【現実】新司法試験プレテスト総合スレ３【直視】

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新司法試験プレテスト総合スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1121639864/

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123239663/

>>1
乙

乙

乙

明日は欠席しよっと

珍妙なサブタイトルをつけたな。
次スレはシンプルに４で。

倒産法、否認のあてはめ良くわかんなかった。
簡単だったのか？

いいね、おれも。

倒産法簡単すぎ。笑ったｗ

指定って白紙委任が問題になりますか？
うちのローでは議論になりました。
僕は否定派。

>>7
倒産は、もっとも地雷な科目になっていた。
話を総合すると、主要科目で簡単だったのは予想通り・・・。
まあ相対評価だから、問題簡単だと能力ある奴は逆に不利だが。

>>7
簡単だよ。
×○○
非義務行為の偏頗行為否認だな。

倒産簡単と言ってる奴は、地雷ふんだんじゃないの？

>>10
なんの話？

ド典型だ、あれならロー授業のみで可
逆に、点数源にしようとしてた奴ら悲惨

>>12
二つ目は物上代位の目的物だから否認できないんじゃ?

2問目の設問３、あれって破産債権でいいの？

>>12
なんで一番最初の×なの？

>>14
憲法の３だろ。

財団債権だろ。

行政調査における緊急立ち入りと差押は
城の法理で書けば違憲の方向に持っていきやすい。
少なくとも緊急逮捕並みの要件が必要という方向。
でも、普通に財産やプライバシーの問題として35条があるとして
違憲を論ずるのだったらちょっと苦しい。

と、漏れのクラスのできる香具師は言ってた。

>>16
代金債権の否認じゃないよ。
債権譲渡行為の否認だよ。
だからできる。

>>17
そうだと思うんだけど。
民再だと開始後債権だけど。ってなんか条文あったんかなぁ。

>>20
そうだよねぇ。
俺は解釈で財団債権にしたんだけど、他の人は破産債権にしてたからさ。

倒産の話してる奴、自分のスレでやってくれねーか

>>22
そうなのか。
一問目は正直難しかった。
民再のほうが書きやすかったよ。

>>18
Aは動産売買の先取特権をもってるから。

おれも倒産じゃないからさみしい

これって難易度計るために試験やってるよね？
択一といてて、「漏れ、遊ばれてる…」って思った。
論文が妙に簡単（実は難しい問題を孕んでるけど、
答案が崩れて零点になることはない）なのも、そうだと思った。

なんか、もうどうでもよくなってきた。
　オレ、法律のセンスないよ。気づくのが遅すぎた　orz

>>27
それは分かるんだが、先取特権に占有取得効はないよね。
なのに代物弁済行為が一応否認要件満たしていた場合に、
先取特権がありますと言って否認を免れ得るのかが、
結局よく分からなかった。

…倒産法スレの方がいいのかな。確かに他科目の人には意味不明な話だ。

>>31
そうだねぇ。
といっても俺そろそろ帰るけど。あしたにそなえて寝るわ。

行政法２問目は，通知の取消書かないの？
税関ポルノ訴訟のやつ

>>30
センスがないなら、地道に努力して磨けばいいさ。
ただそれだけ。

選択科目スレは新試験の人間しかこないから
良いのではないかという建設的な提案

>>31
否認しても結局別除権で持っていくから否認はできない、って何かで読んだ気がする。

>>33
俺は書いたよ。当事者訴訟とか書くことなかったし

>>20
財団債権ではないだろ

倒産法スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105210108/l50

>>36
俺は、
否認の訴え自体はできる
もっとも、債権者に主観的要件なければ無理アンド否認認められても結局別除権行使されて意味ないよ
って書いた

知財選択いる？

>>33
通知の取消なんて書いて何になるの？
問われてるのは６保険所に４月から入りたいだろ。

のし

どうするの？　倒産法スレで続ける？
とりあえず>>38
民事再生法２５２条６項で財団債権では？
だいたい破産に移行したときに破産債権になっちまうんじゃ
再生手続で誰も金を貸してくれないだろ。

このスレでいいと思うよ。

ぶっちゃけ、本案まで考えると、辛い
親のエゴ
「依頼人を説得できない弁護士は能なしのレッテルを張られても、
仕方ない」by加藤新太郎

倒産スレに行ってくれないと、
公法系が伸びない、、、、、、、、、、、、、、

しかし受験生という人種は、テロへの危機管理意識が低いなぁ。
テロの恐怖への想像力の欠如も甚だしい。
死んでから気がついても遅いよ。

国際テロ組織の人権享有主体性を堂々と論じてやったぜ

俺は、人権の普遍性について、３頁ばかり費やした

結局、
認可取消→主体がＩ法人じゃなくなる。
解除差止→４月からも保育所へ。
あとは行政なんとか汁
じゃね？

亡国のイージスでも見に行こうぜ。

>>47
もうすぐ終わるから、あんま堅いこと言うな
>>44
民事再生法２５２条ってどんな条文？今手元に六法がない。

はいはい、クソベテの底辺ローの一揆衆のおいらがきましたよ。
ということで論文の話が盛り上がってる中、空気も読まずに昨日の択一の解答をさらします。
-公法系-
　・1-10問
1,2,2,1,2,4,2,1,1,1
　・11-20問
1,2,1,2,1,3,6,2,2,2
　・21-30問
1,2,2,1,5,0,3,1,1,1
　・31-40問
1,4,7,8,1,1,1,1,2,2
　・41-50問
1,2,2,2,2,2,1,1,2,2
　・51-60問
4,1,2,1,2,5,5,6,2,1
　・61-70問
1,1,1,1,8,2,2,2,1,2
　・71-80問
2,2,2,1,1,1,4,2,2,1
　・81-90問
2,1,5,1,3,6,2,1,1,2
　・91-95問
1,2,7,3,1

>>54
あんた最高だわｗ

>>53
過料に処すべき場合…だそうな。

ネットに繋がるなら、法令データ提供システムを参照。

続き
-民事系-
　・1-10問
5,4,2,2,2,2,2,2,4,2
　・11-20問
3,5,4,1,3,2,1,1,4,3
　・21-30問
5,2,3,2,1,4,5,4,5,3
　・31-40問
4,3,1,2,3,2,5,2,3,4
　・41-50問
4,4,2,2,1,4,5,3,5,2
　・51-60問
2,2,3,2,3,4,1,4,2,2
　・61-70問
2,3,4,5,3,4,2,2,4,2
　・71-75問
2,3,2,3,5

続き
-刑事系-
　・1-10問
2,1,1,1,3,4,2,5,3,2
　・11-20問
1,1,2,2,2,1,2,2,2,3
　・21-30問
6,7,7,2,6,1,2,1,2,2
　・31-40問
2,2,6,2,3,1,2,5,2,2
　・41-50問
1,2,1,2,2,1,1,1,1,2
　・51-60問
2,4,5,1,6,2,1,1,3,1
　・61-70問
1,1,1,2,1,4,1,2,1,2
　・71-80問
2,2,1,5,3,2,1,2,1,1
　・81-82問
4,2

>>53
ああくそっ、やっぱ個別の条文あったんだな。

決定後の資金借り入れは共益債権(民再119条5号)
共益債権は牽連破産の場合、財団債権になる(民再252条6項)

破産法は、伊藤まことの基本書まで必要ないかも・・・

>>56
なんかオマイ間違ってるよw

>>56
条文確認した。
でも金貸した奴の債権って共益債権じゃないだろ。

倒産法は本番であんな難問がでると誰が予想しただろうか

>>62
>>59
決定後の資金借り入れは共益債権になんだよ
再生手続と清算手続きの違いでやった。

>>61
手許にあった平成16年版の六法を見てたｗ
何と大幅に改正されてるんだな。失礼。

>>63
二問目は手続法だからよかったけど、
一問目は難しかったとｵﾓﾀ

>>54
ご苦労様。明後日みてみるよ

>>59
１１９条見落としてた。それなら財団債権になるわな。

裁量書いた人いる？（´・ω・）

>>54>>57
乙。
テスト終わってから答え合わせする。
精神的ダメージは受けたくないのでw

ところで再現答案予備校に出すやつっている?
俺電話かかってきて頼まれたんだが、いまかなり遠慮死体気分w

ぶっちゃけた話、再現できそうにない。長杉。

だから倒産は地雷だと言ったろう
シロートが手ぇ出す科目ぢゃねぇんだよ

８枚綴りは東大の真似

今から乗り換えなら、経済法ですよ。
教科書１冊＋百選で楽勝楽勝。

今日、倒産→労働、経済の流れが固まった悪寒

後期の倒産法減るだろな

労働は、教材が豊富（国１とか社労士とか）だから、
短期間で一定レベルまで持っていけるよー

社労士本立ち読むと労働法って面倒くさそうに見える

誘導政策が始まったなｗ

めんどくさいことは社労士がやる
法曹は法律論を

カンキョーホーは超おすすめ

知財ってどうよ？

労働法は発想が単純なのでやり易いと思うが。

＞８３
けだし、明言である。

今日の労働法簡単だったんすか？

まぁまぁ。

現行論文と答案の書きかた全然違うんだ・・・
箇条書きって何？論文でさぁ・・・？？

知識ゼロから倒産法選ぶのは自殺ですか？
非法学部だったんですべてゼロです。
勉強しやすいのはやっぱ労働でしょうか？
だれか非法学部だった人、参考に意見ヨロ。

労働法は、イメージし易いから、勉強しやすいよ
真逆は、国際私法
ミーハーなら知財

>>88
山本の倒産処理法入門を読んで感触を掴むべし。

環境法、だろうな。

よく分からないので、

(3)　要綱第３について
　　　本要項は、官報への公告と書面による異議申立てを認めるのみで、
　　　対象団体に個別の告知は行われず、また聴聞もない。このような簡単
　　　な手続で国際テロリズム団体の指定を行うことは、憲法31条から導か
　　　れる行政手続における適正手続に反する疑いがある

…なんていう風に要綱毎に書いた。全部で１頁半ぐらい。
これが箇条書きに当たるのかどうかは知らないが、
ごく最低限の理由らしきものを書こうとした産物。

一応問題文は憲法に限定してるからな

箇条書きというのが、どこまで許されるのか、わからないんだよね。
期末試験なら、括弧書きで書きたいこと書いても減点こそされなかったが、
本試験では問と違うことを書き始めると、特定答案に限りなく近づいてゆく。

問題作成者の語彙の貧困さを垣間見た気がする

できるだけ簡潔にという意味だろ。

倒産法はCで十分かと。他の入門だって条文まとめただけ。

Cはレジュメだから。
一通り終わった人用だ、むしろ。

なんか短答と論文各一日受けたらもう現場で時間を潰す必要性を感じなくなったな。

倒産のせいで今日はつまらなかったな。

すいません、プレテストの問題を入手できるＨＰか何かをご存知ないですか？

後期から受講スタイルが様変わりする悪寒

>>101
数日待ってりゃ法務省HPで公開するんじゃね？
待てないならプレ受けたロー生を誰かつかまえてコピーさせてもらえ

明日は要件事実祭りだろうね。
魔骨様は出ないと言ってたけどね。

会社法は全くできないだろうねorz

会社法はプレの段階から新法なの？

>>101
予備校で分析講座やるよ。

>>105
会社法は今の法律で出ると思う。
でも大してできないとだろうねorz

ローは失敗か？

結局ローって今まで何をやってたの？てな問題だったな。今日も。

倒産法は役立ったけど、公法系はローにわざわざ来なくても書ける。

>101
>106

とりあえず、辰巳はやるみたいだな

新司法試験プレテスト分析会・新司法試験対策講座
http://www.tatsumi.co.jp/info/shiryo_detail.php?p_id=71

しかしこれだけ意味のない試験に4日間も全力を注ぐロー生の暇なこと・・・

受けて思ったこと。

やっぱ予備校の新試験答練うけるわｗ

今後の方針。

ローのやってることは大半が無駄。
後期はしょうもない授業を受けてられないｗ

択一落ちがいくらがんばってもムダ

自演乙

結局、今までの司法試験と何ら変わらんな。
枠が３０００に増えただけ、受かりやすくなるに過ぎない。

>116　いや、現行以上に無駄な時間と金がかかるようになったわけで

自演乙

>>117
もちろんそうよ。

あんな試験だったら、わざわざローなんぞ要らないだろ

しかし、試験だけ見れば、予備校に通った奴が断然有利だな。

>>121
もちろんそうよ。

つかローとは別に試験対策やらないと解けない書けない。
これだけははっきりした。

> 結局、今までの司法試験と何ら変わらんな。

ローについていけなくて疎外感を感じていたけれど、
プレを受けてみたらなんとなく出来るような気がして、
長年の自分の受験生活を無駄ではなかったと言い聞かせようと必死なわけですか

>>124
もちろんそうよ。

ローで判例読み込んだりするのは、バカのやることということがよくわかる試験だったな。

プレを機に、後期以降は学生がローの授業をバカにし出して内職しまくりで、もう授業に
ならなくなるんじゃないの？授業は何の意味もない、というより、わざわざ授業でやらな
くても個人で必要なことを十分用意できる。
あれで「個人では用意できない。授業聴かないと無理」とか言ってる奴は三振候補。

ま、ローの授業は体をなさなくなるだろうね。
2期生に聞くと、授業中は誰も最小限にしか発言しないようなので、既にそうなりつつ
あるようだが・・・ま、仕方ないでしょうｗ
学校側は、学生が新試験に合格してもしなくてもどうでもいい。でも、学生にとっちゃ
授業なんてどうでもよくて、新試験にさえ合格すりゃ何だっていいんだよねｗ

>>116
そりゃそうさ。ローなんて学生の金と時間を予備校から大学に振り替えただけでしょ。
費用対効果は予備校のほうが断然上だと思うがな。

510 ：氏名黙秘 ：2005/08/07(日) 23:04:38 ID:???
結局は、予備校をうまく利用するか、
自力できっちり詰めるべきかということが、
はっきりとした罠。

後期は、下を向いて論証集を回しながら、
「ご卓見と存じます」
「ご指導ご鞭撻賜り、目の覚める思いであります」
と答えることになるわな。

糞フェミ勢力に数年前から乗っ取られた法務省と法制審議会が、
今年も択一のNO.13で糞フェミ剥き出し問題をぶっつけて来ました。（論文でもまた来ますよ。）

ところで、今年はNO.19「確定的係数」等の誤植問題が起こりましたが、
実は、去年も無様な誤植があるんですよ！！！！　　出題ミスの未成年者の「自立」じゃなくてね。

去年（H16/2004）の刑法【ＮＯ．４５】を見て下さい！
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/h16.lzh

特に刑法では　学生達の「僕は〜と考える」「○○君は〜」という論理問題が例年多いわけです。
それで、この「僕は〜」「○○君」なのが、糞フェミ勢力は気に入らなかったらしくて、
「私は〜」「○○さん」というフェミタイプを、H16年に、初めて２問ねじ込んだのです（ちなみに憲法ではH15から）。
そういう目で見ると、こんなトコに至るまで、ヒステリーノイローゼが目を光らせているのが分かります。
（「看護婦」は「女性差別」だから「看護師」とか、カブトムシはオスを高く売るな指導とか、全部同じ勢力です。
法務省なんてまだマシな方で。「少年法」はいいんですかね？　cf.★検索推奨キーワード：「男女共同参画」

ねじ込んだ２問とは、NO.43とNO.45です。ざっと読んでみて下さい。
無理矢理「私は〜」「○○さん」にしているので、文章自体浮いているというか、笑えます。
そして、問題の【ＮＯ．４５】の方ですが、学生Cの1番目の発言では「Aさん」なのに、学生Bの2番目では「A君」と、
誤植してしまいました。今までずっと「○○君」で問題を作ってきたので、無理矢理フェミタイプをねじ込もうとして、
無様に失敗してしまったのです。ご愁傷様というほかない（ｹﾞﾗ　　　　　　

最後に今年の洗脳フェミ問題NO.13に関してですが、都合のいいときだけ「北欧」なんかを持ち出して
くだらない上に実に醜いわけですが、それはそうとして、

なんだかんだと、あっちこっちでゲタを履かせてやらないと様にならない
「女性」←　この2文字の動物って一体なんなんでしょうかね？？？？

未収からすれば、特に１年目はソクラテスなんて非効率で
普通に講義スタイルでやってもらったほうが、全然マシ。

>>126
ローも合格率は気にするでしょ？

合格率低いと、定員割れ→廃校の危険があるから。

>>123
つーか、ローはもう授業しなくていいですわ。

やるとしても、学部みたいに一方的な講義だけにして、出席は強制ではなく自由に。
出たいやつだけ出て、聞きたい奴だけ聞けばいい。

試験との関係でいえば、授業には無駄多いもんな。
大体、3年次はもう直前期なんだから、悠長に授業聴いてる場合じゃない。問題を多く
解かないと。

>>126
建前ではローの授業でやったことから出題するはずだったんだよね。まあ、現行
も建前は同じだったわけだが。司法試験は学部試験と違うのと同じってことか。

>>126
お前は授業についていけないからそうしていただけじゃないか

・ローは後期は授業廃止してください
・国際法？哲学？アホか？選択科目として選んでないのに何で必修でやらないといけない？

ま、ローへの要望はこんなところかな

そうそう、現行司法試験（つうか、旧試験）も、大学法学部レベルの出題という　「建前」　になってるからな

>>134
授業に下手についていくと無駄だと思うけどｗ

まあ、バカな奴は、「センセイ」と名の付く奴が前でしゃべってるだけで、
その是非を選別する能力ないまま崇め奉りまくるからなぁ（笑）

大事なのは、「自分にとって無駄な授業は無視して内職、無駄じゃない授業
だけ聴く」というスタンスだと思うよ。

>>136
いや、法学部レベルの出題ではなくて、
一般に使用される基本書からの出題。

>>132
>大体、3年次はもう直前期なんだから、悠長に授業聴いてる場合じゃない

未だに授業を神格化している「自称上位」ロー生が多い件について

>>133
下手に授業の予習復習に時間取られてたら試験対策出来無いのでは？今回の
プレで授業は試験対策にはならないことがはっきりしたわけで。

>137　禿道。俺の人生について、教授らが責任を負ってくれるわけじゃない。

全授業任意出席化

これだな

>>137
じゃあ無駄じゃない授業がない後期は、内職に専念するべきってことだな。

・・・まあ今までも授業は「参加することに（のみ）意義あり」って感じだったんだけどね。

>>138
え？同じじゃないの？

>138　そうだね。そうだけど、法学部で使用される教科書は、基本書なのでは？

>未だに授業を神格化している「自称上位」ロー生が多い件について

要するに糞講義で苛立ってる回廊糞ヴェテが愚痴をこぼしてるんですねｗ

>>137
俺の知り合いの未収生は物権変動のところで通説採らないで有力説と心中
するって言ってからな。

>>146
回廊生は、予備校利用して追い上げてくるぞ
ヤバイぞ

>>147
すげーわらえる

スイスかドイツにいけってことだな

>>148
攘夷ローほど予備校を敵視してるからね

有力説って内田説？

ローも意味ないけど、予備校で対策してどうにかなるって代物でもないな。

ただ、ローは邪魔でしかないのは確かだね。

攘夷ロー生は慢心しないようにしろ。

全く大学受験と同じだな。
授業はシカトして内職って公立高校そのままじゃん。
で高卒の資格だけもらって、東大逝きたかったら予備校逝って自分で勉
強が当たり前と。
都市部が有利、地方は死んでろって状況も同じ。
問題は大学のように滑り止めも第二希望も許されず、東大合格以外は即
死だと言う事だ。

>俺の知り合いの未収生は物権変動のところで通説採らないで有力説

東大ローではそれに近いことやってるな。

>>146
どこかの地方ローでは新派刑法教えるやつがいるってさ

>>156
さすがにそれは無いだろ

じゃあ課題が死ぬほど多い和田ローなんかはどうなるのか。

>156　死国

>>155
灯台ローなら学生の質が高いからまだいいけど、地方回廊では・・・

>>156
さすがにネタっぽいけど、いても不思議じゃない気がするのが怖いとこだよな・・・

いやネタじゃないぜ。
スレまでたってた。九州かどっかのローだよ。

また地底か。

>>161
シンパほど酷くないけどロンブローゾとかベッカリーアとか歴史に授業時間
の大半を浪費するのは止めてって言いたい。

すげえな。
それでテストには「この顔つきの人は犯罪者になりやすいと思う？」
とか出たら笑えるけど。

しこ苦でしょ　主観主義刑法を教えてるのは。

こうなると、ローと学部って何の違いがあるの？
高い学費の意味を感じないんだけど

労働法が一番人気になりそうだな、ダントツだろうな

地方下位ローやりたい放題だなｗ

>>140
>下手に授業の予習復習に時間取られてたら試験対策出来無いのでは？今回の
>プレで授業は試験対策にはならないことがはっきりしたわけで。

去年のサンプルのときからそれははっきり意識してたけどな俺は。
ただ学校側は当初の方針を変えずに、バカの一つ覚えみたいにレポートの連続だったけどｗ

しかもレポートが成績評価に結びつかないというｗ

>>156
あのー、大東文化は刑法は新派ですけど、、
地方じゃなくでごめんね。新宿区で。

【新派】四国ロー専用ラウンジ１号室【刑法】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091963388/

問題作った奴が馬鹿揃いだったって事は疑い無いみたいだな。。。
知識はあっても馬鹿。
元現行ベテみたいなのが集って作ったとしか思えない。

今日は公法だけじゃないのか？

で、今日のプレテストではローの講義は役に立ったのでしょうか。
明日は民事法でしたっけ？
要件事実論やロースクール民訴を用いているローの真価が問われるところですね。
健闘を祈る。

シンパと主観主義刑法学の関係を教えてくれ

祈られてももう終わってる訳だが。

>>170
問題は絶対的に時間が足りないってことなんだが。友人にロー行きながら現行
受かった奴がいるんだが、授業もレポートも無視したって言ってた。

>問題作った奴が馬鹿揃いだったって事は疑い無いみたいだな。。。

ローのアホな授業に盲目的に付き合いすぎて、今日の問題を解けなかった奴の僻みだな
所詮出題者は法務省。ローじゃないよｗ

>>176
イコール

>>176
もう全然違うから。
詳しくは牧野を嫁
もしくは大東文化に入学せよ

>>173
若手「授業あんなに頑張ったのにあの問題はないよ〜」
ベテ「ま、法律試験である以上、あんなもんだろうな」

教育するものと出題者が違うのはやっぱ不味いな

１年半、レポートはチョー適当で、遊びまくって、朝帰りしまくって、
今日、真面目に学校に参加しなくてよかったと思えた俺は、
今の所は明らかに勝ち組。
これで合格すれば、実質１０ヶ月の勉強で合格かｗ

漏れはローの理念は間違って無いと思うが。
ただ問題があれじゃ先生も生徒もｶﾜｲｿｽ
作成者も何考えてんだか。
実験にしたって今後のローの授業が荒れるのは必至だろうな。

>>184
ウチは単位認定には毎回のレポートキツくて
そんなことできなかった。
どこよ？転校したい。

>漏れはローの理念は間違って無いと思うが。

理念だけで世の中渡っていけると考えてる時点でガキンチョであり世間知らずのアホ。

ベテは黙ってろ。

Ｔ先生。 某ロースクールの未収クラスの刑法総論の講義で、延々と、「法医学と医事刑法」の講義を続ける
名物先生。指定教科書は「大塚仁」なのに、なぜ？の不思議。

さらに困ったことに、この先生の根本思想は、（自称）牧野ベースの新派主観主義刑法学。
牧野の文献はすべてコピーしたと豪語するが、牧野理論を理解しているとは、とうてい思われない。
彼の用いる「新派」「主観主義刑法」というのは、刑法学上の一般的な意味とは異なり、Ｔ先生独自の
新しい考え、主観、という意味を指す。 その中身は、

「お酒を飲んだら、何をしても無罪」
「一度最高裁で判例がでたって、そんなものは無視すればいい」＞生徒に判例と違うと指摘されて
「悪いやつは、何か理由をつけてぶち込めばいい」
「善良な人は、２・３日ぶち込んでおけば、色々吐くから、それで捕まえればいい」

という、シンプルかつわかりやすいものである。

彼の講義に対し、受講生が通説的見解から疑問を投げかけると激怒。こりゃたまらんと、抗議した
学生たちの要望もあって、弁護士会から視察団が。ところが当日、緊急入院でエスケープ。
現在、弁護士登録申請中（マジかよ！？）。次の対話は、Ｔ先生と学生との間で交わされた一幕である。

先生：…であるから、判例も通説も少数説も全て妥当でない。
生徒：？　それなら、この場合はまったく罪を問えないとの結論なのですか？
先生：否、このような悪いヤツを処罰しないわけにはいかないので、処罰すべきである。
生徒：？？　先生はさっきどの理論構成もダメだといったではないですか。どうするのですか？
先生：こういう悪いヤツは、なんか理由をでっち上げてでも、ぶち込めばいいんだよ。それが社会の要求だ！！
生徒：・・・・・

このように、最近の事例についても、
「こういう悪いヤツは、なんか理由をでっち上げてでも、ぶち込めばいいんだよ」
で済んでしまうので、新派は、とてもシンプルでわかりやすいです。 ○○ローは最高だぜ！！

>>184
努力したものが勝つ

奢れるもの久しからず

>>184
俺は、一期既習で去年現行受け控えして今年受けた戦略が、ピタリ嵌ったよw

ベテを頃スような問題って作れないのかな、司法試験委員さんよ。
ウザくてキモス

>>191
論文受かってから言え

まあ
前哨戦で優位→本戦で壊滅
がベテのお約束の構図な訳だが。

>>185
>実験にしたって今後のローの授業が荒れるのは必至だろうな。

法律試験である以上、こういう試験になることは大体わかってたはずだが。
現行でやってきたことをそのまま踏襲してきた奴が勝ち組。

牧野はシンパなんだが・・・。

ローでこの1年半やってきたくだらない判例読み込みとかレポートとかソクラテスメソッドとかは
試験との関係では

　　努　力　と　は　い　い　ま　せ　ん

　　オ　ナ　ニ　ー　で　し　か　あ　り　ま　せ　ん

結局和田の読み勝ち。
明日の会社法とかも和田の試験どおりだろうな。

少なくともソクラテスメソッドはいらんな
他はまあ役立つ

サンプルからプレがあれだけ変わったのに本番も今回と同じ物が出ると
思ってるとこがベテのベテたるゆえんだよな。

早稲田ロー　圧勝の予感

中央明治は大丈夫だろうか？

>>186

それは秘密だが、いろいろ工夫して、見栄えだけはきちんとして、
みんなが数日かけるレポートを、ほぼ全てのレポを１時間以内で終わらせてたぞｗ

ｷﾓﾁｲｲ! ﾁｮｰ ｷﾓﾁｲｲ!

いいから授業で当てるのは金輪際止めろ！

俺は一切答えないからな！いいな！分かったな！

>>192
それは現行でやりすぎて研修所から批判されてたから無理かと

>196　そうだね。でもＴ教授のは、（自称）牧野説ベースの奇説だから、新派であるとは言えない…

>サンプルからプレがあれだけ変わったのに

サンプルとプレの間に、本質的な変化のないことに気づかないアホはかわいそうだな

国定教科書のロースクール民訴だけは
問題も解答も覚えるくらいやったといたほうがいいよな
みんな完璧にやってくるだろうし・・

現行試験との間にも本質的変更がないことになるなw

たまたまベテ向きの傾向が強くでただけだろ。
その浅はかな傲慢さがベテになった原因だろうが。

>>183
試験委員の多くはローの教授なんだが

>>204

そうだ！みんな国語の問題にすればいいんだ！

　ﾋﾟｺｰﾝ

>>205
そうなのか。恐ろしいことだ。

>210　彼らの、言ってることと、やってる事が違うことについて。

まあ一揆生は高い合格率が保障されてるので安心して下さい

>>209
>たまたまベテ向きの傾向が強くでただけだろ。
>その浅はかな傲慢さがベテになった原因だろうが。

という割に、どんな試験でも結果を出せずにベテになる若手が多い件について

>>211

そうだ！みんな視力検査にすればいいんだ！

　ﾋﾟｺｰﾝ

>>213

答え
オナニーと本番の違い

ちゃんと試験は和田ローの教育に忠実だよ。
ローの理念の体現者＝和田なんだから
試験が和田ローのものに近くなるのは自明。

判例読み込みにソクラテスメソッドって
いったい何を読んで、どんなことを聞いてたんだ？
｢ちゃんとした｣判例読みとソクラテスなら
今回の試験は簡単に解けたことと思うがねｗ

「こんなのベテランでないと無理」
「知識が細かすぎる」
という奴って、ベテになっても
「こんなの若手有利だよな〜」
「知識が簡単すぎて俺たちはケアレスミスで落とされる、実力が反映しない」
なんて、言い訳ばかり言ってそう。

つまりは今回のプレも、基本的な知識しかベースになってない（択一は細かいが）
のにベテ向けとか言ってる時点で、言い訳でしかないと思うんだが。

類型別を必死で復習してるのですが、
筋違い？

おまいら、みんな間違ってるよ。
法務省が取りたい香具師像ははっきりしてるじゃないか。



　体　　　力　　　の　　　あ　　　る　　　香　　　具　　　師

また和田信者かよ

>和田ローの教育

くわしく

そこまで信奉するのなら、言語化して要約して説明できるはずだからね。
それができないのなら、君の考えは宗教的思い込み。

>>218

で、きみは２期未修だったっけ。

和田でプレ受けてるのせいぜい十数人だろ？
なんでこんなに儲が沸くんだ？

>>223
事実、問題点、対策

おまいら、みんな間違ってるよ。
法務省が取りたい香具師像ははっきりしてるじゃないか。


現　行　で　合　格　あ　と　一　歩　だ　っ　た　椰　子

>>218
いくら授業内容が秀逸でも

和田ろーの一揆生はへたれですから、残念。

>>228
というお話でしたとさｗ

でも平均点は早稲田＞中央＞＞東大なんだろうな、一期は

>>228
そういって、ヴァカテに抜かれ続けてきたのにまだ学ばないんだねｗ

227が正解だな。

試験作ってるのは法務省じゃなくて…ｗ
ま、まじめに授業受けろってこったね。

>233

　それであの問題ですか。
　あぁ、日ごろ言ってることは、こういう問題に結実するんですか。
　勉強になりました。

>>234

>>226ということだ。
ただ漫然と判例読ませてたなら
そういう馬鹿なことしてた教授を恨め。

今のところ簡単な問題で楽賃楽賃♪

択一ロー別最高点校予想
民法＝中央（積み上げてきたベテの力はNo.1）
公法＝東大（公務員と併願で入ってきた学部卒は圧倒的に行政法が強い）
刑法＝都立（択一刑法は前田でガチ）
論文選択科目最高点校予想
知財＝慶應（できたできたと言ってる椰子多数目撃）
租税＝横国（っていうか何でここだけ税法が充実してんのよ）
公法＝和田（ローの理念の体現者）

>235　つまり、司法試験考査委員だからといっても、ダメな香具師はダメっつうことだな。

>>237
>知財＝慶應（できたできたと言ってる椰子多数目撃）
早漏？

知財は問題自体が簡単だったらしいじゃん

知財はちらっとみたら著作権が出てた。

>>238
そういうことだね。
上で判例読ませてオナニー視点から見ると
どういうことになりますか、って、
そんなくだらないことはどうでもいいんだよ…
何らかの主張の構成に役立たない限りは。

事実はどうなのか、問題点は何なのか、
それに対してどのような主張、対策が打てるのか。
判例を読んでこれを身につけるのが判例読み。
そういう読ませ方を誘導するのがソクラテスメソッド。
オナニーで自分の学説聞きまくるような教授は逝ってよしｗ

知財は慶應だけできたんじゃなくて
みんなできたの！！

＞242
入る時それを感じなかったあんたが悪い。
普通は入学した時から手を抜いてるよ。

>>244
いや、だからうちはちゃんとした｢判例読み｣だから。
上のレス見てかわいそうだなぁ、と思っただけ。

知財はミーハーにも出来るレベルだったな。
まさに慶応にぴったｒｙ

＞245
プレの感じからいうと判例六法レベルの記述があれば十二分だよ。
判例読みなんて全く不要。儲くん。

右判例の事実上、法律上の問題点を指摘せよ。
右判例の控訴理由を整理して論述せよ。

本問事例の場合、いかなる方法で救済を求めうるか。

上記事例を前提として、Aはいかなる対策を採りうるか。
またその対策をとった場合の事実上、法律上の問題点をあわせて論ぜよ。

ローの試験ってこういうのばかりでしょ？
いまさら何を驚くというのか。。。？

>>247
意外にかけてないもんだよ
何を求められているか、ちゃんとわかりました？

＞248
プレの問題みてないのによく的外れなこと書けるねｗ

知財はやりこんでる奴と適当にやってる奴で相当差がつきそうだな。

>>250
問題点指摘や、対抗策尋ねられたりしたんでしょ？

意外とかけないのは読み方が悪いだけｗ

＞252
どんまい。

ベテが追い込まれているｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

ひろし見てるかな？
しかし結果は見るも無惨であったPart２

いや論述は全般的に簡単だったよ。

なんかさっきから和田ローが公法系論文かなりできたみたいな書き込み目立つけど
なんで？ローの授業が的を得てたの？あの問題は総合的な知識の蓄積で解ける問題だから
ローの授業ちゃんとやってただけでそのロー生がみんなできるとは思えないんだけど

シケタイ読んで内職してたヴェテは
結局一日で天下を奪われたというわけだ。
重畳重畳ｗｗｗ

>>258
知識は自分で積み上げるもの。
いまさらなにを。。。

>>260
だから、自分で積み上げる知識はみんなやってるでしょ
なんでその中で和田ローだけローの教育のおかげで
公法系論文すごくできました書き込みが横行してるのかと聞いている

＞258
和田信者かその偽者が適当に書いてるだけだよ。

＞261
ヒント 自作自演

>>261
普段から持ってる問題意識とドンぴしゃりだから。
この類の問題になれているというべきか。

＞264
今日の問題はどんな問題だった？

>>265
スレに出ているとおりですが。。。？

>>266
幼稚園or保育園?
経営してるのはどこ？

>>264
和田ロー生？
あの問題で問題意識とドンぴしゃりだなんて本当だったら凄いな。
ちなみに憲法２問目と行政法２問目はどう処理したか教えてくれ

＞266
行政法の問題いってみｗ

和田信者は一期未収だから受けてるわけないｗ

ローって、

実務と理論の架け橋

だったのに、開校直後から

オナニーと宗教の架け橋

になってるな。
しかも、ロー信仰の厚い上位ロー生ほどこの傾向が強い。

信者はスレに出た情報を見て
和田ローの読みが当たったと想像したものと思われる
指摘そのものは当たってるから目くじら立てんな

＞272
念のために聞いとくが267の解答は？

226 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 00:54:32 ID:???
>>223
事実、問題点、対策

248 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/08/08(月) 01:15:50 ID:???
右判例の事実上、法律上の問題点を指摘せよ。
右判例の控訴理由を整理して論述せよ。

本問事例の場合、いかなる方法で救済を求めうるか。

上記事例を前提として、Aはいかなる対策を採りうるか。
またその対策をとった場合の事実上、法律上の問題点をあわせて論ぜよ。

ローの試験ってこういうのばかりでしょ？
いまさら何を驚くというのか。。。？

>>223
>事実、問題点、対策

嘲笑

>>273
既に前スレで出てますから
問題にすらなってないわけですが。
問題出すならスレ内検索くらいかけてからどうぞ。

刺激そのものは当たってるから目頭熱くするな

>信者はスレに出た情報を見て
>和田ローの読みが当たったと想像したものと思われる

読みが当たってG答案

こういうのよく聞くけどねｗ
脳内で当たったと思うことと、実際の論述のデキは別だよ

信者の自作自演が続くな〜

おい信者
さっさと答えろよ

>>278
そりゃそうだ。
そこから先は自己責任でしょ。
正しい問題意識を喚起して
失敗したら教授のせいですといわれたら
教授としてはたまらない。

なんにせよ、明日は朝が遅いから、みんな余裕だなｗ

民事系勉強することないしね。

目覚ましは九時にかけたからな

>>280
だから前スレででてるというに
前スレの833ね。
PCも使えない奴は法曹不適格で不合格。

>>257
漏れも現行択一学部3年生のとき受けて簡単だと思ったよ。


結果は　　　　　32点

＞285
哀れだなｗ

原告　きっころ
被告　もりぞう


以上について法律構成を述べよ。

>>287
顔真っ赤にするなよ、気持ち悪いからｗｗｗ

>>285

>>287

>>289

おまいら全員(ry

＞289
何市？

一人二役乙

新司法試験プレテスト総合スレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123239663/833

833 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/08/07(日) 19:19:49 ID:???
憲法の架空法律問題は現行のパターンだよな。

行政法も条例を処分とみて取消とか無理だろ。
設置認可取り消したって、市営保育所が復活するわけでもない。

サンプルの方が良い問題だった印象。

---------------------------------------

じゃあ細かく聞いていくかｗ

>>285
833 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 19:19:49 ID:???
憲法の架空法律問題は現行のパターンだよな。

行政法も条例を処分とみて取消とか無理だろ。
設置認可取り消したって、市営保育所が復活するわけでもない。

サンプルの方が良い問題だった印象。


で、君自信の行政法２問目の処理はどういったものなの？

親子はなんて名前で国籍は？

素直に和田未収なんで受けてませんって言えば済むことなのにな。
何で自作自演までしてムキニなるんだ？

かぶったｗ

>>296
面白いからに決まってる。
ついでに和田スレでも自演。
犯人は…

和田信者は逃げたか？

コテで謝ったら許す

>>269
ここまで挑発したら引くに引けないだろ。
法曹不適格とか言ってるんだし。

お前らは※煽りには参加してないんだな

和田儲って有名なコテか？

信者(本物)は堂々と半コテで出てくる
つまり、いま荒らしているのは…＊

＞302
詳しく

>>305
今一番あがってるキチガイスレだよ
あれ見てると病気だと思う

>>285
お〜い
問題意識をドンぴしゃりの処理の仕方を教えてくれや〜

>>303
それは別コテだな。
和田信者は和田信者君というコテで出てくる
儲君は別人。
和田には他にもたくあ、アマゾンなんかがいる

で、今荒らしてるのは、
ここを荒らすことで視線をずらして得する奴だ。つまり、

和田信者は放置しとけよ
夏休みで暇なんだろう

つまり？

以前信者のお札をみたことがあるがあれはどっかに
ないかなあ〜

>>310
※※※※※※※※米谷講師　10振目※※※※※※※※
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123428882/l50

これか、もしくは
【安心】東北大学法科大学院２５【安泰】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1122825570/l50

和田と抗争があったのは後者だけど、
現状で利益があるのは前者

ごめん、経過が分からんから想像不能。
かといって、そんなキティなスレをマジマジ世向きにもならないんだけどねｗ

んじゃ寝るわ

>>313
前者のスレは予備校講師がベテを煽って祭りに
後者のスレでは内部生が個人情報他を暴露して祭りに

信者も目をそらすのに必至だなｗ

つかそのスレに関わるのは怖いな。
一回ネットの名誉毀損でマジ警察沙汰になったことがあるんで。
結構簡単にばれるし、捕まるよ。（俺は任出だたけど）

先生、わざわざ別のスレまで出張ですか？

なるほど、わかりやすい説明蟻が�d。
で、目をそらすというのはどういう事情？

和田って、未収がほとんどで現行の苦労知らないからやたらベテを叩く風習があるよね。

>>319
書き込まないまでも眺めてみればわかるよ。
中見るのが嫌なら、書き込み頻度をチェックすれば。

＞320
ベテは結構いるって聞いたぞ？

頻度、すごすぎｗｗｗ

サンプル問題・プレテストとも、何もわざわざローの授業受けなくても
解ける問題。
それどころか、ローの授業は無駄な課題が多く、時間をとられる分有害
でしかない。よくあるレポート課題など、判例評釈の読み込みなど、
「狭く深く」の勉強の代名詞であり、新司法試験が現行試験とかわらず
「広く浅く」を求めている傾向とはまるでかけ離れている。

理論と実務の架け橋と言われたロースクールだが、今や完全に学者暴走
に陥っており、まさに「オナニーと理論の架け橋」でしかない。
こんな授業、後期もまともに受けてられませんな。

＞324
今までまともに受けてないなら別に被害ないやん。

ベテ叩きは、ベテの同族嫌悪じゃないの？＞和田

和田の話なんかつまんねー

なるほど、俺はベテだがローに行ったからベテよりはマシだぞ、と

確か和田信者というのは去年からいた香具師で知財厨。
和田ローの知財を受ければ即一流になれるとかほざいてた。
成績はローで真ん中ぐらい。誰かは特定されていたはず。

叩かれるようになってコテ名を出さなくなったが独特の
文章ですぐ分かるのが特徴。

そりゃ和田叩きつまんないのは当たり前
ベテが自分で持ち上げて、自分で叩き落してるだけだから

んで、東北だ、慶応だ、一橋だ、と喧嘩を売ってる
信者たちがいるから燃える燃える。だけど煽り自体はつまんない

>>325
学費が「被害」じゃないか？
あと、無駄な時間と労力の注入もな。

あんなの、塾や予備校なら、即刻学費返納請求訴訟が提起されるだろう。暴動ものだよ。
単位認定と新試験受験資格が心理的強制力としてあるから、皆黙ってるだけ。

ホント、後期は授業中止して、受けたい奴だけ受けられるようにしてください。マジで。
金返さなくていいから。時間だけは奪わないでください。

ベテで未修なんて悲惨だな。
で、ローマンセーか。何やってんだか>和田信者

しかし、信者もアマゾンも何通りか文章の型がある
偽者がたくさんいるので前々氏などの鑑定が必要

どっちも半コテだから仕方がない

＞330
俺らは数百万かけて４〜５割のチャンスを買ったわけですよ。
あんまり色々は言いにくい。

>>330
博士号もらえるだろ。

実際、市井の人は、信じてしまうと思うよ。
怪しい商法とかで、散々叩かれそうだな、十年後くらいに。

ワイドショーで、「法務博士は弁護士じゃない」とか
「法務博士と法学博士は違う学位」とか、フリップだしてきて説明しそう。

合格率もあれだが、学位も問題になってくるな、この制度。

>>335
日本ならではの制度だな。法務博士は。
高い学費の対価がそれかよｗ

ま、金持ちだからいいんじゃないの。

>>336
学位は、アメ公への対抗意識だろ。
英文での履歴書にＪＤって書くためのな。
別に日本独自ってわけじゃない。

独特なのはむしろ、三振の率の高さだろ。
半分の人間が、似非博士号をもって、そこらへん界隈をほっつき歩くことだ。
毎年、3000人規模で、三振博士が出るんだ。
ちょっとしった知識と、無知蒙昧な世間の博士号への信頼とで、
三振博士による豊田商事みたいな事件が今後増えていきそうだ。

>>337
その分弁護士が増えるから、そういう奴にわざわざ頼む必要がなくなるのでは？

法曹増員の一つの理由は、3割司法と言われる現状における、事件屋や三百代言の
跳梁を抑えることもあるから。

やっぱ救急車の後追わないな。
で企業を訴えまくると。

>>338
おまえ豊田商事事件知らないだろ。

おやすみ
明日もがんばろう

>>340
豊田商事で地金商法だろ。
あれって弁護士かなんかが関与してたの？

>>331
和田は司法ベテ排除したんだけど。和田のベテは
中ローや諭吉ローその他に流れたよ。今になって失敗
だったって気付いたようだけどw

Wセミナー入門講座以上の脱落率だろうな。
あさってまで残るのは、何％になるやら。

>>344
>Wセミナー入門講座以上の脱落率だろうな。
予備校の入門講座を脱落するバカなんてホントにいるの？

いるでしょ。
夏頃になると半分くらいになるんじゃない？

>>337
学位コンプレックスなら、
司法研修所を文科省管轄外独立大学院にでもして
修了者にＪＤを付与すれば良かったんだがな・・・・・

>>345
一杯いるぞ。
もっとも入門の時点でドロップアウトするのがもっともキズが浅くて
いいんだろうが、下手に生き残っちまったばっかりに・・・・・・

>>342
弁護士が関与してたというより、>337の言いたいことは、
豊田商事みたいな会社を作って、パンフレットの自分の履歴欄に、
法務博士とか刷り込んで、それを大衆が信頼してしまうって事じゃないかな。

実際、ウェスタンパシフィックの学位より、信用されると思うよ。

大東ローや専修ローならウェパシ並みだけど、
東大ローや早慶ローだったら信じちゃう人もいるだろうね。

危険すぎる。

和田は司法ベテ排除したんだけど。和田のベテは
中ローや諭吉ローその他に流れたよ。今になって失敗
だったって気付いたようだけどw


大東ローや専修ローならウェパシ並みだけど、
東大ローや早慶ローだったら信じちゃう人もいるだろうね。
危険すぎる。

おまいら寝ろよ

そろそろ行くか。
国会見れないのが心残りだ。

>>343
職歴さえ持ってればベテも立派な｢社会人｣
そして卒４くらいまでのプチベテは｢司法浪人枠｣に吸収
しらなかったの？だからこそ択一持ちがそこそこいるのさ。

プレテストスレでもローの序列話か。
おまいら本当に学歴厨だなw

法務省のサイトみたけど、まだ問題が発表されてないみたいだね。

みんな思ってることだろうけど、判例読んだりレポート書いたりは試験に役に立たないわ。
予備校で答練受けた方がはるかに試験対策になる。
法曹教育改革ってなんなんだろう・・・・・・・。哀しくなってくる。

ローでの法曹教育は試験対策ではない。

ローの講義が試験に役立たないとか言ってる奴は、
学校の勉強なんて役に立たないとホザく小学生並みのバカ。

だから、試験対策する大学院をつくったわけじゃないだろ。
おまいら、なんか勘違いしてるよ。別に国策で予備校作ったわけじゃない。

まぁ、ローの理念どおりに勉強するより、試験対策に明け暮れてたほうが、受かりやすくはなるけどな。
理念どおりやらない屑学校を即潰して、ついでに下位ローを潰せば、それでいいんだけどな。

試験のできの悪い法曹がドッサリ

>>356
おまえ、ロー生じゃないだろ。

>>360
某上位ローの2期ですよ。

>>360
某下位ローの1期ですよ。

ここにいれば法曹にしてもらえるんだから、批判する必要ない。

商法は小論みたいだったな。
あれでどう差がつくのか。

しかもぜんぜん融合してないw
完全に、民法！商法！民訴！
素直に一科目二時間ずつでやれ、かすが。

和田ローの教授は、ローの授業をきちんとやっていれば、
新司法試験など受かる、と言っているが、
現行でも同じことを言っていた。

しかし、現行で和田の合格者数が多いのは、飽食のおかげだろうに。
対策もやらずに、大丈夫なのか。

未修でも解ける問題を出したいっていう意図はよく分かった。

六時間もいりません。

法学分野の学者は、ちょっと分野が変わっただけで採点できないってのが良くわかる問題だった。


そして、この程度の学者に教わっているのだと思うと辛くなってきた。


気がついたら衆院解散か。

>>365
飽食じゃなくて、予備校のおかげだろうに。

>>368
なんでわかるんだそんなこと？

短答刑法のパズル問題って現行と同じく学説知識が大事だったんですか？
受けた人教えてください。

必要だよ。細かいのはイランが。

>>372
ありがとうございます。
現行の択一六法などが役に立ちそうですね。

解釈とかあんまりしなくてよかったな。

今日要件事実論派が死にました。
現行の事例を複雑にしたものにすぎません。

商法は知識ゼロでもOK
処理の早い東大学部１年あたりにやらしたら修習生よりいい答案かくだろう

まあ法定責任説ぐらいは書いといた方がいいな。

>>376
知識ゼロの高校生でも解けそうな問題だったんですか？
架空の条文にあてあめとかそんな感じですか？

おまいらみたいな雑魚でも、半分受かるんだからザルだな。

とりあえず民法で某支店長代理の権限を根拠に110条直接適用した奴は×だよ。

特例法の条文にあてはめるだけ

バンザーイ

ローの授業って本当に無駄だな。

>>382
おまい、総理がなんで郵政民営化を叫んでるか知ってる？

>>380
なんで？

民法＝代理と不法行為だけ
商法＝あてはめオンリー
民訴＝判例要約とあてはめだけ

これじゃベテ即死、東大若手圧勝だな

>>386
すいません、なんで、ヴェテが即死で、若手が圧勝するのか理解に苦しみます。

>>387
おれも同感。

あんな試験じゃ誰が受かるか落ちるか不明瞭だな
東大後期試験の論文試験みたいなもん

>>386
現行の合格者も、そうやって合格してるよな。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　 　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　 　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　 　 ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 　●　,.　 　●　i　 キングやれやれやがな...
　　　　　　　　　　　　　　　i、　 　　　（__人_）　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　 　／
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　 ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

kawaii-

今考えてみれば証文1は民法の問題なんだよな。
番頭とか書いちゃったよ。
本番じゃなくてよかった。

ここまで見ての感想だが、
現行で択一持ちだが論文苦手だった椰子が有利な試験みたいになってるようだな。

＞385
事実行為は基本代理権たりえない。
似たような判例あるジャン。

＞395

正解は？

支店長代理の肩書を持ってることを根拠に109・110類推適用ぐらいかな。

>397

はずれだろ

＞398

正解は？

>397

違うだろ

誰か解答さらせやｗ

とりあえず６時間おつ。

感想の書き込みが少ないな。
商法では特例法まで押さえなきゃならんのか。
サンプル問題見る限りでは難しそうだと思ったんだが。
易化したのね。

疲れまくってんだろ

いや、今日の商法はあれで正解だろ
どうせ旧法廃止されるのに今更旧法の条文検索とかさせる意味がない

>>395
預金を集めてくる行為をどう評価するかはポイントだろうね。
ただ、正直あの問題文を読んでいてよくわからなくなった。
預金債権って、一般にいつの時点で成立するんだろう。

商法は、もう特例法も何も新法になっちゃうんだと思うと、
条文を引く気が失せた。しかも延々と書くだけで面倒い。

誰も構成晒さないなｗ

まだあるしな。
ここで高見の見物してるのは、二回目以降の試験を受ける奴らだろｗ

＞406
Ｂには預金を預かる権限があったのでａについては５億円の
振込を認めちゃった。

法務省は今年の現行のレベルと比較とかしてんだろ。
正直まともな勝負になってると思えないが・・・

事実の把握が非常に難しかったね。

支店長代理は支配人じゃないけど、それに類するものとして
商法42条を類推適用する、などというｱﾌｫみたいな構成を
しちゃった人は他にいますか？('A`) ﾉｼ
我ながら脳みそ溶けてたわ。

＞412
支配人以外の使用人についても42条を類推適用する考えはあるよ。
別に間違いじゃない。

まぁ表見支配人は支配人じゃないわなｗ

>>410
あの問題で比較はせんでくれと思うなぁ。
現行の民法民訴会社の方が良問だと思うもの。

＃行政も会社も、何であんな変な裁判を起こそうと考えるかねぇ。

みなさん、腕はどんな状況ですか？
ペン握れます？

そうはいっても現行の問題を出されても解けないしな。
全体的にもうちょっと簡単な事例希望。

>>413
あ、一応そういう説もあるんですか。助かった・・・のか？
これが本番だったらと思うと恐ろしいです。
でもまあ、採点されたとしたらろくな点はつかないだろうけど。
この答案が選ばれちゃって、法務省に「ロー生レベル低！」なんて
思われたら皆さんごめんなさい('A`)

>>416
親指が痺れております。

皆どれくらい書いた。
俺９枚と２枚半

３０枚配られたんじゃなかったの？

9-5

8枚と4枚
論点自体は少なくて基本的だったのかな？
そのかわり、問題文を長くして事実をたくさん拾わないと
いけないんだろうな

１０枚と２枚半

内部統制システム義務については，
取締役の全員を問題にした？
頭取と副頭取だけ問題にしたけど
社外取締役とか監査委員については
書かなかったよ

全員問題にした。
けど、委員会設置会社だと取締役の責任が軽減された部分があるから、
今回もFGの二人は責任を負わない、とするのもアリなのかな、と思う。

>>426
スマン
社外取締役は責任を認めて，監査委員は
虚偽報告書についての責任を書いた
監査委員会は特別な条文があるみたいだね
江頭には載ってるけど

俺、時間無くて、「取締役は全員監視義務違反！執行役は業務懈怠！」で一枚で終わらせちまった…。
最後までいくためにはそれしかなかった…。
大問１の問１って、適度な量にとどめないとひたすら時間かかるな。

時間切れ対策軽視しないほうがいいよ。
それも問われてる試験だから。
現行しかり修習生の起案しかり。

問１のabcはどう比較しました？
aは信じたことに過失がありそうで、bなら請求が認められそう。cはそもそも
X1-B間の契約にしかならず、Yに効果帰属しようがない、って感じにしましたが。

>>430
自分は
使用者責任請求について
ａ肯定但し過失相殺
ｂ肯定
ｃ否定
表見責任は
ａ肯定
ｂ肯定
ｃ否定
にした

a>b>cの順で認められやすいんじゃないのん？

B>A>Cじゃねーか？

とりあえずこんな感じ。笑わないでね。
１aについて
（１）Ｘ１
・５億円について預金債権成立（Ｂには振込資金を預かる権限があるので預かった
時点で成立）。
・715に基づいて物的・精神的損害賠償可（精神的損害賠償請求権も相続される）。
（２）Ｘ２
企業損害の問題。一体性認めてＸ２は請求権者となりうるので715請求可

２ｂについて
（１）Ｘ１
・外資預金の成否が問題
代理権なし→表見代理は？
勧誘は事実行為なので基本代理権とならず。
但し支店長代理の肩書あり→表見代理は可能だが過失あるので成立せず。
・715責任は？
職務密接関連行為といえる。また、重過失なし。→請求可能
300万円みたいな振込があった場合には相殺可（509参照）。
（２）Ｘ２
aと同様に企業損害が問題となるが715責任を追及可。

３Ｃ
（１）Ｘ１
・保証契約は成立？
代理権なし。また表見代理も成立せず（Ｙに帰責性がないしＡに過失あり）
・715責任は？
密接関連行為といえない。Ａに重過失あり。
（２）Ｘ２
715責任が成立しないのでやはり請求不可。

>>434
合格。

X２の不法行為請求は相当因果関係がないといって切り捨てて簡明化した
ダメ？

>434
いい線、行ってるんじゃないすか。
おれは、憲法と、民法は、出題の趣旨がつかめなかった。ORZ

>434

ほぼ合格！

＞436

可

憲法　六ちゃうの
行政法は、ﾄﾞｷｭｿ奥さんの筋悪訴訟を何とか本案訴訟まで持って行くという話か
で、差止訴訟でやった人いませんか

1aのX1って権限濫用書くだろ？

>>436
俺もＸ２の請求は最初に全部切った。

Ｘ２の損害って結局、
(1)Ａが病気になって出勤できなくなったこと
(2)報道被害でイメージが低下し売上げが激減したこと
の２点なんだと思うけど、前者は間接損害だから故意が要るだろうし、
後者は特別損害というか何というか、何ともいいようがない。
一応特別損害としつつ、予見可能性の対象を「心ない報道がされること」におき、
予見可能性なしで相当因果関係で切ることにした。

書いてる時は筋が分からなくてドキドキするね。
事実の把握が大変で恐い問題ですね。

>>434
＞ ・５億円について預金債権成立（Ｂには振込資金を預かる権限があるので預かった
＞時点で成立）
成立するのかな。Bには預金関係（消費寄託契約だよね）を成立させる
意思がないわけだから。
実はかなり迷ったんだけど、よくわからないんだよね。

>>436
ダメじゃない・・・と信じたい。同じく簡単に切り捨てちゃったから。
でも、上の方でしっかり715条責任を論じている人がいるから、その人と
比べたら見劣りすることになっちゃうんだろうね。

>>440
オレは差止訴訟8割、取消し2割。
同類が友人にいる。
憲法は、５が通説４が有力説、他は少数説で、2とか3とか6とか7もいるなあ。
わかんないや。

>>444
そこで代理権の濫用ですよ。
いや、まずはＢに代理権があるかどうか問題なんだが、
書きようによってはクリアできるだろう。

>>440
差止訴訟書いたよ〜。
第6保育所廃止の差止訴訟。

１aは権限濫用と思って、心裡留保類推書いたよ。

民訴もなんだかよくわかんない問題だったねえ。

大々問１　４時間半
　　　２　１時間
大問　１（１）２０分
　　　　（２）１０分
死んだ

>>448
俺も。

>>446
仮にBがまじめな銀行員だとして、お客さんのところで預金するための
お金を預かるのはどういう法律構成なんだろう。
代理なのかな、それとも銀行の履行補助者？それとも使者なのか。
いちいち代理権授与表示なんかしないだろうし。
今まで考えたこともなかったけど、そもそもはここから考え始めないと、
預金債権成立時期がいつなのかが分からないですよね。

だから俺がそう言ってんのにお前らスルーするなよ

>>450
最初にざっと見て、民法・商法・民訴になってたから、それぞれだいたい2時間ずつ
かければいいのかな、と思ってそうしたよ。ただ、民訴はそんなに時間かけなくても
よかったかも。最初に全部構成しちゃうのが賢いかなあ。

運用資金のための資金を預かる権限だって
会社から与えられている権限なんだから１１０条の基本権限になるよな？

>>447
第六保育所廃止の差し止めか。
保育所廃止だと原告適格が難しいかな
保育実施解除処分の差し止めにしたけど、どうでしょうか。

>>456
保育実施の解除処分の差し止めしたところで
３月３１日には第六保育所は廃止されるんだから
問いにある４月１日からQちゃんが第六保育所にはいけないだろ

保育実施解除処分だけを差し止めても、救済としての実効性には
疑問があるのではないでしょうか。
民間委託は進んじゃうし、保育士さんは止めちゃうんだし。

＞＞４５７
Ｑちゃんは親離れして、小出監督から離れたから、保育所行かなくても平気ｗ

>>445
６は三五条の文言に明示的に反しているのになんで少数派なのかな〜
それに、令状とるようにすればいいだけだから修正もしやすいと思うが

>>460
逮捕に伴う捜索・差押を考えよ。
あの問題は結社の自由の侵害が一番危ないのだ。

>>460
６は修正しやすいので、わなだと思って、あえて避けた。
でも、論点としては、書き易いよねー。悪い点、つかないんでねーの？

そーいや要件事実出なかったなー。
執行・保全も出なかったし。
民法と商法が同じ事例使ってたけど結局融合問題なかったし。
問題長くして、いっぺんにひっつけてやるだけじゃないかー。

>>461
逮捕に伴う捜索差押は憲法上認められてる
緊急逮捕の例外も特定の重大犯罪が既に行った後だから認められてる
なんら犯罪行ってないのに差押の範囲も示さず押収するのはかなり違憲の疑いが強いといえるよ

二問目も晒します。大外しをしてるかもしれないけど議論のたたき台に。
１Ｅ
特例法２１条の２２第１項の責任の成否が問題。
本条の趣旨・・・法定責任説→職務懈怠につき故意・重過失があれば足りる。
Ｅは支店長＋コンプライアンス責任者
Ｂの行為は周知。ちゃんと調べれば発見可能。よって職務懈怠に重過失あり。
懈怠と損害の発生に因果関係もあり。→よって責任成立。

２Ｄ
特例法２１条の２２第１項の成否が問題。
Ｂは監査部門の責任者 取引の最も多い丸の内支店を監査させるべきだった。
Ｂは内部告発の窓口。投書を放置するは監査部門に伝えないわけしからん。
以上から職務懈怠に重過失あり。責任成立。

３Ｃ
Ｃは代取。内部監査体制を構築する義務あり。
本問では検査マニュアルに従って監査体制を作っている。
コンプラ委員会も順調に開催して内部告発窓口も作ってる。
よって職務懈怠に重過失があるとは到底いえない。責任なし。

４Ｆ
特例法２１条の２２第１項の責任が問題。
名目的は言い分けにならない。無報酬もね。
コンプラ委員会に出ないのは明らかに職務懈怠。重過失もあり。
ただし、所詮社外取締役で３委員会にも入っていない。ちゃんとやっていても
発見できなかったものと思われる。→損害と因果関係なく責任否定。

５Ｇ
特例法２１条の２２第２項の責任が問題。
丸の内支店は最も取引が多い支店で｢主要な支店｣に該当。
検査したと書いたのは重要事項につき虚偽記載したもの。
但書事由も認められないので責任成立。

>>458
保育所廃止差し止めとすると、
訴訟要件はともかく、本案の主張はどうなりますか

そういや、今更ながらだけど
和田信者は選択問題的中させてたな
三振後予備校講師になったらどうだ？

>>466
児童福祉施設最低基準33条2項違反状態を作出させることになるので、法律による
行政に反するって感じにしましたよ。

漏洩？

>>463
前日に日韓戦も見ずにふうふう言いながら
要件事実復習したぜorz

これで本番は、民法民訴融合＋会社だろうな。
会社＋民訴とかだったらどうしよう。

>>471
サンプル・プレの組み合わせを外せば会社＋民訴が残るよ！

>>463
まこつの予言が・・・

>>470
乙

試行が株主総会でプレが266の３。本番は267かな？

躍起になって要件事実勉強してもたぶん出ないよ
読解、要約重視にするって試験委員も言ってたし
そもそも要件事実勉強なんて丸暗記ゴリ押しでロー教育の理念に反するからね

>>476
これは罠ね

問題文を見ていて、要件事実に関する問題を最終段階で削ったように見えた。
陳述とか読んでいて、ここを要件事実を絡めて聞くのかなと思った部分があったし。

なんとなく実際の事例に近い問題からきちんと法的問題点
を抽出できるかを聞いてくるような気がするね。

要件事実論で簿記みたいであんま面白くないしね。

>>477
一応�dクス

まあでもこれで
要件事実を出さないっていう前例ができたな。
少なくとも重視はしないってわけだな。

>>475
今回は商法特例法22条の12
本番は新会社法
何にもわかってないねw

>>475
本番ではその条文ではないのです…

そして本番で手形法が出てあわてふためく受験生




…なんてな。

>>468
いちおう、ＨもＩも市長の認可は受けているから基準は達していると思うけど
第六保育所の保育士が辞めるというのは「情報」のレベルだから、設置基準以下に
なる蓋然性がどの程度あるのかな。まあ退職した人はあとから新人で補充すればいいし。

話は変わるけど、市立保育所の民営化って実際に問題になっていますね。
市立保育所の保育士は公務員で年功序列でかなりいい給料もらっているので
行政改革で狙われやすい。
一方、民間は、手取り十数万の劣悪な労働条件で、辞める保育士が多いらしいです。

でもこの問題って勉強してもあまり対応できないから
２割合格とかになると運だよね。当日の体調次第。

今回の試験全般にそうなんだが、
「相談を受けた弁護士として検討せよ」
っていうのは結構困るんだよな。

「以上の事実関係で、ＸはＹに対して○○を請求できるか」
という問題とは微妙に違うような気がしつつ、
しかし準備書面みたいな主張100％のものでもなく、
中途半端なレポートができあがってしまいがちなのが嫌だ。

わぁー、幼稚園の先生に少し前にふられたの思い出したよ…orz

保育解除処分の差止めは確かに実効性があるかわからんが、
その判断はあの問題では要求されてないし、
差止め判決が出れば市長や市議会が考え直すかもしれないという
事実上の影響が期待できる。
出題者は当然答えとして想定していると思う。

明日でようやく終了か・・・

そう・・何もかも明日で終わる・・

>>491
結構早いね。

どうして解除の処分性を（１）で検討させたのか

え？どこも明日で終わりじゃないの？

>>490
僕と同じ、保育解除処分の差止め派の人がいるんですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

どっちにしろ筋は悪いな〜

保育解除処分の差止か保育所廃止の差止か
どっちがいいんだろうね。

行政法に関しては，
「廃止条例制定後の行為をも視野に入れるとすると」
とあるから，廃止条例が平成１７年１２月２０日だから
それより後の，平成１８年１月１６日の保護者宛の書面の
送付しか考えられない。
だから，これを処分とみて取消すというのがオーソドックスな
処理だと思う。
そうすれば差し止めという手段をとらなくて済む

よく考えるとどっちかが正確でどっちかが間違いだと
丸々50点なくなるんだね。

第六保育所の４月１日からの設置の義務付け訴訟でOKだろ。

＞500
それは・・・

>>498
そりゃそうなんだが、その通知を取り消してみたところで、
市営の保育所が続くというものでもない。

しかも保育の承諾は「第６で保育する」となっていて、
その第６は廃止でなくなってしまう。
そうすると、通知の取消訴訟を提起しても、
戻るべき第６が無くなっている以上、
訴えの利益なしになりかねない気がする。

>>500
設置されても解除されたら通えないのでは？
複数の訴えを書くのが正解だと思うのだが

＞490
訴訟中に４月１日になって実際に保育所が廃止されると
訴えの利益なくなるんじゃない？

>>465
二問目はほぼ同じ。

一問目は
（ｃ）債務者を代理人とする保証契約は，本人（保証人）に確認しないとほとんど過失あり
ってかんじで書いた。

>>500
一瞬考えて、ボツにした

>>496
解除処分差止派とか書かないでくれ。
他にも３つ訴訟を書いたんだから。

>>500
面白いね。その構成なら、
第六保育所の設置義務付け+第六保育所での保育所入所承諾決定の義務付け
で完璧になるかな？

>>506
どして？

Ｃ　エバッてそうだから責任あり
Ｄ　陰険そうだから責任あり
Ｅ　エリートぶってそうだから責任あり
Ｆ　インテリぶってそうだから責任あり
Ｇ　上司にゴマすってそうだから責任あり

こんな会社だから、業績怪しくなる

保育所の廃止の差止しか思いつかなかったけど
ほかにどんなのがあるの？

認可の取消は？

紳士の問題は馬鹿を振るい落とすにはいい問題だね。
適性試験に近いものを感じるよ。

>>511
このスレで今まで出てきたのは、

保育所廃止の取消・差止め
民間保育所認可の取消し
保育解除の差止め
民間保育所に対する命令等を発令する義務づけ
第６保育所設置運営の義務づけ
説明会での契約を履行するよう求める当事者訴訟

救済の実効性や主張の筋を考えずに列挙すると、このぐらいか？

認可の取消ってＩの？

＞514
ありがとう。結構色々考えられるんだね。

ドキュソPは転所希望書出さないと、B区内で保育受けられないと恫喝されているのだから、
これを止めて、とりあえず保育受けられるようにしとく必要があるのでは？

でもそれは６保育所に通えるかどうかの問題とは少し
異なるような気がする。

民間保育所に５・６の土地建物が貸借されてしまうことはどうすれば防げるの？

条例出来てるのに差し止めとはこれいかに

>>513
オレは振り落とされるということか！
どーせ馬鹿だよ。ガンがってもやっぱりダメなのか。

>>519
つ [撤回]

>>514
土地（私有地）の譲渡等の差止めは？

やっぱ初回４〜５割って大きいな。

>>520
法律に違反する条例の運用を差し止めることは可能でしょ？

>>523
法律上保護された利益なし

問題が悪かったという事で解決させませんか？みなさん

>>520
だから条例の違法を理由に
処分を差止めるんだろ。
東京都銀行税条例事件知らない？

行政法みたいな問題は恐いね。
筋間違えると配点が０になる恐れがある。

まぁぶっちゃけどれか一つそれなりに筋通せば受かるだろｗ

レベル低いな俺たちｗ

>>530
自分らのレベルの問題もさることながら、
この事案で救済を図るのがそれだけ難しいということだと思う。

実際、どれか１つを差し止めたり取り消したりしてもダメで、
第６を存続させてかつ４月以降通わせるというのは、
訴訟の組み立てから本案前・本案の主張を通じてとても難しい印象。

てかね、Ｐさんちょっとワガママじゃないですかい、と思うわけです。

>>529
法務省のサイト行って、
プレテストの論文の採点基準みてみろ。
０点なんてつかないぞ。

そうだね。訴訟の組立が非常に難しい。

ネタ判例見つけた
決定／東京高等裁判所（控訴審）
平成１６年　３月３０日
市立保育所の民営化の方針を掲げる相手方が、本件各市立保育所を廃止する
内容の改正条例を制定したところ、本件各保育所に入所している児童又はそ
の保護者である抗告人らが、本件各保育所の「廃止処分」の取消し及び本件
改正条例の無効確認等を求める本案訴訟の提起に伴い、本案判決の確定まで
同処分及び本件改正条例の効力を停止することを求めた事案で、特定の市立
保育所において同一の保育環境の下で継続して保育を受けるといった保育環
境上の利益は、法律上保護されるべき利益にあたるとはいえず、抗告人らは、
希望すれば、同じ施設を用いた新保育所において、概ね、同水準を受けるこ
とができ、また、民間移管に当たって、保育の引継ぎなど一定の配慮等がさ
れているのであるから、抗告人らに行政事件訴訟法２５条２項所定の回復の
困難な損害が生ずるとすることはできないとして、申立てを却下した原決定
を相当とし、抗告を棄却した事例。

>>530
何年も勉強したうえで受けているはずの現行論文の憲法民法刑法の答案ですら
「レベル低い」の大合唱だからなあ。
勉強始めて1年かそこら、しかも科目が増えて授業やレポートの負担が増えた上での
新規科目の答案のレベルが低いのもむべなるかな。

それによると
保育所の廃止処分の取消が正解？ってまだ処分してないんだよね。

廃止処分の取消と条例無効確認か。
廃止処分自体はまだだから、廃止処分の差止めになるのかな。

しかし条例無効確認とはまた凄いな。

条例無効確認か・・・
書いてないや。

有権者の署名を添えて条例改廃請求・・・

条例無効確認にしたのは、元ネタ判例では出訴期間がすぎてたからじゃない？
すぎてないなら取消訴訟になるでしょ。

住民訴訟はなしって書いてあったジャン。

ヒント：東京都銀行税条例事件

現行やってた人は、現行のほうがむしろ受かりやすくないか？

>>542
じゃあ藤山判決によれば、不法行為による損害賠償だな。

条例の取消が問題で挙げられてて他にって言われてるんだから
取消訴訟ができない場合の補助的な訴訟の無効確認なんてあげるべきじゃないだろ。

>>541
誰に言ってるの？

>>543
さすがにそれはない。
５割はでかいよ。

けど、この問題だと、合否は勉強量に比例しないな。
センスで決まるようなところがある。

ローに問題があることは分かった。これからどうするかだ・・・

考える時間は結構豊富にある。
書く量はそんな多くなくても正しい筋を書いていれば
合格しそう。

論点主義で勉強すると落ちそうだね。
学説主義的なのでいけそう。

どんな勉強方法でも落ちそうだけどね。

センスで決まる。

プロセス重視でセンス付きそうか？

法律勝負は少しだけ。大部分は地頭で決まる。
将来的にはローに入る前に新司の論文を解いて歯が
立つかみといた方がいいな。

残すはあと４時間１本勝負。
長かったけど、いろんな意味で収穫があったと思う。
感慨にふけるのはまだ早いけど。

欠席者続出。そいつらこそ勝ち組

俺、もちろんサボりますた

つーか各大学院でどれくらいサボリいたんかね？
受験必須のところもあるようだけど。

欠席者はできなさすぎて諦めた奴等なのか
余裕すぎて飽きてやめた奴等なのか
どっちがどれくらいの割合？

択一で2点でも多く確保するのが重要かも。

欠席者なんかいるのか？
俺のとこは強制じゃないけど、多分全員出席している。

>>560
余裕すぎて飽きてやめた奴なんて皆無と思われ。

おまいらも出席状況報告しろ

>>562
慶應スレでは半分が欠席とのことだが

>>562
東大は４人に１人くらい欠席してます。

うちは10人程度欠席してる。
途中脱落は今のところなし。

>>565
何で受けないんだろうな？
タダだし、時間配分とかの練習になると思うんだけど。

うちはクラスの出席率９５％ぐらいだった。
休んでる人は日頃からもう、みるからにダメそうな人。

さすがに今日のは時間配分の予行演習にならんかった。
第２問があっさり終わりすぎ。

思うに欠席した人は２ちゃんねらーだったんではないか？
２ちゃんでは「プレテスト受けても意味なし」って書き込みが多く見られたし。
それにつられたのでは？
とか考えてみる。

今年の現行論文試験受けて、疲れてるから受けない人もいる。

明治だけど、88/94。脱落者はいない模様。

現行受けてるのも軒並み受けてるよ。

受けなかったら○すと言われました。

受けてない人理由を聞かせて！

�@期末試験で時間を取られてプレ対策ができなくて受けても無駄だと思ったから
�A現行の合格を確信しているから
�Bタダめんどくさいから
�C自分のせいで紳士の枠が狭くなるのがヤダから
�Dその他

期末直後でみんな準備なんてできてないし、
疲れてるのも一緒。
でも、とりあえず受けるだろ。

受けてない奴は、白紙で出しちゃいそうなｱﾎﾞｰﾝ候補生。

自殺自殺自殺

受けてない友達曰く、
「答案が自分の手元に残らないから」
だそう。自分で解くってことだな、そいつは。

殺人殺人殺人

プレの問題は絶対家では解かない。間違いない。

おまえが受けたことは、全学生に不利益を及ぼす、よって氏ね

>>575 >>578 >>580 >>582

頭の病気？
お大事に。

なんでゴミ屑が受験したんだ

今日の民事系で４時間程度で出て行く輩が続出。
その人たちに聞きたい。
�@終わったから
�A面倒になったから
�B手の内さらしたくないから骨組みだけ書いて終りにした
�Cその他（理由）
（複数回答可）
なぜ？

暑いからな。
脳が逝っちゃう奴もいるだろう。

>>581
確かに。
予備校で模試やるとしても、自分の性格からいって、
通信じゃ封切ってそのまま放置だと思った。

がんばって書いても採点されないとなると、やる気なくなるよな。
手元にも残らないし。

学校でこそっと採点して欲しいな。

あんだけ長いと再現できないしな。

しかし手書きの非効率なことよ。

採点されないのはわかってたじゃん。
昨日は最後まで受けて、今日は４時間で諦めるのは何故だ？

むしろ学校には見られたくないな。

いっそ合否を発表してくれた方が・・

民事法も半数が白紙答案

たしかに、ワードで打ち込んだら半分の時間で書けるな。

>>591
昨日余った時間はせいぜい３０分くらい → そのくらい待とうか
今日余った時間は２時間 → そんなに待ってらんねー

出席率1/3

おまいら、プレのために何か対策した？
おれは、全く対策しなかったけど、周りの奴らは結構してたみたいなんだよね。
しかし、ロー生はまじめだとおもったよ。
俺もロー生なんだけどな・・・

集団ボイコットがあるますた

>>599
くわしく

対策なんていつやる暇あんの？直前まで期末試験だというのに。

民商民訴で書いた割合とか枚数はどの程度？

>>601

人によっては、試験は２コくらいしかなく、
しかもプレまで１週間以上あいてるのもいた

藤村伊勢（中国放送）スーフリ
亀井京子（テレ東）スーフリ
竹村優香（テレビ金沢内定）スーフリ
志賀大士（TBS）乱交・飲酒運転
菊間千乃（フジ）未成年と早朝まで飲酒
佐野瑞樹（フジ）ドイツ（コンフェデ）で買春

>>598
周りの人は何時間くらい勉強してたんですか？

手書きが原則なのはいいけど、
パソコン使用も認めてくれれば楽なのになぁ

>>602
９：６：６
民法気張りすぎた

【新試プレ】アンケート内容を検討・報告するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1123507433/l50

>>605
いや、時間まではわからないけど、自習室にこもっていた

>>609
そうですか。ありがとうございます。
結構プレテストを重視してた人も多かったんですね。

>>608
もう明日がアンケートか。早いものだな。

みんな休みすぎｗ
正解だったのが悔しいけどｗ

アンケートなに聞かれるのかね

>>613
俺は既にいくつか書くことをメモっている。
論文の勢いでガンガン書いてやるぜ！

試験時間中、トイレに行ったか。

そして、うんこまでしたか。

>>614
で、アンケートはマークシートっていうオチｗ

アンケートがマークシートだったらうける

おまいらアホか、ソクラテスに決まってるだろ。

アンケートでプレテ絶賛され、本番はさらに超難化
しかも現行1200ロー300で決定
現行こそ勝者
現行こそ神

アンケートは口述。

面接官は3人。

プレテ

それにしても6時間一気にやるって・・・
小問形式になってなくてかつ混合問題が出された場合、
時間配分が難しいと思うな。

「条例廃止後の行為をも考慮に入れると」とあるから、条例無効確認は聞かれてない希ガス

　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"u　　　　　　　u　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"u　　　　　u　　　　　u　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　u　　　　u　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　u　　　　　　　　　　　u　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､u　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　　　　　 ヽ-`'　|　　マジで・・・やばい
　　　　　i　`u　i　 　　　　::　::!　　　　　　　 　:　|u　ノ　　　　
　　　　　 i　　u|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　u　　:u　:|　　
　　　　　　 | |u　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　u ::|　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿

>>624
亀の頭ｗ

>>623
そうだよな

明日は打ち上げだー

試験中、トイレ行ってうんこしました。

おれも2回うんちした。
2回目はしょぼかったけどね。

俺は、この長時間形式が非常に好きだ。
何度も何度も問題文を読み、考えて考えて長時間答案構成し、答案を作成しても、時間がやや余る。
現行の頃は、本番で時間がなくてよく途中答案に悩まされたけど、今回はその点に関しては心配は要らないと思った。

>>630
途中でうんこしに行く余裕すらある位だからなw

>>630
それで何枚ぐらいかけるものなの？

民法の１問目、bとcの違いはどうした？

>>630
今日の民事系でいうと、民法６枚、商法４枚、民訴法４枚。

ほぼ同時にトイレ行った奴らが廊下で談笑していた件
丸聞こえだっつの
俺はトイレで知り合いにあったが無言で目で挨拶

>>634の訂正。
>>632に対する回答です。

おれ6時間の間に集中、散漫を何回も繰り返しちゃったよ。

俺は暑さと連日の疲労もあって予想以上に集中できなかった
こんなの珍しい

>>636
サンクス。ついでに時間配分も教えて。

>>638
エアコン効いてないの？うちは寒いくらいだったよ。

>>633
bとcは全然違うような
bは正当事由認められるような勢い
cは重過失ありで使用者責任すら厳しい勢いじゃない？

>>640
いやうちもガンガンにきかせてたけど、
さすがに三時間あたりでクラッときた
暑さで飯もあんま食ってないし
普段快適なところで自分のペースでやってたせいか
でも本番は五月だから暑さは心配ないね

試験中屁こいちゃったよ。ごめん、後ろに座ってた○○くん。
明日もこくかもしれんww

ローの通学するのは、週３日にしたくなってきた。

>>643
実まで出ないよう注意。

>>641
結論的は全然違うけど、法律構成は変わらんよな？

>>643
実が出たような音がしてたけど大丈夫だった？

>>639
だいたいしか憶えてませんけど。

俺は、答案構成に変更がないと決断するまで書き始めないんで（現行時代はこの癖が直らず途中答案をよく出した）、書き始めたらノンストップなんです。
今回は、ぱらぱらとおおよそ問題文を見たところ、商法が早く書けそうだったので、時間を少なめに配分しました。

民法は、問題文読込と答案構成で１時間４５分、答案作成が４５分。
商法は、問題文読込と答案構成で４５分、答案作成が４５分。
民訴法は、問題文読込と答案構成で１時間１０分、答案作成が５０分。

集中力粘着力勝負になりそう。

速筆ベテか

>>645
実は、そのあと、ちゃんとトイレで排出しますた。

>>648
くわしくありがとう。
参考になりました。明日もがんばろうな。

おやすみさい。あしたはけいじけい・・・

罪数も書こう

ローへの通学、週１回未満にしたい（自習室には毎日くるけどｗ）

ていうか、後期授業はもういらん。

>>655
じゃあ、毎日通うんじゃんｗ

NGﾜｰﾄﾞ：刑事責任

授業はもう不要だな。
まして、選択科目としてとってはないけどローでは必修の国際法とか、やってらんねｗ

特定しますた

国際法は多くのローで必修だけど選択は人気ないな
これからは特に重要だと思うけど
いっそ新司法でも必修科目にすればいいのに

国際公法が必修だったらヤバイ

もうすぐ２００７年を迎えようとしているあるパーティーにおいて、ある男女が以下のような会話をした。ありうるか？
男「明日はあなたの２０歳の誕生日ですね」
女「そうよ。でも私、去年の年明けは１７歳だったの」
男「え？」

０５．０１．０１　１７歳（誕生時間前）
０５．１２．３１　１８歳
０６．０１．０１　１９歳
０６．１２．３１　今日
０７．０１．０１　２０歳

ちなみに３秒ぐらいで分かった。

>>663
明治三十五年法律第五十号（年齢計算ニ関スル法律）

○１ 年齢ハ出生ノ日ヨリ之ヲ起算ｽ

>>665

・会話。
・ありうるか。

法的にはありえないということ？

会話をするのはありうるだろ。

会話自体はありうる

適性大好き思考→>>663のような回答
法律大好き→>>665のような回答
ひねくれ者→>>668>>669のような回答

男「僕は明日、二十歳になるよ。」
女「私は十年前からずっと十八歳よ。」
男「じゃあすぐに僕とキスすべきだ。」

要するに性格テストか？

>>665
司法試験合格に最も近いのは君だ。

>>673

ｼﾞｴﾝﾀﾞｯﾀﾗｳｪｱﾛｽ

>>674
自演じゃないわけないだろ

素直だなと思ってｗ

年齢は、誕生日の前日にとるんだぞ。
2000年1月1日生まれなら、2000年12月31日になった瞬間に1歳だぞ。
判例がある。

判例じゃなくて、法律がある。

その調子で女の子とせいぜい楽しくやってくれや。

ローで得たものは女だけだったな

女「ちょっとちょっと、聞いてよぉ！昨日さー、強姦されちゃった…。」
男「(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?ご、、、強姦って、、、入っちゃったの！？」
女「いや、手までは入れられなかったけど、なんか、スカートの上からピタピタって…」


※ここが、運命の分かれ道※


�@もてない司法浪人生（彼女いない歴＝人生歴）

いいかい、強姦っていうのは、挿入された時をいうんであって、
触られたぐらいじゃせいぜい強制わいせつにしかならないんだよ。
ただ、どうしても訴追したいなら、強制わいせつ罪も親告罪だから、
俺、法律勉強してるからさ、相談乗るよ。どんなことされたの？



�Aまともな司法浪人生（彼女いない歴２週間）

マジ？そんなことやる奴、いるんだねぇ…。
ちょっと、俺といる時そんなことあったら、こっそり教えろよ。
俺がつかまえて、ぶんなぐってやるからさ。

>>681
寝なさい

>>682

どした？

明日もあるだろ

>>681
�Aはまともな例でない。
普通は、「痴漢にあったの？」だけ

ヒント：>>681本人が�@

痛さ爆発>>681屋

>>677
正確には前日の満了だよね。

>>681
正解は

え、どんなふうに？
こうかな？それとも、こうかな？
あ、ごめん。ちょっと入っちゃった。
え、やめるの？やめないの？どっち？

>>681
空気読めなくて失笑されるタイプだなｗ

>>293
>都議選で大規模な選挙運動を繰り広げたうえにもう衆院選挙になるわけだから。

俺の知り合いの○○○会員さんは、都議会議員選挙のために遠路はるばる東京
まで行って来たばかりだというのに、このくそ暑いさなか、また選挙とはご苦
労なことですｗま、でも彼らは、それが生きがいだからねぇ・・・いいんじゃないの。

で、女性専用車反対する奴って、ホント終わってる。
反対集会ってのを道端でやってる奴らがいたけど、平日の昼間からいい年こいた
キモオタ電車男秋葉系の脂肪太りのオッサンども（私服姿）が集まってシュプレ
ヒコールしてやんのｗあれじゃ却って一般人は引くだろうね。
きっと、職場でも学校でも女に気持ち悪がられて、女から見下されてるものの、
直接何もいえない連中ばかりなんだろうな・・・と、哀れを感じた。

彼らは口々に「男性差別だ！」というが、それはあんたらがキモイから見下さ
れてるだけで、まともな男は差別なんてされてないよｗ
キモイせいで見下されることと差別とは違うことがわかってない奴が、いくら
「男性差別！」と的外れなことを叫んだところで、こいつらのキモさが治るわ
けじゃないのにな。

　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼ 　　ロー生・・
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

要件事実って暗記か？
条文見れば自ずからわかるでしょ？
責任分配の例外なんて民祖の基本書に出てるの何個かを覚えときゃいいだけだし。

刑事系は論文も現行に近いはず。
なんたって井田さんがいるもの。

刑事系は試行とずいぶん変るといってたがさてどうなるか。

１１３０集合

プレプレ詐欺

民主党になったらロー制度はどう変わるんだろう。
郵政改革で倒れるような政権が作った制度ということになりかねない。
ただでさえ真っ暗なのにな

いるんだよな、変なトコで悲観的な奴。

　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)

こんな問題だと、なおさら未修は厳しいな。

現行で実績あった奴が断然有利。

ただ万年ヴェテは新試でもﾀﾞﾒということが判明したなｗ

ベテによるな。

論文ＡＢ落ちベテは、超楽勝。
択一落ち糞ベテは、やっぱり糞のまま。

起きてからずっと右腕が痛いぞ

おれも右手痛で、脱落。みんながんばってくれ。

俺、いま買い物中。頑張ってきます☆

2期既習ですが、何を選択科目にするか迷っています。このスレを見る限り
倒産はやめた方が良いようですが、やはり迷います。マイナー科目を受けた
方の感想、お願いします。

まだ決まってないの？
もうおれ知財三周り目だよ。

まだ全く決まってません。夏休みの間に何とかしたいと思っているのですが。
ちなみに夏の連講は倒産法にしました。

ローの前期で履修した科目にすればええやん

前期は必修以外何も履修してないという珍しい奴です。やさしめの科目
は何だと思います？国際公法？

知財

>>711
教科書が薄いから楽＞国際公法
素人にはお勧め。

プレの労働法はかなり難しかったな

刑法は現行とかわんないね。多論点処理型。刑訴は糞みたいな問題だね。

あげ

ベテの本領発揮

国際公法は２ｃｈの国際情勢版と極東版見てりゃもう満点！

国際公法って何か楽しそう。でもなぜこんなどうでもいい科目が
選択科目に入ってるんだ？理１受験するのに地学を選択するのに激似。

国際公法がどうでもいい科目？？？
そんな認識の法曹が多いから日本の法曹は世界で通用しないんだろうな

>>720
頑張って選挙にでも出てくれや。

あるローのキティ教授は「おまえらのできの悪いのは、俺の言うことに従わない
からじゃ、氏ね」とほくそ笑んだとのこと
カキーン、かっこいい

今日は刑事法の書き込みないの？

やっと終わったね。充実感も何もないけど。

そいでローの勉強は役にたったのですか？

役にたったローもあれば役に立たなかったローもある

刑訴は何を書けばよかったの？？

夢と希望

それは書いた。

ケイ素は
１現行犯逮捕は違法である
勾留請求は逮捕の違法を理由に却下されるか？
されない
２伝聞法則の趣旨
伝聞の場合
非伝聞の場合
３共犯者の自白
弾劾証拠

問３がよく分からなかった

あぁ、時間無くて共犯者の自白忘れてたわ…

自殺自殺自殺

今日は静かだな…
みんな飲んでるのか寝てるのか。

窃盗と横領にしたらﾜｹﾜｶﾗﾝことに
横領同士にしておけば良かった…

現行犯逮捕の後に緊急逮捕したのがわけわからん。何の意味があってあんなことを
したんだ？
あと、問3のアとイの違いがよくわからなかった。
何か違いがあるんだろうか。

刑法は相変わらず論点が多かった。
問題見た瞬間は融合問題かと思ったけど違ってたね。

>>735
勤怠の意味が分からないのは痛いね。
ローで習うし。

菌体しときゃ問題ねーべ

論文はロー通ってないと無理だね。

窃盗にしたやつ合掌・・・

>>736
結局どういう意味があるんですか？
一罪一逮捕に反しそうな気がするんですが。

>>733
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 今日は皆が私に夢中

殺人殺人殺人

死んでるんだろう、皆

窃盗でもいいんじゃないの？
基本的なお金の管理は乙がしてたんだし。

> 窃盗でもいいんじゃないの？
> 基本的なお金の管理は乙がしてたんだし。

窃盗にした人と横領にした人両方いる。

> 窃盗にした人と横領にした人両方いる。

窃盗と横領は、どちらでも認定できるという結論では。
単に次の刺殺が、窃盗なら事後強盗、横領なら殺人になる、と。

車は死ぬ前だから、死者の占有も問題にならんし、それほど
論理関係で複雑な部分は無いな。どうも、期末試験っぽい。
どの科目も、そういう傾向があるんだよね。

予備校本でアウトプット鍛えて腕まくりしてると、
「残念！そんなこと訊きません！あっかんべー」みたいな。

おまいら幸せかｗ

> 予備校本でアウトプット鍛えて腕まくりしてると、
> 「残念！そんなこと訊きません！あっかんべー」みたいな。

幸せよ

どうせ落ちるのに？

店長を業務上横領、あと一人を教唆にしたけど。

今回のプレで本番までのんびりとやっても大丈夫だということを確信した

新司法試験委員はロー生のレベルをよくわかってらっしゃるようで安心した。

受けなかった俺こそ真の勝者

というか勉強したら点が伸びる試験とは思えないところが恐ろしい。
くじ引きになる悪寒

憂鬱しか感じなかった

本番だと思いっきり難しくしてきたりしてｗｗｗｗｗ

実力通りの順位はつくが、その実力をどうやってつけるのかが分からん

そんな印象

素読素読ｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗﾏｼﾞでｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗ　１００万回素読した　ゆめがひろがりんぐ〜♪

結局緊急逮捕についての答えはなしですか(´･ω･`)

上位ローの我々の学校は、さっそく試験対策授業を後期に特設決定

刑事系の問題まださらされてないからおせーて
現行犯逮捕したけど要件怪しいから緊急ってな話？

＞本番だと思いっきり難しくしてきたりして
今回だって、解けたと思ってるのはバカだけで、十分難問だろｗｗ

自殺自殺自殺

>>761
だから現行犯逮捕が違法だから（本来緊急逮捕すべきだった）
検事は一旦釈放して緊急逮捕の後令状請求した
一旦けじめをつけたということ
これで勾留請求は認められるかということ

緊逮の要件みたすの？

一罪一逮捕一勾留じゃねーの？

勾留の原則ってなーんだ

二年だし、問題見てないんであれですが、
話を聞く限り、現行犯逮捕で緊急逮捕すべきだった場合の
勾留の可否という論点を、いったんけじめつけて
再度逮捕しなおした場合という形で聞いているということですか？

> 問題見てないんであれですが、

失せろ

>>766
ありがと！
でも、それでけじめが付くことになるのか・・・

>>772
そこが問題

>>770
小門１はそうだけど，上を見てるとその事実自体
発見できてないみたい
>>768
何故検事が釈放したのかその意味はどうとられたの？

>>774
ありがとうございます。
なるほど、そこで｢釈放｣の事実をどう評価するか、
釈放しなかった場合とのバランスでどうか、
そういったことを考えさせるわけですね。

問題が一通りそろったら、時間はかって全部解いてみようと思います。

>>774
違法の疑いの強い逮捕だから緊逮しなおしたと考えたけど
（敢えて違法な逮捕とまでは言い切らなかった）
同一事実で再度逮捕することが許されるか、
それに基づく勾留請求は認められるか、で構成したんだが・・・
俺もうだめぽ

ただいま。飲み会から帰ってきましたよ〜

やばい・・・
本気でこの論点知らなかったです。
軽微な違法の緊急逮捕の後の、再度の緊急逮捕の論点は知ってたんですが、
これとは別ですもんね。
田口には載ってないですよね。百選にもここ数年の重判にも載ってないし。
その論点が載っている本を教えていただけないでしょうか。

逮捕前置主義
↓
緊逮の要件みたさず
また、前の現逮の違法性を払拭するための意図が推測される
↓
緊逮は違法
↓
逮捕前置していない
↓
勾留請求却下

ダメですか？

田口に載ってたきがするけど。

>>779
検察官の緊急逮捕は？

田口に載ってますか・・・
読み落としてたってことですね。情けない。
明日確認します・・・

窃盗と横領にしたら書くの大変そうな気がして
横領同士にしゃいましたよ。これって逃げですよねぇ、ハァ

>>779
逮捕前置していない
というか，逮捕はしているので形式は満たす
しかし，その手続が違法な場合，勾留審査の際
考慮できるのか？
ということで，判例は重大な違法の場合に却下してる

>>779
緊逮が要件満たさないかがよく分からなかった。
令状取ってから釈放というのも考えられなくはないが、
現に身柄持ってるのに逮捕の必要がない気がする。
そうすると釈放してから逮捕状請求になる。
でも、釈放してから請求したのでは逃げられる。
だから緊急逮捕の要件はある、としてみた。

まぁそれでもなお現逮の違法を引きずりそうなもんだが、
ここで勾留請求却下しても何となく再逮捕できてしまいそうで
（ひとたび違法逮捕があったら以後絶対身柄を取れない、
　というのはいくら何でも無茶だろう）、
そうすると結局意味ないかと思って勾留を認めてみた。


>>783
俺は横領同士ですよ。
でも、身分と共犯が激しく面倒くさかったですよ。

甲を窃盗と認定したのならば、乙が主観的に横領と思っていても
業務上横領と窃盗は法定刑が同じである以上、錯誤の論点は、
客観的に生じた窃盗の共同正犯になる、というのが出題の意図
なのではないでしょうか。

>>758
横領同士の同士がいましたか。
おれは身分と共犯は論証なし、65条の適用のみです。

>>786
重なりあいを認めりゃいいじゃん。

ちょっと待って。
初回のって現行犯逮捕？
まじかよ・・・超読み落とし・・・終わってる・・・

>>786
乙は非占有者かつ非身分者だから、
罪名従属性で業横にして科刑を単純横領に落とす見解か、
業横の共同正犯にはならずに単純横領の共同正犯になる、
というのが通説的見解だと思う。

どっちにせよ乙の罪は上限５年なので、窃盗と比べると横領が軽い。
だから、客観にあわせて窃盗の共同正犯で行くのはまずいと思う。

いや、もちろん業横10年の共同正犯という少数説もあるので、
それで行くなら別に止めないが。

俺も横領同士で65条1項をストレートに適用した

>>786
法定刑が同じだから客観的に生じた罪の共同正犯？
同種の罪として重なり合うからだろ

珪素２は伝聞でいいんですか？よくわからなかった。

横領って単純？業務上？

乙は業務上横領の共同正犯のつもりだったが
甲にはそのような権限がないから単純横領
甲乙は単純横領の範囲で共同正犯成立って書いた

甲に窃盗の共同正犯、乙に横領の共同正犯、ただし乙の量刑は38条2項により
軽い罪との罪質の重なり合いの限度、よって量刑のみ横領の限度、というのは？
俺それで書いたんだけど。

>>794
窃盗と横領で共同正犯認めて、量刑までずらすの？
すごい説だね、と思うけど、あったっけ？

>>794
身分のない乙の方だけに身分犯の共同正犯が成立するのはおかしくないか？

窃盗と横領で共同正犯認めるのはいいんだよね？

横領同士の共同正犯か、窃盗同士の共同正犯だな。

甲に事後強盗致死、乙に事後強盗殺人、両者は共同正犯はあり？

>>795,796
すんません、間違えました。
乙は罪名のみ、窃盗の共同正犯です。
トンデモな説を振り回してすんません。

>>792
あれは謀議の内容だから非伝聞、
というのが一応の筋だと思う。

体験事実を伝え聞くのが伝聞の本質だけど、
謀議の場合は体験事実の知覚と記憶がなくて、
あるのは乙の主観だけだから。

ここまで読んだ感想



レベル低すぎｗｗｗ

>>801
何条使った？

>>799
認定次第ではね

>>802
是非あなた様の構成を晒してくだそい

>>797
窃盗と横領で共同正犯って、罪質かなり違うと思うんだが。
学説的にはあり得るかもしれんが、あまり聞かない気が。
どうやって説明つけるんだ？

>>805
そいつ専業司法浪人だよ
しかも択おち

乙に殺意を認定できるのか
刺した後死ぬかもとは思ってるけど故意まで認めるのは難しい希ガス

>>806
行為共同説的な発想だと、あるのかもしれないね。
自分は犯罪共同説で特定の犯罪を共謀しなきゃダメ、
という見解で押すので、両方横領or両方窃盗にしかならないけど。

窃盗と横領の共同正犯ってだめなの？

>>808
問題文声に出して読んでから来い

結果的加重犯に故意は不要なんじゃないの？

利き腕の右手でどうのこうのっていう事実などで乙の殺意を認定したんだが。

>>808死ぬかもっておもってりや故意ありでいいじゃん

>>809
行為共同説ったって、かなりの過激な説だよな。
前構成要件的な行為共同説とか、そのあたりまでだろ。

利き手の右手で刃渡り約１０�aの果物ナイフで力一杯腹部を突き刺した奴の殺意を否定するのは難しい。

>>808
刃渡り10センチのナイフが11.5センチ突き刺さり、
体ごと突進してぶつかっていっており、
身体の枢要部である腹部を狙って命中させている。

このぐらいの事実があると、
少なくとも未必の殺意は認定できると思う。

>>809
やわらかい犯罪共同説だったらありでしょ。

みんな、どのくらいまで事実認定を細かく書いた？
じつは刑法の8枚って、かなり不足じゃなかった？
まあ、時間が限られているから、実際には6枚で収まらないと刑訴が危なくなってくるわけだが。

>>819
メリハリだと思った
引用は適格にポイントのみ

事実認定ほとんど書いてない

>>819
現場では、問題文から流用はほとんどしてないなぁ・・・
現行でも、問題文の写しはポイント以外意味なし、と言われたし。

> 問題文の写しはポイント以外意味なし

ハゲドウ

ローの試験では事実をきちんともってこないと
まったく点数がつかない。つまり…。

>>819
構成に時間かけてる人なら、6枚でもきついよ。
俺は4枚。ほとんど骸骨みたいな答案だね。骨と筋だけの。

>>824
刑事事実認定とか実はもの凄く役に立つんだなとおもた

思うに、採点基準わかんねーからな

実務で通用する理論構成と事実の摘示があればいい点はつくよ

当然だが

>>735
ア，イの違いは再伝聞がふくまれるかどうか。

外部的事情じゃなくてもいいかって話でしょ

本件の場合どうなんだろうね。

窃盗ルートの方は事後強盗になって、
強盗殺人・強盗致死になるから死刑無期。
横領ルートの方は、事後強盗にはならず、
業務上横領＋傷害致死／横領＋殺人で、
前者は２年以上有期懲役、後者は死刑無期３年以上。

占有の有無の認定だけでこんなに結果が違うとなかなか激しいな。
検察官的には強盗殺人を狙いたいものなんだろうか。

>>828
ということはつまり事実の方が圧倒的に重要なわけで。

俺は横領から強盗利得→強盗殺人＆致死認めたけどな。

強盗利得？

ｼｰｯｗ

中止犯書かなかったの？

未遂だっけ？

２項強盗ね。

> 838 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2005/08/10(水) 01:06:59 ID:???
> ２項強盗ね。

>>838
なんでそんなことになるの？

ｼｰｯｗ

債権者殺したら２項強盗になるかって論点あるでしょ。

中止半どうやって書いたの？

そうか殺されたのは債権者だったんだ

救急車呼んだことで軽減されないか→ならない
とは書けるわな。

そりゃ救急車呼んでるけど、
現実に死んでる以上中止未遂はないだろう。

不当利得返還請求権？

返還請求権はある。

>>842
何の債権もってんの？

中止犯は結果不発生ないしは因果関係が切れるときだけ成立
未遂の一種だから

>>850

検討するのはＯＫじゃね？
大々的に展開したら痛いけど。

一応救急車呼んでるから

返還請求権を暴行脅迫で潰せば全部２項強盗っていうなら、
事後強盗なんていう規定はそもそも不要になってしまう。

実際、結果発生でも準用だったか類推だったかすべしって見解もあるでしょ。
少数だろうケドｗ

否定するための検討か

>>853

だから、それが論点なんでしょ。
確か、長期にわたって返還を免れる時に認めるとか、そういうんだった気がする。

少数説で点数つくと思ってんのか？

事後強盗のケースで二項強盗を問議するとはさすがだなｗ

結果が生じたら一切中止犯は問題とならない
というのは相当古い考え方では？

>>856
ずれてますなあｗ

ロー生のレベルってホントハチャメチャですな

そんな甘えた態度で点数つくと思ってんのか？

そげんことはなか

> 事後強盗のケースで二項強盗を問議

話のネタが出来たｗ

>>858
横領が前提だからね。そもそも事後強盗のケースにはならない

たとえ合格率3割でも入る自信でてくるよ。

横領から２項強盗だから、事後強盗は関係ないわな。

>>865
今は仮に窃盗としてもの話でしょ

窃盗説と横領説のどっちが優勢ですか？

窃盗なら事後強盗

>>869
横領が多いね
乙の主観が横領なのは動かせないと思うから

よくわからないけど、横領→返還請求権→２項強盗は成り立つの？
要件的には満たしそうだけど。

業務上横領罪の共同正犯ですか？
単純横領の限度で共同正犯ですか？

>>872
実質的には同一財産侵害の二重評価にならないか？

本気？

ぶっちゃけ良問だな
認定によっていろいろ話が変わってくる

ユニークな人がさっきからいますね

２項強盗で行ったけど、確かに事実認定で苦しんだ。
横領の論点書きたい＆殺人罪ってんじゃイヤってことで、こうしてはみたものの。

>>872
なりたたなくはない、確か…。

>>874
二重評価じゃないってことはちゃんと書いた。

甲さん支配人だし、金庫ナンバー知っているので、
管理権限の有無と占有の有無は一応別と考えて、
委託占有を肯定。横領ルートにした。

共同正犯については、
甲に業務上横領の共同正犯、
乙に単純横領の共同正犯とした。

罪名が割れるのは65条１項２項同時適用の結果なので、
仕方がない。科刑だけ落とすのは不自然感があるしね。

>>878
１８万円の金銭の占有と、１８万円の金銭の返還請求は、やはり実質的には同じじゃないの？
占有権侵害と債権侵害とで異なるとかいうの？

>>871
錯誤でいいじゃん

>>877
誰がユニーク？

経営者丙は忙しいから今日は店に行かないという事情からすれば、当日の売上金１８万については、甲を信頼して占有を委託したんじゃないの？

>>879
実務で採用されない少数説は…byぴろし

現行平成６年度第２問

業務にあたる？

LEXで検索すれば一発なんだろうね。多分。
そういうのをみられない試験だから、甘い評価を期待したい。

>>887
何を言っているのか意味が分からない

>>879
山口説は少数説ですよ

>>885は、２項強盗の話ね。

プレテストを受験した方々にお聞きしたいのですが、
今回のプレテストの刑事系は、今年の現行論文試験の刑法・刑訴の問題と比較すると、
どのあたりが似ていて、どのあたりが異なっているでしょうか？

今後の勉強方針の指針にいたしたく、ご回答よろしくお願いします。

現行論文試験問題

刑法
http://www.tatsumi.co.jp/shihou/w_houka_20050719_1353.html#kei

刑訴
http://www.tatsumi.co.jp/shihou/w_houka_20050719_1353.html#keiso

>>891
論点が違ったと思うなあ

刑事系は、現行より、難しいじゃん！
オレみたいにセンスない奴は、だめだこりゃ…Orz

>>890
詐欺によって得た利益の取り返しを防ぐためにやった暴行行為を２項強盗で処理してますね。
これからすると、本問のように横領で得た利益を確保するための暴行も２項強盗になりますね。

>>884
事実認定に少数説とかはないと思うんで、
共犯の処理のことを言っているのかな。

判例は業務上横領の共同正犯を認めて科刑を落とすんだっけ。
これは形式上の問題で、実務との乖離は大したことないと思うけど。
書研本なんかだと罪名従属性をほとんど放棄している。

>>886
店長の占有は店長としての地位に基づくもので、
それはとりもなおさず業務だと思う。

>>889
別に山口説を書いたつもりじゃないんだが。

>>895
まあ形式といわれればそうですけどね
業務という身分をどういう身分と見ているか、
という理論面で若干の違いがあるだけで。

乙に住居侵入罪

窃盗の共同正犯

甲は18万を10万と言って4万円の支払を免れたことで2項詐欺罪

乙は強盗殺人罪（実質的故意論＋240条後段は殺意含）
甲は事後強盗罪
（行為共同説にたち事後強盗罪の範囲で共同正犯成立）

あとは罪数に言及して終わり（これで約10枚）

支払い義務もないのに二項詐欺？

車は？？

犯人隠避はあり？

ありでしょ

>>898
盗んだ金の半分を分け前として渡す約束があった

>>899
車はすっかり忘れてた。死者の占有に触れるべきか微妙な事案だね

いきてるよ

一期未収で、今回のプレは受けていないですが、一番不安なことは体力面です。
これについて、受けた方の感想を聞かせてください

つかれた

手が痺れた。

体力よりも手が痛い！
後は６時間拘束されるから肺塞栓にならないことを祈るべし

>>904
オナニーめっちゃする。
命の危険、感じたんだろうなあ。

彼女に中出しする夢見た

１０枚書いたのか。足りた？

２項強盗笑ってた奴ら、どこいったんだｗｗｗ

未だにマウスを動かす手が言うことを聞かん…手が痺れて…

>>897
全く同じ構成だww

刑訴の設問１って、職務質問での有形力行使について適法の結論を
導いたとしても一応論点として触れないとダメだよね？
検察官Ｐは現行犯逮捕が違法ってわかってたから緊急逮捕したんだよね
でも緊急逮捕で瑕疵が消える訳がないって書いて誤魔化しといたｗ

>>914

現行犯逮捕が違法で、その方がよっぽど大きい瑕疵じゃね？
だから俺は触れなかったが。

俺も897とほぼ同じだけど、乙にはあえて窃盗を成立させずに
事後強盗の共犯と身分について書いた。
その方が論点増えるし。

>>897
甲は死の結果が帰責されないの？

>>915
職務質問→適法
現行犯逮捕→違法

同じくらいの分量で書いといたｗ

違法逮捕後における同一被疑事実の再逮捕っていう論点ない？

それも再逮捕の要件の中で議論出来るような。

なんで現行犯逮捕違法なの？
逮捕自体については
和光大事件と比べても適法かと思ったけど

>>917
甲は「殴って気絶させる意思」しかなくナイフを使うことまでは知らなかった
問題文にも「乙：気が動転」ってあり、甲乙に意思の共同がないから
丙死亡の結果を帰責するのは、ちょいと無理かと思う

さっきから横領ルートが多数みたいな書き込み多いけど
問題文のはじめにTに強盗が入ったと通報が入ったってわざわざ書いてあるのは
強盗ルートで書いてくれというメッセージじゃないのか？
経営者が実質的に金の管理してんだから店長に占有権限なしだろ

片方殺人の故意、片方暴行の故意の場合で被害者が死んだら、
通常は傷害致死成立させるわな。

>>921
現場から800Ｍ離れた地点で職質→200Ｍさらに逃走
犯行時刻から45分経過した時点での職質

時間的場所的接着性を認定しづらいような気が･･

>>922
基本犯：強盗罪、結果的加重犯：事後強盗致死罪
結果的加重犯の共同正犯は？

>>923

一般人はよく誤った法律用語を使うんで、
一般人のいう話に騙されないで、正しい認定しよう。
実務の基本であり、ローで教わることだわな。
もちろん、窃盗の認定がダメってことを言いたいわけではない。

＞経営者が実質的に金の管理してんだから店長に占有権限なしだろ

でもその日の売上金の処理に関しては甲に対して委ねていたのでは？

>>923
事実認定をしっかりやって、それなりの理由が書けてれば
横領でも窃盗でも良いのでは？漏れは923氏と同じ理由で窃盗にしたけどね

窃盗も考えたけど、一回ドア閉じれば窃盗、閉じなきゃ横領っておかしいかと思った。
封筒の議論みたいだけどｗ

>>928
問題文に「売上金以外の管理を任されてた」ってあったし
丙も「次の日に売上金を確認する」みたいな記述があったよね

>923
乙の主観はあくまで「横領」と乙の供述から認定せざるを得ないのでは。

甲は窃盗で乙は横領
ここを区別しないと問題として面白くない

和光大は現場から約４キロ　犯行終了から一時間
あと４キロと一時間４５分だったよね。

でも、甲は横領させるつもりなわけだよね。
故意と科刑年数の観点から、甲横領乙窃盗はあっても、逆はないかと…。
ちょっと飲んでるから、嘘言ってたらごめん。

>>934
問題見てない一期未修ですけど、
巡回かけてて無線連絡してたとか、
一見して犯人とわかる態様だったとか、
そういう記述は問題文にあったんですか？

事務所に行ったのは場所を確認するためで、
犯人を探しに行ったんじゃないぞ

>>931
いや、丙が来店する日の売上金をネコババすれば窃盗でしょう。
しかし、丙が来店しない日の売上金処理については、甲は丙から委託信任関係に基づき、売上金を占有しているんじゃないの？
丙は、自分が来店できない日があるから、その日の売上金処理につき、甲に委託し、そのために金庫のダイヤル番号を教えたのでは？
翌日に丙が確認するのはあくまで確認であって、翌日に確認がなされるからといって甲には金銭の占有がないということにならないのでないか？

って、完全に逆だったｗごめん。

和光大のような特殊な事案に関する判例を単なる傷害事件にあてはめていいのだろうか

>>938

それは認定の話だから、細かく議論しなくてもいいんでないかい？

>>941
確かに。その通りですね。

>>938
問題文に「売上金以外」ってキッチリ書いてあったから、素直に
占有はないと認定しただけで、別に甲に占有を認めても、それなりの理由が
書けてれば問題はないと思う。あくまで事実認定のレベルの話なんだから
どっちが正しいってことはないのでは？

いちお自分は、甲はあくまでも丙の補助者に過ぎないと考えて「占有なし」ってした。

上下関係ある場合、原則として上位者に占有があることを示した上で
例外的に下位者に占有が認められるかという視点で書くべきでは。

うむ

>>937
犯人捜しに行ったんじゃないんだ　いまきづいたｗ
でも、和光大でも派出所の人は動き回って探してたわけじゃないけどね
>>940
この判例は時間的場所的接着性の数値的基準を示したものではない
けど、比較の対象というか、考慮すべき判例ではあると思うけど。
単純にあてはめたらやばいかもね。

ここで議論している連中は、よっぽど法律が好きなんですね。

>>940
私もそう思って質問させていただきました。
和光の事件は、篭手や返り血、怪我、服装などの見た目、
警戒態勢をとっていたこと、無線により特徴が伝えられていたこと、
そういった諸々の認定事実があったがために、
あれだけの距離、時間であってもOKとされたのであって、
そうした事実がないのに判例と同じ距離時間だからOKという結論は
ありえないのではないかと思ったのですが。

甲窃盗で乙業務上横領と認定した場合、犯罪共同説とってる人ってどうすんの？

追跡の継続はないとかいう感じで現行犯性を否定にした
時間・距離はひとつの目安に過ぎない

>>949
行為共同説をとる。

>>949
そもそも共同正犯が成立しない

>>947
いや復讐
しばらく放置するだろうから

>>951
その通り。
そして、事後強盗と身分の論点につなげる。

和光大の事件は、内ゲバという特殊な状況下での判例だろう。
学生運動において、暴力行為が繰り広げられていた事件。

甲窃盗で乙横領にした場合の結末、
甲は強盗致死、乙は横領と殺人って、なんか甲かわいそうだなｗ

いや・・・犯罪共同説をとった場合の処理の仕方を教えれ
やっぱり共犯にできないよな？
そうするとこういう問題では大問題？

>>950
現行犯逮捕は令状主義の例外。誤認逮捕のおそれがなく犯人逮捕の必要性からＯＫ
こう書いておいて、本件での逮捕は誤認逮捕のおそれが払拭できていないからダメ
こんな流れで書きました。

>>956
乙は事後強盗殺人
これで公平

>>948
そうね

>>955
そういうだけでは内容がない

横領から事後強盗？

>>956
甲に死の結果を帰責できるの？

>>962

出来る。結果的加重犯の共犯。

おーい。俺をスルーしないでくれー。誰か答えてくれー。

>>957
質問が変。
犯罪共同説は１個の犯罪を数人が犯すことを共同正犯の本質とする説。
甲が窃盗、乙が業務上横領だと、そもそも１個の犯罪を実現していないから、共同正犯は成立しないはず。

>>958
そうなんだけど、もっと一般化しうる要件を定立して、それへの該当性を具体的に判断するのが法律論では
趣旨だけから流すのはいわば手抜きで緻密ではないよ

>>963
甲は強盗致死、乙は横領と殺人
どれとどれに共犯が成立するの？

>>965訂正
質問は変でない

下駄みたいな共犯関係

>>957
犯罪共同説からは甲の窃盗行為については、乙は共犯不成立
もっとも、その後甲の事後強盗に身分なき共犯として事後強盗殺人まで問える。

殺人と強盗に関する暴行に共同正犯成立するでしょ。

>>966
そりゃ勿論、時間的場所的接着性だとか212条の各号についても言及しましたよ
あくまで流れを簡単・概略的に示したものですわｗ

>>965
いやそれはわかってるんだけど、そうすると今回の問題では甲乙を共同正犯にはできないと
そうすると、後は甲事後強盗で乙殺人、そんで車の窃盗でやっとこさ共同正犯って感じ？

>>971
刑法やり直せ！

そもそも犯罪共同説をとる人が少ないから、
ここで議論しても正しい答えは見つからないのではないか？
俺自身、犯罪共同説がどう組み立ててるかなんて考えたこと無いし。

>>974

どう？

>>974
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>>977

わろたｗ

犯罪共同説でゆるゆるなのでも厳しそう

そういうコピペを２分ぐらいで持ってこれるのが凄いな。

>>975
犯罪共同説はともかく、大半の人が部分的犯罪共同説じゃないの？

>>978
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>>983
流れも大事よ
それじゃ厨房ｗ

以下、ＡＡ禁止

おーい。>>973の構成は合ってるか？部分的犯罪共同説論者です私は。

共同性犯最高！

フォー！

>>985
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巨乳の恋を認めうるか、豊乳の恋であるようにも思えるため、悶々となる。

教唆と幇助

ｽﾚが。。。。誰か早く的確なアドバイスをくれー

貞淑なアナリスト。

もうすぐ終わり

　もう寝る！
＿＿　＿＿＿
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　|（,,ﾟДﾟ)|
　|＼⌒~＼ 　
　U､ |⌒⌒|
　　 ~U￣U

本当は、プレが本試験らしい！

１００００ゲッツ！

geto

もうすぐオ○ニー

今年合格

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。