司法浪人の就職事情　42社目

前スレ

司法浪人の就職事情　41社目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1128250598/l50

【決まった人用テンプレ】
　・企業名：　[　　　　] （匿名可）
　・職 　種：　[　　　　] （総務？法務？営業？）
　・業務内容
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[　] 歳（男・女）−司法試験[　] 回受験
　・学歴等：　[　　　　] （旧帝大、早計、MARCHなど）　　
　・資　 格：　[　　　　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[　　　　] （あればどうぞ）

　・応募数：　[　] 社（うち面接　社）
　・就活期間：[　　　　　]
　・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
　　[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

乙です。
厳しいっすね。

選ばないならある…選ぶとない……新卒時に就職してなかったことが、おーきくなってふりかかってきた…なにか自然にかかわる仕事したいよぅ〜

そう選ばないならある。

最終受けた。内定下さい！

>>5

受かるといいな。

ちょっと質問だが、いつから就活してるの？
最終いったのは、どのくらいの会社（規模とか業界でのポジションとか）？

20代の奴はやっぱ公務員考えた方がいいんじゃないか？
確かに、祭事や地上は受かる保証は無いけど
警察官はだいたい受かるだろ
あとはプライドの問題。
宮廷総計だとプライド捨てれないか？

>>6
10月から。ジャスダック。業界では中堅かな。

>>８

サンクス。最終まで行くの早いね！自己分析とか業界研究とかは速攻で終わらしたん？
何歳？中途枠でうけたん？

あ、聞いてばっかりでスマン。

>>9
あ、すまん。10月っていってもそれまで派遣で働いてたので、全体的に見れば就活は７月からかな。
７、８月は殆ど求人がなかったし、出す気力もなかったから本格的にやり始めたのが１０月からって
ことね。自己分析とか業界研究とか言えるほどたいしたものはやってない・・・。本読んだりして色々
考えてはいるけど、面接の受け答えの反省の中で考えていくのが中心になってるかもしれん。

択一は数回通ってるが今年は玉砕。第二新卒枠さえないおっさん。

まだ内定出たわけじゃないし、大した就活経験があるわけでもないからこの辺でｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾈ。

内定なったらいーですね〜就活に使ったのはﾘｸﾅﾋﾞとかのｻｲﾄですか？

ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾈ言うとるや炉　モロスゾ

>>11
ID出ない板は怖いなｗ

リクナビとか有名どころはほぼ全部。11さんもがんばってね。ﾉｼ

一応言っておくと11は俺じゃないですよ。

まあ最終頑張ってくださいね。

11はもれですよ。あれは10の書き込み前にｱｸｾｽしたから9までのに対してのｶｷｺ…1分差だし…ゆるしてちょ。

今度、最終面接があるんだけど、交通費の支給についての
説明がなんもない…。
飛行機代がバカにならんのだが、やっぱ自腹なんだろうか…。

自腹だと思っとけ。

>>17
これで最終面接に落とされたら、ガクガクブルブルもんだよ。
交通費と宿泊費で10万以上が吹っ飛んだことになる。

>>18
遠距離就活は大変だな。
せっかくの最終面接をフイにしない様に万全の準備をして頑張れ。

凄い就活やってんなあ
そんだけ金使ってれば面接官相手に何も言わなくても
熱意は伝わってるだろうな

地方の人は大変だよなあ。俺はいままで一度も交通費なんてもらったこと無いが、
せいぜい1200円くらいだもんな。もちろん痛いが。

今日内定貰いました。
中小ですが。

周知あげ

交通費は出ないだろ・・・・採用でも・・・

今受けてるとこは１次面接以降出てる。しかも実費で。
自分東京だから全く恩恵受けてないが。

就職するまでも厳しいけど、
就職してからも厳しい。
上司の期待と自分の能力のギャップを感じる。

ﾈｯﾄ費用もかさむかさむ…3時間1000円…

>>25
一体、何次まで面接あるの？って書き方だなー。

>>28
多いところだと、3次面接くらいまであるよ。
友人の一人は、4次面接まであった。

お祈りメール2通来たよ・・・ｏｒｚ

銀行は就業者じゃないと厳しいのかねぇと思った26の秋

26じゃ、まだまだじゃねーか！転職２回は経験できるじゃん。

地銀や信金を狙ったら？

銀行は学歴有ればいける　後は面接次第
応募ＯＫのとこで司法浪人だから落とされることはあまりない

同志社だから無理です

内定がもらえそうな会社について2ちゃんで調べたところ、
その会社、かなりボコスコにたたかれていた　orz

２ちゃんで叩かれない企業のほうが圧倒的に少ないけどな
司法予備校講師みたいなもん

ブラック偏差値かなり上位でない限りは検討の余地は有るよ

就職・転職板は司法板より性質が悪かったりする
しょうもない文句とか多いよね

げーあー。

同志社から銀行なんて全然たいしたことないと思うけど（除く
一部）

大学と出世か。

俺の体験

数年前。新卒で就職活動をした某北海道のＹ印の大手関連会社。電話で
説明会を入れようと思った。5月ぐらいのこと。したら「お前何こんな時期に電話
してきてんの？うちは人気あるからずーっと先のセミナーまで満員
だから無理だね」と会社説明会さえ行けなかった。それが今では
あのような有様なので民間はどこも入っただけで天狗になっちゃいけないよ。

「お前何こんな時期に電話
してきてんの？うちは人気あるからずーっと先のセミナーまで満員
だから無理だね」


一応当時は一流企業だったので、ここまで対応ひどくないけど
言っていたことの内容はこんな感じのことって意味ね。今何
やってんだろ。

ビジネスマンとして三流の対応だなｗ
一流企業である以前に客商売だってことを忘れてる
今はネットっていう最強の個人集団ができたからこんな馬鹿なことをやったら
あっという間にネットに音声会話流出して首だろうな

>>38
最近じゃメガバンク以外は民間銀行とは言わないっぽい

じゃあなんて言うの？

地銀とか信金とかっていう。

履歴書に書くことないよ。
みんな、どうしてる？

平均年収500に行かないメーカーの面接に明日行くんだがどう？やばい？

　平均年収だけじゃ〜なんとも言えないんでは？会社四季なんて、いい点だけを形式的書いてるだけだし…実際に働いてるやつの話聞くと、全く違う。他の部分から全体的にみないとね〜

しかし四季報データは有価証券報告書ベースだから
虚偽はない。平均年収は組合員だけで管理職普通課長以上は
別の給料体系。

>>41
雪印？

いやいや、四季をまるまる信じてはいけまへん。実際に職場の中を見ての意見。給与はほんとでも、労働時間（特にｻﾋﾞ残）とゆー点はおそろしく違ってた。残は上司によってはﾊﾝｺなかなかもらえない…一部上場だが

それでもマシじゃね？
中小零細では、残業手当無し・ボーナス無しなんて
会社ザラなんだからさぁ・・・・

働くこと＝自分が好きなことをやること、と勘違いしてる奴多すぎ。
働くこととは、食べていくために嫌なことを我慢して頑張ることだ。
もちろんその過程で、やりがいを感じることもある。だがそれは単なるオプション。
最近の奴は「自分の好きなことを職業にしよう」とか言われすぎて
自分の好きなこと以外はやらなくていいんだ、と勘違いしてる。

おまえの親を含め、世の中のほとんどの人は、嫌なことを我慢して働いている。
おまえを含めた家族を守るために、自分を守るために。
それを忘れるな。

>>53
ﾂﾏﾝﾈ

＞それを忘れるなｗ
＞それを忘れるなｗ
＞それを忘れるなｗ

こういう馬鹿がいるなら俺もやってけそう

面接で面接官が司法試験の難しさを理解していないと
なかなか司法浪人の立場を説明するのは難しい。
３年近く勉強して択一しか受かっていないのかと言われたが
２回目の受験で択一合格していれば順調な方だと思う。
大部分の人は択一すら受からずに去っていくのだから・・

んだべ　んだべ
択一しかって　論文受かったら来るわけねーよな　

最近は大手企業でも、新卒採用の応募資格として２００×年３月卒業予定またはそれ以前に卒業の方で職歴の無い方、
みたいに書いてくれてるところが多いけど、やっぱ在学中に普通に就活して決まらなかったような奴は事実上対象外だよな。
ってことで、対象となってるのは一流大学卒で普通に就活してたら一流企業決まる素質がありながら司法試験に突っ込んで就活しなかったけど目がさめた司法浪人（あと留学組）とか、
だよな！？
そうだよな？
そうだと言ってくれ。。！

読み辛い

そうゆう流れになったときはさりげなく合格者の平均受験回数とか言えばいいんだよ
「司法試験とは〜だから自分としては順調にきたつもりです」とか堂々としてればいい
相手は話の内容よりも態度を見てるからね
一番いかんのはそこで黙っちゃうことだね

>>58
客観的に証明できればちょっと有利ぐらいじゃね　択一合格とか留学とか

俺は学歴もあるしまだ若いからそういうところには応募できるけど択一すらないから証明できないぜ。。
あほやー。

>>58
残念ながら第二新卒として企業が予定しているのは
早期退職者つまり勤務３年未満で会社を辞めてしまった連中だ
資格浪人ではない
が、第二新卒くらいの年齢で択一複数回受かってる人間なら
第二新卒枠で受けてもなんらハンデはない
えらそうに大手に応募すべし

いや、職歴の無い方、ってホームページに書いてたりするんですけどね。
第二新卒とは別に。

職歴＝三年以上勤務
三年未満だと「職歴の無い方」になる

なんだそりゃｗ

択一なく…大学も中の上ｸﾗｽなもれて…

地元の県警でも消防でもなんでもあるだろ
20代ならだけど

>>67
ぶっちゃけ第二新卒くらいの年齢なら優良企業に入れるよ
大手は厳しいかもしれんが

若い奴はたとえ既卒でも一流企業への夢を見る。

まともな企業に就職したいな
でも日本で確実に労働者にとってまともな大企業ってＮＴＴ系列ぐらいしか思いつかん

>>65
んなわきゃないｗ　それちがーう　チガーウヨ

>>58はあくまで新卒枠の話　今は公務員やマスコミだけでなく
新卒枠で既卒が受けれるとこもあるのよん　結構むズ目だけど

Q3：既卒・第２新卒の定義を教えて
A3：既卒：学校卒業後、職務経験がない人。
　　 第２新卒：入社3年以内に退職した人。（職歴が浅い人）

って就職板にあったぞ

予備校に入り浸ってた学生時代、行きつけの自習室前の自販機の前に主みたいな奴がいて
その頃はそいつ見て「択一受かってるし周りに人はべらせてるしスゲー奴やなー」
とか素で尊敬してたけど、今になって思えばそいつ単なるニートだったんだよな。
今もごくたまに行く高田馬場駅前で必ず見かける…。
今俺は社会人２年目なんだが、そいつ見る度に心が寒くなるよ。

こんな経験みんな結構してるんじゃまいか。

そういう細かい定義を気にしてない企業は結構多い。
職歴があろうと無かろうと、若ければ第二新卒っぽい扱いになる事があるよ。

まあだから若い＋高学歴か若い＋択一持ちは
大手を狙うべし

感官同率、２５（一応択一持ち）の漏れに働く場所はありますか？

ttp://www.geocities.jp/jkdtm270/

>>77
大手でも狙える。とにかく動け。もう冬になっちゃうぞ。
春が来たら２６歳だ

>>79
ありがとう、明日、職安に逝ってみまつ。

>>80
職安より就職課にいけ。そこにしかきてない情報がもらえたりするぞ

>>81
そうしたいのですが、家から大学が遠いのです・・・。

和田政経卒２３択一ナシの俺は大手受けていいですか？

スーフリ関係者じゃなかったらいいんじゃない？

スーフリ関係者は逮捕者除いて一流企業ばかりやんｗ

>>85
スーフリ新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既卒司法浪人、ってことか

そりゃスーフリでも逮捕さえされなかったら、行動力とかコミニュケーション能力あって学歴あるやつらばっかだから就活余裕だろ。

>>50
雪印ではなく、雪印アクセスという会社。興味ないしどうなったか
知らないけど、親があれだし良くはないでしょ。当時は一流企業の
物流を一手に引き受けている会社だったけど。>>40のお前を君に
直しただけのようなことをいわれたよ。もう1つ対応が悪かったのが、
山○証券。ここはその年に倒産。営業の中堅どころの人だった。
一流企業は入れば安泰という時期があったし、自己啓発のできていない
人間が多いと思う。中小のかたそうな会社のほうが良い対応をされてるな。
経験的に。

>>47
全然やばくない。

>>86

スーフリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般学生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞既卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞高卒

はっきりいって既卒司法浪人で5年ぐらいの俺は、和田さんと、
岸本だっけ？の長期懲役の確定的な主犯格を除くスーフリの逮捕者
よりもやばい。大体みんな3年ぐらいで出てくるし、早稲田や明治
あたりなら中退でも26歳ぐらいなら引き手はある。逮捕のことなんて
黙ってりゃばれない会社もあるし、司法浪人してたとか開き直ることも
できる。人脈も有りそうだしね。

>>83
択一受かんなかったのにこの時期まで就活してないのかよ

>>90

ロー受けてたが目が覚めた

>>91
受けれるとこ片っ端から受けるべし。
卒一なら新卒枠でも手紙書けば受けさせてくれると思う
しかも和田政経なら大手でもいけるよ
ただもうあんまし大手の採用もないかも

早稲田政経卒で23歳なんて全然履歴書汚れてないじゃん。活動の仕方さえ
間違えなければ、マーチ新卒より良い。ただ超一流は新卒だけだから、
新卒で立教や中央法なら行ける可能性はあるが、既卒はエントリーが難しくなるかも。

超一流の定義を教えてくれ
三井物産、三菱商事は超一流として
丸紅は？？
あと一流じゃない大手って例えばどこよ？

>>94
丸紅も超一流。早慶から行ってすげーっていわれる会社なら超一流。
まずまずとか、良かったなあとかって感じに言われるのが一流。

一流じゃない大手の定義は難しい。資本金100億未満で、
あまり歴史がない会社かな？規模が小さくても一流の
会社はあるので・・・。

＞早慶から行ってすげーっていわれる会社なら超一流。

なんじゃそりゃｗ
まあそんな定義あるわきゃないんだが

名前を知ってるような企業にはもういけないのか・・・
院に行くというのはどうでしょう？
そうすれば超一流は難しいかもしれないけど
一流には行けると思うんですが。

29の友人が地銀に決まった。
当然未経験。

学歴か…やはり学歴なんだな？？？

>>97
今年23歳卒１がぎりぎり有効な作戦　院試はほとんど終わってるし
後は文系の院行っても年食うだけで逆に不利　
とはいえ卒1なら今からでも一流にはいける

今からプロキャリアで本登録してくる。法律事務所で働きながら来年の現行
受けるよ。それでダメなら企業行く。
いろいろ調べたけど、企業法務経験無くても法律事務所勤務経験あればオッケー
な法務求人多いし。何よりまだ司法諦め切れてない。

俺の将来に幸あれ。

今は超一流と言っても文系の場合マスコミや商社以外で給料高いのはバリバリ稼ぐ
営業ぐらいだぞ　そういう奴らが平均給与を押し上げてるだけ
大学の評価と違い収入は　稼げる中小社員＞だめ超一流社員　の時代だからせいぜい
会社名で周りにハッタリかませるぐらい
見栄で弁護士目指してた奴はそれでいいのかもしれんがね

>>100
今年２４歳卒２なんだが、なぜにアウト？
一流企業にエントリーすら出来ないんだが。。

>>103
今は一般の院試はもう終わってるでしょ
残るは博士課程とか研究者養成の後期のみじゃなかった？

修士卒だが博士課程受けちゃおうかな

>>104
就職大手にいけなかった場合、来年院受けるのはＮＧ？

院は研究者になるきなかったらやめとけ
就職に差支えないのは前に書いてあるように新卒、既卒１
の修士課程のみ
後は無駄に年取るだけ　エントリーできても入社時２８とかの文系を取る一流会社はない
まだ転職狙った方が確率ある　　

ローも無駄に新司法の資格付いてきちゃうから就職には不利だよな

>>106
院行くならなぜロー行かない...

既卒なのに一流企業か・・・やっぱり旧帝だとそう思うんだろうな
マーチ卒既卒の俺は定職に付ければ良いって思ってるからな
大分違うね

ローは三振したら、３０を超えてしまうからいかない。
今年いっぱい就活してみて納得いく結果がでなかったら
来年も現行を受ける。
そして駄目だったら院にいってすぐ就活というのはどうだろう？
卒業の時に２７歳になるが東大の院とかならセーフじゃないか？
ちなみに択一は持ってる。

納得のいく結果ってどれくらいなのさ

一部上場法務

106は東大卒なのか？
学歴コレクター？

学歴コレクターじゃないよ。
民間行くならいい企業に行きたいって思ってるだけだよ。

>>115
お前は無理。

>>115
いい会社に行きたいというのはよくわかるけど、その判断基準が
形式的にすぎるかもしれないよ。

就職活動してわかったんだが、やっぱり企業で一番重要だし必要とされてるのは営業だよな
法務なんて別にちゃんと部署を設置しなくてもなんとかなる
あーうざい

書類選考で落ちるのって何が理由で落ちたのか分からないから、困る。司法試験からの撤退組も第二新卒として応募できるとあるのに、25march卒択一ありで落ちたということは、早慶以上しかだめか、エントリ-シートがだめかしかないですよね。
エントリ-シートは就活サイトを参考にしたんだけど、何か本でも買ってこようかな。何か参考にしてるものありますか？

東大卒１択一合格ならその気持もわからんでもないけど
人紹うまく使えば絶対院卒で就職できるとこよりも言いとこいけるよ
そんなに自信が有るなら国1とか新聞とかマスコミ狙いでもいいんじゃないか？
現行も受けるとかちょっとどっちつかずな気がする

すまそ　>>106は卒２か　

>>119
女(男)がほしいと企業が考えてたら、その性別じゃないと
まず書類で落ちるから、そういう理由じゃないかと推測(´д｀)

人事経験者からいわせてもらうと、ぶっちゃけマーチのｷｿﾂ司法崩れ
なんていらない。

早計既卒２７歳はどうですか？

結局学歴の話かよ。だったら始めから就活してろって。

>>124
いける。ＥＳや履歴書ででおとそうとは思わない。
ただ、27なので、なんか光るものがないと、最終突破はむずい。
ようはそいつ次第。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>127
まぁ、そう落ち込むな。
勿論バイト経験はあるよな？

ブラック企業みたいに絶対やめたほうがいい人紹ってありますか？
やっぱりＣＡ次第だからとりあえず登録などは行ったほうがいいんでしょうかね

>>126
早計既卒２７
択一５戦５勝
高校運動部都三位
TOEIC600
イケメン（たぶん）
です。
実は一つ内定もらったんですが、大手も狙えますか？

↑
内定もらえない典型。

俺も人紹は迷ったな　とりあえずスカウトきたとこには大体行った
やっぱり人次第って感じかな

>>130
ぎりぎりいける。
俺なら、一応会おうと思う。
何の運動かしらんが、３位と、択一もちは評価に値する。
ただし、大学で運動はやってなかったのか？
あまり、高校までの栄光にすがられても評価低くなるので
そこはバランス良く面接で答えてみて。

九○石油いきたかったナ…

エイブリックが悪いという評判は聞くな

>>134
なんでまたそんなところに。

>>133
大学の時は高校のOBチーム（クラブチーム）に所属してました
今も大会に出てます

給料良かったし
事業規模もでかかったし

択一合格の証明って提出とかあります？
流石に今年と去年のはあるけど３年前の合格通知がない

いくらなんでも３年前の証明まで提出させられんだろう
今年受かってりゃ実力は一緒なんだし

俺も今年と去年のはあるなぁ。
一昨年のは願書と一緒に出しちまったよ。

つか択一落ちとか言ってる人って今年落ちた人？
一度も択一通ってない人？

俺の友達29で択一一度も通ってないけど、
大手新聞社とかに出しても書類だけは通るって言ってたよ。

>>130
ほう、それなら、ＯＫ。
ぜひ、面接でぶつけてこい。ハキハキと元気良くな。

>>139
企業による。
一番近時のがあれば、前のはなくてもよい。
まぁ、資格物は証明書出せといつ言われてもいいような
心構えでいたほうがいい。択一は公式資格じゃないからあれだけど。

>>141
ぶっちゃけ、択一もちかどうかはどうでもいい。
（中途でバリバリ法務オンリー志望なら、＋に評価だが。）
あまり択一合格とかにこだわってるのは寧ろいらない。

マーチと早計はあんまり変わらない気がするんだが。
会社側からは違うのか？

早計修士持ちとかはどうなん？

>>143
こだわりはないけど、
履歴書に書くことなくてなぁ。
バイクの免許しかないし...

択一持ちって履歴書のどこに書く？

>>146
資格のところ....
資格じゃないんだけど...

中途だから企業によるでしょ
第二新卒採用で若いの欲しいなら　
書類段階で25マーチを落として27総計をとることはしないよ
むしろ逆はある　いいとこ面接勝負　

択一合格はこれ自体をアピールするんじゃなくて
空白期間を埋めるためのアピールだわな

>>147
まさか
平成１０年普通自動車第一種免許取得
平成１４年司法試験短答式合格
平成１５年司法試験短答式合格
平成１６年司法試験短答式合格
平成１７年司法試験短答式合格

みたいに書くの？？？

>>150
なんかかっこいいな

>>150
だってこの前面接行ったらそこに書いてって言われたし。

あっ俺...普通自動車の免許持ってない...

>>144
確実に違う。悲しいけどそれは現実。
勿論、マーチにも出来る奴もいるが、大方はマーチなら現役新卒
で、営業で使えるコマって感じ。

>>146
資格の所か、アピール欄でよい。
別にそんなこ時にしない。
かといって、全然違うところにかくなよ。

>>150
変。まぁ、べつにいいけど。

択一を資格もしくは職歴書でつくったスキル欄とかに書くのは
散々ガイシュツ　勉強中の資格すら書くのもガイシュツ
>>146は就活してないだろ　それか択一落ち

冗談のつもりで書いたんだがこれでいいの？？？
どっかに「短答式４回合格」ってシンプルにまとめた方が
いい気が・・・
まあインパクトは強烈だけど。
面接でつっこまずにはいられないだろうし

>>155
就活、まだしてないです。

>>156
どっちでもいいって　こだわるな

>>157
しようぜ。
もっと寒くなると求人激減するよ。

地底既卒２７歳。受験歴４年余り。
択一４戦２勝。論文去年C、今年A。
資格・免許は普免と行書。
高校時代、運動で県準優勝、関東ベスト８。
全く書類通過しないのですが。。。
択一合格とか論文Aってのはやっぱ評価対象外なんですかね？
何か書類通過のコツとかありますか？
もう書類通る気が全然しないよ。。。

>>150
本当に就職する気あるなら
今すぐ動け。
もう、だいぶ遅い事を認識して。

>>159
中途は年末年始以外はそんな変わらん

>>160
スペック的には年齢以外は魅力あり。
どういうところに、どのようにして書類を出してるの？

>>160
スペック的には申し分ない気が。
書類通過すらしないって謎だね。
まさかスピード写真とか使ってるのでは？

書類がなかなか通らない人は、自分で考え込んでないで
ハロワなり人紹なりで添削してもらうと良い。
副え状とか自己紹介書き含め。

とりあえず、履歴書・志望動機書の本を買ってさらっと見るとかね。

どうせ大して送ってないんだろうと予想　

どうせ腰掛なんだろ？

>>163
リクナビNEXTとかジョブダイレクトで見つけたところに直で応募書類出してる。
業界大手ではないが大企業の法務にも何社か出したし、サービサーにも出したし、
大手消費者金融にも出した。で、全部書類落ち。

>>164
そのまさかでスピード写真使ってた。。。そんなにまずかったですか？
大して見た目変わらんし、いいかなって思って。。。

>>169
....
なんでスピード写真だよ。
スーツ着て箱ん中に入ったのか？

そりゃまずいわ

>>170
スーツ着て箱ん中に入ったｗ
やべぇ。スピード写真はそんなにまずかったんか。

多分、書類の書き方、とりわけ、アピールの仕方が下手なんだろうな。
熱意や、なんか光るものが伝わってこないとか。
鏡を今見てみろ。負のオーラ出てないか？いきいきしてるか？
試験止める悲壮感漂ってないか？
そういうのって、書面に出るぞ。

宮廷は大企業は欲しがるし、27ならほんとに、決まる可能性もある。

なお、スピード写真は普通はそこまで影響ないが、
そういうなんというか、妥協と言うか、徹底を期してないところに
君の甘さを感じる。なんとなく、君の姿が目に浮かぶもん。

↑123な。
あげてもてすまそ。

＞大手消費者金融にも出した

ここ入っても良い覚悟ならすぐ決まるかと

大手金融かと思ったら消費者金融なのね…

武富士とか？アイフルとか。

俺は熊田容子のところがいい！！！！！！！！

>>173
ありがとう。
１社、すごい入りたいところがあって熱意は示したつもりだけど、ダメだった。
鏡みてみたよ。ヒゲぼさぼさで確かに負のオーラでてる。
今考えてみれば細部にわたって徹底してない部分があったと思う。
就活に対する姿勢を再考しなくちゃダメだな。

俺の友達は新卒でサラ金行ったぞ。
ちなみに早計。
あの頃は普通だった。

ヒゲぼさぼさって...

がーんばれ〜
がーんばれ〜
たのむーがんばれ〜
かんばあってくれ〜
はい皆一緒に！！

がーんばれ〜
がーんばれ〜
たのむーがんばれ〜
かんばあってくれ〜

>>178
そうそう、就職って結構メンタル面でかいから。
気合入れて、前向きに頑張ってみな。
大胆にかつ、細部まで戦略的にな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

がーんばれ〜
がーんばれ〜
たのむーがんばれ〜
かんばあってくれ〜

＞あの頃は普通だった。

いつぐらい？

>>185
5,6年前かな。

きんぱち！！！！！！
うぜーーーーーーーーーーーー

123の人事経験者って方、
今日はお仕事、休みなんですか？

このスレ、パート42にもなって、書き込みを拝見するの初めてな感じなのですが。

>>186
うそこけ　俺の周りにはいないぞ

>>183
本当にありがとうございます。
なんかやる気がでてきました。
頑張って練り直してみます。

>>188
ばか！！　きくな　あくまで経験者だよ

>>160
スピード写真は履歴書に略字使うとか、修正液つかうとか
斜線で訂正するとか、そういうレベルのＮＧだぞ
たぶん中身読まずに捨てられてる
２ちゃんねらーでよかったな

>>192
実際はそんなに差がわからんとも言うがな

>>188
いや、俺は去年脱サラですよ。
人事は入社後5年やった。
今は受験生です。現行か新司法かは秘密。）

カキコも初めてでっせ。

>>192
マジっすか。
早速あした写真屋いってきますわ。
ホント２ちゃんねらーでよかったｗ

>>123
２６歳と２７歳の間には越えられない壁（第二新卒）があるという人
がいますが本当ですか？

>>195
ちゃんと焼き増しできる所行けよ。

>>192
まぁ、巷のシュウカツ本ではそう煽られるけど、
実際はそれだけではぽいすてされない。
略字、汚い、修正液で汚いは心証は悪くなるが。
まぁ形式的なところは本当はどうでもいいかもなんだけどね。
しかし、デキルやつは細かいところもしっかり出来てるし、
そういうやつの小さな形式ミスは気にならない。

>>196
その企業が年齢制限さえ設けてなければ同じ。

ただ、給与、保険、教育的見地等の関係で若い人が欲しいのは確かで
高齢になればなるほど、その分光る何かが必要。

往々にして、俺が見た高齢、司法崩れは元気がなかった。

卒一で今から就活するやつって、秋採用（ほとんどないけど）・通年採用狙った方がいいの？
２００７年３月卒の枠にもぐりこんだ方がいいの？

両方やる。今すぐ始める。
入社するかどうかなんて内定出てから悩めば良い。

君がいつから働きたいかにもよる

>>201
がいうように、すぐ始めるというのは同意。

司法浪人は、ケツ重いから、頭より先に体で動け！って位の意識でやったほうがいい。

＞ケツ重いから、頭より先に体で動け！

ううっ申し訳ない　当たってる

123は非常にいい人で参考になる意見をたくさん述べてくれたが
最初にマーチに死刑宣告している点が酷い

大手希望する事前提なのかな？
中小の場合は20代前半ならマーチで十分だと思うけど。
というか、そうだと言ってくれ。
じゃないとマーチ未満の俺は立つ瀬が無い。

マーチ未満はつらい

>>123
早計学部早計院卒は高齢でも大丈夫ですか？
それとも学部卒も院卒も同じ２７歳？

写真だけどさ、ｽﾋﾟｰﾄﾞでも関係ないぞ。画質なんかは人事のﾌｨﾙﾀｰ通せば大差ないさ。問題はそこに何が写ってるかだ。単に写ってるだけの自分がいないか？ﾎﾟｲﾝﾄは目だ。目力がたらんorないんだよ。

>>208
お前は俺か？
どっかで会ってるかもな。

>>128
遅レススマソ。
このAAほんと今の漏れの気持ちを如実に表してたからついつい貼ってもうた・・
かろうじてバイト経験はあるんでこれからも諦めずに頑張ってこうとおもいます。。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118498983/342

＞＞２０８
企業はね、基本的に新卒としてとるのは卒２（いわゆる２４歳）まで。
２７ぐらいだと中途採用になる。
俺の例教えると、おなじ早計学部卒だが、２６ぐらいのとき就活して厳しかった
のを覚えてる。
だから資格とりにいった面もあるが・・・。

613 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/10/18(火) 20:55:59 ID:/dot8UmG
あのＤＱＮで有名な山○パンのライン工社員でも年収500万だとよｗ
オメーらはクズにも劣るって事かｗ


大学さえ出てなければねえ・・・。車の整備士とかも高給取りだよ。

だから20代のやつは警視庁でも県警でも受けろよ
年に3回試験受けられて、平均年収800万超えだぞ
そんで詐欺とか横領担当する部署希望すりゃいいじゃん
やりがいあるだろ

２０代でも女が警察いくとどうなるんだろ。
ミニパト乗って、交通違反の取締かな。。。

女は倍率高いからな〜
でも司法浪人なら筆記は余裕じゃない？

身長足りねえええええ

「おおむね」160以上だろ？

年収1000万ってスゴい事だったんだな。
普通の一般国民が憧れるのが分かったよ。

メーカーのリーマンながら、余裕に超えてた親父はすごかったんだな。今ごろ気付いた。

だな

これ見て思ったんだが確実に日本の経済はここ一年で回復しているんだな

ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51521.asp?KOMOKU_ID=060106
ttp://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51521.asp?KOMOKU_ID=060107

>>220
手取りになると意外と少ないんだよね
家かってローン抱えて子供を二人大学に行かせたらそれだけでカツカツになる
もちろん大学にいけるだけの学力をつけるまでに金も含めてね

俺、某住宅メーカー（東証一部）の法務に決まって約２ヶ月になるんだけど、どうやら明日辞職の
意思表示をすることになりそうだよ。会社が肌に合わないことが原因だけど厳密に言えば事実上のクビ。
このスレには以前からお世話になって有益な情報を沢山入手することができたから、恩返しの意味を込めて
思うところを書き込みします（大きなお世話だと思う人は無視して下さい）。

一、未経験では、法務に対応出来ない
　　法務は現場（営業）の経験が無いと、仕事のイメージが沸かず万事後手後手になってしまう。
　　法律以上に会社内部の事情や業界全体に詳しくないと、全く仕事が出来ない。
　　俺には二年の実務経験があるのだが、異業種なので事実上の職歴なしみたいなものだった。

二、営業その他の部署への配置転換は避けられない。
　　サラリーマンである以上、人事異動は避けられない。事実、数社法務の面接
　　を受けた中で、例外なく営業への配置転換があり得ることは言われた。

三、通勤時間には要注意！
　　俺は法務ならやりがいがあるだろうと考えて、片道２時間オーバーのハードな
　　通勤をしていたのだが、こんなにエネルギーを消耗するとは思わなかったよ。
　　９０分を超えると黄色信号、２時間越えた時点で赤信号だと思う。電車の中で
　　勉強したところで、大してはかどらないというのは経験上、説明するまでも無いと思う。

四、休日にはこだわるべき。
　　俺が勤めている某メーカーの場合、水曜日が定休日である以外、休日は不規則。
　　基本的に土日は出勤日。変則的な勤務スケジュールでは生活リズムが出来ず、
　　疲れが抜けない。勉強の計画も成り立たない。

他にもあれこれ書きたいことがあるけど、長文だと読むのが面倒くさいと思うので
この位にまとめてみた。俺も、この世界の厳しさを知る者の一人として無責任に
頑張れとは言えないけど、皆、納得いく人生が送れたら良いよね。明日からまた就活
再開します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　

>>234
三、通勤時間には要注意

これには納得だな。大学ですら往復３時間かかっていたら辛かったのに
朝９時から夜１０時まで働く可能性のある仕事なら往復２時間でもつらい

>>220
日本全国にはサラリーマンが数千万人いるが、ほとんどは1000万に到達することなく人生を終える。

>>224
悲しいね

年収１０００万の人も、既婚で子供いて住宅ローンとクルマのローンがあったら、
自由な可処分所得は大して残ってないよ。

新卒でも、いきなり法務配属って、ほとんど皆無だと思う。

俺は司法撤退後、大企業の営業になった。
法務や総務も目指せたが、あえて営業を選んだのはやはり営業ができないと不利と感じたから。
そして会社に入って実感したのは、やはり総務・法務は営業行為がわかっていてナンボなんだということ。
弁護士だろうと社長だろうと法務だろうと、営業行為がわかってないと後手に回ることになる。
だから毛嫌いせずに一度やってみたらいいかも。
法務ばかり目指してる人たち。２２４さんの意見とあわせて参考にしてください。

>>224
2ヶ月でやめたりしたら、履歴に×がついて、後々大変だと思うが。
「こいつはすぐやめかねない」とか思われて。

ま、履歴書に書かないのかも知れないけど、なんかの拍子にばれたら、クビになっても文句は言えないし。
1年は勤めた方がいいのでは？

>>228
車はマジであきらめたほうがいい気がする
ローン抱えて家買うよりはその金を元手に運用して家賃ぐらいは稼げる状態にしたほうが
転勤リスクと離婚リスクをヘッジ出来る気がするな
もちろんそれも相当難しいがローン組むよりは・・・逃げ場が無くなるよりマシだろう

>>230
俺は現役リーマン（もう３０超えているけどね）だけど、同意だね。
つか、営業がやだ、なんてリーマンの資格は無いといっても過言じゃない。
営業あっての会社だよ。

おれ自身は営業じゃないけど、最近それがわかってきた。
営業回避でリーマンになろうとするのは、６法を無視して法律の勉強をするようなもの。
営業はすべてにおいて（行動力、交渉力、対人能力）の基本となるものだからね。

>>231
理想はそうだけど別にだめだと思ったらやめてもいいんじゃないか？
ただ、次の職が決まってないとだめだね。
とくに勉強しかしてきな無い輩は確かに、現場を理解しようとしないことが多く
だから敬遠されるのかも。良く言えば学者肌、わるくいえば（ry。
ということで、何かスキルを持ちたいものだな。
TOEIC900くらいでいいから。

>>230
営業は「物を売る」ではなく「仕事を取ってくる」だからな
それが出来ればそりゃ強いよ
何を作ったりどんなサービスを提供するか決める→作る→売る、
のはじめと最後が営業やらんとわからんのだし

そもそも法律の勉強をはじめたのは法曹になるためだし、そこまで法律自体に興味は持てなかったから、
就職するとなったら別に営業とかでかまわないんだが。。。みんな法務にこだわりたい理由がよくわからん。
そんなに法律楽しいか？
ま、俺はそこまで楽しいと思えなかったから撤退することになったのかもしれないけど。

　おれは営業も視野に入れてるが、わけわからんものは扱いたくはないからな〜。身近に感じれるものに携わりたい。贅沢かな？

でも、大手メーカー除けば、民間営業で扱うものの多くがわけわからんものな気がするが。

>>224
計画性のないやつだな。
住宅メーカーは土日仕事なくらい説明されるだろ。
通勤時間なんか引っ越せばいいじゃん。自転車で30分圏内で探せば安いのが見つかる。寝れればいいんだ。
営業やっておきたいなら配置転換を申し込めばいい。営業なんて人で足りないんだからOK出るだろ。

>>224
何歳よ？

>>238
消費者の視点で見ると訳がわからなくても
その筋のビジネスマンが見ると価値があるものならよくないか？
誰から見ても価値がないものを売ることほど辛いことはないと思うｗ

yafooトップでこんなの見つけた

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/bp2005/bp2005_analysis2.html?vos=nynmyajt0101000

>>224
離職率の驚異的な会社で短期職歴2回。就職活動に
めちゃくちゃ苦労した後に、かろうじて中小の時間だけは、
きっちりしている会社におさまった俺が言う。まだやめるな。
不動産がしんどいのは常識。そんなのわかってから入っただろう。

3の理由は、下宿すれば解決。不動産で手取り20万切るなんて
ありえないしできるだろ。4の理由も、他の会社でも同じ。
一流企業含めて、いまどき週休2日きっちりもらえない会
社のほうが、多いぞ。書き込みにないため、残業もそんな
に（1日3時間以上）ありそうもないし水曜日が休みだから
勉強ができないというのも変。1の理由は単に仕事を
覚えてないだけ。2ヶ月で覚えられるほうがおかしい。
2の理由も、どの会社でもありうること。辞めるなら
新しいとこを見つけてからにするのが良い。一度履歴書を
汚すと想像以上に世間は厳しい。2年ぐらい貯金のつもりで、
その会社にいて、それから転職したほうが良い。スキルや
職歴がないと、なかなか良い会社は見つからない。勉強に
重点を置くならバイトでもありだと思うけど、その場合は
話は別。

俺が考えるやめて良い理由

会社の経営がおかしい、会社のビジネススタイルが明らかに
倫理的ではない、残業が毎晩夜10時以降まで続く上に休みも少ない、
他のとてもよい会社が見つかった、人間関係がどうしようもないぐらい
悪い

ぐらいだ。職歴は財産。貯金も財産。どこにいっても苦しい。

>>222

日本の景気の回復してる理由の1つに人件費の節約もある。
正社員をじっくり育てるのではなく、未経験でも即戦力として
使いできなければポイ。バイト、準社員などという
身分の不安定なものに切りかえ、高齢でスキルがないと排除。
企業ばかりが金持ち。

こんばんは。ちょっと、いろいろと所用があって。一気にレス。
>>205
ちょっと、書き方が煽りっぽくてスマソ。確かにひどいな。マーチの人気分害したらごめんなさい。でも、うちは上から「学歴ある奴を確保せよ！」（露骨には
いわないけど、お察しを。）の至上命令が下ってたので、どうしても宮廷、一橋、神戸、総計を優先的に確保したいわけ。
当然マーチでも宮廷より光る人はいるし、勿論そういった人は内定。
まぁいろいろ、学歴みるんですよ。高校も結構重要視。小中も見ます。全く、いまだに嫌な世界だね。ｗ
でも、３〜５回の面接で完璧に見極める事はなかなかむずく、学歴がその正確性の担保になっているのは確か。

>>206
確かに大手前提の話だね。スマソ。社会全体からみれば、マーチなんて、全然上級層なわけで。

>>208
まぁ、他のスペックにもよる。あと高齢っていくつ？
早稲田の院って法？別に、普通にプラスの事情だね。
まぁ、院卒は給与が高くなるけど、使える院卒27歳なら、全然欲しい。（即戦力として。）
学部卒に会社も即戦力としては期待してないし。
そういう意味で、同じ27でも院卒＞学部卒。
ただ、学部卒でも司法崩れは、下手な院卒より法律できる奴もいるから
その人次第。つまり、同じ27でも、
学部卒だが超明るくて元気＆高度な専門知識も有している＞単なる院卒。

>>209
よくわかってらっしゃる！目力、大事ですよ。

>>213
たしかに、27ｷｿﾂは、通常中途採用のレールに乗せますね。

>>229
んなこたぁないけど。

高齢とは２７歳です。択一は複数回受かってます

208はなんか俺みたいだな。俺と思われてたら嫌だな。

>>245
中学校から私立で大学までエスカレーターってやっぱり評価低いんですか？
俺そうなんだけどそうならorz

>>246
２７なら、ぎりぎり。
あとは君次第。245で述べたとおりです。
法律できるのは択一合格でわかるので、法律以外に光るもの、
誇れるものもＰＲしてきて。

>>248
低くない。それって、有名中学だよね？
ＫＯかＷか？
別にそれによって評価は低くはならない。
中学受験成功してるので地頭はよいんだし。その後も、エスカレに甘んじず努力した
人生を送っているなら全く問題ない。

>>249
同志社です。
いまいち企業の評価がわかりません。
関大や明治と同じぐらいなのか総計との間の溝はどのくらいあるのかとか
いまいちピンとこない…

>>250
同志社なら関西の企業なら全く問題ない（大企業にもうじゃうじゃいる）。
関東いけば総計よりはランクは若干落ちる（あくまで、学歴ブランドでの意味でです。）
まぁ、
�@総計、�A間間同率、�Bまーちでぞれぞれカテゴライズされてるイメージでいい。
�@〜�Bの優劣や溝は企業（大か小かとか、業界とか）や、その企業の地区によるね。

ちょっと、これみて、学歴重視のアホ人事と思うかもしれないけど、
みんなが思う以上に実質は学歴社会（勿論企業はそんなこと表には言わない）。

でも、そこを逆手にとって、学歴ない人はそのハンデを自覚した上で
ハングリー精神もって、人とは違う何か誇れるアピールポイントをもって
面接に望んで欲しいし（決してひけ目に感じてはだめ。その時点で負け。）、そういう人なら
欲しい。
学歴あっても、なぁなぁのやつや、なめた感じのはいらない。

あ、補足。当然、学歴だけで、内定の成否がきまるわけではないので。
全体として、他の考慮要素と相関関係にあるってイメージで。

ようは、学歴を生かすも殺すも自分自身。

>>123
>ちょっと、これみて、学歴重視のアホ人事と思うかもしれないけど、
>みんなが思う以上に実質は学歴社会（勿論企業はそんなこと表には言わない）。

ソニーの似非学歴不問採用とかもけっこう騒がれてますが
人事もサラリーマンだし、高学歴を取っておいたほうが無難だからそうなっちゃうんでしょうね
その結果学閥が出来て学歴のない人を締め出すようになっていく、と

だんだんみんな前向きになってきたね。
資格試験の話が減ってきた。

まぁ、そのそしりは免れないでしょうね。。。。
ぶなんというか、担保と言うか。
ただし、高学歴にできる奴が多いのも確か。

でも学閥って会社入ってから、思いのほか、機能してませんよ。
（出世とかの意味での話）。

和田だが、民間で同志社なら全然問題ないだろ。関西なら十分に総計と張ってけるよ。
経済の中心が東京であること、東京での人脈が薄いことでやや東京では
不利になるけど、同志社を知らないような人はいない。

マーチ関関同立の中でも、イメージ的に同志社、中央、立教は
少し良い。超一流企業にもかろうじている感じ。もっとも既卒
なら東大兄弟は別だが、それ以外の有名大学は、スキルや
人格が大きいと思う。

関学は？

>>258
どこそれ？

２ちゃん見てるとマーチの中でも明治の叩かれ方が凄いね
関西にいると関東の大学の序列とか気にならないけど
誰も立教とかはほとんど口にしないしよくわからん
同じマーチでも印象が全然違う
あくまで２ちゃんの中での印象だけどｗ

明治はエアロバキバキ事件の印象が強いのもあるけどね

>>258
あまりよく知らないけど、関西の中ではかなり
優秀なイメージはあると思う。十分じゃないかな。
就職活動は、和田が東大に勝ったり、ある時は
日大に負けたりするし、学歴だけじゃないよ。ただ
大手なら最低限の学歴の足並みはそろえたいのかな。
関学なら学歴だけでデメリットをこうむるのは東京の
総計や東大が集まってるような会社だけじゃない？

まあ私大だと総計以外は大手の金融系は避けたほうがいいよね
あそこ本当に学歴社会だからＭＢＡでも取らないと浮かび上がれない
楽天の三木谷ですら一橋ってことで馬鹿にされたから
社費で留学させてもらえるように頑張ってＭＢＡ取ってきたって言ってたし

>>261
サンクス。258見て泣きそうだった。
おれがんがれそう。

>>263
関学は結構企業から好かれそうなイメージあるけどね

関西では同志社と関学が同じぐらい。全国では同志社の方が少し上って感じかな。

マナカナがいます

学歴の話をしすぎると不快感を感じる人がいるのでやめときたいが、
関学や同志社なら普通に大手にアタックできるししなきゃ損だよ。
同志社のいない大手企業なんて東京にもないでしょ。関学もイメージ決して
悪くないよ。俺も和田商程度なのであまりいえないが。

ここ最近のレスを見てよくわかった。
みんな悲観的になりすぎ！自信持て！

思ったより好評でとまどってます。
みんなありがとう。

テキサスチェーンソー、ヤバすぎ。

ドッグヴィル、鬱

>>267
自分で和田大って言うものなのか？
すげえな、スーフリ和田さんはｗ
大学の通称まで変えちまうなんて凄すぎる

感感同率の下の私大はどないなんですか？

東京の高給企業は学歴あって当たり前の社会だからなぁ。
それこそ慶応なら経済、東大でも経済まで早稲田では政経
で、それ以外位の扱いされる。
旧帝や早慶の多学部もすごいんだけど、上はそういう争いでは
ない。学歴ある奴の中での実力社会です。

早稲田の政経と法って就活に関してそんなに違うのか？

某国立大学付属高校卒→和田大学→それから５年（苦笑）
どうですか、人事から見たらヤバいですか？

>>276
入学から５年ならＯＫ
卒業から５年だと

「君は名門の高校を出て名門の大学に入っているのに、
なんで卒業してから何年も勉強して合格しなかったの？」
と核心を突く質問をされてしまった。

＞＞２７６の
学歴だけで就職は全然OKよ。ただやはり中途採用。定年まで平社員の危険はある。

>>245
使える院卒っていうのがピンとこないな。
理系ならともかく文系大学院なんかよりも簿記一級とかの方が
よっぽど即戦力になる気がする。
あくまでイメージなんだが簿記以外に文系で専門知識を生かして即戦力になるのって
難しい気がするんだよね。
業界や会社のローカルルールがいっぱいあるから。

>>274
外資系の一流企業って本当に学歴社会な気がするなぁ。
ちょっと前Ｐ＆ＧやＧＳとかのホムペで社員紹介を見たが
宮廷、その中でも東大や京大ばっかりだし。
総計以外の私立なんてまるでいないかのように扱ってる

やっとの思いで内定もらったが何でこんな企業に俺がという思いもある

オメ！
それは、企業＞２８２という意味？
それとも、企業＜２８２という意味かい？

もちろん後者
前者なら悩まないよ
でも鶏口牛後というからなぁ。

もうちょっと就活頑張ってみたら？

もう内定出てる人の中には論文受けて発表後に就活始めた人もいますか？発表前から動いてたのでしょうか？

>>282
どのくらいの規模？
１０００人以上で一部上場なら悩む必要はないと思うけどな。
ＳＦＣＧや光通信みたいなところなら別だけど。
トヨタやソニー、糖蜜に当たり前のようにいける新卒がおかしいだけ。

今はじめて中途採用のところみたんだが
中途って新卒より給料かなり高いんだね。

>>284
最初から大手狙わなくてもいいじゃない。
大手が自分に合うとは限らない。
3年ぐらい働いてやりたいことが見つかったら転職すれば？

90 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 投稿日： 2005/10/20(木) 23:55:33 ID:0/4ao02m
今日､面接行ってきたよ。
空白期間が長いもんで、突っ込まれまくり。動揺しまくりながらなんとか凌ぐも
後半は説教までされる始末。

「それだけ長い間遊んどいて、今更改心したも何もないだろう。
　そんな人雇う余裕、うちには無いよ。」

だとさ。

長い時間遊んどいてか、、、、やっぱり世間の人はそうおもうのかねえ。

バイト歴とか書いたほうがいいんだろうな。

じゃあ面接に呼ぶなと。
｢それだけ長い間｣がどれだけ長いのかは知らんが。

金融は行けそうだけど
とてもついていけない。
激務すぎ

28歳職歴なしで月収30万って高いよな？？

十分高い。
20あれば充分

俺は従業員千人以上の上場に採用されたが
月収19万ちょっと

上場企業＝高給というわけではない。

そういう会社は、
30代後半から固定給が上がらないカラクリが潜んでるおそれあり。

２９８は２９４へ、ね。

やっぱ高いよな30万は。
楽して稼げりゃなんでもいいかんじになってるな、最近のオレ。
司法くらいの人生の目標をみつけないと・・・。

>>298
離職率が高くて使い捨てなんだろ。
野村やＩＢＭ、リクルート出身者みたいに転職市場で引っ張りだこになれるのなら
それでもいいかもしれんが。
それに手当てが交通費以外全く出ないっていう可能性も高い。

>>296
昇給（5000円〜）あるんでしょ？
それだったらいいよ。

P＆Ｇはそんなに学歴高くないと思うがなあ。もちろん低くはないが
上場の優良企業の平均ぐらいかと。

>>

ごめん。ミスった。
確かに昇給は年々ある。
でも中途採用だからボーナスなければ年収300万いかない。

大手パチンコ会社の賞与6〜7ケ月って、すごいな。
パチンコの法務知財部門の求人よく見るけど。

就職板のパチンコ業界スレ見たらとても行けない

>>306
なぜかパチンコ・パチスロの法務募集をよく見ますよねえ。
あれは釣りかなあ？

病院事務って、まったりしてると思わない？ノルマないし。

>>308
その法務を
私、試しに１社応募してみた。
落ちたけど。それで良かったのかな？

でも病院って休み少なくない？
年間休日100日切る所とかも結構あるけど。

私立高や私大の職員は？

先日、電車内で24歳ぐらいの男が、「うち、すげー楽だぜー！　…こんなんで金もらってるよ！」って、酔っぱらいながら携帯で話してたよ。

>>312
少子化で、この先どうなるものか‥

就職できるんだろうか…まず就職なんだろーが、そのまずに向かう一歩がでない…

私大の職員はなるの難しいよ
特にマーチ以上のレベルになるとマターリで安定してるからかなり人気業種

つーかここ明らかに共食いになってるよな。
リクナビネクストの法務なんてここ見てる奴ばっかじゃねーの応募者

ダイナム？

>>316
「共食い」ﾜﾛﾀ

試験もある意味共食いだし大してかわらんわな。w

1981（昭和56）年4月2日以降出生で、
四年制大学を2007（平成19）年3月卒業見込み、または、すでに卒業した方。

テレ朝のエントリー資格

ありがとう。学歴はマーチレベル。職歴なし。
３３歳。択一９回合格。
人事に直接募集してませんか？って聞いたよ。
それが熱意と取られたらしい、上場してるメーカー関係片っ端から電話
してたのだけなのだが。基本給２２、手当て、賞与、残業含めると
初年度で、５００いくかくらいらしい。で製造は組合強いから
その後数年で同じ年齢の同じ学歴の基本給まで引き上げられるそうだ。

>>320
年功序列に助けられてますね。
それがなかったら四十歳で年収４００万以下かも・・・

医療事務は資格を持っていないと・・・
あとやっぱり女が優遇される

>>320
基本給２２万で年収５００万とどくの？すげー会社。

手当てが厚いか、残業が多いか、両方か。

まぁ、製造業は納期が絶対だから残業もそれなりにあるだろう。

もれの知り合いは製造（そこの工場は50人弱規模）だが、残業たっぷり。仕事のおみやも有り。でも、給与はしっかり（もち残業がすべてつくわけではない）

一太郎とワードってどのくらい違うの？
就職活動のためにワードとエクセルはじめたけど
一太郎も必要のようだ。

>>325
今ほとんどワードだから心配するな。

>>325
おれもワード・エクセルはじめようと思ってるんだけど、
市販本を使えば一人で出来るかな？

>>224
結局、今日辞職したよ。レスしてくれた人ありがとう。224には書かなかったけど実は俺、
派遣社員だった。所謂、紹介予定派遣というやつで一定期間派遣社員として働いた後、
正社員として派遣先に就職する予定だった（派遣期間は事実上の試用期間みたいなもので、
3ヶ月の派遣期間の内、現在2ヶ月目だったということ）。既に社長面接も済ませ、正社員採用は
確実だったけど俺には向いていなかったよ。224にも書いたけど現場の経験が無いと法務は全く
仕事にならないから、このままずっとこの仕事を続けられるのだろうかという不安を払拭することが
出来なかった。通勤の過酷さについて会社の近くに引越しすればいいじゃないかという批判が２〜３見受けられた
けど、その点については自分も当初は時機を見て近くに引越しするつもりだったよ。しかし、仕事自体に
不安を感じていたから引越しはためらわざるを得なかった。不規則な休日についても気にはなっていたが、やって
みなければ分からないという気持ちが強かったので思い切って挑戦してみたが、通勤の過酷さと相俟って体力的に
厳しかった。

いつまでたっても社会人として通用しない自分の非力さを改めて思い知らされた
感じがして、一日中落ち込んでいたよ。司法試験に対する未練を払拭し切れていない
事から何をやっても面白くないという虚しさも相当なものだったよ。モチベーションの
低さが仕事の切れの悪さにつながり、使えない奴という印象を与えたという一面も否定
できないね。今日ほど自分の甘さを思い知らされた日は無いよ。でも、おかげで心の整理
が出来た。俺は今まで営業から逃げていたけど、思い切って営業に挑戦してみるよ。絶対に
何があっても逃げない。自分自身に対するケジメとして基本書から予備校のテキストその他
勉強アイテム全て捨てようと思っている。100万円以上つぎ込んだ愛用品だが、決別のときが
来たみたいだ。周囲からやり手の営業マンと言われるまで、一切受験勉強はやらない。上司から
辞職を惜しまれる人材になってから、改めてローに転向するか、完全撤退するか決めることにするよ。
今の俺にとって本当に必要なことは、営業マンとして社会で通用する人材になること。結構な挫折体験だけど
それがはっきり自覚出来ただけでもむしろ幸せだったかもしれない。仕事を勉強の言い訳に、勉強を仕事の言い訳
にしてきた自分と完全に決別するよ。

>>326
それが、今度受けるところ一太郎が必要なのです。
前の仕事でも一太郎使っていたから少しはできるけれど
使っていたといっても少しだけだから不安です。
>>328
仕事を続けていく不安とやめた後の不安との比較だから最終的に
本人の判断で決めたのならそれでいいと思うよ。
俺の場合、来年も現行受けるつもりだけど生活苦しいのでパートを探しているけれど、
やめたことを後悔したことは一度もないよ。
どんなに勉強がつらくて生活が苦しくてもやりがいのある仕事につきたいからね。

>>330
ワープロソフトではそれほど高度なスキルは要求されないと思われ。
それより同内容のものをエクセルで作れるスキルをつけた方がいいと
思われ。

>>331
ありがとう。

>>329
がんばれよ。

328　　　　　　　　　　　二ヵ月おつかれさま。でもいい経験になったみたいだし、問題ないよ。挫折が人を大きくするのさ♪折れっぱなしだとまずいが（笑）

327 MOUS一般なら市販で楽勝やで。もれはﾜｰﾄﾞのみ試験受けた（昔）問題は受験料の高さ。1万超える…

２２４氏はやり手の営業マンになったら、
結婚して家庭を持ちマンションを購入すればいい。
それで十分、幸せな人生だと思う。

>>224
とりあえず、今日までおつかれさん。
あなたならいい営業マンになれるよ。っていいたいところだが、
あなたを知っているわけでもないので、無責任な事はいえない。

ただ、「やってみなければわからない」といって、飛びこんでみた
あなたのチャレンジ精神ってのは間違いなくあなたの持つ強み。
ひるんで飛びこみも出来ない人がおおいいんだから。
それさえあれば、前進は必ずできるよ。

329での誓いを絶対忘れずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞224
がんばれよー。
そこまで決心したならもうこの板、スレをのぞいちゃだめだよ。
やるなら徹底するべし。

でも、その程度で辞めちゃうようじゃ、営業なんて続かないだろうね。
苦しくなると頭に司法試験が浮かぶ。

何でも３年続かないようじゃダメだよね。２ヶ月？そんなのまだ仕事も全く覚えてない状態じゃないか。
そんな２ヶ月で何がわかるというの？
結局、あれこれ理屈をつけて逃げてるだけなんだよな。
辛抱が足りない人は会社生活なんて無理だよ。
さっさと司法に戻ってローへ行くのが時間の節約になるよ。
就職したって、どうせまたあれこれ理屈を付けて辞めて戻ってくるのだから。

しょせん司法浪人はこれだもの。

そりゃ採用してくれないはずだよ・・・

まぁでも正社員になってすぐ辞めるんじゃなくて
派遣の内に辞めたんだからまだ良い方だろう。
試用期間中に正社員扱いしない(正社員としての保障を与えない)って事は
その分労働者に逃げられる可能性も高いって事だし。

つーか224は俺の高校の頃のメンタリティにそっくり

司法浪人は勉強ばかりの生活だったんだから会社での共同業務は向いてないよ。
適性がなくなってる。
塾講師が最適。

一個ネガティブな例が出たからって雪崩の様に暗くなるなよｗ

でも仕事よりも勉強の方が楽しかった

法務ダメだから営業ってのが良くわからん

>現場の経験が無いと法務は全く仕事にならない

そんなことはない　普通に新卒で入ってもバックオフィスと
営業はすぐ分けられるとこが多い　営業を何年もやらなければ
ならないなんてことはない　あるとすれば総務・人事を回るぐらい

俺もちょっと受験から離れた後宅建を受けたが結構楽しめた。
勉強は面白いよ。麻薬。

自分のペースだからね

>>340

悪質なブラック企業の場合は、３年続くことをそもそも前提にしていない場合があるし、
理由があるならかまわん。だらだらいてもいいことないしね。

でも>>242の会社は悪質な感じがあまりしないなあ。不動産なので
休みは仕方ないし、残業がほとんどないじゃん。今の就職の難易度を
考えるとなかなかやめられん。

827 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/09/29(木) 07:33:04 ID:t0wqVg/z
じゃ俺が教えたる、営業・・・拘束時間は１２時間程度基本的には朝９時〜夕方まで
電話営業、一日２００〜３００本程度精神的にキツイこれが週５日だぞ、ず〜とだぞ
回収は基本的には回収部隊に、お任せだが、自分が高利で貸し付けた客、保証人が地獄を見るのが
本当に心が痛んだよ　支店長・・・拘束時間１〜２時間長くなる、別に決まりが
ある分けではないが、本部から電話来るかも知れんから、早く帰るのは無理
本部からの、数字の要求きつい、数字上げられなければスグ降格、転勤多い
ここで言っておきたい・・・拘束時間や仕事やり方や休みなどもっとキツイ仕事は
幾らでもあるとおもう　しかしこの仕事のキツイ所は金のない人が客だほとんどの客が
いずれは返せなくなるのが分かってて貸すのは人としてどうかと疑問を感じるようになるよ

>>346
＞でも仕事よりも勉強の方が楽しかった

激しく同意。

そもそも比べるのが間違えてる

勉強してお金が入るという職業に就く方法を考えようか。

とりあえず、塾講師か相場師。

地銀・信金の法務とか営業って、募集要件として金融業界経験者かつ当該職務経験者ってのを
要求してるところ多いですよね？そういうところに未経験で応募した人います？

理屈でなく経験で語れるようになれ。

355
ﾙｰﾌﾟにはまるだけだて。ﾊﾞｲﾄ気分で社員になればたぶん気は楽だよ。でも、ﾊﾞｲﾄ気分での面接はいただけんが…

勉強は手段じゃなかったのか？勉強そのものが目的か。

勉強だけを求めれば求めるほど社会的地位ないし信用は低下するような。

じゃあなぜ学者は食えるの？

俺が言いたかったのは仕事は基本的に楽しくないということだよ
仕事を楽しんでる人もいるだろうが、楽しいだけでできるもんでもない
そこを少し勘違いすると長くは続けられない

学者は勉強じゃないだろ。

そもそも学者を思い付くなら、最初からそっち目指せよ。

免許もってないのに、
自動車会社に応募するのは無謀？

志望動機書がどうしてもかけない。
熱意はあるんだが。

「車は好きだが、適性がないと思うから運転はしない」とか適当な理由があれば、免許の有無は
関係ないんじゃないの？もし営業を希望してるなら無謀としかいいようがないが。

これ見て勉強しようぜ
とりあえず年収偏差値５０〜５５ぐらいが俺達の目安じゃないのかな？

ttp://www.poor-papa.com/incomerank.htm

レスしてくれた人、ありがとう。予想外の反響の大きさに驚いているよ。
結局、一晩寝付けず朝の7時頃まで起きていた。一日グッスリ眠り、つい先程
目が覚めたのだが、決意は変わらないみたい。とりあえず今から食事を取って、
その後、部屋掃除を兼ねて勉強アイテムを全て捨てる為の荷造りするよ。
勇気付けられるレスから手厳しいものまで沢山のレスありがとう。レスこそしなかった
ものの俺の書き込み読んで色々考えてくれた人も沢山いると思う。本当にありがとう。
敗軍の将兵を語らず、というやつだね。あれこれ言いたいことは他にいくらでもあるけど
全て一人で背負い込んで、やり手の営業マンになるべく精進努力するよ。気持ちが完全に
吹っ切れたから以後、このスレには来ないと思う。
本当にみんなありがとう。

ある程度勉強がすすんでいる人は
働きながら旧試験受けるか
ローに行くか
すればいいと思うよ。

今現在−20だった..

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　　 　 　 　 　　 ??　 ?????　　　　???　　　お前らガンバ！
　　 　 　 　 　 ????? ????? ?????

test

コンサルって、結構大企業でも既卒ＯＫって書いてるところが多いけど、結構俺らでも望みあるかな？
学歴はあるとして。

ない。

就活の本なにか読んでる？

>>373
面達は使えない。
ＳＰＩは袋とじになってるやつ読めば十分。
自分はマスコミ志望だったから、一般教養の天才使った。

みなさん、JR東が法務を募集していますよ。
高学歴の方は書類出してみてはどうですか？

メンタツ＝マコツ

金融、電機、車、食品なら、どこがいいかなぁ。。
誰でも知ってる大企業がいい。

いまさら社名すらしられてない会社に行くのはいや。

>>376
マジレス。
まこつ＞＞＞＞＞＞＞＞めんたつだ。
まこつは全然役に立つし、まっとうなこといってる。
めんたつは・・・・あれは読まなくても受かる。あれほどな糞本が
なぜ売れるのか不思議。
まぁ実際はみんな、最初は買って少し立つと、やっぱこの本ｲﾗﾈ-な
って気づくんだけどな。

1000円やそこらをケチっても仕方ねーだろ。
いいこと書いてると思う。なんていうかベーシックだな。

>>377
名前知られてなくてもいい会社あるよ。

埼玉だとオーム電気って会社がいいらしい。

なんか人いないね

法務は諦めた。営業で探す。

小さめな上場会社の総務(法務)と大きめな上場会社の営業だったらどっちがいいと思う？

>>383
大きめな上場会社の営業

で、383はどっちがいいと思ってるの？

≫３７５
リクナビﾈｺﾈｺでしょ？


営業の良し悪しの判別は、
企業の大小ではなく、法人対象か個人対象かだよ。あと教育。
実力主義などとヌカす使い捨てソルジャー養成ではなくて、叩き上げの年功養成教育。

実力主義って言われても本当に実力があればリーマンやるよりも
起業したほうが割がいいんだよな
どこの会社も出来る奴が出来ない奴を食わせてやっているんだし

>>386
法人対象がいいの？

ＪＲ東って、やっぱ灯台・強大ぐらいじゃないと相手にされない？
地底・総計じゃ見向きもされないかなぁ。職歴ないし。。。

ＪＲやＮＴＴみたいな官に属していた会社って高学歴を欲しがるけど
実際はそれほど能力要らないよな、技術開発以外

いわゆる法人向け営業ってのは、
例えば取引単価が高い工業製品扱うとかね。メーカーからメーカー工場に売るとかさ。

ノルマがないとか、きちんと上司が新人を育てるとか、聞くよ。取引相手も企業本社の事業部門とかだし、使い捨てソルジャーを次々担当させるわけにはいかないみたい。信用にかかわるし。
でかいものを企業に売るためには一人だけ実力主義発揮ってより、チームプレーが必要になるから一人だけ突出した賃金にはなりにくいみたい。

　　　　　　　　　,i';;;;i::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;／;;;;ノ;;/ﾉ　ﾞ､;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　 i';;;;;;|:l;;;;;;;;;;/;;/／/／/;／i;;;/　　　 ﾞi;;;/i;ﾉ　　／
　　　　 　 　 　 /;;;;;;;;lj;;;;;;;;/i/''__,,,' ,,,,,'"　 i;/__,,,,,,_　 i';;l　　　 　
　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! !´ r'i'''ﾞiヽ　　 　 /'i'"i` ./;;;;|　　 　|　私…
　 　 　 　 　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;r'ヽ;| 　 ヽﾞ‐' '　　　 i､ヽﾞ-' ' iﾞi;;;;;ﾞi　　＜　あなたとなら結婚してもイイ…
　　　　　　　|;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,ﾞ　　　 〃　　　　'′　〃l,ﾉ;;;;;;|　　　|　
　　　　　　　ﾞi;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　　　　　i;;;;;;;;;i'　　 　
　　　　　　　 ﾞ､i､;|､;;;;;;;;i;l;;`'ﾞ､　　　　　-─‐　 　 /;;;;;i;ﾉ
　　　　　　　　　 ヽヽﾊ!|i､i､;;i;;ヽ、　　 　 　 　 ／ﾚi;ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ヾ''|ﾞ'' - .,,_ _,. i''" '"

　　　　　　　　　　　　　↓ 10年後・・・


　 　 　 　 ,i';;;;i::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;／;;;;ノ;;/ﾉ　ﾞ､;;;;;;;;;;;i
　　　　　 i';;;;;;|:l;;;;;;;;;;/;;/／/／/;／i;;;/　　　 ﾞi;;;/i;ﾉ　　　／
　 　 　 /;;;;;;;;lj;;;;;;;;/i/''　　,'__,,,';,,,,,　i;/__,,,,,__　 i';;l　 　　 |　あんたっ
　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! ! 　-ー:ｪｪヮ;::)　f_-ｪｪ-`./;;;;|　　 　|　
　 　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;r'ヽ;|::.　 　 　 　 ´.::;i,　 i　`'' 　iﾞi;;;;;ﾞi　　＜　小遣い１万減らすわよ！！
　　　|;;;;/;;;;;;;;;;l ヽ,ﾞ: ::、 　 　 ...:;イ;:'　　l　､.　l,ﾉ;;;;;;|　　　|　
　　　ﾞi;;,i;;;;i;;;;;;;;ヽ、　;. ヽ;. .:／　ﾞ'''=-='''´｀ヽi;;;;;;;;;i'　　 　
　　　 ﾞ､i､;|､;;;;;;;;i;l;;`'ﾞ､.　::ﾞl::´~＝==' '==＝''/;;;;;i;ﾉ
　　　　　 ヽヽﾊ!|i､i､;;i;;ヽ.:,:|　　`::=====::"/ﾚi;ノ
　　　　　　　　　 　 　ヾ''| ﾞl;.. 　..:. 　v..　::,i'
　　　　　　　　　　　 　 ﾉ.:.:　`'ー--┴--'

初めてセックスした時、（当時20歳。相手はあまり親しくない知人女性）
相手のチチをもんでると「もう少し乱暴にしてもいい」と言われたので、
手打ちうどんの職人みたいにパーン！パーン！と叩いた。

>380
学歴不問。国籍問わず。
で募集してるけど大丈夫なの？？

>>394
入り口は広くでしょう。

>>391
亀レスだがサンクス。
つーか、このスレあんま人いないよね。
一方で、30歳以上職歴なしスレが伸びまくってる。
これはいったい何を意味するのか。

学歴を重宝してくれる業界、傾向の会社ってどんなとこがありますか？
特に地底・総計レベルでもありがたがってくれるところ。
地銀・第二地銀とかはどうでしょう？
職歴ないんで熱意で押すしかないんだけど、学歴を評価
してくれるところだとやりやすいかなと思って。。。

そりゃ、そういう学歴の社員のいないところだろ。

>>396
向こうは荒らされたんだよ。

みなさん、国会議員が秘書を募集していますよ。
試しにエントリーしてみてはいかがですか？

>>397
地銀は新卒の地底や総計それと地元の駅弁がごろごろいるので無理。
第二地銀はやばい。

>>397
ベンチャー企業、中小企業だよ。それ以外にはない（断言）

ベンチャーって学歴重視しないと思ってた。
古い中小だと学歴見そうな印象あるけど。

生保って危険なの？

>>403
ベンチャーは学歴を重視しないと思っていた。その根拠は？
ライブドアや楽天に三流大学（2ちゃん基準だと中央や明治まで
三流になるので一般人基準で）や専門卒で特別なスキルなしで
入れると思うか。使い捨てのこまのようなのを抜かせば
ベンチャーのほうが学歴信仰は強いよ。創業者には低学歴が
少ないし、会社の格にもかかわるしね。もちろん灯台強大でないと
出世できないとかそんなことはないが、ある程度はあったほうが良い。

学歴を生かしたいならば

ベンチャーか中小企業だな。大手でも生きるが、入れるか問題。
というか基本的に学歴はどこでも生きるぞ。学歴＝即入社活躍とは
ならないだけ。

学歴＝即入社にならないのなんて当たり前だよ

　中小ベンチャー企業で働いている（シフト制で今日は休みだが社会人ね）が
学歴で選ぶけどね。学歴＝即入社とはしないが。詳しく人物を見てる暇
があれば別だが、そうでないと学歴で選ぶほうがあたりが良いとわかってる
から。ちょっとホームページでおもしろそうな
ことを書いたり、首都圏のめぼしい大学（総計マーチ上智ＩＣＵと
役員出身大学の某中堅私立1つ）に求人票を送ってるので、大量応募ではないけど、
毎月数人ぐらい問い合わせが来る。社員20人ほど。社長と創業
メンバー2人以外は、役員社員とも大卒。法政未満は基本的に
相手にしてないが、それでも採用できてるしね。

>>408
ドリームインキュベータみたいに小さいが少数精鋭みたいな企業もあるしね。
そこはヤフーで調べたんだが平均年齢３０歳ぐらいで平均年収９００万超えているのがすごいな
でもここって結構学歴必要っぽいんだよね
でもこういうところならベンチャーでも大歓迎なんだがベンチャーははずれを引くのがマジ怖い

２ちゃんなので求職者の学歴への反応を具体的に書くと、こういうことが
行われていた。

神○市外大女性　

社長「この大学知ってるか？レベルは？」
俺「偏差値は高いですよ。65ぐらいじゃないですか」
社長「じゃあ面接だな。○○（経理をしてる役員）交通費出
してあげるしすぐに呼びなさい」

早稲田女性　
社長「早稲田の女性はダメだな。男なら欲しいけど」
俺「？？？？？？？？？（この社長本当にわかってるのかな？）」

マーチ全般男　
社長「人手も足りてないし、面接に呼びましょう」
俺の心の中「（面接をするんだな。特に何も感じることはない）」

地方の偏差値Ｅランク私大
社長「○○ちゃん（俺のこと）この大学知ってるか？レベルは？」
俺「あまり聞かないですねえ。偏差値50ぐらいじゃあないでしょう
か・・・・。でも中国語が話せるし良いんじゃないですか」
社長「偏差値低いのか？じゃあ彼には中国語のとこにいって
もらおう。ウチには必要
ないね。」面接もしない

それで地方の駅弁卒の俺には、お前の周りで遊んでる奴いないかと
常にたずねてくる。学歴があって遊んでる奴＞低学歴で
スキルのある奴と考えている。会社はまずまず居心地良いし
順調。
　　

>>409
俺の会社は>>410から察しが着くと思うけど小さいながら輸出輸入をし
ている会社。英語で
電話やメールのやり取りはあるが、語学力はゼロでも入れる。別に
難しい英会話必要ないし（日常会話程度。バイリンガルもいるので
ビジネスになると彼女に任せるし）。

どこもそうだが、中小やベンチャーは情報が特にないので、
職歴汚す覚悟で一度入らなきゃなあ・・・。

個人向けの飛び込み営業くらいしかないのか？…
腹を括るか？択一も持ってないし・・・

>>409
それとそこまで大きな会社はわからないけどベンチャーは
本当に人財だから重要な社員になると結構自由にできる。
俺も「代わりに土曜日出るから5連休ください」とかいって旅行
に行ったりとか結構好き勝手してる。俺にやめられたら
困るってわかってるし、出世もしたくもないが、大手と違って
自然とできるし出世争いがないからね。ベンチャーで自由が利かない
会社は行きたくないな。

>>410
>学歴があって遊んでる奴＞低学歴で スキルのある奴と考えている。

その社長が選べるような立場なのかと小一時間問い詰めたい。
上を見ると社長が大卒じゃないみたいだし何かすごい経歴でもあるなら別だが。
上で書いたドリームインキュベータの堀紘一さんみたいに学歴だけでなく業務上での
結果を出し続けた人ならともかく・・・

>>414
たしかに。学歴については同感。でも中卒創業者、高卒創
業者で一発当てたタイプの社長の会社でも、学歴や職歴を
求めてくるからなあ。社長の業務上の結果は年商15
億前後（商社なので多めに出るが）あるし、20年以上、社会の
荒波にもまれて、ベンチャーとはいっても創業10年になるので
出してると思う。今50歳過ぎだし今ほど大卒の多かった時代じゃないし、
優秀な人ではあるな。

銀行は行けるよ
金融に強い人紹行って相談してみ。
意外と求人あることに気づくから。
書類も通る

>>416
職歴無しでも？

銀行にいけるなら他のもっと良いメーカーとかにもいけそうなのだけど、

銀行だから　行けるの

まぁ、学歴あればよいわなぁ…自分はそんなのないからはろわで探すよ。明日は軽くかうんせりんぐ〜1年ほどしたら株します。ま、すば±0を念頭において。将来的には月数万黒を細く長くが目標。

募集の仕事内容と実際の仕事内容が違ってた・・・。当然募集内容に対応させて書類やしゃべることを
考えていったのでしどろもどろ。貴重な面接の機会が１回パアだ・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

銀行とか金融系は新卒枠じゃないと出世コースに乗れないのをお忘れなく。

>>421
ドンマイ。でもいい練習になったじゃん。
で、どんな感じのやりとりでした？

>>422
バカ

ドリームインキュベータ調べてみたら、結構魅力的な会社だね。堀さんっていう人は、以前サンデ-プロジェクトでホリエモンのことをこっぴどく批判してたと思うけど、この会社の人なんだ。
でも、入るの難しそう…

ドリルチンコインポベーダーだろ

>>423
「司法試験に未練はないのか」とか「将来はどういう風な仕事をしたいか」とかよくある感じの
質問。業務についての理解がずれてるので、そのあたりは向こうも苦笑気味だったけど、
全体的にそんなに悪い雰囲気だとは思わなかった。仕事に取り組む意気込みとかはきちんと
話してきたけど、それだけじゃﾀﾞﾒだわな・・・。

まあいいや、次行くわ。ﾚｽ�d

不毛な議論してないで、とっとと動けよ。
ガツンと面接やってこい。
地方二流私大でも一部上場世界的メーカーの法務に決まってるっちゅーに。

地方二流って同志社とか？

>>429
同志社は地方一流じゃね？
地方二流は立命館・関学とかだろ。

関大も入れてくれ。

関関同立で履歴書きれいで若ければ世界的なメーカーだっていける奴
いるだろ。俺たちと同じに語るなよ。

30過ぎニート、ブラック短期職歴ありで世界的なメーカーに決まってかつ活躍し
ている奴の話なら聞く価値がある。採用されるまでの流れもあわせてね。

２ちゃんのやつは関関同立なめすぎ。決して就職弱者ではないと思うぞ。

>>433
なら無職板いけｗ

関関学同立卒30過ぎ見込みなし者だけど、もういっそのこと趣味を探して生きるか、
長期の旅行でも繰り返すかって感じだな。今からめぼしい会社なさそうだし、
1年ごとに工場を転々としながらスキルを積んで好きなときに会社辞めて遊ぶ
生活も良いかなあと。

勝手にしろ

紹介会社からのスカウトは皆さんどんなもん対応されてますか？
10社ぐらいでしょうか

前にどっかの銀行に決まった人いたでしょ？
あの人どうなったかな・・・
銀行って離職率高いんだな、知らなかったよ

>>439
銀行マンは失踪があると聞いたことがある。

離職率高い割には企業の平均年齢は40くらいが多いんだよな
中途採用しまくってるってことか

1 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/07/17(日) 23:06:11
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/113
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/129
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/199
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/200
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121609171/235

>>420
月数万も確実に勝つのは難しいぞ

根本的な話だが職歴なしでどうやって応募してる？

>>442
割増賃金って一日８時間労働以上だと２５％増しになることのことじゃないの？
それともサービス残業を国が勧めているのか？
それだとおそろしいな

就職も恋愛も同じな気がしてきたな。
「就職させてください」って下手に出るほど相手から魅力的に思われなくなっていく。
ある程度ハッタリでもいいから自信をもって行動するほうがいい結果を生む気がする。

>>444
未経験だと応募フォーム記入厳しい罠。
漏れは親父の会社に勤めてたことにして転職扱いで応募しておる。
実際にやっていたのは雑用程度だがｗ

>>447
俺も簿記三級とエクセルで経理を毎日やってたことにしている
実際働いてたのは月一日ｗ

俺はアルバイトを無理矢理社員風に書き込んでる。

ところで内定辞退ってどういう感じでやればいいの？
練習のつもりで受けたら受かっちゃって。

>>450
何も言わずにシカトすればいい。

口頭でも雇用契約あるいはその予約が成立してるから民法627条に基づいて解約の告知をやっちゃえ。まずやっちゃえ。

貴金属の現物取引ってどうなの？
相場がどうのこうの言ってるし、激しくブラックくさいけど

>>453
別に悪くないだろ

>>445
これも選挙で3分の2を取ったからなせる技。

>>453
たぶんブラック
そういうのって結局おじいちゃんおばあちゃんを騙すのが仕事

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002406304
ちょっと怖くないか？

>>455
仕事も出来高制に変わっていくんだな
でもあんまり進みすぎると係長になると給料下がるから出世したくなくなるｗ

>>458
係長では出世とは言わない。

>>444
ネットエントリーと応募書類郵送を選べる場合は、後者を選んで、言い訳を書く。
ネットエントリーしか選べない場合でも、職歴欄記載が必須事項になってない場合は、
職歴なしと書いて、自己ＰＲ欄で言い訳をして、エントリーする。
職歴欄記載が必須の場合はエントリーをあきらめる。
漏れはこうしてきたが、書類落ち率１００％　　。。。 　orz 　もうだめぽ。

よぅ、択一＆論文おちのみんな。
口述から帰ってきたおいらがきましたよ。
シュウカツなんかしちゃって・・・。撤退か？
一生コンプ持って生活しなさいってこった。ﾌﾟｹﾞﾗ
民間なんかよく行く気になるな、まったく。

エフォードって会社が良いみたいだぞ


>>461
毎年3000人もこれから量産されるのにしっかり食ってけるか？
馬鹿でもなれるようだしローも検討してるのだけど、取っても
食えないと結局民間だし考え中だな。

荒らしは黙殺

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　荒らしにエサを 与えないで下さい。

関大がパソナと組んで既卒者（関大出身者）の就職を生涯支援だってさ。
ｳﾗﾏﾔｼｰ

俺６月から仕事をまったり探してかれこれ４０社くらい応募したが
いまだに決まらないんだけど。
択一敗退者でまだ仕事決まってない人いる？

どういう職種希望ですか？

>>466
6月からなら、活動期間4ヶ月ぐらいだろ？
新卒（現4回生）ですらまだ就職活動してる人がいるんだから
別に普通じゃないの？
てか変に焦って、合わない会社に入らないほうが良いと思うよ。

>お手持ちの履歴書、職務経歴書（doc./xls./ppt./pdf.）など
>2日以内にアップロードいただければ
>併せて拝見させていただきます。

これってどうすればいいの？
パソコンで履歴書なんて書いたことないよ。
やり方教えてください。

>>469
どっからかテンプレ拾ってきて入力すればいい。
ワードとかエクセルで日本語入力する方法くらい知ってるだろ

>>467
総務とか人事とか事務系の職種中心に探してます。
>>468
焦らないほうがいいんでしょうが来年は３０歳なんで
のんびりもしてられなくなってきてます。

老舗の中小企業だと、社長や専務がそこそこおぼっちゃん大学出てて
ガキの頃から受験したりしてるから、学歴で評価するところが多いんだけどね。
創業者だと無理かな。

だから何度でも書いたけど学歴は評価されてるんだって。ほんとに30歳前後で
職歴なしで高卒専門なら正社員ホワイトカラーの応募なんて一切できないぞ。
学歴だけでは採用されてないだけ。

>>472
そのテの坊ちゃん社長は小うるさいヤツは排除するけどねｗ

関西の老舗ソースメーカーの例

>>473
同意。一応会ってはくれるからね。

よっぽど光るものがないとそこから先に進めないんだが。(´･ω･`)

一応評価されているからこそ、高学歴を追い求める風潮があるんだろうね。

人事担当は学歴は評価する。平凡以下の大学や専門ばかりの
会社に慶應大学法学部卒業とか中央大学法学部卒業とか履歴書が
来たら「おーっ」て感じになるだろ。じゃあ会ってみようかなって。
でも結局職歴がないで勉強ばかりしていた人とは毛色が違うから
「良い人材だろうけど、会社で育てられるかなあ」っていうふうに
なる。社会の一般の反応は、こんな感じじゃない。結局採用されないのだがｗ

俺額は光りつつあるけど...

もはや既修者試験は択一合格経験者同士の争いになってきました。

専修ですら定員以上の択一合格経験者受験で択一合格経験者同士の争いに！
ソース：良永教授の日記（専修ロー教授ね）。
10月5日の日記。
択一合格者50人以上だと。
ちなみに定員42。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~k-yoshinaga/05.10diary.htm

はげてるの？

俺は全開はげ

なんとか40歳で年収800万をもらえる方法を考えようや。

どの面接本みても鬱陶しいくらい「アピール」「アピール」だな。
俺が面接官なら、ぺらぺらしゃべりまくる奴は真っ先に落とすがなあ。胸を張って
人にアピールできるスキルを持ってる奴なんてそうはいないと思うが。

>>483
俺の考えは君と同じ。ただし応募者数が多い場合は話は変わる。
アピールの多い奴ほど印象に残るんだと思う。倍率30倍のとこで
おとなしくしてるやつを採用するだけのモチベーションは沸かないだろ？

でもここの人は我慢すればうまくいくと思うよ。25歳や30歳で
まともな職歴もないのに前向きに活動できてるのが良い事。

>25歳や30歳でまともな職歴もないのに前向きに活動できてるのが良い事

確かにこれって凄いポジティブだよな。

>>485
ポジティブっていうか世間知らずっていうか。w
でも挑戦しないとしゃあないからな。

とはいいつつも、何度もお祈りされて就職できる気がしなくなってきている今日この頃。

世間知らずで良いんだよ。大学を出たのに良い会社に就職もできず
資格も受からず多くを失ってもまだ上を見れるだけ。あきらめたら
終わりだろ。良い会社に勤めてたり、良い恋人がいたり、良い思いをしてる人
社会で成功してる人は、よほどの技術や魅力がない凡人であればあるほど、
みんなずうずうしくて前向きでしょ。

普通は25歳過ぎで社会経験なしで大手企業の法務とか銀行っていう
アイデアさえ出てこないもんだと思うからね。無理といってるのではない。

実際銀行決まった人がいるしなあ

>>489
そうだろ？あきらめたやつが馬鹿を見るようになってるんだよ。
今この年齢で何が何でも大手とは思っていないが、最も幸せになる
方法は考えなきゃ。

大手銀行でも営業ならお誘いいただいてるのですが、銀行の営業て何するんでしょう？
ご存知の方いらっしゃいますか？

それこそ板違いだな

すみませんでした。他で伺いますね。

>>493
頑張ってくださいよ

先週スポーツ新聞の求人広告欄を見てると商品先物取引の営業職募集がありました。
華やかな金融業界への憧れもあり今日、説明会に参加してきました。
狭い貸しビルの一室に会場があり説明会には私の他に６名の就職希望者がいました。
まず驚いたのが経営陣トップのCEO（最高経営責任者）とCFO（最高財務責任者）
自ら会社の概要、財務状況を説明していた事と２人とも30代前半の若さということ
でした。興味深かったのが、ここ３年以内に東証１部に上場しその後、ニューヨーク
やロンドンの市場に上場し世界を席巻したいと目標を定めていることと
誰でもやる気と根性さえあれば年収1000万円は
たやすく超え今、社に貢献しておけば
将来重要なポストにつけると力説していた点でした。非常に好感の持てる話し方で
私も魅了されました。説明会も終わり頃になって質問はありますか？と
おっしゃられたので、勇気を出し、「私は異業種からの転職どころか
営業すら経験した事がありませんが金融業界で活躍できるでしょうか？」
と訪ねました。するとCEOは優しく微笑みながら、「現在年収1000万円超えてる社員
は４名いるが皆、まったくの未経験であった。元トラック運転手、塗装工、コンビニ
アルバイ店員、引越屋と様々な人が努力で今の地位と名誉を手に入れた、君も
頑張り次第で十分営業も可能である」と励まされ感動しました。来週の面接
全力でぶつかっていこうと思いました。

誰か知ってる人いたら４９１の質問に答えてあげたら？
結局ここにいる人みんなの参考になるんだし。

どう考えても金融板なりで聞いた方が早いでしょｗ

http://money4.2ch.net/money/

飛び込み営業に決まった人いる？

他のところを覗いてきましたが、なんともいいがたいですね。
みなさんはもう、やりたい仕事内容とか決めてらっしゃるのでしょうか？

>>499
俺は海外営業だな。英語力は大学受験でとまってるし会話能力はおそらく
ゼロ。最近までパスポートは飛行機に乗るときに出すものだと思っていたが、
それでも中小でアタックしてる。手ごたえはある。

>>491
どうやって大手銀行に接触もてたんですか？
強力なコネがあるとか、高学歴とかですか？

そろそろハロワに行く時間だぞ。

おせーよ

会社に勤めた経験から。
学歴のある奴は仕事を覚えて伸びていく。
これは会社側が経験上知っているよね。
高卒の５年の叩き上げを、１年で追い抜く。
こう言われているから。大卒は。
それも、司法試験受験クラスなら３ヶ月で
頭角を現すだろう。
就職してみるとわかるが高卒や５流大卒ってのは
怠惰な奴が多い。仕事から逃げてばかりいる。
経営者もそれをよくわかっているから
だから学歴を評価するんだ。

>>466

漏れも択一敗退者だがラストチャンスにあと一点で泣いたため九月まで呆然と過ごしてたよ。
本腰入れてやらなきゃと思ってやったのは論文合格発表ぐらいから。

まぁ、今のところお祈りメールコレクターだがｗ

８月から１１月まで仕事して１２月から７月まで司法試験受験するという
生活を５年間続けたことがある。

>>506
それって派遣で？

>>507
正社員で。半分は試用期間だけどな。
営業が多かった。飛び込みなんて結構おすすめ。
公園でさぼって条文読んでたこともある。
どうせ契約とれないんだから。外壁リフォームなんか。
どうせすぐやめるとわかっているので、余裕の気持ちでさぼれる。

ちなみに６ヶ月以上勤めて辞めるので、その後に失業手当が出て
とても便利。怪我をしてやめればおっけー。鬱病でもよし。

>>508
短期職歴を重ねつつも、毎年ちゃんと内定取ったのか。
それはそれですごいな。

>501さん
いえ、コネないですし、高学歴でもないです。
ただ、職歴が３年ほどあります。メーカーで国内、ヨーロッパ向けに
営業をしておりました。
その経験と司法試験のことを書いて転職サイトに載せてますと、
特定スカウトをいただきました。
ただ、僕はメーカーの方がおもしろいと思っているので、そちらをがんばって
探そうと思います。

>>510
内定なんてどこでも取れるよ。選ばなければね。
特にブラック営業なんて誰でも来い状態で求人してるから
簡単に入れる。
みんなはブラックということで敬遠するのだろうが
それは長く勤めるつもりで敬遠してるんだろうな。
しかし、最初から短期と割り切っているのであれば
全然怖くもない。所詮は人間の集まりで行ってる会社。恐れるようなものは無いよ。
いやならやめればいいんだよ。すぐに。

>>510
飛び込み営業系いくか？一緒に。俺も半年勉強して半年会計士試験
の勉強しながらニートという生活も考えてるけど。良いアイデア。
>>508は神かも。

俺も半年飛び込みの仕事して半年会計士試験
の勉強しながらニートという生活も考えてるけど

のまちがえ。

でもこういうアイデアはなかなか思いつかないなー。さすが
高学歴の司法試験受験生様。歓心する。

しかしどうせすぐにやめるだろうと思っても選んじゃうんだよなあ。

>>508

神だな。
なんだか目から鱗的な。
職歴もあるし使えるとは思うが短期でやめ続けることで就活に支障はきたさないもの？

>>491
レスありがとうございます。
職歴があったんですか。。。納得しました。
メーカー内定に向けて頑張ってください。

あのね、真剣に就職を考えてるのならおすすめしない。最初から良いところを選べよ。
しかし、司法試験やローを最終目標に考えて譲らない奴なら俺の方法はいいぞ。

社会保険なんかもきちんとなされるし、退職後の失業保険手当も出る。
会社では出会いもあるし、女もできるし、なにより精神的に「社会人」という
安心感もある。それにバイトと違って、社会の常識がいろいろ身に付く。
最初の３ヶ月は割と暇だが、会社の中の様子をいろいろと観察でき
社会勉強になる。会社なんて大したこと無いものだと気づくようになる。
みんな狡猾にサボリ、仕事を他へまわし、逃げているのがよく見える。

自分の中には「しばらくしたら司法試験に戻るから」という余裕があるので
会社の内部を客観視できる。
バイトだとこうはいかない。会社だからこそいろいろと勉強になる。
この経験は法曹になってから必ず生きると思う。
俺はかなり価値観が変わった。

>>512-513
そこまで割り切れる人はかえって堂々としてて強いんだろうなｗ

俺も司法試験板はあまり好きじゃなかったし、択一落ちて
二度と来るまいと思っていたが、やはり有益な書き込みが多くて来てしまう。
司法試験以外の情報はとても有用で、転職板より数枚上だな。
今日は特に参考になるアイデアが多い。

さてハロワにいくか。

大会社でもない限り、普通は研修システムなんか無い。
仕事は見て盗んで覚えろ、というところがほとんどだ。
そんなだから、最初からバリバリと働くこともなく
おどおどしたフリをしていれば一日が終わる。
他の入社した奴は本当におどおどしているが
俺は「こんなの短期の社会勉強」と割り切っているから
頭の中でいろいろ考えて楽しんでいる。
もっぱら「カワイイ女性社員いないかな？」とかそんなことばかり
かんがえて、適当に手を動かしてうろうろしてる。
そうしているうちに３ヶ月が立ち、半分以上が辞めていく。
あたらしく入った奴らも、おどおどしているが
そいつらよりは俺のほうが事情を知っているので
かなり余裕でふるまえる。
６ヶ月ぐらいになると、そろそろ会社側が俺らに
責任を負わせるようになってくる。

そこで「さて、司法試験に戻ろうかな、あばよ」だ

>>517
なるほど。司法書士や会計士税理士への転向者にも役立つ書き込みだ。

俺は毎月4万円ぐらい使うのよ。なんだかんだいって、今までの
ストックとたまに電話のセールスのバイトするから、そのぐ
らいなら出せるのだが、転向のための勉強代とやっぱ最低限
の遊び代が欲しかったから正社員にならないとならんなあと思っていた。

一応そろばん打ったら年収税抜きで150万あれば俺の場合は大丈夫。

7ヶ月で手取り20を7倍して、失業保険で50万もらえば、200万近く
いくな。まったく問題ない。

一生いると思うと嫌になるが半年ぐらいの辛抱だと思えばできそうだし、
ブラックを避ける必要もなかったな。
職歴については転々していても社会性はそれだけ身に付くし
不動産やリフォームや車販売なんてやめても世間的には
あたりまえだろーて感じになりそうだし、むしろ社会経験の豊富さを
アピールできそうだな。無職よりは断然良い。バイトより給料
良いだろうし、一生会社員するつもりないならありだな。

鉄拳制裁だけは避けたいが。

だが、本当に合格したいなら、年中勉強していないと
受からないと思うぞ。
俺は勤めた半年間に知識が結構抜けた。

506氏みたいに、そういうことを思いついて実行できる人は、受からなくても多分何とか
出来るんだと思うんだよね。下手に二番煎じでまねする奴が危ない。まあ、あんまり
まねする奴もいないと思うが。w

よっしゃ。無職より経歴悪いことにならないし>>508の話は参考にする。

俺の年齢（30歳）と職歴DQN営業1年とスキルなしではさすがに就職も難しいけど、
企業規模にこだわらずやりたい職種（海外営業）にアタック。
12月になっても無理そうなら>>508をやる。中途半端にやりたくない
仕事で時間つぶす必要もない。妹三月に結婚だし、無職の兄で
いたくない。

>>506
まあ、かなりタフでないとできへんねｗ
気の小さい人やマジメな人は胃に穴あくな・・・

>>487 >>504 >>506が今日は役に立った。コピーでもしとくか。

営業にしとけ。営業に。営業なら転々しても大丈夫だ。
意識していなくても勝手に自然とスキルが身に付いちまう。
それに、営業なら職歴多くても次で不利になることはない。
それだけ「多種多様な分野の人を相手にしてきた」と好評価を受ける。
ただし、円満退職しておけよ。
弁護士や司法書士になったとき、そのまま人脈が使えるから。

うんにゃ。俺は5年間で法律にはもう興味がなくなったので
今会計士の勉強をしてるけど、円満退社なら将来客になってくれるかも
知れないしそのとおりだな。円満退社なら人脈になるし、
営業なら転々しててもアピールのしようはあるな。

司法撤退してこんなにすごいやつもいる。みんながんばれ。

○川恒徳（○かわつねのり） 　 　 　
　 　 　 　　　　　　1973年9月生　アウィリーズCEO 　 　 　
　 　 　 　 　　　　　　京都大学法学部卒　 　 　
　 　 　 　 　　　　　　東大寺学園中・高等学校出身


04年タッチフットボール関西オールスター選手で、03年には日本一も経験。
100m10秒台のスプリンターでもある。
法律にも造詣が深く、若手弁護士から法律相談を受けることもしばしば。
昨年片手間で受けた司法試験二次試験短答式で60点満点中53点という高得点をたたき出したのも、
受験指導のプロならでは。小中高生のために日夜頑張る熱血漢。
偏差値に関わらない幅広い合格実績を誇る。希学園･河合塾での指導経験もあり。

俺は３１歳職歴なしだが修士持ってるから税理士の免除ができる。
うまくいけば３５歳までに税理士登録できる。
会社にいくか税理士を目指すかどちらがいいのだろう？

いやだ

しかし、30過ぎて司法あきらめ就職したのに、また
別の資格乗り換えを図るっつーのも、なんか諦め
悪い気もするな・・・
就職できて居心地よければ、もう試験勉強なんて気
も起きないだろうし、よっぽどDQN企業に就職した場合
だけだね。

ほんとですね。司法の途中で精神的にきびしくなったよ。
個人的に特殊事情はあったんだけどね。

内定もらえない司法浪人って本と悲劇だよね。
なんか哀れ。

何年でもいいからスパっとあきらめた方が金が貯まるって。

問題は>>506は結局合格できなかったと言うこと。
子供向けの本を2分で読める速読術の人はすごいんだかすごくないんだかわからないのと同じ。

しかしさ、法律を勉強しているから、企業法務の仕事ができると
考えること自体が早計だよ。実際、企業法務がどんな仕事をしているのか
ちゃんとしたイメージをもっているのかね？

>>537
誰に聞いてるのかワカランが、本当におっさるとおり。
その意味では>>506のように（営業でも）何でもやります！
って態度で臨まんと話にならぬ。

保険の営業はやばそうだよなあ
特に職歴なしの司法浪人には

>>506
真面目に質問したいのですが、6ヶ月の間、営業成績悪くても問題視されなかった
のですか。とても新規の契約を取ってきた雰囲気がしないのですが。

保険の営業ってなんかやばいの？

>>541
釣りか？

営業で探す場合、やはり自動車免許は必要っぽい。
やべーな

>>540
採用数ヶ月の人間にそれほど期待していない。
雇われる方も、上司の突っ込みに対する”言い分け”を考える
ことが仕事みたいなもんだろうｗ
言い逃れができなく頃に、とんずらしてしまうわけさ。
だから、小心者やマジメなヤツには向かないんだな。

>>539
やばいと思う。
保険板行ってみ。

免許あるとイイよ。取って実感する。

総合職と営業って違うのか？

ほんと俺って常識しらないわ。司法ばっかで
夢追っかけて、社会のこと何もわからないなんて
情けないよ

迷ってるんならﾊﾛﾜへいってみたら？ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞで一人ついてくれるで。方向性の手助けはしてくれる。けど、就活先情報は自分でさがさなきゃならんのは当たり前だが

SFCGから特別スカウトｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

>>549

ＳＦＣＧは貸し金業でも別格。地方銀行なんかいくぐらいならＳＦＣＧが良い。

何で定期的に工作員が来るの？
高齢職歴無しでプロフ公開していると、
大概スカウトメール来るの保険会社かＳＦＣＧだぜ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/10/24 20:26:59 ID:NCgWgO18
〜先物スパイラルの例〜
長崎県離島出身。広島大卒Ｙの場合

小林洋行→久興商事→東陽レックス

顔が悪いので就職がなく、新卒で先物業界入り。
田舎者なので、世間はこんなものと信じて何の疑問もなく過ごす。
早大商卒の詐欺主任Ｎに気に入られる。
この主任が社内営業で伸し上がっただけの人間。
更に上司のＩ部長（これも同業他社からの転社組）に気に入られる。
支店長とＩ部長の派閥争いがおき、部長が転社を決意。
Ｉ部長「おい。Ｙ。どうする？」
Ｙ「一生ついて行きます」
後、Ｙは結婚したおかげで退職できずにＩ部長とＮ主任と共に先物業界を渡り歩き続けた。

合掌

>>549
それくらいで舞い上がって乙。
みんなにも来てるよ。

負け組受験生乙。

おまいらは一生コンプ持って生活してくんじゃないか？
普通に心配。

>>553
メル欄

SFCGってスーパー・ファミコン・コンピュータ・グラフィック？

S（スーパー）F（フィナンシャル）C（コン）G（グロマリット）
最強の金融集団だよ

マジレスすると、ＳＦは商工ファンドの略じゃないの？
俺はずっとそう思ってたんだけど。

藻舞ラ、なんで法務行かないの？
法律知ってるんでしょ？

>>559
しらねーから落ちたんだよ！！！！！！
このｳﾞｫｹが。

法務に行って弁護士と仕事するときは、完全負け組。

弁護士をあごで使うんですよ

今日の日経に関大が卒業生全員の就職をサポートするようになる、って書いてあったな
一生面倒見てくれるのなら大学にも愛着わいてくるような

>>563
OBにとってはそれだけ面倒くさいことになりそうな悪寒・・・

>>439
俺のことかな。
今のところ結構順調にやってますよ。
まだまだ必死に仕事覚えてる段階だけど。

銀行はたしかに離職率高いね。
でも、昔と違って激務だからとかいうんじゃなく、経営陣クラスに
なれないと、５２才で一線から退く運命にあるってのが大きいかな。
だもんで、３０前後で他銀とか金融業界、コンサルに転職する人が
出てくるみたい。

＞５６５
でもちゃんと自分が納得いくような会社に転職出来てるってところがいいよね。

しかし、なんでここの住人って公務員考えないの？年齢的に問題ないなら、会社名を気にするくらいなら
国�Tや都庁一種でも受けりゃいいじゃん。それこそ東大休廷総計の勝ち組っすよ。堂々と胸を張れると思うんだけど。

>>566
公務員って存在自体が気に入らない人間も大勢いるんだよ

>>537,538
おっさるとおり。
イメージとはかなり違い、困惑した。
質問なんですが、御社の契約法務はどんな感じで仕事進んでます？
会社によってかなり違うのかな。

そっか。会社名気にするくせに、キャリアとしての社会的価値、名声よりも
知名度低い民間を選ぶ人って結構いるんだね。（決して嫌味、皮肉ではないですよ。）

簡単な「ルート営業」から始めて見るといい。
練習のつもりで。３ヶ月ぐらいやって、会社の雰囲気を
掴めたらそれで上出来だと思うぞ。
それで嫌でなければもう３ヶ月。嫌になったなら辞めて次。
同じ業種でリセットしてもいいし、別の業界へ行ってもいい。
ま、営業と言っても業種によっては、予備知識をたくさん身につけてから
前線へ行くものもあれば、少しの知識だけでいいものもあるから
最初は少しの知識だけで前線へ行けるものを選ぶこと。
商品の数が少ないものなら、それでいいんだ。
いろいろやってみるといいよ。なんでもあるから。置き薬、賃貸不動産などなど。
どれもくだらない営業ばかりだが、いろんな人間から学べる。
狡猾になれる。いやならすぐにトン面すればいい。
ちょっとでもやってみれば収穫は大きいぞ。
デリケートになってる奴が多い司法浪人だから、仕事がきつかったら
深く傷つかないうちに辞めてしまって、休息しろよ。で、復活したら次へ行け。
くれぐれも勉強の妨げにならない程度に。あと、仕事中にも勉強できるように
自分なりの内職ツールをきちんと用意しておくこと。
俺の場合はモバイルに基本書と論文過去問答案と択一用の条文が全部入っている。

>>569
意味不明。

それから、一般的に言えるのは「中小企業にはノロい人間しかいない」ということだ。
司法試験をやってきた人間は、その連中のノロイ仕事ぶりにイライラするだろう。
だからデスクワーク・事務系で入社した奴は、せいぜい１０％のパワーで仕事すること。
これ大事。
変に張り切って７０％ぐらいも力を出してしまうと、まわりがウザがるぞ。
中小企業の社員ってのは、ちょうど小学校時代にいた成績が真ん中から下の連中だ。
宿題の答えを写して提出したり、宿題をやってあるけど家に忘れたと嘘をついて生きてきた連中。
そんな連中のなれの果てが中小企業に新卒で入って仕事してる奴らだ。
だから、奴らの横でまじめに仕事なんかしないこと。１０％の力でやること。これ鉄則。

あと、４０代５０代のオッサンたちは、本当にＰＣ音痴だ。
もう馬鹿じゃねーのか、というくらいＰＣに疎い。
だから、普通程度にＰＣが使えるだけで、そのオッサンたちから
「すごいねぇ！」という扱いを受けることもある。
そういう中小企業だと楽っちゃー楽。
でも、辞める時にちょっと可哀想になってくる。

中小の親父まじPC知らない。エクセル、ワードもまともに使えん。

>>574
そのレベルになると派遣ＯＬのほうがまだ事務処理能力が高い悪寒がするな

本当にオジサン連中って、パソコン使えないの？
営業はどうか知らないけど、内勤じゃ今やパソコンは一人一台の時代でしょう。
俺の周りにいるオジサンは普通に使っているのだが・・・

使えないってワケじゃねーんだけど、応用ができないんだよ。
決まり切った業務上の使い方しかできない。
だから新しいファイルやファイル操作なんかが出てきたりすると
もうダメ。つまり入力はできるが、ウィンドウのサイズ調節とかダメだったりする。
上書き保存と名前を付けて保存の区別も知らない。だから別で保存するファイルに上書きしやがる。

>>577

ホントかいなｗ

求人票にパソコンと書いていても、それがどの程度のレベルを
要求しているのかよく分からない。

>>578
本当だよ。例えば「ねぇ、○○くん、これどういうことかわかる？」と俺を呼んだ５４歳の部長。
なにかな？と思ったら、ログオフを押して「消えちゃった、消えちゃった」とパニくってた。

自分のＰＣスキルは客観視しにくいよな

ハロワにあるような中小企業？

>>581
そこでMOUSEですよ！
ただ受験料が劇高

パソコン検定は評価されないのかな？

シスアド初級とかって資格はとっても評価されないけど
知っておいて損はない知識が多いんだよな

徹夜で求人さがした。
夢も希望もない人生だってことが良くわかった。
こんなことなら一生懸命勉強すればよかった。
現行試験が残るなら必死でやるんだけどな・・・

>586
>こんなことなら一生懸命勉強すればよかった。
>現行試験が残るなら必死でやるんだけどな・・・

って言いつつ２ちゃんねる（ｗ

意に染まない就職するくらいなら医者になれ。

東海大医学部編入試験
http://kyogaku.ihs.u-tokai.ac.jp/homepage/hennyu.html
募集40名　文型でもＯＫ（英語・適性試験・面接）
年齢制限撤廃

ただし3,500万かかる…

葉露和でもよさそうな会社はあるけど、短期職歴を作ってしまいそうな
悪寒がしてならない。その前に採用されねー。

39社目666さんは、何か特殊な事情があったの？
昔金融機関で働いてたとか

女に１人前の仕事を任せてる会社は避けている。女の方が
性格がきつい場合が多い。

>>586
まず眠った方がいい。

ところで転職板のレスが読めないのだけどほかの人は読めてる？

５９３ですが読めました。ご迷惑かけます。

保険会社でやばいのは営業でしょ？
固定給の職種（総合職）は送ってOKだよね？

営業に向いてない人はどこ行けばいいの？
「適職診断」でぐぐって四つくらい診断したら
営業にはまったく向いていなかったんだけど

やってみなきゃわかんないよ
法律向いてない？のに司法試験やってたわけだし（失礼）

営業も総合職の一つとして該当する場合もあるよ。
新卒を採用する場合の分類として、総合職と一般職とがあるんだよ。
他の分類として、基幹(確か？)職と地域職がある。

男の文系は営業ぐらいしか使い物にならないからなー。店舗管理とかどう？
でも飛び込み新規できないと資格業も無理だぞ？？？？？？駅前に
看板立てても来るのは貧乏人だけだろ。

>>595
甘い。
営業のほうがはるかにましだということに入ってすぐ気づくだろう。
保険業界板行って聞いてみ？

就職板のつりだからいくな

今日これからはじめての会社説明会。さらに明後日は別の会社の面接。
今までお祈りメールしか来なくて凹んでたのに
急に会社と接点を持ち始めるとしり込みしてしまうダメな漏れ…

俺は営業の募集に出したが
適正を判断されたのか、なぜか総務に配属された。

みんなどの程度の会社に応募してるの？
決まった人、教えてください。
一部上場なんて高望みなのですか？

>>604
募集あれば送ればいいよ。
大きいからといって採用あるなんて幻想持たなければいいだけ。

まだ12、3社だけど、社員一桁の零細から東証一部上場企業まで色々応募してみてるよ。
応募するだけならタダ(郵便料金とか交通費は別だけど)なんだし、
少しでもそこで働いてみたいって気持ちがあるならとにかくエントリー。
クヨクヨ迷ってるのは時間の無駄。
もちろん年齢やその他スペックに左右される所もあるだろうけど、
変え様の無い事実は受け入れて開き直れ。
どっかにご縁があるよ。

やっぱり自動車免許無いとやばくないか？
応募職種が限られてくる

金の余裕の有る人は今の内に取っといた方が良いだろうな。
働き出してからじゃキツイし。

28歳、卒業してからバイトすらしてこなかった漏れは
完全な八方ふさがり。
誰か同じ境遇の人いますか？

>>607
男性なら普免は必須
モータリゼイション・・・は言ってられない
3，40万工面しろ

>>609
現在26歳ですが、私も貴殿と同様です。
いままでの面接経験からして、職歴がない場合は
アルバイト経験（長期の）はキーになっているように思います。
必ずアルバイト経験について聞かれますから。
これから長期のアルバイトを始めようかな。

あー、もうすぐ28になっちゃう。。。

おめ

611さん、アドバイスありがとうございます。
定職につく前には、まずはアルバイトからということですね。
切羽詰っている状況ですがなんとか打開していこうと思います。

>>614
きついけど、あほ。28歳だろ？職歴きれいだろ？おかしなことしてきてないだろ？
毎日ハロワに通いなさい。田舎者なら都会の求人にも手を出しなさい。
28歳は経験なしで採用される最後の年齢と思って良い。まともな大学出てるなら
28歳までならば、中小の幹部候補で決まるよ。

学歴不問はろくな会社じゃないしね。経験なしもろくな会社ではない場合が多いけど、
あまり他の会社で学んだことを期待していない場合もあるから、まともな
会社もあるにはある。

>>615
履歴きれいっつー意味が>>614には通じんだろｗ

あと28歳でバイトなんて旅行がしたいとか、留学したいとか、資格試験の
費用にするとか特別な理由があれば別だけど（貯金でも正社員の方ができるし）
時間の無駄だよ。そんな経験よほど職種が同じでなければ通用しない。
28歳ならばかろうじて大学求人にも手が出せる場合もあるし、ハロワだって
探せばまともな会社あると思うよ。最近出てきた中では住商の子会社なんていいんじゃね。

あとまともな会社ならば免許が取れるまでの2ヶ月ぐらいなら
待ってくれるよ。就職決まったらローン組んで合宿に行くのが良い。
2ヶ月程度も待たない会社は社員使い捨てだよ。

俺等のような社会から隔絶して生きてきた人間は、ブラックでも良いから
就職して強面の課長に1日3発ぐらいぶん殴られたり罵声怒声の飛び交う環境に
1年ぐらい身を置いて時差ぼけ治したほうが良いとさえ思ってる。

そんなお前に生保営業！

やっぱ、生活保護の不正受給しかないかな・・・

丸八真綿池
飛び込め

家はあるからだいじょぶ

丸八ってすごいらしいね。そういえば高見山は元気なのか？

ここにいる人って何歳くらい？？
あとやっぱ高学歴なの？

まずは経験を積むことが大事とはいうものの、社員旅行の宴会風景とかそんなのを
平気で会社のホムペに乗っけてるようなところにはとても入る気がしない・・・。

>>590
特別な事情は特にないですよ。
少なくともプラス方向に働くようなのは。
29歳職歴無し択一無しコネ無しの司法浪人でした。

ちなみにちょっと前に挙がってるバイトの話だけど、
俺は経験のあるアルバイトの話を（かなり）膨らませて話しました。

社団法人の求人があります。
http://ares.or.jp/infomation/saiyo.html
実務経験不問とのことです。
しかも、法律知識を生かせるかもしれません。
この求人、どう思いますか？

生保でも総合職採用なら問題無いっしょ？

>>629
ＧＪ！
俺、ここに応募するよ。
おまえはやめとけ。

このスレ、どう思う？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1130263524/

>>629
実務経験不問でも応募者の大半は実務経験ありなわけで
それ以上のものを見せないとむりぽ

やりたいと思ったら実務経験必要なやつもアポとってみればいいかと。

社団・財団法人ってどうなんだろね。転職板のスレ見てると一度入っちゃうと民間に移るのは
難しいとか色々言われてるね。理事長とかのお偉いさんが天下りって言うのはデフォだと思うが。

質問だけど、もし内定もらったらすぐにこれる？って聞かれるでしょ？
1ヶ月ぐらいまってもらえないもんかな。

就職活動に疲れた。もう、就職は諦めたよ・・・

てか、おまいら２０こうはんにもなってバイトやらずにどうやって生活してたの？
まじで、疑問。
おれ、バイト辞める選択肢はありえなかったけど。

>>637
霞を食べて。

有斐閣３１日まで募集してるよ。
昭和５４年以降生まれという限定つきだけど・・。
どうしようかな。

以降ってことは五四生まれは入るの？

入るだろ

内定もらったおいらに質問あるやしいるか？

会社の規模は？
年齢、資格の有無、英語力とか教えてください

テンプレよろ

私も就職できました。海外営業で頑張ってます。

>>643
業界最大手。
２４。
資格：フメン。英検3級。
英語力：ない。

>>646
大事な情報を開示せんﾔﾂだなｗ

>>647
例えば？ドンナ情報？

素朴な疑問なんだけど、たとえばコンビニでアルバイトをしている人は、
就職活動で面接が突然決まった場合はどうしているの？
バイトを休む？

・企業名：　[　秘密。業界最大手] （匿名可）
　・職 　種：　[　まずは営業　　　]
　・業務内容
　　[　営業、企画　　　　　　　　　　　　]

　・年　 齢：　[　２４] 歳（男）−司法試験[４　] 回受験
　・学歴等：　[　宮廷　　　] 　　
　・資　 格：　[　　　英検3級　] （TOEICのスコアなども）
　・職　 歴：　[　　バイトのみ　　] （あればどうぞ）

　・応募数：　[　３] 社（うち面接　３社）
　・就活期間：[　　　２かげつ　　]
　・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
　　[　　　　　　　　　　　(´▽｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　]
　・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
　　[　前向きに、堂々と、ばっちりと！　　　　　　　　　　　　　　　]
　・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
　　[　就活の間にもう、法律わすれちゃいました。ｗ
　　　　失ったものは色々ありました。司法試験のバカ！ｗｗ　　　　]

>>649
おれなんか、家庭教師や塾講師でも、合コンや、旅行あったら
休んでたけどな。
「どうしても、ゼミでやむをえず！」とかいって。

>>648
業界

>>652
特定されるのでいや。

>>653
社員数　　　給与　　　上場ｏｒ非上場

>>653
炒って良し。

6万人ほど。
まぁまぁ。
上場。

使用した媒体は？
人紹？

社員数6万ってなんだ？
ＮＴＴとか・・・あと何・・・・ＪＲ・・・

（・∀・）つ●　　ウンコ-

　写真週刊誌「フライデー」で偏差値に基づく採用差別をし
ていると報じられ、信用を傷つけられたとして、大手ディスカウ
ント店「ドン・キホーテ」と従業員3人が、発行元の講
談社などに約1億1000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東
京地裁は26日、請求を棄却した。
　野山宏裁判長は「偏差値などで不採用とする高校のリストが
社内資料として実在し、それに基づき採用していた」と認定。「
採用差別と報じた記事は真実で名誉棄損は成立しない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000182-jij-soci

偏差値で差別するのなんてぜんぜんありじゃねーの？　

講談社なんて偏差値差別どころか家柄差別やりまくりだろ。
マスコミに言われたくない罠。

講談社は年齢差別もしてきそうだなｗ　学歴差別もしてるだろ。
マスコミはくそだな。


ところでハロワは行った方が良いと思うよ。どんな媒体で活動していても。
明らかにホワイトな大企業は別だけど、中堅中小の良く知らない会社
にいく場合は彼等のアドバイスも使える。だてに民間で40年近くいないわ。
偽装請負ややばそうな会社は募集要項だけで見分けてるし、離職率の
高い会社や地元の情報も持ってる場合がある。ハロワの求人にも
まれに良さそうなのあるしねー。

ハロワってのは、使えるもんなのか。
なんか最後の砦みたいなイメージが強いけど、
明日行ってみるか…。
あとハロワは毎日行くもんなんだよね？

アロハ！！

>>663
陸ナビもどーせ俺の応募できる会社は
たいしたことねーし、ハロワの方が良い感じだな。首都圏だから
地元経済もまずまずだし、東京まで行かなくても求人は少なくない。
最後の砦っていうか待ってれば1週間に3件ぐらいの割合で興味ある
会社も出てくるから相談員と一緒に攻略法を考えるよ。大卒以上の
条件つけてる会社だと倍率もそんな大したことない。

毎週2回ぐらいいく。往復400円ぐらいかかるし、1度行くとなんだかんだで
4時間ぐらい使うしね。疲れるからそのぐらいだな。往復に1時間使って
検索に1時間半、相談員と1時間ぐらい雑談して、で30分ぐらい休む。
周り見ると気晴らしになるし、事務のおばさんというかお姉さんというか・・・
30の後半ぐらいの人と仲良くなってしゃべったりしてるしまずまず楽しいよ。

相談員の質が大事だな。

あと相談員のおかげで俺の書類と面接は格段に良くなったと思う。
書類なんて自分じゃなかなかかけないもんだよ。どうしてもひとりよがりに
なってしまうし、相手方のニーズに合わせくてはならない。

相談員て社労士しょ？もれんとこは昔人事にいたらしい。ありがたい味方だ。ただﾊﾛﾜの検索機能はいまいちで不便…全部検索させろよな…

>>662
漏れも行くか。。。

うん・・・・。ハロワと、それとせっかくPCあるんだし、会社の
ホームページで探すのが良いんじゃないかな。今まで無職やバイトで
3年以上勉強してきたんだろうし、いまさらあせって妥協するこた
あないでしょう。ハロワ経由で面接に行った事もあるけど、まともな
会社は対応も会社の雰囲気もしごくまともだよ。もっぱら中小企業が
多いから、２ちゃんではくそあつかいされてるけど、じっくり考えて
相談員と決めてけば、良い会社に入れる可能性はあると思う。

俺たちは大部分が中小企業の中では超高学歴（大卒ってだけでも高学歴）
で、年齢もきわめて厳しいとまではいかない、一応がんばってきたことも
ある、しかし社会経験がほとんどないと、状況がきわめて特殊なんだし、
アピールできることとか、応募したほうが良い会社とか、
そういったことは第三者的に人生経験が豊富な人に見てもらったほうが良い。

俺はあと3ヶ月はこのペースで続けるよ。書類選考含めて、応募は月に5件も入れれば良い方。
でも書類や面接は絶対に手を抜かない。9割はハロワ媒体、たまにＨＰで見る。
ＨＰの場合でも必ず相談する。

どーしても決まらなければ>>508のようなことをするのもあるかなあと思う。

中、高、大と同じ学校だった現在Ｄ通社員の友人はスッチー、コンパニオンと合コンで持ち帰り三昧。

試験に落ちて中小企業に採用もらえたら泣いて喜べる２８歳職歴なしの漏れ。

スタートラインは同じはずだったのだが…OTL

スッチー、コンパニオンじゃなくて、普通の会社にも良い女なんていくらでもいるし。
スッチーって別に顔良くないし、コンパニオンなんて俺の連れ（凡人）がバイトで
してたよ。会社名だけでついてくる女なんて相手にするな。

いわゆる肩書きのような容姿の女性だったのですよ。
友人いわく４人のローテーションらしい。
広告なので時間がないという理由つけて呼びたい時に呼ぶのだと。
今日会ってそういう話を聞いてたら自分は何をやっていたのだと死にたくなったよ…

金目当てでも良いから美人と付き合いたければ北京に行け。
めちゃくちゃ美人で日本語も堪能な中国人女性が日本人ってだけで
彼女にしてほしいって言って来るよ。

マジで嫁中国はありだと思うが。日本の女は遊びすぎ。他の男にさんざん
遊ばれてた女の20人目のオーナーにゃなりたくない。中国、韓国、
インドネシア、ベトナム、カンボジアはほとんど結婚まで処女だよ。

なにもできない無職でも黒人白人男には超軽いし。アメリカじゃ公衆便所の代名詞だよ。スッチーなんて
国際線乗ってるなら、遊ばれまくりだろ。

チャン・ツィーなんかは究極の東洋系美女な感じだよな。
あんな彼女が出来るなら何もかも捨てて中国行きたい罠ｗ

日本の女は平均的に韓国の女よりはかわいいと思うけど（ただしスタイルは韓国の
方が良い場合が多い。彼等は背が高いしね）、中国の女と比べてかわいくないかも。
松下電○の連れは合コンしまくりだったけど、台湾の嫁をもらったよ。

とりあえず定職ないと結婚できないしまずは自分等のことがんばろうぜ。
年収300あって嫁に150稼いでもらえれば結婚もできるだろ。中国嫁は中華料理屋で
バイトできるし、子供はバイリンガルに育てられるし、自分も中国語学習の最適環境を
手に入れられるので悪くないと思うな。

>>665
都心のハロワの検索情報を見れるだけでも幸せですよ。
こっちは派遣とか請負ばかり・・・。