクと法律書に拘束される奴隷。
死に村なんかだと、精神的におかしくなる人たまに聞く。事務所が内々に処理するけど


渉外、行きますか

人間、やめますか






ハードゲイになりますか

て感じするの、

契約書作成で、書面の英語は強くなりそうだが、
しゃべりの英語は強くなるものかな？
とある個人的事情で、ｽピーキングの英語に強くならざるを得ず困っているのだが、
渉外に入れば強くなるものだろうか？
入って留学ってオプションは、まだ先の話だから、とりあえず普通に働いてたとして。

あのう英語って海外の判決見たり、訴状見たりするのにも
使えるよね。ちょっと国内じゃ規範が薄いところとか
専門訴訟についてなんだけど

渉外らしく英語で語ろう。

I want to eat lunch.

今日、渉外の説明会に行くのだが、ここ読んでかなり萎えた。

>>502
そういう心配は受かってからすれば大丈夫。

書いたり読んだりするだけでなく話す英語も必要らしいよ。

KI賀なんて相手が中国語なら中国語で相手が英語なら英語でオンライン会議をするそうだぞ

I want to be a international lawyer, because I want to earn

a lot of money so that I can make love with many beautiful girl.

外資だと事務所内は英語でトークするところもあるみたい。
リクルーターの人が「私も帰国子女ではないですし大丈夫です」とか言うけど
ほんとにそんなんでやってけるのか・・・。

To be a good internatinal lawyer, you must obtain enough skill to

communicate with foreigners and come to know how to manage

negotiation in internatinal problem.

>>503
いや、仕事内容ではなく、今日行く事務所の評判がなんか最悪だから。
人文字で「命」とかかましてこようかとｗ

On international business, a mutual understanding is important.

はは　たぶんそこ今度行くわ。
セミナーの説明会も微妙だったけど慣れが必要だし大手だからと思って出した。
逆にぎゃふんといわせてきてください。

>>509
素で「TIMさん」とかは言うなよ

命！！！

KOの若手一杯取ってるところな

木六本ヒルズのあれか。
業界内じゃ、低学歴の溜まり場だなんて噂もチラホラあるが・・・

>>515 業界内って4大のことですか？

渉外、外資も結構あるけどどうなんだろう。

なんかこのスレ、この時期だけ盛り上がるな。

お前ら、弁護士業界なんてちっぽけな世界で一生終わっていいの？

西村ときわ法律事務所（年間採用者数２０名）出身の主要人物
【法曹界関係】
西村ときわパートナー３０人、その他渉外事務所等パートナー２０人。
【民間企業・その他】
外資証券法務関係幹部１０名程度。投資ファンド幹部若干名。
【学界関係】
主要大学ロースクール客員教授・助教授１０名程度。

財務省（年間採用者数約２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
文部科学大臣（中山成彬）、防衛庁長官（大野功統）、行政改革担当大臣（村上誠一郎）、
国家公安委員長（村田吉隆）、内閣法制局長官。民主党代表代行＋影の内閣副総理（藤井裕久）、
国会議員×２０名超。前内閣参与（中山恭子）、現内閣参与（岸本周平）等
【官界関係】
財務次官、財務官、金融庁長官、国税庁長官、内閣審議官、内閣政策統括官、財務省局長、
金融庁次長、国税庁次長、防衛庁局長等官庁幹部多数。
【政府系機関】
公正取引委員長、JBIC総裁、日銀副総裁、DBJ総裁、国民金融公庫総裁、東京証券取引所副理事長、
日本格付けセンター理事長、住宅金融公庫総裁等　政府系機関トップ無数。
【民間企業・その他】
静岡銀行頭取、横浜銀行頭取、など地銀頭取多数。JT会長、博報堂会長、地銀副頭取×無数、など
大手民間トップ級多数。ローンスター会長、リップウッドMD、カーギル副会長、など
外資トップ級多数。
【学界関係】
野口悠紀雄（前東大教授、現青学ビジネススクール学長）、榊原英資（慶大教授、
ミスター円）、吉田和男（京大教授）など、著名大学教授・助教授多数。
【法曹界関係】
最高裁判事×１名

経済産業省（年間採用者数２０名）出身の主要人物（現役のみ）
【政界関係】
外務大臣（町村信孝）、官房長官（細田博之）、首相補佐官（川口順子）、IT担当大臣（棚橋泰文）、
前外務大臣（川口）、前国家公安委員長（村井仁）、前経済金融担当大臣（堺屋太一）、元大臣×無数。
民主党代表＋影の内閣総理（岡田克也）、国会議員×２０名超。
【地方行政関係】
福岡県知事（麻生渡、全国知事協会会長）、北海道知事、大阪府知事（太田房江、史上初の女性知事）、
大分県知事、新潟県知事（泉田裕彦、史上最年少知事）、岐阜県知事、仙台市長、岡山市長。
【官界関係】
経産次官、経産審議官、特許庁長官、中小企業庁長官、資源エネルギー庁長官、原子力保安院総裁、
内閣統括官、経産省局長多数、特許庁主要幹部、中小企業庁次長、資源エネルギー長次長、
等官庁幹部多数。特命全権大使×複数。前内閣法制局長官。
【政府系機関】
JETRO総裁、商工中金総裁、中小企業信用公庫総裁、貿易保険機構総裁、等政府系機関トップ多数。
【民間企業・その他】
ライオン会長、カネボウ社長、三菱商事副社長、三井物産副社長、住友商事副社長、東芝副社長、
ソニー執行役員、トヨタ副会長、日産副会長、東京電力副社長、関西電力副社長、新日鐵副社長、等
大手民間企業社長・副社長・専務無数（総数５０名強）。
HSBC会長、マッキンゼー・パートナー（横濱信一）、ベイン・パートナー、エキサイト創業副社長、
等外資幹部多数。アッカ・ネットワーク創業社長、ツタヤ・ネット社長、村上ファンド会長、
小林慶一郎（新進エコノミスト）、等ベンチャートップ多数。著名大学教授・助教授多数。
【学界関係】
東京大学公共政策大学院教授等、主要大学教授・助教授多数。

ゴールドマン・サックス　日本アドバイザリーボード（計９人中）
ttp://www.gs.com/japan/our_firm/corporate/leader.html

行天豊雄（元大蔵省財務官、現国際通貨研究所理事長）
岡本行夫（元外務省北米一課長、現岡本アソシエイツ代表）
坂本吉弘（元通産省通産審議官、現アラビア石油社長）

官僚といえば、元官僚で不祥事に巻き込まれて弁護士目指してる奴どーした？
官僚をほんの数年で辞めたってだけでワケアリ確定だから、どこの事務所も
内定出さないんじゃないか。

>>522
どこの省の奴？

こいつ笑いもんになってるのにも気づかないのかね。
結局、ランキング系のスレしか立てられないし、煽りも同じパターンばっか。
で、すぐムキになって関係のないスレでも必死になる。

まあ、リアルでやってもいいよ。そっちはやましいことだらけだなあｗ

お前、こんどコンファレンスにでも来てみろよ。
怖い人がいっぱいいるよ。

俺、もうリアルで一つお前のこと言っちゃうから、お前も一つ言ってもいいよ。
て、お前の周りに何を言ってもなあｗｗ

>>522

前にスレ立ててたよな＞そいつ。
もう一度スレ立ててやったら戻ってくるんじゃないか。
今頃何やってるだろ。あれじゃ現行受かりそうもなかったな。

>>527

うぉぉぉ　そいつ懐かしいな。どの省だっけ？
とりあえずこのスレによく来てたから奴の話をここでは続けよう。

>>522
まさにビギナーで堤真一がやってた役じゃないか。
ただ内々に処罰されてたりしたら就職やばそ。

省庁の懲戒免職者名、６割非公表…人事院指針を御旗に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019i401.htm
　２００４年の１年間に犯罪や犯罪に準じた行為で懲戒免職処分を受けた各省庁の
国家公務員（一般職）３４人のうち、６割強の２１人が処分時に匿名で発表されていた
ことが、読売新聞の調べで分かった。

>>530
懲戒免職された落ちこぼれ役人が司法試験＋ローに流入してる悪寒

うーん、よく見てみると、放っておいてやって他を煽って遊んでたら、
調子づいてたみたいだな。まあ、そういうことなら、もっと
相手にしてやるよ。

タクシー運転手に低学歴とか言って新聞沙汰になった，
麻布の将棋部から東大経済出て国土交通省だった人か？？

>>533
違う、違う。あいつは名前が出てるから逃げ切れない。

>>522
警察官僚出身の人なら、弁護士になってこの間新聞に出てたが。

ファイナンス案件とかの契約書は、一つひとつが大部のうえ、
複数の契約の整合性を図る必要もある。
ある条項と他の条項が矛盾していないか、想定されうる事態
のうち、約定でカバーされていない部分はないか、など、
論理的にものを考える力が必要である。
択一刑法で苦しんでいた人には、そういった作業は向かない
はず。相手方の弁護士から、ワードの添削モードで、ミスを
指摘されまくって、クライアントに呆れられるのが関の山。

ちなみにTがイニシャルの事務所はヒルズだけではない・・・。
あるでしょ？外国法共同事業。。。でももちろん俺の主観的な判断ですけどね。
若手とか女性には人気あるかもね。

ﾍﾞｰｶｰﾏｯｹﾝｼﾞｰ？

ちなみにヒルズのＴは書類もって寄ってくるなんてことは全然ないよ。

法制局の連中思い出すね

郵政６法案とか電話帳くらい厚さあったよね。
作るの超めんどくさそ。
渉外の契約書も似たようなもんか。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051125&a=20051125-00000011-dal-spo

水戸重之って慶応の先生してるよね。
こういう仕事もするんだね。

　　　　　　　　　　　ﾆｬ？
　　　　　　 Λ_Λ
　　〜 ' ⌒(ﾟーﾟ*)
　　　 ⊃⊃ ⊃⊃
　　　　　ｺﾞﾛﾝｯ




　　　　　　（ 　∧∧
ﾆｬｧ━━と⌒(*ﾟ∀ﾟ)━━━ﾝ!!
　　　　　　 ￣ヽ)ヽ)



　　　　　 　　　∧ ∧
ﾆｬｧ━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!!!
　　　　　　　　/ つつ
　　　　　　〜(　　ﾉ
　　　　　　　(/(/

ヒルズのTは懇親会がしょぼいだけじゃなかった。個別訪問の誘いが来たが飯はないらしい。
ありえん。

でも行くんだろｗ

いや。断る文句を考えてる最中。やっぱ四大以外はいいよ。

色々考えさせていただきましたが…で良いだろ。

書いてみた。こんな感じ？

TMI総合法律事務所採用担当様

このたびは個別訪問へのお誘いありがとうございました。「もしご興味がおありになれば」
とのことですので，色々考えさせていただきましたが，やはり興味はないという結論に達し，
訪問は遠慮させていただくこととしました。短い間でしたがどうもありがとうございました。
お仕事をがんばってください。

そのまま送りなさい。どうせ君には縁のない事務所でしょ。

ネタくせえええｗ

半分ネタだけど半分まじ。

このスレの住人的には山口刑法ってどんな意味があるものなんですか？

学部時代のよき思い出なり。

>>552
美しい言葉です。ありがとうございました。

書き直した。これでどう？

TMI総合法律事務所採用担当様

このたびは個別訪問へのお誘い誠にありがとうございました。「もしご興味がおありになれば」
とのことですので，色々考えさせていただきましたが，やはりどう考えても興味はないという
結論に達し，訪問は遠慮させていただくことと決定いたしました。申し訳ございません。
短い間でしたがどうもありがとうございました。それではお体にお気を付けてお仕事をがんばっ
てください。

>>554
あんまりふざけたこと書いてると「2chで公然と採用担当者の侮辱をする」
というブラックリストに入れられるぞ。そうなりゃ四大の方もパーだ。
それぞれのP同士は仲良しなんだから。

>>554 >>555
スレのURLと一緒にコピペしてTMIと四大の採用担当のメアドに送っておくわ。
特定可能だろう。業務内容を2ちゃんに書きそうな奴を採用する事務所は無いだろう。

どうでもいいから、早く送れ。

あーあ。
合格に浮かれて渉外人生もう終わったか。
可哀想に・・・

こんな幼稚な文章で、契約書とか作れるのか？

シンプルにしてみた。

TMI総合法律事務所採用担当様

お申込みありがとうございました。残念ですが今回は見送らせていただきます。

これでどうだ。

主文

本件請求を棄却する。

理由

以下略。

悪い事務所じゃないと思うんだけどなあ。もうちょっと採用に金使った方がいいかもね。

このまま返信せずに放置してみるか。すでに何日も放置してるけど。

お・れ・た・ち・T・M・I・！

>>564
ベテ

>>562
ヒルズに無理している感が漂ってたな。

＞このまま返信せずに放置してみるか。すでに何日も放置してるけど。

あ、特定されないように何日も前ってことにしたな。今日なのにｗ

>>567
かなりびびってる感が漂っているよなｗ

放置したら電話来るよ。メールで断りなさい。

っていうか放置する奴もほとんどいないから、どっちにしてもばれるよな。
あほだな…

TMIなんて専門柄，ちゃねらー割合も一番多いだろうに。。。

ヒルズから撤退するってうわさ本当？　　
人数増やす関係で一杯のヒルズから撤退して新しく立つビルに移転するって。
確かにもうヒルズのフロアーは一杯って感じだったな〜。
ＴＭＩはすげ〜人気で、競争率上げないために、「しょぼい」等と虚偽の情報
を流してる奴がいるみたいね。だせ〜。合格したのに，何やってんだか。。。

>>572
そうだねえ

撤退した後に、別の法律事務所が速攻で入居ということも・・・ありか？

>>572
ダンピング事務所乙

受験の反感買うかもしれませんが、このスレ伸ばしませんか？
私、地方出身ですが、東京の事務所で働きたいので東京の事務所情報ききたい
のです。そう簡単に事務所説明会いけないもんで。。。

自分の目で見る以外に信用できる情報なんてないぞ。
自分の目で見た情報すら信用していいかどうか疑わしいんだから。
こんなスレで将来のこと決めるなんて絶対やめとけ。
弁護士は自分の事務所ばかりを褒めて、他の事務所をけなすもんだし、
同じように就職をしている人間は敵を減らすためにネガティブキャンペーンだって張る。
信用できる先輩から話を聞くのが１番だが、
その先輩すら自分の事務所のこと以外は良く知らないのが実情だ。

>>572
東京ミッドタウンに引っ越し予定。

>>577
噂レベルでも一応耳に入れておきたいってあるじゃん？

ＴＭＩって説明会参加者全員に個別訪問のお誘い送ってるのかな？

耳に入れておくだけ無駄な情報のが多い。
特にネットではね。

>>580
そうだと思う。
俺のところにもきたもん。

>>582
説明会出た東大なのに来てないorz きちんと選別はしてるんだね

まあお互いミスマッチだと思うからいいっちゃいいが ＩＰローヤーもかっこいいけどね。
競争率は高そうだし、いい事務所だと思う。いいスキーム作り出してるってＩＰ関係者から聞いたことあるし
日本戦見ますってノリも楽しそうだし(あの人合コン好きそうだし）

まあ縁はないがwww

個別ある人は頑張って！！

>>583
失礼だけど、年齢は？
大まかな感じでいいんで。

>>584
22〜24の間です。
いわゆる超短期ではない若手ってかんじ。
正確に書くと特定されるし。

ただね、業務妨害、秘密漏洩、名誉毀損さえなきゃ書くこと書いてもいいと思うんだよね
ＴＭＩのシニアアソの説明は具体的で将来の自分のビジョンにつながりました、上との風通しのよさもうかがえました、とかね

へー。凄いスペックじゃないですか。
年齢経歴で切られたとは考えにくいですね。
じゃあ、相性ですかね。

しかし、一般説明会と簡単な質疑応答だけで、
この人ウチに向いてるとかわかるもんなのかね？

ＮＯＴから個別訪問のお誘い来た人いません？

>>586
一緒に働きたくねえなくらいは分かる。

セミナーの説明会の時からある程度選考してるだろ。
人事担当者のアソとPがわざわざ出向いてきてるわけだし。

>>586
具体的には書けませんが、私の推測では志望表にそこそこ中身があることを書いて、それがＴＭＩさんの考えている方向とずれたんでしょうかね。
どの質問かはわかるんですが、多分そこまで書くと特定されるし。されても私としては構わないですが。
簡単に言うと、あの事務所はは一人一人の高い専門性と事務所全体の有機性の維持を事務所のカラーとしていて、巨大化やむなしという私のやや現状追認的な考えとややミスマッチなのかな、ということ。

姿勢は尊敬しますが私が現時点でアタマで考えるとスケールメリット・全分野をカバーするメリットを馬鹿にできないと思い、それを馬鹿正直に書いた次第です。
でも、どんな事務所でも事務所全体の有機性ってすごい大事ですよね

事務所の大規模化についてっていうアレだよね。

すでにｼｭｳｶﾂ真っ盛りだな。

そういや、毎年渉外は第一次内定が年内には出揃うが、
今年は東京一般民事中規模もローがらみで結構早いらしいじゃん。

あれだな。
２年位前までは、東大現役ならマナーを持って飯食えれば内定だったのにな。
事務所も少しはまともに選考するようになったのか。

>>591
あれですｗ
特定されるじゃんかｗ
まあ説明会話した先生の話の内容はとても面白かったですよ。今からの人でも説明会に行ってみる価値はもちろんあると思う。

今日のＭＨＭはどうでしたか？

>>590
なるほど

もう内定出た香具師いねーがー
って、さすがに名乗り出られないか。

ＴＭＩはもともと学歴では採ってないらしいよ。

みんな特定共同はまわらないの？

輪手紙とか？

>>600
わかりにくい

>>598
じゃ何で採るのさ？

>>572
事務所の弁護士も移転するかもって言ってたお。

>>602
イニシャルがTかMかIしか採らないって。きっとそれで俺には個別訪問のお誘いが来たんだ。
まじで興味ねえよ。

>>599
外国法共同だって。

>>602
そりゃあ…人格と知性と体力に決まってるじゃん。

４大の１つから、事務所見学会の前に、ランチのお誘いのメール
が来たんですが、これはどういうふうに考えればよいですか？
実質的には、採用面接なんでしょうか？

>>607
ウホッ！いいお(ry

採用面接というよりは、勧誘に近い。

>>607
AMTかな？

>>610
そうです。どういう心積もりでいけばよいでしょうか？
ＡＭＴはこういうことはよくあるのですか？
ランチだけでなく、数人の弁護士と個別面談してくれとあります。
弁護士と会話したのは、ＴＭＩの懇親会が初めてだったので、かなり
緊張するでしょうね。

私、３０以上のベテ合格者ですが、個別訪問の誘いメールが来たんで
「頑張って良かった、俺ヒルズで働けるんだ・・・」とやばい位の勘違いしてました。
そうか、みんなに来てるんだあのメール。。。

>>612
それはT？

そうです。

ベテをあからさまに拒絶しないだけ、いい事務所でしょ。
俺の周りの現役合格者もみんなあそこを第一希望にしてるよ。
エンタメ系に強いってのが、「かっこいい」とか思われる理由らしい。
それに女は特にそっち関係を専門にしたいってゆーのが多いから、女性人気も抜群。
僕が説明会行ったときも、そっち系に進みたいと熱弁してた女がいた（２０代後半くらい）。

>>612
そのメールは、説明会からどれくらいで来るのですか？

てか年齢だけで切るのは、４大＆任官くらいでしょ。
あとは合格時３０くらいまでなら人物次第で雇ってくれるよ。

説明会の次の日に来ました。
あそこは毎日のように説明会やってるから、次の日にメールが来なければもう
来ないと思います。

>>618
俺には来なかった
だめってこと？

あのエントリーシートと、あの懇親会でちゃんと選別してるんだな。
懇親会で退屈そうにしてたのが、まずかったか。

こっちもよろしく

国内企業法務・一般民事系事務所
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132981884/

ＴＭＩかぁ。
ヒルズに勤めてます、って言いたい人にはいいんじゃない？
けどね、正直言って仕事は二流三流だよ。
代表パートナーでさえ収入低いし。
だから若い人で司法の受験疲れを癒しに行くのはいいと思うねｗ
これは妬みでも煽りでもないんで、そこんとこよろしく。
他の大事務所の情報キボンヌ。

TMIって給料やすいの？

さすがにそこまで聞けなかったけど、四大とは比較にならないらしいよ。
むしろ、中規模で、専門性で勝負してるＡとか、Ｍのほうは採用人数は少ないけど、
初任給で１０００〜１２００くらい出すみたい（四大並）。
ちなみに塾でクラマネやってた先輩（今は弁護士）から聞いた話だと、Ｔは８００くらいとのこと。
今はどうかはわからないよ。

ショバ代が高すぎるんだよ。

どこに入るかで一年生弁護士でも４００の差がつくのか。。。
一般企業じゃ考えられん話だね。
どうせ死ぬほど働かされるんなら「せめて給料ぐらいは。。。」
って思える額欲しいかもね。

４００どころか、四大に入るのと、地方の町弁になるのでは、
倍ぐらい差がつくんじゃない？

下手すると１０００万の差がつくよね。

ところでＡはそんなにでませんよ。渥美ならね。
Ｍはどこの話をしてるのやら。

そもそも若手がなるからな。ヴェテと若手では稼働期間が10年くらい違う。
生涯年収では5億くらい変わってくるのではないか。

CャストI賀とかも高いんじゃない。

Ａはそんなにでないんですか、、、
僕の間違った情報でした。
ちなみにＭはモリ・フォー！

外国法共同は、国内４大渉外より大概給料はいいよ。
昇給の有無はよく確かめてねｗ

ハッハッハｗ

Aでも残業代をふくめると、それくらいになると思いますけどね。

初任給ねえ…

昇給の有無って入ってからじゃないとなかなかわからないでしょ。。。
先輩等いれば別だが・・・

確認すればよいのだお。怖いけどなｗ

だな

>けどね、正直言って仕事は二流三流だよ。

えーそうなのー

>627
何も知らないんだなあ。
渉外アソと地方街弁じゃ、逆に収入は地方街弁の方が圧倒的に多いよ。
都内街弁と渉外アソじゃ、全く君の言うとおり。

地方に住んでる二等以下の国民の事件なんて扱ってもなあ。

都内民事はマジでこれから喰っていけんぞ。

四大無理な人はは大手に買収されそうな事務所に潜り込んでおくと
大手事務所におまけで入れるかもしれないね！！

なるほど！

>>643
それこそまさに・・・・
西村はさすがにない
森はMaxと合併したばっか
アンダ(ry
長島が買うと予想

地方街弁にはどうやったらなれるの？

マックス森ダウンタウン

もしかしてＴＭＩって、企業法務系の中でのレベル・ポジションとしては、
芸能会におけるＴＩＭとまんま同じ位の空気ですか？（ヒルズにあるって魅力は差し引いてね）ｗ
明らかに中堅なんだけど、ミドル３とかには及ばない、みたいなｗ

でもあすこ、しばらく前からエンタメ系に強いって空気感、やたら醸し出してますよね。
実際どうなんだろか。女とか、テレビドラマ弁護士風のかる〜い＆ちょいオシャレなのに憧れる奴は、好きそう。
てゆうか、俺もそっちなんだけど・・　ＯＴＬ

エンタメ系とか、ヒルズとか、フジテレビな軽チャー路線。微妙に香ばしい感じしないでもない・・。

６４８頭悪そう。

説明会で各法律事務所の概説書みたいなのを読んでいる人がいたんですが、
心当たりのある人いませんか？
日経ＢＰのビジネス弁護士大全は買ったんだけど、
これとは少し違った気がするのです。

>>611
漏れは君と同じ就活中の身であって採用担当じゃないからそういうことはわからないよ。
緊張するかどうかは人によるんじゃない。AMTはざっくばらんでうち解けやすい人が
多いよ。

っていうか四大は経歴見て書面での一本釣りが基本。
ＡＭＴは特にそれが顕著なところ。
説明会申し込んだ段階で個別が来るのがデフォルト。
来ない奴はそもそも無理。

>>652
あきらめますた！

>>652
個別のアプローチは説明会申し込むとすぐくるのかな？

そうなんだー
ＡＭＴの喜ぶ経歴は俺にもないなー

ヒルズはそれほど儲けてないらしいね
なのに四大の次を狙うくらい拡大しすぎて
アソに高給与えてるからＰは頭抱えてるとか

でもヒルズには惹かれるｗ

>>654
652ではありませんが、先週の木曜に四大全てにエントリーしたら
今日までに三つからお誘いをいただきました。
メールのところもありますが急に携帯にかけてくるところもあるので、
しばらくは常に電波届くところにいたほうがよいと思います。

>>656
経歴きぼんぬ

あっ、木曜じゃなくて月曜でした。
だいたい一週間以内みたい。

私大在学中です。
自己ＰＲとか志望理由はけっこう考えて書きました。

俺もお誘いいただきてえ。

漏れもきたお！
在学中合格だけど、東大じゃないのに来てびっくりだお！

とりあえず在学中合格で上位校の香具師に送ってるって漢字化。

卒１私大でも来てますよ。

みたいだねー。お誘いきたからって浮かれてらんないようだ。
個別訪問に向けて準備することとかあるのかな？

年齢・学歴で選ぶところはこちらから願い下げ。

４大もそうだけど、中堅もそういうところかなり多いよ。

>>666
例えば？

このスレいつもこの時期に盛り上がるな…。

しかし、どいつもこいつも浮かれすぎ。

渉外系の事務所がこれまでのアソと同じ給料支払うと思ってるのか？

58期が入ってきて、これまでのアソとの能力差を痛感しているところに
調子に乗った60期予定者が来ても今までの給料払う分けないでしょ。

1500人合格させるといって1400人台だった理由をよく考えて謙虚になるように！

>>668
ﾀｸｲﾂ落ち乙

ローからは60期として採らないってさ。
俺兼業だったけど、君現行で受かってよかったねと言われたよ。

俺は今は中規模だけどこれから成長しそうなところ狙ってるお。

どこが浮かれてんだよ？
こっちはよく分からない中でいきなり就活させられてんの！
何期か知らないが２ちゃんじゃ対等だ。
おまえこそ偉そうに説教してんじゃねえぞジジイ！

誘いが来たとか、ネタと言ってくれ・・・
事務所訪問しても無駄じゃん・・・

ローから採らないって明言してるとこ多いよ。
中規模でも。
法務省よりもさらに実務化が輪をかけてロー嫌ってる気がする。

>>668
給料のヒアリングしても従来よりダウンしてるとこなんて
今のところ聞かないよｗ

豪快なまでの釣られっぷりwwwww

672さん！
668は「期」は「期」でも伊藤塾のやつ

ち　の　う　ひ　く　す　ぎ

>>673
ベテランですか？

ローから取ろうが取るまいが、俺をとってくれなかったら一緒。

何も業界のこと知らないやつばっかり…。

サマアソで事務所に来た人を大量採用している実態を知らないのか？

個人的には、新司法試験すらPassしていないやつを採用するのはどうかと
思うが、少なくとも60期では不安だからなのに。

ま、どちらが淘汰されるのかはわからないけどね。

あと、4大ならどこも初年度1000万オーバーという妄想はやめましょう。

>>667
Ｍ坂、Ｏ江橋

つか東大２４か総計２２までしか渉外採らないじゃん。
２５以上で採用されてる奴とかいるの？

>>677
卒2だがベテランに入るのかな？
まったく来る気配無いんすけど。

ヒント：コネ

668は伊藤塾上がりのロー生と
判明しましたwwwwwwww

なんか一匹痛いロー生が混じってるな。

>>679
なんだロー生か。俺もロー生で現行合格。
サマアソがロー卒の採用候補になっているところはある。
しかし、書面を欠かせたらできない奴が相当多くて
ロー生に対して危機感を持ってるところもある。

ちっ！

どこでバレタ？

大量採用って何だよ。
ロー生はお前の脳内ではもう働いてるのか。

ロー生でもこんな酷いのは居ないぞ。
ロー受験生だろう。

偽者まで出るし…。

つか２ｃｈの若手、ベテの区別って、渉外かぶれの奴が作ったんだな。
何で25以上でベテなのかと不思議に思ってたよ。

２ｃｈ基準＝渉外基準

>>681
いっぱいいます。４大でもいるし。

死に村以外にはいくらでもいるな。

Ｍ坂はやっぱ経歴見てるんだなー
合同説明会に来てた方の挙動に思いあたる節が
あったんだよなｗｗｗ
今は詳しく書けないが、やはりという感じだ
鬱だ、、、

ああ、目を合わせてもらえなかったんだろ
それから、妙に丁寧
慇懃無礼という言葉を思い出した

でも経歴見ないほうがありえないだろ
鬱になる以前の問題だな

>>695
事務所訪問申し込んだ？

>>696
違うよｗ　普通に話したし

>>697
申し込みましたｗｗｗ
日付は黙秘で

どこの事務所も初回は力を入れてるらしいよ。
初回に呼ばれたのなら脈あり。

経歴見るのは当たり前。
経歴で切るかどうかは事務所次第。

西村も英語できるベテは決まってるね。
まあ別枠なのは明白だけどｗ

初回はペンディングされた上に忘れられるから、２・３回目のがいいんだよん。

>>701
１回目に力入れてるのは間違いないと思うよ。
詳しい理由はいえないけど。

別にどこというわけじゃないから、詳しい理由いってもいいだろ。
俺は最初は様子見だから来るなと古い知り合いの四大採用担当Ｐから聞いたぞ。

経歴を参考にするのはもちろん分かる
だから、「経歴見る」とは
事務所訪問拒否という意味で使ったよ

つか、思いっきり某事務所のPは合同説明会で名前＆印象書いてましたが。
俺見てしまったよ。しかも何か変な暗号みたいなの駆使してｗ

ネットなんだからヒントくらい言ってくれｗ
君しか見てないなんてことはないから、特定されんぞ。

705じゃないが、桃尾松尾難波はこちらの名前書いてたよ

>>656
長島以外だね

>>668>>669
採用担当Ｐだったら受けるな
多分シニアアソぐらいなキガス

>708
長島はまだ個別に誘ってないってこと？

もういいや。
私大卒二の俺に渉外は無理。
次いくべ。

>>710

なんか情報ある？むしろこちらが聞きたい
残りの三大から訪問誘われてる人は複数聞く

つか、趣旨不明な質問した奴、変な相槌うった奴、目をそらした奴

こんな人たちが合同説明会で切られた予感・・・

民間のｼｭｳｶﾂやった事ある奴、リクルーターやってた奴いるかも知れんが。
マジで第一印象は大事だぞ。
よほどのことがない限り後で覆る事はない。

合同説明会程度でも変な印象持たれたらそこで終わりだ。

合同説明会から切るって今年はシビアだねぇ

やっぱだめぽな奴にはその日定員オーバーを繰り返して
やんわりと断るのかな

>>712
こちらも長島以外は話を聞いたが、そこだけ何の噂も聞かないので情報ほしい。
相当絞ってるのか？説明会後に誘われるといいんだが・・・

過去ログ見ればわかるが今年はあからさまだぞ。
今年は業務説明会の返信メールが来ないらしい。

業務説明会から拒否られる奴もいれば、すでに戸別訪問のオファーが来てるやつまでいるのか。

さすがに事務所説明会から断られた奴は見たことない。

５７，８期あたりから聞いた話では個別も初回は断らないっていう話だったのになあ。
全く状況が違うぜ。

事務所説明会もベテだとギリギリまで日程決まらないみたいよ。
若手から埋めて調整要員になるみたい…

合格者増えた分、端的に渉外系に人気集中しちゃってるんだね

>>721
うわっ、もろにそれっぽい
もうなんなんだよ

>>723
どこ？Ｍ坂？

少数精鋭のＭ断られた人いる？

つか、ベテのおまいらさ。
あからさまに差別されてプライドズタズタになんねえの？
しかも入ってもリストラ最有力候補だろ。。

別に。年齢的にはヴェテだが、受験上はヴェテじゃねえし。
自分の能力に自信あったら問題なし。

そんなことでズタズタになるくらいなら
そもそもこの時期から就職活動してないよ。
長期戦（１年くらい）は覚悟の上だよ。

59期の渉外スレだと3段階らしいじゃん。
１次　年内　（若手内定）
２次　修習前（中堅内定）
３次　修習後（コネベテ）

分相応のところに行け。夢見るのは自由だが入ってから泣くぞ

コネベテって何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０歳ベテで売りがなくても年内に内定してる奴いるしな。諦めないことだね。

四大が分相応と思ってますが何か。

４大には３０ベテ内定いないだろ。
中規模でもそんな奴見たことないぞ。
知ってるので２９中規模渉外はいるが。

さすがにどことは書けません
なんかここでグチると本当にまずいことに
なりそうなので帰ります

プライド傷つけられることは全然ないけど
合格気分に水をさしてくれてるよね

司法に５回も６回ももしくはそれ以上かかってる能力の奴は渉外入ってもキツイだろ。

それは同意。
だが、年齢だけで差別されるのは納得いかんね。

せめて受験暦くらいは参考にして欲しいものだね。

内定時２９なら四大にも。５０弱〜１００の中規模には何人かいるね。

職歴ありで３０合格の人なら採用するよ。
特に元メガバンカー、官僚なら向こうからやってくる。

５０弱〜１００って中規模じゃないだろｗ
それは事務員ヲ入れての事かｗ

４大基準にしたら中規模だろ。

>>740
よく考えてみると、それって落ちこぼれなんだよね。。。

背伸びしても結局リタイアして弁護士大量増産時代の中で落ちこぼれるだけだろ

>>743
２ちゃんだからって、そんな言い方はないでしょ
優遇される程、突出して秀でてる訳じゃないと言えば済む

そういう君は弁護士ですらないじゃん。

＞優遇される程、突出して秀でてる訳じゃないと言えば済む

横レスだけど、
これはいくらなんでもまわりくどいだろｗｗｗ

ロースクールの奴らには勝てん

俺ロー生現行合格者だけど、就活してるとロー生だということに
事務所が何の関心も持ってないことが分かるよｗ

未修のメガバンカーかつバイリンが受かったら引っ張りだこだろうけど、
その前に試験に受かるのかという大きな問題がある。

>>749
あほか？現行合格者かどうかには当然関心あるだろ。
現行合格者の方が優秀だっていうのが共通認識。

>事務所側としても、どのように採用すべきか、悩むことになるだろう。
>まあ、おそらく主流は色々言われているが、（将来を考えると）
>ロースクールになると思うので、新６０期は本当に大変だとは思う。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/tureframe.htm

某アソシエートがこういってる。
どっち優先なのかは気になるね…

>>751
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

心配砂

決まるまでホント心配だなあ…

漏れそう

ぶり返して申し訳ないが、ＴＭＩの個別面接の誘いメールって、説明会参加者の何割
くらいの人にくるんでしょうか？俺来てないんだけど・・・。

モウダメポ

漏れ在学中だが来てないお。
元気出せお

ＴＭＩのアンケートで、独立について聞かれ、一応考えてはいると答え、
大規模化について聞かれ、考えたことがないからよくわからないと答えた俺には、
個別面接の誘いなんて来るわけないわな。ほんと、おれって正直すぎる。

在学中合格だからって22歳（次の4月の時点で）とは限らんからな。

M坂ってどこ？

向坂

>>615
＞エンタメ系

エンタメ系の仕事が超くだらなくて、１年の間にほぼ全員が辞めていく件について。（渉外の友人談）

>>636
partnerになれば、給料が４〜５倍に跳ね上がった、って
パートナーになった先輩が満面の笑みで語ってた・・・

その人、３０歳で、５〜６０００万クラス・・・orz

君たち、必死だねえ・・・　頭のいい君達のことだ、言われるまでもないだろうが、
これからの時代、もう間近だが法曹界は本当に、いや本当に過酷な時代になるよね。

弁護士の仕事のパイは、日本という国の場合、急激に増えることなどは、まずあり得ない。解りきってるな？
なのに、年間数千人もの膨大な法曹が量産されて、しかも若年化著しい彼らはみな、
都心のオフィスとかｗｗｗ田舎から来たおのぼりさんみたいな軽薄さで、渉外に行きたがる。
弁護士って、こんなんでイイのかねえ？ｗｗ　　

”皆がいっせいに行くところ、単価は下がる”てのは、経済のイロハだよね。
このまま行くと、弁護士業界みんな、値下げ競争のダンピング合戦に突入する。果てしない、ね。

特に渉外、産業用ロボットみたいに酷使されて、体も精神もボロボロ、忙しすぎてやっと見つけた嫁とも
まともな家庭つくれず、嫁は夫の稼いだ金で外で遊び、若い男のチンポをおいしそうにしゃぶる日々。あぶしゃ、あぶしゃってｗｗ
渉外のやつら、ストレスでインポになっちゃったのばっかりよｗ　あと、胃潰瘍とか内臓系の病気もち、異常に多いね。
子供と遊ぶ暇もないから、家に帰っても”お父さん、嫌い”。そいつが大人になって市場性帯びれば、援交三昧ｗｗｗ。チンポしゃぶる娘

わるい男に、おいしいおいしいセックス奴隷を献上するために働くようなもんだな。おまえらｗｗｗ

んでもって、ほとんどの奴らはパートナーなんか、なれる訳がないだろうがｗｗｗ。歳食ってもそれじゃ、事務所での居心地最悪だな。
針のムシロの心境。ああ、おまえら、ほんとにご立派な人生だよ。苦労しまくって、それがやっと咲かせた花か？

いいか、日本で最高の職業は、医者なんだよ。国がその７割の給料を、間違いなく払ってくれる。
人は生きてる限りみな、絶対医者にかかる。しかもこれからの時代、遺伝子治療の関連での膨大な宝島が、我々の前に眠ってる。
国が絶対に保護してくれる産業こそ、最強だね。
なにしろ、国民から吸い上げる税金のシステムこそ、資本主義システム＝多数の労働者を搾取して贅沢する富豪資本家、
のオリジンなんだから。しかも、このオイシイねずみ講は、破綻することがない。

”医者でなければ、人にあらず”　この教育を徹底してくれた親父に、俺は最近深く感謝している。
一時、弁護士目指してた俺だけど、お前らみたいにならなくて、本当に良かったってしみじみ感じる。

落ちが医者かｗ

>>766
＞一時、弁護士目指してた俺だけど、お前らみたいにならなくて

ワロタｗ
「お前らみたいになれなくて」の間違いだろ？
負け犬の遠吠えもここまでくるとすごいね。

俺も別に弁護士なる気はないけど、文系で弁護士資格すら持っていなかったら
単なる営業ソルジャーでしかないだろ、これからの時代。

>>769
そりゃそうだ。

医者はカネ的に安泰かしらんが、はっきり言ってエタの仕事だろ。
俺は汚いものに触りたくはない。紙とペンだけで高邁な綺麗事ほざいてられる
仕事がいいんだ。

できるだけSAGE進行で行こうよ

医者の話で分かりやすくオチをつけてくれたのは
きっと彼の良心ｗｗｗ
医者の話の前は、全てデタラメという訳でもないだろうから

なんかつまらんなー
苦労して試験に受かったのにこれ以上どうしろと

一般民事→渉外はそのまま活躍できる可能性があるが
逆は無いからなあ。逆はプロパーか同じ業界（しかも振出が四大なら下るしかない）で
パートナーになれなければ外銀やコンサルに逃げてカタルシスを満足させるしかない

>>774
だから初めの数年間は全分野満遍なくやらせてくれるところに入るべきなんだよな。
特化するのはその後で十分なわけで。

>>774 逆じゃないの？
渉外→一般民事は可能でも、一般民事→渉外は難しいのでは？

>>776
辞め渉は全く役に立たない。

おまい某中堅渉外のリクルーターは一般民事→渉外だぞ。

>>776
おいおいおい、マジでいってんのか？

やっぱりロー卒しゅりゅうなのね・・・
漏れなんのために現行でがんばってきたのやら・・・
もう、やめたい・・・

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

母さん、夕食はまだだったかな
今日は朝から何にも食べてないぞ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| つっこんで!!! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　 づ Φ

751 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/11/27(日) 03:14:34 ID:m7Mhz5nM
>事務所側としても、どのように採用すべきか、悩むことになるだろう。
>まあ、おそらく主流は色々言われているが、（将来を考えると）
>ロースクールになると思うので、新６０期は本当に大変だとは思う。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/tureframe.htm

　個人的には、弁護士の仕事は知らない分野が多数で
相談に来たときに自分で調べて答えを出すというのが
基本だから、渉外→一般民事も可能なのでは？
　むしろリサーチ能力には秀でているので最初の数ヶ月は
だめでもすぐに慣れるでしょ。
　それに、一般民事はだいたい３年くらいで独立できる
んだから、渉外落ちでも３年くらい６００−８００万で
生活する気概があれば問題ないでしょ。
　あと、訴訟活動ができないという点においては、
実際の事件で証人尋問の証言が決め手になって勝ち負けが
決するというのはごくわずかなんだからあまり問題に
ならないのでは？

渉外でも訴訟はできるんだが…

>>785
やってみたら。。。笑

あのさあ、一般民事→渉外が可能で、その逆が不可能って
あり得ないでしょ。どっちも新しいことをやるわけだから大変だと
思うけど、できないことはないでしょ。

脳内妄想してますね〜
調べるって言ったって何を調べるのかがまずもって問題なんだよね

修習の時についた裁判官が、問題点に対応するのはプロなんだからあたりまえ
何が問題なのか見付けられるかで出来の善し悪しが決まると言ってたね

とはいえ大手渉外なんかに行くのは基本的には出来るはずなので（Ｗ
なんとかなるかもしれないけど、背伸びしてた奴は大変だろうな〜

俺も　渉外→一般民事　がどういう扱い受けるのか
凄く気になる。

仮に今年卒１で２３歳、入所時は２５歳、
３年居て留学行く前に見切りつけて辞めたら２８歳。
そっから一般民事って駄目なのかな？
６３期の研修終了予定で一般民事志望者と
同じとはいかないまでも、
それに準じた扱いをして貰えるなら、
安心して渉外行けるんだけど

渉外でうまく行かなかったのだから
ジャンルの違う一般民事で
渉外のキャリアを評価して貰えるなんて
虫のいいことは、さすがに思ってない

弁護士大量増産時代だからね。５年後にどうなってるのか検討もつかん

見当な　orz

個別面接やった人にお聞きしたいのですが、その後の状況は？

時代の変化を抜きにしてみても
ヤメ検に輪をかけた冷遇なのかなー

登録してから数年間「債権の国際取引」しかやっていない人に一般民事を教え込む手間を考えてみよう。

俺、個別面接４つ申し込んでますが、一つも返事来ません。
申し込んでから４日たってます。こういう感じで切られるんですね。さすがに一度目の
個別面接は応じてくれると思ってました。
ちなみに後輩はガッツリ個別面接の日程組んで、年内には決まりそうな勢いです。
現実を知りました〜。。。

>>796
個別面接って申し込むものなの？
説明会申し込んだら向こうから誘ってくるんだけど…

要するに自分は若手で就活は楽ってことを言いたいのね。。。７９６さん可哀想だろ。

４大は、説明会にエントリーした後、個別の誘いがない場合は、
見込みがないと思っていいですね。

つかベテの俺(29)は、すでに一般説明会から切られたぞ。
>>796は一般説明会に呼ばれただけマシだろ。
切ったとこここでぶちまけてやりたいが、あとあとうるさいので止めとくが。

　　　　　　　　　　　　　
















　　　　　　　　　　　　　　　ベテ哀れ

一般説明会で切られるなんてことがあるんですか？
つりじゃないですよね？

>>802
一般説明会に申し込んだのに１０日以上返信なし。

>>796
関西来い。大手渉外でも幅広く新人育成してくれるぞ。

一般説明会から切られるってあるの？
何回か行ったけど、２〜３人明かなおっさんいたよ。
その人は４大の説明会にも来てた。
若手のグループが影で「あのオッちゃん、アグレッシヴだな〜」
といってるのをきいたことがある。

>>802
それぐらいは平気でかかりますよ。
かくいう私も、エントリー後、１０日以上たって、
個別の誘いがきましたから。

>>805
こっちも24の若手だが、
そういうこと言う連中とは絶対に仲良く出来ない。

関西系渉外も年齢で切ってるみたいですが。

てか、渉外って大概年齢で切ってないか？
たまに３０の人とかいるけど、みたら監査法人勤務（会計士）とかばっかりだし。

>>809
無職ヴェテでも皇族の親戚なら大丈夫。

俺もそれ聞いた。
某渉外に皇族の人がいるらしいね。

>>807
ほんとだよね

別に地方大ボスでも渉外Pと同じくらい稼げるのに、やっぱみんな東京がいいんだなあ。

>>808
おまい、北浜とかの説明聞いてなかったのか？
この秋採用したの、この板でいうヴェテ（２８歳以上）が７５％だぞ。
３０ｏｖｅｒが５０％。
年齢よりも人格・能力・情熱で図ってるよ、関西は。
東京はペーパーだけらしいがｗ

４大で、一般説明会に出た後に、個別訪問の誘いが
きた人はいますか？

親の仕事で各地に住んだけど地方は期限付きで行くところだ。

きたよ。

>>814
北浜は東京事務所ないでしょ。

でも渉外内定者の３〜４割が内定蹴って任官任検するんだよね。

751 名前：氏名黙秘 投稿日：2005/11/27(日) 03:14:34 ID:m7Mhz5nM
>事務所側としても、どのように採用すべきか、悩むことになるだろう。
>まあ、おそらく主流は色々言われているが、（将来を考えると）
>ロースクールになると思うので、新６０期は本当に大変だとは思う。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/gichi/tureframe.htm

>>820
大江橋がそうってだけでしょ。
大江はそんなにロー生が好きなら、じゃんじゃん採って実験してみればいいじゃん。

>>820
なんでそういう理屈になるんだｗ？

>>818
あるよ。北浜グループが。

大手渉外でも、職歴なしぷちべてぐらいは意外と採ってるよね。
帰国子女なのかもしれないけど。
東大ばかりでもないし。
入りたかったらがんばればいけるのでは？

いろいろなんだな。
説明会で明らかにロー生は採らないと明言してたところもあれば
大江橋みたいにロー生主流のところもあるのか。

>>821
そのHP作成者は、大江橋じゃないよ。よど号だよ。

失礼、淀か。
てかこのブログの生で、現行生が誰も淀訪問しなかったら笑えるな。

>>825　そんなところあんの？LS生かわいそうに。

>>823
お、考えてみるよ。サンキュー。
北浜の説明なんて東京じゃ聞けないからな。

>>827
よど号、漏れもこれ見て申し込みちょいと考えた。
まだ締め切ってないから、考える時間はあるが。
つーか、知り合い多いんだよな、よど号。

AMとかNOTでも卒4くらいまでは採ってるね。
氏に村は別格に若いが。

>>831
職歴があるのでは？

職歴がある人は30くらいでも採ってる。

なくてもとられてる。俺の友人がそう。
西村も帰国子女は卒７くらいで内定出てる。

皇族じゃなくて？

>>796を見て、最初の事務所訪問で全部切られたのね
796さんって　かわいそう(*^-^*)

って思ってました。
私は申し込みをした４つの事務所のうち２つに、
最初の事務所訪問を断られました。

卒７って２２＋７ってことだよな？

>>837
そう。皇族じゃないよ。

３０くらいで職歴ある人でも、採用されているのは
確かですが、入所後、いったいどういう扱いがなされるんでしょうね？
やはり、Ｐになるのは難しいでしょうか？

いなくはないようだが。
数も少ないから個別ケースじゃないの。
新卒の汚れてない人と比べて色々癖もあるだろうし。ｗ

>新卒の汚れてない

要するに、純粋培養したいということなんですね。

若さだよヤマちゃんwwwww

本当に若さだけが重要なのかはわかりませんが、
渉外の場合、一般民事に比べ、専門性が高く、一人前
に育てるのに時間がかかるので、結果的に若さが必要
なんでしょうね。

事務所訪問切られたとか個別訪問来ないとかいってる方々、
純粋に書面だけではないはずかと。
合同説明会等で顔出ししてる方の場合、その印象で切られることも
ありますが、そうでないなら説明会での印象次第ですよ。

個別訪問でなく事務所説明会自体で切られることなんてほんとに
あるんか？ネタじゃないの？

年だけでなく人間性も否定されたお

流石に無職10年以上の人とかは

口述の会場を思いおこすと、トンでもないこと書いて文面審査に
引っ掛かる奴がいないとも言い切れないような…

しかし、説明会にも行かず個別訪問を「申し込む」って神経もどうかねぇ。
そういうのは普通説明会に行ってからでしょ。

分相応って大事だなwwwwwwww

戸別訪問をＨＰから申し込めるのは、西村だけの
ような気がします。

デューデリジェンスがやりたいですとか書いたんじゃねーのかｗ

メル欄？？？は釣り師(馬鹿)だよ

西村のアレは、説明会応募なのか個別訪問応募なのか不明。
説明会希望のチェックを入れないとどういうことになるのか教えて偉い人ｗ

ﾌﾟﾘｿｽ！　若いのはわかったが
痛いな・・・
修習所が楽しみだ

「現役合格した若者とは違い、弱者のつらさを知っています。」
とか書いた糞ヴェテいるだろ？

>>853
入れないで申し込みました（申し訳ありません）。そうしたら、３日後に、
事務方から、説眼会から出てと言われ、いずれの日程がいいか
教えろと言われました。
でも、プロフィールは見てると思うから、説明会にいっても、個別は無理だろう
と思います。

>>856
なるほど・・・それじゃ、あのチェックボックスは何のためにあるんだYO!



と思ったが、修習生/現役弁護士共通のシートってだけなのね。

殆ど皆法学部卒・司法試験合格だけだろ。
経歴で差別化できるのは年齢しかない。

若手にはエントリーの時点で個別訪問のお誘いが来ているのか…
事務所説明会の日を楽しみにしていた自分が馬鹿みたいだ。
行くのが億劫になってきたorz

>>859
そうみたいです。一般説明会は、気持ち良くあきらめていただく
ためのカモフラージュにすぎないような気がします。

いわゆる日銀方式って奴だな。
日銀って実は4月の一般説明会の前にはすでに戸別訪問が終了していてあらかた内定者は決まっていて、
4月本店の一般説明会＆一般試験は、学歴年齢分け隔てなく採用活動やってますってアピールだけなんだよ。

ベテは氏ねってことですか

>>861
だな。
つまりベテが呼ばれる一般説明会がまさにそんな感じなんだろ。

でも、４大以外の準大手はそうじゃないみたいな気がします。
一般説明会からスタートという気がします。

皇族or帰国以外のベテはいりません。

そうそう、帰国ベテも採りますが契約書作成要因でしかありません。

だってお前らここ数年のアソの経歴見れば分かるだろうが。
何で自分だけ例外的に採ってもらえると思い込めるわけ。
自分に数年間無職やってたことを覆すだけの何かがあると思ってるの。
そういうこと期待するのは巨乳美女だけにしておけ。
それも最早年齢的に垂れているかも知れないが。

ベテは身の程を知れよ。
入ってもキツイぞ。

なんかすげえ世界にきちゃったな。
俺ベテってほどではないが、おさそいが来るほど若くもない。
つらいの〜

15人程度の渉外も、２７超えると無理？

ベテで渉外志望ってそんなにいるのか。
ちょっとびっくり。

そういうところこそ、採用人数少ないから無理だったりする。

>>869
青田買いだって喜んでる35前のヴェテとかいるよ。
それくらい能天気だから10年以上無職で恥ずかしくもなく生きてきたんだろうが・・・

AAとかMとかAとかの経歴見ればわかるが、4大よりも条件厳しいぞ。

普通に入って普通に活躍してるベテもいる。
事務所を選べとしか言いようがない。

Ａはベテもとってるね。

若手調子に乗ってね？恥ずかしくないんだろうか・・・

多分それ中途採用。

59期渉外スレかで、内定は2段階に分かれていて
年内若手で、年明けベテってカキコあった気がする。
探せる人誰か探してみて。

去年受かってれば４大の説明会にも気後れすることなく行けたのにな…

合格したのに思ったより幸せな気分になれないな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まだ夢見てるベテランいるんだな・・・
可哀想に。

エントリーシートめんどくせぇぇぇぇぇ！！！！！！
自己PRなんてねえよ！

どういうふうに内定がきまるか知っている人いますか？
個別訪問の後、どうなるんでしょう？

ＮＯＴの説明会予約フォームへのリンクがなくなっているんだが・・・
もうイラネってこと？

職歴もないベテが年内に渉外内定もらってるよ。
諦めるのはばかげてるｗ

>>883
漏れは自分のブラウザでリンクを見たことがないぞ。しかたねえからソースからURLを探し出した。
それくらいの技術もない香具師はいらねってことだろ。

>>884
志村，コネ！コネ！

>>883
普通に見れるYO

>>886　
コネもないんだってｗ
なぜなら俺だからだｗｗ

マジなら特定おめ

>>888
ベテって何歳？帰国子女？

>>879
ということは、今年２４か２５？

ど〜〜〜しても入りたいベテランは修習中に浮かれてないで司法試験並に
死ぬほど勉強して英語と中国語完璧にしたらどうだ。

中国駐在スタッフはどこも足りてないぞ。

>>892
現職っぽいな。

珍しく的確なアドバイスだな
まあ，おすすめはしないけど

何故なら中国から帰ってこられる見込みがないからだ。

年齢までいえない。帰国でもなんでもない。ＴＯＥＩＣ６００点弱ｗ
５９期だから、ＨＰ調べても分からんよ。

俺は２５歳のプチべテなんで向こうからお誘いなんて望むべくもないんだが、
個別訪問したいときは、どのように申し込むの？
説明会のお礼状にそれとなく書くの？

誘いがなければ、拒絶されたと考える方がいいと思います。

お礼状すら出し忘れた俺は個別なんて誘われるわけがない・・・・・・
1週間近く経ってしまったけど今からでも出した方がいいかな？

>>896
ちょっと安心。帰国子女はスペック的に強力だと思ったから。
なんで四大選んだの？
あと、自分が採用された理由は何だと思う？

誘いがない事務所のが多いよ。

>>897
お礼状のときに個別訪問したいって書けばいいんじゃない？

>>901
そうなんですか？
４大のこと？
じゃあ、誘いがあるということは、相当内定有望なんですね。

四大ではない。さすがに無理よ。
でも渉外の中でも結構良い評価の事務所だと思ってる。
採用されたのはやる気と運じゃない？
２５がプチベテだとするなら、
俺なんかグランドベテだからかなりラッキーだよ。

このスレ渉外＝四大の人が多いね。

まぁここ（２ｃｈ）はいつでも悲観しすぎだからな。。

当たり前だけど、四大以外のも渉外は結構ある。
四大以外のほうが採用人数少ないから厳しい気も。

渉外に行くのはいいが、本当に渉外業務をやりたいのか？

渉外業務＝契約書のチェックだけなどと揶揄されることもあるが、
あながち的外れともいえないらしいぞ。

みんな、４大に行っても
渉外業務じゃなくてＭ＆Ａとか知財なんかをやりたいというのが本音じゃないか？

国内企業法務やりたい俺はどうすればいいんだ？

>>908
なんといっても大きくて人気あるところに行きたいということだろう

いや４大なら国内倒産や訴訟中心でもいいという人が多いだろ

具体的な情報は少ないからね
勢いブランド志向になってしまうのは仕方ないところ

自己ＰＲってなんだ？志望動機かこれまで何を勉強・経験してきたことか？
出題意図がわからないぞ？誰か教えてくれ。

出題意図ねえ

「渉外」って、法律事務所以外では、あんまり良いイメージでは使われない。

>>897
俺25だけど普通に個別の誘いはきてるよ。数件

ヴェテのくせに渉外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分の身の程を知れよ。

>>917
どんまい。

俺は別にヴェテだとか何だとか気にならないタイプなんだけど、
917みたいな奴って本心から発言してんのかな？
だとすれば本当に研修所では友達になりたくないね。

それともやはりローの人だったり択一落ちた人とかだったりするのかな。

まあ人によるでしょう。そういう人もいるというまで。

俺は陪審員とJPという観客の前で名演技をする刑事専門の弁護士がしたい

検察のお偉いさんで「長期受験者は合格後も卑しい仕事をするから
排除すべき」と発言する人もいるくらいですから。

最近はにちゃんねるというものがその傾向に拍車（ｒｙ

>>897 >>899
説明会のあとにお礼状書くのか。初めて知ったｗ

こういう常識のないベテがいるから困るんだよねー（爆）
ベテはこのトピに来ないでね

で、官僚ＯＢの渉外志望者はどうなった？？

↓これで渉外志望の奴、知ってますよ。
警察じゃありません。ちなみに職歴がけっこう途絶えてます。
その間、受験生やってたとでも言うのかな。まあだいぶ前だからばれないか。


530 ：氏名黙秘 ：2005/11/24(木) 20:01:25 ID:???
省庁の懲戒免職者名、６割非公表…人事院指針を御旗に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051019i401.htm
　２００４年の１年間に犯罪や犯罪に準じた行為で懲戒免職処分を受けた各省庁の
国家公務員（一般職）３４人のうち、６割強の２１人が処分時に匿名で発表されていた
ことが、読売新聞の調べで分かった。

後ろに手が回る寸前だった長野元証券局長に大金払って顧問になって
貰うのが渉外クオリティ。犯罪者だろうがなんだろうが肩書きさえあれば
気にしないんだろ。

>>928
そりゃ長野だったらなーー。でもそいつは二流官庁で使い物にならないから、
不祥事に巻き込まれても誰もかばわなかったらしいぞ。

>>927

前に司法板でスレ作って自虐レス続けてた人？
官僚で落ちこぼれて司法試験なんてやってることをえらく気に病んでたな。

>>929
優秀な奴だったらかばうだろうね。入ってほんの数年で辞めさせられた
らしいけど、その後、何してたんだろ。まだ司法試験受かってないの？
現行？それともロー？

二浪東大経済後防衛庁を数年で辞めて司法試験受けてた人なら
公務員板かなんかでスレ立てて質問に答えてたけど。

その元官僚のがこのスレのスレ主らしいよ。
その人が変なことを言いふらしてるという噂で、
租税条約の協定締結先まで収入を洗ったらしいね。
その資料とかは隠してかばうんだろうね。
官僚って陰湿だね。

>>932
そいつのいた官庁とか教えてほしい？

>>931
あの人、まだ受かってなかったのか。
霞ヶ関でも有名になってたらしいね。

警察にもマークされてるしなｗｗｗ

官僚なのにほんの数年で官庁を辞めた奴ってたいていは不祥事絡みか、
それともよっぽど使い物にならないって烙印を押された奴だからね。
もちろん在学中に司法試験も受かっているような人なら、とりあえず
官庁を見てみてやっぱり法曹にするって人もいるけど、辞めてから
勉強を始める人はそう。

>>934
その人が話題になってる人なの？？
なんか防衛庁の旧態然とした体質が嫌で実家にどうこうとか書いてたけど。

>>937
渉外の採用担当者に訊いたら、官僚を数年で辞めた（実際は辞めさせられた）人には
気をつけると言っていた。他の渉外は知らないけど。

>>938
その人じゃないよ。司法板でスレ続けてた元官僚さんは。

あ　違うんだ。そかそか

>>939
会社だって数年で辞めるような人は根性無しだもんな。
官庁の場合は不祥事絡みとか汚職絡みがあるからもっと恐ろしいけど。
この板でスレ立ててた人なんてもろ不祥事に巻き込まれて、あと自分が
落ちこぼれだから辞めさせられたって書いてたもん。

>>933
なんで租税協定の締結先まで洗うんだよwww

>>939
渉外の採用担当者なんて東大法が基本だからそこら辺、よくわかってるよ。
官僚を課長補佐くらいまでやって辞めて良い転職先を見つけた人ならともかく、
ほんの数年で辞めた人はかなりやばめ。特に司法試験受験生やロースクール生
なんてわざわざやってる人はね。

>>943
いろいろ面白いことがわかるそうだ。
俺も知らなかったんだが、悪い噂とか流してる場合は、
必ずそっちも洗うそう。

>>944
普通に考えて、官僚辞めて司法試験受験生やロー生にはならないから、
そんなの渉外じゃなくても見破るだろ。

最近、以前ほど例の不祥事絡みで官僚辞めさせられて弁護士目指してる
官僚OBさん見かけなくなった気がするんだけど、どうしたんだろ？
あの人、官庁辞めてからずっと司法試験受験してたこと隠してるのかな？

次スレではこの話題を中心にしよう。おもしろすぎ。
俺の周りに一人それっぽい人がいるし。

あの、初歩的で申し訳ないんですが

弁護士事務所の就活っていつごろからやるんですか

>>932
そいつかもね〜〜ｗｗ

年収ランキング　

1 不動裕理　　\122,460,908
2 宮里藍　　　\114,377,871
3 大山志保　　\84,402,387
4 横峯さくら　\69,347,016
5 藤井かすみ　\67,048,771

渉外弁護士並み

>>951
宮里藍って、何歳だっけ？欝になるよ・・・orz

１９歳！

さくらも、１９歳！

>>948
同意。けっこう知り合いとか多そうだから盛り上がりそう。
いちおう情報を共有するためにこのスレの930以降のレスとか、以前に話題に
なったレストか、次スレにコピペしてくれないか。

>>953









添削バイト、１通450円の漏れ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

>>949
協定通りだと、修習１年目の１０月から、だよねぇ。

ここで話題の大手渉外なら、合格直後、だねぇ。

渉外は個別訪問の時期になってますが、そのような６０期は
２ｃｈ見てねえわな、憶測？で書きこか？

>>951
年収じゃなくて賞金
当然出場料に、キャディの給与など諸々かかる。

>>958
それ言えば、事務所の維持費だけでも大変な経費ですぜ？東京なんぞ特に。

宮里はスポンサー収入もあるから、トータルでは、不動よりも上かもしれない。

>>959
事務所の経費と、２６そこそこで年収１４００万貰うアソシエイトは関係ない
むしろ留学などで経費を食いつぶしているわけだが

パートナーの年収は出資分除いてだからな
大学教授兼任してたり著作が売れたりするとプロゴルファー並みにはなるが

個別訪問申し込んでも音沙汰なし・・・。
何日ぐらいで返事くるんでしょうか？

差し支えなかったら、大学・年齢は？

KO　25　です。

４大の個別終わった人いますか？
個別終わった後、どういう感じで内定までいくのでしょうか？

>>965
今年は合格レベルが下がって現役合格がゴロゴロ出てるから、
そのスペックだと何かアピールできるものがないと厳しい。

例えば、
・元Ｊリーガー
・Ｇカップ
・ＨＧ
・実は猫

猫のオウム返し

　　　　　　　　　ﾆｬ？　呼んだ？
　　　　　　 Λ_Λ
　　〜 ' ⌒(ﾟーﾟ*)
　　　 ⊃⊃ ⊃⊃
　　　　　ムクッ！

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 渉外採用　フォーーーー！！ 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────── 　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　　　
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐' 　　　　　　
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
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　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　（（（ 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　）））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

予備校開催の合同説明会に行ってみたんだが、そこで感じたことは
特定共同や、ほぼ渉外案件のみの事務所って、そのブースで話聞いている人が、
他の事務所に比べて少ないんだよね。

これって、毎年のこと？
渉外狙っている人って、合同説明会に来ないのかな？

>>967
平均年齢上がってるけどな。

>>971
純粋な渉外をやりたい人は、英語オタクしかいないだろうし。
渉外志望の大半は、大手企業相手ってことなんじゃないの？

辰巳のリーガルフォーラムって、いわゆる合同説明会だったの？

だったら、純粋国内企業法務のところに行けばいいのに
中規模だったら結構あるよ。

>>974 No

>>974
yes

渉外って外国企業間の契約条項チェックが仕事なの？

そうだよ。

>>978
外国企業間じゃなくて、外国企業と日本企業だろ。
契約条項チェックは渉外の重要な仕事だ。バカにするな。

>>978
　そういうわけでもない。外国企業がからむ渉外でも、労働法案件など訴訟
案件も存在する。
　また、いわゆる４大は国内事件を多く扱っているので、渉外というより大
手事務所というほうが正確。要は、企業相手の何でもを取り扱うといった方
がいいような気がする。

別にバカにしたわけではないのでわ。

何十ページにも渡る契約条項の作成が渉外業務のメインだと思ってたんだがそうでもないのか。

そういえば今日はＭ坂の説明会だったね。
行った人いない？

>>983
専業渉外事務所ならそんな仕事が多いよ。
何１０ページにも渡るとは限らないけど。

４大渉外事務所なら他にも色々あるね。

>>984
Ｍ坂？どこそれ？

>>985
三宅坂だろ？

三宅坂って渉外なの？
企業法務メインってイメージあるが

ふーん、よくわからないけど
有名なの？その事務所。

俺は、道玄坂のイメクラの説明会に行ってきたが。
OLの女性がいろいろ口で説明してくれたよ。

俺は、男坂の（ｒｙ

未完

スレ違いだが、
今の時期にほぼ国内のみの企業法務やるとこで
リクルートしてるとこってある？
大半は来年春以降じゃなくて？