ローに行きたい社会人

金貯めて仕事を辞めて勉強一本に絞るか、仕事を続けて夜間に行くか。
さぁどうする？

ローに行きたい社会人集まって色々話しましょう。

まずは2get

986 名前：氏名黙秘 ：2005/10/25(火) 07:18:28 ID:???
エロいローランキング（改訂版）

Ｓ　白鴎　名古屋　大阪　近畿
Ａ　東北　國學院　青山学院
Ｂ　東北学院　日本　大宮　
Ｃ　北海道　明治　関東学院　山梨学院

miyukiが中央に入学したら、中央はＢランク入り


＊時の人の活躍により近畿大学はＳランクにUP
＊夜の空き教室問題など疑惑の出た青山学院はＡランクにUP
＊大宮の事件は内部の事件でなく且つ本人仕事復帰確定でＢランクにDOWN

社会人出身の純粋未修者が多いことで知られる早稲田ローだが、
その早稲田ローの最新スレは、法科大学院の問題点を明らかにするコピペ攻撃にさらされている。

俺は早稲田ローに合格している社会人だが、実は、まだ最終的に会社を辞めてローに行くかは
決めていない。会社にも内緒で受験していた。

ロー制度は調べれば調べるほど、知れば知るほど、酷い制度だと分かってくる。
早稲田ロースレに貼られているコピペは、そういう制度の歪みが垣間見れる。

今から法曹になろうと思えはローに行くしかないのだが・・・
マジ、合格後の今になって、改めて迷いが生じてる。

このスレを見るだろう、他の「ローに行きたい社会人」諸氏も、一度早稲田スレのコピペ群を
読んでみて欲しい。どう思うだろうか？


WWW早稲田大学法科大学院59WWW
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130602624/l50

仕事しながら勉強してみて
１．法律の勉強が飽きないか
２．成績が上がっていくか
３．仮に紳士に落ちても食べていけそうか
を確認した上で、会社は辞めるか決断した方が無難。
もちろん、やめるのは希望する法科大学院に合格してから
の方がいい。

個人的には、夜間がよいと思う。
仕事しながら勉強し、金をため、仕事しながらでも新司に
合格できるレベルにまでもっていく。
で、夜間ローに入学。これがベスト。

３年半で合格できる確証がないからね。合格率２０％では。

今、社会人なら慌ててローに行くよりも、実際に新試験が始まって、
問題・合格率（全体・ロー別）等の実態が分かってからにした方がいいと思うが。

傾向も対策もな現在はどうしても法曹界に入りたい人以外は数年様子を見るべきでしょう。
弁護士の初任給は600万程度で福利厚生もなければ残業代もない。賃金カーブもイールドはゆるやか。年金は厚生年金も厳しい状況なのでイーブンとしても60歳までの生涯賃金で資金的優越はほとんどないでしょう？
独立まで最短で四年長いと七年かかる。で3000人時代は独立さえままならなくなるでしょう。
結局法曹資格を取ってこれまでの経験とコラボレーションが生じ、かつ合格に確信がもてる優秀な人のみが試験受けて報われるということです。

くんな社会人。
おまえらオヤジ臭いんだよｗ

あ〜〜
オレは会社を先に辞めちまった。
早まったことをしてしまった。

新聞雑誌で酷い報道がされている
のは単に悲観的なヤツが好き勝手
書いているだけだと思っていた。
まさかそちらの方が真実に近か
ったとは。

もっと早く２ｃｈでロー制度の
現実についていれば。ロー制度の
リスク・リターンについて知って
いれば。

まず、仕事に復帰するわ。
どうしても法曹になりたかったら、
夜間のローに通うわ。

あ〜〜早まった。

今仕事している人はホントよく
考えてくれよ。
後悔しないように。

まあせめて法学検定三級に受かってからの方がいいよ。
学部時代も，卒業してからもろくにペーパーテストの訓練してないのに，
今更出来るわけないだろ。相手にするのはペーパーテストのｷﾁｶﾞｲだぞ。
それこそ灘→東大で入ってから10年間やってるようなのが敵だぞ。

どこかのスレに書いてあったけど、日本はアメリカと違って、
転職が難しいんだ。転職する度に会社のレベルが下がっていく、
みたいな放浪者が多い。

こんな社会で社会人が会社を辞めてロースクールに行くなんて
いう選択肢をとれると思っているのか。
もちろん合格者が比較的少ないままで（例えば年1000人程度）、
有資格者が少なく、資格に希少価値があれば別だよ。
そうじゃないんだろ、ロー制度って。合格者がジャンジャン出る。
それだと、努力＋幸運により、新司法試験にパスしても、
年齢の関係で弁護士事務所はダメ、会社に行こうと思っても
ローに入る前にいた会社よりランクが下がる、という可能性が高い。

日本の社会を無視して、「社会人にも門戸を開く」なんてこと言い出すから、
理念倒れになるんだよな。

>12

ある法科大学院の教授に、理念倒れじゃないかと質問したら、

「現状を基準にするから、そう思うんだ、
　君達が先駆者、開拓者となって、現状を改革していけばいいんだ」

と言われた。

　要するに、「君達は捨石・人身御供になれ」　という話だな、と思った。

<<9
お前も、いつかはオヤジくさくなる

くさくなったら、おしまいなんだよ

加齢臭

>>13
大金払って「捨石・人身御供」か。悲しいな。

各大学院の合格者平均年齢が年々低下している。
当然の現象だな。やはりみんな合理的だよ。

会社を辞めて挑戦する人間はかなりの変人、という評価を
受けることになりそうだな。在学中も就職の面接でも。

日本社会のため「捨石・人身御供」となったのに、世間から
石まで投げられる。

これが早稲田ローの　平均年齢・最少年齢・最高年齢・社会人率・新卒率　なんだけど、
社会人が多いといわれる早稲田でも、社会人が激減している。逆に、新卒者が激増。


早稲田法科大学院

１期　◆平均年齢 ２７．０歳　（２１歳 〜 ５８歳 ） 社会人率３５．６％　新卒率３７．２％
２期　◆平均年齢 ２５．７歳　（２１歳 〜 ４６歳 ） 社会人率２８．５％　新卒率４９．２％
３期　◆平均年齢 ２４．３歳　（２１歳 〜 ４４歳 ） 社会人率１４．８％　新卒率６１．３％

50歳前後で出向転籍させられて、60歳超えたら年金生活に入る、
というのが、典型的なエリートサラリーマンの人生でしょう。

サラリーマンを見切っても、細々と、しかし着実に、生涯を弁護士として
働いて社会に貢献出来るのならば、それもまた良いのではないか、
と俺は思う。その人間の好き好きだ

>12

多少の職歴と弁護士資格を有していたら、
いわゆるいい会社への転職はそれほど困難ではないと、
私は考えているんですが、どうでしょうか？

>>20
職歴のない無職に聞いてみても意味はありません

>>18

社会人っていっても、バイト３年の現行組も社会人率に含まれて
いるのかな？
そうだとすれば、ちゃんとした仕事を放棄した真の社会人比率は
もっと低くなるが。。

おっさんは、クラスに数人しかいなくて、しかも半分くらいが
現行組の社会人もどきだったりしそうだ。
なんか、社会人がローに行っても、暗い学生生活になりそうな
気がするなぁ。

あと、社会人が多そうなのは、夜間ローと上智かな。
上智はどうだろう。

>20

今後は有資格者が大量供給される時代になるから、
インハウス・ロイヤーになっても、「資格手当て」として、
基本給に＋数万という程度の待遇になると思うよ。

ロースクール＆司法試験に投入する時間的・金銭的なコスト、
あと、何より三振するリスクを考えると、釣り合うかな？

上智は社会人、多くない。
成蹊は社会人が多いけど、今年は社会人未修枠に関しては
合格者のほぼ８割が入学金を納めなかった

>18

　これは、少なくとも３期については合格者ベースの数字でしょ。
　実際の入学者ベースになると、３期の社会人はもっと減ると思うよ。

俺は早稲田と上智未収に受かったが、
早稲田の平均年齢の低さに戸惑っている。後々の付き合いを考えると、
まだ、上智の方がいいかな、と感じている。
勿論、世間の評価は早稲田なのだろうが

>>20

現行試験だと平均30前後で合格だから、職歴アリ＋弁護士資格は
余裕で仕事見つかるんだろうね。
でもローは、新卒ばかりだから、職歴あっても微妙かなって思う。
安く雇える若い有資格者がいるのに、わざわざ職歴アリとはいえ
年齢いった有資格者を好んで採用するのかな。
私が採用する側なら、よほど専門的な分野の人でない限り、新卒を
選ぶけど。

>26

法曹になるつもりなら、早稲田の方がいいと思う。
入学後の学内の人間関係など、気にする必要はないでしょ。

ただ、もっと、その前提問題として、
本当にローに行くべきかどうか、そこから考えるべきではないかと思う。

もう会社を退職しちゃってるのなら、迷いを振り切って驀進するしかないだろうけど、
まだ在職しているのなら、よくよく考えた方がいいと思う。

>>26
勘違いしないで頂きたいのですが、「世間の評価は早稲田」
というのは学部の話であって、ローの話ではありませんよ。

>>26
早稲田は理想ばかり追求していて、新司法試験の対策もしなくてはならないという
現実を見ていない。
そのせいで、試験対策の足を引っ張るような、膨大な課題を押し付けたりと
良い評判は聞きません。
私の弟が早大の学生ですが、ここには行かず、他大のローを受けるとのことです。

>30

早稲田ローが、理想主義的色彩が顕著なのは、その通りだと思う。

ただ、それは程度の差であって、東大ローも慶應ローも、司法試験対策などしないと公言してるし、
それぞれの理想とする法曹養成を図ろうとしていて、地に足がついていないよ。

>>26

上智は人数が少ないのと、女性比率が高いのがよいですね。
男女比は半々くらいでしたか？男性にとっても女性にとっても
それくらいがいいかと。
上智が学校行くのが楽しそうでよいですな。

関西圏の情報もほしいにゃ

早稲田が駄目だとすると、昼間では東大京大しかなくなる。
その二校も若手の主に自校法学部新卒。未習の方は三振しても
関係ないような人たち、大宮の某放送局員のような。
社会人で法科に行くのをためらうような人たちは夜間しかないか？

>>26
社会人にとって、お金の問題は極めて重要ですよね。
上智は学費の安さが魅力だと思います。
それも大きな魅力。
ロー卒業後、すんなり新司法試験に受からなかった場合
当然予備校に通わざるをえません。
そうなると、予備校代の捻出も考えなくてはいけなくなります。
それならば、ローにかける学費はなるべく安く済ませたい、というのが私の意見です。

>>23
なるほどね。あんがと。
となると、やっぱローってのは、どっかのスレににもあったが、
「成功する確率が普通より少しだけ高いベンチャー」
ってなイメージかもね。
私ももそのイメージで、進学する予定

慌てて行くことはないのでは。しばらく様子見しつつ、独学で勉強しておくというのがベターでしょう。

年齢がいっている分、下手にローに進学して
失敗しても、方向転換が難しいですからねえ。
それが迷いどころです。

卒業後、アフターケアまで完備してるローってどこ？

>>39
皆無です。

>39

アフターケアっていうのが、どういう意味で言っているのかは分からないけど、
施設的な面では期待しないほうがいいと思う。都内のローは、どこも在学生分の自習室の座席＆
ロッカーを確保するのがやっとで、大規模ローでは、それすらできてないが実態。

あと、講義その他も、基本的にはできる限り少人数・双方向でやろうということなので、
物理的に、卒業生の面倒までは見れない。個人的に指導教員に相談に行くくらいが関の山。

>>39
まさか、卒業後、新司法試験合格に向けたフォローをしてくれる
ローがあるとでもお思いですか？

× >>39
○ >>38

学部四年の大学生です。
社会人のロー進学者への質問です。
なぜ、会社を辞めてまで、進学したいと
考えるようになったきっかけはなんしょうか？
私も三振したら、もう年は３０前。
不安でしょうがないので、留年してしゅうかつしようか、
と真剣なやんでます。
社会人から院生へなろうとしているものから
学生から社会人になろうと迷っているものへ
なにかありましたらおねがいします。

>>41
うむむ・・・思っていた以上に深刻でつな・・・
せめて自習室ぐらい利用できるかな、と考えていたのですが・・・

やっぱり根本的に制度がおかしいですね
大量の浪人発生を前提にしたものですから

>>44
大学生さんは、進学と就職とをどんなふうに迷っているのですか？
両選択肢のメリット・デメリットを挙げてみてください。

>>45
制度が異常なのは自明。
しかし、それにのるかそるかは、自分しだい。
自己責任、という言葉ほど無責任な言葉はないと思うが、
間違ってもいない。
なやましい問題だ・・・

>>46
まずは、誤字脱字多くて申し訳ありません。

単純にリスクの問題でなやんでいます。
つまり、ローにいって三振する確率(単純計算で50％)より、
就職先の会社が倒産・リストラされる確率がずっと低い、
ってことです。

もちろん、それ以外にもありますが、一番大きいのはそれでしょか。

>>48
かわいいなｗ

現行試験を専業でやって受からないのが自己責任ってのは分かる。
でも高額なお布施をして時間を拘束しておいて自己責任ってのは・・・

>>50
だから、高額なお布施をして時間を拘束されるってことも
わかってて入学するんだから、それを含めて自己責任、
ってことかな。いや、ロー制度が糞ってのが、前提だけどね、
もちろん。

>>48

三振30前というのは、はっきりいって最悪の状態です。
望むような就職はできないでしょう。仮に出来ても、
そこから社会人スタートですから、就職した大学の同期と
年収の話をすると悲しくなると思います。最悪のリスク
シナリオです。

また、今年・来年には現行組がローに流入します。新司法試験は
数年間比較的難しいでしょう。

自信がない
法律家以外の道は考えられない
というのでなければ、就職がリスクが低く、ベターだと思います。
就職して、勉強するのはどうでしょうか。

新卒条件での就職は今しかできません。
法科大学院はいつでも、場合によっては仕事をしながらでもＯＫです。

>>48
よほどヘンな会社にでも就職しない限り、倒産の危険性はないよ
リストラも現在の５０代・３０代をターゲットにしたもので、ほぼ一段落
してるよ

>>44
留年して就活しろ。
ローはどうなるか分からん。

今、就職・採用活動は、数年ぶりの売り手市場だよ。
こう言っては失礼だが、浪人・留年で多少年齢のいった傷物でも、
比較的よい就職先を確保できる。

今４年生で就職活動していなかったから内定を得ていないのであれば、
１年留年して、就職活動をすることをお勧めするよ。

今、あわてて法科大学院に行く必要はない。それは、ある意味逃げてるだけ。

私は、新卒後８年ほど一部上場の一般企業で総合職で働いたあと
疲れてやめて、専業主婦を２年やってます
そいで今年ロー受験を決意し、願書だしたところです。
リスクばっかり考えてもしょうがないです
弁護士はいい仕事だと思いますから
多少時間がかかってもいいんじゃないでしょうか

勤めてた最後の年に一期の入試がありましたが
決意できず、うだうだ悩んで今年の挑戦になりました
いまさら年がどうとかは考えてません
一生の間に、いい仕事がいくつかでもできればいいやくらいの気持ちです

お金もかかりますよね
わたしは勤めてたときの貯金と実家から借金して
がんばろうかなと

>>52
>三振30前というのは、はっきりいって最悪の状態です。
きもに命じます・・
>53
今は売り手市場であり、また一時期の不景気を脱した、
とは同級生のしゅうかつを見て感じます。だからこそ、民間にゆれている
というのが正直なところです。
>54
>ローはどうなるか分からん。
なきたいほど、同意

社会人はもういらねーってよ。


早稲田ロー合格者の推移
１期　平均年齢 ２７．０歳　 社会人率３５．６％　新卒率３７．２％
２期　平均年齢 ２５．７歳　 社会人率２８．５％　新卒率４９．２％
３期　平均年齢 ２４．３歳　 社会人率１４．８％　新卒率６１．３％

>58　ガイシュツ

>18

>>39
大宮ローは、
卒業後も月５万くらいで自習室使えて特別補講もしてくれるみたいよ。

一ヶ月に５万円も取るのかよ！
それなら民間の自習室の方が全然まし。
ウィークリーオフィスだって借りられる値段じゃないか

>>60
それだと予備校の方が安そうｗ

>>57
ただし就職を選んだとしても、安穏と暮すのはイケナイ
経済の先行きは不透明だから、ﾋﾏと金があるなら資格の勉強はした方がよさそうだ

そしてニート・無職者にも優しい立派な社会人になってくださいｗｗ

学校法人佐藤栄学園理事長　佐藤栄太郎さん

試験に落ちた人のアフターケアも考えている。
また一から勉強するのでなくポイントを抑えるかわり、学費も４分の１くらいにする。
１カ月５万円くらいの費用で次の試験に挑戦してもらいたい。

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=5&kiji=1297

>>64

なんか血の通った学校だな。
月5マソもちょい高いが、ケアしようとしている姿勢がよい。

２６です。皆さんご意見有難うございます

私は結構な歳で、リーマンとしての現在の収入も恵まれた水準と言えるのですが、
お金ではなく、自分の納得出来る仕事をという視点で、ローに挑戦することにしました。
例えば1500万程度の年収があったしても、それで自分が仕事上充実感を実感出来るか
というと、必ずしも、そういう事にはならないと思います。
間違いなく苦労するでしょうけれど、自分の目標がハッキリとしている為、
不思議と不安はありません。今までも何とかなって来たし、これからも何とかなる
だろう、という感じです。お金は、後からついて来るものです。
ローで勉強するには、堅実さと、ホドホドの楽観さが必要ですね。

「理想は現実に立って考えよ。現実を離れれば空想に終わる」

>>56
(・∀・)ｵﾊﾞﾊﾝ

>>68

オマ、ひどいこというなよー
こういう人に入ってきてもらわな、
ローのレベルはますます低下するんだぞ。

>>56
専業主婦からロー生なら、旦那の世話が大分おろそかになることの他には
大したリスクは無いのではないですか？収入が激減するわけでもないですし。
専業主婦の夫としてはうらやましい限りです。

働きながら夜間に行って三振・中途半端になるより、
金ためて国立既習に行って２年で勝負するのが一番堅実なような気がする。
もちろん択一と宝剣２級くらい取ってからね。

>>26
人生は一度しかないんだから、後悔したくはない。
やりたい事をやるのが一番だとは思う。
たとえ経済的には恵まれなくても。

スレタイ、これって近藤のこと？ｗ

名前出すなバカが

>>56
> 私は、新卒後８年ほど一部上場の一般企業で総合職で働いたあと

嫌みなｵﾊﾞﾊﾝ

ロー入試の面接で、順番が10、1、2、3、4、5、6、7、8、9、11…
ってな感じなんだけど、何故受験番号10の人が最初なんだと思う？

0がついてるから

シラネ

俺は未習で上位のローに経歴採用で
もぐりこんだ者だけど、はっきりいって
教育には期待できないから、それは
よく考えて。勉強は自分でする者だけ
ど、学校側に目的手段と効率という概念
がすっぽり抜け落ちている。
それとやりたいことの見極めは大事。
弁護士の場合、日経新聞に載ってるような
大型案件に従事するのは４大事務所のさら
に各10〜15名程度。後は書記ですから。
一般的な弁護士は破産管財人と離婚調停
が2大業務。成功している弁護士は手堅く
破産管財人の仕事を得られる地位を得た人。
そういう人が今は企業再生人（実は法的に
できあがった枠をあてはめるだけ。実際の
スキームは銀行や証券の投資銀連中がやる）
なんて名乗っている。これも国内で50人は
いない。産業再生機構に従事した人たちが
20人位いたけど、使えなくてかなり人が辞め
させられているから確認してみるといい。
弁護士や医者って結局つらい仕事ですよ。
だから尊敬されてきたのです。

>>75
気分害したのならすいません

>>70さんのいうとおりです
ただしわたしの場合、いきたいローが遠くなので
世話がおろそかになるどころか、
受かったら別居なんですが・・・

少なくても今は未収が参入する時期じゃないな。
現行のロー流入で未収には一番厳しい時期と思う。

>>79
参考になりますね

>>79
情報ありがとう。目が覚めました。
ローやめて、仕事に戻ります。

>>79
しかしロー後の法曹って激変するような気もするが？

>>80
まあ、遠いっていっても程度の問題はありますが…。
週に1回くらいは会っておいたほうがいいとは思いますけど。
月1回とかだと結婚している意義を問われかねないのではないかと。

ロー後は多種多様な仕事に従事するだろうね。
ただし法律を駆使する機会が増える変わりに
単なるサラリーマンになりさがる。
ファームじゃないと仕事にありつけなくてサラリーマン
化し、独立だと行政書士みたいな代書業務になる。
実際今一流といわれている弁護士も企業関係は
単なる代書屋さんだったりしますしね。企業法務に
携わっている人はそこらへんの状況分かると思います。

>>86
インハウスが増える？

インハウスもローファームも増えるんじゃない？

企業法務ってどんな人がいるの？
会社によるだろうけど、やっぱレベル高い？

>>85
週１会えるような近いとこではないですね
実は別居は初めてではありません
専業主婦になる１年前にだんなが転勤になって今のとこに
来たんですが
わたしは仕事続けてました
だから1年は別居してました

結婚生活も大事ですが、自分の人生というか仕事を
どうすべきかというほうが大事です
そのために３年くらい別居になっても
その後の長い人生考えたらしょうがないです
それで離婚されても仕方ないですけどね・・・
そのくらいの覚悟で法曹目指してます

>>75
同意。
たとえそうだとしても「平凡な主婦です」と言っておけばかわいいものを。

こんなところで女性差別を見るとは・・・
男が一部上場でとか書けば
本人も、それを捨てて法曹目指すという意図であり
読んだほうもそうだろうと思って読む

女が書くと、そういう反応になるんだねえ
要するに主婦の立場がリスクないからうらやましいだけなんだな

>>90
すごい覚悟ですね。
もちろん自分の人生が一番大事なのは当然です。
まあ、女性が男性に言う事のほうが多い気もしますが、
「仕事と私、どっちが大事なの」とか言われるとつらいですね。

>>92
現職なら、「それを捨てて法曹目指すという意図」を見ることができるけど、
もう既に辞めちゃっているわけで、現在捨てる対象ではないよ。
だから、男性か女性かで差別的な反応をしているわけではない。

話の本筋とあまり関係がないと思われる過去の経歴をひけらかすのは、
男性であれ女性であれあまりいい感じのするものではないでしょうに。

女性は単純にうらやましい。
これは差別でなく、現実からくるやっかみにちかい。
男は三振したら社会的に死んだも同然、
一方、女性は結婚すれば全部ちゃら。
ホームレスに女性が少ないのも同様の理由によるところが
大きいと思うしね。
なのに、ローでは、特に未収はアファーマティブアクション、
やっかみたくもなる。
愚痴すまそ

いいよ、飲んでいきな・・・

どうも評判の悪い専業主婦です（ごめんなさい）
リスクが小さいことはいいことかもしれません
ホームレスが少ない理由も追い詰められるほどの立場にたたされることが
ないからだとも思えます
だけど、リスクが少ないってことは大成する人も少ないわけですよ
起伏の少ないつまんない人生歩むことがどうしても多くなります

子供育てることに生きがいを感じられる性格だったら
わたしも幸せだったかもしれませんが
どうもそうではないようで、しんどいほうに足つっこみつつありますね・・・

>>94
「一部上場」は自分がそれなりに優秀な社会人であったという事を端的に示しているのでしょう。
自分は男に伍してやってきたんだというプライド。
書き込む人の属性が分からないと批評しようがないという面もあるのでは。
専業主婦がロー目指すというと変なリアクションする人も多いしね。

>>97
同じような立場だと思います。
私は別居のリスクがないかわり、今の自分の仕事を捨てるかどうかの悩みがありますが･･･。

97さんの意見は女性として理解できるのですが、
いずれにせよ、家庭を支える必要がないという点で、
やはり男性とは抱えるリスクが圧倒的に違うし、「恵まれた」地位ということは、
自戒をこめて自覚すべきと思います（私もですが）。
>>95さんの意見は、そう思われても当然だと思いますしね。
（その分、女性としての悩みもあるといいたい気持ちもわかりますけどね）

特に、>>56に書かれた、
「リスクばっかりいっても仕方ない」
「多少時間かかってもしかたない」
「歳はいまさらきにしてない」
「一生の間にいくつかでもいい仕事ができたらいい」

ここらへんは
家族を養わない人間の甘さととられても仕方ない面があると思うし、
その辺が反感を買ったのでは。
（誤解しないでください、気持ちはよく分かるんです）

ロー進学を認めてくれた夫にお互い感謝しましょう。

> 一部上場

言う必要ある？

> 総合職

これも


司法試験受けてる人間の同級生なら女でもこんなの当たり前
つうか民間行ってる自体ですでにレベル的には半分以下
世間では自負をもてるものだったのかもしれないけど、
この程度のことをわざわざ書くこと自体がこの業界のレベルを甘く見すぎてる

>>94
> 話の本筋とあまり関係がないと思われる過去の経歴をひけらかすのは、
> 男性であれ女性であれあまりいい感じのするものではないでしょうに。

それはここではちょっと違う
一部上場の総合職だよ？
何もすごくないじゃん
外交官でも医師でもない

そこら辺が甘い＞彼女がね

つーか、一部上場総合と言わなければ
相手にしてもらえないと思っただけじゃない？

一部上場っていってもドンキホーテとかも該当するからな。
ピンきりだよ。

そこまでせめるようなことでもないだろ・・・
かりかりすんなよ

夜間行くってのは、やっぱ法務部とかじゃなきゃ理解えられにくい
のかな。

>>105
関係ないだろ、多分。
必要とされる人材であれば・・・

合格者説明会に出席したんですが
３２歳の私が最年長でした。
スラックス・Ｙシャツ・ジャケットで行ったんですが
周りはジーパン・Ｔシャツの新卒、卒２程度の学生さんばかりで
私一人浮いてました。
説明会出席して他校の受験を考えるようになりました。

>>107
ちなみに、だいたいどのへんですか？

私は、趣味で年の離れた年下と接する機会が多いので
年の差は気にならないんですけどね
趣味もそうですが、目指すものが同じであれば
年とか関係なく接することができると思ってるんですが

仕事してるとさ、思うんだよね。
「いくら頑張っても、その頑張りで変わるのは社長の車のグレードだけか」ってね。
自分は一体何のために毎日仕事してるのかなって。
そりゃ、給料もらうためだけど、何か遣り甲斐がほしくなるんだよなぁ。

弁護士だと、依頼人から有り難う、の言葉があるのが嬉しいよな。
それに、勝ち負けハッキリしてるっていいぜ。誰かの評価じゃねぇからな。
自分の準備と努力が割と反映される世界だ。
判断してくれるのは馬鹿な上司や間抜けな同僚でなく、法原理機関なんだよな。
これがすばらしいと思える。

＞年齢

会社生活で他の会社から来る一回り下の年齢の人に敬語使ったりするのに
慣れてしまってるから、ローで年下と一緒に勉強しても全然ストレスなんて無いでしょう。

会社勤めしてる方達なんて、みんなそんなもんでしょう？
そういうのを意識するのって、学年意識がまだ抜けていない学生さんたちだけでは？

そうだよね。それに、学部の時みたいに気の合う友達つくろうなんて
もはや思わないし。年齢なんてどうでもいい。

ドライな付き合いに慣れたよね、会社生活を通して。
お互いが最低限不愉快にならないような付き合い。

>107
いまからそんなにめげてたら、進学してから大変ですよ。
クラスの仲間の大半は107さんより5歳〜10歳は若い世代です。
毎日、彼らとつきあっていくことになるわけですから。
まあ、自分も説明会に参加したとき、若者ばかりの雰囲気にめげたけど、
実際に進学してみたらどうでもよくなりましたから、
そんなに気にしなくても大丈夫かもしれません。

だね。お客様感覚で付き合うのがちょうどいい。一線画してさ。
大学院の同級に対してもそのほうがいいね。俺は。
学校別スレみてると、随分ドロドロしててビビるわ・・・若いなって。

人間関係の癌は社会生活不適合のヴェテですよ

そりゃそうだよ。ウェットな人間関係なんて作っちゃうと
あれこれ問題起きて悩むことも出てくると思うよ。

年長は年長の余裕をもって、一歩引いてドライに付き合うのがいいよ。
ローは友達作るところじゃなくて、勉強するところなんだから。
ちょうど、会社は友達作るところじゃなくて、仕事するところなんだから、と同じスタンスだよ。

「給料もらう」が「資格もらう」に変わっただけなんだから。

MBAとかなら皆が皆割り切っていて、
ドライながらも活かせる人間関係が構築できそうだが、
ローだと、ドライに過ごしてそのまま終わりそうだね。

どうせ行くのなら
NY州のローがいいな

面倒なのは、学生気分の抜けていないウェットな学生上がりが多いってことだよなぁ。
ドラマのような学生生活しようぜ！みたいな願望持ってる学生さんとか。

>>116
う〜ん、すごい。俺は、そこまで達観出来ていなかった。
甘いと言われればそれまでだが、学生に戻る気分があったことは
否定出来ない。勉強になりました。
（でも、ずっとドライだと、干上がってしまうかも）

>>113さんは既に進学しているみたいですけど
院外の付合いとかは如何されているのですか？
>>116さんのようにドライな付合いをしているのでしょうか？

夜間のローですか？

ローの仲間とは院外でのつきあいは全くありません。
しかし授業時間中や自習席では、授業や課題に関する情報交換など、
ロー生活を送る上で必要なことについて年齢など関係なく
気軽に言葉を交わしています。

116さんのいうようなドライな関係を完全に貫徹できるかどうかは、
周囲の顔ぶれにもよるところが大きいでしょう。
自分だけがいくらそうしようとしていても、やはり学校で大多数を占める
新卒や社会生活に慣れてない司法浪人生の間には、学生特有の空気が漂っているので、
嫌が応にも、自分もそれに触れざるを得ない時があります。
年長者の余裕で適当に流せるときもありますが、
不快になる時もあることは否定できません。

まあ、そういうこともありますが、他の社会人ロー生の若い学生との人間関係の
苦労話を聞くと、自分は比較的運がよかったほうかなとも思っております。

>>123
夜分遅くお忙しい中、御返事下さり有難うございました。

>>124
一瞬２ちゃんにいることを忘れる礼儀正しさ

>>123
やはり新卒と社会人経験者との人間関係は難しいですか。
会社だったら新入社員くらいの連中にタメ口きかれたら内心ムカッだろうな。
せめて学力で一目置いてもらえるように頑張って勉強するしかない。

確かに>>107のいうとおり一人だけ３０オヤジではキツイｗ
ある程度まばらな年齢層で構成されるローに行きたいなぁ

>>126
仕事では確かにため口むっとするかもしれないけど
それは明らかに仕事上先輩にあたるからですよね
勉強ではまったく対等な同じ学生の立場ですから
むしろため口の方が普通な気が

ため口でもいいんだよ。
しかし、名前を呼ぶ時に、年上に「〜さん」と言うのは人間関係での常識。
呼び捨てや君づけなんかすると、結局は呼んだ側が損するよ。

>>128
逆に若い世代の方が、ジジババに対等意識持たれたくない
ってこともあるんじゃないかね・・・

>>129
そりゃそうだよー
呼び捨てとかする人いるんか？

>>128
そういう形式的な問題もないと思う。

ローはカルチャースクールじゃないっての。
みんなウザがってるのに気いついてな〜。

敬語にも、軽敬語、敬語、重敬語と３段階ぐらいあるだろう。
ローで教授に対して使うのが重敬語。
４０代のロー生相手なら敬語。
３０代のロー生相手なら軽敬語。
そんなところだろ。

自分より２つか３つ上程度ならタメ口でもいいだろうが
それ以上年輩なら、軽敬語ぐらい使った方がいいだろ。

でも、相手によっては「同年代として扱って欲しい」という人もいるから
こういうのは個別具体的なんだよな。

最初は敬語使って、だんだん相手の様子を見ながら
軽くしていくのがいいんだろうな。

あと、言葉よりも「態度」が重要になる場面のほうが多いだろうよ。
同年代に対しては許されるような態度でも、年輩には禁止とか。
馬鹿にした態度とか露骨なライバル心とか、そういうのはやばいよ。
よっぽど仲の良い同年代だけだね。

つるみたがる人たちってのがいるんだよ。ガキだよ、ガキ。
社会人経験あると、そういうつるんでの行動をしなくなるから
基本的には一人で平気になるんだ。

＞社会人経験あると、そういうつるんでの行動をしなくなるから

これはどうかと思うがｗ

学部の頃から、無駄につるむことなんてしなかったわ。
仕事のあとみんなでつるんで飲みに言ってるサラリーマンって
ガキっぽくてしゃーないｗ　サークルみたいｗ

>>137
つーか、友達いないだけだろ？

以前、司法研修所を舞台にした『ビギナー』というドラマで
奥菜恵が北村総一朗にタメ口で話していたが
自分も来年ああなるんだろうな

>>138
つーか、無駄な友達しかいないんだろ？

>>140
「無駄な友達」て何よ？

http://meijo.s20.xrea.com/

司法１次合格すればローの受験資格もらえるらしい。

>>139
女の子は大体男性陣にはタメ口だよｗ

「無駄な友達」。
友だちを大切に出来ない人は誰も大切に出来ない。
友だちをｒｙ。

キミたちはしょせんその程度の人たちだったのか。

ローの友達ってロー卒業したらまず連絡取らなそう。
修習の期が同じになればわからんけどね。

司法浪人してるとどんどん友達減っていくから、
友達ってなんなんだろうと思ってしまう２４の秋。

私はババアですが、やってけるのでしょうか

>>147
社会人じゃねーのか？

>>148

>>18をみて自分で考えろ。

>>148
美人か巨乳ならね

貧乳です
昔は美人だと言われたことがなくはないですが、
試験で疲弊してやつれました

亡者が沸いてきそうな予感・・・・

>>152
面接で蹴られるね

面接通りましたよ
気合いいれてメイクしていきました
なんか荒らしになりそうだから消えます

若手と、ほどよい距離の人間関係が築けるかは、こちら側の心がけも重要かもしれません。お前らとはちがうんだよ、という社会人風をあからさまに吹かせる人は、かえって快く思われていないようです。
尊敬されよう、とか、馬鹿にされないように、などと肩肘張らずとも、社会人生活で培ったその人の人格は、自然に滲み出るものかもしれません。
自分の周囲でも、フレンドリーな路線を好む社会人にはタメ口まじりの敬語で、少し年長で自ら距離を置いてるような社会人には丁寧語で、と、若手のほうも相手を見ながら使い分けているようです。

学生とか社会人とかいう意識、年上とか年下という意識ってあまり無いよ。
あるのは「いい人」か「変な人」か「普通の人」か「面白い人」か「頭良い人」か
「嫌な人」か「カッコイイ人」か「気持ち悪い人」か。そんなところ。
その人間自体の特徴で見ると思う。
電車に乗って見ず知らずの多くの人を見て勝手に評価・印象受けてるのと
同じ。

俺は年上の人は敬語使ってさん付けする。
運動部にいたせいかそれが当たり前になってる。

筑波とか夜間行くやついるかな。
夜間とかに通えるやつってどんな仕事してるの？
やっぱ公務員とかかな。
ふつう、とても無理じゃないか？

あるローの未修に受かったが社会人だがこのスレを見て鬱。
新卒とは年が離れているのでケンカにはならないだろうが、
仲良くなるのは難しいかも。

まともな社会人であったかどうかのテストになるな
経歴背負っていい気になってたら若手から総スカン

このスレ見て驚きました。皆さん、新司法試験を夜間通いながら、仕事の合間に勉強しながらウカルものっだと思っているのですか？
皆必死ですよ。頭良い奴らが一日中勉強してるんですよ。よほどの強者でない限りまず無理でしょう。
あと、ローは絶対になくなりませんよ。むしろ拡大していくかもしれません。アメリカを見れば一目瞭然。
弁護士でスーパーのレジ打ち・・・・。有り得るかもしれませんよ・・。

夜間ローでの合格目標を５年後くらいに設定すれば、
夜間での合格も十分可能だろう。
入学前数年間勉強し実力をあげる。その間、合格者増と
ロー生のレベル低下で、新司法試験はカンタンになっていく。

今だって択一持ちなら合格はほぼ確実なんだから、現行試験の
余熱が冷めたら、「網目のないザル」試験ですよ。あ、網目が
なかったら、ザルじゃないか、失礼、でもそういうこと。

でもさ、その網目のないザル試験じゃ、通っても
あんまりその後のキャリアに活かされないかもね。
夜間に学校通って行政書士か宅建をとるような感じ
でしょ。割りにあわないってのはあるよね。
どうしても弁護士になりたきゃ受ける価値はある
かもね。弁護士らしい仕事に就けない可能性高いけど。

レジうちしなきゃならんほど法曹人口が増えるなら夜間通いでも受かるだろ


アホ？ｗ＞162



つかコピペにマジレ（ｒｙ

まあ、そのザル入試受験資格を得るためのロー試験は当然
過酷だったわけだが・・・

結局平等なんだよ
現行受かるのは大変だけど、受かれば評価される
ロー卒でも２割の合格率で、がっかりしちゃうけど
だからこそ、ロー卒の価値がなんとか守られると・・・
こう考えてしまうと、ますます、ローってなんの意味がと思ってしまう

ただ、現行試験では踏み切れなかった社会人の私が２割ならと
参入するきっかけにはなった。

趣味でやるなら、能力があるとの評価が与えられない資格
でもやるイミあると思うんだけど、
今後のキャリアのために取得するってことになると、
それなりの評価が与えられるものでないと、、、
って素直に思う。
それだと、新司なんか目指してないで、キャリアになる仕事を
２年間バリバリやった方が余程いいんじゃないかと思うんだよね。

すでに、法務セクションでのキャリアがある社会人なら、
新司にかけるコストもペイするかもしれない。
しかし、今まで法務とはあまり関係ない仕事をしてきた
社会人だと、ペイしないような気がするんだよなぁ。

まあねー
俺は元司法書士だから正常進化を目指すだけだけど、畑違いからロー来るのって単なる転職だと思うんだけど。。

>>162やはり頭が悪い・・・。仮定の話しの事を理解していない・・・。
拡大したらの話しでしょ藁

全く畑違いの業界に転職する、
しかも４年以上の歳月と、逸失利益込みで１千万超のカネを
費やして。
正気の沙汰とは思えんのだが。

だって、法曹になりたいんだもーん
裁判傍聴してたら、あの弁護人席にわたしも立ちたいっ
と思います

＞＞今だって択一持ちなら合格はほぼ確実なんだから、現行試験の
余熱が冷めたら、「網目のないザル」試験ですよ。あ、網目が
なかったら、ザルじゃないか、失礼、でもそういうこと。

はっ？？合格者人数と択一合格者の人数を比べてみろ。物事しらなすぎ。

>>173

数で単純比較できんだろう。
反論するのも疲れる。

２６さんはもうお仕事はお辞めになっているのでしょうか？
ほぼ同じ環境にいる者ですが、まだ勤務は続けています。
ちなみに私はこのあと昼間と夜間の国立受験予定です。

>>174は司法試験を受けたことあるんですか？
能力で比較することはもっと難しいですよ。

やれやれ、お決まりの流れになってきたな。
社会人でもない癖にこういうスレに来てあれこれ煽る無職アフォに
いちいち反応しないほうがいいよ。

>>177見事に煽られてる藁

社会人楽しかったが、ローも楽しみたい。

ローに行けば、若い世間知らずな娘とﾊｧﾊｧできるかなあ？

良い年して会社を辞めてローに行っても生涯年収ではペイしないかもしれない。
それでも法曹になりたいと思う俺みたいのが世の中にはいるんだよ。

俺は学部女子とおつきあいしたい。できれば付属女子校生とも。

俺は年収300万の負け組リーマンだったから、辞めても失う
物は何もなかったけど、同じ学校の元社会人って銀行とか
証券とか、世間で名の通った会社の人がｲﾊﾟｰｲ・・・・

俺だったら絶対辞めないけどなぁ。妻子いるやつとか、
もうアフォかと。

おれは仕事辞めるのはリスクでかすぎるから、夜間ローにした。
年数は多くかかるけど、やむを得ないね。

>>184
俺も本当はそうしたかった。卒業時に自信があればその時会社を辞めても良いしね。
でも夜9時10時は当たり前の民間会社なのでふんぎった。

疑問ですが、ローに通うのはいいとして、ロー出てからはどうするんですか？
別に働く社会人ロー生に限らず、専業ロー生もロー出たら、たいていの人は
結局またどこかの予備校に通うことになると思うのですが、ロー出た後の
予備校に行く資金とか、ロー後の生活費とかももう準備してるんですか？

>>186
当然
一応3年分は確保
さっさと合格したいけどね

働きながら夜間ローに行って、卒業後、新司法試験に合格する実力に近づいたら、
仕事を辞めて、1・2年、専業受験生。

これがベストでしょ。ほとんどの現行合格社会人のパターンもこうだし。

ギャンブルだなぁ・・・
落ちたらどうするの・・・

社会人にとっての弁護士の魅了ってなんですか？
落ちたら、ホウムレス博士ですよ・・・

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130470102/

このスレ見てから決めたら？

>>188
>働きながら夜間ローに行って、卒業後、新司法試験に合格する実力に近づいたら、

「卒業後、新司法試験に合格する実力に近づいたら」がもはや不能条件。

>>189
価値観の相違でしょうな
リーマン辞めて起業する人に対して
「ギャンブルだなぁ・・・ 」
「失敗したらどうするの・・・」
と思う人なら一生会社にぶら下がって生きるのがベストでしょうけど、そう考えない人も世の中には存在するということです

社会人が新試験合格するのと
パチスロで3日以内に５連チャンするのとをくらべたら

後者のほうが確立高い

>>190にあるスレに神が降臨してますよ。

現行を受け続け、廃止後は予備試験を受けるのが普通の社会人にできることかな

>>183
当方同じ状況です。

>>196
俺も会社を辞めなければ良かったと後悔した事はない。
ただあと10年早くローがスタートして欲しかったという気持ちはある。

現在25歳の研修医です。
医事紛争を取り扱う弁護士（病院side）になりたくてローに入りたいのですが、
医事紛争に詳しい先生のいるローってありますか？？
昼間でも夜間のどちらでもかまいません。

>>198
ティバに医事法関係の先生いるの知ってるけど、
優秀かどうかは何ともいえんし､ロー専任ではなかった気がする。

医者として中途半端じゃない？
学生として過ごした６年もたってないじゃん
なんでそれで法曹なの？
大きなお世話だけどさ

医事法を糞民法学者が教えてるローもあるから要注意ｗ

倒壊

>>200
専門医を取ってからローを受けようかな、って思ってます。
もう少し先の話です。

法曹になろうと思ったのは、最近医療サイドから見て明らかにおかしい判決が多数出ているのが気になった。
まあ、これに尽きますわ。

>>203
弁護士になったからその不満を解消できるとは限らないと思われ

>>203
うんうん、そのほうがいいよ
兄弟が医者なんだけど、子供っぽかったのに
人として成長してるなあと感じます
よい医者になってね

同意。

へんな判決ってどんなん？

２０６＞２０４

ローで専門をきちんと勉強したかったら東大京大か早計に入れ
あとは二流学者がかったるい片手間の講義をするだけ
自分で書籍あたるほうが遙かにマシ…

つか、勉強の必死で、人間関係は老若男女関係なく希薄だと思うんだけど。

授業前後やその後の休み時間ってのは必然的にクラスの連中と付き合うことになる

結局人次第だろ。若い若くないに関わらずキモイのとは付き合いたくねえよ。ドライに考えて勉強すりゃいいべ。

見かけキモいけどいい奴はいるよ

３０代の多いロースクールってどこかなぁ？

平国

>>198
こんな無責任なやつ、医者にもなって欲しくないけどなあ。
どうせ何やっても長続きしない人でしょ。
せいぜい医局での人間関係すらちゃんとできないやつに、法曹なんて無理。

会社帰りに地下鉄の「債務整理はウチに」的な弁護士事務所の広告見ていると、
なんか鬱な気分になるな。。。。

広告出せるだけマシだな

>>213
筑波＞成蹊＞大宮＞大東＞桐蔭＞大阪学院

夜間ローに行くやつって頭おかしいんじゃないの？

仕事の合間にできるほど甘いもんじゃないよ。新司法試験って。
東大・京大・早計レベルの連中が一日中勉強しまくって受ける試験だよ。
それを、夜にちょこっと授業受けて、プライベートな勉強もせず（する時間もなく）

ありえねぇｗ

>>219
>東大・京大・早計レベルの連中が

さてはおまえそれ未満だな。

東、京はともかく早計って非常に高い確率でバカが混入してることに最近気がついてきた
むしろ、今の段階でロー来てる早計は優秀なほうが珍しいかも

>>198
日大だろうね。
全部医療側弁護士と日大の医者で授業構成している。
単位も医療紛争だけで１４単位と桁違いに多い。
ただし、３年分の学費だけで７００万円かかる。
生活費、書籍等で１０００万円は飛ぶ。
純粋未収では一発合格は不可能に近いから（と考えておいた方がいい）、
その後の生活費と予備校代がさらに必要。
ロー生の多くが現行試験経験者だから、三振の可能性も大いにあるぞ。
ちなみに、明治も医療紛争は力を入れている。計８単位ある。
ただし、患者サイド。薬害エイズ弁護団の一人が教えてたはず。

できれば、こちらも教えて欲しい。実は患者サイドの弁護をやりたいのだが、
独学でどの程度、医療の知識身につけられるかな。
また、どのようなステップを踏んで勉強すればよいと思う？
ちなみに理系関連は高校程度の知識しかない。
アドバイスをください。

>>222
理系関連は高校程度の知識があれば充分だと思われます。
独学で勉強するのなら
�@解剖学（組織学）
�A生理学・薬理学・病理学
まず上記の�@、�Aを理解する必要があります。これには大体1年〜2年くらいかかると思います。
教科初代は1冊当たり1万円程度でしょうか。まずは解剖から初めて、次に生理学や薬理学でしょうか。

�@、�Aが終わった後に、病気について学ぶことになりますが量としては半端なものではありません。
そこで、とりあえずは教科書を一通り全て読み、
その後、特に訴訟の多い疾患（例えば、急性喉頭蓋炎、分娩時の障害、くも膜下出血など）を重点的に学べばいいのではないでしょうか？

しかし病気を知っているだけでは弁護はできません。
患者を弁護する上で一番大切となってくるのは、治療に伴う合併症や副作用について（合併症＝副作用≠医療ミスではない）きちんと理解することと、
医療の現状を知ることであると私は思います。しかし、これらを学ぶのは独学ではとても難しいと私は考えます。この点に関しては医学部の大学院に進むのが一番良いのではないでしょうか？

年間３０００万かかる私立医大もあるわけだし。
卒業まで六年かかるから単純に学費だけで１億８０００万かかる。
個人的にはどんな親が行かせてるかみてみたい気はする。

医学部出てなくても大学院入れるのか？

医学部出なくても大学院に入学できます。
医学修士課程ですね。
学費に関してですが、私立の医学部でも大学院ならば１００万円以下だったと思います。

>>224
年間3000万かかる医学部は存在しません。
一番学費がかかるところで6年間で約6000万です。
よく寄付の話が上がりますが、寄附金はあくまで寄付であり支払いは任意です。

私立の医学部で一番安いのは、慶応医で約２０００万（自治や産業は除く）です。
それでも充分高いですが・・・

慶応がやすいなんてはじめてきいた
ほんと？

慶応は私立医で一番安いですよ。
6年間で約2000万。

慶応のＨＰに詳細が出ているから確認してみてはいかがでしょうか？？

法務博士＋医学修士で弁護士でも医者でもない奴ｶﾜｲｿｽ

>>198
ありがとう。大変参考になった。
また、大学院とは考えもしなかったよ。
ちなみに、日大で教えてる弁護士は東邦大医学部の理事で医者兼弁護士。
医療側弁護では有名な事務所の所長だよ。
日大ローは、法学部ではなく医学部が主体となって作られたロー。
医療サイドのために医療に精通した弁護士が必要という認識も完全に一致しているね。
ものすごく歓迎されるだろう。

＞日大ローは、法学部ではなく医学部が主体となって作られたロー。

まじかー
でも、あの異常に高い学費もそれなら納得

でも日大みたいな下位ローからでは1期はまず2人か3人しか合格しないだろうね

8割合格時代になれば
日大卒の弁護士もうじゃうじゃ出てきますＹＯ！

みなさん頑張って弁護士になって下さいね！

日大卒の弁護士なんて今でもうじゃうじゃいる

日大既修は現行崩れのとんでもベテばかりらしいな。
未収の経歴はどうなんだろうか。

>>175
在職中です。
最後の最後まで、確保しておくほうが良いと思いますので

今年会社を辞め、現行に特攻しました。
論文で落ちました。私大ロー（慶など）には受かりました。
ローをすべりどめに、就職活動に特攻します。　　以上

社会人大学院とか夜間主コースである程度実績のある大学のローがいいよ。
教員側もばたばたと忙しい社会人兼任学生を相手にし慣れてる。
大学には会社を辞めてくるのが当たり前だという意識を持った先生（夜間でも
そういう先生がいまだいるんだよな…）が相手だと、理解が得られないときがある。

会社を辞めた皆さんは、貯金幾らくらいありますか。
僕は、１０００万以下です。
これでは、きついね。
独身だが。

てかさ、ローに行きたい社会人ってことで、
ここにはどんな人が集まってるのかな。

１．勤めを辞めてローに通う （通いたい、を含む。以下同）
２．勤めながらローに通う
３．自営業/他資格業をやりながらローに通う
４．勤務先から派遣でローに通う
５．その他

最大勢力は分類１のパターンだろうな。
分類２を狙っている人は、必然的に夜間ローになるのかな。
分類３でも仕事を畳んで通ってる人もいるからそういう意味では分類１に入る人もいるのかな。
またいちばんウラヤマシイ立場の分類４は少数派ながら存在するらしい。

学費の他に、書籍代だけで１年に十数万以上かかるんだよね。
熱心に勉強しようとすればするほど、たくさんの書籍や問題集がどんどん
欲しくなって金がとんでいくという…。

元社会人の友達は、目減りする貯金に耐えられず、週２でバイトを始めた。
時間は少々減るけど、お金が減ってく不安に比べたらまだマシなのだそうだ。
元職と関係する仕事内容だから、そんなに負担にはならないらしいけど。
ロー生活のパターンにある程度慣れてきたら、そういう細々とした稼ぎ方もあるよ。

うちは昼間のローだけど、働きながら通ってる人がいるなぁ。
会社と交渉して、夕方〜夜勤務らしい。いつもしんどそうだ。

昼間ローでも結構職持ち社会人いるよ。
６限授業とかの設定がないわけじゃないし。

>>243
へえー。昼間に通える社会人ってどんな仕事の人なんだろ。
パートやバイトや契約社員じゃなくて正社員待遇でやれるんだろうか。

>244
そりゃ遅い時間の授業ばかりを選べられたらいいけど、
必修はどこもクラス指定が多いからそうはいかないだろう。

>>222
明治と日大かー
私も専門医取得後くらいに法科大学院行こうと思ってたので参考になりました。ありがとう。

他資格開業しながら夜間ローって可能？
いや、まぁまだ開業すらしてないただのフリーターなんだが。

>>247
閑古鳥が鳴くくらいなら余裕でしょ。
冗談はさておき、時間は調節できそうだけど、
どんな士業でも顧客の利益を損なわず、かつ自分の利益もあげようとするのなら､
会社勤めよりもきついかもしれんよ。

>>246
> 明治と日大かー

>>208

>>248
ありがとう。
やっぱ、無理か。
となると、あと２年くらいで
相性の良い資格を集めて開業ってとこかな。

まぁ、弁護士ってガラでもないしね。
法律でたべていける（かも？）だけましかな。

>>250
あと２年バイトしながら他資格受けていくのなら､
バイトしながらローの選択はありえないの？

>>248
うちのローに若いのに事務所任せてロー来てる司法書士いるよ
それくらい事務所が軌道に乗っているか、逆に閑古鳥が鳴いてる状態じゃないとローとの両立はムリと思われ

>>251
バイトの時給じゃ食費と本代が限界でつ。
それ以上働くと三振は必定かと・・

ローに行くかどうかは、ここの記事をよく読んでからにした方がいいよ


これでいいのか、法科大学院！
法科大学院に関する批判的意見・現状告発記事を収集するブログ

http://lswatch.blog32.fc2.com/

ここは行動力のない解説者ばかりですね。マイナス思考の自信のない人の集まり。
到底司法試験に立ち向かう精神力はない。

人生を真剣に考えたら、マイナス思考に、
行き着くこともあるよ。

つまるところ、積極思考と消極思考の調和に
プラスして、自己改善努力だろうーーね。

マイナス思考ってか、みんな不安なんだろ。様子がわからないんだし。
慎重になるのは当然だ。

社会人でロー行こうってのはどういう人が多いのかな

上にちょこっと居た医師とか、司法書士とか会計士あたりの専門資格持ち？

やり直したい人たちもだろ

法学部卒の普通のリーマンが一番多い。
あとパラリーガルも。

優秀な人は一期で枯れた。

潜在的な法曹志望者は一期に殺到したからな

では、ローで一から法律学ぶということ？

ローはいる前に択一合格寸前程度までは自習しとかないと

成功してんのは258の言うようなスペックの高いやつらが多いんじゃね

>>263
恥を忍んで正直に言うが、働きながら２年、
仕事をやめて２年、司法試験の勉強してきた。
しかし、択一３度落ちて、受かったのは今年が初めてだ。
簡単に「択一合格寸前程度」というが、端で見るより簡単なものではない。
択一でさえ、絶対受かるつもりで死ぬ気でやって、
やっと合格寸前にいくやつがほとんどだ。
２６３のような発言を見ると、
安易に勉強初めた当初の自分を思い出して、
すごく心配になるよ。

頭悪い奴が向いていないのは確かだが、
他業種で成功してても司法試験で成功するとは限らない。
見極めが大事になってくるんだろうね。
向いてないと思ったら卒業だけして元の仕事に戻る方がいいよ。

>>265
択一40点レベルくらいまでは2･3年でいくね。
そこから45点にするのはちょいと骨だが。

ローの未収合格者で、
「春までに、せめて択一合格レベルにしたい」っていう、
やる気にあふれたカキコ、結構みるよ。

「せめて」だぁぁぁぁぁぁあああああああ

ロー兼業ﾘｰﾏﾝの中には、法務や知財畑の専門職がわりといるよ。あと研究職とか。彼らは資格とれたら元の職場に帰るらしいよ。
高年齢でロー生になったとしても、就職の心配をしなくていい人たちだよな。

> ローはいる前に択一合格寸前

寸前

そういう話題はよそでやれ。

>>245
正社員の専門技術職がフレックスで。

○FCGとか勤めてた人いる？
そういうの履歴書どう書けばいいんだろ

不安になるって、司法試験受けている人で不安じゃない人なんていないんだよ。
そこが全然わかっていない。本当にそこを協調していいたいよ。
後は度胸だよ。でも、またこういうこと言うとすぐにリスクだのなんだのと言い出すんだよな。
司法試験を絶対の自信で受ける人なんて極一握り。あとは皆不安な状態で受けている。
そこを社会人はわかっていない。早いのは現行の択一を受けてみることだよ。それが始まり。
ちなみに私も元社会人のロー生です。

ローに行きたいニートです。
金無いです。まずは就職からですね。そうですね。

>>276いいともかよ！！

>>276
旧育英会を20万フルで借りる覚悟があるんなら、
なんとでもなる。

ローを目指す上で仕事に就く意味は、
１．ローがみなす「社会人」としての資格を得る
２．学資を稼ぐ
３．ステメンに、志望法曹像を職務を絡めて説得的に書く
という要素がある。
どれも大事だが、３．が結構あなどれない。
適性が低かった俺が早稲田に受かったのも、３．があったればこそ。
社会人であることは、ハンデばかりではないヨ

それはそうでしょう
だって１と２は受験者側の都合であって、大学側は必要条件でしかみてない
３を見るために社会人を募集している

大学側が未収枠に何を期待しているかだな。
新司の合格率が２０パーセント程度だいうことが判明して以来
未収枠の位置づけに困惑している大学も多そうだからね。
動機の「完成度」よりも、未収枠でさえ法的素養を欲してそうな気がする。

何より合格率の低さが知れ渡ってから
未収枠に呼び込もうと考えられていた
優秀な経歴を持つ社会人が見向きも
しなくなり、劣位な社会人経験にコンプ
レックスを受けて人生の逆転を狙う
いちかばちかの社会人ばかりが集まる
ようになってしまった。

>>282
一橋未収に向け勉強中の俺は、
まさしく、君が指摘するタイプだ

早稲田法科大学院

１期　◆平均年齢 ２７．０歳　（２１歳 〜 ５８歳 ） 社会人率３５．６％　新卒率３７．２％
２期　◆平均年齢 ２５．７歳　（２１歳 〜 ４６歳 ） 社会人率２８．５％　新卒率４９．２％
３期　◆平均年齢 ２４．３歳　（２１歳 〜 ４４歳 ） 社会人率１４．８％　新卒率６１．３％

社会人の現実に対する目はシビアだねぇ

若い奴を面接だけで選ぶ早稲田ﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ
大コケするならここだろうな・・

一期生は学部新卒のほうが社会人よりも入学後の伸びがよかったって和田ローの教授が言ってたよ。

当然だろ。脳も老化するんだから。

一期の社会人は経験豊富なスーパー社会人も
多かったから教授もやりにくかったでしょう。
民法、商法なんかだと学問としてはともかく
実務の取り扱いなどは学生の方が詳しかったり
するだろう。

だろうなぁ。
どのタイミングでどういう手を打てば
債務の保全に効果的か？とか

ま、試験には関係ないだろうけど。
でも、こういう事にも精通させるためのローじゃなかったのだろうか？
試験もふくめていろんな所で破綻してるな。

・・・・ﾜﾛﾀ
債務を保全してどーすんだ。
スルーﾖﾛ

> 債務の保全

いみわかんないんですけど

さっさと金返せよ

会社がローにいかせてくれるっていう
ハッピーきわまりない社会人の方います？

>>287
学部新卒といっても和田の場合は法学部出身だからな。

基礎講座2年目の奴が1年目の奴に威張ってる程度だろうな。ｗ

私学法学部最上層にあたる早稲田法新卒と、
勉強から離れて久しい社会人とだったら、
そりゃあ、初めから勝負はついてるわな。
社会人の俺としては残念だが、それは仕方ない

＞私学法学部最上層にあたる早稲田法新卒

のうち現行にも既修にも引っ掛からなかった残り粕ですが。

知り合いが一期未収ローいったけど１年足らずで撤退したらしい。理系出身で純粋未収で夜間だったらしいが。
自分に向いてないとか、両立は無理だとわかった時点で潔く撤退して、仕事生活に戻るのも社会人として一つの選択ではあるかもね。
ズルズルと３年も４年も引きずるよりは…。

そのうちローも資格取得主眼ではなく、現職の専門性を高めるために通う社会人が増えるかもな。
会計系やＭＢＡみたく。
ロー側も資格取得狙いとは別にそういう層を取り込んでいかないと、
2割合格の現状では多くのローが学生を集められなくなり、数年内に破綻する。
まあそうなってくると、カリキュラムをどうするかという問題も起きるだろうが。

下位ロー未修だと、強制的に行政書士や
法学検定受けさせられるのかｗ

>>299
なに、誤爆？

現在、金融機関勤務です。
なんか会社の将来に不安を覚えたので、いっそのことローを……
とか思ってたのですが、このスレを読んで、ちと腰が引けました。
確かに、数年分の年収を放棄して、さらに学費を払って、
よしんば弁護士になれたとしても、はたしてどれだけ稼げるのか……
でも、法曹に憧れがあるんですよねー。むぅ。

>>301
お勧めは
1）伊藤真の〜法入門とかプレップとか，入門書を読んでみる。
2）アレルギーがなさそうだったら試験対策講座かC-BOOKでとりあえず勉強。
3）公式ガイドブックも買ってきて法学検定3級を受けてみる。
4）楽勝で受かるようなら既修に向けて論述式を勉強。必要なら予備校にも通う。
5）上位既修に受かったら会社を辞めて行く。

絶対にやってはいけないのは，いきなり会社を辞めて未修に行くこと。

> 絶対にやってはいけないのは，いきなり会社を辞めて未修に行くこと。

ハゲド

↓やらかしてしまった一期組のレス

>>302
アリガ�d

なんか焦ると、
「とにかく行動しなきゃ！辞表ってどう書くんだ？拝啓で書き始めるの！？」
とか、いても立ってもいられなくなってしまうが、
グッとこらえて最適、確実な道を選ぶのも、また勇気か。
会社勤めで学んだのは、そういう慎重さかもね。
いかに人生、逃げ道を用意しつつ、高目を狙うか。
いちかばちかで成功したIT長者の話とか、最近はもてはやされるけど、
ホリエモンの影に、数百の失敗者がいるのを忘れてはいかんね。
しかしオマエラ、いいやつらだな。
好きになっちゃいそうだ。

「合格者」の平均が5回受験＝7年勉強，しかも学生か無職でほとんど
1日中勉強してのものである，という客観的事実を忘れてはいけません。
新司法でも求められるレベルは下がりません。スーパーマンは極一部です。
平均的合格者になるための客観的な量・適性を見極めてから，思い切る。
それもまた，能力でしょう。

社会人のおれ（週休二日）がやった方法を教えよう。
ちょうど１年前入門講座のカセット購入。教育給付金使用だ。
１年の講座だけど４ヶ月で全部聴く。ダビングして全部売る。
計算上は１万円ぐらいで39万の講座が受けられた。

適性大失敗も既修者試験では大健闘。
しかし、上位は無理だからもう１年やることにした。
十分来年はやれると思う。金も貯まるしね。

会社辞めて即・未収進学は、止めとけって声はよくきくが、たいてい外野の意見なんだよね。
実際に体験した人の意見を聞きたい。

だから既修入学レベルまで引き上げるのはローよりも予備校か自習の方が効率いいの
既修になったらローの授業も役に立つよ

いろいろ意見もあるが、背水の陣をしくのも、
手かもよ。
危険だけど、一生懸命になるし。
どっちつかずだと、目標にたどり着かないかもよ。
ま、だからこそ、どっちつかずなのかもしれないけど。

まあ無職ベテよりはるかに有利

夜間のロー行ってる人って、
会社から許可とかとってます？

>>312
有利、不利を言っている自体、
311の話の意味を理解してないよ。

背水の陣かぁ・・・
それと自暴自棄の差は紙一重だな。

そりゃ、そうだよ。
何しろ結果が出ないとね。
ただ、怯えていたら、何も出来んし。
それぞれの環境で、頑張りましょう。

>>309
あほだねえ。海外大学院経験を威張ってたおっさんは内田民法が
まともに読めずに留年したよ。奨学金も剥奪。人目を避けるように
勉強しているよ。惨め極まりない。馬鹿相手に威張っていれば
よかったものを。

>310
社会人が自分を既習レベルに引き上げるのに、
ローより予備校や自習室が効率がいい、という根拠を示してください。

引き上げるのに効率がいいんじゃなくて引きあがる可能性が少ないのに
未修に行くのが愚か。行きたきゃ勝手に行って三振すればいいが。
そういう人が増えないと見かけの倍率上がらないしね。

310ではないけど、この試験は、
やっぱり、試験で力が示すことが必要だと言う観点から、
法科大学院の授業より、予備校とか独学が良いと思いますよ。
ためしに、プレテストの問題を検討されては。

>317
そのおっさんにとってはさぞや惨めでショックだったろうな。
しかし、他人の失敗と挫折をあざ笑うお前の人格も疑う。

>>321
リスク計算も出来ない人間を食わせてきた温い社会に怖気がさすよ。

おっさんは、社会で一回成功しているだけ、
３１７より余程、実力あるよ。

ロー進学希望者が会社辞める前に最低１年以上勉強したほうがいい、というのは正しい。
でも未収にいくのも、予備校いくのも好き好きだ。
予備校をやたら勧めているのは、予備校しか通ったことのない現行組？

おっさんを厳しく留年させるなんて、一体どこのローだ？

おっさんがただ単にできなかっただけだろ

>322
そのおっさんも以前は別の分野で活躍していたわけだ。
人生選択を一度失敗したからといって、そのことを誰が笑う資格がある？
てか君さ、社会人経験ないならこんなスレ来ることないだろ？
他に社会人に毒づきたいベテラン受験生用の居場所がいくらでもあるだろ、な？

>>323
もう人生終了した人間に実力も何もないね。あとは朽ちるだけだ。
分不相応な夢を抱いたツケをかぶるのは自分以外に居ない。

えーと、自分は、現行組だけど、２年前から勉強始めました。
その前は、１１年サラリーマンです。

で、ローの授業に不信感があるのですが、どうでしょうかね。
何か、教授の自説を教えられる気がしてなりません。

>>329
終わるまで現行受ければ？

>>328
お前のその厳しい視点を自分に向けてみたらどうかい。

一年のローの学費考えると、不要な未収一年次の必修講義取るよりは
予備校で好きな講義を選ぶほうが、コストパフォーマンスが高いかもな。

ただ、純粋未修はいきなりローへ行くのだけは絶対に止めること。

>>329
自説ベースに教える教授もいないことはないけど、自分の説が他説とくらべて
どのような位置付けにあるかもちゃんと説明してくれる人が多いよ。
初学者だったら混乱するだろうけど、2年勉強してるんだったらその点は大丈夫では。

課題がね、何か、首を絞める気がしますが。

あいにく自分は純粋未収じゃないけど、同じ給料はたいて
何十万も払うのだったら最初からローの授業に慣れておくのもよし、とは思うよ。
ただしローによるだろうな。初学者向けの補講が充実しているようなところなら、
それなりの環境は整ってる。
まあ、最終的にはローだろうと予備校だろうと自分が勉強しなきゃ意味ないよ。

>>332
俺には、働きながら勉強するなんて、絶対無理だ。

蓄えはあるから、未収に行くよ。早くスタートを切りたいしナ

課題は多いです。
レポートとかディスカッションとかが、
試験対策一直線で来た現行経験者には苦痛みたいですね。

おれは35歳で来年未修入学。先月入門を一括買いしてみたところ、
憲法の基準で頭損壊。辞めたほうがいいんだろうか・・・・
まだ会社には言ってない。

新司法試験に受かるのには、何が必要かな。

ｺﾝﾔﾊ ｶﾚｰ ﾃﾞｽ

>>332
> 不要な未収一年次の必修講義取るよりは

不要、とまで言い切れるってことは、未収１年の講義とったことあるんですか？

紳士に出ない科目だろ

マジレスすると一年次の講義は基本的な憲民刑と下三法中心の講義。
だからむしろ試験に直結している科目がほとんど。
新試験に出ないような科目は、二年次（既習一年次）からのほうが多いよ…。

ロー生には悪いけど、正直言って、
現行の合格者のほうが力はあるでしょ。
まあ、自分も、ローの受験は来年考えているから、
煽られたりするかもしれないが。

ただ、金と時間のある人間を優遇する、
ロー制度には、疑問を感じるのは自分だけかな。
（一応、金はあります、時間は、年齢的に？な自分ですが）

社会人の皆さん、これを読んでから考えてください。

某社法務担当者の目から見た法科大学院制度
http://lswatch.blog32.fc2.com/blog-entry-27.html

うなづける部分もあるが、所詮は外野の評論だな。

アマチュアアマチュアって卑屈すぎる。

しかし、三振すると、そのアマチュア法務部員にすらなれない悪寒

会社の法務部のサラリーマンは、
所詮、社外の弁護士に頭が上がらない連中だよ
社内でも、決してメジャーな存在じゃ無いし

>>344
知り合いの現行組社会人に、同じような意見を言ってるのがいるよ。
本人はいまさらローに行くのが経済的にも家庭の状況的にも苦しいから、
ローを目指している社会人全般をやたらと悪くいう。
（344がそうだといってるわけじゃないよ。スマソ。）

受かったら、営業力勝負だよ。

現行択一A落ち＞＞東大ロー主席
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131376351/

>>350
344です。
うちは、逆にローに行った方が社会的対面が保てると、
家族に勧められています。

それもわかるのですが、変な意地を張っております。
でも、初学者（自分もそれに毛がはえたぐらいですが）
の方は、ローに行った方がいいかも。
何しろ、みの試験は孤独との戦いだと、感じましたし、
仲間がいるほうがいいかもしれません。

353ですが、
×みの試験
でなく、
○この試験
です。
スマソ。

>>353
配偶者の方がローを勧めてくれるというのは珍しいですね。
長く現行を続けて迷惑かけている上に、
進学により勤めの収入と貯金がなくなることでたいがい大反対されるらしいですが。

353ですが、長くは続けてません。
2年です。
家族は、配偶者でなく、親です（恥ずかしい話ですが）

来年結婚しますが、相手も、認めてくれてますよ。
何しろ、会社員時代、馬車馬のごとく働いてましたので。

でも、リスクは、正直恐ろしいですが。

プレテストのレベルの択一で脚きり超えるレベルになってローへ行くのが安全なのだろうな。

そこまでどのようにしてレベルを上げるのかが問題なのだが

>357　そりゃ、独学＆予備校（週末通学or通信）でしょ。

素朴な疑問なんだけど、どうしてそんなにまでして予備校薦めたがるの？

>>356
リスクは常に本人の隣りにあるものですが、理解ある周囲に恵まれてることが
また支えにもなりますよね。
おたがいがんばりましょう。

>359　ローに入学まで、どうやって勉強するか、っていう話してるんだけど？

予備校いかないまでも、自習すりゃーいいのでは。
純粋未収煽って客寄せに必死な予備校の宣伝に乗せられたら金もったいないよ。
新試対策がどこまで出来ているかも未知数だし。
それでも不安なら、上のどなたかみたいに、テープ買って安く上げるのがいいかもね。

社会人考えが甘いねー

>362

　むしろ、貴方はなぜ、そんなに予備校を忌避するの？

　大学入試とかも、地方の公立高校で、予備校など一切使わずに有名大学に合格したとか、
そういう成功体験でもあるのかな？

　＜予備校＝善＞　という刷り込みも、逆に　＜予備校＝悪＞　という刷り込みも、
　同じコインの裏表だと思うけどな。　盲信というか、宗教というか。

　使えるものは、最大限効果的に使うというだけの話でしょ。是々非々で。

>>363
さっきから社会人じゃない奴はさっさとでてけって言われてない？

>>364
使えるものは最大限に使うというのは同意です。
社会人に限らず、入学前の純粋未収を煽って予備校を通わせようとしている
予備校の金儲けに簡単に乗せられるなよといいたいだけ。
まあ、ローに合格しても、自分で勉強進められない人は自習はおろか
予備校いってもダメでしょうね。

ま、ローに入ってからも卒業してからもずっと予備校には煽られ続けるわけだが

夜間ローって・・・
よっぽど仕事すくないんだなｗｗ
スマートな社会人受験生さん。ｗｗ

６時に学校はいけないよな・・・・
７時なら可能かもしれんが。

夜7時までに普通のロー生は既に10時間くらい勉強してるわけだがな。

そういう話題はよそでやれ。

何で現実から目を逸らすの？

夜7時までに普通のロー生は１０時間近く勉強し、社会人ロー生は仕事に励む。
で、お前はその間になにやってんの？え？2ちゃんか？w

>>373
そう言うあなたは・・・

元社会人。

>>375っていうか、ここに居る社会人は確実に受からないからほっとけ・・。
結構皆そう思っている。ちなみに、私と375は同一じゃないよ。
私？私は元社会人のロー生です。うだうだとうるさ過ぎる、屁理屈の塊。

一歩ずつ、前へ。
結果は、わからん。
決めたら、ぐだぐた言わず、ガンバラにゃーいかんよ。

純粋未収はほとんど受からんよ
上位ローで高スペックなら別だが。
全体で未収が受かるのはよくて２割。
あとは実質現行司法浪人生同士の争い。

>>353
ロー生の方が社会的対面を保てるとの考えは理解できます。
司法受験生というのは世間的にはプー太郎ですから。
「今なにやっているの？」「何もやってない。」よりは「学生」の方がましですから。

社会人なら分かると思うけれど「使えるものは何でも使う」のは当然。
学歴や能力で評価され出世するなんて発想は学生特有。
社会人はコネを使おうが何を使おうが結果を出せば良い。上司もそれを望む。
たとえて言うならカンニングしてでも高得点をとる者が偉い。

俺は社会人としてサービス残業に耐えそれなりの蓄えもできたからローに行く。

>>380
おれの会社はそうでもないぞ。法令順守うるさい。
カンニングして高得点を取るようなことをしても、なんらかの処分される。

ただの例えだろうに。
大体それを言うなら法令遵守だろ。

頭わるい？

カンニングなんて本試験でなんかできないよ
そういう運営になってるから

>>382,>>384
>>381のいってるのもただの例えだと思うyo。
最近complianceってうるさいでしょ。
雪印とか日本ハムとか三菱自工とか。

こんぴゅらいやんす、こんみゅにゃいにゃんにゅ。むにゅむにゅ。もみもみ。

>>382
国語力なさすぎ。

387 ：氏名黙秘 ：2005/11/09(水) 20:37:05 ID:???
>>382
国語力なさすぎ。

桐蔭横浜大板

723 ：氏名黙秘 ：2005/11/09(水) 01:03:53 ID:???
>>699
なんで来年は本試験1年前で死ぬほど勉強しなきゃならない1期生が
席を明け渡さなきゃならないんだよ

というわけで、退学勧告でも受けない限り
占拠をやめる気はさらさらありませんのでw

ローに行くため12月末で仕事辞めます。
年収は1200万弱あったけど。。。

今年、筑波を受けて仕事とローを両立させようと考えたけど、
30半ば過ぎると急激に体力が落ち、両立は困難と悟った。

昨年、とある国立大の既習に合格、休学しているので単に復学するだけだけどね。

でも、これで三振したらもはやそのときは40オーバー。
社会復帰も困難だろうしマジで首吊るしかないな。

あー恐ろしい。

独立のためあえて１０００↑の椅子を蹴るのか。
漢だな。
弁護士なっても１０００万ある保障などないのに。

応援するぞ。
応援だけだが。

社会人のやつら、新司法試験の合格率は７割８割じゃないぞ。そこんとこよー
確認しとけよ。ロー１年生もマスコミの情報鵜呑みにし、ろくに自分で調べもせず
会社やめてローはいってから「詐欺だ」などと騒いでるやつが多かったが、
ただ自分自身での情報収集怠っただけ。
３０００人の枠を１万人以上で争うんやぞ。くれぐれも甘えは許されんのだぞ。

どっかローのランク分けしてるｽﾚない？簡単でいいからさ

>>394
【崩壊】 気違い糞下位ロー大崩壊！【前科者】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1131282258/

>>394
平成１７年度司法試験第二次試験大学別合格者数一覧表
これがすべてさ。

ただし、ランク分けに意味があると、漏れは思わんがね。

今のところそういうランク分けしか判断基準がないんだよなぁ。
自分に合った環境で勉強するのがベストだと思いますぞ。
交通の便とか、自習室とか、年齢構成とか、そういうのを自分は重視する。

俺は自宅が勉強しやすいのだが。

自宅より１時間以内で行けるローにしとけよ。

>>397
交通の便はともかく、自習室は年齢構成という点からすると、
早稲田は、ちょっと考えちゃうんだよね

若い人とは仲良くしたほうが、得だと思います。

ローに行くにしてもさ、
会社辞めなかきゃなんないから
大変なんじゃない？

>>401
こちらは若い人と仲良くしたいよ。
営業経験もあるから年下に頭下げるのも平気。
問題は先方が勉強仲間に入れてくれるかだな。

>>403
勘違いの匂いがぷんぷんする書き込みだなｗ
そういうウザイ勘違い社会人はお断りだよ。

>>403
18 名前：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 23:23:00 ID:2u+Z1o+I
気がつけば38歳。
無気力症にて10数年、6月で退職したよ。
ゼロからだが・・・
もう戻れない。

23 名前：氏名黙秘 ：2005/11/11(金) 07:34:26 ID:bftnewqg
>>18
俺も似たような境遇。来年からロー。気負わずやろうね。

403 名前：氏名黙秘 ：2005/11/11(金) 07:38:12 ID:bftnewqg
>>401
こちらは若い人と仲良くしたいよ。
営業経験もあるから年下に頭下げるのも平気。
問題は先方が勉強仲間に入れてくれるかだな。

634 名前：氏名黙秘 ：2005/11/11(金) 07:26:56 ID:bftnewqg
>>584
今年も「桃」山学院から一人合格している。
国立音大あたりからも時々合格するんだよな。
学内では変わり者扱いされているんだろうな。


アフォ学にでも行くのか？ｗ

435 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2005/11/11(金) 07:24:42 ID:bftnewqg
>>431
「陰茎を膣内に没入したるとき」というのうが判例。

恥ずかしいオヤジだな。マジ嫌われるタイプｗ

俺、会社やめるのはやっぱ躊躇するから通信制のローに入学して働きながら
勉強することにした。

通信制のローなんて、ないだろ

こんにちは
私は今年の9月から予備校に通いながら現行司法に向けた勉強を始めており、
来年一回現行受けて、その次の年にローを受けます。結局3年後に入学する
計画です。かといって現行を一回も受けたことがないので、まだなにも判断
出来ていないので現行と新のどちらに重点を置くべきか決定しきれていない
中途半端は状態です。しかし、現実のところ、ローに行くことになると思い
ます。
　そこで教えて頂きたいのは、実際のところ、新司法向けに対策を取ってい
るローとはどこなんでしょうか？

今から勉強はじめて旧試験受かる人は多分2011年までに10人くらい。

>>410
今からだとローに行くしか事実上選択肢はないよ。
下位であたってみれば？　紳士対策を売りにしているところはある。
上位は理念固持したいはずなので放任って雰囲気強いと思う。
もっとも上位の奴はそれなりにポテンシャル高い奴等が集まってくるから
それでも自助・予備校利用で大多数紳士クリアできるはず。
あなたが自分の能力に絶大なる自信をお持ちなら、上位を狙うと良いと思う。

基本的に司法試験は自分医ポテンシャルあると
おもう人間しか受けないからな。
論文受験して成績見たときにはじめてあれ？？？と
気づく。

hosyu

hosyu

>>415
ハァ？
hosyuって何だよhosyuって

>>415>>414
hosyu

>>417
hosyu

kakushin

新司法試験合格のための６か条

１　授業は一言一句聞き漏らすな！
　内職など論外。高名な教授の授業は、知的好奇心を刺激してくれる。寝て
休息をとるなどもってのほか。出席を取ろうと取るまいと、すべて出るべき。

２　課題は全身全霊で！
　レポートは時間無制限・参照無制限だから、寝る間も惜しんで取り組むべき
である。時間をかければかけるほど、必ず力になって自分に返ってくる。

３　判例素読は必要不可欠！
　百選レベルだけでは、法科大学院生としては失格である。高尚な教授の言う
「第１審から全文あまさず読む」のは、時間はかかるが、法的思考力を育成
する効果は絶大である。新試験では、百選・重判レベルだけではとても対応
できない。判例の素読をしていないと他の受験生に差をつけられてしまう。
　
４　実務系科目は真剣にやれ！
　新司法試験はあくまで通過点であり、大学院生は合格後のことを考えて
学生生活を送るべきである。実務系科目は、試験科目以上に本気で準備
すべきである。息抜きにしたりすることがゆめゆめないようにすべき。

５　アカデミズムに心酔せよ！
　えらい教授の言うことは、一見試験に関係ないように見えても、必ず深い
ところで試験に有益な情報が満載である。そのあたりを見極めないと、現行
試験の悪しき論点主義から脱出できない。

６　俺たちは新時代の法曹の卵！
　 ローは新時代の「法曹実務家養成」機関であり、ローの課題を普通に
こなしていれば、新司法試験など自動的に合格する。ここを勘違いして
予備校の安易なテクニックに頼った生活は、三振に直結する。
　現行同様の勉強をしている者は、新試験に対応できない。

　

>>420
このコピペの内容の反対を実行すれば新司法試験に合格するって話だよな！

某ロー面接にて
「内のローには会社辞めて、奥さん子供共々連れて来て
借金して奥さんはパートに働かせている学生さんもいるよ！」

>>423
まさか信濃町じゃないよな…。
乳児を抱いた妻を連れて説明会のブースで質問している男を見たが…。

>>424
地方駅弁です
三振したら奥さんピンク産業で働かす気か、と思った
来年入学して本人見てみたい。

奥さんをソープで働かせれば経済的にはＯＫだな。
おくさんが美女だったら逆に金持ちになるな。

ソープだったら、３ヶ月も働けば学費は軽いね

ロー生に>>423のような紐社会人がいるとは驚きだね

株やったらいいのに。おれ10年ぐらいローいける学費半年で稼いだぞ。

>>429
　今年の上げ相場ばかりが続くはずないよ。

そろそろバルブが破断、いや、バブルが破裂・・

おれは国民金融公庫から借り入れしたよ

４０台の俺でも、
早計上��の内の２校、関西某国立ロー受かったから、皆頑張れ。

勇気でた。丸腰？

ステメンが大事。
たいした職歴ではないが、自分の目指す法曹像を冒頭で具体的に述べた後、
その法曹像の実現に、これまでのキャリアが礎となることを、説得的に書きました。
資格にしても、TOEICにしても、目指す法曹像との結びつきがなければ、無意味。

国立は、小論の出来が大きい。私立受かった後にも、モーティベーションを維持して
小論の勉強を必死こいてやれるかどうかにかかってる。DNCまでは皆、懸命に頑張るが、
小論になると力を抜いてる。そこで差が着くのに

>>435
確かに小論は恐い

てゆうか小論より法律の勉強するだろ普通。

＞DNCまでは皆、懸命に頑張るが、

dncを懸命に頑張ってるヒマがあったら法律の勉強しろよ。

小論文の勉強すれば思考力が向上し法律の知識も自然と増える

法律の勉強すれば思考力が向上し小論文も自然と得意になる？

>>440
だと思うけどね。あと憲法。

社会人
最高
フォー

ｓｃ

既習の口述試験死んだ・・・・

>>433
入学するの？

age

会社休んで行かせてくれるってのは以外にないのかな。
いつか積水化学が社員が休職で大学院行くのを支援する制度つくったとあった
あとIBMからもロー言っている人の記事があった

おまいら、マジメに会社に相談してみろよ
よし、じゃあガンガって行って来いといってくれるかも・・・？

正直いって、現実が見えてないんじゃない？
自分の大学時代のことを思い出しつつ、新試験の問題見て、
大学の講義を真面目に3年間受けていて本当にこの問題が解けるようになるのか
ということを考えた方がいいと思う。
そうでなければ金と時間をどぶに捨てることになるよ。

>>449
それは（藻舞を含めて）全ての人に言えることだがなｗ
殊更ここで言うこと自体、藻舞はどぶに捨てる程度の頭だろうと思料されるが

>>450
忠告しただけなのだがな・・・
人の意見を参考にしようって意識がないと成長できないよ？
俺は現行で論文受験経験のあるロー生です。

人の意見を参考にする気がないのならどうぞ何も考えず入学してください。
未収のおかげで形式合格率が下がってこっちとしてはありがたいです。

＞殊更ここで言うこと自体、藻舞はどぶに捨てる程度の頭だろうと思料されるが
意味不明です。

意味不明な藻舞はやっぱどぶに捨てる程度の頭ｗ

勉強バカになるなよ （漏れからの忠告ｗ）

＞俺は現行で論文受験経験のあるロー生です
大ｗ。 本人はそのｳﾞｧｶさ加減が分からんだろうけどな
＞人の意見を参考にしようって意識がないと成長できないよ
参考にすべきでない人の意見聞いてたら成長するものもしないｗ
＞未収のおかげで形式合格率が下がってこっちとしてはありがたい
なんで社会人＝未収なんだろｗ

>>453
頭の悪そうな奴だ。
三振してから俺の言葉を思い出してくれｗ

おいおい、言い争いは法廷でしとくれ。

>>454
確実に頭の悪い奴だ。
三振して偉ぶった自分の言葉を思い出してくれｗ

無職で受からない不安定な心境からみょーに人に偉ぶりたがるのは司法浪人にありがちなことだから許してやれよ

>>456、457
どうせ会社で居場所がなくてローならやり直せるとか勘違いしてるんだろ？
俺今年ボーナスで合格するし。
年下の俺より後に事務所に入って俺に仕事教えてもらうおっさんワロスｗ

>俺今年ボーナスで合格するし。
>年下の俺より後に事務所に入って俺に仕事教えてもらうおっさんワロスｗ
能天気ではあるし、人にものを教えられる人格でもないなｗ
こういう椰子は社会のどこにも居場所ないの自分じゃ分からないんだよな。ｶﾜｲｿｽｷﾞ

さすがに釣りだろ

さすがに１期奇襲がいまごろ２chしてたらアホだろｗ

今日正式に退職申し入れる。４月からローに行く。我ながら地に足のついた生活ができないと苦笑せざるをえない。３０越えているのに。

∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　資格ナシﾟ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 職歴ナシ!!　 ./　/　∧　　 ,／ ノ'
　（　l　 　　 ∧ ∧　/　/*‘ω‘ )／ ／∧　∧　　　　スキルナシﾟ!!
　 ＼ ＼ (‘ω‘ * )（　　　　　　　／ (*‘ω‘ *)　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
　　　　　　　　　　　　我ら一流企業法務の卵。
　　　　　　　　　　　　　紳士ダメでも
　　　　　　　　　　　　超エリートに変わりナシ！！
新卒よ！かかってこい！！

>>462
今日申し入れて、4月からローに通うのか？
円満退社は無理じゃないの？

つうか、今からでも遅くないから、ローなんて止めておいたほうが…

ここは、ローに行きたい社会人のスレです。

>>462
気持ちはわかる。私も行けるなら行きたい。

ローに行きたがるのは良いかもしれないが、
実際には、まだこないほうが良いのではないだろうか。
という気がする。

新司のためローで憲法など勉強するのもよい。
しかし実際には、おっぱいがなければ人間は生きていけないのではないだろうか。
よって、おっぱいのほうが大切であるという気がする。

　　　　　　,.イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
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　　　　　　　　　 ∧ヽ　　 ＼　 ﾞ＝':... 　　　∧

>>464
一応円満でいけたかな・・・
まあみんな大人の対応って感じでしたが。
後期で決めたのでドタバタでした。

>>468
kwsk
来年ロー進学予定の31歳なんですが。

来年？今年じゃなくて？4期？

>>471
多分3000人合格の時期がまだ確定していないことと思われ

お前ら、この数字が意味するものを、よく考えた方がいいぞ。


早稲田法科大学院　入学時データ

１期　◆平均年齢 ２７．０歳　（２１歳 〜 ５８歳 ） 社会人率３５．６％　新卒率３７．２％
２期　◆平均年齢 ２５．７歳　（２１歳 〜 ４６歳 ） 社会人率２８．５％　新卒率４９．２％
３期　◆平均年齢 ２４．３歳　（２１歳 〜 ４４歳 ） 社会人率１４．８％　新卒率６１．３％

３期 「〜 ４４歳」

ってわけだがなにか？？＞＞４７４
ぜんぜん平気だろ？
社会人やめてロー行くよ。３６だけど。
紳士うかって、稼がせてもらうつもりだ。

>>475
社会人率３５．６％　新卒率３７．２％
社会人率２８．５％　新卒率４９．２％
社会人率１４．８％　新卒率６１．３％
↑
こっちとおもわれ。

１４．８％　ならまだ多いだろ？
３５．６％とか２８．５％が多すぎただけだ。

大学院に１０％以上も社会人がいるってだけでも驚きだぜ。

専門職だから当然だろ？？＞＞４７８

不景気なんだしさ。
やりたいようにやろーぜ。

新司受かって稼ぐことができるかよく考えろ。
ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/bdc999f22202852df5af3a720f3642db

>>476
多分、自分の能力に自信のある社会人だけがローに進学するようになったんじゃ。
私学のローだと社会人経験ロー生のほうが、新卒ロー生よりも高学歴。

>>481
ちょっとみたけど、「黒猫」って何なんだ？？
ただうだつのあがらないｂじゃないのか？
だから、新司法で受かってくるやつが怖くて仕方がないようだ。

まあ、俺は稼がせてもらうけどな。

なんで稼ぐのよ？

社会人出身ならしれてるでしょ

ヴァカか君？>>484

AV撮影でリアル強姦致傷だって。
事情を話さずに女性を連れてきて、男数人で本気で殴る蹴るの暴行だってさ。
コンクリ事件並だよ。
これ読んでＡＶ見るのが嫌になった。
http://gazer2ch.tripod.com/2chlog/

思うに、社会人はやめない方がいいよ。受からないよ。ローに受かっても
新司法もかなり大変だよね。はっきりいって社会人やめてまでローにこだわるのは
危険。

新卒で３０まで無色になるつもりの椰子と状況あまり変わらんと思うがｗ

ほんとにサラリーマン辞めて行く奴は（新卒１，２年とか除けば）少ないんじゃ？
医者とか士業とかの人はけっこういるらしいが
合格率考えればサラリーマンはとりあえず夜間ローが堅実なのかも
でもまあ、テイクアチャンスするのも各人の人生だがな

休職してﾛｰ行く手立てを模索中でつ

>>499
漏れも。。。
ちなみに当方31でつ。。。(´･ω･`)

>>487
なに言ってんだ？　じゃあ、どう危険なんだよ。
そこまで書かないとそんなレスの意味無いだろ。
適当なこというんじゃない。

社会人で奇襲というのは、ほんとごく一部。
ほとんどがヴェテ公＋新卒。

物理的に、
夜間ﾛｰ行ける社会人はかぎられてると思う
せめて筑波とかもう少し授業開始時間遅くしてくれたら．．．

一般的な会社員だと通うのは、まず無理だよね。
経営者か、独立した存在の人か、暇なアナウンサーぐらいだよな。

経営者がローいって合格したらどうなるんだろ。。

無理

りっつも無理

さきよんでるからこっちは

なにねらってるかもわかってるから

ときどきわけの分からない書き込みがあるな

年食って司法試験に合格しても職ないよ。金かけて生活保護を受けるのは恥ずかしい。
絶対やめた方よい。エリート・ローに入れれば分からんが。ローに行ってよかった
なんていう馬鹿元社会人は自分が実はニートであることが寂しいから他人を誘っているだけ。ようく考えて決めるべき！

そもそも499のような馬鹿っぽい椰子は年齢・社会経験どうのこうの以前にアウト決まりだな

こういう馬鹿がいると新試験の実質倍率はもっと低いということだね

東洋サイコー！天才ばかり。お勧め。まあ、お馬鹿じゃ受からないけど。
適性ゼロ点でも試験うけれるよ。適性だけでは選考されません。実力社会です。

そもそも500＊501に言われたくない。俺が受けなくてもお前ら低ロー雑魚はおちるんだから。倍率は関係ないでしょ。
ただ単に社会人からローに行くのはマジよした方がいい。500＊501の乞食者は仲間が欲しいだけ。
国がなんらかしらの対策を取ってからでもいいんじゃない？よーく考えて訴訟が増えて弁護士が役に立つなんてありえないから。国家機関は
予測をはずすのはいつものこと。

＞俺が受けなくても
そう、馬鹿は受けないほうがいいよ。もったいないから
＞社会人からローに行くのはマジよした方がいい
で、社会人でない人はなんでいいの？

もともと失うものが無いから。きまってんだろ。

？ ローに行くことで失うことあるでしょ （社会人になれないとか）

多くは新卒カードの強さを実感してないから
その重要さに気がつかないでしょ。
浪人するとものすごいカードをもってたことに
びびるんだけどさ。

そうそう、アレはすごい。いいこと言うね。

w おまいのことだろ。 新卒カード喪失

社会人でローに行きたいのなら、せいぜい４０歳までが限度。
また、中年で家庭に問題、または離婚歴がある奴は就職の時に絶対的に不利。

俺は34で家庭持ちだが、貯金だけ減っていくみじめさに負けそう。
もうローいっちゃってまーす。

しかも春休みにためしに就活してみたけど、かなりきびしいでーす。
もう後がないのでとりあえず勉強するしかないでーす。
しかも合格後の就職も相当厳しそうでーす。おわっとる・・・

年収1000万越えって甘言にのっちゃだめだよ。
弁護士も個人事業主だから年商2000万あって
所得が1000万とかいうレベル。年商1500万だと
800万とかその程度。しかもフリンジベネフィット
一切なしだから病気もできない。事務雇うとなると
300万給与ではらうとしても社会保険料やらなに
やらで500万はかかる。とすると500万以上のしのぎ
（2500万位の年商）がないと事務所の体をなさない。
これが実態。年商1000万なんてそこらの酒屋でも
売上げたつからね。

事務は２００で充分だよ

金のためじゃないだろ。
５００万でも充分でしょ。

金のためだよ？
悪いけど稼がせてもらうよ？

まあ、家族を養わないと甲斐性ないし、
稼ぐを重点に置くのもわかるよ。

５００ありゃ十分とか今言っても、弁護士になってないからわかんないよなｗ
めちゃくちゃストレスかかるのに、５００万とかだったら嫌だろ

少なくとも、土日に休みが取れることはない。
休みが月一とかは普通。
結局、医者も弁護士も労働時間が長いから給料がいいってだけ。
そこら辺が株屋やコンサル等エリートリーマンとの違いだよ。

社会人未修のロー入学者って三振要員だよ。

少なくとも既修で入れなければ、危険。

>>519
お布施要員でもある

お金と時間があればいいじゃん？それより、法曹になれるとか嘘いう低ローの存在
がうざい。全てのローの評判が悪くなる。

>>519
浪人未収
新卒未収
との違いは何？ｗ

>>522
新卒未収も社会人未収も三振要員だよ。
ロー未収に入ってる知り合いはいないの？
未収の約半数が法卒だし、他の多くの人は現行受験歴ある人達だよ。

一般ウケしない理屈(?)ですね

働きながら、どうやって通えってイ生んだ予ボケ化す

正直言って働きながら5年で紳士うける制度のあるローって本当に合格できるのでしょうか？
疑問です。これもお布施要員ってこと？そんなに甘くないですよね。

働きながらでもロー3年＋受け控え2年＋受験3年の8年計画なら可能性はあるが
そこまで余裕のある奴は少ないだろう

まぁ専業受験生でも
ロー卒業後の生活費は悩みの種だからな。一発合格できないと厳しいね

>>527
働きながら通ってる椰子は最初からそのような設計だと思うよ

>>528
２年目からは働きながら受けざるをえないんじゃ？
ロー時代含めて３〜４年集中勉強したんだから、あとは働きながらの受験で
受かんなきゃそれまでということで。。。
そこで５年も浪人し続けたら１／２の確立で人生ゲームセット

275 ：氏名黙秘 ：2006/03/23(木) 22:50:19 ID:???
うちのローにさ、４０過ぎで来てるおっっさんいるけど、なんかとてもミジメ。
もとは金融関係でバリバリやってたらしいけど、やつれた顔と締りのない体、
女子連中には加齢臭と避けられている。
ユーモアあるキャラならともかく、暗いしゲス。
脳みそも柔軟性がなく、追試に追われてる・・・。
法曹なんて諦めれば良いのにってゆーか、なれるわけないのにローに通ってる。
それでも自分を信じてるんだろね。ｶﾜｲｿｽ。。

そもそもローにいる女も間違えなく加齢臭だと思う。批判する前にその女に気づかせるべき。

??? 学部あがりの女がおおいじゃん！

239 名前：Mr.名無しさん　[]　投稿日：03/07/27 22:49
俺だって努力してんだよ。毎朝早起きしてﾊﾛｰﾜｰｸ行ってんだよ。
今年41才なんだよ。なんだよ？悪いのかよ。中田とか目の前に
いたら言うよ。「ﾌｧﾝです」ってな。だけど俺だって子供の頃は
神童って言われてたんだよ。今じゃ貯金もない禁治産者の41才だよ。
なんだよ？中田なんて語るなよ。俺を語れよ。お前らの将来の姿は
中田じゃなくて俺なんだからよ。書いてて泣けてきたよ。ていうか
40才で日曜の夜に2ちゃんやってる奴なんて滅多にいねえよ。普通なら
子供が2ちゃんやるのをどうやめさせようか、っていう年齢なんだよ。
このやろう。ﾊﾛｰﾜｰｸの若造。このやろう。このやろう。

>>533
1期2期はそうでもないよ
社会人だけじゃなくて司法浪人経由も結構多い

舐めてんじゃねえよ。俺はそんなぬるい状態じゃねえんだよ。もう八方塞なんだよ。
41才で無職。遊興費でつくった借金が1100万。遊興費っていうとｵﾌﾞﾗｰﾄにくるんだ
みてえだけど実際は競艇とｿｰﾌﾟな。で、親父の葬式の時、香典盗んで競艇いって全部
ﾊﾟｰ。ﾏｼﾞで鉄板だったんだよ。鉄板ﾚｰｽで香典倍にして相続税の足しにしてやろうって
考えただけなのに親族中総ｽｶﾝ。完全に村八分。でも長男だから50％は取れると思った
のに弁護士立てられて禁治産者扱いにされてそれもﾊﾟｰ。最後は通帳とか権利書とか印鑑
一式ﾊﾟｸって「やった！」って喜んだらﾇｶ喜び。遺産も保険金も全部合わせて3000万ﾁｮｲ
しかないでやんの。そのうち2200万現金化できたからこれで人生やり直そうと思ったけど
結局競艇とｿｰﾌﾟで全部ﾊﾟｰ。で、今の借金が1100万。もう最近は外に出るのも怖いから妹
の亭主に借りてもらったｱﾊﾟｰﾄでﾊﾟｿｺﾝ三昧。持つべきものは肉親だなあって思いながら
毎日ﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ。俺も若い頃はﾅｲｰｳﾞでﾃﾞﾘｹｰﾄな文学少年だったのになあ。今じゃ金さえもら
えりゃ糞でも食うしな。結局世の中金なんだよ。金がないﾔﾂは無様にのたうち回って苦しんで
苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しんで苦しみながらしんでいくんだよ。だからそこら
の良い家に生まれたお坊ちゃんお嬢ちゃんがﾒﾝﾍﾙとか言ってﾁｬﾗﾁｬﾗしてんのたまんないよ、
俺には。つってもﾒﾝﾍﾙ女ってﾃﾚｸﾗとかによくいるから金払って中出しして身分証や財布から
何から一切合切ﾊﾟｸってとんずらしてるけどなｗﾒﾝﾍﾙ女はいい様に使える。なぜならあいつら
は弱者だからな。金のない男と器量の悪い女は弱者なんだよ。弱い奴は食われて終わり。まあ
俺は基本的に人生終わってるからどうでもいいんだけどな。そろそろ銭湯行くか。

ローに300〜400
その間の生活費に200〜300
修習生になってから給与貸与分として250〜300？
弁護士になれたとして弁護士会への登録料100〜
トータル１０００万くらいはかかることになる。
それなのに大枚はたいて新司に受かる確率は未収だと限りなく低い。
運良く受かったとしても就職先がない。
就職先があっても東大上位くらいの実力がないと法曹として生き残れない。
独身なら自己責任と切り捨てて終わりだが
家族持ちはよくよく考えて欲しいと思う。
新司に受かる確率より破産者になる確率のほうが高いよ。

ここは

未収＝不合格群
よって奇襲の自分は合格可能性高い

と考えて安心したがる椰子の書き込み寺か？ｗ

自信なくてせっぱつまってくると
人を見下げて優越感得ようとするのはよくある人間心理

あと２ヶ月切ったからな。 異常な心理状態だろ
ちょっとマエに「１期奇襲の漏れは合格」とか念じるように書いてた椰子もいたしなｗ

>>537
東大上位くらいの実力がなきゃ就職出来ない？
すげー笑えるんだけどｗお前、社会のこと何もわかってないな。
ハッキリ言って君こそが法曹目指すのを辞めたほうがいい。
これからの飽和状態で生き残れるはずがないから。
ちなみに俺は仕事を作り出す自信があるよ。まぁ、君じゃ意味分からんか。

>>541
はいはい口だけ君。受かってから言ってね。ﾌﾟｯｗ

541 ：氏名黙秘 ：2006/03/25(土) 04:33:13 ID:???
>>537
東大上位くらいの実力がなきゃ就職出来ない？
すげー笑えるんだけどｗお前、社会のこと何もわかってないな。
ハッキリ言って君こそが法曹目指すのを辞めたほうがいい。
これからの飽和状態で生き残れるはずがないから。
ちなみに俺は仕事を作り出す自信があるよ。まぁ、君じゃ意味分からんか。

>>542
それってお互いに言えることだね

　この3月末に法科大学院を修了する2年制コースの学生を対象とした新司法試験が、
いよいよ5月に実施される。法務省は新司法試験の初年度合格者数を公的に確定して
いないが、およそ1000人程度とされる。単純計算して修了者の半数は不合格となる。
法曹の増員を5年間で3000人程度としているから、初年度合格者枠も「怪しい」もの
だが、確実にいえるのは、次年度以降ますます厳しくなることであり、法科大学院教
員が望んでいる修了者の7から8割の合格など夢である。

　新司法試験を前にして「ウチからはこの程度」なる消極的な合格者数が内々で語ら
れている。不合格者のケアなど初めから用意されていない。まして今後、職をなげう
って入学した社会人学生の不合格者をどうするのか。法科大学院関係者からは、国家
公務員試験に別枠をとの要望もあったが、それが可能となる状況でもない。学生たち
に試験結果は「自己責任」といって済ますことができるだろうか。

　政府も大学院も若い世代に「幻想」を抱かせ、あたら時間と金銭を消費させる教育
制度をやめたらどうか。本当に法曹の増員が必要ならば、司法修習所を改組して無償
の専門養成機関を設置し、相当の生活費も支弁する制度に改めるべきだ。

有名中高、一流大学と順調に進んできた人生の初めての汚点。
勉強のレベルが低いだけではなく、長い受験生活のストレスが溜まっている人が多いからか
人間関係が険悪で、すべてが苦痛だった２年間。
もうこんな場所は嫌だ。
卒業したらローの人たちとは縁を切る。
逆ロンダ組の多くはこう感じているはずだ。

逆ロンダ（笑）

それが上位ﾛｰ行ったりしてると
高い勉強ﾚﾍﾞﾙ、よき学友は生涯の友
なんて言うんじゃないかｗ

2年間わけの分からない下位ローの身分証明書を出す度に屈辱に震えてたんだろうな。

スレ違いですが誰か聞いてください。
うちの主人（４１歳）、（大手証券会社勤務、
年収１３００万）が町弁になりたいと言って今月会社を突然辞めてしまいました。
司法試験の勉強は独学で２年前からやっていたようで、
昨年の択一では２７点だったと言っています。
今年、いわゆる中位−下位ローの未修コースを受験するようで、
入学できれば１００％弁護士になれると言い、
年収も１０００万は下らないと豪語しています。
弁護士って新司法試験の制度でそんなに簡単になれるようになってしまうのですか？
小さい子供を二人抱えている家庭ですので、将来が心配でたまりません。
主人がまだ若いならともかく、同じような歳、環境でローに入学している人いますか？
また、昨年の択一の結果では、みなさんは主人が新司に受かる確立はどれくらいだと思いますか？

ネタだろうな

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　 Ｊ　 　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　
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ネタではないです。
本気で悩んでいます。
質問なのですが、法学部出身でなく、法律に関係ない仕事をしてきた者が、
ちょっとした興味で弁護士に憧れ、
仕事しながら二年独学して、とった択一点数２７点って、どんなレベルなのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

マジかどうか知らんけど、ネタと疑うほどだってことは理解しとけ

>>553
>法学部出身でなく、法律に関係ない仕事をしてきた者が、
>ちょっとした興味で弁護士に憧れ、
>仕事しながら二年独学して、とった択一点数２７点
上記とほぼ同じ経過ですが,私の場合は択一は32点でしたｗ
ちなみに旧試験特攻組です.
ロー行って仕事やめて,家族サービスの必要もないなら,
3振しない可能性もまずまずあるんじゃないですか?
ただし,入学してから法曹として社会に出るまでには
今から考えて９年半くらいかかりますけどｗ
未修だと仮にストレートに行っても５年半掛かるしｗ
最悪の場合は８年半後に三振!

>>556
なげえよなー。
ロー卒後にその年の紳士の結果がわかるまで半年以上だもんなｗ

じゃあマジレス。
受かる確率は限りなくゼロに近い。離婚も考えておいたほうがいい。でなければ奥さんが、失職した夫の面倒を一生見る覚悟をするか。

だいたい今年入学する既修ですら2割切るかもしれないというのに。

>>550
奥さんが女として価値が0になるまえに次の男探しておいた方がいいと思うよ。
27点ってのは気の利いた高校生が3ヶ月勉強すれば取れる数値です。

>>550
45才の会社員です。働きながら法科大学院で勉強しています。
ご主人の行動はリスクが大きすぎるように見えます。
中位−下位ローに行く理由も理解できません。
（40歳で中位−下位ローにしか合格できないなら法科大学院に行くのを
　あきらめるべきと思います。）
ご主人が試験が得意なら、きっと合格できるのでしょうが、
合格するのは早くて、2010年の秋、弁護士になるのは、
さらに１年の研修後ですので、相当なたくわえが無いといけません。
さらに、万が一合格できないと、それから再就職というのも難しいでしょう。

奥さんが働いて家族を養えるのでなければ、ご主人には思いとどまって
再就職してもらい、働きながら学べる法科大学院（東京と大阪にはあります）に
してもらうべきという気がします。

以上から、社会人が法科大学院に通うことは厳しい現実があるのです。

社会人じゃない椰子がローいって浪人するのもこの社会の中で相当な厳しさだと思うが

けっきょく新司法験制度は
法曹への女性（＝結婚でリスクちゃら）進出を促すであろう

>>550は明らかにネタだろ。
この書き込みだけで判断するなら、三振確率80％以上だと思う。
41歳にもなって全然情報収集能力がないし、自分を客観視できないし、大手証券マンだからプライドも高そう。
勉学うんぬんより、ローの人間関係で悩んでノイローゼになる可能性のほうが高い。

「入学できれば１００％弁護士になれると言い」っていうのが、ネタ丸出しだね。
もうちょっと、うまく釣らないと。


それにしても、誰を釣るつもりかな？？

ローの人間関係ってそんな大変なの？
自習質使わなきゃ関係ないんじゃ．．

うちのローで働きながら来てた数人
この春でついに１００％留年しました

どこのロー？　こっそり教えて

>>550
町内会の野球大会で四番バッターに選ばれたので、
会社辞めてプロ野球を目指します、というくらいのレベルの話。

マジレスすると、皆が冗談だと思ってみています。

>>569
うちのローでは働きながらきてる社会人も普通に進級。昼間ロー。

働きながら昼間ローてありうるのか？！

会計士とか医者ならありうるかな

そういや、医者ってみんなあんまり成績良くないね
もっと勉強得意ってイメージあったけど
みなさんのローはどうですか？

そうか。ロースクールって４０歳過ぎても入学できるのか。なんだ安心した。

既修で来たお医者さんはめっちゃ出来る。
未修医師は苦労してる。

>575
医者といつてもピンきり。
下位の私立医学部生では、司法試験にはほとんど受からんよ。

　新司法試験を前にして「ウチからはこの程度」なる消極的な合格者数が内々で語ら
れている。不合格者のケアなど初めから用意されていない。まして今後、職をなげう
って入学した社会人学生の不合格者をどうするのか。法科大学院関係者からは、国家
公務員試験に別枠をとの要望もあったが、それが可能となる状況でもない。学生たち
に試験結果は「自己責任」といって済ますことができるだろうか。

　政府も大学院も若い世代に「幻想」を抱かせ、あたら時間と金銭を消費させる教育
制度をやめたらどうか。本当に法曹の増員が必要ならば、司法修習所を改組して無償
の専門養成機関を設置し、相当の生活費も支弁する制度に改めるべきだ。

財政難ですから。

うちのローも医者はドロップアウトする奴が多い。
むしろ会計士とか司法書士なんかの大学入って以後も
真面目にやってきた連中のが脅威だな。

>>579
公務員の受験可能年齢は早速引き上げて
若い奴の三振にはある程度配慮してるけど
３０以上の奴らには何も用意されてないよね

社会経験に応じて公務員の受験可能年齢を弾力化すべきでしょうね・
ベテは・・・ｼﾗﾈ

職場を2年前に辞め、ローを卒業した。
いよいよ新司法試験だ。
最後まで踏ん張って法曹になる。

>>584
がんがれ。おまいは受かる。

>584
なんとか、合格してくれ。
おれも今年の新司法試験の結果を見て、ローにいくか判断する。
今年は、旧試験に加え適性も受けとくよ。

>>585
受かりそうないお舞に言われても。。。

ローによるっしょ。
アジア法、ドイツ法に力を入れているところは、
確実に三振するけど・・・・

あめるか法だったらいいんかよ．．

584だけど激励ありがとう。
あっという間の2年だった。
ローで志を同じくする奴らと知り合えたのは本当良かった。
正直仕事をやめてローに入ってよかった。
これで５月の試験がなければ最高なんだけど。
合格率は5割程度といわれているがなにぶん前例がないので苦労している。
でも最後まであきらめないで取り組めば絶対勝機があると確信している。
明日から無職となるが、あと1ヶ月半頑張る。

546とはエライ違い棚

>>581
おいおい、医者が「多数」入学しているローなんて限られてるぞ
大宮とかなｗｗ

>>588
大東文化、山梨学院、青山学院の３馬鹿ロースクールのことですね

>>593
ん？なんで？

この４月からロー行く社会人ここにたくさんいるのかな

もう卒業の人がいるんだね。

>>594
大東文化ロー
「アジア法のプロフェッショナル・スクールを目指して」
ttp://www.daito.ac.jp/gakuin/lawschool/message.htm

山梨学院ロー
山梨学院大学法科大学院の大きな特色として
ビジネスチャンスの拡大に伴い今後ますます需要が見込まれる中国法をあげている
ttp://www.ygu.ac.jp/yggs/houka/concept/index.html

青山学院ロー
ローの専任教授にドイツ人がいる
ドイツ人教授による「EU法」「ドイツ法」

弁護士になれなければ、意味ねーよ。

にんげんの教養として、意味あるーよ。

うんな余裕はない

このスレの人たちは親切だね。
ほっとけば三振するだけで別に害はないのに。

>1。0代、20代ならともかく、３０代で失敗したら、やり直しできないよ

慶應にもドイツ人の教員居るよ
下手な日本人より日本語ぺらぺらだが・・・

自分のキャリアで
転職でつぶしが効く自信がある人は
辞めてロー行くんだろうね

ローなんかやめとけ
今度卒業する者だが、最悪だった
あまりにもリスキーだ
三振したら自殺するしかない(本気）
せっかく会社に勤めてるのにやめるな
せめてまずはもう少し採りやすい資格を何か取ってからローにいくべきだ
ローでたら受験回数とかの点でもう猶予はないんだぞ！！

現場から数年も離れていればどんなキャリアも役には立たんがね。
それを維持するためには最低週1日はそれに掛かりっきりにならないと。
よっぽどの伝統芸なら別だけどさ。ひよこ鑑定士とか神主とか。

法律の勉強ベテ 〓 伝統芸

>医者、銀行員、官僚などのエリートでも、仕事やめて２，３年も経過してしまうと、
転職はかなり厳しい。むしろ逆差別をうけてしまう。

銀行員なんて銀行辞めたらそれこそただのゴミだな
マジで

2年できっちり新司法受かれば金融弁護士としてプロジェクトファイナンスの
契約書書いて高級確定。だらだら新司法浪人してると・・・ｼﾎﾞﾝﾇ。

2年空いて最新の金融知識があるかは微妙だが取り返せないこともなかろう。

新卒で３０ｽｷﾞではじめて就職というのもかなり厳しい・・・

「新司法浪人」

...これから定着していく言葉なのかな

なんか当たらしくてｶｯｺﾖｻｿだな

889 ：氏名黙秘 ：2006/03/26(日) 22:27:26 ID:???
科目が多いのは皆平等だしその点は問題ないだろ。
問題なのは、科目が多いことを分かってるのに、
危機意識がない未修の連中。
新卒でも司法試験受験経験がある奴は、わりと
危機意識があるけど。


890 ：氏名黙秘 ：2006/03/26(日) 22:29:12 ID:???
>問題なのは、科目が多いことを分かってるのに、
>危機意識がない未修の連中

そんなやつらどうだっていいじゃん。死ねばいいんだよ。
それより、こっちに被害が及ぶのは、科目数が多い意識に乏しい学者教員。
こういう学者教員は駆逐されるべき。予備校講師がやったほうがいい教育
ができるはず。

たんにどっかから持ってきたものを書くのでなく
じぶんのことばで書けとローの先生にいわれます

そりゃ理解してないのがばれてるんだよ。
どっかから（ちゃんと）持って来れてないんだよ。

俺、４０歳。今年金融辞めてロー未修受験する。
もし三振するようなことがあった場合、どんなリスクが出るだろうかと考えてる。
まず心配なのは再就職だが・・・法務博士としてこの歳で採用してくれる企業はあるものだろうか？

>>617
あんた金融機関に居たのにリスクマネジメントも出来なかったのか。
とりあえず嫁と子供のために生保に入れよ。

>>617　断言できる。そんな企業はない。

きっとある
がんがれ
未来は君のために開けているのだ

>>618>>619
空気嫁
そんなんじゃ就職できないぞｗ

>>621　でた、空気嫁房ｗｗ

>>617
まずは、採用する側に立って考えてみればいいのではないでしょうか？

無責任に前向きな言葉をかけるのもどうかと思うぞ。
ただ現実の世界では前向きなきれい事しか言わないが。

三振後、気が付いたら４０歳を過ぎていた・・・
君だったらどうする？

人事担当：
「不確実で移ろいやすい未来に対応していくため
不確実で移ろいやすい人を率先して採用します」

三振後、気が付いたら３０歳を過ぎていた・・・
君だったらどうする？

そりゃ第二打席に立つしかないだろ。どんな手を使ってでも。
司法無間地獄は，受かるか死ぬかだ。

『第二打席』か ・ ・ ・
野球では３打席に１本打てれば好打者と評価してもらえる
とナガスマも言っていたが・・・

ロー卒は3回に1回は打てなかったら樹海・・

伊藤塾の法務博士ゼミでも担当して小銭稼げばいいんじゃないｗ

>>630
それって１打席の３回のスウィングってことね

>>617
マジレスすると40歳以上の再就職は履歴書200枚〜300枚書いて、
手取月20万行かない仕事でもありつければ御の字といわれている。
司法試験に合格できるといいな。

みんなきついね。でも40過ぎたら正社員の職はないのはたしか。しかも三振するでしょう。
ただでさえ、科目数多いのに、頭の回転わるくなり、しかも若い連中に囲まれて勉強するのは大変だ。紳士ストレートで受かればよいね。

このスレ









社会人じゃない奴ばっかだなｗ

40過ぎ、40過ぎと言って

30過ぎを問題にしようとしないのが笑えるｗ

>20代ならいくらでもやり直せる。
30代以降は、やり直しがきかないよ。

３０代ならまだましだよ。
４０代となると再就職先はなくなるし、第一家庭がある奴が大部分だから絶望的。

ローに失敗したとして、金を失うだけなら痛くもなんともないのだが、
職が得られないと、首つるしか道がなくなつちゃうよ。

>>639
だよね、オレ会社辞めて１期未収で入ったけど
そろそろ死に場所考えてるＹＯ

村上春樹も言ってるけど、
２０代３０代ってのは貧乏でも笑い話ですむんだよね。
でも４０代で金がないってのは社会的落伍者なんだよ。


つまり４０歳までに法曹になれてれば、
２０代３０代のことなんて笑い話になるんだよ。

６４１に激しく同意。
４０代でローに金つぎ込んだ挙句、三振したら離婚叩きつけられるな。
独身の場合は一生独り者覚悟せんといかんな。
就職口も見つからず、フリーター転々としてミジメに淋しく生活かぁ。

>>636
30過ぎでもだめだよ。

芸のない労働者なら
年齢問わずロー三振後は
確実に再起不能状態になるよ

２０３高地へ突撃しようよ。
愛は死にますかーってか。

20代終わりでもだめだよ。
ロー出てさらに何年も浪人したら（受からないかぎり）社会の一線から確実アウト

（アドバイス）
新卒でロー.：ロー出たら１〜２年内でとにかく就職
社会人ロー：そもそも手堅い社会復帰の段取りつけてローへ

つうか、今後は法曹になれても「社会的落伍者」になってしまう可能性が高い件について

ありえるｗ 余剰法曹

年齢は関係なく、営業力のある人間が生き残るのでは。

>>649
リーマンが営業力云々言ってるのってアホだよな。
看板がなければ何にもできなかったことがわからんみたいだ。

>>650
看板を貸して貰えるものと、
そもそも看板に触らしてもらえないものがいるわけで。

>>650
649だけど、
俺はリーマンではない。
無職だよＷ

>>652
お前の潔さに感服した。

アホとか一点ナよ

・。

まぁ、なんつーか、
供給過剰で地獄になろうが、未修が修羅になろうが、
熾烈を極める競争の中で大多数が淘汰されていくのは面白いね。
勿論自分もその中の一人。
1000万超える奨学金という名の借金こさえて仕事辞めて、
自ら死地に赴くっつー狂気の沙汰。
その中で生き残った人間はどんなに優れてるんだろうねぇ。

競争というよりも殺し合い。

これから数年後の勝負に未収も奇襲もないと思うが。。。
こだわってる奴はき州の中でも自信ない奴なんだろうな

全免だったら入学金とかもかからないのかな？

>>651
触ろうとも思わないわけで。
学部時代から勉強してたから就活なんて眼中になかったし。

弁護士も有力資格という看板はずれたら・・・
思考は全く同じベクトルだということに気づかないの？

「ロー卒弁護士」というのは、今後「大卒サラリーマン」
と同じような目で世間から見られるんだろうね。
ピンからキリまでいる、ってことです。

むしろ、学部卒弁護士って感じになるかもしれないがな。

これだけは忠告しとく。
新司法試験制度が始まり、問題点を多数抱えいずれ大きな社会問題になること間違いない。
社会人辞めて法曹目指すのは辞めろ。
収入半分、ボランティア精神旺盛、人のためなら家族も捨てる勇気のある奴なら、
ロー池！！

法のためなら、女房も泣かす。
それがどうした？文句があるか？

女房を泣かした時点でDVですな。

>>665
今に見てみい　わいは日本一の弁護士になったるんや
日本一やで

過当競争を超えて殺し合いの段階に達した環境に適応して合格出来れば、
相当に優秀な人間へと成長出来るはずだ。

意志即ち生命力。

みんなで、ニート集団になろう！よく政府の生にして批判するけどローを受けるのも自己責任。
弁護士になっても貧乏運と低ローに行った為だよ。上位ならそんな心配ない。とりあえず人生の勝ち組。

みんなで、ニート集団になろう！よく政府の生にして批判するけどローを受けるのも自己責任。
弁護士になっても貧乏運と低ローに行った為だよ。上位ならそんな心配ない。とりあえず人生の勝ち組。

この中に教師の方でローに行きたいとお考えになっているかたはいますか？

ローに行きたい社会人？上位大学院なら何とかなるかもしれないが、下位はやべーぞ！
どこの法律事務所でも（少なくてもまともな弁護士事務所は）下位大出身の弁護士なんていない。学歴まともに名乗れないなら弁護士は辞めるべき。結構弁護士業界は世間体をきにしている。

教師は社会人のうちにはいらねえよ。帰んな、ぼうや。

すっごくすっごく現行試験よりゆがんだ人間だらけになりそうですね（ｗ

>>673
語義間違い

教師だったら最後まで教師でいるべき。退職した後退職金がっぽりよ？ロー行くと貧乏になるだけならまだしも、
入学金とかの、借金地獄に苦しむかも知れません。弁護士の人数増えるし、三振ニートも増えるし私なら一時の迷いで教師を辞めないほうをお勧めします。
ちなみにここにいるのは教師にもなれない哀れなお馬鹿ちゃん？ばかりだから。

えっここに居るのって、
そこそこの企業・役所にいる学部時代優秀だった（から司法諦められない）椰子なんじゃ？

俺、一生サラリーマンでいいのかなあ、社会の歯車ってかっこ悪いなあ、
お、ロースクールに行けば簡単に法曹になれるのか。じゃ、俺も。


という感じで勘違いでロースクール未修コースに突入し、
８年後に樹海でこんにちは、な人々と、止めておけと忠告する人、
そして、樹海に手招きする少しの人が織り成すスレです。

ていねいなご説明ですが、↑未修コース突入ってあたりが
ちょい ベテ特有の偏見がかってまつね

あっつまりベテや奇襲もなんの合格保証されてないだろうってことね

ヴェテも既習も未修もおにいさんもおねえさんも合格保証は無いんだよ。

社会人でもきちんと法律の勉強をしていて勝算があるならローに行くのを薦める。
でもそうでなくてローに行ってから法律の勉強をしよう、という人は、
むしろ今励んでる仕事は本当に捨てていいものなのか考えてみて欲しいわけよ。

青い鳥は本当はすぐそばにいたんだ、って樹海で気付いても手遅れなんだよ。

>ローに行ってから法律の勉強をしよう、という人は、
>むしろ今励んでる仕事は本当に捨てていいものなのか考えてみて欲しいわけよ。
まだここがバイアスあると思うが。
そもそもかなり法律専門外の人受け入れるのがローの趣旨で未収枠もそのためでは？
で、新試験で合格するのが５〜７年後となるならもはや今までの勉強の差より
今後の勉強・地頭では？

>無職も2年は我慢できるが、
それ以後は、蟻地獄だからな。
どうにもならんよ。

社会人なら夜間行くのが常識、仕事を辞めてまでは危険すぎる。俺は働きながら司法書士はとった。
まぁ俺は公務員、遅くても６時半上がりだから。公務員は休日の接待ゴルフもないので楽。

>682
理想と現実は、違いますから。
法学部と法科大学院で現実に違いがあると思うか？

旧試験の択一で45点取れたらその年の秋にローの既習を受験すればいいよ。
それなら三振危険性がかなり減るし。

旧試験の択一で45点取れるまであるいは予備試験開始後は予備試験の択一を突破するまで
は今の仕事を続けることにして。

今のローは純粋未収でも入れてやるけど後は知らないというのが多い。
ついていけないのは自己責任と言うのが今のローの状態。
そのくせ自分で勉強する時間も作れないようなくだらない課題の数々。

ならばある程度自分で基礎を作ってから入らないと危ないと思う。

取りあえず、三振救済規定でも作って欲しいものです。若しくは三振者の授業料返還とか。甘いかな。

いくらなんでも甘すぎ

>>682

>>681では未修に過度の期待をしている人を心配してレスしてみた。
確かに才能と努力で１年間で既習に追いつく人もいるんだが、
既習の連中も人の羨むような学歴でしかも一日中勉強しているわけで、
追いつくために要求される才能と努力はかなりハードルが高いのよ。

自分の地頭なら問題無い、と自信があるなら勿論、無理には止めないが、
リスクにもよく目を向けて後悔しないようにして欲しい。

ありがとうございますた

ふ〜ん。なるほど！

やっぱり夜間（or休職）ですかね
でも地方に夜ローなど・・・orz

>>693
地方だったら旧試験を受け続けて予備試験まで粘ったほうがいいよ。

>>682
権威をむやみに信じるこういう香具師が犠牲者になる。

↑制度がどうあれいつも受からぬ犠牲者が１人

自分をむやみに信じるそういう香具師が犠牲者になる。

>>694
お前の書き込みのせいで社会人や若手やロー生が旧試験を受け続ければ、
ヴェテ旧試験特攻組の俺が合格できる余地が減るではないか！

責任をとれ！

大丈夫。ベテにもう司法試験は受からないから。

>>693
毎日、１時間早く起きて出社前に法律の勉強をしてみるといい。
それで自分に法律の勉強が合うものかどうか試してみてからでも遅くない。

arigatonn

働きながらローに通うことは事実上可能でしょうか？入学することは可能なのかも知れませんが新司の合格とか勉強体制とか。

夜間があるから可能と言えば可能だが
論文Aとかの人で受験資格さえ取れば受かるような人しか無理だよ。

>>702
それでも一日中勉強してる連中に勝てるというなら可能なのでしょうけれど、
やはりそれは才能か努力かでよほどのアドバンテージが明らかにあるような、
一部の限られた人にしか出来ない事ではないでしょうか。

ロースクールを誤解されておられる方が散見されるのではっきり言っておきますが、
大学には社会人が夜間などに通って教養を深める課程がありますが、あれとは別物です。
ロースクールは大学の学部の教育や大学院の研究作業のようなものよりも、
むしろ大学受験を前提にした進学目的の高校に近いものです。

夜間に通うなら公務員であることが絶対条件。それも数年間は本庁に回されないよう上手く調整せねばなるまい。
サラリーマンなら１００％ムリでしょう、働きながらは、昼間の労働強度も高いことだし。
公務員なら昼間もそれほど疲れることなく、また１年目でも確実にローンが組めて資金面も心配なし。

予備試験て難しくなりそうですか。

>>702
中立的立場から。
チャンスはあるよ。というか、昼ローでも奇襲でも未収でもみんな
「チャンスがある」程度の蓋然性の話で、大きな差があるわけじゃない
新司法試験になって苦節何年浪人の時代は過去になるよ
一定の知識身につけてあとはセンス・地頭の問題
ヤカンロー出たあと５年あるから十分働きながら勝負できるし、そーゆう制度設計
うかればしめしめ、うからなければ能力いたらなかったって事
その「能力至らず」の可能性あるから、できるだけ職は手放さずに夜間とかにしといたほうがよい
(確実な再就職の可能性あるならいったん退職もヨシ）

まぁ確かに卒業後一発合格できない場合は
少しだけだとしても多少は働かざるを得ないからなぁ。

知り合いに吉祥寺にある某夜間ローに行ってた市役所の人は、
去年の夏体調を崩して結局ローを辞めた。
自分も働きながら夜間ローを当初考えていたが、仕事をやめ
ローに入った。でもこの選択は間違っていなかったと思う。
ローの授業や試験対策など相当きつい。
合格率が高いといわれる1期既習において予備校の答練などで
相当時間がとられる。
今日辰己で民事系の答練受けてきたが6時間は心身ともに疲れる。
新司法試験はまさに体力と時間との戦いだ。

「一期紀州」の場合はその新試合格率の高さから特別な選択を迫られましたよね
テイクアチャンスした人多かったと思う
あぁあの一期紀州はもうやってこない。。。

たしかに今となって社会人からローに入るのは清水の舞台から
飛び降りるような感じだ。
自分だったら職を辞してローに行かないと思う。

そうだそうだ。。
止めとけと言いたい。
ロー行くならもう少し何年か様子見てからにしたほうが無難だよ。

＞ロー行くならもう少し何年か様子見てからにしたほうが無難だよ。
これは様子見する人の決まり文句だがな
ただ、物事いろいろ変わってくからいつも同じこと言うハメにならないようにしないとな

>>713
ふーん。じゃあ行けば。

単純だな。一般論として、一刀両断しないでよく考えろということだ

おまいら、安心しる !!
安部が首相になったら
人生再チャレンジが可能な社会にしてくれるぞ !!

いまNHKでやってるｗ

やはり、今までを見ていると、
学歴の高くない人が首相になった方が、
よい政策になっているような気がする。

学歴の高い人は偽メールとか２ｃｈで騙されやすい

ここんところ長期政権は東早慶以外なってないだろ？
ああ細川とか羽田とか良かったか？

中曽根　東大法
竹下　早稲田商
宇野　神戸商大
海部　早稲田第二法（現社学）
宮澤　東大法
細川　上智法
羽田　成蹊経済
村山　明大成蹊
橋本　慶應法
小渕　早稲田一文→政研中退
森　早稲田第二商（現社学）
小泉　慶應経済

安倍ちゃんは成蹊だったか
個人的には元司法ベテの谷垣にシンパシーを感じるｗ

夜間の部・土日の部を増やし社会人を取り込む　

弁護士メリット薄くなる
３０００人合格時代にローの生き残る道はそれしかない

この板の人間は谷垣に期待するだろ。
彼に元司法ベテだって総理大臣になれるってことを証明して欲しい。

真・スレッドストッパー二人目の山口真○です

この４月で社会人二年目突入した者です。

課長や部長の姿をみてると、「自分はこんなに会社人間には
なれんなぁ」と思い始め、学生時代にほんの少しだけ志していた
司法に挑戦しようかと思い始めました。

と、いってもあと２年は働き続けて、お金を貯めようとは思っています。

京大法卒ですが、特に予備校に行っていたわけでもありません。
やはりそういう私でも、ある程度勉強して既習受けたほうがいいんでしょ
うか。
あと、法律事務所等に応募する時、自分の出身ロースクールのランクって、
就職時の大学名みたいに重視されるものなんでしょうか。

会社人間って具体的にどんなところですか？

>>725
会社人間になれないなら大手の弁護士事務所は無理だろうな。

>>727
ちょっとニュアンスが伝わりにくかったかもしれませんが、、
かなり古い体質の企業なので、管理職になると色々と面倒なこ
とが多そうなんです。
自分がこのまま10年くらい働き続けても、ああはなれないというか、
なりたくないというか。

>>726
某総合商社です。

>>725
東京早慶中の既習に合格するようならば７、８割法曹になれるだろうが、
他の一定程度のレベルのローの既習に行くのならば多少の合理性はあるが、
それ以外のローに行くのはほとんどギャンブルに等しい。
２年間勉強してみて未修にしか合格できないようならおすすめしない。

自分の気持ちが法曹になりたいのか、単に今の会社が気に入らないのか、
よく見定めて、もし後者なら転職もあるということを忘れるな。

今年度より某ロー未習に通う者です。
定職についた状態でローに通い、
紳士一発合格ってかなり難しいですよね。

自分ではそうわかっているんのですが、現役ロー生の方に
ご自身の経験を踏まえマジレスしていただけると幸いです。

>>729
アドバイス有難うございます。

何か、心に響きました。

>>730
もう入学したのなら考えても仕方の無いことです。
とにもかくにもまず１年間できる限りの事をやってみるしかないですよ。

法律を学ぶのに必要なのは地頭だとか論理力だとか言う方もいらっしゃいますが、
初めはとにかく基礎知識を詰め込む単純作業が大切です。
頑張ってください。

>>732さん、ありがとうございます。
合格率を考えると、リスクヘッジを考えてしまうんですよね。
がんばります！

>>730
定職についた状態で某ロー未習に通っています。
ロー入学までの人生で、ペーパーテストは常に得意でした。
新司法試験も、一発合格するつもりで入学し、
今もそのつもりでいるが、実は進級・卒業すら危うい。
かと言って、仕事を辞めて新司法試験にかける度胸は無い。
あなたが30歳を過ぎているなら仕事をやめないほうが良いと思うが、
25歳前で独身なら、仕事を辞めることも検討してよいと思う。
（その場合でも、辞めるのは、早まらないほうが良い。ローの様子を見て、
　６月のボーナスをもらってからで良いと思う。）

>>723
谷垣財務大臣は確かに司法ベテだったが
そもそも２世議員だからね。君らとは立場が違う

>>725
＞法律事務所等に応募する時、自分の出身ロースクールのランクって、
＞就職時の大学名みたいに重視されるものなんでしょうか。

少なくともサマークラークは東大ローが半分，京一早慶で残り半分。
他は極めて例外的。

サマークラークって？ すみません

未収でしかも定職をもって新司法は相当厳しい。
未収であっても現行論文経験があればよいのだが。

奇襲でしかも無職でも新司法は相当厳しい。
けっきょく新司も能力なけりゃ受からんよ、奇襲でも

まあ、一期既習は楽勝だけどね。

それも能力次第ﾀﾞﾛ あと一部の運。
自分を安心させたいのは分かるが...

>>740
一期既習が今頃２chとはさすがにネタだろ

２ちゃんはストレス解消の手段。
試験が近いから2ちゃんがネタとかアフォですか？
飯と寝るとき以外全部勉強してるわけじゃないんだよｗ

>>７４３
ニートがえらそうにｗ

>>744
君ももうすぐニートだよｗ

マジな話なんですが
新司法試験についての最新の情報ってどこから入手できるのですか？
例えば今年の合格者数とか・・

ローってニート養成大学院だよな。
新試験受験資格がロー修了のために一期既習って今無職でしょ？
新卒カードを切ったら、二度と元のレールに戻れない日本社会で
すごい制度だと思うよ。

>>746
合格発表の日に、法務省のページみればわかるでしょ。

試験前には合格人数枠って知らされないんだ？？
だって合格者は何千人とか言われてるのに？
合格率５割とかって言われている割には、あやふやなんだな。

無職だが教育を受けているからニートではない

>>２ちゃんはストレス解消の手段。
キモイなｗ

>>737
大手事務所が夏にやるバイト。その実青田買い。

教育ってのは、大学等の教育機関に所属して、教育を受けてるって意味。
自学自習してるってのは教育を受けてるとは言わない。
だから予備校に通う卒業生はニート。
いわんや司法浪人をや。

ニートだとか何でも横文字にすればいいってもんじゃねえんだよ。
勘違いしてる奴が多いようだからこの際はっきり言ってやる。
俺たちはニートじゃない。

無職だ。

谷垣は元ヴェテだろうが、結局旧試験に受かった。
やっぱり旧試験に受かるってのはすごいよな。
だから新試験だったらそれなりの人生だと思うよ。

中途半端な歳で・・というか歳食ってからローに行くと
若い連中から仲間はずれにされて、気分いいものではないよ。
話し相手もいなくてだだ黙々と通うの覚悟できる人なら大丈夫だろうけど。

失礼ですが、おいくつですか？

一期既習いまニートか。。
時間がたつのは早いな。

>>756
漏れも知りたい。今年ロー受けようと思っている32歳です。
というか、主要ローの入学者平均年齢知りたいよね

卒業して３年経った司法浪人も社会人に入るの？

>>757
４４歳です。
いい歳して意見を言わせてもらってすみません。
こちらから若い子たちに歩み寄っても、おじさんということで
邪魔扱いされてしまっています。
陰で、おっさんおっさんと言われているのもチラホラ聞こえてきます。
若い子たちと交流を深めようと、若い世代の話題を得たり努力しているつもりでいるのですが・・
精神年齢も若いつもりなのですが、やっぱり見た目がいけないのでしょうかね。

だれ？

ニートは社会人に入るかな？

>>757
旧試験６０で頑張ってる人とかいるよ
みんな仲良くしてるし
そういうのを差別する人はそれだけの人だったってことでいいじゃん

俺は40以上のおっさんたちとも仲良くやってるけどな。
年齢差が20近くあれば当然考え方は随分違うと感じさせられるが、
同じ試験を受けるわけだから試験に関しては話題も合うわけで。

>>764
ありがとうございます。お言葉励みになります。
しかし・・最近の若い女の子はすごいですね。
同じクラスにいる子はいつも男子を挑発するようないでたちで
私も目のやり場に困ってしまいます。
（以前、会社にいたときにはそんな女子社員には注意したりもしてましたが、
ロースクールで同じ学生という身分ですから、何も言えませんね。）

いえいえ、私はそんな子には興味などはありません。
同じ年代に娘がいますから・・・ｗｗｗ
法曹目指している女子は真面目でお堅い子が多いと思っていましたが
意外に高校生みたいな言葉遣いや服装の子が多くてびっくりしました。

むしろ、若い子のほうが周りと交流持たないと変な感じかもしれないから､
辛いかもね。

>>761
精神年齢も若いのですか。

大学生になった娘にバカにされないよう、努力してます。
でも見た目はオヤジかな？歳には勝てないですね。

７６６氏のローに幼稚な奴が多いだけだと思う。
程度の低い連中とがんばって付き合っても得るものはないのでいいんじゃないでしょうか。

>>766
仮にも憲法を学ぼうという人間が服装や話し方で判断ですかｗ
女子社員にもさぞ疎まれていたことでしょうね
どうとでも逃げられる文面だが、自己中心的で自己顕示欲の強い
おやじっぷりが現れてますよ

ご忠告ありがとうございます。
為になりありがたいです。
気をつけます。

いや、服装と言葉遣いのTPOは大事ですよ。法曹を目指す以前の問題です。

771が、あのオヤジ、とか言うんだろうな

40歳くらいの人って、本当に両極端に分かれると思う。
若い人とも普通に交流を持ててすっと馴染める人と、全然馴染めない人。
その人と若い人とどちらに原因があるかは分からないけれど。

>>774
775もな

>>773　自己決定権は無視かよ　オマエの価値観をおしつけんな
>>774　当たり前だ　自分を省みない奴に年配もくそもあるか

年が離れてなくても浮くタイプだなｗ

おまえがなｗ

↑やれやれｗ

夜間ローって、桐蔭、筑波、成蹊、大東、大宮だけ？

仕事しながら通えるか不安。
仕事で疲れてから学校に行くんだもんなぁ
予習復習の時間は日曜日しかない。
やっぱり辞めるしかないのか。

子供の頃の話だけど
俺んち母子家庭で貧乏だったから、ファミコン買えなかったよ。。。
すっげーうらやましかったな、持ってる奴が。
俺が小6のときにクラスの給食費が無くなった時なんて、
「ファミコン持ってない奴が怪しい」なんて、真っ先に疑われたっけ。
貧乏の家になんか生まれてこなきゃよかった！って悪態ついたときの
母の悲しそうな目、今でも忘れないなぁ、、。
どーしても欲しくって、中学の時に新聞配達して金貯めた。
これでようやく遊べると思ったんだけど、ニチイのゲーム売り場の
前まで来て買うのやめた。そのかわりに小3の妹にアシックスの
ジャージを買ってやった。いままで俺のお下がりを折って着ていたから。
母にはハンドクリーム買ってやった。いっつも手が荒れてたから。
去年俺は結婚したんだけど、結婚式前日に母に大事そうに錆びた
ハンドクリームの缶を見せられた。
泣いたね、、。初めて言ったよ「産んでくれてありがとう」って。
まあ、給食費盗んだのは俺なんだけどね。

>>781
冷静に仕事とローを天秤に載せてみたまえ。
せめてローに専業で通えば法曹になれるのかどうか、
その適性があるかどうか分かるまでは慌ててはいけない。

ここでいう適性は勿論、適性試験の点などではない。
一度、法律の勉強をしてみて、自分に向いているのか確かめるのだ。

このスレでも何度も出ているだろう。上位ロー既修に受かったら辞める。
これしかないよ。そうじゃないのに何で仕事を辞めようとするの。
大して労働市場で価値も無いくせに。

弁護士って今更仕事辞めてまでなる仕事かなぁ
どうせ食えないよ

僕は弁護士になりたくて、年収１０００万の損保を辞めて失敗した。
家族離散までなりそうになった
新試制度後の子雇用問題予想を知りショックが収まらない。
いまさら、以前のような企業には戻れない。
僕が選んだ選択は人生最大の失敗だった。

自己決定権て環境がゆるさないってんなら無理じゃないの？

女かもして、学費だしてもらうとかさ
おかしいよ。

たったの一千万程度の収入でどうこういってる貧乏人には
法曹は似合わない。分相応にリーマンやっとくべきだったね。
学生時代遊んで過ごした馬鹿どもに混じって。

大学生の娘がいたらおっさんっていわれてもしょうがないでしょう。
事実そいつらから見れば丁寧に言ってもおじさんなんだし。
独身の人が言われるときついけど、娘さんの友達がうちに遊びに来たりして、
こんにちはおじさんとか言われて慣れてないの？

まあ、おれは、実際30代だから、そうなのかもしれないが、リアル世界では年上の人への敬意は
もっとあってもいいと思う。

以外とねら〜なんかがリアル世界ではいい奴だったりするだろうなW。

>>786
君の不幸の最大の原因は覚悟が足りないことだ。

「葉隠」を読みたまえ。

今日の朝日の一面を見れば、誰も仕事辞めてロー逝こうとは思わなくなるだろう

ロー崩壊も近い

何が載るの？

うちは朝日じゃないんだな
どんな記事なの？

はがやる

なにそれ？

>>671
休職して池よ
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyuugyou/04051401.htm

まるべにも自己啓発修学休業制度つくったな

自治体にもできてきてる。
もはや時代は仕事と勉強の両立だよ。どっちかを捨てる時代じゃない

159 ：氏名黙秘 ：2006/04/03(月) 13:38:39 ID:???
てか工事3/31をもって退任かよｗｗｗｗ


160 ：氏名黙秘 ：2006/04/03(月) 15:11:19 ID:???
新司の結果出てから退陣で良かったんじゃないの.....。


161 ：氏名黙秘 ：2006/04/04(火) 02:55:29 ID:???
結果が出たら「引責辞任」になっちゃうだろｗ
今なら「勇退」だし

工事には責任とってもらいたいな。
そうでなければ、すでに発生するであろう三振者と多数のヴェテの怒りが収まらないぞ。

すみません、ロー入試で英検２級は加点されますか？
あと準２ではどうでしょうか？
２級受けようかどうか迷ってます。

>>802
ちょうマジレスしとくと準1級以上なら加点されるところもあると思うよ。

準一級までだな。
２級は評価されない。
２級が評価されるようなところは、倍率が低いところだろうし、あまり資格は関係ないだろ。

英検と統一試験が同じ日にちな件

TOEICにしておいたほうがいいよ

朝日の一面になんかあった？

↑僕もそれが知りたい

ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200604030376.html
この記事のことかな。

英検2級って、たしか高校卒業レベルってことじゃないか？
そんなの、加点どころか減点対象なんじゃねえの？

69 ：氏名黙秘 ：2006/03/32(土) 23:00:12 ID:???
>>67
すでにロー卒弁護士の初任給は22万だとか弾かれてるんだよ・・

初任給２２−２４万あたりになるのは事実だそうだ
俺のオヤジの法律事務所はかなり大きいところだが、
ロー卒はあまり採用しない方針であるようだ。
一般では多く稼ぐためには自分で仕事を探してこなければならないようだが、
これからの時代はそれも困難になりそうだし、
事務所によっては自分で探した仕事の報酬分も事務所渡しになるところが
ほとんどらしい。

あの日弁連主催の模擬試験ていうのはどうやったら手に入るんでしょうか？
受けた人しか手に入らないとか？

悪いこといわない。社会人はやめない方がいいよ。絶対に泣くよ。ほとんどは。

俺は辞めちゃったよ
預金もかなり減った
今年ロー受験して新試一発合格しないと全ての意味でヤバスｗ

根がニート気質だからヤバイことになりそうだ
ってかもうなってるよ

やめてしまったら、やるしかないよね。ほんと適性は大事だし舐めてかかると引っ掛けにつかまるよ。

やめてしまったら全力で勉強するしかないね。適性の結果が分かってからでも辞めることが
できたのではないかな？がんばれよ！1発合格極めて難しいと思うがやれたら結構やめて正解になるかもよ。

俺も辞めてしまったモンだけど今しみじみと思うよ。
俺はただ出世の見込みがあるかどうか分からん会社にいて毎日仕事するのが
辛くて逃げ出したかっただけなんだって。
やっぱり一発逆転なんて美味い話はないんだよな。
ほんと、考えが甘いなぁ俺。自分の甘い考えに虫唾が走る。

やめてしまったら全力で勉強するしかないね。適性の結果が分かってからでも辞めることが
できたのではないかな？がんばれよ！1発合格極めて難しいと思うがやれたら結構やめて正解になるかもよ。

だったら、勉強しろ！！

今勉強してんねん
けど手形難しくてつまんねん
つい２ｃｈしてしまうねん

手形はそんなに難しくないでしょ。出るとこきまってるし、適用条文も狭いと思う。2ｃｈで鬱憤をはらしなさい。

辞めて今春から純粋未収として某地方国立ローへ入ったのだが…
毎日予習復習に明け暮れている。朝から晩まで学校にいるよ。
社会人出身の方がローでは真剣に取り組んでるように見えるな。
みんな時間とお金の大切さを実感してるからだろうな。きっと。

>>823
予備校の基礎講座を勧める。

>>823
テキスト選びは慎重にな。
基本書、予備校本に関わらず、出来の悪い本に時間をかけると大変なことになる。

ちゃんと選抜試験の「死亡理由書」に書いたでしょ。それを絶えず実行するだけ。がんばがんば！
ストレートで合格しようね。

　　　　/ :::/::// 　 / /　　　　ﾉ　/ i　ﾄ､ 　 ヽ　ﾞ ､
　　　 / .:/:::::/: 　/../　　..::／,ｲ:ﾉ .ﾉ ,ｲﾊi::: i iヽヽヽ
　　　 i .::i:::::/　　i:::ノ ...::::::::／ .ｨイ :/_}___i:::.ｉ: ｉ ﾄ ､ｉﾞ､
　　　 | ::i:::::i::.　　ｲ, -'" ／ ／ /ﾉノ ,ﾉ　 }ｉ: }: } l::. }　}
　　　 ! ::i:::::i:: 　　ﾚｼﾝﾗミ<"／／　ｼﾃﾐ;ﾒﾘ::,ｲ l:: ﾉ ノ
　　　 | ::i ::ri:::..::..|'　l::;;ﾞ '}　 　 　 　 l:;;ﾞ;:} ｿ:/i:ﾚ::/
　　　｜::l:::{ﾊ::::::::ｉ ､ゞ:;;'ﾉ 　 　 　　 ゞ;ｼ /ｲｲ:ﾘ/ 　　おじちゃんたち
　　 　 Vﾉ:}::ヽゞ;::ﾊ ｀"::::::::.　＿_' 　:::: ノ,ｲ:} ﾚ' 　　　どうしてはたらかないの？
　　 　//::ﾉ:/ｲ::l::ﾄゞ､　　 　ヽ__ノ　 　,.ｲ;}::ﾘ
　　 ノ/::/:/::ﾊ::kﾊ. . . ﾞヽ､　_＿_ , ィ/::ﾉﾉ:ﾊ
　／/ｲ:/:／⌒ﾊ::::Ｖ￣ﾆヽ＼/　 rｰ'^ヽ､ﾘﾊ
　／ｲ:::::ﾉ, へ 　Ｙ<　　　 ､〉r ヽ {Ｙ/i　　｀}＼

むちょくだからなの

ニートは働いたらニートではなくなるでしょ。おじちゃんは２５歳だけど中ボーにとっては既にジジィの領域だね。

中学生でなくても23以上は立派なおじちゃんです。

一応来年現行目標で勉強してるが切り替えとモチベーションの維持が大変だな・・
プライベートがない
みなさん答練とか受けてんの？

いじめめっこにやられている弱い人たちを助ける仕事に就くという大きな夢を実現するために
勉強してるんだよ

おじちゃん、かっこいい！！

おじちゃん、かんだよ！！

なんか荒らしへの応対が１ランク上だな
司法板はじめてみたけどちと憧れたｗ

『純粋未収はお呼びでないなら、最初からそう看板に書いとくべき。そうじゃなかったら、授業料なりの対応があるだろう。』というのが純粋未収の実感。

まあ、小金ためてる社会人は金づるだからね〜
授業料だけ取ってあとは自己責任自己努力の世界

純粋未修大歓迎。ただし、ポテンシャルを有している方に限る、というのは明らかだったと思うが。

通常４年かかる法学部の課程を１年でこなすポテンシャルがあるか否か、
その辺で自信過剰になって入学されても責任は取れんよ。

でも、俺の知り得る限り、ｶﾘｭｷｭﾗﾑが一年ﾏｽﾀｰ可能な形に構成されてるローは存在しないような。

Ｌのスピードマスターの方が遥かに効率的

未収に対しては先ず基本を丁寧に叩き込まないとならないのに。

最初に鬼軍曹みたいな奴が一日八時から八時まで毎日六科目やるぐらいのものを提供するならともかくさ。


貴様！発言する時は、頭と尻に学者名、判例、条文をつけんか！
貴様ら豚に自分の考えなど発言する資格はない！
そんなものが言いたい奴は博士になってからしろ！

みたいな。

KO未修前期は民法だけで（事実上）140コマ

それは誠実だな。

それでも最低ﾗｲﾝぐらいだろうがね。

140コマくらいないと全範囲終わらんからね

>>839
海兵隊の訓練コースみたいに缶詰にしてやるのがいいかもね

　　　 　.＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　/__了 ﾟДﾟ） 客観的過失の程度を10回言え！ｺﾞﾙｧ!!
　 　 　(|〆/|)
　 　 ／| ￣ |
　 　 　 ∪ ∪

みたいな感じか？

辰巳の論点表に書いてある事項を何も見ずに暗証できるまでスパルタ訓練すれば
未収でも1年で並みの既習は簡単に抜けると思う。

>>845
並みの既習というのがどの程度のレベルか分からんが
一般的にはちょっと厳しいと思う

社会人ならとりあえず予備校の基礎講座受けて、既習レベルになってから
ローに行くべき
純粋未修で行くとこれからはマジでとんでもないことになる
法律に対する適性を見極める意味でもその方がいいと思う

ローじゃないけど、親戚の叔父さんは地銀辞めて独立したけど、
失敗してさ
運転手やったり新聞配達やったりして、結局いまは失踪してるよ
本当に泣ける
いま50近いかな
選択って大事だよ

>>847
ここ数年は現行の実力者が流れ込んでくるからな。
世間で一流といわれる大学卒の人間が２〜３年死ぬ気で勉強した状態に１から法律始めた人間が
追いつくのはよほどの能力がないと難しいと思う。

>>849
今年、来年ローに入学する奴らは「2，3年」どころではない人が多いと思う。
平均で5年くらいじゃないか。

>>850
そうなると仕事辞めるという選択は本当に良く自分の力をきちんと見極めてからだな。

漏れの友人（眼科の医者）は2002年4月に仕事を休んで
予備校で法律の勉強を始めて2003年に最終合格した。
「勉強は大変だけど、合格できない試験じゃない」
と言っていたよ。法律の勉強って、何年もしなければ
ならないくらい大変なの？？？ちなみに彼は司法修習終了後
医者に戻った。「医者の方が楽して儲かることがわかった」らしい。

はい嘘
そんなんだったら合格体験記に必ず載ってるはず

>>852
合格体験記に載せるようなアフォじゃねえよ。

>>852
法務省ＨＰにある２００３年の試験結果によると、
最終合格者１１７０人の平均受験回数は５．７５回で、
受験開始から３年以内の合格者は４３８人。
東大生or東大卒が３３０８人出願して２０１人合格。

真剣に将来を考えてる人は職を捨ててロー進学してない。
みんな仕事しながら夜間ローに通ってるよ。
受からない人は論外だが、受かっても30台後半では普通に就職ないよ。
一般企業に勤めてたことは事務所就職では全くウリにならない。
しかも、DQN企業ならマイナスに評価される。
今の仕事にプラスするって感じで考えてる人以外は止めた方がいい気がする。

択一餅で無い限り会社辞めていくのはやめよう。
原稿より科目負担が大きい。
カリキュラムも土台無理なはなし。
特に卒業すると３０越える人はね。

夜間に行くか上位既修にいくかどっちかだと思うよ。
無計画にやめて下位未修なんて自殺と同じ。家族がいれば無理心中。

家族に収入がなければということね
自分がやしなう家族がいれば仕事をやめれば無理心中ね

いや、未修でも３年間みっちりやれば合格圏に入れるよ
２割だもん　
会社辞めて家族持ちのクラスメートもいるけど、仕事辞めて専業してる人の方が成績が良い

仕事は辞められないですよ、ハイ。

仕事やめるも辞めないも、
やめて勉強時間多く取るか否かも、
まんいち新試受からないときの保険欲しいかどうかも、
すべて個々人の事情・性向に応じた選択、その人の生き様だよ

日本のローへの留学制度がある会社ってあるの？

海外ローならありそうだけど。

レポートに関しては法学部卒の未修と何とか並べるが、
授業中の発言に関しては、かなり難しい。
根拠条文を解答とセットで言うべきということが最近やっとわかってきた。
実際、法学部卒の人たちは余裕の顔してるし予習してない人が多いから
悔しさをかみしめることも多いね。

>>863
過去の新聞等によれば、
少なくともIBM、積水化学、丸紅には、
別にローに限らず、専門職大学院に休職等で進学できる制度がある。
氷山の一角だろ

大手企業だけ

54週って経つの早いね。

さて勉強するか

保守

ロースクールは、到底おすすめできません

理由は？

会社辞めて、千葉か首都辺り目指そうかと思ってる。
34歳、独身。会社がつくづく嫌になって、先行きも良くないし。
預金は1300万ほど。

>>872
会社の業種は何ですか？

会社に比べると大学はいろんな意味で洗練の度合いが低いから、
もっと厭になるかもね。教養とか研究の場としてはいいが、実務を身に付ける
には本当に適してない。やってる中身は面白いとは思うんだが、
その料理の出し方がすこぶるまずい。そういうカリキュラムの理不尽さに加えて、
合格率の低さ。耐えるしかないが。

>>872
コネか修習後即開業できる目処はありますか？
ロー卒の採用は様子見が主流です
合格者３０００人時代は弁護士専業では思うように食えない時代となるので
できれば仕事を辞めないで通うことを考えた方がいいですよ

自分が今の仕事を辞めてもそこそこやっていける自信があるならいいと思います。
辞めた後の自分に自信が無いのであれば、新司に合格しても、これからの時代その後が難しいと思います。

いよいよ来週だね。
今日、辰巳の模試受けてへこんでいます。
適性は4度目。
ぱっとしない。
年々上がってはいるけど、昨年で65。
仕事辞めてがけっぷちで来年臨むか？
と考えたりする。
そうこう考えていると、
なんのために働くのか分からなくなってくる。

>>877
既修なら上位以外65あればOKなのでは？

>>877
それくらいあれば北大の特別選考等、社会人向けの試験に受かるのでは

いやー。書類落ちしている。
未収なんだよね。
今年は1校じゃなくて3校くらい出願しようかなと
ひよっています。
自分のプライドもあるし、ローとしても
上位校にしかいきたくない。。。
適性が悪いということはやっぱり適性ないんだろうか。
後一週間、みなさんがんばってますか？

>>880
マジレスすると、適性配点の低いところを狙うのが常道でしょうか。
北大の社会人特別選抜。そんなに足きりハードルが高いとは･･･
九州とかは適性の配点が異常に低かった気がしましたが、遠いですかね〜。

適正って何点満点なの？

>>880
でも北大の特別選考、去年だと受験者平均が59点だぞ
で足きりって10人くらいでしょ？　何が悪かったんだ？

まさかネタ・・・

ごめんなさい。
なんだか話を混乱させてしまったみたい。
書類落ちだったのは事実だけれど、北大ではありません。
頭悪い書き方ですみません。
東京の国立出してて落ちました。
できればそこにいきたいし、地方なら実家の付近かな。
夫もちなので、できれば東京の大学がいいのですが
その一校にこだわらないで、他にも受験しようかなと
思っています。
とりあえずは適性がんばろうと思い直しているところ。
辰巳は自己採点もしてないや。

>>885
夫持ちで働いてて､ロー受験ですか･･･
すごいですね｡
65だと東大はさすがに厳しいでしょうね｡
一橋は確か配点を明らかにしてたと思います｡
あそこは英語で圧倒的な点数を取れば
一次突破は問題なく可能では｡

一橋かー。
家から遠いので考えてなかった。
でも検討してみる。
って偉そうな言い方でごめんなさい。
適性頑張って、いくつか出願してみて、
結果がでなければ仕事辞めようかな。
今のままだと中途半端な気もする。

さて、突然ですが、皆様に
ご報告がございます。

私、松浦晋二郎は、この5月23日に
入籍を致しました。
お相手は、京都のオフィス機器の会社でOLを
なさっている吉岡麻理さんです。
昨年、リーガロイヤルホテル京都で
お見合いし、交際を続けてまいりました。
そのような方と結婚することができ、
とても嬉しく思っています。

今後もこれまで以上に司法試験の勉強で
皆様に喜んでいただけるように、と
思っております。
どうぞこれからもぼくのことを応援してください。

　　　　　　　　　　　　　　　平成18年5月吉日

まっつんロースクールに行ってよかったね。

新試験の裏で入籍とか、油断しすぎなんじゃね？

なんだかんだいってローにいくと精神的に安心するよ。
免除、奨学金貰えばなお更。

安定してないと結婚しようなんて気にはならないよな。

その分ローでたら不安になるだろｗ

一応弁護士とは呼ばれるようになるよ。

新試験もなかなかに厳しいものらしいよ。

夜間既習って成蹊と筑波以外にあるの？
成蹊は夜間と昼間、土曜日もあり、
夜間と昼に同じ講義があるのでどちらも
いけるので便利だって。

夜間って仕事しながら通うの？

そう。仕事もちには単位甘いから大丈夫。ただ既習のみ。

みなさん。
今日の適性試験はどうでしたか？
待てば結果は送付されると、自己採点するつもりは
ないけれど、やっぱり気になる。。。
平均は昨年よりあがりそうな気がしたけれど、社会人そのものは
減少傾向だから受験の難易としては
かわらないのかなあ？

センター63点、日弁連200点という、普通な結果に終わりました。
北大の特別選考等、経歴重視のところを受けるしかないかんじです。

少しだけマジレスさせてくれ。
俺はこないだ新試験受けてきたロー一期生なんだが、
ほぼローの先生方の言う通りの勉強をして、択一270点だし、論文も死因ゼロだ。

ロー制度は初めての試みだから、非効率だと思える点も多かったが、
その都度、学校側には意見を申出ておいたし、２期以降では修正されてると思っている。

ローに来て初めて司法試験向けの勉強をしたから、予備校が何をしてたかは知らないし、
あるいは予備校がもっと効率的なメソッドを持ってるかも知れないことは否定できない。
しかし、少なくとも俺が行ってたローのメソッドも悪くないものだと思っている。

他所のローの話を聞くと残念ながら存続させるべきでないと思わされることもあるが、
「ロー」という括りでそういった似非ローと一緒にして欲しくない。

>>901
どこのローだよ。
うちは地方（関西）公立だが、ローの授業だけではとても対応できなかったと思う。
予備校のおかげでなんとか書けたけど。

もちろんローが無意味と言うのではない。
ローもある程度役にはたった。

だがローだけでは厳しい。

本当にローといえるのは東大･早稲田･慶応くらいまでだ。

>>902
素人学歴厨房乙

>>902
氏んだら？w

>>902
左翼の手先乙

日本テレビ　夜9時〜
光クラブ事件　　昭和のライブドア事件
▽現役東大生が巨万の富…時代のちょう児に▽愛人8人も絶頂期に逮捕…壮絶な結末は？

適性平均が出ました。
やっぱり昨年同様ぱっとしなかった。72点の私。
これから如何に英語をがんばるかが肝だと。
モチベーション続くかなあ。

なんか今晩２時半からフジで面白そうな番組やるなあ

社会人がローに行くのは絶対やめたほうがいい。

>>901は近頃流行りのマルチコピペ

社会人でロー行くのは旧試験受けてた人以外はただの現実逃避。

>>911 現実逃避かどうかはともかく、旧試験までいかなくても、少なくとも憲民刑は１、２年くらいしっかり勉強しておかないと入ってから大変。
純粋未収で適性高得点の人なんか能力高いなぁと思うこと多いけど、やる事が多すぎて、それに押し潰されて能力発揮できていない感じがする。

はあ

極一部純粋未修異常高能力者がいるが、あとは普通。

うちのローの純粋未収の人は一年目の秋くらいから急に力を発揮しだした。

>>902
和田乙

>>915
上中位の純粋未収は能力があるから一定期間ローで訓練、勉強すれば
力を発揮しだすんだろうな。

しかもローは法律にどっぷりつかっている生活だからな。
学部みたいに共用があったり、やる気ないのが大半みたいな授業じゃないしね。

>>917 夏に予備校本で全体の流れをつかんで、現行過去問を見て雰囲気をつかんだと言ってました。

北大特別選考は経歴がものをいうからなあ。
でもまあ出願は今月中だ！
忘れるな。

社会人ではないですが、他学部生でロースクールへの進学を検討している者です。
このスレは年齢層も高い方が多いからか、そんなことはないですが、司法板の中にもひどいスレが多いですね。
２ちゃんということを割り引いても、こんな人間が法曹を目指しているのかと思うと少し幻滅してしまいます。
実際のロースクールでは皆さんどんな感じで勉強されているんでしょうか。

いやここは、法曹をめざしてる人ばかりじゃないからｗ

荒らし専門がいるんだな

どなたか４０歳以上でロー受験を考えている人、あるいは４０歳以上でローで学んでいる人専用のスレッド立ててください。
高齢でチャレンジしようとしている人って結構多いんです。

>>885
夫に金を出させて良い身分だね
法科大学院って女がやたらと多いけど、男性みたいに
仕事することをあまり社会的に重要視されていないことが原因なのかな？
男性が無職とか言うと嘲笑されるけど、女は家事手伝いとか賎業主婦とか
言っていればＯＫだもんな

>>924
カルチャースクールと勘違いしている主婦もいるからな〜
すごいわ

>>923
→http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153033797/l50

>>924
つ　アフォオンナティブアクション

北大特選は今週２８日締め切りですよ！

ローって、法曹三者目指す人だけが入るんですか？

会社辞めてまでローいかないほうがいいよ。（経験者談

辞める口実にして
ぶぅぁー！！！！！！！！！っとかますんだよ！

特に未修は変なこと考えず仕事していた方がいい

既習は？

休職でロー

の例

（大阪ガス）http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0130-5a.html#3
（積水化学）http://www.sekisui.co.jp/eco/report2006/pdf/sekisui_p53-54.pdf

がんばりましょう

社会人出身の純粋未修者が多いことで知られる早稲田ローだが、その早稲田ローの最新スレは、
法科大学院の問題点を明らかにするコピペ攻撃にさらされている

自分の経験もふまえて、
ある程度優秀な人でも、司法試験のゴールがみえるのは勉強１年を過ぎてからです。
つまり、そのぐらい勉強してやっと、残りどのくらいの勉強が必要かがわかるのです。
だから、社会人未収の人は１年ぐらい独学で勉強してみて、上三法の論文問題がある程度できるようになってから、ロースクールを考えたほうがいいと思いますよ。

受かる、受からないより集中的に勉強する環境が欲しいだけｗ
合格、不合格はあまり考えてない。6年集中して勉強すれば受かると思っているけど。

>>936
ロー入学を考えている社会人です。
法律の勉強の適性があるかわからないので、
LECで１年講座を取ってから既修で入学を狙っています。
1年の勉強で既修は甘すぎでしょうか？
東大、一橋を狙っています。
英語はTOEIC915です。TOEFLは受けたことありません。

>>938
社会人をやりながら１年だと厳しいような気がします。
もちろん優秀な方はいるのでなんともいえませんが。
とりあえず１年やってみればいいと思います。

たとえそこであきらめたとしても、１年の法律の勉強はけして無駄にはなりません。
あとTOEFL等受けられるものはとりあえず一度受けてみた方がいいですよ。

社会人で1日新しい本が2冊読めるくらいの読書力がある人なら
法律書もバリバリ読んで未修でも受かるでしょう。

社会で多様な経験をしてきた人が弁護士資格をもって企業に踏み込んで
いけばいろんな意味で強いと思いますよ。仮に弁護士資格を持たなくても
ロー卒で集中的に法律を勉強してきたなら、その多様な経験とあわせれば
可能性は広がると思います。

一流企業に勤めていた人がそこをやめてローにいくとなると
また同じ企業に勤められるなどの可能性は低いため多少リスクも
感じますが、自由業などに携わっていた人がローに行く場合は、
卒業後も基本的にいつでも自由業に戻れるため会社づとめの人より
リスクは低いでしょう。

同意

>>942
ただ、年は取るね。つとめ人よりは確かに条件はいいけども。

>>934
そういう制度がある会社もあるのか。。知らなかった

来年からロー行くかどうか悩んでいる者だけど、年金は国民年金になってしまうのは
仕方ないとして、健康保険どうするよ？
任意継続できるとしても２年間。その後は国保になっちゃうわけ？？
あと、修習が給付製になるってことは要するにその間も国保ってこと？

>>945
その間給料払わなくてもいいなら、わざわざ辞めさせる必要もないし、
制度じゃなくてもロー受かった後、会社と交渉すれば休職ぐらいならOKくれそうだけどな

大阪ガスと積水ハウスか。

半公共機関と社員の権利に特に敏感な企業だな。
普通の企業ではなかなか厳しいかもな。

>>946
何もしらないんだな・・
国民年金＝在学中は学生特例で納付を免除される。
健康保険＝最初の１年は任意継続の方が安く加入できる場合が多い。
　　　　　翌年の７月くらいに国保に切り替えると、貴殿が無収入
　　　　　であるなら月額３０００円程度だろうよ。

口の利き方を知らない新卒のガキが平気でタメ口吐いたり、
非常識ゆえ露骨に嫌味なことするから、
社会人は社会人向けのローに行ったほうが良いよ。

おまえがいい年して学生やってるから
ガキにため口きかれてるだけだろ。
おまえに力があれば実務にでてるわ

売り言葉に買い言葉

>>951
夏休みの高校生の方ですか？

毎日夏休みの無職です。

>>950
まあ、数年後後悔するのは向こうだから
笑って対応するのが大人ってもんだよ

各校の入学者の平均年齢は見てしまうね。
ただ、専業でも高年齢は居るし、元社会人でも若い人は居る。
自分は二期で入ったけど、期が後になるに従って
若いのが増えるだろうと思って急いで潜り込んだ。
今通ってるところは新卒も多いけど、変なのはまず居ない。
逆に打ち解けるのも難しいが。
ある程度の非常識さはしょうがない、自分の新入社員時代を思えば。
むしろ教員の非常識さの方が気に障る。

会社に入れば、新卒も修正されるけど、ローではいつまでたっても修正されない

新卒は社会出て数年も立てば修正してるかもしれないが、教員は一生そのままだろうな。

ふうん

きちがい乙>959

へへっ

きちがい乙>960

ローに行きたい社会人か・・・

いけばいいじゃん
会社と交渉しろよ

>>958
お前は教員に恨みでもあるのか？

agee

会社から認めてもらえそうだが
その間の給料・昇進のストップ
と
チャレンジ精神
の狭間で悩んでいる

>>967
ああ層ですか

前向きな話題には盛りあがらんな