５８期ですが、就職がありません

死にたい

ニトリ

58期って秋修習終わる人デツカ？

m9っ^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

経歴を述べよ

具体的に書けｙｏ！！！

うそおっしゃい

ロー卒が出だしたら・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>8
ロー卒の質が高いのなら、仕事を奪われても仕方がない。
ロー卒の質が低いのなら、なんら恐れることはない。

どっちにしても、ｶﾞｸﾌﾞﾙしても仕方がない。

弁護士転職用の
一般からはアクセスできないとかいう
サイトを見つけるしかないなｗ

実際、弁護士や会計士など有資格者の転職サイトは
いろいろあるからね

単なる「専門スキルのあるリーマン」みたいに扱われるので良ければ、だが・・・

　

結構給料良いみたい
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1098433352/

普通の弁護士でよいのなら、コネと専門分野を持ってください。

俺５９期の一般民事だけど、数事務所から勧誘してもらってるぞ。

弁護士って人脈（コネ）が一番重要。

どの世界でもそうだろ。
特に広告業界。電通は80%コネ。

そもそも、資格を取得すれば１００パーセント食っていける
というのがおかしいのです。

もう駄目だろ、この業界は。
もともとカネが目的で入る業種ではなかったわけだし。
建前通りに戻るだけであってね。

>>1
You can fly.

>>20
100%食っていけるからこそ貧乏人の人権も守れるのです。

つーか修習生でない人が電波飛ばすの
ウザイよ。

大手渉外Pの平均年収って1億らしいな。
38歳で税金2億納めたPが新聞に載ってた。頑張ればこのくらいいけるのかな？

就職が無いくらいでガタガタするな！

大手渉外Ｐになれるのは1万５千人の弁護士のうち
100人きってる。しかも彼らは事務所合併でＰになった
人たちで今渉外にいる連中は独立しない限りＰになれる
のはずっと先。三井安田みてると外資に買われて監査法人
みたいになるんじゃね？

弁護士は金銭的には医者や中小企業のおっちゃん、開業
税理士の平均に負けてます。
「日本のお金持ち研究」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532351359/qid=1121346551/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2569698-9520313

弁護士も使う側が儲かるってこと。

弁護士って、所詮クライアントの犬なのに、なんであんな偉そうなの？

58期でまだ就職が決まっていない人がたくさんいるのは、
弁護士会でも認識していますよ。
研修所教官とか弁護士会の就職センターとかが、必死で
就職先探している状態。
東京にこだわらなければ大丈夫なんだけど、３０過ぎ、
職歴なし、東京三会のどこかに入りたい、って人は、
軒並み余っている。
彼ら、どうしようもなければ地方に行くんだろうけどね。

げげげ。ロー考えてたがどうしよう。税理士のほうが堅実かな。三振とかないし。

科目ごとにとれるからね。でも退職組みとせりあって仕事ってあるの？

法律解釈ができるのでいかような結論にもできるから
だから弁護士倫理がある

正直企業法務もあんまり仕事ないよ。
日経新聞とかにおどらされちゃいけない。
実際はきちんとした法務部ある上場企業なんて
５割ないし、まともな法務が依頼する弁護士は
個別指名でかなり偏ってる。弁護士ってタイム
チャージ高いから見合う仕事してくれないと
企業の利益ふっとぶからな。会計士も低収入化
したけど弁護士はその倍の速さで人増やすから
どうなることやら。町弁があふれるぞ。

まあ、金が無くて行き倒れても役所が引き取って他の行き倒れと合葬され、
無縁仏を扱っている寺に入れられるだけだ。
別に怖くも何ともないよ。チベットじゃ山にさらされて鳥に脳みそとか内臓を
食われるんだからな。それに比べればマシだろ。
金もちであろうと、ダメ人間であろうと、死ねば同じだ。
金持ちが美味いものを食いすぎて癌になって苦しみ死ぬのと、行き倒れで
突然死するのとどっちが得なのかはわからんよ。
死んだら金持ちも貧乏人も灰になる。これだけは平等。
立派な墓に入ったって死んだ当人にとっては何の関係もない。







焼かれればどちらも
灰になる。このとき人間ははじめて平等になる

>>34
弁は、タイムチャージ高杉。

なんで田舎者が東京にこだわるのかね？
地元のために尽くしたい、という誠意はないのか。

田舎者からしたら、東京なんて生活費が高くてやってられんと思うのだが。

今日の刑弁起案は，どうだった？

検事になりたくて司法試験を１０回近く受けてやっと合格したけど教官に嫌われてダメだったのよ・・・
周りから肩たたきにあったと思われたくないから、検事の安月給じゃお金が足りないと言ってごまかしているんだわ。

>>40
年齢的なこともあり、教官に嫌われたというより、成績でなれなかったと考えるべきなのでは？
無理目な修習生だから、暗に望み薄なことを伝えるために厳しい対応をしたと考えるほうが素直だよ。
特に個人的なイザコザでもあったなら別だけど。

>>41
検事は過去の実績見ると４０才でもなってるだろ。
年齢じゃない気ガス。

>>42
ヒント：職歴

40歳の検事の初任給って、やっぱ最年少で検事になった人と同じなの？
職歴が考慮されて、けっこう上積みとかならない？

>>43
職歴なくても４０近くで検事になる人はいるよ。
>>44
ならない。一律。

>>45
想像がつかんな。
司法で苦労したけど、研修所では好成績だったってことか。

>>46
あなたまだ修習未経験？
４０近く職歴なしで検事になっている人ってあまり多くはないけどいたでしょ？

俺は３０過ぎ、職歴なしだが、東京で決まってるよ。
個人のところは結局はコネ。

2004と2005の1500人でいっぱいいっぱいだろう。
その先は就職は崩壊。

企業で雇う場合は資格手当てが多少付くぐらいでは？

>>49
んじゃ、それ以後の3000人時代への移行過程はどうなるわけ？
やっぱりローと学部の偏差値に年齢とローでの成績を加味して上位の人だけ優遇される感じだろうか？
それを考えると、やっぱり上位ロー以外はダメだな。

>>47
多くはない、っていうか、俺が知ってる範囲だと最高年齢34歳くらいだったと思う。

特に東京の事務所では飽和みたいだからなぁ。
渉外は多数雇っても、結局パートナーになれるのは一部だけだし。
毎年１５００人合格でもあぶれる状態だから、
３０００人なんてやばすぎ。

試験では絞らず、市場競争に任せろなんていう意見があるが、
就職先がないんで、市場で淘汰うんぬん以前の問題。

５８期で決まってないんなら、２弁のホームページの５８期修習生募集事務所で採用終了と書いてないところに片っ端から電話かメールでまだ募集してるか聞いてみてください。
うちも、緊急には必要とはしていないけど、希望者がいれば検討するようですよ。

気にすんな
今就職決まってても３年後は闇じゃん

弁護士の青田買い過熱 東京の大規模法律事務所（15:36）

　東京の大規模な法律事務所で、司法試験合格者の青田買いが激しさを増している。
企業再生など大型案件が増加し、優秀な若手を多く確保しないとこなせないといい
「早く動かないと人材を奪われる」との危機感が採用活動を過熱させている。

　弁護士や裁判官、検察官になるため、１０月の司法試験の合格発表後、
翌年４月から１年６カ月の司法修習が実施される。
日弁連は修習開始から半年間は勧誘しないよう要請しているが、
現実は修習開始までが採用活動のピークになっている。

　事務所の大規模化や大型事案に対応するため、質量ともに十分な人材確保が欠かせない。
約２００人の弁護士を抱え高層ビルにオフィスを構える事務所の担当者は
「早まったのはここ１、２年。いいとは思わないが、よそがやるならうちも」と打ち明ける。
別の事務所も「大量採用しないと回らない」と話し今年約３０人を採用するという。

背景には、司法制度改革で法曹人口が増え、就職先探しが困難になりつつある合格者側の事情も。

修習終了後に，即独立することを考えるべきだな。

今の修習生は司法試験が楽な分あとが大変だな。
２回試験落ち気にしなくちゃいけないし、就職も無いんじゃ。

大規模事務所は切るのも早い。

そうそう
今就職決まってても３年後は闇じゃん。
ペイだって頭打ち
なんせ安くて若いローの大量生産
現行合格者に比べても高学歴（大学）で将来性に期待が持てる

がんがれ

というか、俺の知り合いの修習生も
困惑しているみたいだなw
ほとんど事務所訪問で落とされるんだって。
年齢切りがほとんどで、年齢が３０を超えていれば
採用可能性は極端に低いとのこと

年齢ではなく、人格的に問題があるだけなんでは？

>>61
その修習生は単に他の要素でダメ出しされているんだろうな。
だって，単なる３０過ぎはゴロゴロいるし，決まる人はあっという間に決まってるからね。
採用側が「コイツと一緒に働いても言い」と思えばそれで決まりだし，
「コイツとは一緒に仕事したくない」と思えばどんなに条件が良くてもダメ。

普通の事務所はボス弁に気に入られるかどうか。

確かに入所する事務所が決ってないという人もいるけど，別に
気にするほどじゃないよ。世間の再就職とかに比べたら天国で
あることに変わりはない。

10年ほど前から，世話をしてやっとこさ事務所が決るってこと
が起こっているが，どこへ行っても使えねぇって感じの人たち
ばっかりだよ。

大手じゃなければ，東京3会でもまだ大丈夫だよ。

http://www.niben.or.jp/bengyo/qjin/sitiran.asp?KBN=1&KI=58
とりあえず決まってない奴はここ見て，電話かけまくれ。

最近裁判官志望を撤回したので就職活動が遅れていますと言えばだいじょうぶだ。
電話してみな。

嘘はイクナイ

若けりゃ通用するかもしれないが、すぐばれそう

>>68
うそも方便。
引っ込み思案に見えてもＪ志望だったと言えば賢く見えるから不思議。

嘘はイクナイ

そんなの見抜けないバカはいないと思われ

気にすんな
今就職決まってても３年後は闇じゃん
そのうち東京は大地震にでも見舞われるだろうし
田舎で開業して早めに足場を固めとくのがよろし

大丈夫。５８期でも弁護士会のホームページで募集中の事務所に電話してみてください。

40すぎで、ローに入っちゃったんですが、
司試に何とか受かっても、お先真っ暗でしょうか？

詩「ローは出たけれど」
ローは低い土地に作れ
そして焼き払うのだ
われわれの死骸を
そして
詩「沈黙の彼方に」
雪の上の足跡を
みなさんがラジオを聞きながら書く詩など
詩「詩にも値しない」
ああ、高橋・重点講義さえ
目に入れたい
目を良くしたいから

５９期ですが，弁護士会ＨＰに掲載の事務所にメールしてるのに，
ほとんどの事務所から返事が来ず，しかと状態です。
当方３１歳，職歴なし。

一応まだ勧誘しちゃダメよ期間だからね。
つーか、殆どの事務所は５９期の採用はまだ検討中だろ。

個人事務所なんかでコネの場合はもう決まってますが。

そりゃそうだ

>1は結局どうなった?

>>75
情報は小出しにしろ。
この時期は大手以外の事務所はそういうことは良くある。
メールで名前と連絡先と申し込みの意思表示だけ書いて返事を待て。

それと忘れた頃に返事が来ることがあるから
他の良い事務所から内定をもらったときは
「じつは＊＊事務所から内定を頂いたのですが，私の内心としては御事務所の就職を希望しています。
＊＊事務所へ返事をしないとならないので，お返事いただけないでしょうか？」
とメールすると良い。
他が採る人材ならうちも採ろうかなと，好循環になる。
ただし，事務所の採用時期より早くこのメールを出すと「残念だけどまだ内定出せないからそっちに行っていいよ」と言われる可能性もある。

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>1は結局どうなったんだよー

>>82
未だ内定取れず・・・

外資系証券会社へ行ってファンドマネージャーになり、
その後独立してプライベートファンドを立ち上げて
年収数億クラスになる方が、大手渉外のＰになるより
若くしてなれるよ。それに夏休みとかたっぷりとれるしね。

SUBWAY OVERUN AT CENTER-MINAMI STATION.(BLOG IN ENGLISH)
http://orange.ap.teacup.com/center-minami/

THE POSSIBILITY OF V2K INDUCED PTSD.
　　(near deutsche schule tokyo-yokohama)
THIS IS NATIONAL CRIME LIKE AUM KASUMIGASEKI SARIN ACCIDENT .

全員がなんとか就職できる期は５９〜６０期が最後だろうな。

全員がなんとか就職できてその後もやっていける期は５５期までくらいだろうな

71 名前：氏名黙秘[a] 投稿日：2005/07/23(土) 19:13:18 ID:???
気にすんな
今就職決まってても３年後は闇じゃん
そのうち東京は大地震にでも見舞われるだろうし
田舎で開業して早めに足場を固めとくのがよろし

>>87
５５期はやっていけてない人がいるじゃん。
こないだ５５期がすごい懲戒食らってたじゃん。

詳しく

ファンドマネージャーって簡単にいうな！
司法試験よりも難しい
特に受験勉強だけで社会から隔離されてた香具師には

冤罪事件：判決の検証。
http://black.ap.teacup.com/judge2005/

　冤罪事件（横浜地方裁判所　平成15年（わ）第1311号事件）の判決
　の解説です。

派遣という形で企業が雇用するメリットって何だろう？
その道の専門家を派遣会社から紹介されるというわけでも無く、
素人を横流しで紹介されるだけで・・・。

派遣会社のメリットはピンパネウマーだろうけど。

派遣は社会保障の会社負担が正社員より少なくて済むの。

常識ではないかと思うんですが、、。

>>93

ヒント：解雇の容易性、昇進及びポストの問題

法律事務所も年齢差別という人権侵害してるんだね。ｗｗｗ

司法試験受かっても年齢差別で
肉体労働者ホームレス自殺。

都内で肉体労働者やるか
しょぼい田舎で一生死ぬまで
ショボ弁護士やるか。

地方都市で弁やりゃいいじゃん。
普通に４０００万強を三十代で稼いでる人いるぞ。
あんまり片田舎では駄目だろうが。

>地方都市で弁やりゃいいじゃん。

超難関国家資格合格者のプライドが許さない。
大手町本社の一流企業リーマンに一生バカにされる
都落ち弁護士。

大手町巨乳OLから無視される都落ち弁護士

ニューヨークのマンハッタンだったら働いてもいいな。

　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

程度の低いカキコだな。

地震恐いから地方がいい

地方だと、やはりその土地出身者がいろんな意味で有利。

>地方都市で弁やりゃいいじゃん。

超難関国家資格合格者のプライドが許さない。
大手町本社の一流企業リーマンに一生バカにされる
都落ち弁護士。

俺は地元の事務所でむしろはたらいきたい。

>大手町本社の一流企業リーマンに一生バカにされる

もはや弁護士資格自体がそんなもんだろ（大手渉外と判検除く）
まともな大学出てりゃ官僚になるか一流企業だぜ

>>108
じゃあ，一流サラリーマンが会社辞めてローに通ったりしている現状をどう考えるわけ？
俺は某都市銀行辞めて今修習生だが，世間の評価は１００人中１００人が
弁護士＞＞リーマンだよ。

>>108は５０過ぎの５流リーマン。

>一流サラリーマンが会社辞めてローに通ったりしている現状をどう考えるわけ？

一流サラリーマンの「多く」が会社辞めてローに通ってるわけじゃないでしょ
一般的傾向とそうでない個別事情とは区別した方がいいよ　(w

夏休みの宿題ちゃんとやってる?　>>109

大手町巨乳OLから無視される都落ち弁護士。
この世の終わりだな。

結局のところ、モテる環境の弁護士になりたいわけでしょ？
東京だと、美女たくさんいるからねぇ。

田舎だと、奥さんだけは美人もらえるけど
多くの美女を抱くってのは不可能だし。

相談する相手をまちがってると思うけど。
ここに相談すること自体、、、。

地方の方が遥かに儲かるんだけどね。
東京で弁護士って言っても大してもてないし。

>>111
一流企業会社員の多くは司法試験など難しくてとても無理だと思っている点に関してはどうなの？

奈良とか島根とか岐阜とか、そういうところで弁護士やるのも
なかなかいいですよ。
弁護士業務というのは、つまるところ「人との出会い」です。
いろんな人に出会えるからやり甲斐があるのですよ。
それはどこの県でも同じです。
地方、いいですよ〜。

>>116
難しくて無理なのと、その職業に就きたいかは別じゃないかい。
仮に弁護士にさせてやるって言われても断る人のほうが多いんじゃないかね。
だって弁護士よりも読売新聞記者とかのほうがかっこいいじゃん。

ええっ！？ホントにそう思うの？
しかも，読売って。

仙台あたりで開業して、年間の売り上げは4000万円
程度、事務所は裁判所の隣、立派な一戸建てに住み、
夕ご飯は娘と一緒に食べる。ベンツに乗り回し、
ロータリークラブの会員として地元の名士の一員と
なる。

↑普通の人間にとっては、こういう生き方が一番
幸せを実感できるんじゃねーの？
地方都市だったら、上記の生活は弁護士として
普通だよ。
東京では、そういう一般的な幸せは掴みにくい。

>>118
で、総会屋のようにＪＲの記者会見で暴言吐いて食って掛かると。

弁護士になればリッチになれたのは過去の話
一昔前はそんなに簡単に受からなかったから稀少価値があったし儲かった

今や便所スリッパでも受かるんじゃないだろかと思える時代
粗製濫造の現状に何が期待できるというんだろね

>>122

まだ、地方都市は大丈夫。
地方都市の弁護士数は、そうすぐには増えない。
なぜなら、雇う側のキャパに合う数しか増えないから。
普通は、研修所出て、すぐに開業という度胸はないからね。
東京の弁護士は、二極化が進むだろうな。
東京ではもうすでに渉外事務所から落ちこぼれて、行き場所が
なくなって、一般企業やヴェンチャー企業に就職している人が
出てきているから。。。

５９期あたりはヘボ大学出身の合格者が見る見る増えたしな。低レベルでも受かる時代になったよな。

>>120

根っからの都会っ子だからネオンがないと生きていけない。
それに友達のいない地方なんか行っても楽しくない。
やっぱり東京にいたい。

>>125

俺も東京に残っちまったけど、実のところ
東京の弁護士って、専門職って言えるのか
ビミョーなんだよな。
やってる仕事が、監査法人、信託銀行、投資銀行、
行政書士、税理士、弁理士、通訳、翻訳家等々と
重なっていて法曹資格がなくてもできる内容のものが多い。
バッジにあこがれて弁護士になったんじゃないから
いいんだけど、自分自身法律家だという自信は持てない。

それでもいいなら東京で働いたら？

>東京ではもうすでに渉外事務所から落ちこぼれて、行き場所が
>なくなって、一般企業やヴェンチャー企業に就職している人が
>出てきているから。。。

渉外はつぶしがきかないからね。落ちこぼれるとどうしようもない

翻訳家？

>５９期あたりはヘボ大学出身の合格者が見る見る増えたしな。低レベルでも受かる時代になったよな。

1000人超えたあたりから色んなのがいるね

結局俺のカキコでOKなわけじゃん

71 名前：氏名黙秘[a] 投稿日：2005/07/23(土) 19:13:18 ID:???
気にすんな
今就職決まってても３年後は闇じゃん
そのうち東京は大地震にでも見舞われるだろうし
田舎で開業して早めに足場を固めとくのがよろし

東京は１流企業多いから、
弁護士の地位が地方より低いよね。
渉外弁護士クラスじゃないと凄いと思われない。
その点地方はろくな企業ないから弁護士ってだけで名士扱い。

一生懸命勉強したのに、地方に埋もれて暮らすのか。悲惨だな。
ろくに勉強もせず、サークル楽しみまくって農林中金入った奴のほうが勝ち組だな。

法律事務所も年齢差別という人権侵害してるんだね。
年齢差別禁止法遵守してないんだ。法を守れない弁護士
がのさばってるのって日本だけじゃないのか。ｗｗｗ

法律事務所が人権侵害なんて、憲法わかってるのだろうか
私人間なんだから、私的自治が基本だろう
事務所の雇用の自由が優先されるから、人権侵害となる余地なし

国家や企業に対して年齢差別などの人権獣輪を批判する癖に
自分達は私的自治とばかり同じことを平気でやる

創価学会に入りませんか？
政治家になって、世の中を変えてみませんか？
総選挙前に入るとお得ですよ。

>>135
ヒント：社会権力

ヒント厨うぜー

年齢差別禁止法って本当にあるの？？

>>>117

奈良，島根，岐阜・・・。
どんなとこなんだろ？

9672　東京都競馬
含み資産株相場が来る、と言われ昨日320円で買い、今日305円で損切り･･･氏ね!

>>133
思ったより差別はないよ。出来る人なら４０くらいまでは全然問題ない。

３０代ぐらいの一流企業の社員がやめてまで弁護士になる価値
は無いと思う。

>>142
もっと詳しく！
ちゅーか４６じゃ駄目？

>>2が一番面白い。ﾜﾛﾀ　ﾜﾛﾀ

>>139
努力義務としてなら既に日本にもあるよ。
ただし、罰則なしのザル法ね。上のほうに
書かれている内定状況が事実とすれば、
法律事務所はこの努力義務を怠っている
可能性が非常に高い。ちなみに先進諸国
ではぞくぞくとよりましな年齢差別禁止法
が成立している。日本ぐらいだぜ遅れてんの。

憲法は私人間間への適用可能ですよ。
現代社会では企業などの力が個人にくらべて
圧倒的に大きくなってるから。

>>142
>思ったより差別はないよ。
>出来る人なら４０くらいまでは全然問題ない。

「４０くらいまでは」とか言ってる時点で
年齢差別してるの分かりませんか？ｗ

>>146
そういう言い回しだと直接適用が可能だといってる
ように見えるんだけど、直接適用OKですよといってるの？

>>132
農林中金いましたが、何か。

農中は田舎金融機関ですかそうですか。

>>124 そのヘボにすら負けたのに？

>>148
憲法は国家と人との約束事を規定したもの。
これは出来た当時はそれほど資本主義が発達
していなかったから脅威は専ら国家に集中
してたことが背景にある。
だから本来は私人間間への適用は不可能。
　しかし上記のような力関係の変化があり、
私人間間にも間接的にでも適用すべきという
方向になってきた。

このあたりは学説がいくつかあるけど、
そもそも憲法は個人の尊厳を守ることが
究極の目的であり、年齢差別で就職できず
犯罪自殺ホームレスを大量発生させている
現状を考慮すると、国家だけを脅威の対象
としていたら、憲法の目的を達成出来ないと思う。
ただ現規定では明記されていないので間接適用OK
といえるだけ。

>>151
あぁ、やっぱ入門生か。最後二行だけで充分だよ。
この手の話書く時は気をつけようね。

>>152
>事務所の雇用の自由が優先されるから、
>人権侵害となる余地なし

もう少しお勉強されたほうがよろしいかと。ｗ

ああ、そういうことにしてこの場をしのぎたいわけねｗ

残念ながらそれ書いた奴と漏れは別人だ。
初学者は謙虚に生きろよｗ

154の意見を聞こうじゃないか。
憲法を私人間間に適用されたら困る
サイドの時代遅れの意見をね。ｗ

>>144
選ばなければその年なら東京でも全然就職できるよ。
さすがに７０過ぎている人は就職先決まってない（本人も就職する気ナシの様子）

>>147
「思ったより」と制限しているだけで，「ない」とは言ってないけどね。

ちなみに，事務所を見ると年齢という「数字」で差別している感じではないよ。
どうせ取るなら使いやすい人という観点で事実上就職競争に敗れているだけ。
「ライバルなしで行って門前払い」という意味の就職差別はないと思うよ。

>>155
意見に時代遅れも何もないよ。
俺も直接適用するべきではないと思う（もちろん例外もあるが）。
見解の相違だろうね。そして現状では俺の見解が主流ってこと。

>>140
奈良と岐阜は大都市のそばだが、島根は何もないからねぇ・・・・
あと釧路、鳥取、高知、宮崎もお忘れなく

公法私法一元論を取ったら直接適用OKにならない？

>>160
だから、一元論をあなたが採るのは勝手だが、判例通説は一元論を採ってますか？

>>161
少なくとも行政法での通説は一元論だよ。
二元論が通説だったのは過去の話。今ではほとんどの学者が二元論を否定している。

公法私法二元論は行政裁判所があった時代の話しだそうな

>公法私法一元論を取ったら直接適用OKにならない？

ネタ?

>>164
公法私法一元論の意味知ってる？

実社会に通用してる法規範を問題にしてる場面で
>公法私法一元論を取ったら直接適用OKにならない？
なんてカキコするのはネタだろ　(w

という意味だよ。 to 受験生くん　(w

>>157
>「思ったより」と制限しているだけで，「ない」とは言ってないけどね。
>ちなみに，事務所を見ると年齢という「数字」で差別している感じではないよ。
>どうせ取るなら使いやすい人という観点で事実上就職競争に敗れているだけ。
>「ライバルなしで行って門前払い」という意味の就職差別はないと思うよ。

それも年齢差別をやっていることになるんだけど。
法律事務所は努力義務懈怠による年齢差別をやっているんですね？

>>167
おまえ，自分が就職できなくて困っている５８期じゃなくて，そもそも合格すらおぼつかない奴だろ。
つまらないところにこだわりすぎて毎年落ちてるタイプ。
俺は就職決まってるけどな。

>>168
だから法律事務所は努力義務懈怠による年齢差別をやっている
のかいないのかを聞いてるんですよ。答えになってないですよ。ｗ

>>169
あと「つまらないところ」とか言ってるけど、
人間を肉体労働者自殺ホームレスに導く
年齢差別がつまらないのかな？

170

誤：>>169
正：>>168

創価学会に入りませんか。
アット・ホームな雰囲気で仕事ができますよ。
事件もいっぱいありますよ。

>>169
民間就職に比べれば年齢差別は「ない」に等しい。

>>169
分かった分かった。
お前は合格しても就職先はないから、もう司法試験なんか止めとけ。

>>169
まあ，あれだ。
訴状の重箱をつつく変な求釈明をしてくる被告みたいだな。お前。
お前みたいな奴って社会出たら苦労するだろうな。

>>100
＞大手町巨乳OLから無視される都落ち弁護士

本当に無視されるのだろうか？
案外知り合う機会が彼女らにあれば、ホイホイ地方についていくかもしれんよ

巨乳は嫌いだ

>>177
俺も。

爆乳じゃないとだめ。

一度きりの人生。
法曹なんか目指すことない。

法律なんて大学で開講されているすべての学問の中でいちばん糞つまらねえ
もんをよくやってるよって感じだもんな。

法律を学問だと思う方が間違っている。所詮は技術にすぎない。

一生社会の底辺にうごめいている人を相手にすることになるかも

どうかなあ、それはわからないよ。医療過誤めんどうだしもうからないしで
やるひといないから

５８期か。司法浪人のいるところではないな

なんで就職就職って言うの？
俺は自営できるから弁護士目指そうと思ってるんだけど。
皆リーマンサラリーマンになりたいの？

最終的には独立だろうけど、まずはどこかに弟子入りして技術を身につけなくては。
徒弟制の世界だからね、町弁は。

今は僻地だといきなり独立が標準だけど、これからはそうでもなくなるのかな。

弁護士十数人の某支部管内でもイソ弁を取るくらいだから、
これからは変わると思われ。

最近は独立でも何人かで共同して独立が多いね。

>>186
独立するまでどれくらい修行する必要があるのでしょうか。
２，３年なら月２０万くらいで十分耐えられますが、10年ともなると、
さすがにキツイです。

和光では、「最近、修習生のレベルが急落している」という評判なのですが

>>190
３年もあれば十分でしょう。
あと、月２０万なんて修習生並の低収入ではないのでご安心を。
（最低でも月３０万（税込み）はあります。普通は４０万程度（ただしボーナス無し）くらいでしょうか。）

>>191
その言葉、十数年前から言われ続けていますｗ

研修所に超ミニスカートで脚出してる女がいるって聞いたけど本当？

年々合格者数が増えてる現行で修習生のレベルが上がるわけないだろｗ
ロー生が入所するようになったら、現行生のほうが出来たとか言ってるよｗ

>>192
返信ありがとうございます。
3年で最低30万ですか。
私にとっては十分過ぎますね。

合格者を増やしてからずっと言われてるんだろうね

?

優秀な人間が集まるような（もしくは育つような）制度改革しないのに、
文句ばっかり言ってるのもどうかと思う

>>173
>民間就職に比べれば年齢差別は「ない」に等しい。

じゃあ法律事務所は法律無視して年齢差別やってるんだ。ｗ
大手渉外法律事務所に在学中合格者と同じ確率で入所
出来る状態を年齢差別が「ない」に等しいというんだよ。

ところで、一般的な事務所の初任給の相場っていくら位で落ち着きはじめているの？
４５０位になりつつあるのかな？
８００とかもう無理かな？

今年撤退したものです。おかげで心置きなく撤退できます。スレの皆さん
ありがとう。

　　合格者３０００人時代になったら（ry

>>201
６００万〜９００万
個人受任の場合は３割事務所に上納
が東京の一般民事・企業法務系事務所の標準。
基本給が高いところは個人受任禁止が多い。

障害は８００〜１２００万程度
個人受任禁止が標準。

地方は
基本給は下がるが，個人受任で結構稼げるので損失感はない（個人差あり）。

つーか、地方の方が高収入になるよな。
初年度で１０００万くらいいくかも。

>>２０４

えっ，本当？

ロー経由の弁護士増加で、事務所変えた場合にかえって給料相場が下がる
おそれとかないのかな？
いや、事務所の鞍替え自体が難しくなるのかな？
実務経験１〜２年じゃたかがしれているし。
就職先の確保が難しいといわれ始めているけれど、まだ実感はあまりない。
でも、この先わからないし、そうすると今後初任給相場は５００くらいに
なって、５年程度はほとんど上がらずということになるのかな？
独立といってもねえ・・・。

>>205
ん？ホントだよ。
地方修習だった奴周りにいないの？

まぁ初年度１０００万は頑張らないとなかなか大変だけど、それでも５年くらいで
３０００万くらい？で独立ってのは５０期代で結構居るみたいだったけど。
中小規模都市の場合ね。

新人弁護士に是非来てくれって程の地域じゃなかったから、過度に大きく話して
たってわけじゃないとおもうんだが。

収入でも生活でも都会の方がきついやね。
俺は東京で就職だけどｗ

大手渉外はともかく
これから弁護士やるんだったら地方だろな

>>207

それでも，女性だと東京の方がいいのかなあ？

>209
どうでもよけりゃそれでもいいでしょ

　　　

結局、弁護士資格って、昔は東大卒程度の就職の
肩書きだったが、現在でが大卒程度の肩書きになった
ってことね。

要弁護士資格の就職募集でも、ワンサカ応募があるからな。

やっぱり、ローなら灯台・兄弟が必須だな。
それ以外で、資格だけとっても運転免許だな。

>>214
実務知らなさすぎ。

>>215
下位大出がほざくな

>>216
２１５からは何も出身大額の判断基準となるものがない。
にもかかわらず，勝手な予想を立てるのは法曹としてのセンスがない。
証拠ないし，最低でもそめい資料くらい出せよｗ
ちなみに出身は早稲田です。
それがよい大学かどうかは置いておいて，恥ずかしい学歴ではない。

>>217
恥を知らないことが一番恥ずかしい。

学会さいこ〜

なんかさ 弁護士資格は灯台か兄弟じゃないと無駄とか言ってる人頭悪いね。
学歴でしか物事判断できないんかな？

>>220
ロー生にはそういう奴が多いよ

ローが出来て学歴馬鹿が異常に多くなった。

制度がまだ始まってないから不安なんだろうな。
他を煽るのは不安の裏返しだよ。

日本社会は近い将来深刻な労働力不足に陥ることが懸念されています
この不足を女性や高齢者の活用で対処しようとしています
なんで年寄りまで総動員するのに司法浪人はダメなのでしょうか？
職歴ないなら職歴つけてやればいいじゃないですか？
職歴なんてくだらない・だれでも（優秀な君たちなら半年で）企業内部で働くこつをおぼえることができます
なのに諸君を採用しません。
優秀な諸君のポテンシャルを恐れる狭量な人間が日本企業には多くいて、諸君が能力を発揮することを阻んでいるのです
諸君は義憤をもって決起すべきです

長年司法浪人を続けていることこそ、
まさに「優秀ではない」ことの証だろ。

>>225
>長年司法浪人を続けていることこそ、
>まさに「優秀ではない」ことの証だろ。

独学で長期戦を強いられてしまう頭いい人間
もいますよ。一概にいえません。
君注意しないと金持ちガリ勉バカって言われちゃうよ。

また年齢で長年司法浪人かどうかもわかりません。
始めてから1年かもしれないし。

>>226 その生き方こそが頭が悪いのでは？

>>226　おまいムキになっとるねー　(w

228は金なくて予備校に通えない頭のいい
人間を評価したくないらしい。
さすが金持ちガリ勉バカ。
自分の立場を奪われたくないから
なんだろうね。上には上がいることを
お忘れなく。

こういう奴がいるから、『司法制度改革』がされたんだな。

>独学で長期戦を強いられてしまう頭いい人間もいますよ。

こういうのをバカと呼ぶわけだがな。
この世界で頭がいいとは、
東大法学部で成績８割以上が優で、現役で司法試験に合格するようじゃなきゃな。
あるいは、適性９５点以上。

総計以上で論文Ｃなんてのは、ごく普通。

とりあえずよー
未だ就職決まってない５８期なんていないんだろ？
そもそも，このｽﾚって現行を諦めさせるために誰かが悪意を持って立てたｽﾚだろ？

もう終了でいいんじゃねーの？

J志望で任官拒否されたり２回試験落ちて内定取り消されるやつが絶対でるよ。
なかにはもともとB志望で決まってないやつもいそうだけど。
事務所も最近の修習生は使えないやつが多いってので
人は欲しいけどなかなか採用できないってのもあるしね

いや、もともとＢ志望でまだ決まってないって奴はいないよ。
任官拒否や二回試験落ちの内定取り消しはそりゃ出るだろうけどさ。
就職無いって話じゃないしな。

とりあえず，>>232みたいな頭がいい人の定義付けが分かっていない人ってキモチワルイね。
そんな数字ではかれるもんじゃないよ。
賢い奴っていうのはＩＱとＥＱが高くて努力も惜しまない奴だろ。

おまいムキになっとるねー　(w

>この世界で頭がいいとは、
>東大法学部で成績８割以上が優で、現役で司法試験に合格するようじゃなきゃな。

これぞまさしく金持ち有利な評価基準。
金持ちガリ勉バカや大手町低脳巨乳ＯＬ
のとりそうな基準だorz

２００７年の就職からは本当にやばいだろうよ。
「司法研修所をでたけれども、就職なし」。

>>238
あなたは、58期なのですか？

＜電波影響＞総務省、防止指針を一本化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000111-mai-soci
地中からアスベスト＝石綿管工場跡地−佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000124-jij-soci
旧国鉄マンが業務災害申請　操車係時代に石綿吸う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000182-kyodo-soci

>>240
金持ち有利な評価基準もちまくりの
金持ちガリ勉バカ」の方ですか？

おまいなんでそんなにムキになってるの
普通に灯台入って普通に現役で受かればいいだけじゃん　(w

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::|
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::|
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

>>243
金持ち有利な評価基準もちまくりの方
に言われても...(pu

例えば過疎村で低学歴貧乏の親から生まれても
成績経済状況しだいでPC無料貸与ADSL代タダ
で鉄緑会や駿台市谷医系スーパーコースの授業
を無料で見られるようにすれば別。あと高学歴一家の
日常と同じ環境をタダで提供すること。
さらに灘開成の成績いい奴と会話させること。
最低、これだけやってからだね。

誤:　　鉄緑会や駿台市谷医系スーパーコース
正:　　司法試験予備校

金持ち基準てｗｗ
塾も予備校も行かないで東大行ったやつなんていっぱいいるのにｗ

今は問題集とか勉強法の本がそろってるから、そういうの使えば十分東大受かるよ。
さすがに本買う金ぐらいはあるだろう？

俺駿台市谷医系スーパーコース行ってたけど、特待生で無料だったか
半額だったよ（遠い目
なんか久々に懐かしい言葉を聞いて出てきたｗ

彼のまわりには灯台なんていないんだろ　(w

実際のところ、就職に困ってるのは何％程ですか？

心的外傷と回復
http://www.msz.co.jp/titles/04000_05999/ISBN4-622-04113-8.html

>>247
>塾も予備校も行かないで東大行ったやつなんていっぱいいるのにｗ

そういう奴は有名進学校の授業がいいから出来ること。
ど田舎貧乏人だとそんなにいねーよ。

>247
>金持ち基準てｗｗ

LECとかいって効率的に学べるだろ。
仲間もいっぱいいるし精神的にもいいじゃん。
それで短期合格も可能で、年齢差別の激しい
大手法律事務所に入りやすい。
明らかに不公平だ。

>>249
>彼のまわりには灯台なんていないんだろ　(w

当たり前だ。こんな土田舎貧乏人からでも
大手渉外法律事務所に入れるようにしろ。
生まれで確率が大きく変わるなんて不公平だ。

お呼びじゃないんだよ。ゴミさらいみたいな仕事してな。

＞ゴミさらいみたいな仕事

弁護士のことかーーー！！

>>254
クドイ
マジウザイ

>>257
金持ち有利の評価基準もちまくりの方ですか？
だから言っただろ。俺はお前のような司法合格者を
まったく評価しない。

>>252
残念ながら、俺は土田舎の普通の高校出身だｗ
土田舎だとお前みたいに最初からあきらめている奴が多いが、
やる気があれば今の時代どこにいても必要な情報は得られる。
僻みはみっともないぞｗ

>>259
親の階層はどのへん？貧乏階層か？
で東京の予備校でやってたんだろ？

田舎のドラ息子だろ？そんなのはやっぱり
アホな世間と同じく、金持ち有利の評価基準とりまくりなんだろ？


そもそも司法試験予備校に全くお世話にならず
肉体労働やりながら受かったの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1109130738/

1 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：05/02/23 12:52:18
渉外弁護士から結婚を求められています。
でもみんなに今から弁護士と結婚するのはリスク高いからやめとけと言われます。
渉外弁護士も激務な上に将来への不安でいつも暗い顔をしています。
どうしたらいいでしょうか？

あと以下のようなことを言われるのですが本当ですか？

・ロースクールはリストラリーマンを大量に受け入れたからこれから
弁護士は一流企業リーマンの敗者復活戦としか見られない。ステータス暴落。
・定員が１０年前の５００人から最低でも３０００人になるからステータスは
暴落だし平均的な弁護士は収入もぎりぎり生活できる程度になる。
・会計士なら会計士の圧勝、行政書士・税理士でもこれからは弁護士よりいいかも。

2 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：05/02/23 12:53:17
ロースクール後の弁護士の平均年収（予測）

・弁護士数は従来の年３５０人から年２８００人に８倍増。
・弁護士数増大によって弁護士市場は今の２倍になる！　と仮定しよう。
　（経済低成長の日本で市場が２倍になるという予想は超楽観的だが一応）

年収１２００万（現況）×１／８（弁護士８倍増）×２（市場２倍）＝３００万ｗｗ

弁護士、これから食ってけないよ。３年も院に行って遠回りしてリーマンになるしかないな。

3 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：05/02/23 12:53:57
就活で企業内定取り損なったらロースクールから弁護士という
ルートが確定。一流企業リーマン＞＞＞弁護士。

これからの弁護士　＝　紙くず　だそうです。

>>260
貧乏ではないが普通だな。
しかし、予備校には一度も行ってないし、教科書や赤本・問題集で十分間に合ったぞ。

司試はまだ合格していない。バイトしたりしながらやってる。
予備校は模試とかを利用するが、こんぐらいのお金なら金持ちじゃなくても捻出できるだろうが。

人を妬む前に現状を変えるよう努力したらどうなんだ。
こんなところで僻んでいても何も変わらんぞ。

>>262
>貧乏ではないが普通だな。

普通とは親の年収いくらぐらいをいうの？
親の純資産は？

>バイトしたりしながらやってる。

一人暮らしか？自分で年金健康保険
払いながらやっているのか？

>予備校は模試とかを利用するが、
>こんぐらいのお金なら金持ちじゃ
>なくても捻出できるだろうが。

貧乏人にはそれさえ払えないんだよ。ｗ


どうも君は普通と貧乏人の違いを
分かっていない。よく普通といいながら
親が一流ブランド企業の社員だったりすること。

>人を妬む前に現状を変えるよう努力したらどうなんだ。

希望格差社会を理解していないな。ｗ

いいじゃん貧乏人は死ねば　笑

※先生、今夜も暴れまわってるんですか？　カリスマ、ふぉー！！！

今日の刑裁起案おつ。
なんかもうこのスレ，趣旨違ってきちゃってるな。

「司法試験は貧乏人に不公平！」とかいうタイトルでスレ立ててそっちでやれよ。
スレタイから離れすぎ。

結局どうなった?

>>632みたいなの見ると、生まれてきた環境が悪いと
そもそも人間的にゆがんでしまうから
自分がボス弁だったら雇いなくないな。

貧乏とか言ってこのスレに書き込んでる暇あったらバイトでもしろよ。
１か月の２ちゃんやってる総時間考えたら下手なバイトでも模試代くらい捻出できるぞ。

>みたいなの見ると、生まれてきた環境が悪いと
>そもそも人間的にゆがんでしまうから
>自分がボス弁だったら雇いなくないな。

こういう差別をする奴がいるから希望格差社会が存在する。

世の中には色んな人がいますね

まー、言えるのはここに書き込んでる人間はみんなまだ受かってないということだ

へらへら

５７期の任官拒否組もどうやら就職できた模様。
大丈夫だよ。

田舎の公立高校卒業で、貧乏人だったけど、
東大に行って、在学中に司法試験受かったら
大手障害事務所から内定もらえたよ。

でも、結局お断りしたんだけどね

さすがにＢ志望でいまだに就職決まっていない奴はいないよな。
Ｐ落ち組はまだだろうけど（いたかどうかも知らないが）。
あと、４日後には任官拒否組が出るのかな。

Ｐは留保者以外は内定出たと聞いたけど。

Jの結果が出るのは明日か？

>>146
＞私人間間

・・・・

結局どうなった?
みんな色々あったけど結局就職できたと聞いてるんだが

Ｊで落とされた９人はどうなった？

>みんな色々あったけど結局就職できたと聞いてるんだが
実は当初からのＢ志望でまだの人がいる．．．．
弁護士登録すらできていない．．．．

>>283
それって５７期から落ちてきた人？　それ以外にもいるの？

あんまり気にしてもしょうがないぞ
今就職できてても５年後にはどうなってるか分からない

恐いな

58期の就職難民は30人前後かな。
やってみれば分かるけど、思った以上に就職活動は難しいよ。
どこも零細個人事業主だから、人を一人雇うのも大変なんだよ。
就職はこの世界でも雇用者の方が圧倒的に力があるし。

給料に関してはもはや相場ができているので、修習生側がひよってるわけではない。
東京、大阪、博多などの大都市は就職難だけど、地方に行けばまだ働き口はあるよ。

３０００人時代はどうなることやら。

渉外で５００人採用，町弁で１５００人採用，センターで３００人採用，
民間企業で５００人採用，残りは任官・任検。

かなり無理ぽ．．．

登録など自宅に汁〜

法テラスに池

弁護士資格持ってたら派遣で引っ張りだこじゃない？
時給２０００円ぐらいはもらえるだろうし

>>292
　民間はそんなに甘くない。
　ＤＱＮ弁護士は使えねーってバレまくっている。
　某社が法務部員を「支配人」に商業登記して法廷に立たせるようにした。
　その方が顧問弁護士に法廷任せるより，ローコスト短期解決だとわかったから。

>>293
で、裁判所では「またあいつか、使えねー奴」と言われているわけだがｗ

>>293
そういう傾向はこれからはかなり強まるだろうな。
年間3000人時代だとかなりレベルも低下してるはず元司法浪人のほうがマシかもしれないな。
>>294
今はそうでもすぐローの奴よりましながんばってる社員という評価に変わると思うけど。

＞年間3000人時代だとかなりレベルも低下してるはず元司法浪人のほうがマシかもしれないな。

旧試験不合格者＞＞新試験合格者
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1128747601/

結局どうなった?

ロー製はエリートだろ。

なんせLowですからね

>>299
Lawですよ？

Lowスクール　というのが定説です。

勝手に定説作るのはどうかと思いますよ。
そもそもあなた58期なんですか？

ローのレベルが低いのはプレテストの結果を見ても明らか。
あの程度の問題で難しすぎるって（ぷ）

三振するより他の道を選んだ方がいいよ。

ほしゅ

おい，俺のクラスの腐女子が約１名，Ｂ志望のはずなのに日弁連のＨＰに登録がないぞ．．．

５９期のものですが今、就職活動であくせくしています。
２階試験前にも就職が決まらなかった５８期の方はスタートが遅かったのですか。

同期にもすごくのんびりしている香具師がいます。

それとも。決まらない人は去年のこのころからはじめて駄目だったのでしょうか？

とある会派の就職説明会。
５５〜５７期あたりの弁護士が就職活動の経験談を話したんだが・・・

Ａ：「本格的に就職活動を始めたのは１１月からです。決まったのは年明けすぐです。」
Ｂ：「就職活動してません。修習先のボスに飲みの席で、『うちでやるか？』と言われて決まりました。」
Ｃ：「私も就職活動してません。後期が始まろうかという時期まで決まってなかったのですが、６月頃修習先のボスに『決まってないならうちに来いよ』と言われて決めました」
Ｄ：「真面目に始めたのは１２月に入ってからです。就職した事務所は２月頃に初めて訪問して２週間くらいであっさり決まりました。」

↑こんなのばかりで参考にならんかった。

>>306
首都圏・大阪以外なら就職決まらなかった香具師はいないんじゃねーの？
東京は厳しいらしいな。最悪，弁護教官に相談すれば？
ところで教官が奔走してもかなりの人数がダメだったのは５８期が最初か？
一気にＢ志望３００人増加の５９期は，敗残者続出？！

ロー１期生と重なる６０期よりはいいだろ

ロー１期は想像を絶するほど悲惨だろうな（合掌）。

あーあ。
ローなんて出て新司法とやらに受かっても
東京じゃ就職できねぇのか・・・・

もうだめだな。
ま、とりあえず弁護士の免許だけ取るためにロー行くか・・

灯台ロー池。東京でより取り見取りになれる

東大ロー出ても一発合格しないと、その他大勢と同じ扱い。

５９期なんだが
東京は厳しいよなあ
マジで

東大ローでも合格率１００％とはいかんのかなあ。
さびしいね。

>>314
そんなあなたに司法支援センターですよｂｙ法務省。

と国策誘導がありありなのが萎え。
公設事務所はそのうち大半が傾くだろうな．．．

就職でも、新試験では一発合格が基本だろうよ。
ただ東大ローでも既修はともかく未修は合格できるとはぜんぜん限らない。

就職まだって何人よ。

「都心部にこだわらなければ就職口はある」ということらしいけど、
実入りのほうはどうなんでしょうか？

都会での生活に別に憧れがあるわけでもないし、地方で就職→独立っていうのもいいかな
と思っているのですが。
色々な事件に広く浅く触れるには地方の方がいいようですし。

平均とれば「可処分所得」は地方の方がいいみたい（物価も安いし）

>>319
地方で修習中だが地方の弁はかなり稼いでいる。
２，３期上の若手でも夜７時までに帰宅して
１０００万以上稼いでいるよ。
ただしこの状態がいつまで続くのか皆大きな
不安を持っている。

丸の内・大手町OLを鳥取まで連れてくには、よほど惚れられないと無理ぽ。
弁護士って職業だけではほぼ100％無理。連中かなりもてるから。

意外に地方の就職口はあんまりないよ。
事務所自体の数が少ないし，イソ弁をとろうという弁護士も少ない。

鳥取みたいにイソ弁＆おじいちゃんを含めて３０人くらいしか弁護士がいない県だと，潜在的なレベル
でもイソ弁採用を考えている弁護士は３〜４人程度じゃねーの？

そんでもって，実際に採用が決まるってケースは地元修習って場合が多いわな。
お互いに相手がどういう人が分かって話ができるから安心。
ボス弁にしても，イソ弁と喧嘩別れして，周りにあらぬ噂を立てられたり，せっかく
採用した事務員をやめさせなきゃならないとかあると営業に差し支えがあるしな。

>>317
「司法支援センターはいや」と選り好みしてる時点で
お前は就職浪人

58期で弁護士登録している人はみんな事務所が決まっているよ。
事務所に入っていない場合は例えばヤフー法務部とかに入っている。

地方の場合もやっぱり地元出身の人間がいろいろと有利だよ。
結局人脈が一番大事。

もはや選り好みしてる時代じゃないというわけだな

四大にあらずんば人にあらず

２００７年は、夏に６０期、秋は新試験組の就職。
大変なことになりそう。

>58期で弁護士登録している人はみんな事務所が決まっているよ。
自宅登録している人がいるのだが．．．

入会金、自己負担（事務所によっては負担してくれる）
会費は毎月流出（稼ぎがゼロでも関係なし）
かといって、登録を先送りしたら「2回試験落ち？」と見られてますます就職×

>>331
男には数名いるね。二弁で２名かな。
女は０人だね。
東京三会でのことだけど。

分かった！！
修習終了とともに独立する気なんだ。

ロー時代になれば、それも結構当たり前になる。

四大以外のＢって生きてて恥ずかしくないの？

>>336
あなたみたいな馬鹿を書く恥辱人間がいるんだｗ

>>336
ほれ、ここ逝って目を覚ませ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119439914/l50

>>336
あいかわらず馬鹿げた学歴房が司法イタに巣食ってますねー
馬鹿じゃないかねー　こいつ　どうせ択一オチ程度かｗ
大学の学歴で飯が喰えるほどＢの仕事は甘くないぞ

1000万が収入なのか所得なのかで随分違う。
自営業は下手するとタバコ屋でも８００万とか
稼いでることがあるからな。ごっそり税金もって
かれて実質所得は半分てのが普通。

俺は地方の町弁で中小企業相手に午後６時帰宅の毎日だから，四大渉外で大手企業相手に翌日まで
働かれている方々よりステータスが低くてもキニシナイ。

でも国選とか合わせると給料は同じくらいだと思われ。

町弁って生きてて楽しい？？

>>342
57期何人辞めた？

>>342
マルチポストはやめれ＞ ID:7VQbTrzz

生きてて楽しいかってのはむしろ障害の人に言うべき言葉だよなあｗ

58期の任官者の最高齢は何歳なんですか？

合格後 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　女の話題　やったやらない
　渉外に行きたい厨房の質問（＊＊大でも渉外にいけますか？ｅｔｃ）
　一般民事は糞という煽り ←いまここ。
修習入ったばっか
　女の話題
　人付き合いが面倒
　記録の話←守秘義務厨とバトル
実務 　　　　　　　　
　年明けまだ就職決まってないの？と煽り
　実務の愚痴
　変な女修習生の話題
後期
　二回試験
修習後
　落ちた奴の話題
半年後
　辞めたい辞めたい
　まったり事務所の俺は勝ち組
　痴呆の俺は勝ち組
１年後
　昨年の落第者の話題　カキコ自体激減

>>346
俺は、配属部だった部の人から、３９歳と聞いた。

合格後 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　女の話題　やったやらない
　渉外に行きたい厨房の質問（＊＊大でも渉外にいけますか？ｅｔｃ）
　一般民事は糞という煽り ←いまここ。
修習入ったばっか
　女の話題
　人付き合いが面倒
　記録の話←守秘義務厨とバトル
実務 　　　　　　　　
　年明けまだ就職決まってないの？と煽り
　実務の愚痴
　変な女修習生の話題
後期
　二回試験
修習後
　落ちた奴の話題
半年後
　辞めたい辞めたい
　まったり事務所の俺は勝ち組 ←ーーーーーーーーーーーーーーーー注目
　痴呆の俺は勝ち組 ←ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー注目
１年後
　昨年の落第者の話題　カキコ自体激減

>>348
ふーんその年齢でも判事補になれるんですか。
思ったより門戸広いんですね。

地方が勝ち組だなんてのは就職活動の時から分かり切ってたことだろうに。
何を今さら。

>>351
以外と知らないもんだよ、都会出身の合格者と修習生はね。

>>350
その人は人格抜群，成績優秀，元銀行員，米国弁護士資格有だわな。

就職不安なら良い方法あるよ
任官志望って公言するんだ
そしたらなってほしくない教官たちが就職先世話してくれるから

>>354
最近のＰ庁は、欲しくないＰ志望は放置してます

>>354
なるほど、おれもその手でいこうかなｗ

39だとどのくらいもらえるのかね？
職歴あるから考慮されるし

職歴？考慮されるわけないよ
ただ，米国弁護士は評価されると思う

>>358
米国弁護士資格なんて、評価されないよ。だって、留学すれば誰でもとれるからね。

>>359
留学してから言ってくださいｗ。
誰でも卒業できるロースクールではニューヨーク州の試験になかなか通りません
アイビーリーグクラスになると落第するのも１０〜３０％はいるんですがね。

>>360
ｗｗｗ

>>357
手当て以外は他の任官者と同じです。

任検の最高年齢も40超えてたし。能力あるなら良いんで内科医

>アイビーリーグクラスになると落第するのも１０〜３０％はいるんですがね。

早稲田法の留年率より低いじゃん。

しかし修習生や法曹でもないのに何故
なりすましカキコをするのかな。

なんでみんな渉外こんの？
モデナ乗れるよ。

偽法曹は　age　が好きだねｗ

モデナって何？

多分どっかの外車
だけど家ではオランダ人の奥さんに乗ってたりしてｗ

漏れはモデナよりもモデルに乗りたい

367 名前：氏名黙秘 ：2005/10/31(月) 22:47:33 ID:???
偽法曹は　age　が好きだねｗ


ってか偽者ばっかりじゃん。

>>366
エンジンは回さないとダメになっちゃうよ。回す暇ある？？

>>366
渉外のわりに帰宅が早いね。

ちなみにNPの事務所からは2chにつなげない。

>>366
マジレスきぼんぬ。

三年目までに、どのくらい辞めますか？

お前らまとめて法テラス

>>375

　守秘義務で詳しくはいえないが，毎年１０〜２０名前後採用しているのに，５年間でどれくらい弁護士の数が増えたか計算するといいかも。
　５年目で既に同期は半分以下の事務所も少なくない。

訴訟屋以外の渉外崩れって一からやり直しなのかね。
国際案件のDDが出来ても一般民事では役に立つまい・・・

早く辞めれば辞めるほどいいけどね。見切りが遅い奴はちょっと大変。
ヤメ検と同じかな。

>>377
激藁。かたりをやるならもう少しうまくやれよｗ

>>378
辞めた同期の話だとやはり一般民事をイチから勉強しなおさないといけないそうです。
「訴訟屋渉外」だって特殊分野だから一般民事の訴訟は引きます。
>>379
漏れもそう思う。早くヤメ損なって憂鬱＿|￣|○
>>380
信じる信じないはあなたの自由ですｗ

>>381
今年の採用人数を教えてくれよｗ

＞一般民事をイチから勉強しなおさないといけないそうです。

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
最初から一般民事もやってる事務所の方が良いんだろうか。

だれか、三年目、五年目までに大手渉外を辞めた人の人数を正確に出してくれないかな。

>>384
WebArchiveで事務所のページ漁れば自分で作れるだろ。

>>382
それは今年何人辞めるかに左右されるｗ

辞める人は何がいけなくて辞めるのかね。
能力不足？向いてない？過労？

>>384
「自由と正義」の会員登録替えを集積すれば計算できる
だれかやって（わしゃ嫌じゃ）ｗ

だから西村の５８期の採用人数を教えてくれよ。
騙りアソさんｗ

>>387
聴いた話だと
能力不足（辞職勧告），過労死寸前（能力不足によるものを含む），不向き，人間関係というところらしい。（ホントかどうか知らん）

強力コネありで４大もいけるんだけど、
平均年齢職歴なしじゃいじめられるよな。
コネ使わずにいけるところを地道に探した方がいいよな。
やめたくなった時、しがらみがあると厄介だし。
いなくなってくれて喜ばれるかもしれないけどｗ

何でNPというだけで疑うのかね。ｗ
図書は自分でバーコードを（ｒｙ

>>389
なんだ５９期の話じゃないのかｗ
西村の情報知りたかったら人に聞かないでホムペ見たら〜ｗｗｗ

集計してみたら西村って、すごく増えているんですけど。

>>391
皇族なら苛められないｗ

このスレも渉外ネタは盛り上がりますね

ヴェテ合格者には絶対に縁のない世界だからね。
ルサンチマン渦巻くね。

若人の羨望のまと渉外！

渉外行った同期が生き残ることを祈る
渉外５年目で辞めた先輩が業横でパクられているだけにorz

しかも渉外の騙りまでｗ

>>394
三井安田の一部が合流したからね。

合併や独立分派合流による人員増も考慮にいれたらいいかも

５９期で司法支援センター大人気の噂。

でゅうでりじぇんす、ｱｹﾞ

リクルーター「君は、弁護士になって何をやりたい？」
修習生　　　「ＤＤです。」
リクルーター　「・・・」

分かる奴には分かる笑い話

わかりたくない
ダイアモンド

ﾃﾞｭｰﾃﾞﾘ

再登場しました。
渉外は三年で半減とかはデラ迷信。
最近はあんま辞めん。
もれの同期は、言っていいんかな？、北大の彼が
早々と離脱したくらいかな。

>>408
今日も夕飯はﾊﾟﾝの自販機か・・・

>>408
で。何年目で半減ですか？？？
マジ知りたい

60期予定なんですが、横浜・千葉・埼玉も東京と似たような就職事情ですか？

東京以外とは雲泥の差。東京本庁と八王子支部とも雲泥の差。

東京。飽和状態だが、仕事を選らなければ収容容量はまだまだある。インハウスもある。
千葉。飽和状態。東京弁護士が蹂躙中。支部ならまだまだ。
横浜。飽和状態。東京弁護士が蹂躙中。しぶならまだまだ。
埼玉。しらん。支部は大丈夫だろう。

横浜本庁界隈は飽和しているという認識をもつ弁護士もいるけど、
まだ東京ほどではないという認識が多勢じゃないかな？
わりと規模が大きくて収容力のある事務所は５９期を採用する予定なので、
６０期はその反動で厳しくなるかもしれん。
ただ、弁護士誰かに気に入ってもらえれば、
人づてでなんとかなる部分が大きいのも、横浜の特徴。
人柄に自身ある人には、就職活動がやりやすい。
逆に、成績重視でみてほしい人には大変。
成績重視で採用する事務所もいくつかあるが、
裁判所の評判と弁護士会の主流派からの評判はすこぶる悪い。

>>411
地方に行くべし。年収は東京の二倍近い

年収が２倍なら、生活レベルは３〜４倍違うだろうな。

>>415
どの地方がおすすめ？

>>417
名古屋。大阪は悲惨。

412だけど，最悪が大阪なのに同意。街自体が衰退気味だしな。

意外に沖縄が穴らしい。
一見飽和状態にも見えるが，５〜１０年後くらいに沖縄弁護士が大量リタイアする年代になるので，
一気に中堅層に食い込めるそうな。

鳥取、島根あたりはぜんぜん弁護士が足りていないよ。

過疎地の公設事務所は、赴任１年目で売上げ4000万円。手取りで2500万以上らしいからなぁ・・・
　「自由と正義」（日弁連の機関誌）より

うらまやしぃ

>>420
鳥取，島根は就職自体が少ないので，いきなり独立を覚悟すべき。
また，夫婦で弁護士をやるのは困難。

>>423
今年は鳥取に２人行ったけど、２人ともイソ弁になったよ（但し米子）。
いきなり独立の地方もあるらしいが。

島根・鳥取は、仕事が無くて就職がないのではなくて、新人を雇うのが面倒くさいだけなんだよな。
だいたい、県内に弁護士が30人しかいないし。

そういうところってどんな仕事するの？
遺産がほとんど？

米子銀行
米子美人殺し
に見られるように仕事多そうな地域だな

米子銀行事件なんて大事件がちょくちょくあったら困るだろｗ

米子の美人殺しﾊｱ(*´Д｀)ﾊｱ

人権抑圧条例の鳥取

いやらしいことばかりする。

>>426
田舎は権威に弱い。別に依頼する仕事などないにもかかわらず、顧問依頼する中小企業が多いらしい。
たぶん、「うちには顧問の弁護士先生がおるじゃい」って威張りたいんだろう。

仕事もないのに毎月顧問料が入ってくる。ウマー

>>432
（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?
一件5万として十件もあれば何もしなくて飯食えるじゃん！！
うおおお。

おいおい，事務員の給料とか事務所の賃料とかどうするんだよ

いや弁護士業務はしないからそういうのはいらない

知ってるじいさん弁護士は、顧問が100件だってさ。なんも仕事してないのにｲｲﾅｱ

田舎で顧問料５万のわけないだろうが．．．

>>437
え　もっと高いの？

>>437
弁護士会の旧報酬規定によると、最低5万円。
現在、都会では値崩れしているが、田舎は旧規定どおり。

>>439
そもそも旧規定なんか東京大阪以外適用されていないだろ。
うちの事務所は企業の規模によって１〜５万，でかいと１０万。
着手金は１０万，３０万，５０万，１００万の４種類ｗ
かなーり適当。

田舎の親父に旧規定どおりに請求すると目を丸くするぞ。

へ〜　田舎の顧問だと1万円とかなんだ。

>>440
ダンピング事務所ですねｗｗｗ

>>441
つーか、旧規定だと１億円の経済的利益で着手金が４００万くらいになるだろ。
田舎は資産多めで収入少ない。
少し田畑あって相続でもめると億越える。
いきなり４００万なんて用意できない人多いよ。

>>443
しっかし、顧問料が1〜5万ですかぁ
東京以上のダンピングですな

本土外で29歳で地方企業勤務ですが、
こんな私でも関東圏で就職ありますか？

>>444
こちら側としても、顧問から客を紹介してもらったりメリットが多いのよ。
どうせ法律相談なんて月１回あるかないかだしな。

あっ、432に同意だわｗ

445ですが、一応60期予定です。

おまいら。
妄想はいいけど、田舎弁護士でも、
定期的に格をみせつけないといけないので大変なんですよ。

>>446
なるほどね。
東京の場合は下手に顧問になると追加料金無しに、こき使われる。
お断りする場合刃が多いみたい。

>>445
こういう田舎者がのぼってくるのは非常に迷惑

まじ３０００人時代になったらどうなるんだろう
企業法務とか言っている人もいるけど
今まで弁護士使わずにまわせてたところに
高い金払って弁護士を採用するはずはないと思うんだけど

>>451
安い金で弁護士採用するんだろ

>>452
そのうち「安かった悪かった」で再び採用しなくなる

340 名前：夢を見るのは自由だが[sage] 投稿日：2005/04/26(火) 01:37:44 ID:???
まーまーみなさんもちついて
そのうち東京に大地震が来て、ブル弁もマルビもまとめて"アボン"てな具合です
というわけで何人受かろうと、どうやって受かろうと、受かった後どうなろうと
そんなことはどうでもいいことですよ

>>454
これからは地方の時代というわけでｗ
第二次関東大震災が来るといわれて３０年経ちました
でも日本沈没の危険があるからねー
２０万年後には日本滅亡ですよ皆さん

>第二次関東大震災が来るといわれて３０年経ちました
これは油断しない方がいい。

>>452
安い金で企業法務やるなら新卒の時に法務行ったほうが良い気が・・・

あと１０年で石油がなくなるというのに

70 ：氏名黙秘 ：05/03/09 15:11:14 ID:???
ちょっと通りすがりの弁護士ですが、
58期はもう、本当に就職が大変みたいです。
私は30人くらいの中堅の事務所にいますが、
この時期になってもなお、研修所の教官から
お宅は採用はもう終わった？って電話がかかって
きます。

弁護士会からも、修習生の就職受け入れの要請の
ファックスが沢山来ています。ついに、普通に
卒業した若い修習生でも就職出来ない人が大量に
出てくる時代になったと思います。

というか、56期、57期でもがんばって受け入れてた
ので、その分でもう対応出来ないというのが正直な
ところです。

でも、まあ、人数増えた分自由競争というのが
考え方なのですから、しょうがないですね。

１５００人越えたら、もうやばすぎ。

いきなり独立する度胸があったとしても、開業費用とかかかるでしょ。
たいていの新人は借金（奨学金）かかえてるし

そこで、家付きカー付き事務所付き　というケコーン狙いですよ
ケコーン後に惨憺たる理解が必要かどうかは別として

そして離婚と同時に独立する（苦笑

>>462
これは諸刃の剣だよなあ・・・。
でも実力がないことを自認した上での行動みたいでなんか嫌。

逆玉は男性の永遠の課題（マジ　だけど
事故を装って嫁さん殺せば家政婦に見られるし
気晴らしに愛人作れば脅迫されて火曜サスペンス○場

どっかに美形で気立てが良いグラマーなボス弁の未婚娘はおらんかねー
男の結婚だって就活なんだよーと思える時代が男女平等ｗｗ

家具つきの事務所借りて、電話引いて・・。
客が少ないうちは自分一人でまわせるし。
たいしてかからんだろ、地方都市とかだったら。

工 エ ｴ ｪ ｪ (´д｀) ｪ ｪ ｴ エ 工

>>467
若いときは、そのくらいの苦労から始めろ。

そういえば、あの亜細亜大1発合格者ってどうなったの？

いきなり開業する奴なんて本当にいるのかよ？
相当な田舎でなら、聞いたことあるけど。

東京近辺の法律事務所の平均任給、８００万という認識でいいでしょうか？

本職の方の話しをお聞きしたです。詳しい方いませんか？

釣りですか？

大手渉外も全部含めて平均したら，
そんなもんかも。

＞いきなり開業する奴なんて本当にいるのかよ？
日弁連のＨＰを見よ。

>>466

記録の謄写申請とか戸籍・住民票等の取り寄せとか
の方法は知ってる？
法廷に行ったり警察や拘置所に接見に行ってる間、
事務所は留守番電話ですか？裁判所、銀行などへの
お使いもあるよ。

はっきり言って、修習終了直後どころか数年目の弁護
士でも、事務員なしはつらい。

by経験者

>>475
どうせお使いでも間に合う程度の仕事しかないよ。
それでも月に国選×３，破産×３，当番×１程度をこなせば十分生きていける。
破産相談とかでりゃ，１０に１つくらいはすげーおいしい過払い案件がある。

>>476
甘杉。

破産×３　弁護士が少ない支部でなければ、月に３つ安定して
　　　　　　取るのは無理。それに、着手金を全額持ってこない。
　　　　　　破産相談に出た場合、すげーおいしい過払い案件に
　　　　　　ひとつ当たる前に、免責不許可要件ありまくりの八方
　　　　　　ふさがり事案やら、氏んでも家は手放したくないの再
　　　　　　生絶対論者の方に先に当たってしまう。
　　　　　　
当番×１　当たり外れが大きい。受任がなければ実入りはほとん
　　　　　　どない。そして、受任に至る事案は実は少ない。

国選　とりあえず３件で２０万強貰える。
当番　とりあえず手当が出る。
　　　他の弁護士の代わりで行けば小銭になる。
破産　うちの近所では，２時間の相談で４件受任とかざら。
　　　東京・大阪以外ではそんなものでは？

俺，イソ弁だけど既に国選４件やっているよ，というか２件無理矢理回された。
専業でやれば，それだけで生きていけないことはないと思うが。
　　　

「すげーおいしい過払い案件」の幻想

過払返還の着手金は1件2〜3万、報酬は返還額の2割がデフォ。
しかし、過払になる＝最低そのサラ金と5年取引してる奴は、9割方
ほかのサラ金とも取引している。そして、その総額はあるラインを超
えると、増えることはあっても減ることはない。

債権者Ａから100万取り戻したとしても、Ａの後に取引を始め、利息
制限法に引き直しても債務が残るＢ、Ｃ、Ｄ、Ｅにそれぞれ10万、20万、
30万、40万の借り入れが残れば、手元に残るのはゼロ。そこに生じる
のは、20万円の「債権」。サラ金相手に踏み倒した債務者は、弁護士
相手に踏み倒すのも平気。

上記の場合、一括弁済を条件にさらなる割引を要求してなんとか手元
に報酬繰り入れが可能な現金を残すよう努力するけど、2割カットはか
なりムズい。

＞債権者Ａから100万取り戻したとしても
なにゆえ全額返すんだ．．．

473
600マンだろ。それに個人受任が上乗せって感じ

>>479
？
１００万過払い返還。２割抜く。
残り８０は債務整理に当てる。
さらに債務整理の報酬を取る。
返済終了前に報酬を取り終える。遅れたら辞任通知をちらつかせる。

男でも結婚は打算でいったほうがいいかもね。

>>483
あたりまえじゃん。
最悪、サイフに大穴があきっぱなしという浪費妻<ｦﾚﾉﾖﾒﾀﾞ
自分はﾀﾞｲｶﾞｸﾁｭｰﾀｲのくせに文句ばかり言う

>>484
子供も馬鹿が生まれて教育費でダブルショックの蓋然性が高いですね・・・

金持ちの娘だと結構浪費家多いよ。

MARCH未満の大学は受けさせないよ
てか、附属から慶応にでも入れておくか…＞餓鬼

幼稚舎から慶応に入れて真性のアホを製造するというのはいかがでございましょう。

大学中退の母親なんかだと身上調査で付属校は無理。

うぅむ…
損切りしちゃおっかなー

あの・・・（この質問、このスレでいいのかな？）

弁護士事務所の就職活動についてなんですが、東京と大阪で就活の時期が全然
違うというのは本当なんでしょうか？

東京は就職協定が全然守られておらず、今の時期から青田刈りがバンバン
行われているのに対し、大阪では弁護士会がにらみを聞かせているので
事務所はうかつに動けない、と聞いたのですが。

東京は良く知らないが、大阪はそのとおり。

６０期の話だよな？

東京の障害系はそろそろスタートだな。
まあ流石にちょっと早すぎな気もするけど，事務所訪問は始まると思う。
３月までには４大は決まってて，その他は夏までくらいか。

普通の一般民事系の事務所は来年の１０月くらいからだよ。

>東京の障害系はそろそろスタートだな。

まじですか??

青田を刈ってどうする

個人事務所でコネならすぐ決まる。

韓国よりはマシのようだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000028.html

>>491
大阪は「あわてて採用を決めてもしょうがない。むしろ一通り修習生を見てから考えたい。」と思う事務所が結構ある。
１年に１〜２人採るか採らないかの事務所がほとんどだから、慌てて内定出してハズレ引くと痛いみたいだし。
大手渉外みたくどかっと取って残った奴が戦力になればいいというわけにはいかない。
協定守るのはその辺の事情があるのかもしれん。

弁護士を採用する場合、事務所のスペースと事務局の増員が必要かが問題になる。

一番効率が良いのは、ボス１、イソ弁１（出張用）、事務員１０人くらいで組織的にやって
いる事務所。

個人経営のとこは一人雇えば、数年は雇わない。

新スレたちました。

【滞納・免除】司法試験と国民年金【低受給額不安】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1132199405/

地方の場合は出身高校が大事だ。

国民年金半年分８万円払ってきたぞ〜。国選１件分。

それなら進学校でてれば心配ないって

地方の場合は出身大学が大事だ。

なわけがない。
大学よりも高校が大事。

大学の方が大事に決まってるだろ。
この世間知らずが。

しょーもない高校から一流大行くより、
地元名門高から中堅大の方がいい。
人脈が違う。

地元名門から一流大がいいんじゃないの？
合格者なんてほとんどそういう人じゃん…

>中堅大の方がいい。

中堅大っつうと総計くらい?

御三家は中堅ではないだろう（多分

東大、京大、中央、早稲田はどこにでもいる(慶應は田舎にはいない)。

地方から一流大へ行った場合は東京で就職する可能性が高い。
弁護士の場合は地元に帰る割合は高いとは思うけど。

そこで地元の高校名のネームバリューですよ
東大と慶応と早稲田の違いもわからん人が大半なのが地方

どこ行っても東大は通じると思うけど。

お通じ

マジレスだが、東京以外の地方での一般人の感覚では、

東大＞地元国立＞＞＞＞＞慶應＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞和田＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞MARCH（中も含む）

どいなかの人にとっては、
早稲田＞慶應
は間違いない。

東北地方では、マジで一般人は
東大＞＞東北大＞＞＞＞総計＞＞＞その他　　と思ってるよ。

新潟地方も
東大＞＞新潟大＞＞＞＞早計＞＞その他です。
息子や孫に地元にいて欲しいらしいです。

総計だけは田舎でも知名度ある。
慶應は金持ちのボンボン大学というイメージがあるが。

大阪では東大＞京大＞阪大＞総計

それどころか
東大＞京大＞阪大＞神戸＞市大＞私立
みたいな感じだよな。関西国立至上主義全開。
でもって、一橋？私立だよね？という扱い。

そろそろ学歴厨うざいとかいうマーチか地方国立卒が現れる希ガス

そろそろ学歴厨うざい

学歴房はスルーでお願いします。
相手をするといい気になって連投しますから。

ここの１が結局どうなったのかそれを知りたい。

今はラーメン屋でバイトしてます。
辛みそラーメン一丁っ！

で、スレタイは結局のところどうなんですか。
俺のクラスには少なくともそういう人居ないぞ。

いるよ

二回試験の追試はどうなったのか？

その就職ない奴はどうしたの？
即独立か。

つーか、別に独立してもやっていけてたかなあ、と思うこのごろ。

関＞関＞同＞立＞上智国際＞和田＞慶応＞上智法

５９期ですが、就職がありません

次のスレタイは，「５８期以降就職がありません」

次のスレタイは，「５９期ですが、再就職先がありません」は?

「５８期ですが、再就職先がありません」では?

５８期の方で、年越して内定持ってなかった方は、
その後、どうやって就職活動なさったんでしょうか。

>>538
もう，やめた人なんているのか？

いる（マジ
切れてボス弁と大喧嘩というよくある例ｗ

法テラワロス

事務員の２４歳とやったら，それがボス弁の愛人だったことが判り（ｒｙ・・・）
あこがれの障害に入ったのに１年で街弁に移った先輩の実話。

この場合，２４の事務員がパートナー全員とヤリマンということは考慮されず
【教訓１】　弁護士たるものパンを得るところで肉を求めてはいけない
【教訓２】　私物のペン先を会社のインクツボに入れてもいけない

【教訓３】パートナー専用の共同便所で用を足してはいけない

>>545
詳しく

>>546
５４５氏の投稿は５４３（５４４）氏の投稿事実と教訓からインスパイア（ｗ）した教訓３を創造したと桃割れ。

【伊藤塾総本山東京校・塾生１００人規模の巨大飲み会、本日20日開催！！】

///////////////////////////////////////////////////////////////////
「落札したのは100冊以上!!ﾛﾘ系ｴﾛ本ﾏﾆｱ58期大村郁文講師・ｸﾗﾏﾈ」ｽﾚ第二回ｵﾌ会
　　＆小林幹幸(ｲｹﾒﾝ)ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞﾊﾟｰﾃｨｰ合同忘年会
2005月12月20日17時〜19時＠渋谷　marvelous　受付開始16時30分　会費3500円
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
＜詳細は＞
★落札したのは100冊以上!!ﾛﾘ系ｴﾛ本ﾏﾆｱ58期大村郁文講師・ｸﾗﾏﾈｽﾚ2★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1133272011/l50
★会場の地図はこちら★
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.65879797&el=139.7021672&la=2&skey=marvelous&pref=&kind=

元塾生の合格者から、ふだんネットだけでしか塾生を知らない遠方の方、
元シイタケ一派の司法脱落者から、20期の初学者まで伊藤塾の「今」を知るチャンス！！
19時までに来れれば楽しめる。
群馬県民や埼玉県民だって湘南新宿ラインですぐこれるぞ！

塾生、および塾に興味のある方は全員集合♪

>545

いいじゃねーか、結束が固くなって。穴兄弟か。

あ、違う方の穴兄弟、つまりアナル兄弟か。。。。



本当に逢いたかったです。
本当にありがとうございます。

もう見つかったかな？

http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi
ここなら入れてくれるよ。

58期ですけど、就職先がありません。
ホームロイヤーズは募集しているみたいなんだけど、
どうでしょうか？

>>551のページをホーム路イヤー図で検索すると、５８期が３人くらい入っていることがわかる。
事務員にやらせているという批判をかわすためなのだろうか。

>>552
就職先がないって，いったんどこかの事務所に入ってやめたとかじゃなくて？

>>554
二回試験落ちかも．．．

俺、57期だけど、いまだに就職がない。
58期なら、まだいいじゃないか。
もう就職活動して1年以上だよ。
貯金もなくなってきたし。

>>556
民間企業に逝け。

一般の蹴活の場合、就職浪人はかなり不利になるそうだが、
弁護士浪人もやはりそうなるんじゃないか…

>>556
独立しろよ

独立してへたうったら、懲戒されるじゃないか。
なら、ペーパー弁護士の方がまだ、まし。

うさぎは弁護士でＦＡ？

>>556
ネタだろ？
渉外辞めで拾ってくれるところがないとかじゃないの？

ヒント
ｋさん

就職ねえ。死にてえ。

>>1は女

543 ：氏名黙秘 ：2005/12/12(月) 23:36:43 ID:???
事務員の２４歳とやったら，それがボス弁の愛人だったことが判り（ｒｙ・・・）
あこがれの障害に入ったのに１年で街弁に移った先輩の実話。


544 ：５４３：2005/12/12(月) 23:40:15 ID:???
この場合，２４の事務員がパートナー全員とヤリマンということは考慮されず
【教訓１】　弁護士たるものパンを得るところで肉を求めてはいけない
【教訓２】　私物のペン先を会社のインクツボに入れてもいけない


545 ：氏名黙秘 ：2005/12/18(日) 18:44:59 ID:???
【教訓３】パートナー専用の共同便所で用を足してはいけない


546 ：氏名黙秘 ：2005/12/19(月) 01:22:23 ID:???
>>545
詳しく


547 ：氏名黙秘 ：2005/12/19(月) 07:17:44 ID:???
>>546
５４５氏の投稿は５４３（５４４）氏の投稿事実と教訓からインスパイア（ｗ）した教訓３を創造したと桃割れ。

就職ねえ。

Ｊ任官失敗したひとならまだ就職がなくてもわかるような。

５９期はあるのかな

つ法ﾃﾗﾜﾛｽ

59期も就職先ないよ

１５００名×２期の結果が出る頃になってはじめて
日弁連は事の重大さに気付くのだろう

なんだかんだいってもあるだろ

就職先がないなら就職しなければいいんだ！

そーだそーだ

おまいらまず受かってから就職の心配しろ

>>572
日弁連は、事の重大性に気づいたとしても精神的同情を
すれば済むだけ。

伝説の58期スレ

伝説の58期スレ

皆のもの、85番の伝説の58期スレにも書き込もう

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136774551/l50

俺の会社を担当してる弁護士、全く使えない。
コミュニケーション能力がゼロ。
官僚か？おまえは？
できないものでも、どういう形でできるか、ちょっとは考えろ！

そいつのボス弁に聞いたら、そいつは１８回目でやっと合格…
その間、社会人経験なし。
もちろん、独身ｗ
正直、どうしようもない。

ボス弁に、こいつが原因で顧問契約を打ち切る、といったら、
会社にすっ飛んできやがった。
今回はアンタの顔に免じて許してやる。

おまいらは、こんなバカ弁護士にならないようにな。

>>582
逆もあるから気をつけるようにな。

>>583
レス、ありがとう。
気をつけるよ

＞できないものでも、どういう形でできるか、ちょっとは考えろ！

どうやったって違法なものを「できるように考えろ！」と言ってる
依頼者はいそうだ

こないだ当番で接見に行ったら被疑者に
「保釈してくれ！何とか保釈できる方法を考えろ！それが弁護士の仕事だろ！」
って言われたよ・・・。
しかも否認だし。

>>586
「被疑者には保釈はありません。法律がそうなっているので無理なものは無理です。」
と一言で終わりだな。

否認で保釈ってほんとに出ないよな〜。

>>585
そういう依頼者もいるだろうね。
ただ、できない、できない、の一点張りは困るんだよ。
正直、もうちょっと話し方があるんじゃねーの、と思ってしまう。
こっちは、顧問料支払ってるんだからさ、もうちょっと協力的になれんかね？
役所に尋ねてるんじゃないよ。

というわけで、こいつは担当から外させた。
新しい担当は、若くて優秀な奴みたいだ。

こいつに期待！！

>>588
ごもっとも。客なんだから、がんがん言えばいいと思うよ。

>>588
顧問料いくら？

>>589
これから、弁護士が増えると、がんがん言う依頼人は増えそうだね。

>>589さん、いい弁護士になってくださいね。

今は玉石混交ですからね

>>591
俺弁護士じゃないけど、ありがとｗ

新人弁護士が通らなければならない関門。

国選事件で、出所後間もない再犯の被告人から、
「チンケな罪なんだから、執行猶予ぐらい取れよ」(本当にチンケな罪)
と言われること。

>>594
そういうときは，奥の手がある。漏れは使った。
シャブ常習でも執行猶予取れる手。

>>595
どんな手やねん。

出所後5年以内の執行猶予は法律上無理

>>595はアフォ

595は診断書を偽造した犯罪者のおそれあり。

>>595は自称受験生ですらない香具師

　シャブの累犯で釈放されるのは無罪だけ（言うまでもない
　心神喪失等なら新法で医療観察拘束で釈放すらされない
　いわんや執行猶予なんて法律手続上の不能犯

さらしあげ

>>600
おまい，執行猶予っつってんだから，常習での初犯ってことに気づけ。
累犯とは一言も書いてないし，そうじゃなかったんだよ。

あ，偽造じゃないから。>>599。単に検察をビビらせる業。

なんつーか、>>602みたいなのが実務に就いてることにビビらせられる。

594の流れを理解できない知能の人は、
無資格者（＝事務員）だろ。つられるなよ。

でもヤメ検とか、ときどき眩暈がするような人いるよね・・・

>>604
無資格者は無資格者でも、被疑者かもよｗ

某役所をやめて就職活動をするとして、就職先は見付かると思います？

>>595，>>602
シャブ常習なら、初犯でも最近は実刑です。
条文じゃなくて実務を少しは勉強しようねｗ

５９期はあるのかな

ないよ

Ｐ庁は，裁判員裁判要員として，今後５年くらいで２００名増員との噂あり
おそらくＪ所もそれに近いのでは？

裁判員制度のためなぜ増やす必要がある？
優秀な人員を配置するというならわかるけど。

増員しようにもハコがないっての。

PJは裁判員制度＆ロー枠の関係で各40名ほど増員の予算要求したってのは、Pスレで見たけど、どうなったかはわかんないな。
財務主計に切られたか、通ったかまでは知らん。

>>613
>>614の言うとおり、ハコ以前に増員分の予算がないと。
財務省は財務省で新規事業の法テラスに予算を大量に
食われたので、司法にこれ以上の予算を割く気はない、
という噂を聞いた。

粗製濫造の弁護士が増えて、裁判所は近々パンクしそうだな。

>>616
まっとうな訴訟が増加するだけならともかく、ヘンな訴訟、本人並みの訴訟が
それ以上に爆増するからな。

年収３００万の法テラスに殺到する修習生
でもそれがあるだけ５９期はマシだな

公設事務所の給料っていくらなんですかね。
どなたか教えてください

法テラスの給料って500万だろ。
JPと同じ待遇なんだから。
弁護士会費引くとそれより低いが

ＪＰはただ同然の官舎＋福利厚生があった上での500万だけど、
法テラスはそれらがなく、かつ弁護士会費がマイナスになるので
は・・・？

ただ同然っていうけど、田舎の官舎でも月５万円はとられるよ
転勤で退去するときは現状回復で２０〜５０万円とられるし

なんだかんだ言ってもみんなちゃんと就職できてるんでしょ

>>623
１月号の自由と正義を見れ。

>>623
就職できずに年を越した人を数人知ってますが。５８期です。

60期予定ですが、便覧では58期のうち27人が進路不明になってます。
我々の期では100人くらいになりそうで怖いです。

60期は進路不明者もっと行くだろ。ロー一期と競合してるわけだし。職歴あるロー一期生
のほうが優先される可能性もあるからね。がんばれ。

>>626
２９人は留保だったので３ヶ月遅れた。
落第は２人くらい
それと出産で５人くらい途中で抜けている。

そして留保でも落第でもないのに就職がなかった人（任官失敗）はだいたい１１月くらいで就職先を見つけたが、引っ込み思案な人は年が明けても就職先がないようだ。

煽り抜きで言うと、６０期では１００人は余裕で行くと思う。
５８期は１２００人、５９．６０期は１５００人。
５７，５８期で都市部は就職は飽和状態となった。
あまり受け入れるだけの席は残っていないよ。

>>628
60期予定ですが、田舎のゼロワン地域でも59期で埋まりそうで、
コネがない限り60期のほとんどが就職できないと聞きました。
自分は検察志望ですが、ダメなら親父の家業を継ぐ予定です。

じゃあ、ぼくは消防士！

>>630
大原乙

来年は１０００人はあぶれるな

開業すりゃいいやん

>>614-615
Pの増員要求は通っている。43名純増。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/yosan18an-4.pdf

就職失敗してる香具師ってブサか挙動不審かが大半だよな。
Ｂの世界も企業の就職と変わらなくなってきてる。

履歴書だけじゃ挙動不審かどうかもわからんでそ
たいていはそこで返送されてきてるからね

あ、３０代就職スレッドと勘違いした

仕事の仕方も知らないニート弁護士が世にあふれるとは恐ろしいことだ
きっと再来年ぐらいに合格者数の見直しをするだろう
１５００人程度が限度だね

そう？でも全部自分もちなんだよね弁護士は
なんかおかしいこといってるよ

俺のローは、就職困る事なし

>>640
昔の発想は危険だと思う。

本当に就職できないの？

>>642
東京・大阪とかは仕事選ばないならまだ大丈夫。
地方はコネがないと60期で満員状態。
ゼロワン地区の開業も57・58期までが独占状態。
法務は募集が少ない。
貴方が現在ロー生なら、P・Jか　法テラスを薦めるよ。

親に豊富な資金があるなら、5年くらい赤字覚悟で独立という手もあるが・・

それと、現行採用の傾向が田舎ほど強いように思う。

というかロー生を積極採用（？）するのって渉外くらいじゃないのか。
渉外は若ければいいというスタンスだし。

東大法学部出てて若ければ、
別に現行経由だろうがロー経由だろうがどうでもいいだろうな。渉外は。

渉外ってよく知らないんだけど能力低くてもできる仕事なの？
弁護士である必要もないんじゃない？
一流大の新卒採用した方がよさそう

渉外の話は荒れるから止めれ

５５期以降の若ければOK牧場採用の歪みが今出てるとこ多いぞ。
採用方針見直してるとこもある。

まじで渉外しか就職できないのかよ…

>>650
その言い方はどうかと思うが、就職できるだけマシ。
公認会計士の現状はまだ悲惨だぞ
数を増やしすぎだって。

つかわれてないからいいって

だってぜんぜん別人にリンクしてるのきがつかないんだもの
ばかみたい

スレッドちがいにてすまんそ

しかたないから渉外で我慢するかな

>>654
今からそんなことでどうする。志は高くもてよ！

初任給500万、地方公務員（36歳）の俺の給料と同じだ・・・。

>>656
ボーナスでない＆福利厚生が良くないからお前の勝ちだろ。

それどころか弁護士会費差し引くと大赤字

地方公務員も先行きは真っ暗、財政破綻の一歩手前。
進むも地獄、退くも地獄か・・・。

いよいよ切羽詰ったら、こういうところに逝け。一応は国家公務員だ。ここで、見えない未来を探せ。
http://www.startpage.co.jp/jsdf/kanbu/kanbu.htm

但し、２６歳未満でなければならないが……

俺東京の弁護士だけど、５９期か６０期の採用するから心配するな。
年７００〜は期待するな。
だいたい５５０くらいで募集してみようと思っている。

うちの事務所は、６０期を５００万くらいで募集しようかなって感じらしい。
年棒はともかく、雇用が無いわけではないんでない。

550なら法テラスに行くな、俺。

>>662
うちは従前と変わらない条件で採るらしい。
その代わり、厳格に審査するとボスが言ってた。

>>663
いいんでない、法テラス。
とりあえず弁護士らしい仕事はできるんだし。

60期でも優秀な香具師は、事前研修で事務所から条件提示されてるらしい。
58・59期とかまだ就職決まってないのってネタ？

ネタじゃない。でもそれは属人的問題と思われる。

じゃあ、私は警察官！

今就職できてても仮採用だろ

弁護士事務所の採用方針って、どんな事を基準にしてるんでしょうか。
年齢とか、職歴とか、司試の成績とか、をどのように考慮（プラスでもマイナスでも）
しているのでしょうか（例えば職歴のある年長者と現役〜卒２くらいの若手とだったら、
それぞれどんな評価をするか、とか。）。
あるいは、基本的に人柄重視ということなのでしょうか。
（まあ、事務所によっても異なるのでしょうが。）

現役弁護士の方、よろしければ教えてください。

人柄だけだよ。基本的に。
２〜３人に絞ってからは多少学歴とかも見るけど。

うちも能力と人柄が優先的な判断基準だよ。
若くて鼻が高いのはたいてい優秀な事務員と衝突して物議かもすから去年から警戒してる。
なんで修習生は大学名や年齢にこだわるか疑問もあると思う。
おそらく渉外神話があるんだろうけど、渉外で使い捨て雑用要員としてなら、一昨年までは大学名と年齢で安く採用して３〜５年で新陳代謝を計るビッグ４が多かった後遺症だろうよ。

>>671
数回の面接で能力って分かるもんなんですか？

500万って昇給なし、個人受任なし？
同じ500万でも昇給の有無と個人受任の可否でぜんぜん違うよな

61期なら３００万円ぐらいで雇えそうだな

>>672
明らかに悪い奴とか人格障害の奴とかは分かるだろうなあ。
最も良いものというと、実際は難しいかもしれないが。

60期ですがこのスレは参考になります。
60期スレは渉外万歳で荒れてしまっているので・・・

デンデンンデンッでんでん

司法試験受かったのに就職ない。そして、ニートに逆戻り。

武勇伝　武勇伝　武勇デンデンデンッデッデンデンデンッデデン

採用面接は
（１）問題児を弾く機能
（２）面接で比較して、よりよさそうな人を比較で採る機能（ＬＲＡもどき）
がありますよ。
いち時期集中的に順々に面接すれば実感します。

http://shirahama-lo.jp/column/syukatsu.html
↑
このスレの住人はこの20数人でつか？

これからは有資格無登録ってのが増えそうだな。

登録＝弁護士資格取得だから、無登録＝ニート

ttp://www.japanlaw.net/
＞ライブドア株で損をした人、損害賠償請求しましょう。
＞ライブドアが有価証券報告書に虚偽したことにより損害を受けた方の相談が急増し、損害賠償請求することになりました。
＞損害を受けた方、事務所に相談にいらしてください。
＞相談は無料です。
＞集団で訴訟提起する予定ですので、一人一人で訴訟するより効率がよいと思います。
＞第一陣として先着２００名様限定とさせていただきます。
＞料金
＞裁判所費用　　　２万円
＞着手金　５万円　報酬金　回収額の１５％
＞
＞または着手金　０万円　報酬金　回収額の２０％
＞着手金は返却しません。
＞着手金0の方は、最大で損して２万円ということになります。
＞報酬金は回収できた金額をベースにします。
＞詳細はいますぐここをクリック

お前らも、こういうふうに自分で需要を喚起しないとな。

>>682
この事務所知ってる。
就職説明会で若くて色っぽい事務員を３人くらい連れてきていた人でしょ。
年８００で毎年海外旅行があって個人受任槍放題とか書いてあったような覚えがある。

説明にも言ったが
ローの学生をバイトで雇って細かいところをやらせて最後にチェックすればいい、といっていたな。

５８期で誰か行った人いるのかな

ロー生まで労働力として使うようになったら、
なおさら就職の口が減るな。

ロー生はバイトに行ってる暇などないんだが
在宅バイトを振ってくれるのか

>>685
そんなのしらんよ。
メガネの弁護士がそう言っていたんだもん。
あとでネットで調べたらその先生１人の事務所だった。今は違うようだけど。

20数人でつか！！！？

>>682
れ？
まえこの事務所に辰巳佐藤剛志講師がいたとおもったが。

ホンの半年前くらいに入ったばかりだったはずだがな。。
入れ替わり激しいな

法曹界の2007年問題はどうなるんだろう

>>689
新米弁護士はまだいい。
中堅で廃業する弁護士が出てくる。
弁護士会では大問題とされている。

>>688
剛志は福島に行ってしまったようだ。
高校が福島だった希ガス。地元に帰ったのかな。

>>690
新米がよくて中堅がまずい理由はなんなんですか？

駆け出しは兵隊としての採用はあるが中堅にはない

300万で良いって言うんならまだまだ雇用はあるだろうね

>692
新米には将来性（可能性）があるが、中堅は無いことが確定

中堅は開業してるでそ

渉外ドロップアウト組の中堅クラスはどうなるのかね

廃業する弁護士の話でそ

690 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：2006/02/05(日) 18:05:26 ID:???
>>689
新米弁護士はまだいい。
中堅で廃業する弁護士が出てくる。

そこに客が来なければどうなる？

渉外ドロップアウトだと難しいだろうな

新米は、雇われる立場だから、安月給でも耐えればよい。マイナスにはならん
中堅は事務所経費でマイナスになる

だいじょぶ、行政書士やほかの資格の分野まだとれますよ

地方なんて東京ほど積極的じゃない分
開拓も可能

収入平均
民間上位企業＞＞＞弁護士＞＞＞＞＞裁判官＞検察官
という感じか？

若手合格者なら、40歳で
裁判官＝検察官＝1800万＞民間上位企業＝1500万

>>700
障碍ドロップアウトが数年ぶりに私選の刑事弁護を引き継いでやって出した書類が
　　冒頭陳述認否書
　　冒頭陳述反論準備書面
だったので裁判所と検察庁で笑いものネタとして数年語り継がれた。
「最初から受任してたら『起訴状に対する答弁書』を出していたはずだｗ」と某部総括が笑ってた。

効率わるいからおしえてやればいいのに

>>704
>民間上位企業＝1500万

そんな奴、サラリーマン全体の0.1％もいないけどね
クソベテって世間知らなさ杉

>>704
どっかの週刊誌で、民間の某企業は３０代後半で２０００万円ってあったよ。
銀行も今は、いつ給料上げようか、てぐすね引いて待っているってさ。

>>704
はぁ？
検事正、地裁裁判長（ストレートで55前後）が2000なのに、
40で1800とは知ったかぶりもいいところだな。

野村、ニッセイ、東京会場、三菱商事ならそんなもんだろ

北朝鮮の裁判官の給料なんじゃないの（ｗ

官僚は40でも1000いかないからな。
本省課長（43以上）で1100らしい。

・2000年における40歳〜59歳のサラリーマン人口は約2324万人である。
・2002年（平成14年）現在の法曹人口約21000名のうち、
　弁護士約18000名、裁判官約2000名、検察官約1000名
なんだけど。

>>707
って世間知らずだよね。０．１％のサラリーマンっていったら相当な数だよｗ

官僚は給料的には割があわんだろ。
仕事のキツサも渉外以上だし。

結局、渉外Pになれないなら、給料的には民間上位に行ったほうが遥かに恵まれていると言う事でFA？

つかローで毎年3000人増産だから、
これからはますます民間上位と弁の給料の差は開くぞ。

そんな高給取りの会社に入れるなんてみんな高学歴だね〜
低学歴の俺にはもとから関係ない世界やな

なんで司法なんざ目指したんだ？やりがい？

>>715
渉外Pになれる奴なんて、同期3000人のうち20人いないだろ・・・

ＰＪは任官１８年で１５００万円弱
渉外ダメポならＰＪがいい

>>709
知ったかぶりはお前
うちの教官は４５で２０００マンもらってる

>>715
弁は福利厚生も退職金も民間に比べ薄いって点も考えると、差はもっと大きいんじゃ？

>>719
今後は間違いなく減らされるだろーがYo!

区分 　 報酬月額
最高裁判所長官 　 2,227,000円
最高裁判所判事 　 1,626,000円
東京高等裁判所長官 　 1,557,000円
その他の高等裁判所長官 1,442,000円
判事 一号 1,301,000円
　 二号 1,146,000円
　 三号 1,069,000円
　 四号 906,000円
　 五号 783,000円
　 六号 704,000円
　 七号 636,000円
　 八号 573,000円

ボーナス5ヶ月として、判事2号で2000万、判事4号で1500万

>>717
合格者のほとんどが、上位国立＋総計。
同級生の多くが、1隆起行勤めてるよ

おまいら、そんなに大企業のリーマンになりないのかよ・・・

それなら、新卒でさっさと逝っておけば良かったのに。

>>723
Jだと40で1500、50で2000くらいか。

>>724
上位というのは国立なら旧帝大限定？
世間的には横国とか千葉とかもはいるんじゃないの？
司法板には高学歴が多いみたいだけどさ。

判事一号で、高裁部総括、地裁裁判長
二号で地裁部総括くらいなのかね

>>720
ボケが，２０００万円は教官クラスなら筆頭教官（３号俸）でもあり得ない。
検事１号俸じゃないと無理
知ったかやめような。

任官以降２１年間は、同期がそろってほぼ平等に判事４号まで昇給する。２１年を経過した年の４月に同期のうちの何人かが判事３号に昇給し、その後半年後の１０月に残りの多くが昇給する）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/teranisi-hanji.htm#saibankannokyuyo

金の話だとスレが盛り上がる５８期＿|￣|○
よその期からバカにされるわけだ

給料だけなら民間上位が一番おいしいな。
金に目がくらんで法曹志望してる奴は、見直した方がいいかも知らんね。

>>727
東大以外は糞

上位国立って、東京一阪大くらいまでじゃないの。

民間大企業のトップには　東大がほとんどいないｗ

>>734
世間ずれ激しくない？

世間的には上位国立に九大北大とかまではいるんだろうけど、
司法試験の世界で上位国立と言えば>>734みたいなもんだよ。

つか中央が低学歴の象徴みたいに言われる世界だからな。
異常だよ。

最難関こっかしけんだから。。。

一流大学入って将来有望と思われてた人が不良債権化していく。
やっぱり変な制度だと思うよ。

平成17年度　司法試験 合格者３名以上

<率順>　　【国公立大学】　　　　　　　　　　　　　　【私立大学】
大学　合格者　　出願者　合格率　　 大学 合格者 　出願者　合格率
阪大　　　５７　　　７０５　　8.09%　　慶應　１３２　　３０２１　　4.37%
東大　　２２５　　３１３１　　7.19%　　早大　２２８　　５３７９　　4.24%
京大　　１１６　　１６６８　　6.95%　　上智　　２４　　　６２７　　3.83%　
名大　　　３２　　　４６８　　6.84%　　同大　　４８　　１３２６　　3.62%
一橋　　　５１　　　７９４　　6.42%　　立教　　１９　　　５４２　　3.51%

まあ、ローのお陰で、中央はめでたく高学歴の仲間入りをしたわけだが

平成17年度　司法試験 合格者１０名以上　合格率
大学　合格者　　出願者　合格率
阪大　　　５７　　　７０５　　8.09%
東大　　２２５　　３１３１　　7.19%　
京大　　１１６　　１６６８　　6.95%
名大　　　３２　　　４６８　　6.84%　
一橋　　　５１　　　７９４　　6.42%　
北大　　　３０　　　５０７　　5.92%
神戸　　　３０　　　６５４　　4.59%
東北　　　２９　　　６４２　　4.52%
慶應　　１３２　　３０２１　　4.37%
九大　　　２３　　　５３５　　4.30%　
早大　　２２８　　５３７９　　4.24%
上智　　　２４　　　６２７　　3.83%
同大　　　４８　　１３２６　　3.62%　
立教　　　１９　　　５４２　　3.51%
阪市　　　１３　　　３９７　　3.27%　
中央　　１２２　　４９０８　　2.49%
関西　　　２３　　　９３６　　2.46%
関学　　　１３　　　５９７　　2.18%
立命　　　２６　　１２３９　　2.10%
法政　　　２２　　１１０８　　1.99%
青学　　　１１　　　５９９　　1.84%
日大　　　１４　　１０７８　　1.30%
明治　　　２８　　２２２４　　1.26%

>>708
民間企業の給料は決してそんなにいいものじゃない。
裁判官の給料は、一流の民間企業と比べても遜色ないよ。
それに、一流大学を出て就職したとしても、皆が出世できるわけではない。
親の代ならまだしも、一度会社員になってしまえば、学生や社会人経験のない
修習生が考えているほど大学のネームは強くないんだよ。
ある意味、これだけ学歴で盛り上がれる世界は異常だという感覚を持った方がいい。

>>744
禿同です。
ただ学歴で勝手に盛り上げているのは、２ｃｈの学歴房で修習生ではないですよ

弁護士は落ちる一方だし、どうしよう

>>745
そうかもしれないですね。というか、そうだと思いたいです。
よく見たら、あんまりスレタイと関係ない話でしたね。
失礼しました。

>>747
歴代修習生スレは、２ｃｈ学歴房の荒らしに遭う宿命です。

先輩弁護士さん教えて下さい。
弁護士初任給は今後どれ位で推移しそうですか？
勤続年数で昇給はどれ位上がるものなのですか？
独立する自信がありません。一生イソはだめでしょうか？

ほんと司法板の奴は学歴話が好きのようだけど
それが如何に世の中と乖離しているか知らないのかね。
一般社会ではもう学部でどこ出ようと問題にならなくなってるのはその通りだけど、
司法ＰＪのほうが実はその点もっと上かもな。
期でほとんど横並びで上がっていくからな。
大学どこ出ようと関係ない。亜細亜大学現役合格が頂上となる世界。

ん？
Ｐは知らないけど、Ｊでそれはないよ…
横並びってのもそうでもない。
田舎周りとそうでないのはくっきり分かれるし、
給料の上昇も５０代になるとかなり時期がずれる。
親がＪだから、その辺は良く分かる。

Ｐは同期の給料は一緒。Ｊよりも横並びですね。
ただ，検事正になる時期によって２号俸になる時期がずれるだけ。
検事正になる前はしばらく３号俸で留め置かれる。

\\\

>>751
でそれって学歴が基準なの？
よくＪはそうだと言われるがほんとのところが知りたい。

来年の就職状況次第で合格者数の見直しがあるかもね

>>755
あるわけないだろ。
市場淘汰で構わないとお偉いさんが言ってんのに。
現実見ろよ。

っつーか日弁連って発言力ないのか？
なんかされたい放題なんだけど。

ない。
税理士会や司法書士会にやられたい放題。

収入は生涯トータルで見れば、

裁判官＝検事＝一流企業A採用（野村、電通、三菱商事クラス）＞＞弁護士平均

だと思うぞ。渉外はこれからほとんどPになれないからその後が勝負。Pになれれば冴えないPでも裁判官以上。

田舎で事務所を構えてのんびりやろうと思っとります。
あんまりたくさんお金をもらっても使い道わからんし・・・。

>>759
一流企業Ａ採用っていう考え方が既に世間知らずというか・・・。

>>754
学歴はある程度重視される。
現役合格かどうかなど、年齢もそれなりに見られる。
もっとも事件処理等の実務能力がなければ話にならない。
ならば、実務能力で勝負すればよいかというとそれは甘い。
基本的に優秀な人材が採用されるので、
同期でも１０人〜２０人はとても優秀だからだ。

結局、学歴・年齢・能力に加え、組織ゆえの政治力がものをいう。
同期の誰かが人事に行くと、ほぼ勝負はついてしまう。
どんなに優秀でもその他の同期は地方に飛ばされる。
それが面白くなくてやめる優秀な人物も多い。

最初の出世街道かどうかの分岐点は初任地。
東京以外は出世コースから外れ。
次の分岐点は初めて〜１０年。ドサマワリかどうかがほぼ決定する。
以降随時、同期のポストに左右される。
出世レースは官僚や渉外Ｐと大差ないだろう。

ただ、裁判官は民事事件に強いのでやめても潰しが利く点で良い。

>>762
＞最初の出世街道かどうかの分岐点は初任地。
＞東京以外は出世コースから外れ。

おまい５８期じゃないだろ。
５８期の２回試験トップは東京じゃないぞ。

>>763
５８期ではないがそれは現実。
その人物は東京以外を希望したか、
２回試験トップでも出世街道にのれない奴ではないか？
希望したとしたら、出世を自ら希望しないのだろう。
そういう生き方もある。

成績がよくても人物評価が加味されてコースが決まるようになった
例の優秀だったロリコンスケベ親父裁判官の有罪判決から

人物評価って言っても、ロリコンかどうかなんて分かるわけないだろｗ

そうではなくて、問題行動や問題性格の有無を徹底してチェックされるということ
これは成績考査と別枠で行われるそうだから、恐ろしす

１０年後はこうなっていたよ。
予備試験＋司法試験一発合格：渉外で年２０００万
その他若手等：検事判事補で年５５０万、渉外で９００万
それ以外：町弁等３５０万

未来人乙。

・・・っつーか、町弁のおいしさってあんまり認知されていないのな。

街弁っておいしいの？
どの地方だと楽して儲かる？

東京以外

>>770
マジレスすると単なる噂で実体はたいして儲からない。
コネがあるならまあ儲かるけど渉外なんかと比較すべきでない。

田舎の街弁は５０期台でも渉外よりもうけてるけどﾈｰ
ただそれがずっと続くとは限らない。渉外もだけど。

１０年後からきたんだけど、
ある地方の弁護士会が登録に関して鎖国制度を引いたら、
平均年収が平均で２０００万円で、１０時〜６時の仕事が通常だってさ。

なんで大声で言うのかね。

>>775
大声あげてりゃそれがいつの間にか真実と誤解するだろ？
某国と同じさ

地方単位会の旨味は地方修習にならないとわからない罠
とはいえ使う場所がないから、俺はやっぱり都会がいいけど。

正しい十年後。
渉外（特若手）＞＞＞＞町弁（鎖国地域）＞渉外（若手）＞＞町弁（通常田舎）＞判事補・検事＞スタッフ弁護士＞＞町弁（都会）

町弁がおいしいのではなく、町弁の中にも稼ぐ奴はいるの間違い。

年収2000万て所得で半分くらいになっちゃうんだよ。
事務員の給与払って税金払うとね。リーマンと違って
経費は使えるけどさ。飲食代とタクシー位。後は否認
されるし弁護士が脱税なんてかっこ悪いからおおっぴら
にはできない。
所得は1000万未満の生活が大半ですよ。それでも
世間よりは恵まれてるけど。民間の一流どこにはたぶん
生涯所得で負ける。

街弁は営業力が重要。

ずば抜けた営業力を持っている人は１年目でも余裕で１５００マンコ得る。
この営業力は、いわゆるサラリーマンの営業とは違い、
所属団体（例えば創価とか宗教）、親戚、友人関係、経歴、学歴、運、見た目すべてを加味したものである。

すいません６０期ものですが。
いまウチの期のスレで、白拍子が回収される・されない、書きこみ自由・禁止でもめてますが、
先輩達はどうでした。教えていただければ助かります。

>>782
回収されない。
書き込み自由

ただし、起案用の記録は
回収される
書き込み不可

>>781
俺も、１５００マンコｇｅｔできるように頑張るよ。

渉外は時給換算すると(ry

>>781
結局見た目と運だろう

>782
783に補足すると、いわゆるテキストも白表紙と呼ばれるし、
起案用に貸与される事件記録も白表紙と呼ばれる。

どっちについてもめているのか知らないけど、結論的には783の通り。

修習が始まって初めての6月のボーナスはいくらぐらいですか？

あげ

結局見た目と運なのか・・・

個人事件受任自由の事務所だと、一般町弁の事務所でも２年目で１０００万は軽く超えるよ。
みんなではもちろんないけど。
生活レベルの満足感って、高価でおいしい食事も結構ポイントだから、経費で落とせて節税できるんだから、やはりいいよ。
申告所得はなるべく低くするように弁護士は考えているんだから、平均所得なんぞあてにならん。
それに、かなりのじいさんも登録してあるとカウントされるしね。

１０００万ってペリカでつか
それともペソでつか

私の兄はそんなに羽振りはよくないですし、
回りにも2年目で所得が1000万のる同期は
少ないといいますけど。売上げはそりゃ1000万
にすぐのるだろうけど。
それと弁護士の経費は認められにくいですよ。
接待する側じゃないんですから。まぁ領収書は
いっぱいとっときますけどね。

サラリーマン家庭で育った奴ほど、「経費」にとんでもない
夢を見る傾向がある。

>>793
あなたのお兄さんが届いていないというだけでは。
俺のまわりでは超えていないのはいないが。もちろん俺も超えている。

>>795
登録はどちらですか？

>>796
日本中誰もが知っている某都市。

東京？

札幌横浜千葉さいたま名古屋京都大阪神戸岡山広島福岡

>>799
並び称するには違和感のある都市がひとつ混じってるぞ。
きっとそこだな。

さいたまさいたまー（AAry

シッケイなっ！
千葉か岡山あたりのことだろ！！

俺ラはいちばんあほの期だあ

企業内弁護士の求人で700〜1000万とかの求人が多いけど
実際こんなもんですかね？
特に経験が浅いと700に近いあたりになるんだろうか
内定もらえそうなんで知ってる人いたら教えてください

よく聞け。
それなら最初からりーまんやってろよと。

あと、最初に企業に入って数年後弁護士やろうと思っても、できないよ。
それ忘れないでね。

初任地なんて出世に全く関係ないよん

企業弁護士廃業して大学の助手になった人がいるなあ。

>>805
それはそうかもしれないが最初からリーマンなら社長と一緒に仕事をする
ということは簡単にはできないわけで
弁護士資格をもってるからこそリーマンとしてやりがいが見出せるとかは
考えられないか？

就職先のない奴は、昼から2ちゃんで大変そうだな(笑

就職先の事務所ＬＡＮから２ｃｈやってますがｗ、なにか？

弁護士は、長期的に見ると営業力があるかどうか。それだけ。

もちろん、「営業力」の言葉の定義が問題だが
普通に仕事ができていれば、あとは、「この人なら解決してくれそう」というオーラが出せればよい。
このオーラの出し方としては、
上品なタイプもいれば（岩田合同のＷ弁護教官のような人）、
田舎の不動産屋のような雰囲気だが何となく仕事はできそうな人（金のロレックスをはめているタイプ）
独特のファッションセンスと話術で、独特の雰囲気を出している人（クボリとか）
色々あるが、自分の本来の個性とうまくマッチさせられればよい。

田舎の不動産屋のような雰囲気だが何となく仕事はできそうな人（金のロレックスをはめているタイプ）
独特のファッションセンスと話術で、独特の雰囲気を出している人（クボリとか）

この二つの違いがいまいちわかりません。

金のロレックスはめてるタイプって、どっちかといえば仕事できなさそうなｗ

>>813
それは俺達の感覚ね。

どうにも行かなくなって困っている人は
金持ちそうな格好の弁護士に逝く傾向があるらしい。

これだけ儲かっているのだから、いい仕事をしているのだろうと。

そういう人の仕事って儲かるのですか？

一般人の感覚だと、まだまだ「弁護士＝儲かる仕事」というイメージがあるだろ。
その儲かる仕事をしているはずの香具師が、普通の人と変わらん身なりをしていたら
儲かるはずの仕事に就いているのに儲かっていない＝仕事ができない
という印象を持たれる恐れあり。

ずいぶん古い時代の弁護士像だなｗ
いずれにせよ、年取ってから金のロレックスならともかく
俺らみたいにこれから弁護士になる、あるいはなったばかりの奴がそんなもんつけてたら
キモすぎる。
よく雑誌なんかのアンケートで「女のコに聞いたキモイ男＆勘違い男のファッション」みたいなのがあるが、
たいてい上位に「金のロレックス」は入ってるしなｗ

事件を持ってきてくれる人は依然として中高年が多いのだから、中高年に
「こいつは仕事ができそう」と思われる格好をする必要があるんだよな。
若い女に受けても中高年に舐められたら仕事にならない。

金ロレはさすがに痛いなあ・・・
あまり成金ぽくない、主張しすぎないがモノ自体は高級品、
てのがいいと思ふ

カルティエがいいんじゃないか。

ロレのデイトナとかはビジネス向きじゃないし、見ていてバカっぽい。
ロレックスのダイバーウォッチしている人は結構いるけれど、スーツには合わない。
おまえの時計は海に潜るときのものだぞと。

フランクミューラーとかブルガリも痛々しい。
障害の若手ならいいかもしれぬが。

>>804

年収といっても、ボーナス込みとボーナス別途支給で違う
どっち？

俺はパテックフィリップだが？

>>820 822
見たいな時計は、好事家か普通にかね持ってる奴ちしかわからん。
余裕のあるやつは、金持ってるやつがいい弁護士なんて思わない。
時計種類如きでかね持ってるだなんて思うのは、
それこそせっぱ詰まってる貧乏人しかいない。
貧乏人のイメージで金持ちが持ってる時計がロレックスだよ。
まあそのイメージだからダサイと言われるのだが。

コストパフォーマンスから考えると、いいネクタイとワイシャツ、
高価ではないが、自分にサイズが合っているスーツ、
清潔感のある髪型、

これらだけで、何百万の時計なんかしなくても十分立派に見えると思う。

持って生まれた顔とふいんｋ（ｒｙ　だよ。やっぱ。

時計はセイコー
車はトヨタ

格好なんかどうでもえんんでないの。

>>826
靴はリーガル
万年筆はパイロット
ってか？

尊敬する人 ：ホリエモン
持ち家 ： ヒューザー
持ち株 ： ライブドア
車 ： 三菱車
バイク ： ヤマハ
外食するなら ： 吉野家
好きなﾀﾚﾝﾄ ： 吉川ひなの
カメラ ： コニカミノルタ
証券会社 ： マネックス
家電 ： 三洋電機
OS ： リンドウズ
暖房 ： 松下旧FF式石油ヒーター
損保：富士火災
生保：明治安田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／
(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

>>828
せめて万年筆はモンブランにしようよ。
パイロットってあんた、大学入学祝いじゃあるまいしｗ

法科大学院入学をお祝いして
それもらいました

万年筆なんて筆記具として使うか？

>>830
>>828は皮肉で言ったんだろ。

>>832
使わないよな。
日本の印鑑と同じで、署名用だろ。

>>326
ガセネタはやめよう。法曹であるならば軽々しく「みんな」という単語は使わないように。
就職が決まらずに独立した人もいるのだから。

>>347
これ俺が結構昔に作ったテンプレじゃん。懐かしい。
我ながら良くできているな。

あげ

　登録時３０歳超えてるとなかなか
都内で就職先がみつからないようだね。
　５９期で未だ決まってない人って
どの程度いるの？

和田は相対的に先輩弁護士が少ないのと、高齢が多いのとで
苦戦していない？

山田が苦戦してるのか


だめだわ
そりゃ

人脈ってのは自分でつくってくるもんだし

私はそこそこあるけど。
そっからさきは自分もちだな

やくにたたなくてごめんな

横レスで

>>838
５８期で採用担当をしています。
年齢はあまり気にしていないよ。
むしろ若くて常識のないイケイケの方が困る。

渉外ならともかく、うちのような事務所も多いと思うよ。

なんか、募集条件見ると、むしろ「３０歳以上」って見かけるよな。

客商売だから、あまり若くても困る。
２５歳くらいの新人を現場に送り込むと嫌がられそう。

>>843-844
新人を一からきちんと教育するつもりなら
やはり新人は若い方が都合が良い。

わざわざ狙って年増を採用するような事務所は、
新人にも仕事を投げっぱなしでほとんど何も教えてくれないよ。

２〜３年で独立するつもりなら、
後者のような事務所も悪くはないけどね、

>>845
わかってないな。
きちんと教育することには変わりはない。

勉強やＤＤなら若手がよいかもしれないが，そのほかなら年齢は関係ない。
むしろ，交渉事件が多い事務所なら若すぎない方がよい。

少なくとも見た目や声は老けてる方がいい

大平光代とか橋下徹（テレビに出てる弁護士）とかって初めから独立してたみたいなんですが
それって就職できなかったからとかなんでしょうか・・・？

共産党系の事務所だったらそこの弁護士全員共産党員みたいなんですが、
それってコネとかあるんでしょうか。
あんまりよく分からないんですが。

大平は殆ど弁護士業務をしていない。ペーパー。

ペーパーの弁護士でも前助役なんだけどな。
大学教授で弁護士資格持ってる人ってほとんどが業務してない。

大平けとばしていい？

千人以上の世代は教育しても無駄なのも相当いるだろ

>>848
橋下は一年で独立したんであって、最初から開業してたわけじゃない。
もちろん、一年って相当早いけど。

>>853
知らなかったですすいません<(_ _)>
知り合いの60歳くらいの弁護士の人が、ロー開学で教授就任したとき同時に独立したみたいで
独立ってそれくらい年季入ってないと苦しいのかなって思った。
橋下徹がHPで「事務所が潰れかけの弁護士は危ない」って書いてるけどね〜。

>>849
嘘付いてはいけません。
有名になる前から普通に街弁やってました。

＞橋下徹がHPで「事務所が潰れかけの弁護士は危ない」って書いてるけどね〜。
当たり前。

なにそれ？

有名になった弁護士は周りが嘘こいても足を引っ張る業界だからｗ

ロー新三年ですが、就職活動始めました。
2000人時代に合格してから考えるなんてのは遅いと思います。

>>658
合格してもいないのに就職訪問はお断りですよ（社会人の常識）。
事務所「見学」扱いされているの分からんのか？

>>859
アンカーミス以外、同意。

>>859
それは当然理解しています。
当たり前のことですが、表のルートではありません。
2000人、今年600だと2600人ですか？
若手の渉外か、コネがない限り、独立しかありません。
コネにしても、合格後に発動してたようでは手遅れだと思います。

>>861
法曹界は冷たい世界だよ。
合格者以外お断り。コネがあっても合格しなければゴミ。
その前に卒業しないと受験資格失うよ（マジに心配。
ロー卒業試験と司法試験の双方に合格したら，ここにおいで。
未習３年で司法試験合格レベルに達するのは，旧試験の現役合格なみの勉強が必要。
２ｃｈとか就職活動で「遊んでいる」ヒマはないはずだけど。

>>863
最近、その傾向に変化が見られつつあります。
合格率が３割にも４割にもなっているからですが…
卒業は現時点でほぼ確定しています。
新司法試験についてはなんともいえません。
君が落ちたら一体誰が合格するんだ？などと教授からお世辞を言われますが、
まだ一回も行われていませんし、試験は水物ですので。

よく遊ぶ暇がないという人がいるので、その度に言っているのですが、
勉強すべきときにきちんとすればいいのであって、
日がな一日中張り詰めているというのはむしろ非効率だと思っています。
人間の構造的にそんな集中できるわけがありませんから、
そういう人は勉強をしている気になっているだけ、になっていることが多いです。

頼むからロー生は乱入しないでくれｗ

>>863
じゃ，俺から一言・

けじめ，に関する
ところは正論だが，そういうことを
「このスレで」「ムキになって」反論しているということは，空気が読めていない証拠。

コネがないと就職できないと思っているようでは，全然ダメだなこりゃ。

>>865
就活をやっていましたか？
どこでもいいならそれなりの企業に入ることは簡単です。
といえばわかってもらえるかと思います。

863はやたら偉そうに見える文面だ。
『他人を見下す若者たち』かな。

そこで、まず若者かどうかが問題となる。

思うに旧司法試験における若手とは、受験歴３回程度の
在学中あるいは卒１ないし２程度の者をさす。
旧試験でも新試験でも、若手とは年齢を評価して言うものと考えるべきである。
ところで、法科大学院生は、すくなくともさらに２年間の在籍を必要とするのであるから、
大学卒２年以上となることはほぼ確実である。
したがって、ロー３年生の863が若手の条件を満たさないので、
若手合格者となるのは原始的不能というべきである。

劣等感と不安の裏返しで虚勢を張っているだけでしょう。
最近の未修ロー生に多いパターンだよ。＞８６３カキコ

>>866
はいはい。よく分かりました。
当方，就活はしたけれど苦労はしなかったので，あなたのように苦労をしそうな人がいるところまで気がつきませんでした。
頑張って良い事務所に就職するよう頑張ってください。
その前に試験もがんばってください。

＞若手の渉外か、コネがない限り、独立しかありません。
＞コネにしても、合格後に発動してたようでは手遅れだと思います。


あなたは，独立してもいいかもしれませんね。

>>866
ひょっとして貴方はロー試験落ちたロー浪人じゃないかな？
教授が絶対言わないことを「言われた」と称しているので可笑しいよｗ

＞君が落ちたら一体誰が合格するんだ？などと教授からお世辞を言われますが、
これは笑うところかなｗ

>君が落ちたら一体誰が合格するんだ？などと教授からお世辞を言われますが、

失笑される可能性が高いので「お世辞」と断ってもこういうアピールは
しないほうがいい。
現行に合格して法曹になった人間なら大方こう言われた経験があると思う。

こう言われながら受からなかった人間も大量にいる。

それとも教授のおだてを真に受けた阿保か？

法務省は意地でも合格水準は落とさないらしい。
３０００人に達しなかったらローの質と授業が悪い，でエクスキューズする予定。
穴埋めを現行合格者増（ロー卒より水準いいから）でするとの不確かなうわさあり。

＞穴埋めを現行合格者増（ロー卒より水準いいから）でするとの不確かなうわさあり。
これは笑うところかなｗ

司研の合格水準を真摯と急施で合わせればいいだけでしょ。

そんなリソースの無駄遣いができるか

無駄遣いになるかはやってみんとわからん。
ローの方が出来がいいかもしらんとどうして考えられないんだ？

それは少なくとも今のロー入学者は，現行で箸にも棒にもかからなかった奴らが多いって知っているからです。

>>876
旧試験合格者を増したらそれはそれで水準が下がるわけだが。
1500人合格でも水準が超低下したってのに。

教授に「君は受かる」と言われた人ほど実は受かってない、という気がする。
「おまえは駄目だ」と言われた人は結構受かっているけど。

受かって当然といわれ、次席だったが故に罵倒された人もいる。

まっ、とにかく、最低限司法試験に受かってから大きな口を叩くことを覚えよう
受かって大口叩いても、漏れら実務家は鼻にもかけないんだけどね

５９期は就職あるのかな

60期の間違い

60期はあるわけないだろ

関西電力に就職した俺は勝ち組

先ほど別スレに書き込みした者です。
私は４６歳の弁護士で今は都内で小さな事務所を開業しています。
確かに合格者数の増加で昨今は就職が厳しくなってます。
かくいう私は恥ずかしながら延々無職の末合格したのが３９歳の時。
ですから渉外や高給の人気事務所には最初から縁が無かった。
結果として関東の田舎のある個人事務所に就職した。
ただ今考えると私の選択は正しかったと思います。
民商事・刑事・行政と多種多様かつ膨大な事件処理を経験させて頂いた事で、
数年という短期間で 法律実務の実力をつける事が出来たからです。

（続き）携帯からのレスなので細切れになってしまい申し訳ない。やはり重要なのはどのような弁護士になりたいか？
を自分に正直に考えることです。この点、プロの専門職である以上は実力を身につけられる事務所であること、最初は
幅広い事件を多く経験できる事務所であること、この二点は必須です。たとえ皆さんが憧れる企業法務の世界でも、
依頼者から身分事件や刑事少年事件について聞かれる事があるかも知れない。そのとき知りません答えられないでは恥
ずかしいです。お金や知名度ではなく中身で選べば就職はあります。心配いりません。

このスレは、59期のためにまだ残しておくのか？

>>891
クレサラだけしかやらない事務所でも、独立して同じことをすれば食える。
仕事に幅がないなら、幅広く仕事をしている人と一緒に独立すればよい。

大事なのは、まず、経営が安定することだ。

就職なんてしなくても弁護士の看板掲げれば良いんだよ
結局実力の世界なんだから
フォローは弁護士会の懲戒委員会がするから

>>894
わらた。


後は、俺達に任せておけ（懲罰委員会）。

みなさん、会務やってる？

>>893
おまいさんはそれでいいが、
おまいさんが相手に与えてやれるものがなければ
共同独立などしてくれない。

>>896
皆無ｗ

４月だから次スレ建てるにはまだ早いかな

５８期で就職がないんじゃ、ロー卒は惨憺たる結果になるんだろうな。

ロー卒のレベルを動機の実務教官から聞いて危機感を感じたボス弁が多い
「おい、何としても現行６０期や５９期からとれ」だって。＿|￣|○
せめて「５８期からもとれ」と言ってくれよ。

その実務教官がどのレベルのローに行ってるのかが知りたい。

>>902

某３桁合格者出した私大
ＫＯしたれ〜

なるほどね。
まあ、たくさんいれば、いろんな人がいるだろうからねえ。

ただ、ロー卒でもいい人はいるだろうから、人が欲しい限りは、結局は選ぶ側の見る目が
問われるのかもしれんね。

２回や３回の面接で分かる事なんてたかが知れてるから、結局学歴で選ぶことになるだけだと思うよ。

採用側「ここの事務所を選んだ理由は？」
修習生「２ｃｈで評判悪いんでイイ事務所と思いました」
採用側「２ｃｈではどんなイタやスレ見てますか？」
修習生「期は違いますが『５８期ですが、就職がありません』スレです」
採用側「即決で採用します」

とならないかなー（ムリポ

それで採用するような事務所にはいきたくないｗ

学歴で選ぶような事務所なんてあるのか？
結局人柄とかフィーリングとかだろ

>>908
受験生の方でつね。

他スレで出ていたけど、
結局就職できなかったのは、
数十人程度ということでいいの？

実際いるんだってね
冗談だと思ってた

ほんとの話、「就職できなかった」人というのは今何をしているのだろう？
上の期の知り合いで、ぐぐっても名前がヒットしないまま数年立つ人が何人
かいるのだが・・・

　事務所を移った話を最近割と聞くようになった。
てことは、当然、その前提として
就職口はそれなりにあるのではないでしょうかね。

>>912
ボス弁の娘捕まえて婿入りしたのかもよ。

>>914
弁護士会に所属していればぐぐれば大抵ヒットするものだが？

なぜ弁護士会で検索しないでぐぐるのかが分からん

>>916
？？

>>916
全国すべてのではないけど、修習地出身地等関係のありそうな弁護士会
はのきなみ検索したけど該当なし。任官もしていない。
同期の人に聞いても知らない。ぐぐっても出ない。本当に消息不明。

つか、留学中って登録抹消されるんじゃないの？
その人留学中じゃないの？

＞留学中って登録抹消されるんじゃないの

マジ？
留学中の奴って検索してもかからんの？

>>919
留学中も登録残すことは可能。
ただ登録継続なら当然会費は毎月払う。
再登録となると登録番号が変わるから登録しておく人の方が多いかも。

>>919
留学いかせてくれるようなきちんとした事務所に
就職したなら同期の人も知っているはずだと思う
のですが。修習終わってどうしたかを周りの人が
誰も知らないんです。それにまだ留学するには早
すぎるような。
でも、確かに留学中という可能性はありますね。
ありがとうございました。

>>918
日弁連ＨＰで検索してなければ登録していない。
ぐぐる必要などないよ

今後、こういうケース増えそう。

>>923
あ、日弁連なら一発で済んだのですね。
ぼけてました。ありがとうございました。
やはり登録していませんでした。

新日本法規のサイト（e法規）なら弁護士裁判官とも検索できるよ
検事はダメ

「弁護士ドットコム」
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/ne_sp_06041301.cfm

>>926
ありがとうございました。
念のため検索しましたが、やはり任官もしていませんでした。。。

まあ司法試験に受かってニートっていうのもかっこいいじゃないか

そうだな

>>918
いちいち弁護士会で検索しているの？
日弁連検索を知らないなんて、モグリだろおまえ。

就職ないぐらいなんだ
受かっただけマシだと思え

糞フェミ勢力に数年前から乗っ取られた法務省と法制審議会が、
H17も択一NO.13で糞フェミ剥き出し問題をぶっつけて来ました（論文でも来ますよ）。

ところでH17は2問も誤植が出ましたが、実はH16も無様な誤植があるんですよ！！！
H16/2004の刑法【ＮＯ．４５】を見て下さい！　http://www.moj.go.jp/SHIKEN/h16.lzh
刑法では学生達の「僕は〜と考える」「○○君は〜」という論理問題が例年多いわけです。
それでこの「僕は〜」「○○君」なのが、糞フェミ勢力は気に入らなかったらしくて、
「私は〜」「○○さん」というフェミタイプを、H16年に初めて2問ねじ込んだのです（憲法はH15から）。
そういう目で見ると、こんなトコに至るまでﾋｽﾃﾘｰが目を光らせているのが分かります。
（「看護婦」は女性差別だから「看護師」とか、ｶﾌﾞﾄﾑｼはｵｽを高く売るなとか、ｷｯｺﾛをﾓﾘｿﾞｰより左にとか、
全部同じ勢力です。「少年法」はいいんですかね？★検索推奨：「男女共同参画」年間予算10兆円超！/国家総予算82兆円中。
各省庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向・あらゆる分野で女優遇政策＆指導をもくろむ･ﾏｽｺﾐ指導国民洗脳）

ねじ込んだ２問とはNO.43とNO.45です。ざっと読んでみて下さい。
無理矢理「私は〜」「○○さん」にしているので、文章自体浮いているというか笑えます。
そして問題の【ＮＯ．４５】ですが、学生Cの1番目の発言では「Aさん」なのに、学生Bの2番目では「A君」と、
誤植してしまいました。今までずっと「○○君」で問題を作ってきたので、無理矢理フェミタイプをねじ込もうとして、
無様に失敗してしまったのです。ご愁傷様というほかない（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　

最後に洗脳フェミ問題H17NO.13に関してですが、なんだかんだとゲタを履かせてやらないと様にならない
「女性」←　この2文字の動物って一体なんなんでしょうかね？？？

★H17NO.2皇室典範フェミ問題について
「皇室典範は女性差別で違憲だと考えうる」←こんな糞少数説をわざわざ司法試験で出題したわけだが--
現天皇陛下は4人も姉上がおられるが、陛下が1989年（平成元年）に4人を”差し置いて”された即位は、
女性差別で違憲無効と考えうる、というのが法務省と糞法制審議会の見解なのか？
cf.英王室も男子優先です。女子は直系が断絶した時のみ。覚えておこう。

５９期は１割以上就職が決まってないってホントなの？

>>934
割合は知らんが現役裁判官のブログに今でもかなりの数が
決まっていないと書いてある。

まあ秋には分かることだがな

就職できなくて朝から国選の仕事取るのに並んでる弁護士も多いそうだ。

扶助事件も国選も、司法支援センター（＝法務省の下）の仕事になるんだけどね。

>>938
そうなると、手当てとか下るのかな？

就職できなかった新人に国選を月１件ずつ配給すればいいんだよね

>>940
食えない先輩弁護士が許しません

まあロー卒以前に今年就職にあぶれる奴が大量に出るからな

弁護士量産時代だから、会費を下げようって動きはないの？

ないよ
下げない方が入って来る奴が少なくなるから

むしろ会費を上げたほうがいいってことになりかねないなあ、それだと。

はいはい残念！できる奴はできるのよ。これ、世の中のしくみ。周り気にしている
やつってやっぱ自分でも能無しの部類に入ること自覚している奴でしょ。ｗｗｗ

スタッフ弁護士になって国の言いなりになれ

ってのが国の意思です。

弁護士会が就職できなかった奴のためにタコ部屋作ればいいんだよ

>>948
法テラスにようこそ

法テラスは収容能力あんまりないよ
大手渉外の方が多いんじゃない

大手渉外は就職難民収容所か

大阪修習って何人いるんだ？
３０人ぐらい就職が決まってないらしいが

http://aws.pods.bz/amazon.php?keyword=%E6%B0%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95&media=books-jp
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急に書き込み増えたね。就職不安が現実のものになってきたから？
次スレはないよな。

５９期ですが、就職がありません

かなり需要がありそうだけど。

５９期ですが、就職がありません１

前すれ　５８期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1120419528

59期スレがそのままそのタイトルにすればいいと思う

だれか立てて

新スレ立てたお

５９期ですが、就職がありません
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1145363418/l50

60期はまともな就職先まずないだろうよ。

採用する側は合格者数500名時代の能力の人たち。
その人たちからみれば現行の修習生は相当レベルが落ちているのは
明らかであるから、採用は慎重にならざるを得ない。
能力や性格の担保は、人的なコネクションに頼らざるを得ない。
哀悼。

６０期で浮かれている奴はそうとうやばい。

６０期スレ見てると馬鹿ばっかりみたいだよ

あ

上位ロー在学中合格60期は皆内内定出てるのになあ（大手か外資）。

大手や外資は学歴と年齢しか見ないからね。内面がどんなのでも内定は出る。

ベテランは内面では若手より優れているの？
自分の周りのサンプルからは有り得ないのだが。

優れているとも劣っているとも言ってない。
ただ大手や外資は若手で高学歴に内定を出すと言うだけ。

58期で就職できない人がいるんなら、59期は300人は失業するはずだな。

ロー一期はどうなるんだまじで。
就職原始的不能とかになりそうで怖いんだが

ロー２期よりはましだろう。下を見ろ，下を。

>>970
上位ロー若手・職歴あり以外は原始的不能だが？

６０期ってバカばっかりって本当ですか？
確かに、１５００人＆残りカスばっかってイメージなんだが。
５８期の非丙案組あたりが、最近では一番まともなんじゃないの？

とくに必要としないけどいい人がいれば取る
という事務所は結構ある
最近就職難なのは修習生の資質にも原因があるだろう

>>971
二期はロー生同士の争いだからまだましな気がするんだけど
一期は６０期１５００人の残りかすしかない

60期でも新卒ロー生より年食ってる奴は就職無いよ。
年食ってる元ヴェテロー生はさらに終わってるわけだが。

２期は現行５００人の優秀層とかぶるから
渉外の内定を早めにもらう層以外は苦戦だろう
前の年でたくさん取れといわれて採用できないところも多いだろうし

＞現行５００人の優秀層

このうち市場で売り手なのはごく一部の学部生とロー在学合格くらいだがな
残存ベテランはベテラン出身ロー生と同様に苦しい。

それでも５８期はまともに就職できた最後の期ということになるだろうな。

下は見ないでしょ

ちなみに西川って結婚してないよね

最大の焦点は
現行５００人のうち２９歳くらいのヴェテと　　　　　
２６歳くらいの新試合格者のどちらが優遇されるかだな

当然ベテだろうよ
知識の量が違うし，実務修習が長いから

どっちもいらないだけ。
30過ぎなんて社会人経験者以外全滅。

みんな６０期からザクのように量産される弁護士の話が好きだぬ。
職歴なしで許されるザクは２６までだ。（２６でもあぶれてるのがいるくらいだが）
２８以上でで社会人経験or実務経験もないザクは、どこも相手にしてくれないよ。
わかったらもっと必死になりなさい。

千人以下にとどめておくべきだったな。

>>973
５８期の非丙案組って、そんなに任官任検事できてたっけ？？

埋め

今となってはできの悪かった58期が優秀に思えてくるから不思議だ。

>>984
自分が原始的に不能だと思ったら頑張れないんじゃないの？
不良資産みたいなもんだから若手に譲って引退するのが最良だけどさ。