司法浪人の就職事情 37社目
前スレ 司法浪人の就職事情 36社目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118735073/
【仮説】
このスレで質問しまくる奴ほど就職活動に苦労し、
そして、就職できない。
【決まった人用テンプレ】
・企業名： [ ] （匿名可）
・職 種： [ ] （法務？）
・業務内容
[ ]
・年 齢： [ ] 歳（男・女）－司法試験[ ] 回受験
・学歴等： [ ] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [ ] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [ ] （あればどうぞ）
・応募数： [ ] 社（うち面接 社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[ ]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[ ]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[ ]
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118735073/
【仮説】
このスレで質問しまくる奴ほど就職活動に苦労し、
そして、就職できない。
【決まった人用テンプレ】
・企業名： [ ] （匿名可）
・職 種： [ ] （法務？）
・業務内容
[ ]
・年 齢： [ ] 歳（男・女）－司法試験[ ] 回受験
・学歴等： [ ] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [ ] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [ ] （あればどうぞ）
・応募数： [ ] 社（うち面接 社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[ ]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[ ]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[ ]
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乙さん
そろそろ決めたい
あがります
ほんと、決めたいですね・・
大手紹介会社は我々のようなもんにはホント冷たいな。
鰤なんて返事くれるだけまだいい方で、インテとか
パソナキャレントとか完全スルーだもの。
鰤なんて返事くれるだけまだいい方で、インテとか
パソナキャレントとか完全スルーだもの。
上のほうは上のほうでまわってるんでしょうね
下は下でぐるぐるまわれということか
下は下でぐるぐるまわれということか
インテとブリに職歴無しで利用できますか？ってメールしたら
お断りメールｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!よ
お断りメールｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!よ
ここでいう大手人材はどのへんまでをいう？
そんなことでいちいち泣けてきてたらやってられんて。
そもそも「転職」サイトなんだし断られて当たり前だ。
その点中小はとにかく弾数がほしいから断られることはない。
何社かに登録すれば当たりに巡り会えるかもな。
そもそも「転職」サイトなんだし断られて当たり前だ。
その点中小はとにかく弾数がほしいから断られることはない。
何社かに登録すれば当たりに巡り会えるかもな。
職歴なしでも使用可の紹介センター探すのも
難しいですね
難しいですね
大手人材紹介会社を利用するメリットは、データベース等の情報量と組織力。
ただ、登録者数も年間数千～数万人と多いので、年齢や経歴データで
「対象外」と判断され「十分に話を聞いてもらえない」という声があるのも実態です。
ともあれ、規模の大小より、人材紹介会社はコンサルタントの「質」で選ぶのが正解。
本人の了解もなく応募書類を企業に流したり、希望を無視して「入れやすい」企業を
押しつけてくるようなコンサルタントは規模の大小にかかわらず存在します。
丁寧に相談にのってくれ、社風や企業体質なども含めた必要な企業情報を的確に
伝えてくれるキャリアコンサルティング能力、そして企業に対しては応募者の就職条件を
のませる「交渉力」を備えているかどうか…あなたの目と耳でコンサルタントをシビアに
評価して下さい。
ただ、登録者数も年間数千～数万人と多いので、年齢や経歴データで
「対象外」と判断され「十分に話を聞いてもらえない」という声があるのも実態です。
ともあれ、規模の大小より、人材紹介会社はコンサルタントの「質」で選ぶのが正解。
本人の了解もなく応募書類を企業に流したり、希望を無視して「入れやすい」企業を
押しつけてくるようなコンサルタントは規模の大小にかかわらず存在します。
丁寧に相談にのってくれ、社風や企業体質なども含めた必要な企業情報を的確に
伝えてくれるキャリアコンサルティング能力、そして企業に対しては応募者の就職条件を
のませる「交渉力」を備えているかどうか…あなたの目と耳でコンサルタントをシビアに
評価して下さい。
ああ、間違っても「人材紹介 職歴無し可」とかで検索すんなよｗ
中小なら職歴とかこだわらないから。
司法受けてたとかバイト歴とかでもアプローチしてくる。
中小なら職歴とかこだわらないから。
司法受けてたとかバイト歴とかでもアプローチしてくる。
バイト歴だけで紹介会社の登録のためのスカウトﾒｰﾙ1日で7.8通きたからな。具体的案件付きで。乗るかどうかはそこで考えるが。
↑
ｼﾞｮﾌﾞｴﾝｼﾞﾝを使ってるん？
ｼﾞｮﾌﾞｴﾝｼﾞﾝ以外で良いのある？
ｼﾞｮﾌﾞｴﾝｼﾞﾝを使ってるん？
ｼﾞｮﾌﾞｴﾝｼﾞﾝ以外で良いのある？
〉17 あくまで人紹からのｽｶﾒだからな。弾になると判断されればｽｶﾒはくる。ｼﾞｮﾌﾞｴﾝｼﾞﾝは知らない。まだ始めたばかりだし。無謀承知で大手の転職サイト登録しただけ。ただ自己PRとかﾊﾞｲﾄ歴とか練りまくったがな。
俺も自己ＰＲと志望動機は練りに練ってる。
もう第何稿だかわからんくらい。
バイト歴は簡潔にして、細かいことは自己ＰＲで触れてる。
もう第何稿だかわからんくらい。
バイト歴は簡潔にして、細かいことは自己ＰＲで触れてる。
付け足すとオレはｽｶﾒを期待したわけではなく、そこで作ったｷｬﾘｱｼｰﾄみたいなやつを特定の人紹に出したかったということ。だから今そっち経由で進んでる。
ぼかーやおこいのがええなー
お嬢ちゃんにはｱｷﾊﾞのﾒｲﾄﾞ案件があるから安心汁
TOEIC受けてきたよ
俺って何やっても中途半端なんだな、ってへこんだ
俺って何やっても中途半端なんだな、ってへこんだ
紹介って光関係やSFCGとかしかないんじゃないのか。
そうでもないよ。そういうところもあるけどね。
気に入らなければ二度と行かなければいいだけの話。
まあ行ってみりゃわかる。
気に入らなければ二度と行かなければいいだけの話。
まあ行ってみりゃわかる。
オレは登録した時に行きたい業界きかれた時に先物とか消費者金融・社会的評判がよくないところ以外って伝えたよ。紹介の中にはもともとそういうとこと取引してないところもある。
yahooでこれがんばって貼り付けてる奴居るんだよね。おそらく㊥の
田舎者。中央法学部からベンチャーって大体ルートが知れてるのだけど。
慶應も。
☆トップ３ 慶應・早大
・中央☆プレジデント12月15日
ベンチャー企業の役員になれる
大学学部（上場企業）
一位 慶応大学 経済５５名
二位 早稲田大 商 ４５名
三位 中央大学 法 ４５名☆☆☆☆☆
四位 慶応大学 法 ３８名
五位 慶応大学 商 ３７名
田舎者。中央法学部からベンチャーって大体ルートが知れてるのだけど。
慶應も。
☆トップ３ 慶應・早大
・中央☆プレジデント12月15日
ベンチャー企業の役員になれる
大学学部（上場企業）
一位 慶応大学 経済５５名
二位 早稲田大 商 ４５名
三位 中央大学 法 ４５名☆☆☆☆☆
四位 慶応大学 法 ３８名
五位 慶応大学 商 ３７名
紹介のシステムとか知りたいだけなら馴染みがありすぎるﾚｯｸ出資のﾌﾟﾛｷｬﾘｱとかな。評判あまりきかないが。誰かリンクはってやってくれ。当方携帯だから。
アマゾン・ドット・コムの光と影を読んだ。
あれ読むと、死にたい衝動が沸いてくるね。
今25歳の俺は、どちら側に転がるんだろう。
本当に生きにくい世の中になってきた。
あれ読むと、死にたい衝動が沸いてくるね。
今25歳の俺は、どちら側に転がるんだろう。
本当に生きにくい世の中になってきた。
>>32
明治とか青学とか煽るのに使ってるよ。㊥が。
明治とか青学とか煽るのに使ってるよ。㊥が。
>>33
その作者の経歴みたんだけどおまいらもああいう生き方ダメなの？
一応貼っておくな
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
横田 増生
1965年、福岡県生まれ。関西学院大学を卒業後、予備校講師を経て、
米アイオワ大学大学院に留学。ジャーナリズムを専攻する。93年に帰国後、
物流業界紙で編集長を務める。2000年、アメリカに対するステレオタイプ的な報道に疑問を持ち、
全50州、計150人に及ぶアメリカ人へのインタビューを敢行。1年半を費やしたその取材成果を、
03年『アメリカ「対日感情」紀行』(情報センター出版局・刊)として発表した。ネット全盛の現代において、
現場主義を頑なに守る今どき希有なジャーナリスト
その作者の経歴みたんだけどおまいらもああいう生き方ダメなの？
一応貼っておくな
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
横田 増生
1965年、福岡県生まれ。関西学院大学を卒業後、予備校講師を経て、
米アイオワ大学大学院に留学。ジャーナリズムを専攻する。93年に帰国後、
物流業界紙で編集長を務める。2000年、アメリカに対するステレオタイプ的な報道に疑問を持ち、
全50州、計150人に及ぶアメリカ人へのインタビューを敢行。1年半を費やしたその取材成果を、
03年『アメリカ「対日感情」紀行』(情報センター出版局・刊)として発表した。ネット全盛の現代において、
現場主義を頑なに守る今どき希有なジャーナリスト
おまいらの「資格浪人のその後」とか言う本でも書いたら？
いまくんって択一合格したのかな？
ブログの更新がまったくされていないんだけど
ブログの更新がまったくされていないんだけど
>>22
日経によると法務求人は経験者中心
小さい会社だと択一合格で取ってくれるかも（リクナビにあった）
バイト歴職歴なしで食いついてくるとこあるとは初耳
まあ民間企業がどう採用活動をしようと自由だし。
健闘を祈る
日経によると法務求人は経験者中心
小さい会社だと択一合格で取ってくれるかも（リクナビにあった）
バイト歴職歴なしで食いついてくるとこあるとは初耳
まあ民間企業がどう採用活動をしようと自由だし。
健闘を祈る
ジョブエンジンね
それほど期待できないが・・・
択一合格レベルの行書試験講師とか
ほとんど会計関係資格者求人だが
それほど期待できないが・・・
択一合格レベルの行書試験講師とか
ほとんど会計関係資格者求人だが
文系は、法学部・経済学部でも就職が大変なわけだが、文学部の存在意義って、何？
何ｽﾚか前に投稿したが・・・
択一終了後から就職活動始めて、５月末には内定もらってたものです。
・企業名： [匿名でおながいします] （匿名可）
・職 種： [ＩＴソフトウェア開発] （非法務）
・業務内容
[最初は雑務から。それからプログラマー/ＳＥへ。（正社員）]
・年 齢： [２５] 歳（男）－司法試験[３] 回受験
・学歴等： [狂大法卒] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [皆無。敢えて言うなら中学の時に取った英検準２級] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [バイトのみ] （あればどうぞ）
・応募数： [１] 社（うち面接１社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[熱意。司法試験とは離れた職種を希望する理由を、簡潔に述べたことにあるのではないか。
あと、もとから理系思考の強い人間だったので。]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[中途半端な気持ちでは就職活動しないほうが吉。
やるからには本気で。
近年、就職難はかなり解消されてるので、今決心するのも手かもしれません。
ネットは使えます。地方に住んでても気にせず。
働く意欲があれば、どこでも逝ける。俺はこれを機に上京します。
試験続ける方は、気にせずがんばってください。]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[中途半端な動機で受けるような試験ではないな、と。また、俺の人生を賭ける程のものでもなかった、と。
合格を目指してがんばったことは、無駄ではなかったし、後悔はしていない。
いい思い出。
皆には是非夢を叶えてほしい。俺は新しい夢に向かってがんがるから。]
こんなもんでいいのか？
今は、自動車免許とるためにがんばってます。
来月なかばには働けるかな？
みんなもがんがれ。
択一終了後から就職活動始めて、５月末には内定もらってたものです。
・企業名： [匿名でおながいします] （匿名可）
・職 種： [ＩＴソフトウェア開発] （非法務）
・業務内容
[最初は雑務から。それからプログラマー/ＳＥへ。（正社員）]
・年 齢： [２５] 歳（男）－司法試験[３] 回受験
・学歴等： [狂大法卒] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [皆無。敢えて言うなら中学の時に取った英検準２級] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [バイトのみ] （あればどうぞ）
・応募数： [１] 社（うち面接１社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[熱意。司法試験とは離れた職種を希望する理由を、簡潔に述べたことにあるのではないか。
あと、もとから理系思考の強い人間だったので。]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[中途半端な気持ちでは就職活動しないほうが吉。
やるからには本気で。
近年、就職難はかなり解消されてるので、今決心するのも手かもしれません。
ネットは使えます。地方に住んでても気にせず。
働く意欲があれば、どこでも逝ける。俺はこれを機に上京します。
試験続ける方は、気にせずがんばってください。]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[中途半端な動機で受けるような試験ではないな、と。また、俺の人生を賭ける程のものでもなかった、と。
合格を目指してがんばったことは、無駄ではなかったし、後悔はしていない。
いい思い出。
皆には是非夢を叶えてほしい。俺は新しい夢に向かってがんがるから。]
こんなもんでいいのか？
今は、自動車免許とるためにがんばってます。
来月なかばには働けるかな？
みんなもがんがれ。
すまん、嘘書いてた・・・
試験は４回受けた。
ちなみに今日は適性受けてきた。
３回目で、今まで２回は、適性だけ受けはしたものの、本試験出願はしなかった。
今年は就職決まってたが、一応金払って出願してしまったので、
もったいないから受けてきた。
結果は先ほど採点したら、過去２年より悪かった。
ま、モチベーションも去年までとは違うし、仕方ないかな・・・
では、おやすみﾉｼ
試験は４回受けた。
ちなみに今日は適性受けてきた。
３回目で、今まで２回は、適性だけ受けはしたものの、本試験出願はしなかった。
今年は就職決まってたが、一応金払って出願してしまったので、
もったいないから受けてきた。
結果は先ほど採点したら、過去２年より悪かった。
ま、モチベーションも去年までとは違うし、仕方ないかな・・・
では、おやすみﾉｼ
やっぱ表にでない案件にトライするために人紹も使うべきだと実感したよ。書類オチが続くが新卒でも厳しいとこに応募させてもらってる。決まらないと向こうも金にならないのにね。淡い希望はもらえるかもよ。
>>45
まじで？いいな
まじで？いいな
>>36
情報センターなんて現代書館とかと同じようなレベルの会社だ
情報センターなんて現代書館とかと同じようなレベルの会社だ
質問がありますが職務経歴書は自分の言葉で書いていいのでしょうか
〉52
そこはしらんが何か興味ある案件あったらきいてみるといい。それがきっかけで大手とも登録＆就活サポートしてくれるかもよ。
そこはしらんが何か興味ある案件あったらきいてみるといい。それがきっかけで大手とも登録＆就活サポートしてくれるかもよ。
54 ：氏名黙秘：2005/06/27(月) 08:04:32 ID:RlnkW5As
就職したものの…。
電話を取るのが恐い、周りの目が恐い、先ばしりでミス連発。何事も緊張して出来ない。
同期の奴は普通に仕事やっているのに自分はさっぱりだよ。
社会経験の差は大きい。
電話を取るのが恐い、周りの目が恐い、先ばしりでミス連発。何事も緊張して出来ない。
同期の奴は普通に仕事やっているのに自分はさっぱりだよ。
社会経験の差は大きい。
【決まった人用テンプレ】
・企業名： [NTTドコモ ] （匿名可）
・職 種： [法務 ] （法務？）
・業務内容
[料金未払いの債権回収業務、少額訴訟手続 ]
・年 齢： [２４ ] 歳（男）－司法試験[２] 回受験
・学歴等： [東京 ] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [司法書士・行政書士・宅建・TOEIC ６６０ ] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [家庭教師（週３）・AVの汁男優（月２・1回1000円） ] （あればどうぞ）
・応募数： [ １] 社（うち面接 １社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[父親のコネです（恥） ]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[諦めないでください（言えた義理じゃないけど） ]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[現行終わるまで受け続けるぞ！ ]
・企業名： [NTTドコモ ] （匿名可）
・職 種： [法務 ] （法務？）
・業務内容
[料金未払いの債権回収業務、少額訴訟手続 ]
・年 齢： [２４ ] 歳（男）－司法試験[２] 回受験
・学歴等： [東京 ] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [司法書士・行政書士・宅建・TOEIC ６６０ ] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [家庭教師（週３）・AVの汁男優（月２・1回1000円） ] （あればどうぞ）
・応募数： [ １] 社（うち面接 １社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[父親のコネです（恥） ]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[諦めないでください（言えた義理じゃないけど） ]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[現行終わるまで受け続けるぞ！ ]
まあ、試験合格後、
弁護士にならず、どっかの会社の法務部を探すって方法があるかもしれんが、
試験合格してなかったら、何も評価されないからなあorz
弁護士にならず、どっかの会社の法務部を探すって方法があるかもしれんが、
試験合格してなかったら、何も評価されないからなあorz
ホントだ
日本MSセンター 関東だが
択一合格のし、職歴不問の法務求人が出てる
司法浪人でも取ってくれるんだ
日本MSセンター 関東だが
択一合格のし、職歴不問の法務求人が出てる
司法浪人でも取ってくれるんだ
東京在住なら就職なんて
いっくらでも掃いて捨てるほどあるだろ あほらし
地方なんてかけらもないよ ははは
いっくらでも掃いて捨てるほどあるだろ あほらし
地方なんてかけらもないよ ははは
いえてる＞地方
なんか前ネットで見たことあったんだか、択一合格かビジ法2級程度であれば職歴不問なんてとこもあったな。誰か知ってる？
論文の評価ってなにかすくいあげてもらえないの？
愛知は景気いいっぽいね
同じ条件で検索すると大阪は派遣が多いけど愛知は正社員が多い
ハロワの話だが
同じ条件で検索すると大阪は派遣が多いけど愛知は正社員が多い
ハロワの話だが
今日はハロワで端末
たたいてくるか
たたいてくるか
＞63 いや択一合格はいいんだがさらに間口を広げてかなり難易度違うビジ法までOKにしてるとこ。まぁあとはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力と年齢があえばいけそうだがな。
LECのプロキャリアの法務募集のとこでビジ2級でOKってのは見たことある。
択一合格っても企業で憲法刑法などほとんど使わないから、
特別法民商のビジ法2級で良いというのも分かる希ガス。
択一合格っても企業で憲法刑法などほとんど使わないから、
特別法民商のビジ法2級で良いというのも分かる希ガス。
択一合格経験ある人はいいなぁ・・
今年41だぽ。合格「レベル」って事で無理やり応募しちゃおかな。
・・むなしい orz
今年41だぽ。合格「レベル」って事で無理やり応募しちゃおかな。
・・むなしい orz
＞68 応募だけなら何とでもなるだろ。直接応募なら頼み込めばOKしてくれるだろ。紹介経由ならなおさらごり押ししてくれる。その後の君しだい。オレは明日面接だ。地方のカケラにかける。
たしか
必要な資格 実務経験ン年
あれば尚良い資格 択一合格
というのを俺も見た希ガス
必要な資格 実務経験ン年
あれば尚良い資格 択一合格
というのを俺も見た希ガス
派遣で職歴つけるしかないか
↑ 遠回りじゃない？どういうとこに行きたいかはシランが
去年は択一合格経験者優遇。
司法試験受験経験者なら未経験ＯＫあったのに。
司法試験受験経験者なら未経験ＯＫあったのに。
営業でいいんだが飛び込み電話セールスとノルマかかるのはいやだなあ。
今電気の量販店大繁盛。司法浪人の全員ぐらいすぐに吸収しそうだけど。
電器量販店の店員が出来るくらい人当たりが良けりゃ、司法浪人になってない。
公認会計士または日商簿記２級ってのがあったけど？
人当たりいいか？あれ。
>>81
う～ん人にもよるけど電化製品の店に行って不愉快な思いをするのは
金がないときか、希望のものがないときぐらいだなあ。普通の
まともな人なら対応にむかついたりしないだろ。賃貸不動産とかも
人当たりは良い。あと商社の「営業」はもちろん人当たりいい人が多い。
証券とかメーカーとか商社の人事部にはむかつかせてもらったがな。
何度も。
う～ん人にもよるけど電化製品の店に行って不愉快な思いをするのは
金がないときか、希望のものがないときぐらいだなあ。普通の
まともな人なら対応にむかついたりしないだろ。賃貸不動産とかも
人当たりは良い。あと商社の「営業」はもちろん人当たりいい人が多い。
証券とかメーカーとか商社の人事部にはむかつかせてもらったがな。
何度も。
でも客商売はたいていそうでしょ
美術館で客案内をしていていやな思いをさせたらおわりだから
そのくらいのことはできるし。
ひとあたりはそう難しいことではないので基準にならない
そしてもうひとつ言えば別に家電量販店のひとがひとあたりよいとは思わん
特には
美術館で客案内をしていていやな思いをさせたらおわりだから
そのくらいのことはできるし。
ひとあたりはそう難しいことではないので基準にならない
そしてもうひとつ言えば別に家電量販店のひとがひとあたりよいとは思わん
特には
建設現場のおっさんは苦労人が多いし人当たり良いね。
ゼネコンはものすげー人当たり悪かった。某倒産した中堅ゼネコンに
就職活動したことあるが、業務と人事が一緒になっていたようで、
業務につながった。「何ここに電話かけてきてんのおめー？」
とめちゃくちゃ不愉快そうな声での対応が印象的。
今頃ホームレスかな。
ゼネコンはものすげー人当たり悪かった。某倒産した中堅ゼネコンに
就職活動したことあるが、業務と人事が一緒になっていたようで、
業務につながった。「何ここに電話かけてきてんのおめー？」
とめちゃくちゃ不愉快そうな声での対応が印象的。
今頃ホームレスかな。
きもちわるいものださないでくれるとありがたく
常軌を逸したひとがたくさんあるなかでひとあたりのいいことは
隙をつくることになる
隙をつくることになる
俺はどこに行っても社交的に話しかけて友達になるんだけど
以後の連絡を取るのがめんどくさいし金もないから出不精になるから
なかなか続く友達出来ないんだよね
まあ残ってる友達しか本当の友達って言われたらそれまでなのかも知れないけどね
以後の連絡を取るのがめんどくさいし金もないから出不精になるから
なかなか続く友達出来ないんだよね
まあ残ってる友達しか本当の友達って言われたらそれまでなのかも知れないけどね
↑ 88だったら短期決戦の就活では何社か受けりゃ決まるのでは？ 面接でだんまりになるよりはよくないか。
会社説明会は、今やＩＲ活動の一般なんで（＝証券報告だけではない）、冊子はつく。
しかし、求人広告はわけワカメ
しかし、求人広告はわけワカメ
やっぱ使わないとだめか
結局、択一合格・ビジ法はよくて1次予選免除程度…
求人広告ですら一種のﾏﾇﾌﾟﾚｰｼｮﾝをするっつーのは、精神破綻者としか思えんな。
「そういうのは女性のみの採用のとこ多いけどねぇ。電話して聞いてみようか」
「もしもし・・・。あっ、女性のみですか」
「すみませんねぇ」
あんたが謝ることないよ。ハロワさん。
法律事務所のバカ、スケベ野郎！！
「もしもし・・・。あっ、女性のみですか」
「すみませんねぇ」
あんたが謝ることないよ。ハロワさん。
法律事務所のバカ、スケベ野郎！！
25歳 総計卒
資格 普通免許、英検2級（大学1年の時にとったけど、これは書けない）
法務などのこだわりはないものの、書類落ち多し
手応えは無し
毎日英語の勉強をちまちましてる
人生負け組orz
資格 普通免許、英検2級（大学1年の時にとったけど、これは書けない）
法務などのこだわりはないものの、書類落ち多し
手応えは無し
毎日英語の勉強をちまちましてる
人生負け組orz
現在の戦績
応募５社
選考待ち１社
書類落ち３社
面接落ち１社
来週から本格的に就職活動始めるんだけど
このペースじゃがんがん書類落ちしそうな悪寒。
応募５社
選考待ち１社
書類落ち３社
面接落ち１社
来週から本格的に就職活動始めるんだけど
このペースじゃがんがん書類落ちしそうな悪寒。
いつから始めたのかは知らないけど、普通じゃない？自分で探して応募してるなら頑張ってると思うけど。何で英検2級書かないのか高3時代の英検2級を今だに書いてるオレ的には疑問だが。
俺は今在職中でインテリジェンスで探してる
いい会社かなりあるぞ
今のところよりもいいところがあったら転職するつもり
いい会社かなりあるぞ
今のところよりもいいところがあったら転職するつもり
くんじゃねーよ、ヴォケ
職歴ないヤツはハロワへ行け
煽りじゃなくマジで、俺も最初の一社はハロワで見つけたぞ
煽りじゃなくマジで、俺も最初の一社はハロワで見つけたぞ
ハローワークにも普通に一流企業や優良中小企業からの求人があるんだけど。
ちなみにハロワは応募する人も玉石混淆（というか全然関係ない石が多数応募する）だから
ネットでの検索に引っかからないようにしてる企業もある。
だからハロワに足を運ぶとネット組が知らない求人票が見つかる可能性があるよ。
ちなみにハロワは応募する人も玉石混淆（というか全然関係ない石が多数応募する）だから
ネットでの検索に引っかからないようにしてる企業もある。
だからハロワに足を運ぶとネット組が知らない求人票が見つかる可能性があるよ。
ハロワはルートの1つ。ハロワ・雑誌ネット・人紹その他 の複合で探す。探すだけなら1日で終わる。どれがいいかは決まったらわかることでしょ。
TTI企業検索でも見られて
他だと何だろ。バイトあがり・コネ・ヘッドハンティング… ないな。
最近学歴の年号間違えてもあまり影響がない事に気付いたよ。
自己ｐ・志望動機で躓いてるよ。
生真面目に考えすぎなのかなぁ。。
ネット・人紹で探してるけど、内心、
まだ返信が無い状況にホッとしてる自分がいる。
生真面目に考えすぎなのかなぁ。。
ネット・人紹で探してるけど、内心、
まだ返信が無い状況にホッとしてる自分がいる。
>>100
マジレスだが入社早々辞める奴ってどう思う？あるいは入社早々辞められるもの？俺は来年の現行に差し支えるなら年内で辞める覚悟で就活してるんだが。
マジレスだが入社早々辞める奴ってどう思う？あるいは入社早々辞められるもの？俺は来年の現行に差し支えるなら年内で辞める覚悟で就活してるんだが。
>>110
確かに計画性ないかも。うーん、スレ汚しすみませんでした。
確かに計画性ないかも。うーん、スレ汚しすみませんでした。
＞法曹目指すならロー行くべきだと思う
このスレの方にとっては現実的な問題だと思いますが、
夜間ロー→新司法合格についてはどうお考えですか？
単位が取れる程度にカリキュラムが緩和されて組まれるのでしょうか。。
この期に及んで（20台後半～30台）ロー一本は現実的じゃないでしょうしね。
このスレの方にとっては現実的な問題だと思いますが、
夜間ロー→新司法合格についてはどうお考えですか？
単位が取れる程度にカリキュラムが緩和されて組まれるのでしょうか。。
この期に及んで（20台後半～30台）ロー一本は現実的じゃないでしょうしね。
俺は就職して多少の金貰ってロー、乃至夜間ロー目指せるほど強くないな。就職する時は法曹諦める時だな。このスレの人は就職後ロー目指すの？
>>113
いいや。就職しながら会計士の勉強でもするわ。
いいや。就職しながら会計士の勉強でもするわ。
〉108 オレは志望動機は楽に書けるんだが（人紹のお墨付き）、面接で司法とうまくつながらない。書類と面接のギャップ埋めないと。場慣れだな
>>114
やっぱり迷惑かけてしまいますね・・バイトで行こうかな・・。
やっぱり迷惑かけてしまいますね・・バイトで行こうかな・・。
>>115
そっか。それも考えたんだけど何か会計士とか税理士だったら現行の方がまだ可能性あるかな、と思いました。
そっか。それも考えたんだけど何か会計士とか税理士だったら現行の方がまだ可能性あるかな、と思いました。
>>120
なるほど。俺も特に税理士はかなり惹かれてる。でもかなり難しそうだけど。
なるほど。俺も特に税理士はかなり惹かれてる。でもかなり難しそうだけど。
そうですか。
今までどのような職歴かは分かりませんが、短期職歴はマイナスになることも多いですから、
よく検討された方がよいと思います。
今までどのような職歴かは分かりませんが、短期職歴はマイナスになることも多いですから、
よく検討された方がよいと思います。
>>123
どうもです。ついでに教えてチャンで申し訳ないですが短期職歴って書かなきゃバレない物じゃないんですか？
どうもです。ついでに教えてチャンで申し訳ないですが短期職歴って書かなきゃバレない物じゃないんですか？
>>122
司法よりは簡単でしょｗ週休2日なら2日丸ごと勉強に使えるんだし、平日
1日3時間勉強すれば光は見えてくると思うが（よって光のようなとこには
絶対に就職してはならない）。時間を取って薄給でも○○賃貸サービスや
有限会社○○の社員って言う地位があれば無職じゃないんだし、仕事まともにやれば
食い扶持には困らないんだからそれこそ4年計画5年計画で良いんじゃないの？
幸い予備校でも手がつけられないのは司法試験だけだから、ある程度
金がある状態で予備校の講座を取れれば勉強はしやすいよ。ある意味。
無職でも1日10時間とか勉強できる人のほうがまれだし、1日5時間ぐらい
平均で勉強できる根性あれば可能性はあると思うけど。来年の現行と
10年後に受ける税理士試験、どっちがらくだと思う？
司法よりは簡単でしょｗ週休2日なら2日丸ごと勉強に使えるんだし、平日
1日3時間勉強すれば光は見えてくると思うが（よって光のようなとこには
絶対に就職してはならない）。時間を取って薄給でも○○賃貸サービスや
有限会社○○の社員って言う地位があれば無職じゃないんだし、仕事まともにやれば
食い扶持には困らないんだからそれこそ4年計画5年計画で良いんじゃないの？
幸い予備校でも手がつけられないのは司法試験だけだから、ある程度
金がある状態で予備校の講座を取れれば勉強はしやすいよ。ある意味。
無職でも1日10時間とか勉強できる人のほうがまれだし、1日5時間ぐらい
平均で勉強できる根性あれば可能性はあると思うけど。来年の現行と
10年後に受ける税理士試験、どっちがらくだと思う？
それについては私も分からないので、何とも言えませんね・・・
ばれるかもしれません。
ばれるかもしれません。
>>124
短期職歴あるけどねえ。まともな人はこっちの嫌がることは質問しないし、
それこそ説明の仕方だと思う。早めに見切りをつけることができる能力も
大事だからね。使えないから解雇されたと思われなきゃいいんじゃねーの。
短期職歴あるけどねえ。まともな人はこっちの嫌がることは質問しないし、
それこそ説明の仕方だと思う。早めに見切りをつけることができる能力も
大事だからね。使えないから解雇されたと思われなきゃいいんじゃねーの。
>>125
確かに確率だけとれば税理士だけどそんな楽しみの無い生活を4年5年も続ける自信がない。
確かに確率だけとれば税理士だけどそんな楽しみの無い生活を4年5年も続ける自信がない。
決算・株主総会・ボーナスが終わって次の採用が始まるのは
翌月からかね
翌月からかね
>>128
もちろん楽じゃないよ。司法との相対評価だけであって。
５年待ってその期間無職というか親のすねかじりだからなあ・・・。
失敗したときのリスクは今度こそ樹海だし・・・。
時間以外はあらゆる意味で妥協して就職。働きながら
受験生が良いと思うけど・・・。１０年かけていいからさ。１０年。
１０年後でもみんな４０歳ぐらいでしょ？そっから２５年働けば
ぜんぜん遅くないし。
もちろん楽じゃないよ。司法との相対評価だけであって。
５年待ってその期間無職というか親のすねかじりだからなあ・・・。
失敗したときのリスクは今度こそ樹海だし・・・。
時間以外はあらゆる意味で妥協して就職。働きながら
受験生が良いと思うけど・・・。１０年かけていいからさ。１０年。
１０年後でもみんな４０歳ぐらいでしょ？そっから２５年働けば
ぜんぜん遅くないし。
>>129
勉強が楽しみじゃないの？働いていれば物的な欲求はある程度
満たされるし、結婚もできるよ。
>>132
まあしょうがないやっていう理由なら問題ないよ。まともじゃない会社が
たくさんあることは世間の常識だし、人にはそれぞれの目的とか
あるからさ。それこそ説明の仕方と会社との相性じゃないかなあ。
勉強が楽しみじゃないの？働いていれば物的な欲求はある程度
満たされるし、結婚もできるよ。
>>132
まあしょうがないやっていう理由なら問題ないよ。まともじゃない会社が
たくさんあることは世間の常識だし、人にはそれぞれの目的とか
あるからさ。それこそ説明の仕方と会社との相性じゃないかなあ。
>>132
でも職歴無しの人間にとっては面接の時にバレなければいいのでは？
でも職歴無しの人間にとっては面接の時にバレなければいいのでは？
ちなみに俺は３ヶ月６ヶ月で２回会社辞めたが、ぜんぜん不
利になってないようだけど。新卒時と比べたらそりゃ天地の差があるけど
そんなレベル高いとこ回ってないからねえ。
利になってないようだけど。新卒時と比べたらそりゃ天地の差があるけど
そんなレベル高いとこ回ってないからねえ。
それなら就職して司法書士受けてた方がいいようなきがす。
税理士なんて試験科目全く関係ないよ。
科目合格ってだけで。
税理士なんて試験科目全く関係ないよ。
科目合格ってだけで。
10年後、40歳で税理士受かってやっていけるのか？地盤あるなら可能だろうけど。会社内でいかすなら別だが。
>>136
将来性や仕事の内容を考えて結論を出せば良いと思うけど、
司法書士と税理士なら税理士が良いなあ。理由は荒れるのでパス。
>>137
でも税理士は顧客になる可能性のある層がほとんど無限でしょ。
都会ならば。それこそ営業力かと。司法書士の方が新規参入ははるかに
厳しいと思われ。弁護士も楽じゃないんじゃないかなあ。
将来性や仕事の内容を考えて結論を出せば良いと思うけど、
司法書士と税理士なら税理士が良いなあ。理由は荒れるのでパス。
>>137
でも税理士は顧客になる可能性のある層がほとんど無限でしょ。
都会ならば。それこそ営業力かと。司法書士の方が新規参入ははるかに
厳しいと思われ。弁護士も楽じゃないんじゃないかなあ。
働きながら勉強して税理士とかを目指すよりも
俺ならその時間を株とかで稼いだ金の運用を勉強して
金作って１０年後に喫茶店でも開くな
働きながらだと税理士って１０年ぐらいマジでかかる気がするし
年取れば記憶力や集中力も落ちていくのに３０過ぎてあんな勉強するの正気の沙汰じゃないよ
俺ならその時間を株とかで稼いだ金の運用を勉強して
金作って１０年後に喫茶店でも開くな
働きながらだと税理士って１０年ぐらいマジでかかる気がするし
年取れば記憶力や集中力も落ちていくのに３０過ぎてあんな勉強するの正気の沙汰じゃないよ
喫茶店もチェーン店の登場で苦しいらしいけどね。
つーか飲食店のチェーン店って反則だよな。そこそこ
うまくて安い、清潔、店員の態度もグー。個人でやって
勝てるわけないよ
つーか飲食店のチェーン店って反則だよな。そこそこ
うまくて安い、清潔、店員の態度もグー。個人でやって
勝てるわけないよ
やっぱり現行が一番確率高いな。
>>140
最強のチェーン店であるマクドナルドは従業員の安い賃金と
世界中から買い集めてくる安い食材で日本の外食の意識すら変えてしまったしな
俺が幼稚園のころ親と外食すると言えば近所の個人経営の中華料理屋や和食屋だったのに
今のガキって親と外食と言えばマクドナルドやファミレスだろ？
もう少しいいもの食わせてやれよな。舌が育たんぞ。
と言いつつも今日の就職活動中小腹が空いたのでマクドナルドで飯を食ったんだがｗ
マックチキンとコーヒーで２００円・・・年をとるとポテトなんて食えなくなるから
２００～３００円で昼飯足りちゃうんだよね。こりゃ勝てんわ
最強のチェーン店であるマクドナルドは従業員の安い賃金と
世界中から買い集めてくる安い食材で日本の外食の意識すら変えてしまったしな
俺が幼稚園のころ親と外食すると言えば近所の個人経営の中華料理屋や和食屋だったのに
今のガキって親と外食と言えばマクドナルドやファミレスだろ？
もう少しいいもの食わせてやれよな。舌が育たんぞ。
と言いつつも今日の就職活動中小腹が空いたのでマクドナルドで飯を食ったんだがｗ
マックチキンとコーヒーで２００円・・・年をとるとポテトなんて食えなくなるから
２００～３００円で昼飯足りちゃうんだよね。こりゃ勝てんわ
税理士と喫茶店の兼業。これ立地をねりに錬れば最高。
まあ、喫茶店、居酒屋は多くの人が憧れるけどな。
現実には難しいよ。特に近年は。
現実には難しいよ。特に近年は。
昔はリーマンが脱サラして喫茶店とか飲食店を開くことが王道だったのに
今じゃ脱サラリーマンがチェーン店の経営に飛びつく
また組織に頼るのかよ・・・もっと他のことも考えてみろよｗ
今じゃ脱サラリーマンがチェーン店の経営に飛びつく
また組織に頼るのかよ・・・もっと他のことも考えてみろよｗ
だって、個人で太刀打ちできる相手じゃないからな。
資本があって、一流大出たやつらが寝る間を惜しんで
知恵絞ってるんだぜ。
資本があって、一流大出たやつらが寝る間を惜しんで
知恵絞ってるんだぜ。
そこで税理士の知恵も登場。どっか債務抱えた顧客のとこ安く買い叩いて
うまく経営。でも俺は非チェーン良いけどねえ。中華とか和食とか。
ハンバーガーや洋食とは別ものだよ。値段が違っても。
700円のカツどんと500円のマック。安いからという理由でマック選ぶのは
無職の受験生ぐらい。
うまく経営。でも俺は非チェーン良いけどねえ。中華とか和食とか。
ハンバーガーや洋食とは別ものだよ。値段が違っても。
700円のカツどんと500円のマック。安いからという理由でマック選ぶのは
無職の受験生ぐらい。
>>147
そこそこいい料理出せば客単価１０００円ぐらい取れるんだよね
間違ってもラーメンやメニューの多いファミレスみたいな店はやめておけ、と
蕎麦屋や丼屋なんかがいいと思うけど・・・
とくに蕎麦屋なんてカロリー低いし健康にいいんだから
美容と体重を気にする若い女の子向けにお洒落な蕎麦を使った創作料理とかを作って
上手く宣伝したらいくらでも客来ると思うんだけどな
あんまり見かけないから珍しいと思うし
そこそこいい料理出せば客単価１０００円ぐらい取れるんだよね
間違ってもラーメンやメニューの多いファミレスみたいな店はやめておけ、と
蕎麦屋や丼屋なんかがいいと思うけど・・・
とくに蕎麦屋なんてカロリー低いし健康にいいんだから
美容と体重を気にする若い女の子向けにお洒落な蕎麦を使った創作料理とかを作って
上手く宣伝したらいくらでも客来ると思うんだけどな
あんまり見かけないから珍しいと思うし
見つめなきゃ現実を。
どんなもん出しても売れる唯一の場所。箱根。ここの食糧事情は
もう最悪。透けて見えるようなカツドンが1200円とか5パック100円でも
買いたくないような麺を使ったラーメンが800円とか100円のパックカレーより
はるかにまずく、ありえないぐらい安っぽい米を使ったカレーライスが
900円とか。都市部にあったら1週間で確実に廃業だが人は入ってるよ。
チェーン店できないのかねぇ・・・。
あとオフィス街の定食とか良いと思うけどねえ。丸の内とかじゃなくても
ちょっとリーマンの多い場所。結構食堂って需要と供給がある箇所では
成り立っていないからそういったとこさがしてね。学食にちょっと
色をつけた程度の料理でも700円ぐらいでどんどん食ってってくれるよ。
もう最悪。透けて見えるようなカツドンが1200円とか5パック100円でも
買いたくないような麺を使ったラーメンが800円とか100円のパックカレーより
はるかにまずく、ありえないぐらい安っぽい米を使ったカレーライスが
900円とか。都市部にあったら1週間で確実に廃業だが人は入ってるよ。
チェーン店できないのかねぇ・・・。
あとオフィス街の定食とか良いと思うけどねえ。丸の内とかじゃなくても
ちょっとリーマンの多い場所。結構食堂って需要と供給がある箇所では
成り立っていないからそういったとこさがしてね。学食にちょっと
色をつけた程度の料理でも700円ぐらいでどんどん食ってってくれるよ。
>>151
箱根は宿泊客が一見さんとして食うだけだからそういう店でも成り立ってるんだろうな
その地方の人間からしたら「カモがまた騙されているｗ」って感じなんだろうね
これって一般人がダメ弁護士に依頼するときにちょっと似てるｗ
箱根は宿泊客が一見さんとして食うだけだからそういう店でも成り立ってるんだろうな
その地方の人間からしたら「カモがまた騙されているｗ」って感じなんだろうね
これって一般人がダメ弁護士に依頼するときにちょっと似てるｗ
>>152
俺はよく箱根に行くのよ。ちょっとかなりお気に入りの温泉があってね。
入浴料300円の町内温泉。宿泊ないと飯食う場所が本当にないからそういったとこ
のなかからどっか選ばなきゃならない。市場原理がまったく働いていない。
俺はよく箱根に行くのよ。ちょっとかなりお気に入りの温泉があってね。
入浴料300円の町内温泉。宿泊ないと飯食う場所が本当にないからそういったとこ
のなかからどっか選ばなきゃならない。市場原理がまったく働いていない。
箱根は本当ひどいぞ～。台湾人らしき女の子のグループが
店でラーメン食って本当にまずそうな顔していたのが印象的。
吐きそうだったからなあ。日本屈指の観光地、まさに恥。
なにも名産物がない観光名所って有名どころではここぐらいでしょう。
きつねそば山菜そばとかそのぐらいかなあ。それも1300円ぐらいするし
鮎が入った料理はまともそうな場所は定食でも3000円ぐらいする。
カスみたいな店でも1500円ぐらいする。
店でラーメン食って本当にまずそうな顔していたのが印象的。
吐きそうだったからなあ。日本屈指の観光地、まさに恥。
なにも名産物がない観光名所って有名どころではここぐらいでしょう。
きつねそば山菜そばとかそのぐらいかなあ。それも1300円ぐらいするし
鮎が入った料理はまともそうな場所は定食でも3000円ぐらいする。
カスみたいな店でも1500円ぐらいする。
>>154-155
そういう地域でまっとうな店を開こうとしたら
開店直後から閉店までヤクザが店に居座り客が入らないようにして
資金が底をついて廃業するまでそれを続ける、と・・・
実際日本ってまだそのていどのレベルの国なんだろうな
そういう地域でまっとうな店を開こうとしたら
開店直後から閉店までヤクザが店に居座り客が入らないようにして
資金が底をついて廃業するまでそれを続ける、と・・・
実際日本ってまだそのていどのレベルの国なんだろうな
日本は都心だけが高度成長したんだよ。
田舎は本当にクソ。
都心で生まれ育ち、
一時期田舎にいたからそう感じる。
田舎は本当にクソ。
都心で生まれ育ち、
一時期田舎にいたからそう感じる。
薄情もんが田舎の町にあと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ
うっかり燃やしたことにしてやっぱり燃やせんかったこの切符
あんたに送るけん持っとってよ 滲んだ文字 東京ゆき
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
いまだにこういう世界なんだろうな
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ
うっかり燃やしたことにしてやっぱり燃やせんかったこの切符
あんたに送るけん持っとってよ 滲んだ文字 東京ゆき
ファイト！ 闘う君の唄を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
いまだにこういう世界なんだろうな
箱根には地元の人がいくような店はないの?
リフォーム業界なら誰でも入れそうだな。イメージ最悪。
税理士税理士って夢見てるけど、
友人に税理士とかいないの？
今は税務署が懇切丁寧にアドバイスしてくれるし、
経理ソフトの講習会も開いてるし、
どんどん税理士の仕事が無くなってるらしいよ。
うちの母親も自営業だけど、経理ソフトに毎日入力して
確定申告は簡単に終わってしまった。青色で。
親が税理士とかじゃなければ、個人で開業しても
顧客も付かずにヒーヒー言うハメになると思うよ。
で、「やっぱり会計士か」とか言うんだろうね。
友人に税理士とかいないの？
今は税務署が懇切丁寧にアドバイスしてくれるし、
経理ソフトの講習会も開いてるし、
どんどん税理士の仕事が無くなってるらしいよ。
うちの母親も自営業だけど、経理ソフトに毎日入力して
確定申告は簡単に終わってしまった。青色で。
親が税理士とかじゃなければ、個人で開業しても
顧客も付かずにヒーヒー言うハメになると思うよ。
で、「やっぱり会計士か」とか言うんだろうね。
>>162
就職活動でどこにも採用してもらえないような奴が
町の経営コンサルタントなんか出来ると思うか？
既存の税理士ががっちり固めてるところに
営業して仕事取りに行くんだぞ？
就職厳しいから、と逃げる奴が資格とって開業しても
現実を見てまた逃げ出したくなるだけだっての。
で、会計士の資格とって、会計事務所に就職できずに
「別の資格は…」とか言い出すのがオチ。
就職活動でどこにも採用してもらえないような奴が
町の経営コンサルタントなんか出来ると思うか？
既存の税理士ががっちり固めてるところに
営業して仕事取りに行くんだぞ？
就職厳しいから、と逃げる奴が資格とって開業しても
現実を見てまた逃げ出したくなるだけだっての。
で、会計士の資格とって、会計事務所に就職できずに
「別の資格は…」とか言い出すのがオチ。
実務経験の無い奴が経コン？
そんな奴に頼むバカなんかいるのか？
そんな奴に頼むバカなんかいるのか？
>就職活動でどこにも採用してもらえないような奴
書類が通らないからなあ。同じ人間なのに新卒失うと一気に
価値が下がるような制度は問題があるだろ。
書類が通らないからなあ。同じ人間なのに新卒失うと一気に
価値が下がるような制度は問題があるだろ。
>>160
法務博士ならぬリフォーム博士か
法務博士ならぬリフォーム博士か
en本気のアルバイト、東京だが
正社員登用のバイト、山のように送ってきた
漏れは東京じゃないから関係ないが
東京在住は就職に全然困らない いいねえ
正社員登用のバイト、山のように送ってきた
漏れは東京じゃないから関係ないが
東京在住は就職に全然困らない いいねえ
税理士、司法書士クラスの資格があれば、
こんな苦労はしてねえよ。
こんな苦労はしてねえよ。
大手生保の法人年金運用獲得営業なんて
その点楽でいいらしいぜ
ゼロってことが絶対無い
会社の看板で絶対注文が取れる
受付で美人のチャンネーの顔が拝める
いや、一度拝みたかったよｗ
その点楽でいいらしいぜ
ゼロってことが絶対無い
会社の看板で絶対注文が取れる
受付で美人のチャンネーの顔が拝める
いや、一度拝みたかったよｗ
昨今美人など場末のピンサロでもいるしねえ～。
女は整形して要領さえ良ければ一流企業の一員。うらやましいな。
女は整形して要領さえ良ければ一流企業の一員。うらやましいな。
若手税理士のブログ見ても
ほとんど意味不明
やはり人生何事も勉強ですなあ
ほとんど意味不明
やはり人生何事も勉強ですなあ
>>169
じゃあ司法書士受ければ良いじゃん。
じゃあ司法書士受ければ良いじゃん。
個人商店を開いたりするのはどうなんだ？
うちの近所のクリーニング屋、
週休二日祝祭日休みで
行政書士はもちろん税理士や司法書士よりも
楽そうな気がするんだが。
うちの近所のクリーニング屋、
週休二日祝祭日休みで
行政書士はもちろん税理士や司法書士よりも
楽そうな気がするんだが。
戦没者慰霊ツアーでもでかけるかな。
東京に住んでいるけど仕事がない。日本の首都ニューヨークにでもいくしかねーかな。
自分の将来設計もろくにできず
親に寄生してるような奴が
人様が一生懸命築き上げた会社の経営に口だし。
世も末だな。
親に寄生してるような奴が
人様が一生懸命築き上げた会社の経営に口だし。
世も末だな。
国が5年後に税金と財務のプロだと認めるんだからしょうがないね。
文句があるなら国に言ってけれ
文句があるなら国に言ってけれ
税理士事務所は簿記２級くらいで取ってくれるからな。
あとは薄給で働きながらがんばる。科目合格４つくらいとれたら
大手いけ。ここでみなさんの高学歴つかえるから。
ただ働きながらだと、５年で資格取ったとしても早いほうだと思った
ほうがいいよ。
まぁ無職でいるより、実務経験を積んだほうがはるかにいいだろ。
あとは薄給で働きながらがんばる。科目合格４つくらいとれたら
大手いけ。ここでみなさんの高学歴つかえるから。
ただ働きながらだと、５年で資格取ったとしても早いほうだと思った
ほうがいいよ。
まぁ無職でいるより、実務経験を積んだほうがはるかにいいだろ。
就職事情スレなのに、結局資格とか自営の話になるのね。
それくらい就活厳しいの？
それとも、司法浪人には資格に頼るメンタリティがあるのかな。
俺含めて。
それくらい就活厳しいの？
それとも、司法浪人には資格に頼るメンタリティがあるのかな。
俺含めて。
できれば税理士とか会計士とかの話は、それぞれの掲示板でやって欲しい。
純粋に就職活動してる人にとってはスレ汚しに見えるから。
純粋に就職活動してる人にとってはスレ汚しに見えるから。
俺は法律関係・さまざまな資格とも全く関係ない職で探してるよ
このスレの人たちはやっぱ独立志向が強いのかな？
ちなみに悪い意味じゃないから
うちは母子家庭で金ないからさ、もう夢はおいかけれないんだわ
税理士目指す人、税理士法人入って勉強してもほんと苦しいらしい
一科目2年でとれればいいほうみたい
でも、H18会社法改正で税理士や会計士の需要は高まるし、いいんじゃないかな
資金に余裕あったら俺も本当は士業で食っていきたかったんだけどね
頑張って欲しい
俺は就職活動頑張るよ
俺みたいに普通企業目指してる人、少ないみたいだね
このスレの人たちはやっぱ独立志向が強いのかな？
ちなみに悪い意味じゃないから
うちは母子家庭で金ないからさ、もう夢はおいかけれないんだわ
税理士目指す人、税理士法人入って勉強してもほんと苦しいらしい
一科目2年でとれればいいほうみたい
でも、H18会社法改正で税理士や会計士の需要は高まるし、いいんじゃないかな
資金に余裕あったら俺も本当は士業で食っていきたかったんだけどね
頑張って欲しい
俺は就職活動頑張るよ
俺みたいに普通企業目指してる人、少ないみたいだね
あと、働きながら難関資格云々ってのはかなり厳しいと思う
働くならやはり本気で働くつもりじゃないければ人事に見抜かれるよ
何個か面接やって、ダメポ（CADとかSE系能力不足らしかった）のとき思い切って
「働きながら法律の勉強したい」っていったら
メンタル的に厳しいってさ
そこの人事が税理士目指してた人で
もう諦めたっていってた
俺も同じような境遇？だから親身になって話してくれたよ
働くならやはり本気で働くつもりじゃないければ人事に見抜かれるよ
何個か面接やって、ダメポ（CADとかSE系能力不足らしかった）のとき思い切って
「働きながら法律の勉強したい」っていったら
メンタル的に厳しいってさ
そこの人事が税理士目指してた人で
もう諦めたっていってた
俺も同じような境遇？だから親身になって話してくれたよ
>>179ですが、
司法浪人の後にまた資格に「専念」するっていうのは
確かに現実逃避かもしれない。
税理士は免除とか除けば働きながら取るのが当たり前の世界だと思うので
書いただけだよ。
給料にこだわらなければ、職歴なしでも男女かまわず会計事務所に
潜り込めると思う。
司法浪人の後にまた資格に「専念」するっていうのは
確かに現実逃避かもしれない。
税理士は免除とか除けば働きながら取るのが当たり前の世界だと思うので
書いただけだよ。
給料にこだわらなければ、職歴なしでも男女かまわず会計事務所に
潜り込めると思う。
俺は士業を諦められないから頑張るよ。
とりあえず今は剣道教室に通ってる。
とりあえず今は剣道教室に通ってる。
ていうかさ、税理士の仕事に興味があるかどうかが最重要だろ？
税理士業をしたいっつう気持ちがあるんなら、働きながらでもなんでも
挑戦すればいい。
でも、一般企業に就職したくないｏｒできなそうだから税理士とか
考えてんなら、それは単なる現実逃避。
破局を先延ばしにしてるにすぎない。
というか先延ばしにすればするほど、立ち直るのは難しいって
分かってんのかな？
他の士業についても同様。
税理士業をしたいっつう気持ちがあるんなら、働きながらでもなんでも
挑戦すればいい。
でも、一般企業に就職したくないｏｒできなそうだから税理士とか
考えてんなら、それは単なる現実逃避。
破局を先延ばしにしてるにすぎない。
というか先延ばしにすればするほど、立ち直るのは難しいって
分かってんのかな？
他の士業についても同様。
>>188
俺もそう思う
会計事務所って簡単に入れそうだけど
お局とかいて鬱んになって辞めた香具師もいるし
雑務ばかりで全然関係ないことやらされたりしたって
その税理士目指してた人もいってたよ
勉強の糧にならなかったって
事務所選びも慎重に
というか、そう簡単に会計事務所はいれるもんかね？
簿記2もってる、これからとるっつーんならあれだけど
俺もってるけど、結構面倒だよ
簡単とはいっても、基礎なきゃ手間ドルと思うけど
おれいがいに普通にシュウカツしてるひといませんか？ｗ
週にどんだけ書類おくってるとか、面接してるとかの方が知りたいですｗ
俺もそう思う
会計事務所って簡単に入れそうだけど
お局とかいて鬱んになって辞めた香具師もいるし
雑務ばかりで全然関係ないことやらされたりしたって
その税理士目指してた人もいってたよ
勉強の糧にならなかったって
事務所選びも慎重に
というか、そう簡単に会計事務所はいれるもんかね？
簿記2もってる、これからとるっつーんならあれだけど
俺もってるけど、結構面倒だよ
簡単とはいっても、基礎なきゃ手間ドルと思うけど
おれいがいに普通にシュウカツしてるひといませんか？ｗ
週にどんだけ書類おくってるとか、面接してるとかの方が知りたいですｗ
試用期間で解雇になった俺が来ましたよorz
それはきついな。
社保関係とかだいじょうぶ？
社保無しだったなら解雇は隠して就活したほうがええよ。
社保関係とかだいじょうぶ？
社保無しだったなら解雇は隠して就活したほうがええよ。
>>190
おつです
俺は今週面接1、書類選考3
今はちょっと「自分にあった仕事」ということで
他の人よりおそいかなぁとかおもってたりしてちょっと
不安です
自分職歴ないんで人材紹介厳しいかなとかおもったりして
ちょっと躊躇してます
行って見ようかなとは思うのですがね。。
おつです
俺は今週面接1、書類選考3
今はちょっと「自分にあった仕事」ということで
他の人よりおそいかなぁとかおもってたりしてちょっと
不安です
自分職歴ないんで人材紹介厳しいかなとかおもったりして
ちょっと躊躇してます
行って見ようかなとは思うのですがね。。
>>191
雇用保険証提出しちゃった？
雇用保険証提出しちゃった？
>>193
俺らは新卒じゃないんだから、別に早いとか遅いとか
ないと思うけど。
そんなことで焦るよりも、自分の適性とか希望を
はっきりさせることが先決なんじゃない？
新卒なら全員同時スタートだから、のんびり
してられないけどさ。
紹介会社は利用した方がいいと思うよ。
いろいろとアドバイスしてくれるし、いい人にあたれば
親身になって助けてくれる。
とりあえず、職歴ないからっつってバカにされたりすることは
ないから安心汁。
>>195
それはきついね…。
なんとかそれらしい理由を考えるしかないかなぁ。
俺らは新卒じゃないんだから、別に早いとか遅いとか
ないと思うけど。
そんなことで焦るよりも、自分の適性とか希望を
はっきりさせることが先決なんじゃない？
新卒なら全員同時スタートだから、のんびり
してられないけどさ。
紹介会社は利用した方がいいと思うよ。
いろいろとアドバイスしてくれるし、いい人にあたれば
親身になって助けてくれる。
とりあえず、職歴ないからっつってバカにされたりすることは
ないから安心汁。
>>195
それはきついね…。
なんとかそれらしい理由を考えるしかないかなぁ。
>>198
俺は東京だから東京の紹介会社。
規模は８人とか20人とかの小さいところが多いよ。
基本的にカウンセラーと直接面談するから、地元の会社を
ネットで探して登録するのがいいんじゃないかな。
同時にジョブエンジンだとかインテ・鰤なんかの大手のサイトで
地域を含めた経歴を公開しておけば、向こうからアプローチして
くれるかもしれない。
俺は東京だから東京の紹介会社。
規模は８人とか20人とかの小さいところが多いよ。
基本的にカウンセラーと直接面談するから、地元の会社を
ネットで探して登録するのがいいんじゃないかな。
同時にジョブエンジンだとかインテ・鰤なんかの大手のサイトで
地域を含めた経歴を公開しておけば、向こうからアプローチして
くれるかもしれない。
専門系といえば専門系なんだけどね（経理ではない）
同じ業種は求人が少ないし、今考えると適職かも疑問なんです。
取り合えず、就職前のアルバイトのみの自己紹介書を書き直さなければ
＞経理とか専門系で解雇なら仕方ないじゃないですか
これって、「入社してみたら、当初より高い実務能力が求められていた」って
言う理由もありってことですかね。
同じ業種は求人が少ないし、今考えると適職かも疑問なんです。
取り合えず、就職前のアルバイトのみの自己紹介書を書き直さなければ
＞経理とか専門系で解雇なら仕方ないじゃないですか
これって、「入社してみたら、当初より高い実務能力が求められていた」って
言う理由もありってことですかね。
あと、ジョブエンジン他に登録する時は、アルバイト経験が
あるなら、とりあえずキャリアシートに載せちゃったほうがいい。
業者が検索しやすいので。
バイトだったことは自己PRかなんかに書いとけばOK。
あるなら、とりあえずキャリアシートに載せちゃったほうがいい。
業者が検索しやすいので。
バイトだったことは自己PRかなんかに書いとけばOK。
面接で面接官3回笑わしてしまった。ｳｹ狙いとかじゃなくて当然素でね。あっという間の1時間でした。筆記も精神的にきつかった。ちょい凹み
笑わせれるだけうらやましいよｗ
おれなんか緊張しないでいいよって毎回言われるくらい
緊張しまくり
おれなんか緊張しないでいいよって毎回言われるくらい
緊張しまくり
緊張するのは場数踏むしかないよね。
数こなしても本命なんかだと緊張するんだろうけど。
まあ、テンパらない程度の適度の緊張ならいいんでない？
数こなしても本命なんかだと緊張するんだろうけど。
まあ、テンパらない程度の適度の緊張ならいいんでない？
緊張して素がでたらしいです。天然といわれるから…
試用期解雇って結構多いぞ。働いたぶん給料もらえるんだし次いくしかないべ。
試用期間ありってハロワにおおいよね
ハロワ経由？
ハロワ経由？
自分が何に向いてるか本でテストしたら、結果はニートｗ
もろに当たってるじゃん！ orz
もろに当たってるじゃん！ orz
明日はリクナビ更新だよな？
オラワクワクしてきたぞ
オラワクワクしてきたぞ
213 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 17:20:07 ID:h8in9I2Z
>>187
武士か。それもいいかもな。
武士か。それもいいかもな。
ねえねえ
30歳無職の人の就職スレってどこいったの？
30歳無職の人の就職スレってどこいったの？
わりいみつかったわ
>>210
ネット経由でした。
少人数の会社だったので、私のスキルのなさっぷりが目立ちました。
実際に同期入社組は仕事が出来る人ばかりでしたし。
結局、気が短いと自認する社長に見限られた形です。
会社は入ってみないと分かりませんね。
ネット経由でした。
少人数の会社だったので、私のスキルのなさっぷりが目立ちました。
実際に同期入社組は仕事が出来る人ばかりでしたし。
結局、気が短いと自認する社長に見限られた形です。
会社は入ってみないと分かりませんね。
>>218
その社長と一緒にいなくて良かったと思うが・・・中小企業でも
ホワイトカラーならばできるやつ多いぞ。大手に行きたくない有名大学
卒のやつとかも応募してるからさ、今は。仕事も分量が多い分
中でも鍛えられるしね。
それにいくら勉強得意でも
社会経験がないのにいきなり仕事で結果を出すのは厳しい。6ヶ月は
置いてくれたら良いのだが・・・。
その社長と一緒にいなくて良かったと思うが・・・中小企業でも
ホワイトカラーならばできるやつ多いぞ。大手に行きたくない有名大学
卒のやつとかも応募してるからさ、今は。仕事も分量が多い分
中でも鍛えられるしね。
それにいくら勉強得意でも
社会経験がないのにいきなり仕事で結果を出すのは厳しい。6ヶ月は
置いてくれたら良いのだが・・・。
en JAPANはどうなんだろね？ 人紹経由考えると使えるのかな？
222 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 17:48:34 ID:h8in9I2Z
もし親が人事やってたり転職で人材紹介使ったことがあれば
親が知ってる人材紹介のコンサルタントにメールでお願いしてもらえばいいよ。
それで面倒みてもらったし。
親が知ってる人材紹介のコンサルタントにメールでお願いしてもらえばいいよ。
それで面倒みてもらったし。
職歴じゃなくて内定歴とかは書いちゃだめなの？結構な会社に
内定もらったことあるので・・・。
内定もらったことあるので・・・。
>>223
何の意味もない。
何の意味もない。
どこから内定もらったかより、内定までいって最終的に
蹴ってしまったことのほうを気にされるだろ。
蹴ってしまったことのほうを気にされるだろ。
３ヶ月で独り立ちして欲しい、とか言われました＞辞める前。
入る前は、そんなこと一言も言わなかったのに。
社会経験がないことから、上手く業務を回せずに、ムリして毎日徹夜。
翌日高速で120キロ出しつつ居眠り運転なんてザラでした・・・。
本当に死んでもおかしくない状況だったなぁ。
入ってから、離職率も９割だって言うし＞社長
入る前は、そんなこと一言も言わなかったのに。
社会経験がないことから、上手く業務を回せずに、ムリして毎日徹夜。
翌日高速で120キロ出しつつ居眠り運転なんてザラでした・・・。
本当に死んでもおかしくない状況だったなぁ。
入ってから、離職率も９割だって言うし＞社長
>>191
面接でしっかりと会社の実情を話すしかないな。
場合によっては会社名を挙げて。
漏れも、一社目は労働環境からやめたが、詳細を話すとみんな同情してくれたよ。
大切なのは、次就職したとき何をしたいかとか、未来を語ることだと思う。
面接でしっかりと会社の実情を話すしかないな。
場合によっては会社名を挙げて。
漏れも、一社目は労働環境からやめたが、詳細を話すとみんな同情してくれたよ。
大切なのは、次就職したとき何をしたいかとか、未来を語ることだと思う。
零細企業はやめても言い訳できるだろう。
1週間で数字出すって・・・やめること前提だろう・・・。
凄まじいDQN営業会社だな
233 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 19:45:12 ID:CGuc9jt4
そういうＤＱＮってなかなか見ぬけないものなの？
俺、院卒＋税理士科目１つ（財務諸表論）もってて、会計事務所で働いてるが
この業界はキビシイよ
最初は丁稚生活だぞ
ガチンコラーメン修行と同じだぞ
普通の会社よりも給料少ないし、人数が少ないから閉鎖的でパワーが内に向かう環境だよ
本当に税理士として生きていきたいやつ以外は絶対お奨めしない職場だ
この業界はキビシイよ
最初は丁稚生活だぞ
ガチンコラーメン修行と同じだぞ
普通の会社よりも給料少ないし、人数が少ないから閉鎖的でパワーが内に向かう環境だよ
本当に税理士として生きていきたいやつ以外は絶対お奨めしない職場だ
まあ、自分はあほなのでいままで、本当になりたい
職業なかったんだよね。資格めざしｔのも、どうせ
とくにやりたいものがなければ、ステータスと金がある
ものになろうとしたから。だから撤退してもやりたい仕事
なんてないんだよな。
職業なかったんだよね。資格めざしｔのも、どうせ
とくにやりたいものがなければ、ステータスと金がある
ものになろうとしたから。だから撤退してもやりたい仕事
なんてないんだよな。
自民党所属議員にでもなれや。
1週間で解雇ってスポーツの外人選手より身分不安定だからねえ。
社長になるかなあ。バリバリの営業マン雇って3日で
売れなきゃ解雇だからって。ハロワの制度利用すれば
1円も払わずに済むからねえ。試用期間中は。
社長になるかなあ。バリバリの営業マン雇って3日で
売れなきゃ解雇だからって。ハロワの制度利用すれば
1円も払わずに済むからねえ。試用期間中は。
まー、あまり資格とかに幻想抱くなよ
正直、それが好きで職業にしたいかを考えた方がいいよ
あるいは安全性が高い公務員でマターリ生きるとかも一つの生き方だわな
正直、それが好きで職業にしたいかを考えた方がいいよ
あるいは安全性が高い公務員でマターリ生きるとかも一つの生き方だわな
資格って自分の能力の証明って側面があるからな。
損得だけで撤退するわけではない。
損得だけで撤退するわけではない。
税理士などは国税OBの牙城とか言って
２年ほど前のこの就職スレで長々とこてんぱんに叩かれたものだが
もっとも新人税理士ブログ見ると外回りこなしてるようだが
東京の自宅で開業してるのか、部屋借りならどうやって
部屋代捻出してるのか不明
営業先の経理部長にIPO希望とか言われたりしてるらしい
バブル頃では東京新宿近くの税理士はぼろもうけ、株一発３００マンとか
近郊の司法書士など事務所荒れて株を買う金もなし
２年ほど前のこの就職スレで長々とこてんぱんに叩かれたものだが
もっとも新人税理士ブログ見ると外回りこなしてるようだが
東京の自宅で開業してるのか、部屋借りならどうやって
部屋代捻出してるのか不明
営業先の経理部長にIPO希望とか言われたりしてるらしい
バブル頃では東京新宿近くの税理士はぼろもうけ、株一発３００マンとか
近郊の司法書士など事務所荒れて株を買う金もなし
＞＞２４２
いや、自分自身が納得するという意味で言ったわけ。
純粋な知能てきなものの他、どれだけ本気になれたかって
いう。
いや、自分自身が納得するという意味で言ったわけ。
純粋な知能てきなものの他、どれだけ本気になれたかって
いう。
244 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 20:34:22 ID:5fIQDVSp
事務所に就職して３週間め。お局最悪。
じわじわ（時にはあからさまに）いじめてくる。一挙手一投足に文句つけられる感覚。
わからないことを質問すら出来ない雰囲気。
毎日何しに事務所へ行ってるのかわからなくなってくる。
元気なくなる、憂鬱になる。事務所行っても他の事務員さんばかり忙しくて・・・
だったらバイト雇えよ！！
そこへ、先生から「お前を試す｣とか言って、訴状読んで、事実関係を土地図面
にかいとけ！！と、矢継ぎ早に２分くらいダダダダとマシンｶﾞﾝのように言って
外出してしまった。何をすればいいかわからず、なにも教えるなとの先生の言葉
どおり、他の事務員さんはほとんどなにも教えてくれない。
とりあえず、内容を把握しておいたが、先生に後からけちょんけちょんに言われる。
その後でお局が嬉しそうに笑ってる。
負のスパイラル、今日もしないでいいミスをしでかした。先生に「お前、ホントは
法律全然わかってないだろ、１科目でもわかってるものは一芸に通じたものはナンとかで
だいたい基本的なことは出来るんだ」とまた説教。お局、普段は笑わないのに
ニコニコ益々嬉しそう。そりゃな、ぶっちゃけ択一受からんけど、論文答練では全国で
２桁だってとったことあるんだ！！
もう、海千山千のお局の術中にははまらんぞ！！
明日からは、お局と対決じゃ！！
じわじわ（時にはあからさまに）いじめてくる。一挙手一投足に文句つけられる感覚。
わからないことを質問すら出来ない雰囲気。
毎日何しに事務所へ行ってるのかわからなくなってくる。
元気なくなる、憂鬱になる。事務所行っても他の事務員さんばかり忙しくて・・・
だったらバイト雇えよ！！
そこへ、先生から「お前を試す｣とか言って、訴状読んで、事実関係を土地図面
にかいとけ！！と、矢継ぎ早に２分くらいダダダダとマシンｶﾞﾝのように言って
外出してしまった。何をすればいいかわからず、なにも教えるなとの先生の言葉
どおり、他の事務員さんはほとんどなにも教えてくれない。
とりあえず、内容を把握しておいたが、先生に後からけちょんけちょんに言われる。
その後でお局が嬉しそうに笑ってる。
負のスパイラル、今日もしないでいいミスをしでかした。先生に「お前、ホントは
法律全然わかってないだろ、１科目でもわかってるものは一芸に通じたものはナンとかで
だいたい基本的なことは出来るんだ」とまた説教。お局、普段は笑わないのに
ニコニコ益々嬉しそう。そりゃな、ぶっちゃけ択一受からんけど、論文答練では全国で
２桁だってとったことあるんだ！！
もう、海千山千のお局の術中にははまらんぞ！！
明日からは、お局と対決じゃ！！
司法試験を続けながら働ける仕事って、ないねえ・・・
やめてしまえば。高学歴のキミをいじめて
たのしんでるだけだよ。うつ病なったらもともこも
ないし。へんなプライドは持たないほうが良い
たのしんでるだけだよ。うつ病なったらもともこも
ないし。へんなプライドは持たないほうが良い
247 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 20:41:45 ID:TnZsV6Ks
事務って案外待遇悪そうだな・
つーか、釣りだろが
まぁでも
その手の話はよく聞くよ
事務所勤めは↑が糞だとまじで地獄らすい
想像に難くないとおもうけど
その手の話はよく聞くよ
事務所勤めは↑が糞だとまじで地獄らすい
想像に難くないとおもうけど
250 ：氏名黙秘：2005/06/28(火) 20:49:09 ID:TnZsV6Ks
>>245
俺は司法の方は続ける気はないけど、今仕事終わって夕食飲み屋で
食って、それから1時間電車に乗って家に帰ってきてます。週休2日、
仕事は夜の6時には終わらせます。早く帰りたいから。
俺の仕事ならば司法の勉強は、時間的にも金銭的にも続けられ
ると思うよ。社内の人間関係とか
そういったものはない。人の出入りが激しすぎてねえ。近くのやつと
気が合いそうならば話す。それだけです。
仕事は前のスレでも書きましたが完全歩合制の営業。給料は
ちょっと想像できないぐらいもらってると思うよ。使い捨ての
社会にリスク承知で入ったから、リターンもそのぐらいないと
割に合わないですね。実際には利益から搾取されているわけだが。
数字は抱えてるけど、会社からのプレッシャーはまったくないです。
事務用品とパソと机と電話は与えてもらってるけど、電話も
ほとんど使わないし、固定給がないから、会社も何も言わない。
言われたらすぐにやめるつもりだが。数字は生活の方にかかって
きてます。
やる気と勇気と気力と、それと恥を恐れなければ結果は誰でも出せると思うけどね。
俺は司法の方は続ける気はないけど、今仕事終わって夕食飲み屋で
食って、それから1時間電車に乗って家に帰ってきてます。週休2日、
仕事は夜の6時には終わらせます。早く帰りたいから。
俺の仕事ならば司法の勉強は、時間的にも金銭的にも続けられ
ると思うよ。社内の人間関係とか
そういったものはない。人の出入りが激しすぎてねえ。近くのやつと
気が合いそうならば話す。それだけです。
仕事は前のスレでも書きましたが完全歩合制の営業。給料は
ちょっと想像できないぐらいもらってると思うよ。使い捨ての
社会にリスク承知で入ったから、リターンもそのぐらいないと
割に合わないですね。実際には利益から搾取されているわけだが。
数字は抱えてるけど、会社からのプレッシャーはまったくないです。
事務用品とパソと机と電話は与えてもらってるけど、電話も
ほとんど使わないし、固定給がないから、会社も何も言わない。
言われたらすぐにやめるつもりだが。数字は生活の方にかかって
きてます。
やる気と勇気と気力と、それと恥を恐れなければ結果は誰でも出せると思うけどね。
ただただ感嘆。あんたすごいよ。
＞会計事務所事務員氏
どこの院ですか？
どこの院ですか？
253 ：244：2005/06/28(火) 21:08:33 ID:5fIQDVSp
言っとくが、つりでもなんでもねぇぞ。
そして、言っとくが、高学歴でもねェ。
司法書士事務所だ。法律事務所より早く内定したんで行ってる。
司法試験をやりながらと言うのが前提で雇ってくれた。
６次前には帰してくれる。それが帰ってお局の心証悪くしたか？
今日、帰りしな給料くれた。振込じゃないんだな。
でも、余りにケタクソ悪いので開ける気がしない。
そして、言っとくが、高学歴でもねェ。
司法書士事務所だ。法律事務所より早く内定したんで行ってる。
司法試験をやりながらと言うのが前提で雇ってくれた。
６次前には帰してくれる。それが帰ってお局の心証悪くしたか？
今日、帰りしな給料くれた。振込じゃないんだな。
でも、余りにケタクソ悪いので開ける気がしない。
254 ：244：2005/06/28(火) 21:26:20 ID:5fIQDVSp
連投すマソ。
でもなぁ、先生は豪放磊落な人で、職歴のなさにビックリしながらも
即決してくれたからなァ。後から聞くと、あまたの応募のなか、そんなの珍しいことらしい。
説教で、君は甘い、世の中、みんな真剣振り回してるようなもんだから、事務員どうし
でも対決しなければならないときもあるんだ！と言ってた。だから、明日から対決してやる
お局と！！どっちみち、長くないような気がするからね、この事務所。
でもなぁ、先生は豪放磊落な人で、職歴のなさにビックリしながらも
即決してくれたからなァ。後から聞くと、あまたの応募のなか、そんなの珍しいことらしい。
説教で、君は甘い、世の中、みんな真剣振り回してるようなもんだから、事務員どうし
でも対決しなければならないときもあるんだ！と言ってた。だから、明日から対決してやる
お局と！！どっちみち、長くないような気がするからね、この事務所。
東京のまぁそこそこ有名私大院卒です
残業せず時間内に仕事を終わらせろというのが所長の方針なので
６時くらいには帰れる
でも毎日毎日、所長の罵声罵声罵声で疲れるよ
最近じゃ手まで出るからね。
残業せず時間内に仕事を終わらせろというのが所長の方針なので
６時くらいには帰れる
でも毎日毎日、所長の罵声罵声罵声で疲れるよ
最近じゃ手まで出るからね。
>>244>>254
文面からは先生には可愛がられているようにも思えるけどなぁ。
ちなみに司法書士試験の勉強歴はあるのですか？
法律事務所志望なのだが司法書士事務所も視野に入れようと
思っているので参考にさせてください。
文面からは先生には可愛がられているようにも思えるけどなぁ。
ちなみに司法書士試験の勉強歴はあるのですか？
法律事務所志望なのだが司法書士事務所も視野に入れようと
思っているので参考にさせてください。
>>257
合格者1,000人中半分は税法免除だといわれてるよ
実際に受ければ分かるけど
簿財受験者100人→簿財合格者20人→法人合格10人→最終合格3人
が実態だよ
一生事務員で終わる人も多い。
それよりも働けば分かるけどこの業界はキビシイ業界だよ
ﾎﾝﾄに丁稚となることを覚悟しなきゃいけない
合格者1,000人中半分は税法免除だといわれてるよ
実際に受ければ分かるけど
簿財受験者100人→簿財合格者20人→法人合格10人→最終合格3人
が実態だよ
一生事務員で終わる人も多い。
それよりも働けば分かるけどこの業界はキビシイ業界だよ
ﾎﾝﾄに丁稚となることを覚悟しなきゃいけない
皆さんはSPIとか性格適性の対策やってますか？受けてきたが時間足りなすぎ…中途じゃないと普通のSPIじゃなくGAT-Gだとか少し違うものになるらしいし。頭が疲れた。
うーん残念私は５科目受かってる上場企業経理部勤務なんだな。
もちろん事務所勤務経験もある。257の書き込みはちと煽りっぽく
なったけど税理士は税法しってないと話ならんから
頑張ってくれってことだ。
上で税理士の話題がでてたから
書き込んでみた。この板へ来た理由はなにか自己啓発に
勉強することはないかなあと思い、流れつきました。
何か質問ある方はどうぞ
スレ違いなら退散します。
もちろん事務所勤務経験もある。257の書き込みはちと煽りっぽく
なったけど税理士は税法しってないと話ならんから
頑張ってくれってことだ。
上で税理士の話題がでてたから
書き込んでみた。この板へ来た理由はなにか自己啓発に
勉強することはないかなあと思い、流れつきました。
何か質問ある方はどうぞ
スレ違いなら退散します。
この業界に今から参戦する人は
①人と話すことが苦にならないこと
②数字が好きなこと
③細かい仕事が丁寧にかつ手早くできること
の3つがいるな
あと一生事務員で終わる人がほとんどだということも頭に入れたほうがいい
ちなみに平成13年以前に大学院に入学し法律学で修士持ってる人は展開は早いよ
①人と話すことが苦にならないこと
②数字が好きなこと
③細かい仕事が丁寧にかつ手早くできること
の3つがいるな
あと一生事務員で終わる人がほとんどだということも頭に入れたほうがいい
ちなみに平成13年以前に大学院に入学し法律学で修士持ってる人は展開は早いよ
会計事務所って何？
バブル頃、ベテラン税理士、３００マンの株を買って
さらに数ヵ月後NTT株２５５マン３株ほどか購入
コンビニで売ってるミナミの帝王vol３８でも一度読まれれば
ゴルゴ１３の３００円本シリーズもなかなか
バブル頃、ベテラン税理士、３００マンの株を買って
さらに数ヵ月後NTT株２５５マン３株ほどか購入
コンビニで売ってるミナミの帝王vol３８でも一度読まれれば
ゴルゴ１３の３００円本シリーズもなかなか
263 ：244：2005/06/28(火) 22:36:30 ID:5fIQDVSp
>>256
司法書士の勉強歴があったと言えばあった。
しかし、身内の病気、死、仕事し始めた時期と見事に重なった。
そして、全然身が入らずズルズルと試験を受けたという感じ。
司法試験の受験仲間が書士事務所で働いていて、とてもいい先生で
しかも法律事務所より事務員としてこなす仕事が多岐でやりがいがある
といってたので、書士事務所も視野に入れた。
先生とは2回しかさしで話したことがない（いずれも説教だが）が、
こいつの人生何とかしてやろうと思ってくれてるのがわかる。だから恩義がある。
しかし、お局は明らかにいじめモード。先生はるすがちだからそれを良いことに・・・。
それに、オレのこと、悪いように先生に報告してるような感じがして仕方がない。
司法書士の勉強歴があったと言えばあった。
しかし、身内の病気、死、仕事し始めた時期と見事に重なった。
そして、全然身が入らずズルズルと試験を受けたという感じ。
司法試験の受験仲間が書士事務所で働いていて、とてもいい先生で
しかも法律事務所より事務員としてこなす仕事が多岐でやりがいがある
といってたので、書士事務所も視野に入れた。
先生とは2回しかさしで話したことがない（いずれも説教だが）が、
こいつの人生何とかしてやろうと思ってくれてるのがわかる。だから恩義がある。
しかし、お局は明らかにいじめモード。先生はるすがちだからそれを良いことに・・・。
それに、オレのこと、悪いように先生に報告してるような感じがして仕方がない。
264 ：244：2005/06/28(火) 22:40:11 ID:5fIQDVSp
書士事務所は外回り（法務局、銀行）が多い。
それは覚悟して。
それは覚悟して。
年収いくらくらいすか？
>>264
漏れは地方での銀行勤務経験者だけど、書士関係の営業訪問なんて
受けたこと無いが。
抵当権の設定、抹消の白紙委任状を債務者に送るが、彼らが勝手に
地元の書士を使っているという感じ。大都市だと書士が支店に直接
営業するのだろうか・・・
漏れは地方での銀行勤務経験者だけど、書士関係の営業訪問なんて
受けたこと無いが。
抵当権の設定、抹消の白紙委任状を債務者に送るが、彼らが勝手に
地元の書士を使っているという感じ。大都市だと書士が支店に直接
営業するのだろうか・・・
en本気のアルバイト・サイトで東京在住なら
正社員登用予定のアルバイト、いくらでもありますから
正社員登用予定のアルバイト、いくらでもありますから
いや、訪問営業じゃなくて、書類の受渡しとかで
銀行回ることは多いよ。
依頼された謄本届けたりとかさ。
担当はほとんど融資係だね。
銀行回ることは多いよ。
依頼された謄本届けたりとかさ。
担当はほとんど融資係だね。
司法書士ですか
俺も親からそういうはなしよくきいた（銀行員）
「今日は書誌先生自身がきたｗ」とか
「今日は書誌先生自身がきたｗ」とか
宅建の実務講習ビデオに司法書士の先生が
代金決済に銀行マンと登場ちう場面はあった
代金決済に銀行マンと登場ちう場面はあった
数年前の大阪の上場会社・小林？製薬、法務求人（リクナビ）
海外駐在経験記入欄あり 英文を読むのが好きな人
法的知識はなくとも可
海外駐在経験記入欄あり 英文を読むのが好きな人
法的知識はなくとも可
募集してる企業が新卒も採ってるみたいなので、新卒の採用大学を見たら・・・
Ｅランク、Ｆランク大のドキュンばかりだった・・・＿|￣|○
Ｅランク、Ｆランク大のドキュンばかりだった・・・＿|￣|○
中途の採用大学はArank 以上だから安心しろ
戦場カメラマンとか放浪作家とか現実味を帯びてきたよ、俺の中ではｗ
才能の面で現実味がないな。
>>274
なんで凹むのかわからん。
なんで凹むのかわからん。
戦場カメラマン、放浪作家、フィリピンでインターネットカフェ経営、
どれが一番向いてるか考えている。
どれが一番向いてるか考えている。
どうでもいいよ。
好きにすれば。
好きにすれば。
私、元司法浪人５年⇒現在プログラマですが
ＩＴ業界どうですか？会社を選べば労働条件・給料はまともですよ。
特に、論理的思考力と数学力が試されるので、仕事内容は違うけど
必要なものは同じだと思います。食わず嫌いせず、一度うけてみたら？
ＩＴ業界どうですか？会社を選べば労働条件・給料はまともですよ。
特に、論理的思考力と数学力が試されるので、仕事内容は違うけど
必要なものは同じだと思います。食わず嫌いせず、一度うけてみたら？
ＤＴ○とかはどうよ？
結構、○ＴＳはいいと思うが。
結構、○ＴＳはいいと思うが。
>>283
就職板のSEスレでブラック認定されてますけど
就職板のSEスレでブラック認定されてますけど
ＩＴ業界って経歴なしでも入れるんですか？
いけるところはいけるはず。
未経験者歓迎多いからね。
とりあえず受けてみればどうでせう。
ＤＴ○の説明会はよかったんだけどなー。
連浪会とか言うサークルもあるみたいで。
給料の上がりや住宅手当なしはいまいちだけど、
社風はいいからオッケーとか思ってた。
未経験者歓迎多いからね。
とりあえず受けてみればどうでせう。
ＤＴ○の説明会はよかったんだけどなー。
連浪会とか言うサークルもあるみたいで。
給料の上がりや住宅手当なしはいまいちだけど、
社風はいいからオッケーとか思ってた。
昨日とある人材紹介会社から電話があったんだが
対応がかなりDQNくさい。
一応面談の約束はしたものの非常にばっくれたい気分。
対応がかなりDQNくさい。
一応面談の約束はしたものの非常にばっくれたい気分。
漏れはこれから日雇いバイトの面接だよ。電話対応がDQN風だったから足が重い。
つか、皆よく金続くね。
つか、皆よく金続くね。
俺はコールセンターだな。楽でいい。
金と時間はトレードオフの関係にあるし、今は時間を大事にしてるよ。
金は働けば嫌でも入ってくるだろ。
金は働けば嫌でも入ってくるだろ。
素直にスネかじってるって言えよｗ
1回のセックスの限界費用はいくらぐらい？最近彼女いない歴史30年に終止符を打ったので
働きたくないが、働くと金がない。難問だ。
働きたくないが、働くと金がない。難問だ。
働かないと金がない。しかし昼間から遊びにいける。働くと金はある。
しかし週に1回も遊べない。ニート継続かな。
しかし週に1回も遊べない。ニート継続かな。
>>294
おめ！
おめ！
自民党の作文をまだ書いていない件について
ケリーノーマン＆マスターズ
コンサル営
著作権ビジネスに関心ある方
コンサル営
著作権ビジネスに関心ある方
ﾎｰﾑﾛｲﾔに応募した人多そだね
>>293が真実
＞事務所に就職して３週間め。お局最悪。
俺も経験ある。司法書士事務所って最悪な職場だと思ったよ。
意外と知られてないけど。司法書士に合格して働いている人など
ごく僅か。だからみんな殺伐としている。吉野家のﾘｱﾙｺﾋﾟﾍﾟなんだよｗ
特に司法受験生だと分かると生殺しにされると思っておいたほうがいい。
俺も経験ある。司法書士事務所って最悪な職場だと思ったよ。
意外と知られてないけど。司法書士に合格して働いている人など
ごく僅か。だからみんな殺伐としている。吉野家のﾘｱﾙｺﾋﾟﾍﾟなんだよｗ
特に司法受験生だと分かると生殺しにされると思っておいたほうがいい。
インテリジェンスのHPで年収査定を申し込んだところ
500万超えてた
俺の今の年収300万もない・・・
俺、転職しよかな
インテリジェンスのHPに載ってる会社って一流どころだな
興味津々
500万超えてた
俺の今の年収300万もない・・・
俺、転職しよかな
インテリジェンスのHPに載ってる会社って一流どころだな
興味津々
>>303
前に事務所はそれほどDQN？なとこではないとか
書き込みを見たが
ただ、あるブログで電話１回コールで取るというのも見たが
伊藤塾もこうなってくると事業展開上政治家養成プログラムでも
つくれば面白いが
ただ地方議会選挙で当選必要資金は１億円とか
半分は党が補助 残り５千万を自分で集める必要がある
ここのところず～っと毎日暇にしており
社会貢献でも考えると一働きしたいとこだが・・・
ちょうどいい時期に選挙あるのだがなあ
前に事務所はそれほどDQN？なとこではないとか
書き込みを見たが
ただ、あるブログで電話１回コールで取るというのも見たが
伊藤塾もこうなってくると事業展開上政治家養成プログラムでも
つくれば面白いが
ただ地方議会選挙で当選必要資金は１億円とか
半分は党が補助 残り５千万を自分で集める必要がある
ここのところず～っと毎日暇にしており
社会貢献でも考えると一働きしたいとこだが・・・
ちょうどいい時期に選挙あるのだがなあ
>電話１回コールで取る
当たり前。
当たり前。
仕事探すの疲れた・・・
グッタリ。。。
グッタリ。。。
司法書士事務所は保険無し・給料最低・先生難あり・雰囲気最悪が多いですよ。ただ、たま～にアタリもありますが。
就職するなら普通の会社の方が無難でしょう。あと、司法試験を目指している方はやはり嫌われます。
就職するなら普通の会社の方が無難でしょう。あと、司法試験を目指している方はやはり嫌われます。
志望動機の作成に疲れてきた。
「なんで同業他社でなくその企業なのか」とか言われてもな。
おたくが求人出してたからとしか言いようがない。
企業研究つっても公式サイトの会社情報見る程度だし
書くことねえよ。
「なんで同業他社でなくその企業なのか」とか言われてもな。
おたくが求人出してたからとしか言いようがない。
企業研究つっても公式サイトの会社情報見る程度だし
書くことねえよ。
.>>310
それをいったらおしまいよ。うぶな人は自己アピールまで
正直にする。学生時代なにやってましたーとか。そんなもん
適当でいいんだよ、人格者や御社のみしか考えられません
しかいなかったら世の中無職であふれている
それをいったらおしまいよ。うぶな人は自己アピールまで
正直にする。学生時代なにやってましたーとか。そんなもん
適当でいいんだよ、人格者や御社のみしか考えられません
しかいなかったら世の中無職であふれている
310 学生時代の友達でちゃんと就職した人いるなら、きいてみな。業界会社こそ違え、いろんな会社のこと少なくともオレらよりは知っている。オレは可能なかぎり出す企業に一番近いと思われる人にリサーチしてる。
お前等さぁ、法律がすきだったら弁護士事務所とか書士事務所とかに
勤めりゃいいだろ
でもイヤなんだろ
結局、司法試験もステータスで受けてたわけなんだし
勤めりゃいいだろ
でもイヤなんだろ
結局、司法試験もステータスで受けてたわけなんだし
↑ ただ、311の言うとおり、書類は無難にまとめるけど。面接までたどりつくことが最優先。人ﾊﾞﾝ経由だと指摘してくれるからその点は楽。
人材バンクネットというのが
あって紹介コンサルタント１００社から
選べるそうだ
あって紹介コンサルタント１００社から
選べるそうだ
司法書士開業すると
登記業務で一時立て替え金だか
現金数１００マンとか多額用意する必要が出て来るそうだ
前にLECのパンフに出ていた
登記業務で一時立て替え金だか
現金数１００マンとか多額用意する必要が出て来るそうだ
前にLECのパンフに出ていた
登録免許税を立て替えたりしないよ。
en Japan は300社近くから選ぶわけだが
ほんとだまたあった en
東京 金融専門 短答合格レベルで職歴不問
これでもし見つかったら恩にきるよ
東京 金融専門 短答合格レベルで職歴不問
これでもし見つかったら恩にきるよ
そういうのあるのか。
俺はとりあえず応募できる秋採用に特攻してみるよ。
駄目だったら金融屋に行こう。
俺はとりあえず応募できる秋採用に特攻してみるよ。
駄目だったら金融屋に行こう。
今年はタイミング的に司法試験撤退の動機を作りやすいし
(本当に撤退するかは別として)、
脱ニート・フリーターの風潮が今までになく高まってるから
気合入れて探せば面接を受けさせてくれる所は沢山ある。
既卒者向けの合同会社面接会なんてのも結構あるしね。
必死で探せば求人は沢山あるさ。
と前向きに考える。
(本当に撤退するかは別として)、
脱ニート・フリーターの風潮が今までになく高まってるから
気合入れて探せば面接を受けさせてくれる所は沢山ある。
既卒者向けの合同会社面接会なんてのも結構あるしね。
必死で探せば求人は沢山あるさ。
と前向きに考える。
そう、自分を投げ売りするのはもう少し後にした方がいいかもね。
〉321 en以外にもまだまだあるはず。enは有名すぎ。本気で就活するなら1日くらいつぶしたと思って探すといい。オレは既に手駒だけは揃ったから後は突っ込む。互いの健闘を祈る！
>>310
>「なんで同業他社でなくその企業なのか」とか言われてもな。
どの企業もここが売りみたいなことがどことなくHPとかに書いてあるから
それをクローズアップするしかないね。
あと、業界内で割合歴史のある会社なら、
「仕事の上で大切なのは、成功・失敗事例をいかに持っているかだと思うのです。
御社は、歴史も長くそういったノウハウをお持ちと思いました。
その上で、自分の能力を伸ばし、仕事をしてみたい…」てな具合。
逆に若い会社なら、
「既存のものの考え方に縛られないベンチャーマインド…」てな具合。
>「なんで同業他社でなくその企業なのか」とか言われてもな。
どの企業もここが売りみたいなことがどことなくHPとかに書いてあるから
それをクローズアップするしかないね。
あと、業界内で割合歴史のある会社なら、
「仕事の上で大切なのは、成功・失敗事例をいかに持っているかだと思うのです。
御社は、歴史も長くそういったノウハウをお持ちと思いました。
その上で、自分の能力を伸ばし、仕事をしてみたい…」てな具合。
逆に若い会社なら、
「既存のものの考え方に縛られないベンチャーマインド…」てな具合。
310
みんな悩むとこだろ。あまり深く考えこむな。本当に行きたい会社ならすぐでてくるけどな。
みんな悩むとこだろ。あまり深く考えこむな。本当に行きたい会社ならすぐでてくるけどな。
論文書く練習していると、自然と掛けないか？
ざっと見たとこ en転職コンサル
三鷹 無線電機？メーカー 商法に強い方 経験不要
東京 大手医療 短答レベル
タイヤ関係 法務業務に興味のある方
長野 マイクロエレクト 司法試験からの転向可 TOEIC600
東京 大手精密 司法試験からの転向可
法務求人は地方にもばらけてあるが、金融求人は全部東京集中
BOJ端末ってのがあるのか すごいな
三鷹 無線電機？メーカー 商法に強い方 経験不要
東京 大手医療 短答レベル
タイヤ関係 法務業務に興味のある方
長野 マイクロエレクト 司法試験からの転向可 TOEIC600
東京 大手精密 司法試験からの転向可
法務求人は地方にもばらけてあるが、金融求人は全部東京集中
BOJ端末ってのがあるのか すごいな
上で司法書士事務所の話が出てるけど
司法書士自身ですら大企業のリーマン並かそれ以下の待遇で働いてるんだから
その雇われがまともな給料もらえるわけないよな
司法書士自身ですら大企業のリーマン並かそれ以下の待遇で働いてるんだから
その雇われがまともな給料もらえるわけないよな
英語必須の外資系に
資格：英検４級
で書類通ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面接で吊るし上げられるんだろうか('A`)
資格：英検４級
で書類通ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面接で吊るし上げられるんだろうか('A`)
法務の求人って何でこんなに少ないんだ？
経理は物凄くある。
会計士受験生がうらやま・・・
経理は物凄くある。
会計士受験生がうらやま・・・
一つ聞きたいんですが、人材紹介会社から紹介受けますよね。
その場合って、普通の場合より内定率高かったりするんでしょうか？
その場合って、普通の場合より内定率高かったりするんでしょうか？
333 人紹によると思う。担当者かいいと人となりを見て可能性があるところやいいとこを紹介してくれる。内定率もあがる。逆に単なる弾丸にしか見ないとこもあるし。今までのｽﾚとか転職板みてくれば？
なるほど。
ありがとうございました。
転職版とか調べてみます。
ありがとうございました。
転職版とか調べてみます。
>>333
小さいところで割合年配の人だったりすると、親身になって相談に乗ってくれて
コネクションのある会社にねじ込んでくれたりする。
一方、若い人はノルマ重視で行くのであまりお勧めしない。
あと、大手は基本的にドライな感じ。
普通にDQNを「いい会社ですよ」とかいうしｗ
小さいところで割合年配の人だったりすると、親身になって相談に乗ってくれて
コネクションのある会社にねじ込んでくれたりする。
一方、若い人はノルマ重視で行くのであまりお勧めしない。
あと、大手は基本的にドライな感じ。
普通にDQNを「いい会社ですよ」とかいうしｗ
どの人材選ぶか、登録させてくれるか、求人案内してくれるか、書類面接対策してくれるか、落ちたら次の紹介あるか、アフタフォローはどうか、色々要素はあるが行かなきゃ始まらないのも事実。。。
>>331
面接英語かもな。
面接英語かもな。
全然応募のないDQNなんだろう
ｽﾋﾟｰｸ書き忘れた・・・
speak？
speak？
791 受験番号774 New! 2005/06/30(木) 09:44:22 ID:BC5zvMxS
奇跡だ！受かった！！
これで今のところ、司法択一、国Ⅰ最終、裁事Ⅱ一次、国立大学一次、広島市一次に受かっちょりやす！
司法が駄目だったら広島市を選びやす。国Ⅰは無い内定だからorz
奇跡だ！受かった！！
これで今のところ、司法択一、国Ⅰ最終、裁事Ⅱ一次、国立大学一次、広島市一次に受かっちょりやす！
司法が駄目だったら広島市を選びやす。国Ⅰは無い内定だからorz
泰山鳴動してねずみ１匹も出ず
インテリジェの社長によると
人材紹介の平均成約率は３％くらいとか
インテリジェの社長によると
人材紹介の平均成約率は３％くらいとか
他にはDISCOとかパソナ系とか
あるわけだが
あるわけだが
今日も仕事探し・・・
何％成約かは別として、人材会社は企業が人を採用してからお金もらってﾅﾝﾎﾞ打から。オレらもそれを分かった上で利用しないと。
建前は人材コンサルタントとか言ってても、ぶっちゃけ、人材売買でしょ。
就職スレと渉外スレ、交互に見ていた。
どっちのレスからも、疲労感が漂っている点は似ていた。
でも、まぁ、なんていうか･･･
司法目指した出発点は同じだったのに、最後はこんなにも違ってしまうんだね。
どっちのレスからも、疲労感が漂っている点は似ていた。
でも、まぁ、なんていうか･･･
司法目指した出発点は同じだったのに、最後はこんなにも違ってしまうんだね。
351 ：氏名黙秘：2005/06/30(木) 12:26:21 ID:tS5pUNAk
人材バンクニダ
349
商品とされるうちが華と思って開き直ってみたりする。
商品とされるうちが華と思って開き直ってみたりする。
>>350
まだ最後じゃないよ！
まだ最後じゃないよ！
商品にならないと返品(登録拒否)されまつた
数を打て。まずは担当の目に触れる事こそ重要。
最初からデパート（大手）狙いじゃキツイよ。地元スーパーの商品をめざせ。デパートは協力してくれたらラッキー程度で。
志望動機の作成に疲れてきた。
「なんで同業他社でなくその企業なのか」とか言われてもな。
おたくが求人出してたからとしか言いようがない。
「なんで同業他社でなくその企業なのか」とか言われてもな。
おたくが求人出してたからとしか言いようがない。
会計士って30年前は高卒が働きながら取る資格
だったんだよね。
司法書士は15年前までそう。
うまく適応するために物事考えたらどうにかなるだろ。
だったんだよね。
司法書士は15年前までそう。
うまく適応するために物事考えたらどうにかなるだろ。
359 ：氏名黙秘：2005/06/30(木) 15:19:31 ID:/cagzxdz
みなさんは一回に何社くらい応募されてますか。私は今のところ2社ずつ選考
を受けている状態にしています。
あんまりたくさん応募すると一社ごとに集中して対策とれないし。
かといって一社ごと応答を待ってては、何も結果が出ないままに時が
流れそうで。
を受けている状態にしています。
あんまりたくさん応募すると一社ごとに集中して対策とれないし。
かといって一社ごと応答を待ってては、何も結果が出ないままに時が
流れそうで。
＞３５８
そんなら、次は行書や社労が化ける資格か？ｗ
まあ、士業自体が斜陽だろうけど。
そんなら、次は行書や社労が化ける資格か？ｗ
まあ、士業自体が斜陽だろうけど。
30年前は弁護士以外の士業は負け犬の代名詞。高級官僚以外の
公務員や農協は落ちこぼれの仕事。石炭はもう少し古いが
最近また少し盛り返してるが、重工業と、それと建設と商社が
エリートだった。今エリートなのは商社だけでしょ。この中では。
公務員や農協は落ちこぼれの仕事。石炭はもう少し古いが
最近また少し盛り返してるが、重工業と、それと建設と商社が
エリートだった。今エリートなのは商社だけでしょ。この中では。
もうエリートだとかそんなんにこだわるのはよせ。
つまらんプライドでここまで追い詰められてまだ懲りんのか。
仕事があるだけありがたいと思おうよ。
つまらんプライドでここまで追い詰められてまだ懲りんのか。
仕事があるだけありがたいと思おうよ。
エリートとかの肩書きで仕事選ぶと人生後悔するぞ。
もう司法崩れで一部上場とかの大企業に行くことはやっぱ無理か？
意図的留年してたし。。。。
書類すら通らないとこ多すぎ。
もうだめぽ。秋採用にかけるか。
意図的留年してたし。。。。
書類すら通らないとこ多すぎ。
もうだめぽ。秋採用にかけるか。
元々高学歴でも何でもないから大企業への就活は考えてない。
エリート意識も無い。
そういう点ではスパッと割り切れたけど、
灯台とか総計なんかに行ってた人はそうもいかないのかな。
エリート意識も無い。
そういう点ではスパッと割り切れたけど、
灯台とか総計なんかに行ってた人はそうもいかないのかな。
>>364
だー かー らー
一部上場とか大企業とかそういう事を考えるのはよせ と >>362 >>363 が言っている。
本当に優秀なら、中小企業でがりっと偉くなれ。
中小企業を >>364 の力で大きくしろ。
だー かー らー
一部上場とか大企業とかそういう事を考えるのはよせ と >>362 >>363 が言っている。
本当に優秀なら、中小企業でがりっと偉くなれ。
中小企業を >>364 の力で大きくしろ。
年齢や業種によると思うけど
enコンサル、条件スクリーニングが
どうもうまく働いてないようだ
求人全部見る必要があるかも
どうもうまく働いてないようだ
求人全部見る必要があるかも
>>364
100％無理です。
自分は人材ビジネス会社でキャリアカウンセラーをやっています。ロー狙いでこの板を見に
きてます。
一部上場企業の場合、他上場企業からの採用による情報収集。採用時に他所に取られた人
をとりたいというのが結構多い。新規事業系であれば、中小企業から即戦力経験者を採用。
司法崩れ、というのは、社会人教育をされていない高齢者にしかすぎないから、採用する理由が無い。
法務経験者募集についても、最低でも書士で数年の実務経験は必要。
よくお話しさせていただくのですが「自分が採用側としてあなたを雇いますか」「あなたがこの会社
に入ることで、会社の得られるメリットは何ですか？」が明確で無いと、中途採用はまず成立しません。
司法崩れの方におススメなのは、求人情報紙で丁寧に社員数の少ない会社をさがす。
理由は「本当に人が居なくて困ってる場合が多いから」
そして、中小企業は一人が担当する職域が膨大ですから、短期間で即戦力になることが可能なわけです。
100％無理です。
自分は人材ビジネス会社でキャリアカウンセラーをやっています。ロー狙いでこの板を見に
きてます。
一部上場企業の場合、他上場企業からの採用による情報収集。採用時に他所に取られた人
をとりたいというのが結構多い。新規事業系であれば、中小企業から即戦力経験者を採用。
司法崩れ、というのは、社会人教育をされていない高齢者にしかすぎないから、採用する理由が無い。
法務経験者募集についても、最低でも書士で数年の実務経験は必要。
よくお話しさせていただくのですが「自分が採用側としてあなたを雇いますか」「あなたがこの会社
に入ることで、会社の得られるメリットは何ですか？」が明確で無いと、中途採用はまず成立しません。
司法崩れの方におススメなのは、求人情報紙で丁寧に社員数の少ない会社をさがす。
理由は「本当に人が居なくて困ってる場合が多いから」
そして、中小企業は一人が担当する職域が膨大ですから、短期間で即戦力になることが可能なわけです。
何歳以上が高齢ですか
>>369
もう少し短くまとめて建設的な意見きぼん
もう少し短くまとめて建設的な意見きぼん
372 ：氏名黙秘：2005/06/30(木) 16:10:23 ID:j9tgWlK8
もうエリートなんて何？って感じだろ。エリートでも人間的に…なら
>>370
未経験者採用の場合、求人では30歳となっておりますが、概ね一浪一留の目安となる
２５歳に一つの線があります。つまり、最も遅く入社する新卒と同じ年齢ということです。
更に特筆すべき資格等あるが職歴が無い場合。
２７歳程度であれば、同年齢層の未役職者がいるギリギリの年齢ですので何とかなります。
これを越えてきますと、何らかのグループリーダー的な役割を求められる年齢。例えば、新卒
社に対する職務訓練の補助業務スキル等が必要となりますので、社会人経験皆無では採用
の非常に大きなマイナスポイント。書類選考落ちが急増するラインとなります。
司法崩れで特にプラクティカルな資格（Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔの情報処理資格等）が無い場合は、実質
的に25歳以上では一部上場企業への採用は極めて困難なのが現実です。逆に、司法崩れ
というだけではなく、情報処理系の上位資格があるばあいは「法律に詳しい情報処理技術者」
として、35歳程度までは一部上場企業への未経験転職が可能な例もありますが、極めて低い
可能性と考えられた方が宜しいでしょう。
未経験者採用の場合、求人では30歳となっておりますが、概ね一浪一留の目安となる
２５歳に一つの線があります。つまり、最も遅く入社する新卒と同じ年齢ということです。
更に特筆すべき資格等あるが職歴が無い場合。
２７歳程度であれば、同年齢層の未役職者がいるギリギリの年齢ですので何とかなります。
これを越えてきますと、何らかのグループリーダー的な役割を求められる年齢。例えば、新卒
社に対する職務訓練の補助業務スキル等が必要となりますので、社会人経験皆無では採用
の非常に大きなマイナスポイント。書類選考落ちが急増するラインとなります。
司法崩れで特にプラクティカルな資格（Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔの情報処理資格等）が無い場合は、実質
的に25歳以上では一部上場企業への採用は極めて困難なのが現実です。逆に、司法崩れ
というだけではなく、情報処理系の上位資格があるばあいは「法律に詳しい情報処理技術者」
として、35歳程度までは一部上場企業への未経験転職が可能な例もありますが、極めて低い
可能性と考えられた方が宜しいでしょう。
>>371
冗長で申し訳御座いませんでした。
要約すると
・司法崩れの一部上場中途採用は100％不可能
建設的な意見としては
・従業員数の少ない中小企業が狙い目
姿勢の問題として
・自分を採用することのメリットがちゃんと説明できるようにする
ということになります。
冗長で申し訳御座いませんでした。
要約すると
・司法崩れの一部上場中途採用は100％不可能
建設的な意見としては
・従業員数の少ない中小企業が狙い目
姿勢の問題として
・自分を採用することのメリットがちゃんと説明できるようにする
ということになります。
>>369 は司法崩れの悲惨を知っているのに、何で参入するの？
御免、これ今の俺の状況なんだけど何かの罠なの？
904 ：氏名黙秘 ：2005/06/30(木) 16:47:26 ID:???
今、さっき｢採用の方向で・・・必要な書類をお送りください。」って・・・
ドッキリじゃないよな？
俺はコンビニ・予備校チューターのアルバイト暦のみの今年31歳。
会社は株式公開準備中の従業員1000人近い会社。
仕事は法務、総務(監査）
嘘だろーーー信じられん
905 ：９０４：2005/06/30(木) 16:49:49 ID:???
御免何気に年齢詐称してしまった(わざとじゃないです)。
今年32歳です
906 ：氏名黙秘 ：2005/06/30(木) 16:54:23 ID:???
＞９０４
資格とかは？
907 ：氏名黙秘 ：2005/06/30(木) 17:01:11 ID:???
>>906
宅建のみです。(択一5年連続合格→今となってみれば糞ですが）
語学系はノン 英語は偏差値70台(この板の人は常識でしょうが）だから簡単なリーディング
ができる程度です。
904 ：氏名黙秘 ：2005/06/30(木) 16:47:26 ID:???
今、さっき｢採用の方向で・・・必要な書類をお送りください。」って・・・
ドッキリじゃないよな？
俺はコンビニ・予備校チューターのアルバイト暦のみの今年31歳。
会社は株式公開準備中の従業員1000人近い会社。
仕事は法務、総務(監査）
嘘だろーーー信じられん
905 ：９０４：2005/06/30(木) 16:49:49 ID:???
御免何気に年齢詐称してしまった(わざとじゃないです)。
今年32歳です
906 ：氏名黙秘 ：2005/06/30(木) 16:54:23 ID:???
＞９０４
資格とかは？
907 ：氏名黙秘 ：2005/06/30(木) 17:01:11 ID:???
>>906
宅建のみです。(択一5年連続合格→今となってみれば糞ですが）
語学系はノン 英語は偏差値70台(この板の人は常識でしょうが）だから簡単なリーディング
ができる程度です。
378 ：氏名黙秘：2005/06/30(木) 17:09:43 ID:j9tgWlK8
こういうこともあるってことですな。
試用期間でサヨナラされそうですけどね。
→その確立80％以上
→その確立80％以上
予備校の講師風に言うと、
｢最後まで諦めるな、諦めた者から脱落していく｣って事だね。
粘り強く就活する事だな。おめでとう。
｢最後まで諦めるな、諦めた者から脱落していく｣って事だね。
粘り強く就活する事だな。おめでとう。
>>364
つ新聞社
つ新聞社
>>374
本当は、今の就職戦線状況で1部上場クラスの優良企業においては
あなたが言っていることはほぼ全部間違っている。中小企業の分析も
微妙。
だが、自分も親も計画もコネもなしで司法に突っ込んでいった無職者に
とって結論部分だけ正しい。ま、人材派遣系ってさも素晴らしい理屈付け
を並べるだけが命だから頑張ってね。
本当は、今の就職戦線状況で1部上場クラスの優良企業においては
あなたが言っていることはほぼ全部間違っている。中小企業の分析も
微妙。
だが、自分も親も計画もコネもなしで司法に突っ込んでいった無職者に
とって結論部分だけ正しい。ま、人材派遣系ってさも素晴らしい理屈付け
を並べるだけが命だから頑張ってね。
訂正→就活中、何度｢もう5歳若ければ」と思ったことか・・・
ということでおれは年齢オーバーの為書類さえ見てもらえなかったけど、
司法浪にあいそうな求人をさらしておきますね。
ハロワインタで探してください。
整理番号 27010-27360351
ということでおれは年齢オーバーの為書類さえ見てもらえなかったけど、
司法浪にあいそうな求人をさらしておきますね。
ハロワインタで探してください。
整理番号 27010-27360351
選り好みしなければないわけじゃないんだよなあ
４年ほど蕎麦屋で出前の配達してた検事正がいたっけ…
４年ほど蕎麦屋で出前の配達してた検事正がいたっけ…
週刊誌の30代結婚できない女性特集みたくね？
高望みして若い時期を過ごし、いい歳になっちゃったから「今更妥協ができない」というアレ。
選り好みしなければ、マジ何とかなるんだよなー。
そうそう、中小企業嫌なら上場目指してるパチンコ屋とか外食チェーンだったら面接即採用だべさ。
高望みして若い時期を過ごし、いい歳になっちゃったから「今更妥協ができない」というアレ。
選り好みしなければ、マジ何とかなるんだよなー。
そうそう、中小企業嫌なら上場目指してるパチンコ屋とか外食チェーンだったら面接即採用だべさ。
世界はそんな事かまわず 饒舌に回る
未来はいつも サバイバル
未来はいつも サバイバル
俺、もうなんでもよくなってきた
面接いっても自分に自身がねーよ
戦略的撤退、そういえるほどやったのかーー
面接いっても自分に自身がねーよ
戦略的撤退、そういえるほどやったのかーー
>>374
>・司法崩れの一部上場中途採用は100％不可能
これは間違い。タイミング、職種、年齢、学歴による。
中途採用は、タイミングさえ合えば色々な会社が募集を出しているのでチャンスはある。
>・従業員数の少ない中小企業が狙い目
入りやすさでいえば、一面では正しい。
>・自分を採用することのメリットがちゃんと説明できるようにする
司法崩れのメリットといっても、判例が読める程度、
それよりも、自分のビジョンを論理的に説明できる方がいい。
例えば、
３年で遅れを取り戻して、その後は、自発的に業務改善の提案をしたい。
これからは英語を必要とする機会が増えると思うので、
仕事を覚えた後は、英語に挑戦したい。
とか。
>・司法崩れの一部上場中途採用は100％不可能
これは間違い。タイミング、職種、年齢、学歴による。
中途採用は、タイミングさえ合えば色々な会社が募集を出しているのでチャンスはある。
>・従業員数の少ない中小企業が狙い目
入りやすさでいえば、一面では正しい。
>・自分を採用することのメリットがちゃんと説明できるようにする
司法崩れのメリットといっても、判例が読める程度、
それよりも、自分のビジョンを論理的に説明できる方がいい。
例えば、
３年で遅れを取り戻して、その後は、自発的に業務改善の提案をしたい。
これからは英語を必要とする機会が増えると思うので、
仕事を覚えた後は、英語に挑戦したい。
とか。
374 一般的には正しいのかもしらんが100％はいいすぎ。 そちらの人紹会社さんの実績はそうなのかもしらんが。ただ厳しいのは確か。
地元のスーパーやブラックでも一部上場って結構あるし。
SFCGとか。
SFCGとか。
>>390
有職社会人ですが。ちょい会社舐めてません？
＞３年で遅れを取り戻して、その後は、自発的に業務改善の提案をしたい。
３年間は貢献できません、って言ってるのと一緒じゃん。人間一人安くても1000万かかる。
3000万おごってくれってか？だったら新卒を育てます。
世の中には即日業務改善提案が出来る人間はゴロゴロ（w
>>392
紹介会社はブラック企業には関わりたがらないから、ブラック上場は自分で探して応募。
ただし自己責任。死んでも泣くな。
有職社会人ですが。ちょい会社舐めてません？
＞３年で遅れを取り戻して、その後は、自発的に業務改善の提案をしたい。
３年間は貢献できません、って言ってるのと一緒じゃん。人間一人安くても1000万かかる。
3000万おごってくれってか？だったら新卒を育てます。
世の中には即日業務改善提案が出来る人間はゴロゴロ（w
>>392
紹介会社はブラック企業には関わりたがらないから、ブラック上場は自分で探して応募。
ただし自己責任。死んでも泣くな。
中小企業は3年も待ってくれないぞ。1ヶ月だよ1ヶ月。これで
数字を出せなければ終わり。
数字を出せなければ終わり。
結果ってどんな結果？
>>395
俺は>>393ではないし、どちらかといえば夢多き司法浪人の味方だけど・・・。
結果＝営業ならば新規顧客開拓。事務ならば会社に必要かどうかしっかり見極められて
それで×ならば切られる。一度採用したのだから責任をもって
やってくれればいいのに・・・。ただし老舗の中小企業は
体力がそれなりにある会社が多いから、やや有利。でも
周りに気に入られないときつい。
俺は>>393ではないし、どちらかといえば夢多き司法浪人の味方だけど・・・。
結果＝営業ならば新規顧客開拓。事務ならば会社に必要かどうかしっかり見極められて
それで×ならば切られる。一度採用したのだから責任をもって
やってくれればいいのに・・・。ただし老舗の中小企業は
体力がそれなりにある会社が多いから、やや有利。でも
周りに気に入られないときつい。
きられるっても試用期間設けているならまだしも
いきなり解雇ということはないでしょ。
未熟なの承知で採用するのだろうから。
新卒ほどではないだろうけど、ポテンシャル
も見てると思う
いきなり解雇ということはないでしょ。
未熟なの承知で採用するのだろうから。
新卒ほどではないだろうけど、ポテンシャル
も見てると思う
色々とご指摘ありがとうございます。
確かにちょっと厳しく書きすぎたかも。
>>374
確かに１００％は言い過ぎかもしれませんが、紹介会社としては「楽に決まる人」が優先
なのです。 >>394 さんの言われているように数字を出さないと生きていけません。
つまり「司法崩れ」という難物を何とかするよりは、市場が活性化しているＩＴ系の転職者
を中心に動いた方がこちらは儲かるんですよ。だから、司法崩れの方は、基本的に
自力で頑張っていただかないと仕方ない、と。別に悪意は無いんですが、これが現実。
そもそも一部上場とかにこだわらなくても、無名で良い会社は沢山あります。そういうのを
紹介させていただきたくても、高学歴の方というのは「条件」にこだわられるので、中々
決まらないという、これもまた一つの現実があります。
確かにちょっと厳しく書きすぎたかも。
>>374
確かに１００％は言い過ぎかもしれませんが、紹介会社としては「楽に決まる人」が優先
なのです。 >>394 さんの言われているように数字を出さないと生きていけません。
つまり「司法崩れ」という難物を何とかするよりは、市場が活性化しているＩＴ系の転職者
を中心に動いた方がこちらは儲かるんですよ。だから、司法崩れの方は、基本的に
自力で頑張っていただかないと仕方ない、と。別に悪意は無いんですが、これが現実。
そもそも一部上場とかにこだわらなくても、無名で良い会社は沢山あります。そういうのを
紹介させていただきたくても、高学歴の方というのは「条件」にこだわられるので、中々
決まらないという、これもまた一つの現実があります。
>>397
試用期間の仕組みが良くわからない。試用期間と記名していない
会社でも、試用期間と言われたりした。クビは切られなかったけどね、
「なんとか」・・・。未熟なのを承知で採用してるのだろうけど、
特別なスペシャリストならば別段、営業は優秀ならば最初からある程度
結果を出せる仕事。その他の経理や法務などの業務でも適正があると考えて
応募しているのだから、同じ。30近くになって「僕初心者ですから・・・」
ではちょっとねぇ・・・になると思う。でも今リフォームの営業見てる？
ああいったとこだけは・・・。
試用期間の仕組みが良くわからない。試用期間と記名していない
会社でも、試用期間と言われたりした。クビは切られなかったけどね、
「なんとか」・・・。未熟なのを承知で採用してるのだろうけど、
特別なスペシャリストならば別段、営業は優秀ならば最初からある程度
結果を出せる仕事。その他の経理や法務などの業務でも適正があると考えて
応募しているのだから、同じ。30近くになって「僕初心者ですから・・・」
ではちょっとねぇ・・・になると思う。でも今リフォームの営業見てる？
ああいったとこだけは・・・。
>>397
新卒で就職したＤＱＮ会社。
月末に「この会社に要らない人リスト」が掲示され、この段階で普通はいたたまれなく
なって退職。
もし自主的に辞めないと、同一グループの同僚による激しい吊るし上げ、嫌がらせ。
グループのリーダーは、グループリーダー会議で成績未達について体罰込みの吊るし上げ。
司法浪人をしていると、世の中にはしゃれんならんブラック会社があることすら想像できんかも
しれんが、会はという場所には自主的に辞めさせるテクニックは沢山あるので、注意が必要。
新卒で就職したＤＱＮ会社。
月末に「この会社に要らない人リスト」が掲示され、この段階で普通はいたたまれなく
なって退職。
もし自主的に辞めないと、同一グループの同僚による激しい吊るし上げ、嫌がらせ。
グループのリーダーは、グループリーダー会議で成績未達について体罰込みの吊るし上げ。
司法浪人をしていると、世の中にはしゃれんならんブラック会社があることすら想像できんかも
しれんが、会はという場所には自主的に辞めさせるテクニックは沢山あるので、注意が必要。
>>400
俺もそんな感じの会社。しかも新卒で。関西のD大です。そこそこの大学出て
そういった会社に新卒で行く方が俺以外にいることを
知って親近感を感じます。 もっとも俺の場合は、単位で精一杯で
就職活動できず卒業時に就職なくて、卒業後3ヶ月ぐらいで入ったので純粋な新卒
とまでいえないけどね。中小企業なのに大量採用。1週間して結果を
出せないとやめさせる方法を考える会議とかあってねえ、1週間で
結果が出るほうがおかしいでしょう。離職率は半年で5割。男だけなら
9割。中小のだめ会社は体力なくて人なんて育ててくれません。そういった会社ばかりじゃないけどね。
俺もそんな感じの会社。しかも新卒で。関西のD大です。そこそこの大学出て
そういった会社に新卒で行く方が俺以外にいることを
知って親近感を感じます。 もっとも俺の場合は、単位で精一杯で
就職活動できず卒業時に就職なくて、卒業後3ヶ月ぐらいで入ったので純粋な新卒
とまでいえないけどね。中小企業なのに大量採用。1週間して結果を
出せないとやめさせる方法を考える会議とかあってねえ、1週間で
結果が出るほうがおかしいでしょう。離職率は半年で5割。男だけなら
9割。中小のだめ会社は体力なくて人なんて育ててくれません。そういった会社ばかりじゃないけどね。
ニートが増えるわけだよ
>>401
銀行は「精神的イジメ」の技が沢山あるらしいよね。
時々ＴＶで「リストラ特集」をやってたりするが、一部上場だからこそ、非常にエグイことを
されるということを知らないんだろうなぁ。
一部上場から中小企業に転職して一部上場だから何？ってことが良くわかったよ。
家族が病気のときも、会社全体で心配してくれるし、誕生日は社内でプチ誕生会を
やったり。一部上場だけどＤＱＮ企業って沢山あるってことは知っておいたほうがいいと思う。
銀行は「精神的イジメ」の技が沢山あるらしいよね。
時々ＴＶで「リストラ特集」をやってたりするが、一部上場だからこそ、非常にエグイことを
されるということを知らないんだろうなぁ。
一部上場から中小企業に転職して一部上場だから何？ってことが良くわかったよ。
家族が病気のときも、会社全体で心配してくれるし、誕生日は社内でプチ誕生会を
やったり。一部上場だけどＤＱＮ企業って沢山あるってことは知っておいたほうがいいと思う。
だから前からこのｽﾚでも言われてるとおり、人材紹介は登録者を駒とみるか、親身になるかどちらかということだろ。登録拒否もあるだろうが。それを分かった上で使う奴は使えばいい。
だから前からこのｽﾚでも言われてるとおり、人材紹介は登録者を駒とみるか、親身になるかどちらかということだろ。登録拒否もあるだろうが。それを分かった上で使う奴は使えばいい。
つまり「司法崩れ」という難物
…つまり「司法崩れ」という難物
……つまり「司法崩れ」という難物
…つまり「司法崩れ」という難物
……つまり「司法崩れ」という難物
俺は営業では会社で1位でした。営業は10人ほどです。売上高は
5位ぐらいでしたが、新規のカウントは3倍だったので、新規が
多かったため4ヶ月で1位です。給料は20万でしたけれどボーナスは
本当に頑張って出してくれてそのときだけは人情を感じましたね。
辞めた理由は、自分の後輩をやめさせる工作に関与しなければならな
くて、会社の利益のためにはしかたないのでしょうが、自分がそういったことを
する事がすごく許せなかったので辞めました。社内の人はまともなのですが、
会社の方向には逆らえません。
5位ぐらいでしたが、新規のカウントは3倍だったので、新規が
多かったため4ヶ月で1位です。給料は20万でしたけれどボーナスは
本当に頑張って出してくれてそのときだけは人情を感じましたね。
辞めた理由は、自分の後輩をやめさせる工作に関与しなければならな
くて、会社の利益のためにはしかたないのでしょうが、自分がそういったことを
する事がすごく許せなかったので辞めました。社内の人はまともなのですが、
会社の方向には逆らえません。
横田濱夫の勤番日記だったかなぁ。
はみだし銀行員シリーズでその手の裏話がいぱーい
出てくるよ。
彼も暴露小説出したのが会社にばれて、
硬貨のつまった袋を競艇場とかに運び込む部署に回されたそうな。
はみだし銀行員シリーズでその手の裏話がいぱーい
出てくるよ。
彼も暴露小説出したのが会社にばれて、
硬貨のつまった袋を競艇場とかに運び込む部署に回されたそうな。
とにかく社風が大事ということで・・・。それと25歳でも30歳でも
そんな年ではない。社会人としてはぜんぜん若い。でもなんも結果を
出さずに許される年齢ではない。最初からでも。。。必死にやって
謙虚になればなんらか得るものはあると思う。
そんな年ではない。社会人としてはぜんぜん若い。でもなんも結果を
出さずに許される年齢ではない。最初からでも。。。必死にやって
謙虚になればなんらか得るものはあると思う。
>>394
DQN会社つながりってのもお互いアレですなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ネタでもなんでもなく、ある日の上司との会話。
上司「ＴＶ写ったことあってねぇ。」
漏れ「へー、何で？」
上司「検察が踏み込んできた。詐欺商法でね。あれは大変だったよー」
漏れ「す、すごいっすね。」
何でそんな会社に入ったかって？会社説明会のときに「上場準備中です」って、そのヒトコト。
社員持ち株会があるから、みなさんは億万長者になれます、とか言ってた。
たしかに急成長してたけど、社員はもうボロボロ。年間休日3日とかでした。
ただ振り返って怖いのは、そういう環境である程度生き残っちゃうと「おれ、すごい」と思うところ。
成績出せない人は「人間として欠陥がある」って本気で思っちゃってた。
DQN会社つながりってのもお互いアレですなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ
ネタでもなんでもなく、ある日の上司との会話。
上司「ＴＶ写ったことあってねぇ。」
漏れ「へー、何で？」
上司「検察が踏み込んできた。詐欺商法でね。あれは大変だったよー」
漏れ「す、すごいっすね。」
何でそんな会社に入ったかって？会社説明会のときに「上場準備中です」って、そのヒトコト。
社員持ち株会があるから、みなさんは億万長者になれます、とか言ってた。
たしかに急成長してたけど、社員はもうボロボロ。年間休日3日とかでした。
ただ振り返って怖いのは、そういう環境である程度生き残っちゃうと「おれ、すごい」と思うところ。
成績出せない人は「人間として欠陥がある」って本気で思っちゃってた。
でさ。なんか試験勉強してた、とかそういう人も中途で入社してたんですよ。
公務員試験浪人成れの果てってのが身近にいました。
10歳ぐらい年上だったけど、すっかり洗脳されてた漏れ。
「ムダに生きてたんですねぇ」
「首の上についてるのは、魔よけの飾りですか？まぁそれじゃー試験なんて受かるわけ
ないですよね。ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいなことやっててさぁ。思い出してもなんかヒンヤリした気持ちになりますよ。
強制飲み会のときなんて、頭から生ビールぶっかけたりしたもんなぁ、すげー心痛い。
で、なんとなく見分け方ですけどね
・急成長
これは要注意ＮＧワードな気がします。急成長だからポジション一杯→「司法試験の勉強
してたんだから絶対大丈夫」→「成績出せない」→「若造に馬鹿呼ばわり」→「いじめ」
なんてそんな絵が目に浮かぶ・・・
公務員試験浪人成れの果てってのが身近にいました。
10歳ぐらい年上だったけど、すっかり洗脳されてた漏れ。
「ムダに生きてたんですねぇ」
「首の上についてるのは、魔よけの飾りですか？まぁそれじゃー試験なんて受かるわけ
ないですよね。ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいなことやっててさぁ。思い出してもなんかヒンヤリした気持ちになりますよ。
強制飲み会のときなんて、頭から生ビールぶっかけたりしたもんなぁ、すげー心痛い。
で、なんとなく見分け方ですけどね
・急成長
これは要注意ＮＧワードな気がします。急成長だからポジション一杯→「司法試験の勉強
してたんだから絶対大丈夫」→「成績出せない」→「若造に馬鹿呼ばわり」→「いじめ」
なんてそんな絵が目に浮かぶ・・・
俺の場合は俺がいじめられやくタイプで・・・結果も出していたから、
いじめっていっても軽くいじられる程度。俺のおかげで会社の雰囲気は
かなり良かったと思います。
いじめっていっても軽くいじられる程度。俺のおかげで会社の雰囲気は
かなり良かったと思います。
うはｗｗｗｗｗ
今日面接行ったら新会社法のことつっこまれまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会計参与とかくらいとかまでならいいけど
様々な役の任期やらなんやらまで
下三法の知識抜けてるし
2年間奈にやってたんだおれはー
俺もうだめぽｗ
司法勉強してないだろっていわれても仕方ないな
吊ろうか考えた
今日面接行ったら新会社法のことつっこまれまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会計参与とかくらいとかまでならいいけど
様々な役の任期やらなんやらまで
下三法の知識抜けてるし
2年間奈にやってたんだおれはー
俺もうだめぽｗ
司法勉強してないだろっていわれても仕方ないな
吊ろうか考えた
新会社法のことなら、司法試験撤退するんで、
今日成立したばかりの法律のことは
よくわかりませんとか、ごまかしておけばよかろう。
今日成立したばかりの法律のことは
よくわかりませんとか、ごまかしておけばよかろう。
今年司法試験受験
落ちたらロースクール、一年目は公務員を受験し、
保険をかける。
これ最強。
落ちたらロースクール、一年目は公務員を受験し、
保険をかける。
これ最強。
>>413
ホントに…
>>394
会社の雰囲気は、まさしく「ザ・企業舎弟」って感じでした。
つーか、社員＝サマナ、って感じかな。このまま会社に残って罪を重ねるなら、ポアして
あげた方が本人のため、一歩手前。魂の目を覚まさせてあげるんだ！とばかりにΩだと
熱湯風呂。ＤＱＮ会社は生ビールぶっかけ。まぁそんな感じ。
過酷な環境は、適合者をカルト信者化するので、本当に怖いなぁ、なのでした。
しかし。
ＤＱＮ会社経験を沢山出して、ただでさえ社会に出ることに立ちすくんでる人を脅してどーするんだ？
と、思わんでもない。
ホントに…
>>394
会社の雰囲気は、まさしく「ザ・企業舎弟」って感じでした。
つーか、社員＝サマナ、って感じかな。このまま会社に残って罪を重ねるなら、ポアして
あげた方が本人のため、一歩手前。魂の目を覚まさせてあげるんだ！とばかりにΩだと
熱湯風呂。ＤＱＮ会社は生ビールぶっかけ。まぁそんな感じ。
過酷な環境は、適合者をカルト信者化するので、本当に怖いなぁ、なのでした。
しかし。
ＤＱＮ会社経験を沢山出して、ただでさえ社会に出ることに立ちすくんでる人を脅してどーするんだ？
と、思わんでもない。
420 ：氏名黙秘：2005/06/30(木) 20:31:41 ID:QWA4xE9W
394さん会社の名前だして
「首の上についてるのは、魔よけの飾りですか？
wﾜﾗﾀ
wﾜﾗﾀ
悲惨な会社自慢ですか。
>>393
>有職社会人ですが。ちょい会社舐めてません？
別に舐めてるわけじゃないんだけど。
漏れはITだから、３年ぐらいはやらないと話にならん。
しかも、会計等の業務系まで含めるとそれぐらいは平気でかかる。
と、理系の話をそのまま書いたのは、反省。
>有職社会人ですが。ちょい会社舐めてません？
別に舐めてるわけじゃないんだけど。
漏れはITだから、３年ぐらいはやらないと話にならん。
しかも、会計等の業務系まで含めるとそれぐらいは平気でかかる。
と、理系の話をそのまま書いたのは、反省。
ｽﾚの進行が早い。。。
なんか悲観的な書き込みが多いが
こんなとこでどうのこうの言ってもな。
結局は自分で動いてみないとホントの
ところは分からんよ。
こんなとこでどうのこうの言ってもな。
結局は自分で動いてみないとホントの
ところは分からんよ。
悪徳企業の社内実態を公開していったい何になるのだろう。
読み物としては７点くらいか。
ちなみに言っとくと一部上場企業に行くのは
100%無理ってのは嘘。
そもそも一部上場企業なんつう括りで一まとめに
してしまうキャリアカウンセラーなどちゃんちゃらおかしい。
100%無理ってのは嘘。
そもそも一部上場企業なんつう括りで一まとめに
してしまうキャリアカウンセラーなどちゃんちゃらおかしい。
427 禿同。 ブラック内部の話でも人紹ｺﾝｻﾙの話しでも自分で動かんと。ここは2CHだし。
一部上場なんていきたいか？年齢にもよると思うけど、
優秀な人間に何年も経験の差をつけられているのだから
追いつくのはほとんど不可能だと思うのだがな。中小なら
大丈夫かもしれないけど。
優秀な人間に何年も経験の差をつけられているのだから
追いつくのはほとんど不可能だと思うのだがな。中小なら
大丈夫かもしれないけど。
まぁそういう考えのｷｬﾘｱｶｳﾝｾﾗｰもいるってことで。だから結局人材会社・担当者次第なんだろ。自分の力あげることは当然としても
まぁまぁ落ち着いて。
自分は人材会社を使う側、つまり採用側の仕事をしばらくした事があるのだが、ちょうど
このスレのカウンセラーさんみたいな愚痴を聞いたことがある。
高学歴・低スキルの人は「イメージの良い会社」まぁ、一般的には一部上場で、ブラック
（例：不動産とか消費者金融、先物ね）ではない、イメージの良い会社ばかりを希望して
文句だけは立派だ、と。
おそらく>>390さんは同職種だと推測いたしますが、育てるのにある程度時間がかかる
ことを考えると、司法崩れ（に限らず、高学歴で職歴が空欄の応募者）よりは、高学歴
だったら新卒。ある程度「現場に投入して単純作業で売上を立てる」専門卒、これを優先
採用することはご理解いただけると思う。自分がＰＭとして「司法崩れ、パソコン経験無い
けど3年頑張ります」とか言われたら、固まるんじゃないかなーって思うのですよ。
自分は人材会社を使う側、つまり採用側の仕事をしばらくした事があるのだが、ちょうど
このスレのカウンセラーさんみたいな愚痴を聞いたことがある。
高学歴・低スキルの人は「イメージの良い会社」まぁ、一般的には一部上場で、ブラック
（例：不動産とか消費者金融、先物ね）ではない、イメージの良い会社ばかりを希望して
文句だけは立派だ、と。
おそらく>>390さんは同職種だと推測いたしますが、育てるのにある程度時間がかかる
ことを考えると、司法崩れ（に限らず、高学歴で職歴が空欄の応募者）よりは、高学歴
だったら新卒。ある程度「現場に投入して単純作業で売上を立てる」専門卒、これを優先
採用することはご理解いただけると思う。自分がＰＭとして「司法崩れ、パソコン経験無い
けど3年頑張ります」とか言われたら、固まるんじゃないかなーって思うのですよ。
433 ：氏名黙秘：2005/06/30(木) 23:38:43 ID:vZ1zk/aF
とりあえず、ビーイングを買え。読まなくてもいいから。
ＩＴ系でもＤＱＮと陰口叩かれたり、２Ｃｈ常連化している会社さんはあるわけで。
ただでさえ司法崩れて不利な就職活動で、ＤＱＮ企業に入ったら気の毒としか言い様が
無いと思う。
ちょっと冷たい言い方になりますが一般的にイメージの良い会社は優秀な新卒の確保
もあり、中小企業からの業界内ステップアップ転職もあり。つまり、わざわざ司法崩れを
採用する積極的な理由があまり思いつかないんですよ。法務に関しても、顧問弁護士
さんや、社内法務部員（行書や司書所持者）が居る訳で、何らかの資格があればともかく
択一合格しました、と言われても…ふーん、大変でしたねぇ。としか言いようが無い。
逆に「一部上場」にこだわると、問題の多い会社に吸い込まれる可能性が高い。人材会社
としては、とはいえ一部上場だから、で紹介するところもあり、上の方に居た「１００％無理」
と言って、諦めさせるのもありと思うのですが。
ただ、納得するということも大切ですので、まずは >>433 が言われるように動いてみる。
ただし、一部上場とかそういうラベルやイメージにこだわらず、自分でしっかりと情報収集
して判断してみる、ということに尽きると思います。
ただでさえ司法崩れて不利な就職活動で、ＤＱＮ企業に入ったら気の毒としか言い様が
無いと思う。
ちょっと冷たい言い方になりますが一般的にイメージの良い会社は優秀な新卒の確保
もあり、中小企業からの業界内ステップアップ転職もあり。つまり、わざわざ司法崩れを
採用する積極的な理由があまり思いつかないんですよ。法務に関しても、顧問弁護士
さんや、社内法務部員（行書や司書所持者）が居る訳で、何らかの資格があればともかく
択一合格しました、と言われても…ふーん、大変でしたねぇ。としか言いようが無い。
逆に「一部上場」にこだわると、問題の多い会社に吸い込まれる可能性が高い。人材会社
としては、とはいえ一部上場だから、で紹介するところもあり、上の方に居た「１００％無理」
と言って、諦めさせるのもありと思うのですが。
ただ、納得するということも大切ですので、まずは >>433 が言われるように動いてみる。
ただし、一部上場とかそういうラベルやイメージにこだわらず、自分でしっかりと情報収集
して判断してみる、ということに尽きると思います。
>>432
それは仰るとおり、新卒を取りたいと思うでしょう。
（ITに限れば、どうせ４年といないのだから本当は年齢なんて関係ないのだけどｗ）
ただ、そうはいってもここの住人達はITに限らず、職歴がない。
そうなればやる気をアピールして、ポテンシャルで取ってもらうしかないと思うんですわ。
まぁ、３年と書いたのは一般的ではないので、改めて訂正を。
それは仰るとおり、新卒を取りたいと思うでしょう。
（ITに限れば、どうせ４年といないのだから本当は年齢なんて関係ないのだけどｗ）
ただ、そうはいってもここの住人達はITに限らず、職歴がない。
そうなればやる気をアピールして、ポテンシャルで取ってもらうしかないと思うんですわ。
まぁ、３年と書いたのは一般的ではないので、改めて訂正を。
「結果発表からもう一ヶ月か・・」（親）と暗に急かされたよorz
ウチは母子家庭で財政面が厳しいので早く決めてあげたい。
しかし・・「あ゛ー、もうっ！」
死ぬ方がどれだけ簡単か、最近はそうよく思う。
＊極論なんでサラッと聞き流してね（はーと）
ウチは母子家庭で財政面が厳しいので早く決めてあげたい。
しかし・・「あ゛ー、もうっ！」
死ぬ方がどれだけ簡単か、最近はそうよく思う。
＊極論なんでサラッと聞き流してね（はーと）
>>390
確かに、人の入れ替わりは激しい業種ですね。ただ、じとーっと残ってくれる人も居るので
できるだけ居心地の良い会社にしようとは心がけております。プロジェクト構成員の8割が
協力会社、というような状況になったときは、ちょっとおかしいかな？と思うこともあります。
確かに、無職歴というのは非常に戸惑いますよね。何を質問したらよいのか、こちらも
悩んでしまいます。
以前「塾講師をしていた」という業界未経験者を「プレゼンは出来るだろう」と思って、採用
したことがあり、実際に非常に貢献してくれているのですが、完全無職ではなく、せめて
塾講師のアルバイト経験でもあれば記載しておいていただけると、プレゼンやユーザー
説明、資料管理系の業務では即戦力として期待できますから「人前に出てしゃべる」職歴
のある人は、仮にそれがバイトであっても、是非書いておかれることをお勧めいたします。
確かに、人の入れ替わりは激しい業種ですね。ただ、じとーっと残ってくれる人も居るので
できるだけ居心地の良い会社にしようとは心がけております。プロジェクト構成員の8割が
協力会社、というような状況になったときは、ちょっとおかしいかな？と思うこともあります。
確かに、無職歴というのは非常に戸惑いますよね。何を質問したらよいのか、こちらも
悩んでしまいます。
以前「塾講師をしていた」という業界未経験者を「プレゼンは出来るだろう」と思って、採用
したことがあり、実際に非常に貢献してくれているのですが、完全無職ではなく、せめて
塾講師のアルバイト経験でもあれば記載しておいていただけると、プレゼンやユーザー
説明、資料管理系の業務では即戦力として期待できますから「人前に出てしゃべる」職歴
のある人は、仮にそれがバイトであっても、是非書いておかれることをお勧めいたします。
そりゃ言われなくても書くだろ。
とりあえず
人材会社を頼らず自分で動け
ブランドにこだわらず中小企業をこまめに当たれ
急成長企業には気をつけろ
バイト経験も職歴にしろ
ということよいのですか？
人材会社を頼らず自分で動け
ブランドにこだわらず中小企業をこまめに当たれ
急成長企業には気をつけろ
バイト経験も職歴にしろ
ということよいのですか？
就職活動期に司法試験一本だったから、会社の選び方すら分からんです（涙
ＤＱＮ会社の話も、ＩＴ系の話も非常に参考になります。
志望動機すら「追い詰められました」としか言いようが無い。
大手企業は無理と理屈ではわかりつつ、同級生で就職していった連中の
会社を考えると、中小企業は…と悩んでしまいます。卒業後の時間は何だったんだ？と。
ＤＱＮ会社の話も、ＩＴ系の話も非常に参考になります。
志望動機すら「追い詰められました」としか言いようが無い。
大手企業は無理と理屈ではわかりつつ、同級生で就職していった連中の
会社を考えると、中小企業は…と悩んでしまいます。卒業後の時間は何だったんだ？と。
もっといい意味で人材会社を使おうよ。ここにきたｶｳﾝｾﾗｰさんのように司法崩れで相手にしてくれないとこもある。先程から出てきてる話などは大体人材の登録にいけば普通に教えてくれる。問題はその後の助言がもらえるか。生かせるかじゃない？
ジョブカフェ情報を求めております。どなたか。
専業司法浪人をやっていて、他の職などは考えておらず、
いざ現実と向き合って打ちひしがれている人間にも優しい場所ですか。
とりあえずは履歴書を充実させたいのですがね。
専業司法浪人をやっていて、他の職などは考えておらず、
いざ現実と向き合って打ちひしがれている人間にも優しい場所ですか。
とりあえずは履歴書を充実させたいのですがね。
441の続き。書類の直し方なんて普通に教えてくれる。登録したらこっちが質問・疑問をもっていく限り向こうはDQN人材じゃない限り答えてくれる。信用商売だしな。そんなやり取りしてるうちに考え方も変わるし、担当者ももっと見てくれて紹介にもつながる。
442 443だがついでにｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪの何を知りたいの？オレは人材会社同様、大変お世話になってるが。
ていうか、動いてる奴は>>432とかの言ってるようなことはとっくにわかってる。
ここでうだうだどうしようとか言ってる奴はとにかく実際に動けよ。
2chやネットの情報だけで就活しようなんてバカ丸出しだってことに早く気付け。
ここでうだうだどうしようとか言ってる奴はとにかく実際に動けよ。
2chやネットの情報だけで就活しようなんてバカ丸出しだってことに早く気付け。
最初は友達通しでくるような人も多い。君風にいえば優しいところ。
今日はオレも含めてきれてる奴が多い気がする。。確かに分かってる奴には何を今更って感じだな。
>446
もう人紹面談、ネットエントリーとかは行ってるけど（活動自体やっていない訳ではない）。
最近はなんか、本当に自分でも情けない事に足が重くて重くて。。
元々行くつもりだった。ただ、ここで印象を聞いてみたかっただけなんだ。
甘ったれですまぬ。。
もう人紹面談、ネットエントリーとかは行ってるけど（活動自体やっていない訳ではない）。
最近はなんか、本当に自分でも情けない事に足が重くて重くて。。
元々行くつもりだった。ただ、ここで印象を聞いてみたかっただけなんだ。
甘ったれですまぬ。。
「どんなときも」を聞きながら就職活動していると
自然と涙が出てきたことがあるorz
僕の背中は自分が 思うより正直かい？
誰かに聞かなきゃ 不安になってしまうよ
旅立つ僕の為に ちかったあの夢は
古ぼけた教室の すみにおきざりのまま
あの泥だらけのスニーカーじゃ
追い越せないのは
電車でも時間でもなく
僕かもしれないけど
どんなときもどんなときも
僕が僕らしくあるために
「好きなものは好き！」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも
迷い探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから
自然と涙が出てきたことがあるorz
僕の背中は自分が 思うより正直かい？
誰かに聞かなきゃ 不安になってしまうよ
旅立つ僕の為に ちかったあの夢は
古ぼけた教室の すみにおきざりのまま
あの泥だらけのスニーカーじゃ
追い越せないのは
電車でも時間でもなく
僕かもしれないけど
どんなときもどんなときも
僕が僕らしくあるために
「好きなものは好き！」と
言えるきもち抱きしめてたい
どんなときもどんなときも
迷い探し続ける日々が
答えになること僕は知ってるから
>>451
いや、わかるよ。
頭では分かっていても体は正直だからね。
俺の友人は択一後すぐ就活で動き回ったんだが体の調子を崩した。
頑張ることも大事だが無理はよくない。
今までの夢を捨てるのだからただでさえ心身共に大変なときだからね。
いや、わかるよ。
頭では分かっていても体は正直だからね。
俺の友人は択一後すぐ就活で動き回ったんだが体の調子を崩した。
頑張ることも大事だが無理はよくない。
今までの夢を捨てるのだからただでさえ心身共に大変なときだからね。
今日はこのスレ熱いな。
ロー制度の最大の成果って、色々登場している「社会人」がこの板に参入して、失われた
時間を埋め合わせてくれることじゃないかと思わんでもない。現行Ｏｎｌｙの時代は、司法
受験生だけの天外魔境だったような…気のせいか？
結局、さんざ言われてることは分かってるが、ゼミで明らかに自分より劣っていた（今思えば
気のせいかも）連中は、ブラックではない一部上場でそれなりのポジション＆年収。だから
俺にも出来るじゃん、と思って人材会社に行けば、カウンセラー氏に笑顔で厳しい現実を
突きつけられて切れる。だから何とか商事の社員なんて俺よりみんな馬鹿なんだってば。
…なんて事を言っている場合ではないのだが。
ところで >>452 よ。漏れの記憶違いだったらスマソだが、その歌は「仕事決まりすぎちゃって
どうしよう」の歌ではなかったっけ？曖昧だが。
ロー制度の最大の成果って、色々登場している「社会人」がこの板に参入して、失われた
時間を埋め合わせてくれることじゃないかと思わんでもない。現行Ｏｎｌｙの時代は、司法
受験生だけの天外魔境だったような…気のせいか？
結局、さんざ言われてることは分かってるが、ゼミで明らかに自分より劣っていた（今思えば
気のせいかも）連中は、ブラックではない一部上場でそれなりのポジション＆年収。だから
俺にも出来るじゃん、と思って人材会社に行けば、カウンセラー氏に笑顔で厳しい現実を
突きつけられて切れる。だから何とか商事の社員なんて俺よりみんな馬鹿なんだってば。
…なんて事を言っている場合ではないのだが。
ところで >>452 よ。漏れの記憶違いだったらスマソだが、その歌は「仕事決まりすぎちゃって
どうしよう」の歌ではなかったっけ？曖昧だが。
451 じゃあ優しく助言。7月一杯はとにかく頑張れ。どうせお盆前には一度市場はクローズする。期限区切れば少しは楽になる。
今の心境に合う歌詞をコピペするスレか？
ならばコレ
あたし時々おもうの
命は いったいどれだけ
どれだけのことをできるものかしら
いつのまにかいつのまにか命の終わり
あたしたちが若くなくなったとき
あたしたちは まだ
いつかいつかと声をかけあうことがあるかしら
命は命はなんにもしないうちに終わってしまうから
「若い時」なんてあたしたちにも もう、ないの
ならばコレ
あたし時々おもうの
命は いったいどれだけ
どれだけのことをできるものかしら
いつのまにかいつのまにか命の終わり
あたしたちが若くなくなったとき
あたしたちは まだ
いつかいつかと声をかけあうことがあるかしら
命は命はなんにもしないうちに終わってしまうから
「若い時」なんてあたしたちにも もう、ないの
過去の優劣を持ち出すなんて愚の骨頂。
大学時代の友達より俺のほうが成績良かった。
高校時代の友達より俺のほうがいい大学に行った。
中学時代の友達より俺のほうがモテた。
小学校時代の友達より俺のほうが喧嘩が強かった。
どれも負け犬の遠吠えでしかない。
大学時代の友達より俺のほうが成績良かった。
高校時代の友達より俺のほうがいい大学に行った。
中学時代の友達より俺のほうがモテた。
小学校時代の友達より俺のほうが喧嘩が強かった。
どれも負け犬の遠吠えでしかない。
>>457
中島みゆきですか？
「命の別名」は司法浪人にぴったりの歌
知らない言葉を覚えるたびに
僕らは大人に近くなる
けれど最後まで覚えられない
言葉もきっとある
何かの足しにもなれずに生きて
何にもなれずに消えてゆく
僕がいることを喜ぶ人が
どこかにいてほしい
石よ樹よ水よ ささやかな者たちよ
僕と生きてくれ
くり返す哀しみを照らす 灯をかざせ
君にも僕にも すべての人にも
命に付く名前を「心」と呼ぶ
名もなき君にも 名もなき僕にも
中島みゆきですか？
「命の別名」は司法浪人にぴったりの歌
知らない言葉を覚えるたびに
僕らは大人に近くなる
けれど最後まで覚えられない
言葉もきっとある
何かの足しにもなれずに生きて
何にもなれずに消えてゆく
僕がいることを喜ぶ人が
どこかにいてほしい
石よ樹よ水よ ささやかな者たちよ
僕と生きてくれ
くり返す哀しみを照らす 灯をかざせ
君にも僕にも すべての人にも
命に付く名前を「心」と呼ぶ
名もなき君にも 名もなき僕にも
４５４みたいなのがいるから、人材カウンセラーが１００％無理！って叫びたくなるのか？
アタックNo.1で、
「青空は遠く、酒浸り～」
「青空は遠く、酒浸り～」
442から飛び込む勇気の454から現実を見つめる謙虚さを学びました
少なくとも、身の程をわきまえて、やくざな試験に手を出さず、新卒カードを最大限有効に使ってる段階で、
１５００人合格時代に受からなかった人間より「賢い」だろ。
１５００人合格時代に受からなかった人間より「賢い」だろ。
社会人になって一皮むける奴も多いからな
ダメになる奴も多いけど・・・
前者は学生時代にうだつがあがらなくても勝ち組だよ
ダメになる奴も多いけど・・・
前者は学生時代にうだつがあがらなくても勝ち組だよ
天翔記か、なにもかも懐かしい。
騎馬鉄砲の使える雜賀が好きだったよん。
騎馬鉄砲の使える雜賀が好きだったよん。
>467
日本語??
日本語??
>>471
そうだね、そんな香具師がいるから｢司法浪人は高慢でつかえねー」ていわれるんだろうね。
そうだね、そんな香具師がいるから｢司法浪人は高慢でつかえねー」ていわれるんだろうね。
>>471
おっしゃるとおり。
地底だＭＡＲＣＨだけなしまくって、ＬＳランク表作って大喜び。
良い大人になっても、予備校のランク表コピペ祭り。
そ ん な お 前 は た だ の 無 職
>>473
いや、良く見てみると味がある >>467
漏れは、ニヤッとできたよ。
おっしゃるとおり。
地底だＭＡＲＣＨだけなしまくって、ＬＳランク表作って大喜び。
良い大人になっても、予備校のランク表コピペ祭り。
そ ん な お 前 は た だ の 無 職
>>473
いや、良く見てみると味がある >>467
漏れは、ニヤッとできたよ。
467 勇気の→勇気を だろうな。
>>467
ヒント：流れを読め。
ヒント：流れを読め。
金稼いでる奴がこの世の勝者
司法板で堀江のこととかを馬鹿呼ばわりしている奴とかを見たときにはマジで笑ったよ
自分のほうが賢いらしいぜ、彼らの基準から言わせたら
試験の点数が上かどうかは別にして
勇敢さや行動力、判断力では足元にも及ばないのに・・・
しかも社会においてはその正しい判断を出来る能力がダントツに大事なんだが・・・
自分のほうが賢いらしいぜ、彼らの基準から言わせたら
試験の点数が上かどうかは別にして
勇敢さや行動力、判断力では足元にも及ばないのに・・・
しかも社会においてはその正しい判断を出来る能力がダントツに大事なんだが・・・
>480
自分には楽しめる趣味がある。その趣味に興じている時は「人生を楽しんでいるな」と思える。
しかし、司法浪人になってその趣味に興じても、心底楽しめない。
心の環境が整っていない限り「楽しんで」る状態ではないのだ。
図太さというか確信というかが無くて、結局周りに縛られているんだなと悲しくなる瞬間。
＞俺は人生楽しんでる奴が勝者だと思うな。
ぷーさんのような状態かなｗ
自分には楽しめる趣味がある。その趣味に興じている時は「人生を楽しんでいるな」と思える。
しかし、司法浪人になってその趣味に興じても、心底楽しめない。
心の環境が整っていない限り「楽しんで」る状態ではないのだ。
図太さというか確信というかが無くて、結局周りに縛られているんだなと悲しくなる瞬間。
＞俺は人生楽しんでる奴が勝者だと思うな。
ぷーさんのような状態かなｗ
ぷーさんは周りに「自分はこんなに楽しいんです～。勝ち組なんです～。」ってことを
大声で言いふらさないと精神を維持できてないから
あれは嘘だよ。
童貞やもてない奴が「彼女いないの？」って聞かれたら
「”今は”いないよ」って言って「過去はいたんです！彼女いない暦＝年齢じゃないんだ！」ってことを
無理に強調しているのと同じ
大声で言いふらさないと精神を維持できてないから
あれは嘘だよ。
童貞やもてない奴が「彼女いないの？」って聞かれたら
「”今は”いないよ」って言って「過去はいたんです！彼女いない暦＝年齢じゃないんだ！」ってことを
無理に強調しているのと同じ
>>482
結局何を言いたいのか分からない。
結局何を言いたいのか分からない。
判断力というより行動力、実行力だろ。
堀江嫌いは、司法浪人というよりも、旧来のエスタブリッシュで、
司法浪人の見解を聞きたくてここへ来てたような印象を受けた。
旧来の日本社会の構造というのは政府官僚、会社官僚がエリートと
して省庁や会社に入り、年功序列でトップに上り詰める、
エリートなりの下積み(不合理なことにも耐える)を経なければならない
日本型社会主義と言ったものだ。
それを経ずにいきなりトップ(単なる新興企業のトップじゃなく)
になろうとするような堀江のやり方が許せず、職場主義的な
日本のやり方にあわないと反発していたように思える。
堀江嫌いは、司法浪人というよりも、旧来のエスタブリッシュで、
司法浪人の見解を聞きたくてここへ来てたような印象を受けた。
旧来の日本社会の構造というのは政府官僚、会社官僚がエリートと
して省庁や会社に入り、年功序列でトップに上り詰める、
エリートなりの下積み(不合理なことにも耐える)を経なければならない
日本型社会主義と言ったものだ。
それを経ずにいきなりトップ(単なる新興企業のトップじゃなく)
になろうとするような堀江のやり方が許せず、職場主義的な
日本のやり方にあわないと反発していたように思える。
>>484
夕飯をひとりぼっちで寂しい気分で食べてもおいしくない、ってことなんじゃない？
夕飯をひとりぼっちで寂しい気分で食べてもおいしくない、ってことなんじゃない？
まあ日本も構造改革ってことだね。
ネット広告の業界ってどう思う？
このスレ読んで思ったが
司法浪人は口ばっかでほんとうざいね。
って思われてもし方あるまい。
司法浪人は口ばっかでほんとうざいね。
って思われてもし方あるまい。
>>488
自分で独立してやれば？
自分で独立してやれば？
491 ：２９歳今年で３O：2005/07/01(金) 02:20:49 ID:lgVBp8Ml
・企業名： [匿名、年商○百億円(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです] （匿名可）
・職 種： [法務]
・業務内容 [契約書の精査等らしいですが、まだ分かりません]
・年 齢： [29（今年で30）] 歳（男）－司法試験[6（択一落ち）] 回受験
・学歴等： [一番古い？仏教大学] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [普通免許（笑] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [警備員]
・応募数： [4] 社（うち面接2社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[自分のやりたい仕事はしない、自分の人生の目的（目標ではない）はこれだ！と企業側に納得してもらった事]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[司法試験後の目的つまり資格を得てからしたいことが、他の手段（私の場合法務）の方がより実現できる事を企業に納得してもらえば何処でも合格できるとの事です。（人事のプロ談）]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[続けますよ、しかし、現時点で企業法務の方が、企業弁護士より広い分野に携われる。又、法律の抜け道によって金儲けができる。理由から、仕事が面白くてやめてしまう可能性も…]
・職 種： [法務]
・業務内容 [契約書の精査等らしいですが、まだ分かりません]
・年 齢： [29（今年で30）] 歳（男）－司法試験[6（択一落ち）] 回受験
・学歴等： [一番古い？仏教大学] （旧帝大、早計、MARCHなど）
・資 格： [普通免許（笑] （TOEICのスコアなども）
・職 歴： [警備員]
・応募数： [4] 社（うち面接2社）
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[自分のやりたい仕事はしない、自分の人生の目的（目標ではない）はこれだ！と企業側に納得してもらった事]
・就職活動をしている戦友にメッセージがありましたら、どうぞ。
[司法試験後の目的つまり資格を得てからしたいことが、他の手段（私の場合法務）の方がより実現できる事を企業に納得してもらえば何処でも合格できるとの事です。（人事のプロ談）]
・最後に、司法試験について、思うところを述べてください。
[続けますよ、しかし、現時点で企業法務の方が、企業弁護士より広い分野に携われる。又、法律の抜け道によって金儲けができる。理由から、仕事が面白くてやめてしまう可能性も…]
492 ：２９歳今年で３O：2005/07/01(金) 02:22:04 ID:lgVBp8Ml
ついでに就職できたのは近しい友人が人事のプロで、キャリアカウンセリングとなるものをその人から受けました。
そこで、人生の目的といいますか、何のために生きているのかが明快になり今回の就職に繋がったと思います（面接受けて即日内定でした）
もちろん就職のマニュアル本の通り提出書類は書きました（これは、自ら調べる意欲があるか、教えられた事がしっかりできるか、のテストと考えていいようです。）
試験に落ちて、知人から「司法試験だけが人生じゃないよ。」とか言われますが、資格をもたなければできない仕事、できない事ならば、司法試験を受かるまで70歳80歳になっても続けるべきです。
私の場合は、資格をもっていなくてもできる。 というよりも、資格を持っていない方が有利と思えたのです。
何よりも、一度の人生です。自分に嘘をついて生きるよりも、やりたい事をやって生きた方が良いと思います。
又、こう考えられるようになると、世間の目、友人知人の評判などは全く気にならなくなりますよ。
最後に一つ、人生の目的探しは自分の頭の中だけで考えるのは限界があると思います。
例えるなら、論文の論証が巧く出来なくて、自分で逆に難しい方向で考えてしまう時 に似ています。
是非、アドバイスを貰うのではなく、ブーレーンストーミングができる 相談相手を見つけて、自らその相談相手と共に人生の目的を見つけてください。
長文すまそん
そこで、人生の目的といいますか、何のために生きているのかが明快になり今回の就職に繋がったと思います（面接受けて即日内定でした）
もちろん就職のマニュアル本の通り提出書類は書きました（これは、自ら調べる意欲があるか、教えられた事がしっかりできるか、のテストと考えていいようです。）
試験に落ちて、知人から「司法試験だけが人生じゃないよ。」とか言われますが、資格をもたなければできない仕事、できない事ならば、司法試験を受かるまで70歳80歳になっても続けるべきです。
私の場合は、資格をもっていなくてもできる。 というよりも、資格を持っていない方が有利と思えたのです。
何よりも、一度の人生です。自分に嘘をついて生きるよりも、やりたい事をやって生きた方が良いと思います。
又、こう考えられるようになると、世間の目、友人知人の評判などは全く気にならなくなりますよ。
最後に一つ、人生の目的探しは自分の頭の中だけで考えるのは限界があると思います。
例えるなら、論文の論証が巧く出来なくて、自分で逆に難しい方向で考えてしまう時 に似ています。
是非、アドバイスを貰うのではなく、ブーレーンストーミングができる 相談相手を見つけて、自らその相談相手と共に人生の目的を見つけてください。
長文すまそん
493 ：２９歳今年で３O：2005/07/01(金) 02:24:22 ID:lgVBp8Ml
・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[自分のやりたい仕事はしない、自分の人生の目的（目標ではない）はこれだ！と企業側に納得してもらった事]
→×・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[自分のやりたく無い仕事はしない、自分の人生の目的（目標ではない）はこれだ！と企業側に納得してもらった事]
＾＾＾＾＾＾
[自分のやりたい仕事はしない、自分の人生の目的（目標ではない）はこれだ！と企業側に納得してもらった事]
→×・内定ゲットの決め手は何だったと思われますか？
[自分のやりたく無い仕事はしない、自分の人生の目的（目標ではない）はこれだ！と企業側に納得してもらった事]
＾＾＾＾＾＾
法律なんか見たくもねー
蛇足
”人生の目的探し”＝ブレーンストーミングをする時はかなり恥ずかしいですよ。
全裸でｹﾂの穴をまじまじと見られてる感じですかね…（笑
特に、不詳私は下手なプライドを持っていたもので、かなり時間がかかりました。
しかし、その時、「今この瞬間に漏れの人生が掛かってる」と思い、自分の全てをさらけ出せるよう、頑張りました。
司法試験を受けてる方は少なからずプライドを持っていると思いますが、
「下手なプライドは、屁のツッパリにもならん。」ですがな(´・ｪ・｀)
皆さん共に最終合格目指して頑張りましょう。
”人生の目的探し”＝ブレーンストーミングをする時はかなり恥ずかしいですよ。
全裸でｹﾂの穴をまじまじと見られてる感じですかね…（笑
特に、不詳私は下手なプライドを持っていたもので、かなり時間がかかりました。
しかし、その時、「今この瞬間に漏れの人生が掛かってる」と思い、自分の全てをさらけ出せるよう、頑張りました。
司法試験を受けてる方は少なからずプライドを持っていると思いますが、
「下手なプライドは、屁のツッパリにもならん。」ですがな(´・ｪ・｀)
皆さん共に最終合格目指して頑張りましょう。
３０歳で一部上場企業に入ってどうするつもりなんだろ。
一部上場でもパチンコや消費者ならともかく。
一部上場でもパチンコや消費者ならともかく。
>>497
>社会にとっても
そうかも…間違いなく、法の穴をぬけて金儲けする弁護士になるでしょうから。
でも、まだ法曹は諦めてませんよ。悪徳弁護士になってやりますがな。
>>498
確かに東京の方が求人はあると思いますが、要は自分が何をしたいかだと思います。
漏れは人生の目標（目的ではない）は悪徳弁護士でしたがな＿|￣|○
>社会にとっても
そうかも…間違いなく、法の穴をぬけて金儲けする弁護士になるでしょうから。
でも、まだ法曹は諦めてませんよ。悪徳弁護士になってやりますがな。
>>498
確かに東京の方が求人はあると思いますが、要は自分が何をしたいかだと思います。
漏れは人生の目標（目的ではない）は悪徳弁護士でしたがな＿|￣|○
501 ：29歳今年で３O：2005/07/01(金) 03:02:02 ID:lgVBp8Ml
択一落ち３０歳をゆくゆくは責任者か。すごい会社だな。
幹部候補募集とか言うのと同じか。
幹部候補募集とか言うのと同じか。
>502
そうなんですよ、自分自身でも
「おいおい、そんなんでイイのかよ、漏れ択一落ちだぜ」
と心の中で思うとりました。
だからこそブレストというか人生の目的の明確化の威力を思い知ったのです。
（´-`）.｡oO（宗教みたいだな）でも、皆さんにも一度「漏れ（私）の人生の目的って何だ？」
と考える、というか見つける事をお奨めします。
そうなんですよ、自分自身でも
「おいおい、そんなんでイイのかよ、漏れ択一落ちだぜ」
と心の中で思うとりました。
だからこそブレストというか人生の目的の明確化の威力を思い知ったのです。
（´-`）.｡oO（宗教みたいだな）でも、皆さんにも一度「漏れ（私）の人生の目的って何だ？」
と考える、というか見つける事をお奨めします。
リフォーム業界は終わったなｗ
ん？
法曹資格の無いほうができる法務の仕事…って。
しかも最初にいきなり責任者…って。
企業舎弟系でつか？
法曹資格の無いほうができる法務の仕事…って。
しかも最初にいきなり責任者…って。
企業舎弟系でつか？
506 ： ：2005/07/01(金) 11:55:25 ID:???
夢を見させてやれ。
誰にどんな？
宗教の洗脳とどんだけ違うの？
千本北大路は女子学生が多くて華やかだね。
駒ちゃんか龍ちゃんじゃないの。
あるいは、種智院大学やったり・・・
リフォームは出せば通りそうだな
>>491はもしかして以前登場したＳＦＣＧくんじゃねーか？
「狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。」
（マタイによる福音書７章１３～１４節より）
（マタイによる福音書７章１３～１４節より）
SFCGくんのその後をみんな気にしている
SFCGさんは３５歳のはずだけど。
週休１日夜の１１時に帰る職場で２チャンは無理だろ
520 ：氏名黙秘：2005/07/01(金) 14:50:07 ID:QEkFamaQ
司法合格者がリフォーム業者対策相談をして不合格者が泣く泣く
リフォーム業者に入社しているという現実
リフォーム業者に入社しているという現実
リフォームだって法人税払ってる限り有用な仕事
まあ実際には業者対策相談してる弁護士よりもリフォーム業者側に
つく弁護士のほうが優秀でインセンティブも高そうだけどね。
つく弁護士のほうが優秀でインセンティブも高そうだけどね。
つかまった元営業マン年収2000万だって。
月100万可能とかでチラシで募集しているような会社かな？
月100万可能とかでチラシで募集しているような会社かな？
リスク高すぎ、お年寄り騙して得たお金で生活するの？
現実的にできもしない進路を、グダグダ語ってもしょうがない
リフォームもまともな業者の方が全体としては多いんじゃないの？
うはＷ
リフォーム業界に決定させてるＷ
残念ながら外れです。
ＳＦＣＧもリクナビに登録してたらスカウトが来ましたが、速攻で断りましたよ。
仮にも、法を学んだものがあのような企業には間違っても行ってはいけないと思い
ます。
自分の名誉の為にも行っておきますが、違法な商売をしている会社では有りませんよ。
財務内容、成長率とも相当優秀な会社です。
もっともハローワークから申し込んだ後、わかった事なのですがね。
友人の（人事のプロ）話では、管理部門の求人は、人材紹介会社かハローワークに集中しているそうです。
管理部門の求職をしている司法浪人の方は、ハローワークで「経験不問」の管理職を捜してみてください。
月に3,4件は有りますよ。人材紹介会社は、しっかりキャリアを積んだ人で無いと相手にしてくれません。
２年前も私は求職活動をしたのですが、その時3社ほど人材紹介会社に登録しましたが、酷い扱いでした。
自分も夢ではないかと思う程の好条件なので、実際はビビッテます。
現在、正社員求人はバブル期並そうですよ。団塊の世代の定年退職が始まっていて、ちょうど私ぐらいの年齢者が著しく不足しているようです。
司法試験を受けていたというだけで、法学部大学出の新人よりは使えると考えるようです。又、困難な試験にチャレンジする姿勢も好印象のようですよ。
ただし、司法試験受験暦を、履歴書、職務経歴でアピールしすぎると逆にマイナスですので、特記事項に「法律基礎知識あり（学部・司法試験受験による）」
ぐらいが良いようです。
戦友の方々頑張ってください。
リフォーム業界に決定させてるＷ
残念ながら外れです。
ＳＦＣＧもリクナビに登録してたらスカウトが来ましたが、速攻で断りましたよ。
仮にも、法を学んだものがあのような企業には間違っても行ってはいけないと思い
ます。
自分の名誉の為にも行っておきますが、違法な商売をしている会社では有りませんよ。
財務内容、成長率とも相当優秀な会社です。
もっともハローワークから申し込んだ後、わかった事なのですがね。
友人の（人事のプロ）話では、管理部門の求人は、人材紹介会社かハローワークに集中しているそうです。
管理部門の求職をしている司法浪人の方は、ハローワークで「経験不問」の管理職を捜してみてください。
月に3,4件は有りますよ。人材紹介会社は、しっかりキャリアを積んだ人で無いと相手にしてくれません。
２年前も私は求職活動をしたのですが、その時3社ほど人材紹介会社に登録しましたが、酷い扱いでした。
自分も夢ではないかと思う程の好条件なので、実際はビビッテます。
現在、正社員求人はバブル期並そうですよ。団塊の世代の定年退職が始まっていて、ちょうど私ぐらいの年齢者が著しく不足しているようです。
司法試験を受けていたというだけで、法学部大学出の新人よりは使えると考えるようです。又、困難な試験にチャレンジする姿勢も好印象のようですよ。
ただし、司法試験受験暦を、履歴書、職務経歴でアピールしすぎると逆にマイナスですので、特記事項に「法律基礎知識あり（学部・司法試験受験による）」
ぐらいが良いようです。
戦友の方々頑張ってください。
業界ぐらい書いたらどうだい？
530 ：２９歳今年で３O：2005/07/01(金) 17:49:06 ID:lgVBp8Ml
>>529
本当は書きたいところなのですが、前にも言った通り、「夢のような話」なので
このスレで内定取り消しではしゃれにならんとビビッテるのです。
しかしあえて書き込んだのは、私自身、２度の就職活動で苦労してきた事で、戦友の方々の苦境を痛いほど理解しているからです。
諦めずに頑張ればこんないい話があり、必ずそれを手に入れる事ができる事を知って欲しかったのです。
そんなわけで、業界は勘弁してください○|￣|＿
本当は書きたいところなのですが、前にも言った通り、「夢のような話」なので
このスレで内定取り消しではしゃれにならんとビビッテるのです。
しかしあえて書き込んだのは、私自身、２度の就職活動で苦労してきた事で、戦友の方々の苦境を痛いほど理解しているからです。
諦めずに頑張ればこんないい話があり、必ずそれを手に入れる事ができる事を知って欲しかったのです。
そんなわけで、業界は勘弁してください○|￣|＿
管理部門なんて入れるものなのか。
下げ忘れましたorz
>>530
頑張ってください！その年齢なら私よりずっと有利なはずです。
一言アドバイスといいますかそれらしきもの。、
人事担当者は嘘はすぐ見抜けるそうです、大きな企業にならばなるほど膨大な人数の面接をこなしています。
そのため、就職する時は、自分に嘘はついては何も始まりません。
司法試験を続けるのは当然と思いますが、就職（正社員）すればそれは個人の趣味のような存在となり、最優先事項は仕事になります。
それが、自分で納得できなければ、かつての私のように警備員や他のバイトで食いつなぎ、最終合格を一心不乱に目指すべきだと思います。
偉そうな事言ってすまそん。
>>530
頑張ってください！その年齢なら私よりずっと有利なはずです。
一言アドバイスといいますかそれらしきもの。、
人事担当者は嘘はすぐ見抜けるそうです、大きな企業にならばなるほど膨大な人数の面接をこなしています。
そのため、就職する時は、自分に嘘はついては何も始まりません。
司法試験を続けるのは当然と思いますが、就職（正社員）すればそれは個人の趣味のような存在となり、最優先事項は仕事になります。
それが、自分で納得できなければ、かつての私のように警備員や他のバイトで食いつなぎ、最終合格を一心不乱に目指すべきだと思います。
偉そうな事言ってすまそん。
>>532
管理部門は偉いという論調を２CHでは良く見ますが、私は現場（営業や技術者）の方がずっと偉いと感じます。
企業にとって管理部門はなるべくお金を掛けたくない所です。お金を作ってくる部門ではないからです。
営業や技術者が作ってきたお金で食っていく、ひものような存在だと思うんです。
その代わり、一生懸命家事をやりますよ！という姿勢があれば大丈夫だと思います。
ですから、そんなに敷居は高くないと思いますよ。
…そうなはずです。
管理部門は偉いという論調を２CHでは良く見ますが、私は現場（営業や技術者）の方がずっと偉いと感じます。
企業にとって管理部門はなるべくお金を掛けたくない所です。お金を作ってくる部門ではないからです。
営業や技術者が作ってきたお金で食っていく、ひものような存在だと思うんです。
その代わり、一生懸命家事をやりますよ！という姿勢があれば大丈夫だと思います。
ですから、そんなに敷居は高くないと思いますよ。
…そうなはずです。
俺の人生の目的は美人と結婚することなんだがｗ
そのためには金がいるし・・・となってくる
ぶっちゃけいい女といい生活できるのならそれほど金も地位も要らない
趣味が読書だし（金かからん）
そのためには金がいるし・・・となってくる
ぶっちゃけいい女といい生活できるのならそれほど金も地位も要らない
趣味が読書だし（金かからん）
>>530
たしかに個人情報などいまさらどうでもいいと思っていたが、そういう就職とか
良い場所に決まってると、２ちゃんの書き込みでばれると困るな。
とにかくSFCGにいくなというとこまで了解。ここまでは同意。
たしかに個人情報などいまさらどうでもいいと思っていたが、そういう就職とか
良い場所に決まってると、２ちゃんの書き込みでばれると困るな。
とにかくSFCGにいくなというとこまで了解。ここまでは同意。
>>538
そうとも思えるのですが、実際に客観的に自分の経歴を見ると、まさに力不足なのですよ。
そんな漏れを拾ってくれた企業に迷惑も掛けたくないし、なるべくよく思われていたい。というところが本音です。
まあ、もともと小心者なんですがね漏れ…
そうとも思えるのですが、実際に客観的に自分の経歴を見ると、まさに力不足なのですよ。
そんな漏れを拾ってくれた企業に迷惑も掛けたくないし、なるべくよく思われていたい。というところが本音です。
まあ、もともと小心者なんですがね漏れ…
２ちゃんの書き込みを気にするような会社にいきたくないけどなあ。
後者でないということはないという主張は失当
てなところで…
てなところで…
すみません。
ちょっとお伺いしたいのですが、リクナビは新卒者向けに限定された
サイトだと思うのですが、既卒者でも登録は可能なのでしょうか？
以前も似たようなレスがあったような気がしましたが、失念して
しまいましたので。
ちょっとお伺いしたいのですが、リクナビは新卒者向けに限定された
サイトだと思うのですが、既卒者でも登録は可能なのでしょうか？
以前も似たようなレスがあったような気がしましたが、失念して
しまいましたので。
＞司法試験を受けていたというだけで、法学部大学出の新人よりは使えると考えるようです
一概にはそう言えん。確かに知識レベルじゃもっともだが新卒扱いじゃないか、これって。
とても中途採用とは思えん。
一体企業サイドは何を持って採用してるのかさっぱり分からん。実際、択一すら今まで通っとことない
香具師に何を期待してるのかさっぱりわからん。
＞正社員求人はバブル期並そうですよ
それは誰を対象としてるんだ！
一概にはそう言えん。確かに知識レベルじゃもっともだが新卒扱いじゃないか、これって。
とても中途採用とは思えん。
一体企業サイドは何を持って採用してるのかさっぱり分からん。実際、択一すら今まで通っとことない
香具師に何を期待してるのかさっぱりわからん。
＞正社員求人はバブル期並そうですよ
それは誰を対象としてるんだ！
>>543
可能です。
しかし注意して欲しいのは、リクナビに載せるのには掲載料が掛かっています。
これを企業側から見ると、それなりの対価を求めています。
つまり、中途であれば経験やスキルを持っている人を中心に求人してきます。
そして未経験可であっても「業界未経験」「社会人経験は必要」である場合が殆どです。
私の就職活動経験からはリクナビや他のサイトも余り良い印象は持っていません。
女性の場合は多少違ってくると思います。（総務事務のサポート等の求職は殆ど女性）
女性の求人かどうか判断するのは、学歴が短大卒や専門学校卒で判断すると分かりやすいです。
可能です。
しかし注意して欲しいのは、リクナビに載せるのには掲載料が掛かっています。
これを企業側から見ると、それなりの対価を求めています。
つまり、中途であれば経験やスキルを持っている人を中心に求人してきます。
そして未経験可であっても「業界未経験」「社会人経験は必要」である場合が殆どです。
私の就職活動経験からはリクナビや他のサイトも余り良い印象は持っていません。
女性の場合は多少違ってくると思います。（総務事務のサポート等の求職は殆ど女性）
女性の求人かどうか判断するのは、学歴が短大卒や専門学校卒で判断すると分かりやすいです。
二部上場の会社から内定もらっているのだけど
迷う。家業継ぐのとどちらがよいか。家業は売り上げ
５億程度の零細企業なんだけど。
もう年だから、普通に会社入っても、出世なんて出来ない
だろうし。それだったら家業ついで、自由にやったほうが
いいかなとも思えてくる
迷う。家業継ぐのとどちらがよいか。家業は売り上げ
５億程度の零細企業なんだけど。
もう年だから、普通に会社入っても、出世なんて出来ない
だろうし。それだったら家業ついで、自由にやったほうが
いいかなとも思えてくる
>>545
あ、すみません、そういうことでしたか。
>>546さんがおっしゃるとおり、>>545さんは新卒用のリクナビに
登録なさったのかと思っていたのですが、リクナビとは
リクナビネクストのことだったのですね。
まぁ、さすがに既卒では新卒用のリクナビには登録できない
ですよね…。うーん…。
あ、すみません、そういうことでしたか。
>>546さんがおっしゃるとおり、>>545さんは新卒用のリクナビに
登録なさったのかと思っていたのですが、リクナビとは
リクナビネクストのことだったのですね。
まぁ、さすがに既卒では新卒用のリクナビには登録できない
ですよね…。うーん…。
>>547
実家を継ぐ事をお奨めします。っていうか継ぎなさい。
警備員の職場では、商売をやっていた人が非常に多いのですが、サラリーマンは可愛そうだといつも言ってますよ。
商売は一度軌道に乗れば、サラリーマンの年収1000満以上の生活が簡単にできると申しておりました。
どのような仕事も、一所懸命やらなければ成らないので、サラリーマンの努力と、商売人の努力は殆ど変わらないそうですよ。
是非とも、実家をついで大きくしていく事を目指すべきと思います。
実家を継ぐ事をお奨めします。っていうか継ぎなさい。
警備員の職場では、商売をやっていた人が非常に多いのですが、サラリーマンは可愛そうだといつも言ってますよ。
商売は一度軌道に乗れば、サラリーマンの年収1000満以上の生活が簡単にできると申しておりました。
どのような仕事も、一所懸命やらなければ成らないので、サラリーマンの努力と、商売人の努力は殆ど変わらないそうですよ。
是非とも、実家をついで大きくしていく事を目指すべきと思います。
>>543
登録するだけなら年齢を偽れば出来るんじゃないの。
この前大学の就職部行ったら既卒応募可の求人が来てたんだけど、
新卒も既卒も、まずリクナビ2006からエントリーしろって書いてあった。
つまり卒1卒2位なら、リクナビ2006からエントリーしてくる奴がいる事は
企業の方も想定の範囲内なんじゃないの？
駄目もとで丁寧に頼み込んでみたら、22～3歳くらいなら
受けさせてくれる所もあるみたいだよ。
登録するだけなら年齢を偽れば出来るんじゃないの。
この前大学の就職部行ったら既卒応募可の求人が来てたんだけど、
新卒も既卒も、まずリクナビ2006からエントリーしろって書いてあった。
つまり卒1卒2位なら、リクナビ2006からエントリーしてくる奴がいる事は
企業の方も想定の範囲内なんじゃないの？
駄目もとで丁寧に頼み込んでみたら、22～3歳くらいなら
受けさせてくれる所もあるみたいだよ。
金稼げば外車までくれるのか。リフォームは。
超優良企業だけど。働く分に。外との関係は知らぬ。
超優良企業だけど。働く分に。外との関係は知らぬ。
勤労意欲のある若者を雇用できない社会が悪い
職歴なしで就職しようとしても、「年齢相応の職歴がないとねー」と
言われて落とされる。
じゃあどこで職歴をつければいいのでしょうかね？
言われて落とされる。
じゃあどこで職歴をつければいいのでしょうかね？
若いな、ニイちゃん。
意欲があるだけじゃダメなんだよ。
意欲があるだけじゃダメなんだよ。
もうその路線でやっていくのは無理。
道路工事とか建築現場とかタクシー運転手とか
いくらでもあるだろうに。
道路工事とか建築現場とかタクシー運転手とか
いくらでもあるだろうに。
１００社以上面接受けてだめだと、もういいやって
ドカタになる人もいそうな気がする。
ドカタになる人もいそうな気がする。
ガテン系のバイトは楽しいけど、
それを本業にするのは勘弁だな。
それを本業にするのは勘弁だな。
楽しいか？ちょっと、仕事仲間が恐いような。大学でてると
迫害されそうな気がする
迫害されそうな気がする
土方に行く前に、塾講師とかあるだろう。
このスレは、一部上場が無理なら消費者金融か土方、とかオールオアナッシング傾向で
極端な人が多いよ。
このスレは、一部上場が無理なら消費者金融か土方、とかオールオアナッシング傾向で
極端な人が多いよ。
まったくもってそのとおり。
TVでCMしてるような知名度の高い企業が優良企業で
あとは全部クズ企業とか本気で思ってそう。
TVでCMしてるような知名度の高い企業が優良企業で
あとは全部クズ企業とか本気で思ってそう。
逆にテレビでCMをバンバンしているが
働く人間にとってはクソ企業も多いんだろうがな
働く人間にとってはクソ企業も多いんだろうがな
オー人事とか典型だな。
上で自営業が～～って言ってるけど
自分で商売を始めるためには５～１０年ぐらい準備期間がいると思ったほうがいいよ
金借りてはじめればいい、って言う人もいるけど
確かな技術やサービスが提供できないと長続きもしないし
借入金の返済に追われると自転車操業になってしまうから非常に危険
自分で商売を始めるためには５～１０年ぐらい準備期間がいると思ったほうがいいよ
金借りてはじめればいい、って言う人もいるけど
確かな技術やサービスが提供できないと長続きもしないし
借入金の返済に追われると自転車操業になってしまうから非常に危険
新卒時なら楽勝で就職できたような一部上場に
決まったとしても、別にうれしくないしね
決まったとしても、別にうれしくないしね
>>566
そうじゃない奴がこのスレには散見されるって話だ。
そうじゃない奴がこのスレには散見されるって話だ。
新卒で知名度ある企業行った友人が企業の色にどっぷり染まってるのを見ると、
堅実な中小でまったりやってくのが一番良いのではと思い始めた。
もう司法受けたことも落ちたこともどうでも良くなってるし。
堅実な中小でまったりやってくのが一番良いのではと思い始めた。
もう司法受けたことも落ちたこともどうでも良くなってるし。
というかあえて上場しない一流企業だってたくさんあるのに、それでも1部上場にこだわるのかね。そういう企業を知らないとか？まぁ入るのは難しいがね。
俺は最初からこだわってないけど、そう読めるように書いちまったね。
幸せの形はそれぞれでいいと思うが、会社の知名度と周りの評価と金を使うことで
気を紛らわせているようにしか思えないいんだよ、俺の友人。あとセックス。
仲が良かっただけにつまんねえ大人になったなと悲しくなった。
まあ俺が無職ということのほうが悲しいんだが。
幸せの形はそれぞれでいいと思うが、会社の知名度と周りの評価と金を使うことで
気を紛らわせているようにしか思えないいんだよ、俺の友人。あとセックス。
仲が良かっただけにつまんねえ大人になったなと悲しくなった。
まあ俺が無職ということのほうが悲しいんだが。
572 ：244：2005/07/01(金) 22:37:15 ID:M4KA2AW4
もう事務所辞めます。
3週間でした。
お局とすれ違うだけで、チッ・・・といわれました。
おはようございますと言っても返事してくれません。
3週間でした。
お局とすれ違うだけで、チッ・・・といわれました。
おはようございますと言っても返事してくれません。
死眺星が見えました。。。
そうか今日はここで吐きまくっていいぞ。
リアルじゃ、相談できない俺たちだ。
リアルじゃ、相談できない俺たちだ。
そのお局って社会の最底辺にいた司法崩れを相手にストレスを発散しているわけだ
金ある日本人が途上国行って少女買って性のはけ口にしているのと同じ構造
哀れな女だな
金ある日本人が途上国行って少女買って性のはけ口にしているのと同じ構造
哀れな女だな
ちょっと軽く脅してやればいいやん。物を壁に投げつけたり
して。女相手に弱気になるなよ。
して。女相手に弱気になるなよ。
>>244>>254
>説教で、君は甘い、世の中、みんな真剣振り回してるようなもんだから、事務員どうし
>でも対決しなければならないときもあるんだ！と言ってた。だから、明日から対決してやる
>お局と！！どっちみち、長くないような気がするからね、この事務所。
先生の言う対決は仕事で意見がぶつかるときのことで、下らん意地悪のことではないだろ。
ババアと同じレベルに堕ちて対決してどうする。
>説教で、君は甘い、世の中、みんな真剣振り回してるようなもんだから、事務員どうし
>でも対決しなければならないときもあるんだ！と言ってた。だから、明日から対決してやる
>お局と！！どっちみち、長くないような気がするからね、この事務所。
先生の言う対決は仕事で意見がぶつかるときのことで、下らん意地悪のことではないだろ。
ババアと同じレベルに堕ちて対決してどうする。
>>551
お返事ありがとうございます。
私は、22、3歳どころか今年で26ですので、やはり新卒枠は
かなり厳しいかもしれないですね…。
もちろん既卒は通常、中途採用で応募するのがスジというのは
わかっているのですが、そうすると、総務（法務）で、しかも地方で
という希望条件を付すると、求人がめっきり減ってしまうんです。
そこで新卒枠ではどうかと思っていたのですが…。
人事の担当の方に問い合わせてみようかな。甘いか。
お返事ありがとうございます。
私は、22、3歳どころか今年で26ですので、やはり新卒枠は
かなり厳しいかもしれないですね…。
もちろん既卒は通常、中途採用で応募するのがスジというのは
わかっているのですが、そうすると、総務（法務）で、しかも地方で
という希望条件を付すると、求人がめっきり減ってしまうんです。
そこで新卒枠ではどうかと思っていたのですが…。
人事の担当の方に問い合わせてみようかな。甘いか。
>>580
だめもとでいけ！！
だめもとでいけ！！
>>572
244さんて失礼だけどニート君なのかな。職場のいじめなんて世間の常識。
それを、みな仕事で頑張って借りを返してきた。本当に復讐しようとおもえば
３年頑張って仕事を全部覚えて、所長に自分を採るか局を取るか直訴して
局を追い出す。それが世の中って門だ。弁になったって、似たような葛藤は
つきもの。いやもっとひどいらしいよ。協同事務所開いたりすると。弁同士で。
石の上にも云々だよ。偉そうなこと行ってスマン。
244さんて失礼だけどニート君なのかな。職場のいじめなんて世間の常識。
それを、みな仕事で頑張って借りを返してきた。本当に復讐しようとおもえば
３年頑張って仕事を全部覚えて、所長に自分を採るか局を取るか直訴して
局を追い出す。それが世の中って門だ。弁になったって、似たような葛藤は
つきもの。いやもっとひどいらしいよ。協同事務所開いたりすると。弁同士で。
石の上にも云々だよ。偉そうなこと行ってスマン。
>>585
恐いな。
恐いな。
職場でイジメする暇あったらとっとと帰宅しなさい
ていうかニート呼ばわりは失礼すぎだろ。
こんなやつに偉そうに語ってほしくないわ。
こんなやつに偉そうに語ってほしくないわ。
ニート君って、ニートの定義知ってる？
NOT IN 雇用 教育 就業訓練だよ。勤務してる人は該当しません。
社会常識無いですね、それとも釣られた？
NOT IN 雇用 教育 就業訓練だよ。勤務してる人は該当しません。
社会常識無いですね、それとも釣られた？
>>581>>582>>584
みなさん、ありがとうございます。
そうですよね！だめもとで、熱意を込めて問い合わせしようと
思います。ここでやらねば後悔しそうですし。
ちなみに、人事の方と連絡を取るさい、電話と手紙だとどちらが
よいでしょうか？
前者だと、相手の時間を一方的に奪ってしまう点が、
後者は相手に返事を返させる点がデメリットですよね。
本当はメールがよいのですが、メールアドレスがHPに表記されて
いないんです…。
みなさん、ありがとうございます。
そうですよね！だめもとで、熱意を込めて問い合わせしようと
思います。ここでやらねば後悔しそうですし。
ちなみに、人事の方と連絡を取るさい、電話と手紙だとどちらが
よいでしょうか？
前者だと、相手の時間を一方的に奪ってしまう点が、
後者は相手に返事を返させる点がデメリットですよね。
本当はメールがよいのですが、メールアドレスがHPに表記されて
いないんです…。
>>590
>>591
にーとの定義くらい知ってるよ。正確には「ニート君だったのかな」
といえば良かったのだろうが。くだらんことにいちいちちゃちゃ入れるなよｗ
２ｃｈで書き子して思うけど、こんないい加減メディアの表現にいちいち
噛み付いている人がいるが、論文の添削じゃあるまいし、もっとTPOわきまえろよ。
そんな調子じゃ、職場で本当にやってゆけないぞ、とマジレすｗ
>>591
にーとの定義くらい知ってるよ。正確には「ニート君だったのかな」
といえば良かったのだろうが。くだらんことにいちいちちゃちゃ入れるなよｗ
２ｃｈで書き子して思うけど、こんないい加減メディアの表現にいちいち
噛み付いている人がいるが、論文の添削じゃあるまいし、もっとTPOわきまえろよ。
そんな調子じゃ、職場で本当にやってゆけないぞ、とマジレすｗ
>>244さんはよく頑張ったと思う。俺は露骨なイジメを受けたことは無いが
馬が合わない上司や嫌われ者の先輩社員の下で仕事をしていた時期があるので
気持ちは良く分かる。やられたらやりかえせみたいな考え方は現実には不可能。
新人の立場は絶対的に弱い。少なくとも一人前に仕事が出来る様になるまでは
如何に理不尽な扱いをされても我慢するしかない。それに一度作られた上下関係は
基本的に挽回不可能だと思う（少人数の職場であればなおさら）。我慢して徹底抗戦
することも人生だと思うが、一生この仕事で生きて行くという気持ちが無いのであれば
無意味な消耗戦を繰り広げる必要は無いと思う。損切りは早いほうが良い。彼らに対する
最高の復讐は244さんが他社で活躍するなり弁護士として成功するなりして、彼ら以上の
社会的成功をすることだと思う。俺も大変な毎日だけど、諦めずに頑張ろう！
馬が合わない上司や嫌われ者の先輩社員の下で仕事をしていた時期があるので
気持ちは良く分かる。やられたらやりかえせみたいな考え方は現実には不可能。
新人の立場は絶対的に弱い。少なくとも一人前に仕事が出来る様になるまでは
如何に理不尽な扱いをされても我慢するしかない。それに一度作られた上下関係は
基本的に挽回不可能だと思う（少人数の職場であればなおさら）。我慢して徹底抗戦
することも人生だと思うが、一生この仕事で生きて行くという気持ちが無いのであれば
無意味な消耗戦を繰り広げる必要は無いと思う。損切りは早いほうが良い。彼らに対する
最高の復讐は244さんが他社で活躍するなり弁護士として成功するなりして、彼ら以上の
社会的成功をすることだと思う。俺も大変な毎日だけど、諦めずに頑張ろう！
>>592
そこはやっぱ電話。
メールだと黙殺される恐れがあるし､
返事が来ても応募要件は新卒に限れれてますという返信が来るだけだと思う。
熱意も伝わりにくいような気がする。
それに電話うざいと思われるようなとこは最初から縁がないと思う方がいい。
人より状況が悪い以上､何かしらの行動を起こす負担は惜しむべきでないと思う。
そこはやっぱ電話。
メールだと黙殺される恐れがあるし､
返事が来ても応募要件は新卒に限れれてますという返信が来るだけだと思う。
熱意も伝わりにくいような気がする。
それに電話うざいと思われるようなとこは最初から縁がないと思う方がいい。
人より状況が悪い以上､何かしらの行動を起こす負担は惜しむべきでないと思う。
＞職場のいじめなんて世間の常識
常識てｗ
お前がニートだろｗ
常識てｗ
お前がニートだろｗ
>>593
いや、まずはお前がニートなんつうしょうもないチャチャを入れんなよ。
いや、まずはお前がニートなんつうしょうもないチャチャを入れんなよ。
>>592
つけたし。
わかってはいると思うけど､基本的には断られると思って連絡した方がいい。
しつこいようだけど､あくまでダメもとの手段だから。
それと、ＨＰ等で新卒のみの対象ですと明記されてるとこは望み薄。
明らかに新卒対象だけど、そこら辺がはっきりしてないとこ狙うといい。
あくまで一つの目安だけどね。
つけたし。
わかってはいると思うけど､基本的には断られると思って連絡した方がいい。
しつこいようだけど､あくまでダメもとの手段だから。
それと、ＨＰ等で新卒のみの対象ですと明記されてるとこは望み薄。
明らかに新卒対象だけど、そこら辺がはっきりしてないとこ狙うといい。
あくまで一つの目安だけどね。
もう、どうでもよくなった。なんでこんなとこまで
落ちぶれたのか自分でもわからんわ。ニートでも
よいわ。積極性を完全に失っている。自信もない。
何十社も面接受ける気力なんてあるわけない。
２０代は人並みの経験してないし。どう考えても
社会がうけいれてくれるとは思えませんわ
落ちぶれたのか自分でもわからんわ。ニートでも
よいわ。積極性を完全に失っている。自信もない。
何十社も面接受ける気力なんてあるわけない。
２０代は人並みの経験してないし。どう考えても
社会がうけいれてくれるとは思えませんわ
私も失礼､訂正。
×受けないと
○動かないと
×受けないと
○動かないと
面接で職歴無いのをぼろくそに言われて、落とされたらやる気もなくなる。
じゃあ、書類で落とせよと、さらに筆記試験に受からせたりするなと思ったなぁ。
じゃあ、書類で落とせよと、さらに筆記試験に受からせたりするなと思ったなぁ。
>>604
そこで｢職歴ありませんが、なにか？」って開き直るんだ。
｢ＯＯ様より、ずっと充実した時間をすごしたと思います。」
｢でも、全く稼いでないですね？」
｢ＯＯ様の価値観はお金なのですか。｣(含み笑い）
一回やってみれ。
そこで｢職歴ありませんが、なにか？」って開き直るんだ。
｢ＯＯ様より、ずっと充実した時間をすごしたと思います。」
｢でも、全く稼いでないですね？」
｢ＯＯ様の価値観はお金なのですか。｣(含み笑い）
一回やってみれ。
２チャンで言うのは簡単だけどねえ・・・
>>607
まあね(笑)。
まあね(笑)。
>>605
面接開始から、
「司法浪人の救済で募集してるわけじゃないからね、募集かけたのは社会人経験ある人とりたいの」って
話でスタートしたから、
単なる圧迫じゃなくて本音いってるのかと思い返答にも窮したよ。
だからこそ、それなら書類の段階で落として欲しかった。
面接開始から、
「司法浪人の救済で募集してるわけじゃないからね、募集かけたのは社会人経験ある人とりたいの」って
話でスタートしたから、
単なる圧迫じゃなくて本音いってるのかと思い返答にも窮したよ。
だからこそ、それなら書類の段階で落として欲しかった。
>>610
書類見ただけで司浪かどうかわかるわけで､
おまいをいびるためだけでわざわざ貴重な時間は割かないよ。
向こうの本音は経験者が欲しいのだろうけど､
おまいのポテンシャルがもしかしたらと思って呼んだんだと思う。
書類見ただけで司浪かどうかわかるわけで､
おまいをいびるためだけでわざわざ貴重な時間は割かないよ。
向こうの本音は経験者が欲しいのだろうけど､
おまいのポテンシャルがもしかしたらと思って呼んだんだと思う。
気持ちの持ち方としてはそういうのもありかも>>611
>>610
ばかばかまんこ！って言ってやれ
ばかばかまんこ！って言ってやれ
外資はちょっとキャリアがあると給料良いがほとんど使い捨てだから気をつけろ。
３年後にはいないぞ。
３年後にはいないぞ。
617 ：244：2005/07/02(土) 06:23:04 ID:RbbmTwYd
いやいや、こんなに反響があるとは、皆さん有難うございます。
問題が、お局さんだけならなにもやめることはありません。
もはや、窓際族になりつつある。
石にかじりついてもい続けることは可能ですが、あまりにもメリットがなさ過ぎる。
先生も、弁護士事務所に行ったほうが良いのではないかとおっしゃってくれている。
そして、以前出しておいた求職票を見て、弁護士事務所からも面接のお誘いがきている。
その他、ここには書ききれませんがさまざまな事情を勘案し、多くのかたの意見も聞いた
結果、辞める事にしました。
また書きこします。
しかし、人をニート呼ばわりするなんて・・・貴方こそ、常識のないニートじゃないんですか？
問題が、お局さんだけならなにもやめることはありません。
もはや、窓際族になりつつある。
石にかじりついてもい続けることは可能ですが、あまりにもメリットがなさ過ぎる。
先生も、弁護士事務所に行ったほうが良いのではないかとおっしゃってくれている。
そして、以前出しておいた求職票を見て、弁護士事務所からも面接のお誘いがきている。
その他、ここには書ききれませんがさまざまな事情を勘案し、多くのかたの意見も聞いた
結果、辞める事にしました。
また書きこします。
しかし、人をニート呼ばわりするなんて・・・貴方こそ、常識のないニートじゃないんですか？
逃げて辞めるのでないならいいんじゃないのか。
２４４は営業もするんだっけか？
最初は結果でないの当たり前だからな。
次の職場でも同じようなことされるなら２４４自身に問題があるのかもしれない。
とくに>>617の最後の一行みたいなのが態度に出ちゃまずいよ。
よく自分がどう見えるか検討したほうがいい。
ありがとうございますとか、すいませんのイントネーションとかもね。
２４４は営業もするんだっけか？
最初は結果でないの当たり前だからな。
次の職場でも同じようなことされるなら２４４自身に問題があるのかもしれない。
とくに>>617の最後の一行みたいなのが態度に出ちゃまずいよ。
よく自分がどう見えるか検討したほうがいい。
ありがとうございますとか、すいませんのイントネーションとかもね。
俺は司法試験をずっと続けてきた36歳男。
新卒後、速攻で上場企業退職して一度は専任受験生やった。
29のとき受験続けるつもりで今の上場会社管理部門に就職。
法律、特に商法は仕事に大きく役立つ。
けっこう会社の仕組み変えてきたし、
今まで外部のコンサルタントに依頼していた仕事も俺がやった。
コスト削減に大きく貢献したと思う。
だけど、受験があるから基本的に定時上がり。残業はかたくなに拒否してきた。
だけど、効率的に仕事しようと心がけた。
だが、会社は定時であがる人間を評価しない。
俺は大きく会社に貢献したが、給料は平均を大きく下回ってる。
今回、受験断念しようかと思ってね。
転職先探してるけど現職の年収が低いからなかなかいいとこない。
転職は前職の年収が基礎になるらしいから・・・
新卒後、速攻で上場企業退職して一度は専任受験生やった。
29のとき受験続けるつもりで今の上場会社管理部門に就職。
法律、特に商法は仕事に大きく役立つ。
けっこう会社の仕組み変えてきたし、
今まで外部のコンサルタントに依頼していた仕事も俺がやった。
コスト削減に大きく貢献したと思う。
だけど、受験があるから基本的に定時上がり。残業はかたくなに拒否してきた。
だけど、効率的に仕事しようと心がけた。
だが、会社は定時であがる人間を評価しない。
俺は大きく会社に貢献したが、給料は平均を大きく下回ってる。
今回、受験断念しようかと思ってね。
転職先探してるけど現職の年収が低いからなかなかいいとこない。
転職は前職の年収が基礎になるらしいから・・・
>>616
自らっチャンスを潰すって、そうかもしれないですね。
採用１人のとこに２００人筆記受けて、面接に進めたので
面接に進めたのがうれしかったぶん、圧迫されて落ちたのがショックで
愚痴書いちゃいました。
敗因分析はしっかりやらないといけませんわ。
自らっチャンスを潰すって、そうかもしれないですね。
採用１人のとこに２００人筆記受けて、面接に進めたので
面接に進めたのがうれしかったぶん、圧迫されて落ちたのがショックで
愚痴書いちゃいました。
敗因分析はしっかりやらないといけませんわ。
自分の裁量で仕事をしつつも
仕事のペースの早い人ならそれも可能なんじゃない？
仕事のペースの早い人ならそれも可能なんじゃない？
>>622
協調性を重んじる日本で、一人だけ先に帰るなんて無理。
協調性を重んじる日本で、一人だけ先に帰るなんて無理。
会社勤めをする上で最も重要な能力は、会計や法律などの知識・スキルじゃなくて、
コミュニケーション能力ですよ。
初対面の人にでも物怖じせずに積極的に笑顔で話しかけられたり、
すぐに誰とでもすぐに打ち解けられるようなコミュニケーション能力がないと、
あっという間に村八分→退職ですよ。
よく募集要件に「社会人経験○年以上」とあるけど、社会人経験というのは、言い換えれば
コミュニケーション能力ですね。
これは間違いありません。
おかげで、今、入ったばかりの少人数（十数名）の職場で大変な目にあってます・・・。
コミュニケーション能力ですよ。
初対面の人にでも物怖じせずに積極的に笑顔で話しかけられたり、
すぐに誰とでもすぐに打ち解けられるようなコミュニケーション能力がないと、
あっという間に村八分→退職ですよ。
よく募集要件に「社会人経験○年以上」とあるけど、社会人経験というのは、言い換えれば
コミュニケーション能力ですね。
これは間違いありません。
おかげで、今、入ったばかりの少人数（十数名）の職場で大変な目にあってます・・・。
>>619
＞残業はかたくなに拒否してきた。
それやって、日立で解雇され、裁判して最高で敗訴した人がいる。
リーマンとして昇進が遅れるのはとてもつらい。しかし、転職のリスクを
考えると、今の会社にいた方がいい。文面からして仕事の十分出来る
お方のようだし。断念して、残業OKでバリバリ仕事始めたら、人事査定も
再評価されるよ。
>>617
＞人をニート呼ばわりするなんて・・・貴方こそ、常識のないニートじゃないんですか？
失礼。最初の書き込みで、舌打ちされた位で鬱になり辞めたように読めたので。
244さんは短兵急でなくよく考えたようだし、弁のほうの就職もあるみたいだから
むしろ前向きな退職で良かったのではないか。漏れは後ろ向きの退職で辞めて失敗した
ことがあるから、老婆心ながらつい口をはさんでしまった。悪く思わないでくれ。
>>596
＞常識てｗ
＞お前がニートだろｗ
大手（金融機関、国内航空）の職歴ありますが、何か。
＞残業はかたくなに拒否してきた。
それやって、日立で解雇され、裁判して最高で敗訴した人がいる。
リーマンとして昇進が遅れるのはとてもつらい。しかし、転職のリスクを
考えると、今の会社にいた方がいい。文面からして仕事の十分出来る
お方のようだし。断念して、残業OKでバリバリ仕事始めたら、人事査定も
再評価されるよ。
>>617
＞人をニート呼ばわりするなんて・・・貴方こそ、常識のないニートじゃないんですか？
失礼。最初の書き込みで、舌打ちされた位で鬱になり辞めたように読めたので。
244さんは短兵急でなくよく考えたようだし、弁のほうの就職もあるみたいだから
むしろ前向きな退職で良かったのではないか。漏れは後ろ向きの退職で辞めて失敗した
ことがあるから、老婆心ながらつい口をはさんでしまった。悪く思わないでくれ。
>>596
＞常識てｗ
＞お前がニートだろｗ
大手（金融機関、国内航空）の職歴ありますが、何か。
たぶんここの人たちの殆どは中小企業に就職することになると思うけど、
中小企業ほど人間関係に苦労するところは無いみたいだね。
いろんな人に話を聞くと、やっぱり仕事の難しさ云々より、
まず人間関係の問題が一番大きいみたいだから。
中小企業ほど人間関係に苦労するところは無いみたいだね。
いろんな人に話を聞くと、やっぱり仕事の難しさ云々より、
まず人間関係の問題が一番大きいみたいだから。
日本はだめだな。出るくいは叩く。今までの資産があるから
かろうじて食えてるが、資産も他の国からもらっただけ。いまだ
欧米の一流国とは比べるところさえない三流国だなあ。
かろうじて食えてるが、資産も他の国からもらっただけ。いまだ
欧米の一流国とは比べるところさえない三流国だなあ。
>>627
そうね。大手は変なの少ないが、中小は性格悪いの多いからね。漏れが
航空会社でセールスしたとき、小さな代理店には必ずDQNがいた。大手だと
左遷で排除できるが、中小はそこしか職場がないから、DQN相手の人間関係は
つらいと思うよ。
そうね。大手は変なの少ないが、中小は性格悪いの多いからね。漏れが
航空会社でセールスしたとき、小さな代理店には必ずDQNがいた。大手だと
左遷で排除できるが、中小はそこしか職場がないから、DQN相手の人間関係は
つらいと思うよ。
社長なら仕方ないけどどうしてそんなやつを採用するのかなあ。
就職って馬鹿でも猿でも選ばなければできそうだね。
就職って馬鹿でも猿でも選ばなければできそうだね。
無口でも仕事に支障がなければＯＫじゃね？
コミュニケーション先にありきって訳じゃないだろう
コミュニケーション先にありきって訳じゃないだろう
コミュニケーション能力とは何か？
・業務に関して同僚・取引先などと話が出来ること
・同僚などと冗談を交わすなどして、気軽な会話が出来ること
・
↓
以下お願いします
・業務に関して同僚・取引先などと話が出来ること
・同僚などと冗談を交わすなどして、気軽な会話が出来ること
・
↓
以下お願いします
コミュニケーション能力なんて他にとりえのない人の
最後の砦ですから。そもそもただのリーマンのコミュニケーション
能力なんてたかがしれてるだろ。
中学、高校の簡単な英文法や数学がわかんない奴だってリーマン
やれているんだ。たいしたことないよ、実際
最後の砦ですから。そもそもただのリーマンのコミュニケーション
能力なんてたかがしれてるだろ。
中学、高校の簡単な英文法や数学がわかんない奴だってリーマン
やれているんだ。たいしたことないよ、実際
引きこもりが言っても説得力ないよｗ
司法浪人をひきこもりと勘違いしてコミュニケーション能力云々
言ってるのは嵐に間違いない。スルー汁!!
言ってるのは嵐に間違いない。スルー汁!!
洗顔で総計に入ったんだけど、新卒のときは
旧帝や東大落ち総計に比べて相当馬鹿なんじゃ
ないかと思って自信がなかった。
ただ、択一は楽に受かっていたので、少なくとも
勉強はそこそこできるんだなと思って、学生時代
よりいまのほうが自信がある。
旧帝や東大落ち総計に比べて相当馬鹿なんじゃ
ないかと思って自信がなかった。
ただ、択一は楽に受かっていたので、少なくとも
勉強はそこそこできるんだなと思って、学生時代
よりいまのほうが自信がある。
何か悲しい奴だな。
就職できないのに自信あるって・・・
就職できないのに自信あるって・・・
自信があるならそれでいいじゃん。
たとえ意味や根拠のない自信でもさ。
自信喪失して全く動けないよりは全然マシ。
たとえ意味や根拠のない自信でもさ。
自信喪失して全く動けないよりは全然マシ。
択一なあ週休３日１日３時間しか勉強しなかった割に４０点もとれたので
自信を持ちたい。
自信を持ちたい。
>>636
そういう考え方が自分を追い詰めているのだと思われ
そういう考え方が自分を追い詰めているのだと思われ
>>636が社会に出たら痛い目に遭うのは必至だな。
コミュニケーション能力を求める企業は９割以上でしょ。
なぜかというと、「明らかにコミュニケーション能力が無い人が多い」から。
同僚ともうまくやれない、報告・連絡・相談もしない、
取引先との折衝も出来ない、そういう人がいるもんだよ。
それよりコミュニケーション能力に自信が無いのに
よく法曹を目指そうと思えたなぁと驚くよ。
なぜかというと、「明らかにコミュニケーション能力が無い人が多い」から。
同僚ともうまくやれない、報告・連絡・相談もしない、
取引先との折衝も出来ない、そういう人がいるもんだよ。
それよりコミュニケーション能力に自信が無いのに
よく法曹を目指そうと思えたなぁと驚くよ。
だってコミュニケーション能力なんて普通にあるだろ。
社会人にならなければ身につかないようなものじゃない
だろ。いままでの人生経験から自然と身についてるもの
じゃない。それをたいそうに言うからわけ分からなくなるんだよ。
受験生だってまさかいままで誰とも接さずに生きてきたわけじゃ
ないんだから、そうとうな変人じゃない限り、それくらいあるだろ？
社会人にならなければ身につかないようなものじゃない
だろ。いままでの人生経験から自然と身についてるもの
じゃない。それをたいそうに言うからわけ分からなくなるんだよ。
受験生だってまさかいままで誰とも接さずに生きてきたわけじゃ
ないんだから、そうとうな変人じゃない限り、それくらいあるだろ？
筆記試験の結果は良くなかったらしいが、面接で不思議オーラがあったという理由で次に呼ばれたよ。潜在的になにか感じたというのではなく。。。チャンスだと思ってガンバろ。明日ビジ法も。
>>654
で、わざわざこのスレに来てまで君が何を言いたかったのかは
結局わからずじまいか。
＞あなたが実際に会社その他に就職すればいずれ分かるし、
＞また実際にその状況に身を置かなければ分からないことなので
だったら最初から書きこむなよと。
で、わざわざこのスレに来てまで君が何を言いたかったのかは
結局わからずじまいか。
＞あなたが実際に会社その他に就職すればいずれ分かるし、
＞また実際にその状況に身を置かなければ分からないことなので
だったら最初から書きこむなよと。
＞＞６５５
６５４を責めるのは筋違いだと思う。
実際、司法浪人にはコミュニケーション能力に問題のある人間が多いし、
あんたのように思想や物の考え方に問題がある人間も多い。
嫌ならスルーすればいいだけだと思うのだが。
６５４を責めるのは筋違いだと思う。
実際、司法浪人にはコミュニケーション能力に問題のある人間が多いし、
あんたのように思想や物の考え方に問題がある人間も多い。
嫌ならスルーすればいいだけだと思うのだが。
専業受験から足洗うまでさまざまなバイト経験後、30代前半で一部上場に就職、
30代半ばで管理職の俺からコミュニケーション能力について一言。
当社にも資格試験浪人あがりの社員がいるが、報・連・相の趣旨がわかっておらず、
そのくせ概して指示待ちで使えない。当然取引先との折衝なんて任せられない。
ガリ勉的に自分の仕事にのみ集中し、周囲に無関心な傾向も。
いままでの人生経験から自然と身についてるコミュニケーション能力で足りる人間
なんて新卒で入ったのですら少数なのだから、司法浪人の自分にも当然備わってい
るなんて思わないほうがよい。謙虚になれた者が勝ち。以上、ご参考までに。
30代半ばで管理職の俺からコミュニケーション能力について一言。
当社にも資格試験浪人あがりの社員がいるが、報・連・相の趣旨がわかっておらず、
そのくせ概して指示待ちで使えない。当然取引先との折衝なんて任せられない。
ガリ勉的に自分の仕事にのみ集中し、周囲に無関心な傾向も。
いままでの人生経験から自然と身についてるコミュニケーション能力で足りる人間
なんて新卒で入ったのですら少数なのだから、司法浪人の自分にも当然備わってい
るなんて思わないほうがよい。謙虚になれた者が勝ち。以上、ご参考までに。
俺の思想や物の考え方を>>653>>655だけで
判断できるんだ。すごいね。
嫌ならスルーすればいいというのは同意だけど、
俺は何を言いたいのかハッキリしてくれと言ってるだけ。
それをする気がないなら最初から書き込まなきゃいいっしょ？
つうかアンカーをわざわざ全角にするあたりが笑えるｗ
>>657
君は管理職どころか無職だろ。
判断できるんだ。すごいね。
嫌ならスルーすればいいというのは同意だけど、
俺は何を言いたいのかハッキリしてくれと言ってるだけ。
それをする気がないなら最初から書き込まなきゃいいっしょ？
つうかアンカーをわざわざ全角にするあたりが笑えるｗ
>>657
君は管理職どころか無職だろ。
俺は６５４じゃないよ。
べつにそう思ってもらっても一向に構わないが。
べつにそう思ってもらっても一向に構わないが。
>>657
ほうれん草ででしょ。いわゆる。そんなもん本来的な頭の回転の
速さや、性格なんかより、心構えで身につくものだろ。マニュアル
とまでもいわないまでも、、周りの人間みてれば自然と分かってくる
ものだろ。もってなくても。そもそも世の中にどれだけリーマンがいる
とおもっているんだよ。そんなに難しければ、ここまで一般的な能力
として要求されないよ。よって努力次第っていっても、たいした努力
なんてしないでもいくらでも後から身につく物。コミュニケーション能力なんて。
謙虚さが必要なのはあたりまえ。
ほうれん草ででしょ。いわゆる。そんなもん本来的な頭の回転の
速さや、性格なんかより、心構えで身につくものだろ。マニュアル
とまでもいわないまでも、、周りの人間みてれば自然と分かってくる
ものだろ。もってなくても。そもそも世の中にどれだけリーマンがいる
とおもっているんだよ。そんなに難しければ、ここまで一般的な能力
として要求されないよ。よって努力次第っていっても、たいした努力
なんてしないでもいくらでも後から身につく物。コミュニケーション能力なんて。
謙虚さが必要なのはあたりまえ。
657さんの言うことが正しい。
コミュニケーションって、そんなに簡単ではない。受験生同士のだべりではない。
なにかあったときに、誰に言うべきかの判断能力もいるし、人間関係を
うまくやるってのも簡単ではない。特に会社の場合、社内の利害対立で
いやでも喧嘩になりがちな場合もあるから、どうやって相手をうまく説得する
となると非常に難しい。
なんか、脳内で発言している人いるけど、キモ杉。
コミュニケーションって、そんなに簡単ではない。受験生同士のだべりではない。
なにかあったときに、誰に言うべきかの判断能力もいるし、人間関係を
うまくやるってのも簡単ではない。特に会社の場合、社内の利害対立で
いやでも喧嘩になりがちな場合もあるから、どうやって相手をうまく説得する
となると非常に難しい。
なんか、脳内で発言している人いるけど、キモ杉。
660のどこに謙虚さが？？？（；・∀・）
「コミュニケーション能力」て単語は荒れる元だなｗ
>>660
君は何も分かっていないと思う。
謙虚さが必要なのは当たり前と言っているが、君の書き込みからは
君が謙虚さを持ち合わせてるとは到底思えない。
もちろん、君は「匿名掲示板のやり取りで何が分かんの？」
「俺は、実際人の前では謙虚に振舞うし、その自信もあるよ？」と反論する
かもしれない。
でもね、「一事が万事」なんだ。この言葉の本当の意味は、経験してないもの
には分からないと思う。 特に、君のように勘違い君にはね。
君は何も分かっていないと思う。
謙虚さが必要なのは当たり前と言っているが、君の書き込みからは
君が謙虚さを持ち合わせてるとは到底思えない。
もちろん、君は「匿名掲示板のやり取りで何が分かんの？」
「俺は、実際人の前では謙虚に振舞うし、その自信もあるよ？」と反論する
かもしれない。
でもね、「一事が万事」なんだ。この言葉の本当の意味は、経験してないもの
には分からないと思う。 特に、君のように勘違い君にはね。
>>661
過去スレを「???」で検索してみ。
過去スレを「???」で検索してみ。
664の書き込みには、正直すごく説得力があると思う。
俺はぶっちゃけコミュニケーション能力には自信ないぞｗ
>>665
どゆこと？てか、２ｃｈビューワー使ってないので検索できない。
どゆこと？てか、２ｃｈビューワー使ってないので検索できない。
???はあげ嵐。
俺もコミュニケーション能力全然自信ないぞ。
合わないと思った人や苦手な人に長年付き合って行く自信なし。
合わないと思った人や苦手な人に長年付き合って行く自信なし。
上司や先輩との仕事上の会話で難しいのは、
論理を重視すべきなのか
忠義を重視すべきなのか
なんだよね。
コミュニケーションって、その狭間での葛藤だよ。
論理を重視すべきなのか
忠義を重視すべきなのか
なんだよね。
コミュニケーションって、その狭間での葛藤だよ。
相変わらず有益な書き込みが少ないね
このスレ
このスレ
>>673
何を今更ｗ
何を今更ｗ
コミュニケーション能力の定義でもめることほどアホらしいことないよな
「自分はコミュニケーション能力がある」と思い込みたいから
コミュニケーション能力を出来るだけ狭く定義しようとする奴が沸いているだけ
なんだがｗ
「自分はコミュニケーション能力がある」と思い込みたいから
コミュニケーション能力を出来るだけ狭く定義しようとする奴が沸いているだけ
なんだがｗ
>>677
人から好かれる、っていうと能力はないただのいい人みたいだけど
人を説得する（金を出してもいいと思わせる）知的さや信頼を勝ち取る能力
なども含めて言ったつもりなんだ。
いい人でも馬鹿は信用されないし一目置かれないだろ？
能力がある程度あるのは前提としてその中でも人に頼りにされたり
避けられたりする奴に分かれるじゃん。
範囲が広すぎるからあえて「好かれる」って言葉を選んだだけなんだ。
「人を惹きつける能力」って言ったほうがいいな
人から好かれる、っていうと能力はないただのいい人みたいだけど
人を説得する（金を出してもいいと思わせる）知的さや信頼を勝ち取る能力
なども含めて言ったつもりなんだ。
いい人でも馬鹿は信用されないし一目置かれないだろ？
能力がある程度あるのは前提としてその中でも人に頼りにされたり
避けられたりする奴に分かれるじゃん。
範囲が広すぎるからあえて「好かれる」って言葉を選んだだけなんだ。
「人を惹きつける能力」って言ったほうがいいな
コミュニケーション能力ってナンパみたいなもんか？
ニュータイプじゃないとコミュニケーション能力は得られません
このスレを見ていてシャアがニュータイプだけの世界を作ろうとした気持ちがわかる
つまらん言葉尻の揚げ足取りや自分と違う意見は排除しようとする奴が目立つしな
つまらん言葉尻の揚げ足取りや自分と違う意見は排除しようとする奴が目立つしな
俺は新卒後、一部上場で管理→人事で4年働いてその後司法浪人に。
しかし結局4年で撤退。
かつての経歴を買われてなんとかそれなりに有名な企業の人事に。
司法試験ドロップアウトされた方が結構面接にきます。
法務志望が多いのですが、ぶっちゃけ法務の現場からは
26歳までといわれてます。
というのも、いくら民法や商法を勉強していたといっても
現場は民事執行法や証券取引法といった特別法で動いていて、
支払督促ひとつまともにできないようではな使い物にならないのです。
そうなるとあくまで、新卒同様に育てなければならないのですが、
「新卒扱い」が可能なラインが26歳、択一合格経験アリ、ということなんですね。
私は自分自身が司法浪人だったこともあり、25歳のまだまだ将来のある
若者が司法試験に潰されることなく一人前の法務マンになるのを見ると
胸に熱いものがきますね。
この年齢のボーダーは大手はどこも似たり寄ったりかと思います。
ただ、最近はコンプライアンスの意識がかなり中小企業にも浸透してますから
27，8，9でも択一経験アリで、ビジ法2級なり何なりもっていれば、
中小のみに絞って撃ちまくればどこかにはひっかる可能性もなくはないかと思うので
20台後半の方も諦めずに頑張ってください。
しかし結局4年で撤退。
かつての経歴を買われてなんとかそれなりに有名な企業の人事に。
司法試験ドロップアウトされた方が結構面接にきます。
法務志望が多いのですが、ぶっちゃけ法務の現場からは
26歳までといわれてます。
というのも、いくら民法や商法を勉強していたといっても
現場は民事執行法や証券取引法といった特別法で動いていて、
支払督促ひとつまともにできないようではな使い物にならないのです。
そうなるとあくまで、新卒同様に育てなければならないのですが、
「新卒扱い」が可能なラインが26歳、択一合格経験アリ、ということなんですね。
私は自分自身が司法浪人だったこともあり、25歳のまだまだ将来のある
若者が司法試験に潰されることなく一人前の法務マンになるのを見ると
胸に熱いものがきますね。
この年齢のボーダーは大手はどこも似たり寄ったりかと思います。
ただ、最近はコンプライアンスの意識がかなり中小企業にも浸透してますから
27，8，9でも択一経験アリで、ビジ法2級なり何なりもっていれば、
中小のみに絞って撃ちまくればどこかにはひっかる可能性もなくはないかと思うので
20台後半の方も諦めずに頑張ってください。
揚げ足とるつもりないけど、
シャアがどうのこうの書き込んでるのは、
現実世界と空想世界を混同していてやばい。
シャアがどうのこうの書き込んでるのは、
現実世界と空想世界を混同していてやばい。
>>684
シャアの台詞はほとんど作者の代弁なんだが・・・
シャアの台詞はほとんど作者の代弁なんだが・・・
>>682
確かに、２５～６くらいで既卒の司法浪人が、大手の法務に拾われるのは結構ある話だし､
就職考えている人は、最初からダメだと思わずやるだけやってみたらいいとおもうよ。
俺も民間志望だったから変に公務員で妥協しなければ良かったと思う時もある。
>>685
684はそういう事で言ってるのではないと思う。
ガンダムが例えに用いられるのも２ちゃんだから致し方ないのかも知れんが。
確かに、２５～６くらいで既卒の司法浪人が、大手の法務に拾われるのは結構ある話だし､
就職考えている人は、最初からダメだと思わずやるだけやってみたらいいとおもうよ。
俺も民間志望だったから変に公務員で妥協しなければ良かったと思う時もある。
>>685
684はそういう事で言ってるのではないと思う。
ガンダムが例えに用いられるのも２ちゃんだから致し方ないのかも知れんが。
俺が面接受けたところ、他にも司法崩れがたくさん受けてたらしいけど、
やっぱり受ける印象は「プライド高そう」「気難しそう」「何かにつけて反論しそう」だって。
普通に謙虚にしてるだけで「君みたいな人もいるんだね！」って気に入られた。
面接直前に「また司法浪人か」とか言ってうんざりしてたんだってさ。
職歴のある人からの親切なアドバイスに
いちいち反発してるようでは一次面接も通らないと思うよ。。
やっぱり受ける印象は「プライド高そう」「気難しそう」「何かにつけて反論しそう」だって。
普通に謙虚にしてるだけで「君みたいな人もいるんだね！」って気に入られた。
面接直前に「また司法浪人か」とか言ってうんざりしてたんだってさ。
職歴のある人からの親切なアドバイスに
いちいち反発してるようでは一次面接も通らないと思うよ。。
>>598
お返事ありがとうございます！
私が志望している会社には、「新卒のみ募集可」と書いてあるわけでは
ありませんが、「※短大生、専門学校生、高等専門学校生の採用は
予定しておりません。」とは書いてありました。
断られることを前提に問い合わせるべきということを肝に銘じておきます。
ただ、「新卒枠で募集可能ですか？」「いえ無理です」「はい、わかり
ました」ではあれですので、多少は粘ってみようかと思います。
お返事ありがとうございます！
私が志望している会社には、「新卒のみ募集可」と書いてあるわけでは
ありませんが、「※短大生、専門学校生、高等専門学校生の採用は
予定しておりません。」とは書いてありました。
断られることを前提に問い合わせるべきということを肝に銘じておきます。
ただ、「新卒枠で募集可能ですか？」「いえ無理です」「はい、わかり
ました」ではあれですので、多少は粘ってみようかと思います。
>>673
まともな社会人はいませんからね
まともな社会人はいませんからね
>>682さんはまだ居るかな？
ログを見てもらえば分かると思うのですが、択一落ち・ビジ検なんてもちろんなし。
な漏れに、法務に入るにあたり「ここは押さえとけ！とか、入ってからここだけは必死にやれ」
というアドバイスを頂けたらなと思います。
かなり、入社前でビビッテます。何卒宜しくお願いします。
ログを見てもらえば分かると思うのですが、択一落ち・ビジ検なんてもちろんなし。
な漏れに、法務に入るにあたり「ここは押さえとけ！とか、入ってからここだけは必死にやれ」
というアドバイスを頂けたらなと思います。
かなり、入社前でビビッテます。何卒宜しくお願いします。
>>682
少々質問させていただいてもよろしいでしょうか？
企業側で、法務の実務経験3年以上の経歴を持つ人を募集している場合、
大学卒業後、専業で受験勉強していたような人はまったく想定していない
のでしょうか。質問虫で申しわけないです。
少々質問させていただいてもよろしいでしょうか？
企業側で、法務の実務経験3年以上の経歴を持つ人を募集している場合、
大学卒業後、専業で受験勉強していたような人はまったく想定していない
のでしょうか。質問虫で申しわけないです。
689に少し関係するのかもしらんが年令要件・社会人経験は会社からすれば使いやすい基準らしい。示すことで変なの排除という意味で。だから熱意でもコネでも人紹でもそこだけなら強行突破は結構ある。経験済
別に法務やってる人間って司法試験受けてる方々よりすごくはないよ。
ただ、司法試験やってましたって方々に合うと、反射的に
可愛さ余って憎さ百倍で観てしまってるんだと思う。
勝手に色眼鏡掛けてんのかも。
ただ、司法試験やってましたって方々に合うと、反射的に
可愛さ余って憎さ百倍で観てしまってるんだと思う。
勝手に色眼鏡掛けてんのかも。
ただし面接等で多くが撃沈。会社も学ぶ→入り口狭まる→後に受ける浪人がなお厳しくなる。スパイラル。。。
>>689
いえ、どういたしまして。
厚顔無恥になりすぎるのはまずいかもしれないけど、
図々しさもなければこれから色々とやっていかれないはずです。
だから、多少粘るのもいいのではないかと思います。
自分もそうだから人の事いえないけど､司法浪人やってる連中はずるさが足りない気がする。
女の子の方がそういう意味で､いい会社入ってたりするんだよね。
多分何件も断られてくじけそうになることもあるだろうけど、
めげずに喰らいついていってください。
いえ、どういたしまして。
厚顔無恥になりすぎるのはまずいかもしれないけど、
図々しさもなければこれから色々とやっていかれないはずです。
だから、多少粘るのもいいのではないかと思います。
自分もそうだから人の事いえないけど､司法浪人やってる連中はずるさが足りない気がする。
女の子の方がそういう意味で､いい会社入ってたりするんだよね。
多分何件も断られてくじけそうになることもあるだろうけど、
めげずに喰らいついていってください。
696は694の続き。
>>692
少し前の日経にロー１期生でも実務経験がないから
ロー卒業後直ちに企業法務に入るのは難しいだろうと書いてあった
ライブドア騒動で企業の法務求人は増えてるらしいよ
なかには司法試験からの転向可なんて企業がごくごくまれにあるけど
少し前の日経にロー１期生でも実務経験がないから
ロー卒業後直ちに企業法務に入るのは難しいだろうと書いてあった
ライブドア騒動で企業の法務求人は増えてるらしいよ
なかには司法試験からの転向可なんて企業がごくごくまれにあるけど
700！
転職版の法務部への転職スレで知りたいことがほとんど議論済み。
転職版の法務部への転職スレで知りたいことがほとんど議論済み。
法務ねえ。これから弁護士毎年３０００人時代で自分で食えずに事務所でも
ぱっとしないやつがたくさん企業法務に来るだろうけど・・・。いくら使えないやつでも
有資格者だし。
ぱっとしないやつがたくさん企業法務に来るだろうけど・・・。いくら使えないやつでも
有資格者だし。
法律自体が斜陽産業なのはみんな知ってるが口に出してまで
言わないだけ
言わないだけ
>>697
励ましのお言葉、心から感謝いたします。
私もずるさが足りない典型です…。どうも謙虚すぎるというか、
率直すぎるというか。しかし、それでは社会でやっていけませんよね。
もう少し、しぶとさや図太さを養っていかねばなと思います。
ていねいなお返事をありがとうございます。
励ましのお言葉、心から感謝いたします。
私もずるさが足りない典型です…。どうも謙虚すぎるというか、
率直すぎるというか。しかし、それでは社会でやっていけませんよね。
もう少し、しぶとさや図太さを養っていかねばなと思います。
ていねいなお返事をありがとうございます。
法務やるなら最低でも司法書士ぐらい働きながら取れよ。これから
大激戦だからな。
大激戦だからな。
さあ、
論文合格あきらめ一個師団の連中が来る前に、先にノルマンジーに上陸してしまおうぜ。
論文合格あきらめ一個師団の連中が来る前に、先にノルマンジーに上陸してしまおうぜ。
時間のきつくない営業しながら中型資格をいつくか取るほうが賢いだろ。
税理士とか?
働きながら取るなら、弁理士、書士、鑑定士のうち何がお勧め？
711 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 01:17:11 ID:/hqn/M/B
はじめまして。司法試験やってました。
同じような境遇の人がいるのを見て思わず
このスレッドを見て思わず書き込みたくなりました。
大学卒業後三年浪人して受験失敗（受験回数４回）。
その後大学院に入学したけど、思うところがあって３ヶ月で退学しました。
そこから、バイトしながら就職活動開始。
思ったとおり、書類審査で幾度となく落とされました。
就職活動をしている間に、どうしても入りたい会社ができ、
書類審査でおちた直後、その会社の人事部に直接足を運びました。
どうしても自分の人となりを直接知ってほしかったから。
それがきっかけで、運良く担当者に会うことができ、3次面接を経て採用されました。
「どんな仕事でもやります。」「遅れた分人の3倍努力します。」
ということを必ず言っていたと思います。
同じような境遇の人がいるのを見て思わず
このスレッドを見て思わず書き込みたくなりました。
大学卒業後三年浪人して受験失敗（受験回数４回）。
その後大学院に入学したけど、思うところがあって３ヶ月で退学しました。
そこから、バイトしながら就職活動開始。
思ったとおり、書類審査で幾度となく落とされました。
就職活動をしている間に、どうしても入りたい会社ができ、
書類審査でおちた直後、その会社の人事部に直接足を運びました。
どうしても自分の人となりを直接知ってほしかったから。
それがきっかけで、運良く担当者に会うことができ、3次面接を経て採用されました。
「どんな仕事でもやります。」「遅れた分人の3倍努力します。」
ということを必ず言っていたと思います。
712 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 01:17:52 ID:/hqn/M/B
それから7年経ちました。
がんばったからかどうかはわかりませんが、
入社から2年後、欧州に二年半実務研修生として出してもらい、
帰国後はディスクロージャーを担当する連結会計部門を経験したあと、
財務戦略を担当する財務部門にきています。
会社分割や配当政策等を考えるときに商法の基礎知識は欠かせませんが、
使える知識は実務を通じて得ていると思います。
がんばったからかどうかはわかりませんが、
入社から2年後、欧州に二年半実務研修生として出してもらい、
帰国後はディスクロージャーを担当する連結会計部門を経験したあと、
財務戦略を担当する財務部門にきています。
会社分割や配当政策等を考えるときに商法の基礎知識は欠かせませんが、
使える知識は実務を通じて得ていると思います。
713 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 01:18:19 ID:/hqn/M/B
長々と書きましたが、もし自分と同じように司法試験から撤退し、
「本気」で新しい道に挑戦したいと思っているひとがいるなら、
以下にあげるような気持ちと態度で臨むとよいかもしれません。
・年齢は気にしない
--- 自分の努力では変えられないから。
・とにかく就職に対してこだわりと情熱をもつ
---「ＸＸ歳まで」とか「経験者のみ」とかいう条件だけであきらめない。
・「法律の世界」へのこだわりは捨てる
--- 自分の可能性を限定しない。法律の基礎知識はビジネスをする上でどこかで必ず生きます。
・経験をつんで自信がつくまでは、素直になって新しいことを吸収していく気持ちをもつ
・どんなにつらくても、努力する気持ちを忘れない
「本気」で新しい道に挑戦したいと思っているひとがいるなら、
以下にあげるような気持ちと態度で臨むとよいかもしれません。
・年齢は気にしない
--- 自分の努力では変えられないから。
・とにかく就職に対してこだわりと情熱をもつ
---「ＸＸ歳まで」とか「経験者のみ」とかいう条件だけであきらめない。
・「法律の世界」へのこだわりは捨てる
--- 自分の可能性を限定しない。法律の基礎知識はビジネスをする上でどこかで必ず生きます。
・経験をつんで自信がつくまでは、素直になって新しいことを吸収していく気持ちをもつ
・どんなにつらくても、努力する気持ちを忘れない
714 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 01:19:35 ID:/hqn/M/B
実社会は新しいこと・未知なことがどんどん発生します。
その変化にチャレンジすることができる人を会社は求めているんだと、
私は思っています。
上にも幾度となくかかれていますが、過去勉強した知識や経験に
しがみつくような態度はよくないと思います。人によっては
「プライドが高い」とか「頭でっかち」という風に見えるかもしれません。
司法試験に「本気」で取り組んでこられた方なら、社会人としてがんばれる能力は
必ず持っていると思います。
一人でも多くの人が納得のいく就職をされることを祈っております。
がんばってください。
その変化にチャレンジすることができる人を会社は求めているんだと、
私は思っています。
上にも幾度となくかかれていますが、過去勉強した知識や経験に
しがみつくような態度はよくないと思います。人によっては
「プライドが高い」とか「頭でっかち」という風に見えるかもしれません。
司法試験に「本気」で取り組んでこられた方なら、社会人としてがんばれる能力は
必ず持っていると思います。
一人でも多くの人が納得のいく就職をされることを祈っております。
がんばってください。
私は総務志望で、履歴書には法律の勉強で得たことが具体的にどう仕事に
役にたてるかという観点を盛り込んでいるのですが（それくらいしか
ウリがないので）、あまりそういう点を強調しすぎるのもダメなんですね。
役にたてるかという観点を盛り込んでいるのですが（それくらいしか
ウリがないので）、あまりそういう点を強調しすぎるのもダメなんですね。
>>709
書士
書士
転職法務スレ見たら
英語できないと司法試験生活に失敗したら
この人だめだからってことで
敗者復活ないって！！！さ
英語できないと司法試験生活に失敗したら
この人だめだからってことで
敗者復活ないって！！！さ
司法受験生なら英語なんて楽勝でしょ。
みんな英語の偏差値７０近くあったでしょ
みんな英語の偏差値７０近くあったでしょ
受験の時は70後半あったけど、リスニング&スピーキング能力はまったくないよ。
受験英語なんて使いものにならない。
受験英語なんて使いものにならない。
そんなことはないだろう。基礎があるかないかでは
大違い。スピーキングはリーディングと表裏一体だから
訓練すればすぐ上達する
大違い。スピーキングはリーディングと表裏一体だから
訓練すればすぐ上達する
>>711さん
とても勇気付けられます。就職の仕方も感服です。
私の場合はすんなり決まりました。
しかし、その前に落ちた会社は数知れずです、決まった時は、え！こんなにすんなり？て言う感じでした。
しかし、今度入社する会社に面接に行った時は、711さんと同じような心境でした。
自分の努力でどうにも出来ない事で悩む事や、気にすることはないというのは同意です。
自分の現状から逃道というか、言い訳をしていては受からないんだな～
と内定を貰った時初めて感じました。
私も謙虚さを忘れずに頑張ろうと思います。
とても勇気付けられます。就職の仕方も感服です。
私の場合はすんなり決まりました。
しかし、その前に落ちた会社は数知れずです、決まった時は、え！こんなにすんなり？て言う感じでした。
しかし、今度入社する会社に面接に行った時は、711さんと同じような心境でした。
自分の努力でどうにも出来ない事で悩む事や、気にすることはないというのは同意です。
自分の現状から逃道というか、言い訳をしていては受からないんだな～
と内定を貰った時初めて感じました。
私も謙虚さを忘れずに頑張ろうと思います。
>>709
不動産会社で不動産やりたいならば鑑定士だろうけど独立志向ならば
税理士だね。弁理士は文系で取る資格じゃないでしょ。税理士の科目合格を毎年１つずつ
ノルマにする。営業経験があれば６年後に有資格者になってもいいでしょ。
不動産会社で不動産やりたいならば鑑定士だろうけど独立志向ならば
税理士だね。弁理士は文系で取る資格じゃないでしょ。税理士の科目合格を毎年１つずつ
ノルマにする。営業経験があれば６年後に有資格者になってもいいでしょ。
労働基準法も民法も憲法もあほのやることだと気づいた。弁護士も裁判官もえらそうにしてるが
結局無力じゃないか。
結局無力じゃないか。
ってか金があるところに力が集まってるんだよ。リフォームの件も
どうせ数多い悪徳商法の氷山の一角だろう。
どうせ数多い悪徳商法の氷山の一角だろう。
今日ビシ法受ける奴いる？オレ2級受けるが気合いがはいさん。同じく受ける奴ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。履歴書のためにも。
TOEIC難しいな
法務志望なのに法律に関する能力を試されることなく書類審査などで落とされた
香具師は、そんな会社たいしたことない（これはその会社と取引すればわかる）
からあまり気にしなくていいよ。専門職を採ろうというのに専門性を試さない
なんてナンセンスでしょ？それ以前の段階でボロ出しちゃったのならともかく。
因みにビジ法は法務の責任者レベルでも結構しらない人もいるようで、知人の上司
（部長？）も知人と一緒に2級受けていた。ないよりあったほうがｲｲんでは？
香具師は、そんな会社たいしたことない（これはその会社と取引すればわかる）
からあまり気にしなくていいよ。専門職を採ろうというのに専門性を試さない
なんてナンセンスでしょ？それ以前の段階でボロ出しちゃったのならともかく。
因みにビジ法は法務の責任者レベルでも結構しらない人もいるようで、知人の上司
（部長？）も知人と一緒に2級受けていた。ないよりあったほうがｲｲんでは？
会わないで落とす会社って馬鹿だよなあ。どうせ１０００人も２０００人も面接に来てる
わけないだろうに。どんな良い人材が眠ってるかもわからずに、まあそういった
会社は長くないだろ。
わけないだろうに。どんな良い人材が眠ってるかもわからずに、まあそういった
会社は長くないだろ。
>>731
人気企業は高スキル以外の人間を門前払いしても人がよってくる
昨日の転職用企業合同説明会で松下だけ浮いてたｗ
バイリンガル以外は門前払いってｗｗｗ
それでも松下なら充分人がよってくる
でも零細企業は求人出しても人がほとんど来ない
人気企業は高スキル以外の人間を門前払いしても人がよってくる
昨日の転職用企業合同説明会で松下だけ浮いてたｗ
バイリンガル以外は門前払いってｗｗｗ
それでも松下なら充分人がよってくる
でも零細企業は求人出しても人がほとんど来ない
松下の後輩から辞めたいという愚痴を良く聞かされる。
週休０日状態みたいだしね。
週休０日状態みたいだしね。
現行続けるなら週休2日確保、残業月40時間以内（特に直前期）じゃないと望み薄？
マネシタでなくてよかったと思う反面、やはり残業100時間超えるとキツイ。
マネシタでなくてよかったと思う反面、やはり残業100時間超えるとキツイ。
松下でも部署によるだろ
松下はえぐいぞ。ていうか関西系企業がどこも（ｒｙ
一方日立などの関東系は結構楽。
一方日立などの関東系は結構楽。
>>739
うそつくなよ。日立の長時間労働は有名だぞ。
日立の旦那がなかなか家に帰れないもんだから、日立未亡人なんて言葉もある。
あと、家の目の前に日立が入ってる高層ビルが建ってるけど、終電が終わっても
あちこち灯りがついてる。日立不夜城なんて言われ方もしてるぞ。
うそつくなよ。日立の長時間労働は有名だぞ。
日立の旦那がなかなか家に帰れないもんだから、日立未亡人なんて言葉もある。
あと、家の目の前に日立が入ってる高層ビルが建ってるけど、終電が終わっても
あちこち灯りがついてる。日立不夜城なんて言われ方もしてるぞ。
なーんだ、一流企業はいれても零細と大差ないじゃん。
俺零細で年収５００万のところ入ろうとしている。基本的に
週休２日、残業ほとんどなし。
ってか、家業継ぐのだけど。ステータス捨てればこっちの
ほうが良いわ
俺零細で年収５００万のところ入ろうとしている。基本的に
週休２日、残業ほとんどなし。
ってか、家業継ぐのだけど。ステータス捨てればこっちの
ほうが良いわ
確かさ、日本の世帯の平均年収って400万ちょっとくらいだろ。
500ありゃ、すでに平均以上だよ。
500ありゃ、すでに平均以上だよ。
うちに転職してきた人から聞いた話だけど、日立って主任クラス以上になると
手当ての中に残業代が含まれるようになるらしい。それって裏を返せば、いくら
残業しても手当てに含まれる残業代だけってことだろ。
手当ての中に残業代が含まれるようになるらしい。それって裏を返せば、いくら
残業しても手当てに含まれる残業代だけってことだろ。
働くのが好きで会社のことばっか優先する香具師は
「やった!これでいくら働いても会社に迷惑かけずにすむぞ」
働くのが嫌で効率的な香具師は
「そんなら定時で帰れるように仕事の段取りを組むか」
働くのが嫌で能力ない香具師は
ただぼやく。
「やった!これでいくら働いても会社に迷惑かけずにすむぞ」
働くのが嫌で効率的な香具師は
「そんなら定時で帰れるように仕事の段取りを組むか」
働くのが嫌で能力ない香具師は
ただぼやく。
まねしたはバリバリ体育会だから文系で司法浪人が入っても
絶対に通用しない。日立は俺の友人は経理で残業全部もらってるし
帰宅早いぞ。
絶対に通用しない。日立は俺の友人は経理で残業全部もらってるし
帰宅早いぞ。
部署によるって良く聞くけどひとつの部署が５時上がりで１つの部署が
週休０日なんて許されるもんかね。会社として。
週休０日なんて許されるもんかね。会社として。
>>747
許されるべきじゃないだろうね。
うちも上場で日立や松下に似たような東京本社の会社だけど、やっぱり部署
によって割を食ってる奴はいる。定時にあがれる所もあれば、長時間労働を
強いられてる所もある。
課長や部長が上に良い顔しようとして下が苦労してる例はいくらでもあるよ。
おそらく人事も知ってることだとは思うが、見て見ぬふりをしてる。
許されるべきじゃないだろうね。
うちも上場で日立や松下に似たような東京本社の会社だけど、やっぱり部署
によって割を食ってる奴はいる。定時にあがれる所もあれば、長時間労働を
強いられてる所もある。
課長や部長が上に良い顔しようとして下が苦労してる例はいくらでもあるよ。
おそらく人事も知ってることだとは思うが、見て見ぬふりをしてる。
749 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 17:28:39 ID:g3mxJ1Dx
日立はＤＱＮだろ
日立に履歴書出しても切手代の無駄。ここまでわかった。
つか、部署によって仕事のサイクルも違ってるし、
職種によっても違うのは当然だろ。
市役所ですら、定時に帰れる窓口業務もあれば、
深夜まで残業しなきゃならんスタッフ業務もある。
職種によっても違うのは当然だろ。
市役所ですら、定時に帰れる窓口業務もあれば、
深夜まで残業しなきゃならんスタッフ業務もある。
岸和田 １部上場フジ住宅
法務 年齢経験資格不問
択一落ちが松下の法務受験かｗ
法務 年齢経験資格不問
択一落ちが松下の法務受験かｗ
754 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 20:33:17 ID:pUHRxVxF
まねした電工のHPよりｗ これは嘘だろｗ
年間所定労働時間は1,853時間、2002年度の年間総実労働時間は1,892時間、一人当たりの残業時間は月平均18時間でした。また年間休日は124日あり、年次有給休暇の取得日数は一人当たり年間平均19.8日でした。
年間所定労働時間は1,853時間、2002年度の年間総実労働時間は1,892時間、一人当たりの残業時間は月平均18時間でした。また年間休日は124日あり、年次有給休暇の取得日数は一人当たり年間平均19.8日でした。
755 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 20:41:00 ID:pUHRxVxF
「課長毎月の平均残業時間１８時間じゃなかったんですか。もう僕
１週間連続で終電ですよ」
「部署によって違うんだよ。この部署忙しいから。平均って書いてるだろ？ちゃんと」
「何を平均したんですか？」
「・・・いいから仕事をしたまえ」
こういうふうになってるのか。
１週間連続で終電ですよ」
「部署によって違うんだよ。この部署忙しいから。平均って書いてるだろ？ちゃんと」
「何を平均したんですか？」
「・・・いいから仕事をしたまえ」
こういうふうになってるのか。
>>755
君の代わりに定時で帰るOLがいぱーいいるのさ。
君の代わりに定時で帰るOLがいぱーいいるのさ。
大企業って言ってもこんな人生しか送れないのかよ。
ステータス除いたらたいしたことない人生よのー。
ステータス除いたらたいしたことない人生よのー。
758 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 20:48:06 ID:EwEFKh3D
筐体ですか
今日独立建築士と話しました。
役所調査が信頼できる、人を欲しいと言っていました。
今日独立建築士と話しました。
役所調査が信頼できる、人を欲しいと言っていました。
>>757
結局リーマンだしね。それでもステータスの部分が大きいじゃないか。福利厚生とか。
結局リーマンだしね。それでもステータスの部分が大きいじゃないか。福利厚生とか。
倒産しないで定期に給料もらえて人に言える仕事でひどい人間関係がなければ
一流でいいんじゃねーの。もう。
一流でいいんじゃねーの。もう。
ステータスっていっても、中小企業の役員か社長。大企業のその他大勢ってどっちがいいんだろうか。
大企業社長もオーナー社長より貧乏だしねえ。
大企業社長もオーナー社長より貧乏だしねえ。
763 ：氏名黙秘：2005/07/03(日) 21:41:22 ID:TapC7HiW
今までの知識いかして、法律事務所という線はないのか？もまいら・・・
上場企業は法務もあるのに内弁慶だよな。
対外先には法律的に対処するのに、社内の従業員にはサービス残業やら
違法業務やらを強制することは、見て見ぬ振り。
そして、そんな法務にいるのも、司法試験撤退組みの先輩だ。
対外先には法律的に対処するのに、社内の従業員にはサービス残業やら
違法業務やらを強制することは、見て見ぬ振り。
そして、そんな法務にいるのも、司法試験撤退組みの先輩だ。
撤退組だけでなく、現行心中組もいるぞー
年商１０億の零細の社長と、上場企業の部長なら
どっちが良いかな？
どっちが良いかな？
>>768
聞くまでもないぞ。経営次第。両方まともなら当然前者。
聞くまでもないぞ。経営次第。両方まともなら当然前者。
>>768
学部生か新卒だろ。
学部生か新卒だろ。
もう少し考えると・・・
もし家族とか失うものが多数ある状態で全財産１０００万円あって
どちらかの投資をしなくてはならないとする。
１０００万円が確実に３年後に１８００万円になる投資か、
１０００万円が５０００万になる可能性が５割、０になる可能性も
５割。
これで後者にかけられる人は中小企業に向いてるが、日本人の大多数は
逆の選択をする。
もし家族とか失うものが多数ある状態で全財産１０００万円あって
どちらかの投資をしなくてはならないとする。
１０００万円が確実に３年後に１８００万円になる投資か、
１０００万円が５０００万になる可能性が５割、０になる可能性も
５割。
これで後者にかけられる人は中小企業に向いてるが、日本人の大多数は
逆の選択をする。
年少１０億ってもちろん会社にもよるけどイメージするのは
製造業で社員４０人から５０人、非製造で１０～３０人ぐらいの
会社。この頭だぞ？成功すればリーマンでは考えられない金も
転がる。
製造業で社員４０人から５０人、非製造で１０～３０人ぐらいの
会社。この頭だぞ？成功すればリーマンでは考えられない金も
転がる。
というか人に業務内容が言える会社で社員が１０人以上の会社の社長になれるなら
年休５０日で１日１０時間労働、年収５００万でもなりたい。
年休５０日で１日１０時間労働、年収５００万でもなりたい。
圧倒的に社長に軍配。
経歴は
上場するぞ！大手塾で講師→移動で情報システム部門→二部上場社内情シス→一部上場システム会社
→ベンチャーソフト会社上級管理職→独立→時間が出来たからロー入試（今ここ）ですが。
自分の自慢？は、独立～一部上場まで概ね日本に存在する企業分類の全ジャンルを渡り
あるいたこと。それぞれ２年ぐらいずつでした。まぁ堪え性が無くってですね。
で、そんな自分のポリシーは「残業や無能上司の愚痴を言うぐらいなら自分でやれ」
社長は文句を言う相手が居ないから孤独ですが、得体の知れない理不尽な指示にふりまわされない
というメリットが非常に大きい。借金・買いかけしないでいつもニコニコ現金決済、むやみに拡大しな
いで漏れの財布にいつも１００万有れば良し、って感じでやってたら「資金繰り」なんて苦労もないですし。
自分は優秀！と思うなら起業汁。ホリエモンでは無いが、それだけの価値はある人生の挑戦。
司法撤退でもう失うもんないんだから、借金しないでできる起業をやって、駄目で元々当たればラッキー。
つまり「どう転んでももうけもの」じゃん。
経歴は
上場するぞ！大手塾で講師→移動で情報システム部門→二部上場社内情シス→一部上場システム会社
→ベンチャーソフト会社上級管理職→独立→時間が出来たからロー入試（今ここ）ですが。
自分の自慢？は、独立～一部上場まで概ね日本に存在する企業分類の全ジャンルを渡り
あるいたこと。それぞれ２年ぐらいずつでした。まぁ堪え性が無くってですね。
で、そんな自分のポリシーは「残業や無能上司の愚痴を言うぐらいなら自分でやれ」
社長は文句を言う相手が居ないから孤独ですが、得体の知れない理不尽な指示にふりまわされない
というメリットが非常に大きい。借金・買いかけしないでいつもニコニコ現金決済、むやみに拡大しな
いで漏れの財布にいつも１００万有れば良し、って感じでやってたら「資金繰り」なんて苦労もないですし。
自分は優秀！と思うなら起業汁。ホリエモンでは無いが、それだけの価値はある人生の挑戦。
司法撤退でもう失うもんないんだから、借金しないでできる起業をやって、駄目で元々当たればラッキー。
つまり「どう転んでももうけもの」じゃん。
>>773
774だが。
いや、社員は居ない方がいい。
漏れは社長１人、バイトが臨時で２名程度。
売上大体３０００万。粗利２７００万。お仕事は中小企業の社内情シス代行業務。
中小企業の経営者とＳＩ会社の間に入って、最適化をお手伝い。時々自分でプログラミング。
ここから経費で買えるものをどんどん買って、残った奴を年末に役員報酬として一気に計上。
元々本好きなので、Ａｍａｚｏｎを全額経費にできるからご機嫌。決算したら書籍代がダントツで
税務署も「交際費が少なすぎますよ」とか意味不明なご指摘をくださいました(w
774だが。
いや、社員は居ない方がいい。
漏れは社長１人、バイトが臨時で２名程度。
売上大体３０００万。粗利２７００万。お仕事は中小企業の社内情シス代行業務。
中小企業の経営者とＳＩ会社の間に入って、最適化をお手伝い。時々自分でプログラミング。
ここから経費で買えるものをどんどん買って、残った奴を年末に役員報酬として一気に計上。
元々本好きなので、Ａｍａｚｏｎを全額経費にできるからご機嫌。決算したら書籍代がダントツで
税務署も「交際費が少なすぎますよ」とか意味不明なご指摘をくださいました(w
スキマ商法ですな
>>753
そこよくやめるらしいな。でも財務はいいらしいぞ。
そこよくやめるらしいな。でも財務はいいらしいぞ。
>>776
まぁ、売上規模で言うと「超零細企業」ですが。一人でやる分にはこれで充分。
ホリエモンよろしくＩＰＯ狙うのだけが起業じゃなくって、小さい市場でこそっと稼ぐ、っていう方向
も考えてみる価値があるよ。別に今更有名になりたいとかいう欲もないし。
情報起業関係の本を一通り読まれると、世の中には「こそっと稼ぐ」ネタが沢山転がってることが
分かると思います。
あと「ソース」っていう本がおススメ。上の方にキャリアカウンセラーに自分探しを手伝ってもらった
話しが出てましたが、あれをセルフでやるには良いですよ。就職希望の方にも結構おすすめ。
自分が何物か、が分かってから動く方が何かと効率よいですし。自分の場合も「あぁ、自分はゆっくり
勉強できる環境を必要としてたんだ」ってわかったから、こそっと起業家になりましたし。
まぁ、非常に特殊な例には違いないですが、誰かのご参考になれば。
まぁ、売上規模で言うと「超零細企業」ですが。一人でやる分にはこれで充分。
ホリエモンよろしくＩＰＯ狙うのだけが起業じゃなくって、小さい市場でこそっと稼ぐ、っていう方向
も考えてみる価値があるよ。別に今更有名になりたいとかいう欲もないし。
情報起業関係の本を一通り読まれると、世の中には「こそっと稼ぐ」ネタが沢山転がってることが
分かると思います。
あと「ソース」っていう本がおススメ。上の方にキャリアカウンセラーに自分探しを手伝ってもらった
話しが出てましたが、あれをセルフでやるには良いですよ。就職希望の方にも結構おすすめ。
自分が何物か、が分かってから動く方が何かと効率よいですし。自分の場合も「あぁ、自分はゆっくり
勉強できる環境を必要としてたんだ」ってわかったから、こそっと起業家になりましたし。
まぁ、非常に特殊な例には違いないですが、誰かのご参考になれば。
>「どう転んでももうけもの」
ポジティブだな
ポジティブだな
なんかすごい人がきてるな
荒利２７００万も出せるのならいまさら弁護士なんかにならんでいいだろ
その勉強時間を株や経済の勉強のほうにまわした方が
本業の視野も広がるだろうし金に対するセンスも向上すると思うんだけど・・・
俺も株の勉強しながらIT系の自由業を目指そうかな、って最近思い出した
荒利２７００万も出せるのならいまさら弁護士なんかにならんでいいだろ
その勉強時間を株や経済の勉強のほうにまわした方が
本業の視野も広がるだろうし金に対するセンスも向上すると思うんだけど・・・
俺も株の勉強しながらIT系の自由業を目指そうかな、って最近思い出した
>>781
３４歳です。おっさんかなぁ。
>>780
元々スタートの「塾講師」時代は公民系科目の講師だったので、経済とか株とかはその頃に
勉強したかなぁ。ちなみに現在は株よりも外貨証拠金取引の方が儲かるよ。勉強するならそちら
をお勧めします。
弁護士は、まぁ、なれたらいいなぁって感じで。仕事柄、経営陣の愚痴聞きをしていると、やはり
法律絡む問題が結構あるのね。あー、法律知ってれば役に立てるのになぁ、という発想が一つ。
セコイ話をすると、現在の顧客は全部中小企業なので顧問弁護士的なものが居ない。そこで、
年間サポート料金＋αで法律相談も受けられます、とかにしたら単純に粗利増えるなぁ、という
皮算用も正直ありますな。
３４歳です。おっさんかなぁ。
>>780
元々スタートの「塾講師」時代は公民系科目の講師だったので、経済とか株とかはその頃に
勉強したかなぁ。ちなみに現在は株よりも外貨証拠金取引の方が儲かるよ。勉強するならそちら
をお勧めします。
弁護士は、まぁ、なれたらいいなぁって感じで。仕事柄、経営陣の愚痴聞きをしていると、やはり
法律絡む問題が結構あるのね。あー、法律知ってれば役に立てるのになぁ、という発想が一つ。
セコイ話をすると、現在の顧客は全部中小企業なので顧問弁護士的なものが居ない。そこで、
年間サポート料金＋αで法律相談も受けられます、とかにしたら単純に粗利増えるなぁ、という
皮算用も正直ありますな。
>>782
今の仕事の延長のスキルを身につけるほうがいいと思うけど・・・
あくまで金についてはもう十分満足しているのなら
弁護士を目指してもいいと思うけど
勉強量や合格するかのリスクを考えたら割の合わない仕事だと思うよ
あなたならもう取引先を多く抱えている状態みたいだしなれば今以上の収入を
得られるのは間違いないと思うんだけど・・・
あなたってIT系の経営コンサルタント？みたいだし会計のほうが相性がいいと思うんだけど
今の仕事の延長のスキルを身につけるほうがいいと思うけど・・・
あくまで金についてはもう十分満足しているのなら
弁護士を目指してもいいと思うけど
勉強量や合格するかのリスクを考えたら割の合わない仕事だと思うよ
あなたならもう取引先を多く抱えている状態みたいだしなれば今以上の収入を
得られるのは間違いないと思うんだけど・・・
あなたってIT系の経営コンサルタント？みたいだし会計のほうが相性がいいと思うんだけど
思うんだけど、の繰り返しで変な文章になった
スマソ
スマソ
金について満足してたら弁護士なんて受ける必要ないだろう。
弁護士のこれからの収入考えるとぞっとするし、金持ちのボランティアになりそうな仕事になろうが
弁護士のこれからの収入考えるとぞっとするし、金持ちのボランティアになりそうな仕事になろうが
弁護士は収入・社会的地位・自由業、と憧れる条件がそろっているからな
金があっても大企業リーマンよりもはるかにいい、って人も多いと思う
いままでは
金があっても大企業リーマンよりもはるかにいい、って人も多いと思う
いままでは
マネシタ、住友に、これか。ニッセイか
投稿者: myhomepapano0001
わが社（関西系国内損保）では深夜残業、休日出勤あたりまえです！
おまけに残業手当は管理職が勝手に決めた残業時間分しかつきません。
（ひどい人では100時間程度残業して、2～3時間との噂もあり）
サービス残業を前提に人員配置しているとしか思えません。
労基に再三警告されてるようですが、改める様子もありません。
こんな恐ろしい会社ですが家族を養っていくためには、辞められません。
・・・・生き地獄・・・・
投稿者: myhomepapano0001
わが社（関西系国内損保）では深夜残業、休日出勤あたりまえです！
おまけに残業手当は管理職が勝手に決めた残業時間分しかつきません。
（ひどい人では100時間程度残業して、2～3時間との噂もあり）
サービス残業を前提に人員配置しているとしか思えません。
労基に再三警告されてるようですが、改める様子もありません。
こんな恐ろしい会社ですが家族を養っていくためには、辞められません。
・・・・生き地獄・・・・
ニッセイは生保か。どこだろう。
関西生保系はダメ
2005/ 4/11 12:17
メッセージ: 16 / 34
アバターとは？
投稿者: backboot
深夜遅くまでの労働は当たり前の会社を知っています。関西系国内生保
とだけいっておきます。しかも大手です。
残業時間も100時間しようが200時間しようが20時間までしかつきません
。みんなすごい労働をしています。もちろん労基も再三警告されていま
すが、改めようとするどころか、それを隠蔽しようとさえしています。
定時帰り？そんなものありません。早くても20時21時。これで幸せな方
です。通常で22時23時。ひどい時は1時2時です。しかもそれでいて朝は
8時半にはいなくてはいけません。もちろん部署によっては19時くらい
には帰れる部署はありますが、定時で帰ってるのは派遣さんのみです。
東証一部の超大手でもこれなのですから、中小企業が守れるわけがあり
ません。
今たまに景気が持ち直したとか就職率がよくなってきたとか言ってます
が、あれはだましです。リストラをいっぱいして派遣社員に切り替えて
、サービス残業をさせて、それでなんとかもってるような企業は多々
あります。当然こういう会社は離職率が激しく社員は定着しないもので
すから、大抵はつぶれていく運命なのですが、モーレツ社員やワケアリ
社員を多くとり、会社はその社員の生き血をすって、生き延びているの
が現状です。
こんな会社を野放しにしてはいけません！こういう会社には断固入社
拒否！倒産させるようみんなでボイコットするなりしなければなりま
せん。大阪市役所同様長年の悪い膿は出し切らねば、よりよい大阪そ
して日本はやってこないのです。
今こそ！みんなが一致団結して行動にあたらねばなりません！
2005/ 4/11 12:17
メッセージ: 16 / 34
アバターとは？
投稿者: backboot
深夜遅くまでの労働は当たり前の会社を知っています。関西系国内生保
とだけいっておきます。しかも大手です。
残業時間も100時間しようが200時間しようが20時間までしかつきません
。みんなすごい労働をしています。もちろん労基も再三警告されていま
すが、改めようとするどころか、それを隠蔽しようとさえしています。
定時帰り？そんなものありません。早くても20時21時。これで幸せな方
です。通常で22時23時。ひどい時は1時2時です。しかもそれでいて朝は
8時半にはいなくてはいけません。もちろん部署によっては19時くらい
には帰れる部署はありますが、定時で帰ってるのは派遣さんのみです。
東証一部の超大手でもこれなのですから、中小企業が守れるわけがあり
ません。
今たまに景気が持ち直したとか就職率がよくなってきたとか言ってます
が、あれはだましです。リストラをいっぱいして派遣社員に切り替えて
、サービス残業をさせて、それでなんとかもってるような企業は多々
あります。当然こういう会社は離職率が激しく社員は定着しないもので
すから、大抵はつぶれていく運命なのですが、モーレツ社員やワケアリ
社員を多くとり、会社はその社員の生き血をすって、生き延びているの
が現状です。
こんな会社を野放しにしてはいけません！こういう会社には断固入社
拒否！倒産させるようみんなでボイコットするなりしなければなりま
せん。大阪市役所同様長年の悪い膿は出し切らねば、よりよい大阪そ
して日本はやってこないのです。
今こそ！みんなが一致団結して行動にあたらねばなりません！
＞時間ができたからロー入試
人生、余裕ですなあ
２ちゃんでの長文経歴披瀝といい
別に無理してロー行く必要性ないんじゃねえか？
経コンでも何でもやってけるよ
インテリジェンスの美人社員が喜んで相談に乗ってくれるよ
それで経営陣入りなんて固いんじゃね
人生、余裕ですなあ
２ちゃんでの長文経歴披瀝といい
別に無理してロー行く必要性ないんじゃねえか？
経コンでも何でもやってけるよ
インテリジェンスの美人社員が喜んで相談に乗ってくれるよ
それで経営陣入りなんて固いんじゃね
美人社員って大体使えないし。学歴的にも、能力的にも、経験的にも。
？？？
東証１部の超大手関西系生保なんてあるか？
超大手生保で上場してる企業など皆無だが・・・
東証１部の超大手関西系生保なんてあるか？
超大手生保で上場してる企業など皆無だが・・・
ニッサン、ニッスイ、ニッセイなどカタカタで書くとどれがどれかわからなくなるな
>>792
住友だろ
住友だろ
ネットで募集してるところの自己ＰＲって
何文字くらいが適当なんだろうか？
やっぱ４００字くらいかな？
志望動機も織り交ぜて書くと結構きつい。
何文字くらいが適当なんだろうか？
やっぱ４００字くらいかな？
志望動機も織り交ぜて書くと結構きつい。
>>783
そうかぁ。あんまり割りに合わないかぁ。
新司法まぐれで受かればラッキー、みたいな舐めたことを考えていてはいかんか、やはり。
一応IT系のコンサルタントっていう箱にはいるのかなぁ？なんか愚痴聞き御用聞きって感じ
で、雑誌に出てくる大手ファームの「ITコンサル」とはまるでイメージが違うのだが。
>>790
インテリジェンスの美人社員って、派遣会社のこと？
ちょっと行って見ようかとも思うのですが（美人に反応）、もうどこかに勤めるのってご馳走様な
心境でもあってね。ベンチャーで経営幹部だったけど、ベンチャー系の経営陣って結構しんどいょ。
ところで、>>787-789あたりで生き地獄に耐えている皆様。そういう人にこそ文句があるなら起業を
おすすめですよ。意味不明な抑圧と戦っていられるほど人生長くないと思うのです。
そうかぁ。あんまり割りに合わないかぁ。
新司法まぐれで受かればラッキー、みたいな舐めたことを考えていてはいかんか、やはり。
一応IT系のコンサルタントっていう箱にはいるのかなぁ？なんか愚痴聞き御用聞きって感じ
で、雑誌に出てくる大手ファームの「ITコンサル」とはまるでイメージが違うのだが。
>>790
インテリジェンスの美人社員って、派遣会社のこと？
ちょっと行って見ようかとも思うのですが（美人に反応）、もうどこかに勤めるのってご馳走様な
心境でもあってね。ベンチャーで経営幹部だったけど、ベンチャー系の経営陣って結構しんどいょ。
ところで、>>787-789あたりで生き地獄に耐えている皆様。そういう人にこそ文句があるなら起業を
おすすめですよ。意味不明な抑圧と戦っていられるほど人生長くないと思うのです。
どうやらここのウイルス汚染も警察サイトに
情報提供したらおさまったみたいだな
情報提供したらおさまったみたいだな
インテリジェの女性人材紹介コンサルタントは結構
いいとかね
いいとかね
某東京本社の会社の営業に採用されたが、神戸支店にい
かされそうになのですぐにやめてやった。仙台に行った同期が
うらやましかった。
かされそうになのですぐにやめてやった。仙台に行った同期が
うらやましかった。
>>796
割に合わないよ
ロー入学の勉強
ローで二～三年の勉強（金を稼ぐ機会損失＋授業料）
試験に合格しないリスク
合格しても最短３年最長８年かかる
これなら行書や診断士とかの勉強をしたほうがいいよ
割に合わないよ
ロー入学の勉強
ローで二～三年の勉強（金を稼ぐ機会損失＋授業料）
試験に合格しないリスク
合格しても最短３年最長８年かかる
これなら行書や診断士とかの勉強をしたほうがいいよ
研修がなくてローが２年ならば良いけど、長すぎ。何年間生きられると思ってんだよ。
>>801
顧客層と上司に問題がありそう。
顧客層と上司に問題がありそう。
研修を忘れてた
もっとかかるわ
もっとかかるわ
>>801
神戸の顧客ってなんかまずいの？
神戸の顧客ってなんかまずいの？
>>795
やたらと転職しまくった経験でいいますと、ネット応募は結構数が多いので、最初の数行が肝心
みたいなのです。最初でハッ！とさせれば後はどんどん読んでくれるから、量はお好きな様に
書けばいいんじゃないかな？自分はあまり分量意識したことは無いです。書きたい事を書いた、
なんかそんな感じ。
流行の歌詞から引っ張ると、インパクトのある書き出しが作れますよ。多少わけわかんなくても。
過去やった中で
―「未来はいつもサバイバル」これが仕事に対する私の基本的なポリシーです。
はい、意味はさっぱり分かりません。ただ、入社後に人事からウケタって話を聞かされたので。
ざっくり構成を考えたら、しっかりと書き出しに頭を使うとなんだかうまくいくみたいですよ。
でも、自分言っててあまり信憑性が無い気もしますが。まぁ、自己責任ってことで。
やたらと転職しまくった経験でいいますと、ネット応募は結構数が多いので、最初の数行が肝心
みたいなのです。最初でハッ！とさせれば後はどんどん読んでくれるから、量はお好きな様に
書けばいいんじゃないかな？自分はあまり分量意識したことは無いです。書きたい事を書いた、
なんかそんな感じ。
流行の歌詞から引っ張ると、インパクトのある書き出しが作れますよ。多少わけわかんなくても。
過去やった中で
―「未来はいつもサバイバル」これが仕事に対する私の基本的なポリシーです。
はい、意味はさっぱり分かりません。ただ、入社後に人事からウケタって話を聞かされたので。
ざっくり構成を考えたら、しっかりと書き出しに頭を使うとなんだかうまくいくみたいですよ。
でも、自分言っててあまり信憑性が無い気もしますが。まぁ、自己責任ってことで。
>>807
ありがとう。
ネット応募は数が多いと聞いたから、原稿用紙１枚分くらいじゃないと、
読む気を起こしてもらえないんじゃないかと思ってね。
最初の数行が肝心なのは、その通りだと感じた。
最初にグッと気持ちをつかんで、
スピード感のある文章を書ければいいな。
「未来はいつもサバイバル」
まさにその通りだね。
ありがとう。
ネット応募は数が多いと聞いたから、原稿用紙１枚分くらいじゃないと、
読む気を起こしてもらえないんじゃないかと思ってね。
最初の数行が肝心なのは、その通りだと感じた。
最初にグッと気持ちをつかんで、
スピード感のある文章を書ければいいな。
「未来はいつもサバイバル」
まさにその通りだね。
住友生命支社部長が痴漢＝同じ女子高生、4回目で逮捕－大阪
電車内で女子高校生の尻を触ったとして、大阪府警茨木署などは1日、住友生命保険茨木支社事務担当部長（50）＝京都市中京区＝を府迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。「おとなしい感じだったので触った」と容疑を認めている。
容疑者は6月23日から3回にわたり、府内の私立高校に通う女子高生（15）の尻を触る痴漢行為を繰り返したため、この女子高生が駅員に相談。
その後、鉄道警察隊の女性隊員が私服で女子高生とともに電車に乗り、周辺を警戒していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000210-jij-soci
電車内で女子高校生の尻を触ったとして、大阪府警茨木署などは1日、住友生命保険茨木支社事務担当部長（50）＝京都市中京区＝を府迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕した。「おとなしい感じだったので触った」と容疑を認めている。
容疑者は6月23日から3回にわたり、府内の私立高校に通う女子高生（15）の尻を触る痴漢行為を繰り返したため、この女子高生が駅員に相談。
その後、鉄道警察隊の女性隊員が私服で女子高生とともに電車に乗り、周辺を警戒していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050701-00000210-jij-soci
こういった国もあるらしい
私の住んでいる国
所得税最高税率 ２８％ 住民税等無し
金利の課税 無し
相続税・贈与税 無し
固定資産税 無し
住居、食費、水道光熱費等は 安い
年金は掛けた分に金利を付けて満額 払い戻し
（５５歳で）等々
高いもの
高級車へのロードタックスぐらい（３０００cc以上）
非常に住み易い 故に子供が育て易い 少子高齢化等の問題無し
私の住んでいる国
所得税最高税率 ２８％ 住民税等無し
金利の課税 無し
相続税・贈与税 無し
固定資産税 無し
住居、食費、水道光熱費等は 安い
年金は掛けた分に金利を付けて満額 払い戻し
（５５歳で）等々
高いもの
高級車へのロードタックスぐらい（３０００cc以上）
非常に住み易い 故に子供が育て易い 少子高齢化等の問題無し
>>800
まぁ、現在もIT系の学校に行ってますので、時間負担はさほど変化は無いですし、
ロー議論で「授業料高い」というのを目にしますが、例えばMicrosoft Univ.のコース
を一通り受講すると、ローの比なんかじゃないお金がかかるわけで。
ただ、おっしゃるとおり時間がかかりすぎる、それが難点ですよね。IT系は３年かけてたら
次のバージョンが出るので、２週間単位で課題をシュートしていきますからねぇ。
行書は既に所持してて、８月受験の社労士の勉強中なので、次は診断士の勉強でもしようか
なぁ。確かにこちらのほうが即効性は高そうではあります。
つーか、ロー学費って高いのかなぁ？IT系のトレーニングと比べると、施設その他で充分割り
安だと思うんだけど。何と比べるか、っていう問題ではありますが。
まぁ、現在もIT系の学校に行ってますので、時間負担はさほど変化は無いですし、
ロー議論で「授業料高い」というのを目にしますが、例えばMicrosoft Univ.のコース
を一通り受講すると、ローの比なんかじゃないお金がかかるわけで。
ただ、おっしゃるとおり時間がかかりすぎる、それが難点ですよね。IT系は３年かけてたら
次のバージョンが出るので、２週間単位で課題をシュートしていきますからねぇ。
行書は既に所持してて、８月受験の社労士の勉強中なので、次は診断士の勉強でもしようか
なぁ。確かにこちらのほうが即効性は高そうではあります。
つーか、ロー学費って高いのかなぁ？IT系のトレーニングと比べると、施設その他で充分割り
安だと思うんだけど。何と比べるか、っていう問題ではありますが。
>>811
レベル高いな
ずばり俺たちが聞きたいのは今からITの勉強するのはどうすればいいか
どれだけやれば就職できるか
独立するためにはどれだけ技術をみにつければいいか、などなんですよ
ITSSとかのレベルって関係あるの？
レベル高いな
ずばり俺たちが聞きたいのは今からITの勉強するのはどうすればいいか
どれだけやれば就職できるか
独立するためにはどれだけ技術をみにつければいいか、などなんですよ
ITSSとかのレベルって関係あるの？
>>813
IT系は、ゼロから始めて職歴無しで参入容易なジャンルであることは確か。
何せ、技術革新が早いので、長年の経歴（これはこれで重要なのだが）よりも、最新技術
を知っているという方が、高く評価される場合もままある。
ということで、IT系の勉強をするのであれば大きく道は「業務システム系」「ネットワーク系」
が出だしとしてはお手軽。前者はデータベースを使って何か作れるぐらいのスキルを身につける
必要が有り、後者はセキュリティですな。法曹勉強を続けていたのであれば、規約が多い
ネットワーク系の方が入りやすいかも。
就職そのものは、MicrosoftかOracleかシスコの企業資格を取る。Excelとかじゃないですよ、勿論。
そうすると、どこかの派遣会社がよだれを垂らして雇ってくれます。そこで３年ぐらい職歴を詰むと
なんとなく「独立した方がよさげ」「このまま会社で出世する方がよさげ」か見えて来ます。
IT系は、ゼロから始めて職歴無しで参入容易なジャンルであることは確か。
何せ、技術革新が早いので、長年の経歴（これはこれで重要なのだが）よりも、最新技術
を知っているという方が、高く評価される場合もままある。
ということで、IT系の勉強をするのであれば大きく道は「業務システム系」「ネットワーク系」
が出だしとしてはお手軽。前者はデータベースを使って何か作れるぐらいのスキルを身につける
必要が有り、後者はセキュリティですな。法曹勉強を続けていたのであれば、規約が多い
ネットワーク系の方が入りやすいかも。
就職そのものは、MicrosoftかOracleかシスコの企業資格を取る。Excelとかじゃないですよ、勿論。
そうすると、どこかの派遣会社がよだれを垂らして雇ってくれます。そこで３年ぐらい職歴を詰むと
なんとなく「独立した方がよさげ」「このまま会社で出世する方がよさげ」か見えて来ます。
814つづき。
ちなみにその資格勉強ですが、全部択一。しかも、司法試験と違って毎週受験可能。
教材も３０００円も出して、こういう問題が出たらこう応える、をおぼえていけば必ず合格。
ゼロからの方は、理解しようとするよりも、ある程度最初はがしがし覚えたほうが進歩も早い
し、本当のところは現場に出てみないと分からないので、まぁとにかく機械的に覚える。
で、何かしらの資格が取れたところでIT系派遣会社へ面接。
ここで正直に「司法試験の勉強をしてましたが、ITもやりました」というお話しをしますと、
視野の広いIT系人材、と勝手に思ってくれる（そう思わせるように話す、謙虚よりは強気が吉）
概ね２週間後には、どこかの現場でIT業界デビューできると思います。あとは現場で色んな
職種を見て、自分の方向性を決めていけば大概何とかなります。IT系は一件花形の様ですが
デジドカと呼ばれる、そもそも学習習慣が無い専門卒単純作業労働者に支えられている構造
がありますので、司法試験勉強をしてきた地頭があれば結構いけると思いますよ。
あぁそれから、ITSSは関係ないようなあるようなですが。いずれにせよ現場に出ないと要件を
満たさないので、まずは最短距離でデビューを目指すのが宜しいかと。
ちなみにその資格勉強ですが、全部択一。しかも、司法試験と違って毎週受験可能。
教材も３０００円も出して、こういう問題が出たらこう応える、をおぼえていけば必ず合格。
ゼロからの方は、理解しようとするよりも、ある程度最初はがしがし覚えたほうが進歩も早い
し、本当のところは現場に出てみないと分からないので、まぁとにかく機械的に覚える。
で、何かしらの資格が取れたところでIT系派遣会社へ面接。
ここで正直に「司法試験の勉強をしてましたが、ITもやりました」というお話しをしますと、
視野の広いIT系人材、と勝手に思ってくれる（そう思わせるように話す、謙虚よりは強気が吉）
概ね２週間後には、どこかの現場でIT業界デビューできると思います。あとは現場で色んな
職種を見て、自分の方向性を決めていけば大概何とかなります。IT系は一件花形の様ですが
デジドカと呼ばれる、そもそも学習習慣が無い専門卒単純作業労働者に支えられている構造
がありますので、司法試験勉強をしてきた地頭があれば結構いけると思いますよ。
あぁそれから、ITSSは関係ないようなあるようなですが。いずれにせよ現場に出ないと要件を
満たさないので、まずは最短距離でデビューを目指すのが宜しいかと。
>>815
業界の職種体系については
http://www.seshop.com/genba/default.asp
ここが一番分かりやすいと思います。
読むべき本のリンク集なんかもあって便利ですよ。
業界の職種体系については
http://www.seshop.com/genba/default.asp
ここが一番分かりやすいと思います。
読むべき本のリンク集なんかもあって便利ですよ。
>>818
シスアドよりは基本情報の方が評価されます。秋試験を考えておられるなら、基本情報を。
体系的な「情報工学」の知識を俯瞰するには、基本情報の教科書はどれも良くまとまって
るとおもいます。それこそ、専門卒のデジドカでも受かる試験ですから、司法試験受験者
にとっては赤子の手。シスアドは…商業高校出の優秀なおねえちゃんでも持ってますから、
履歴書に書いたところで「暇だったのね」とか言われるぐらいの低評価です。
あとは、IT業界デビューしてから、アプリケーション系・ネットワーク系・データベース系あたり
に分化していく中で、自分に向いてると思ったジャンルの高度情報処理技術者試験を取って
おくと、企業内では比較的安泰。ただ、独立を考えるのならデータベース系です。ネットワーク系
は規模が大きいプロジェクトで無いと役に立たないので、どうしても大企業内の方が活きてきます。
シスアドよりは基本情報の方が評価されます。秋試験を考えておられるなら、基本情報を。
体系的な「情報工学」の知識を俯瞰するには、基本情報の教科書はどれも良くまとまって
るとおもいます。それこそ、専門卒のデジドカでも受かる試験ですから、司法試験受験者
にとっては赤子の手。シスアドは…商業高校出の優秀なおねえちゃんでも持ってますから、
履歴書に書いたところで「暇だったのね」とか言われるぐらいの低評価です。
あとは、IT業界デビューしてから、アプリケーション系・ネットワーク系・データベース系あたり
に分化していく中で、自分に向いてると思ったジャンルの高度情報処理技術者試験を取って
おくと、企業内では比較的安泰。ただ、独立を考えるのならデータベース系です。ネットワーク系
は規模が大きいプロジェクトで無いと役に立たないので、どうしても大企業内の方が活きてきます。
IT系はインド人の安い人件費で優秀な技術者が脅威に感じるんだけどそのあたりは
大丈夫なの？
インドの人件費も上がってくるのかな？
大丈夫なの？
インドの人件費も上がってくるのかな？
>>820
正直それは脅威ですよ。ただ、まずは食われるのは「デジドカ」ジャンルのお仕事。
単なるプログラマとかルータ設定工事人は、インドでもマレーシアでも何でもOKです。
顧客のマネージメントクラスから要望を聞いてシステム提案を作成＆設計―的ジャンルは
日本人の「島国根性」も手伝って、なかなか外人は参入できない筈だから、やはり上流行程
が出来るように、業界入り後もきついですけど勉強して、早く上に上がった方が良いです。
司法試験で学習習慣がついているのは大きなアドバンテージになると思います。
さらに言えば、顧客の資料を解読すら出来ない層も沢山居ますので、そういう意味でも重宝
されそう。自分の経験では４０１K関係のシステムを作るときに、プロジェクト内で公民系の言葉
が理解できるのが自分ひとりだったので、自然と高い評価を頂くことができました。
正直それは脅威ですよ。ただ、まずは食われるのは「デジドカ」ジャンルのお仕事。
単なるプログラマとかルータ設定工事人は、インドでもマレーシアでも何でもOKです。
顧客のマネージメントクラスから要望を聞いてシステム提案を作成＆設計―的ジャンルは
日本人の「島国根性」も手伝って、なかなか外人は参入できない筈だから、やはり上流行程
が出来るように、業界入り後もきついですけど勉強して、早く上に上がった方が良いです。
司法試験で学習習慣がついているのは大きなアドバンテージになると思います。
さらに言えば、顧客の資料を解読すら出来ない層も沢山居ますので、そういう意味でも重宝
されそう。自分の経験では４０１K関係のシステムを作るときに、プロジェクト内で公民系の言葉
が理解できるのが自分ひとりだったので、自然と高い評価を頂くことができました。
公務員は？
年齢制限のあるものは万人向けじゃないよ
24、25ならいいだろうけど
24、25ならいいだろうけど
仕事ねえよ。。。
サラリーマン増税か。会社が無職に良い仕事を与えないおかげで
サラリーマンも大変だな。
サラリーマンも大変だな。
しかもアフリカからも欧米からもなめられてるしね。G8の中でアフリカの利権
握ってないのは日本だけ。ライブ８？勝手にやってろって。
握ってないのは日本だけ。ライブ８？勝手にやってろって。
1次面接の結果がきた。よくわからない方だったのでもう一度だって。筆記だけだとダメだったらしいが…複雑…
人件費削減は企業努力とは言わないと思うんだけど・・・
採用数を増やす、社員の定着率を上げる、増やした社員に相応の仕事を
与えて利益を増加させるこれが企業努力。
与えて利益を増加させるこれが企業努力。
日本は、金融機関が大きくなり過ぎた希ガス。
金融機関自体は、富を生み出さないからねえ（株バブル除く）。
金融機関自体は、富を生み出さないからねえ（株バブル除く）。
日経のキャンペーンは大ウソです
関西には何もありません
介護関連に就職する人が増えているくらいのものです
関西には何もありません
介護関連に就職する人が増えているくらいのものです
|
|
∧
∪
∧ ∧
（ ） あの輪 何の輪 気になる輪
∪ |
| ～
∪∪
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∧
∪
∧ ∧
（ ） あの輪 何の輪 気になる輪
∪ |
| ～
∪∪
時間よりもやりがいだな。電話営業の８時間と、姉ちゃん相手に
談笑しながら商談の８時間では全然違う
談笑しながら商談の８時間では全然違う
ホステスやキャバ嬢相手に化粧品売り付ける仕事か?w
>>834
若い子向けの商売でも始めたら？
若い子向けの商売でも始めたら？
偉いもうかるらしな。
なくなることはないからな。
839 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 20:39:53 ID:kR/B8ZWg
>>835
笑い事じゃなくいい商売だと思うよ
笑い事じゃなくいい商売だと思うよ
ホステスやキャバ嬢ではなくても化粧品の需要は多い。男でも。
田舎で司法試験ばっかやってるとわからんか。
田舎で司法試験ばっかやってるとわからんか。
中国人って見る限り、すっぴんぽいのが多いから、
化粧品やらを売り込む市場としては最適な気がする。
人口だけ見てもすげー売れそう。
化粧品やらを売り込む市場としては最適な気がする。
人口だけ見てもすげー売れそう。
うまく固定客見つければかなりの儲けになるよ。
女の関心の上位だからな。
845 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 21:36:47 ID:kJcAHEOB
告知：
本スレッドは現状を鑑み、次スレより
「司法浪人の現実逃避★妄想スレッド」
に改名致します
新装後も皆様の積極的な投稿をお待ちしております
尚、レギュラースペシャルコメンテーターとして自称兄弟そつ
院（病院）生を予定しております
本スレッドは現状を鑑み、次スレより
「司法浪人の現実逃避★妄想スレッド」
に改名致します
新装後も皆様の積極的な投稿をお待ちしております
尚、レギュラースペシャルコメンテーターとして自称兄弟そつ
院（病院）生を予定しております
上のほうで、新卒向けの説明会に既卒で応募できるかという件について
書きこんだものです。
今日、実際に人事部の担当の方に電話してみたのですが、「説明会は
来年度卒業の方を対象としていますので…」と言われ、そこで
「わかりました…」と引き下がってしまいました。
なんというか、担当の方が予想外に丁重に対応してくださり（電話の
最後には「ごめんね」と言われました）、これ以上気を使わせては
いけないと思い、結局当該企業に興味を持った理由や、自己PRなども
特にせずに終わってしまいました。
ダメモトとはいえ、自分が情けないです。どうも私は、相手を
説得することは悪いことだ、相手にとって迷惑だ、という思いこみが
あるようで、今回の電話で、それがみごとに露呈してしまったなという
感じです。しかし、これでは社会人としてやっていけませんよね。
新規開拓の営業は特に。反省しなければ。
書きこんだものです。
今日、実際に人事部の担当の方に電話してみたのですが、「説明会は
来年度卒業の方を対象としていますので…」と言われ、そこで
「わかりました…」と引き下がってしまいました。
なんというか、担当の方が予想外に丁重に対応してくださり（電話の
最後には「ごめんね」と言われました）、これ以上気を使わせては
いけないと思い、結局当該企業に興味を持った理由や、自己PRなども
特にせずに終わってしまいました。
ダメモトとはいえ、自分が情けないです。どうも私は、相手を
説得することは悪いことだ、相手にとって迷惑だ、という思いこみが
あるようで、今回の電話で、それがみごとに露呈してしまったなという
感じです。しかし、これでは社会人としてやっていけませんよね。
新規開拓の営業は特に。反省しなければ。
屋上には「デッキガーデン」と呼ばれる英国風庭園が。
昼食時にはスタッフが集います。
昼食時にはスタッフが集います。
コマツ本社のエントランス。
奥は、リラックスできるロビーになっています。
奥は、リラックスできるロビーになっています。
東証一部上場 （6301）
こんなとこ
行けたらいいね。
行けたらいいね。
施設（社宅、独身寮、契約リゾート施設）
それでも半歩くらい前進したんでねえの
説明会・エントリーおkもらっても新卒より圧倒的に不利なのを忘れちゃいかんよ。
ほんと書類で落とされるから。
新卒者は徹底的にエントリーシート練りこんでいるしね。
説明会・エントリーおkもらっても新卒より圧倒的に不利なのを忘れちゃいかんよ。
ほんと書類で落とされるから。
新卒者は徹底的にエントリーシート練りこんでいるしね。
内定キターーーーーーーーーーーー！！
上場企業 年収560万円です。
内定書もらいました。
職歴ナッシングでした。
35歳無職歴です。もう感激です。法務職です。本社です。
頑張るぞー。
上場企業 年収560万円です。
内定書もらいました。
職歴ナッシングでした。
35歳無職歴です。もう感激です。法務職です。本社です。
頑張るぞー。
852は>>846へのレスね
855 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 21:55:10 ID:89sijSC/
846へ 新卒希望はどれだけ粘られても既卒を採ることはないと思いますよ。いくら希望していても、最初から考えにないですから。ですので、諦めて正解です。
846は今回のはそれで正解でしょ。押しも大事だが引きも大事。まだ情けなくなるには早い。次行け、次。
858 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 22:05:07 ID:dQEl5822
>>853
詳しう。
詳しう。
ものは試しで申し込んでみれば？
やってみないとわからん。５社やってだめなら諦めれば？
やってみないとわからん。５社やってだめなら諦めれば？
＞＞８５３
希望の星だよ君は。おめでとーう。
内定に至るまでの過程を教えてくだされ。
希望の星だよ君は。おめでとーう。
内定に至るまでの過程を教えてくだされ。
何で釣られる？馬鹿なのか？
売り手市場になってきたのかもな。
法務内定者が多くないか？
法務内定者が多くないか？
法務はすげー人手不足らしいな。
でも職歴なしは、その恩恵にあずかれないorz
でも職歴なしは、その恩恵にあずかれないorz
そもそも法律の勉強なんて普通の人はしたがらないしな
技術や情報技術のほうが「出来る」ようになった気がして達成感が大きいし
技術や情報技術のほうが「出来る」ようになった気がして達成感が大きいし
人手不足は確からしい。職歴なしは厳しいのも確か。年令にもよるらしいが。でもチャンスは結構あるよ。オレ20後半だが門前払いはあまりくらってないし。まっ面接本格化はこれからだけど。
優秀な経験者が一通りさばけたら、企業の方も妥協し始めて職歴なしでも声掛けてくれるんじゃないの？
リクナビなんかにあふれてるような「求める人材」がそうそういるとはおもえんし。
・・・我ながら寂しいことを書いとるな
リクナビなんかにあふれてるような「求める人材」がそうそういるとはおもえんし。
・・・我ながら寂しいことを書いとるな
商法大改正だからか。有限なくなるし、１円会社の恒久化されて
株式会社は増えるだろうな
株式会社は増えるだろうな
869 今この時期の求人が盛り上がるそうだ。株主総会乗り越え、新人研修も一段落、ボーナスもらって退職する人多いから。以上はあるｽｶﾒからの要約
872 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 22:44:01 ID:0pKafGhY
職歴って欄は、勝手に修行歴に書きかえてるよ。
だから、お前ら今のうちに決められるなら決めとけよ。
盆前後になると求人はパッタリ途絶えて、秋からは論文組からある程度は流れてくるだろうからな。
盆前後になると求人はパッタリ途絶えて、秋からは論文組からある程度は流れてくるだろうからな。
修行してたのか？
論文組もかなりの数は試験後参入すると思われるが。1000～2000くらい自己判断でくるんじゃない？
司法試験を諦めることができません・・・
ある大手企業の法務部の募集条件では、実務経験が3年以上必要で、
なおかつビジネスシーンにおいて英語ができることが望ましいとあったorz
なおかつビジネスシーンにおいて英語ができることが望ましいとあったorz
妥協するところもあるだろうが、「司法やってました」だけでは通らないのも事実。見飽きてるらしいし。経験ないならないなりの何かが必要。資格とかじゃなくて。
司法試験は論文の勉強は飽きないが、択一はマジ勘弁。
俺の友人、択一刑法は、何も対策せずにいつも１８点以上ゲット。
同じ大学なのに、超えられない壁が・・・
俺の友人、択一刑法は、何も対策せずにいつも１８点以上ゲット。
同じ大学なのに、超えられない壁が・・・
確かになぁ、消費者金融や商工ローン。その他売掛金回収なんてのは
急成長市場だもんなぁ。
消費者金融も体育会系オラオラ運営から、ちょっとこじゃれてスマートに、ってところに
司法崩れはもってこいなんじゃないかと。
急成長市場だもんなぁ。
消費者金融も体育会系オラオラ運営から、ちょっとこじゃれてスマートに、ってところに
司法崩れはもってこいなんじゃないかと。
853さんの追加レスこないな。。。
俺は派血屋とサラ金はいやだ・・・
転職板見たら
リクナビはまずいって
平気でいわゆるDQN的ブラック？も載せてくるからとか
インテリジェンスのカウンセラーつけるのがいいとか
しかし人材紹介業界の成約率は３％とか
リクナビはまずいって
平気でいわゆるDQN的ブラック？も載せてくるからとか
インテリジェンスのカウンセラーつけるのがいいとか
しかし人材紹介業界の成約率は３％とか
上でもあるように松下はバイリンガルしか中途採用で募集してなかったからなｗ
バイリンガルってそんなにいるのかよｗ
バイリンガルってそんなにいるのかよｗ
経営分析とか出来る人いる？
ＢＳとＰＬのどこに注目したらいいんでしょ
ＢＳとＰＬのどこに注目したらいいんでしょ
インテは職歴無しは蹴られる。
>>891
他の大企業で、法務＋米国ロー留学経験のある香具師を狙ってるんですよ。
他の大企業で、法務＋米国ロー留学経験のある香具師を狙ってるんですよ。
リクナビもインテもエイブリックも、みんな爆弾はある
（続）もし、就職先の信用を手っ取り早く見たいなら、自己資本比率。
これが３０％下回れば、あまり良いとはいえない。５０％超えれば
堅実な経営といえる。自己資本比率＝自己資本/総資産*100
これが３０％下回れば、あまり良いとはいえない。５０％超えれば
堅実な経営といえる。自己資本比率＝自己資本/総資産*100
職歴なしの人紹利用は、スカウトメールくれたところから行くと親身になってくれる可能性は高まる。その後お世話になるかは行ってから考える。
>>892
手っ取り早くは 経常利益÷社員数 → 一人当たり経常利益ってやつね
そうすると潜在的に「どのくらいの昇給が可能か」「人件費の余裕があるか」がわかる。
ランチェスター系のコンサルはこれをやって会社力を見るらしい。
手っ取り早くは 経常利益÷社員数 → 一人当たり経常利益ってやつね
そうすると潜在的に「どのくらいの昇給が可能か」「人件費の余裕があるか」がわかる。
ランチェスター系のコンサルはこれをやって会社力を見るらしい。
インテリジェンス 人気あるな
企業で、これはどう？ってのは
ブラックだってさ
コマツの女性本社社員、前は都内の高級マンションに会社が住ませてくれた
一般企業男性社員は安アパートｗｗこの差は
ブラックだってさ
コマツの女性本社社員、前は都内の高級マンションに会社が住ませてくれた
一般企業男性社員は安アパートｗｗこの差は
902 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 23:44:14 ID:89sijSC/
俺、商工ローンの法務ですよ。最近試験受かって入りました。その前にも色々受けましたが、結局経験者じゃないと無理ということで落とされまくりました。
確かに、金融と聞くとダークなイメージつきまくりです。ただウチはかなりスマートな感じの職場だと感じます。ただ、絶対外の人には理解されないでしょうけど。
どうしても法務をやりたかったら、選り好みせずまずはやってみたらどうかと思います。
ちなみに自分は6ヵ月で15社の法務を受け2社受かりました。1社は建築系の法務でしたが、朝7時出社～夜10時退社と、金融の9時出社～6時出社とを比較して、金融の方が勉強続けられると思って金融にしました。実際今、勉強できてますよ。
確かに、金融と聞くとダークなイメージつきまくりです。ただウチはかなりスマートな感じの職場だと感じます。ただ、絶対外の人には理解されないでしょうけど。
どうしても法務をやりたかったら、選り好みせずまずはやってみたらどうかと思います。
ちなみに自分は6ヵ月で15社の法務を受け2社受かりました。1社は建築系の法務でしたが、朝7時出社～夜10時退社と、金融の9時出社～6時出社とを比較して、金融の方が勉強続けられると思って金融にしました。実際今、勉強できてますよ。
じゃあ、何でＳＦＣＧはすぐに担当者いなくなるの？
>>897
なるほど。未上場の企業ではどうなんでしょう？
一緒ですかね？
>>899
一人当たり売り上げ 2200マン 経常利益率25㌫
ただ、特別利益・特別損失の計上により税引前は大体２２㌫
位（直近３期とも）。これはどう理解したらいいんでしょうか？
業種はＳＩです。
なるほど。未上場の企業ではどうなんでしょう？
一緒ですかね？
>>899
一人当たり売り上げ 2200マン 経常利益率25㌫
ただ、特別利益・特別損失の計上により税引前は大体２２㌫
位（直近３期とも）。これはどう理解したらいいんでしょうか？
業種はＳＩです。
司法浪人の親は甘過ぎ。
司法試験なんて無職のまま・脛齧りのままでいるための方便。
早く職に就かせるべき
司法試験なんて無職のまま・脛齧りのままでいるための方便。
早く職に就かせるべき
906 ：氏名黙秘：2005/07/04(月) 23:51:33 ID:89sijSC/
SFCGはアカン。あそこは安定してないから内部的に。まぁあまり書くと自分がどこにいるか分かるから言わないけど。
ただアソコはいい話し聞かない。
ただアソコはいい話し聞かない。
司法浪人でインテリジェンスの女性カウンセラーと
面接した香具師がいるんだって？
ついてるねえ
漏れ、職歴少しあるのに断られたよ
司法浪人歴も書けばよかったのかな
面接した香具師がいるんだって？
ついてるねえ
漏れ、職歴少しあるのに断られたよ
司法浪人歴も書けばよかったのかな
インテは、３０歳までの職歴ある若手がメインターゲットでは。
>>904
売上２２００万って言う時点でちょっと厳しいなぁ。
ものすごーくざっくりな理解のやりかた。
売上２２００万/１人 利益 ５００万/１人
ということは、年収７００万も出せば一杯一杯ということです。（税金とか社会保険負担な）
あまり余力は無さそうですよ。
SIって、多分システムインテグレーター業界だと思うのですが、システム設計で高額を取る
業種の筈なので、もっと利益率が高くて良い筈。何かが足を引っ張っていると思われ。
売上２２００万って言う時点でちょっと厳しいなぁ。
ものすごーくざっくりな理解のやりかた。
売上２２００万/１人 利益 ５００万/１人
ということは、年収７００万も出せば一杯一杯ということです。（税金とか社会保険負担な）
あまり余力は無さそうですよ。
SIって、多分システムインテグレーター業界だと思うのですが、システム設計で高額を取る
業種の筈なので、もっと利益率が高くて良い筈。何かが足を引っ張っていると思われ。
インテに登録できても、その後うまく流れるとは思えんが。
>ただウチはかなりスマートな感じの職場だと感じます。
いやあ住めば都とか、幸せは自分の中にあるとか言う言葉を思い出しますな。
＞7時出社～夜10時退社と、金融の9時出社～6時出社とを比較して、金融の方が勉強続けられると思って金融にしました。実際今、勉強で
＞きてますよ。
まだ続けてるのか。お疲れ。ちょっと時間を考えたら、俺はもう続けられないなあ。
期間が長すぎ。せめて研修がなければ考えたが・・・・。いずれにせよ
がんばってくれ。
いやあ住めば都とか、幸せは自分の中にあるとか言う言葉を思い出しますな。
＞7時出社～夜10時退社と、金融の9時出社～6時出社とを比較して、金融の方が勉強続けられると思って金融にしました。実際今、勉強で
＞きてますよ。
まだ続けてるのか。お疲れ。ちょっと時間を考えたら、俺はもう続けられないなあ。
期間が長すぎ。せめて研修がなければ考えたが・・・・。いずれにせよ
がんばってくれ。
SI業務
自社ソフト作成
非上場
売上10億
社員100人
どうですか？
自社ソフト作成
非上場
売上10億
社員100人
どうですか？
>>920
社会保険とか考えると、実際に貰ってる年収の倍が社員維持コストなわけで。
役員は贅沢をしないといけないでしょうから、そんなもんじゃない？
それにしても、これって典型的な「請負派遣主体」のSI屋じゃないかなぁ。
社会保険とか考えると、実際に貰ってる年収の倍が社員維持コストなわけで。
役員は贅沢をしないといけないでしょうから、そんなもんじゃない？
それにしても、これって典型的な「請負派遣主体」のSI屋じゃないかなぁ。
だからーＩＴはやめとけっての。
転職板みたらわかるだろーに
転職板みたらわかるだろーに
経常利益がどうのとか、そういうことってどの分野の学問を
勉強すればいいんですか？会計とかでしょうか。
勉強すればいいんですか？会計とかでしょうか。
ITは激しい淘汰。しばらくの金と職歴稼ぎたいだけならいい。
上場企業じゃないと財務諸表見れないよね？
どうしてる？
どうしてる？
そろそろ新スレ建てないとな
>>926
フローがキャッシュフローを言うとすれば、減価償却を足さなきゃダメ。
しかも、税金はキャッシュアウトするから、税金も引く。
>>924
経営分析なら、あえて会計の本は不要。分析の本1冊で勘定の知識足りる
財務諸表（決算書を作るとか）なら仕訳の知識いるので、会計の本いる。
>>927
会社四季報の非上場版。それに無ければ、帝国データバンクの会社年鑑
で利益、資本程度ならわかる。後者は高いので図書館。金があれば
帝国の信用情報がある。決算書がついてるのは少数だがDQNかどうかはすぐ分かる。
３万円程度。銀行等の会員制で、いぱーん人が利用できるか要問い合わせ。
フローがキャッシュフローを言うとすれば、減価償却を足さなきゃダメ。
しかも、税金はキャッシュアウトするから、税金も引く。
>>924
経営分析なら、あえて会計の本は不要。分析の本1冊で勘定の知識足りる
財務諸表（決算書を作るとか）なら仕訳の知識いるので、会計の本いる。
>>927
会社四季報の非上場版。それに無ければ、帝国データバンクの会社年鑑
で利益、資本程度ならわかる。後者は高いので図書館。金があれば
帝国の信用情報がある。決算書がついてるのは少数だがDQNかどうかはすぐ分かる。
３万円程度。銀行等の会員制で、いぱーん人が利用できるか要問い合わせ。
>>929
訂正。DQNかどうかはすぐ分かる→ブラックどうかは大体分かる
訂正。DQNかどうかはすぐ分かる→ブラックどうかは大体分かる
職歴なし20台後半で、公務員やら独立行政法人の面接で
ぼろくそに言われて落とされた。
民間はもっと圧迫なんだろうかorz
ぼろくそに言われて落とされた。
民間はもっと圧迫なんだろうかorz
民間の方がフレンドリー
でも腹の中では…
でも腹の中では…
>>932
俺は目の前で履歴書破られたお
俺は目の前で履歴書破られたお
>>931
気にするわ！ｗｗ
気にするわ！ｗｗ
>>932
生意気だな。税金で生きてる分際で。税金高いから民間で雇用が
ないんだぞ。
>>933
会社による。それなりの年齢でそれなりの対応をしていけば
向こうも無下には扱えない。これ人間の法則。
>>934
バイトでもなんでもしていたことにして詳しい職務経歴書を
つけていけばいいんじゃねーの。俺も平成12年から空白の履歴書
さすがに気まずいから、その手に変えた。
生意気だな。税金で生きてる分際で。税金高いから民間で雇用が
ないんだぞ。
>>933
会社による。それなりの年齢でそれなりの対応をしていけば
向こうも無下には扱えない。これ人間の法則。
>>934
バイトでもなんでもしていたことにして詳しい職務経歴書を
つけていけばいいんじゃねーの。俺も平成12年から空白の履歴書
さすがに気まずいから、その手に変えた。
なんか盛況だな
>>936 実家で農業が吉。
松下の総売り上げは９兆で従業員は３０万人
一人当たりの売り上げ３０００万円だよ
トヨタは７０００万を超えていた
同じ大企業でもこれだけ差がある
一人当たりの売り上げ３０００万円だよ
トヨタは７０００万を超えていた
同じ大企業でもこれだけ差がある
家電の安値進行は止まらないからな。家電なら別に外国のものでも、
サムスンやLGレベルまでなら安けりゃ買うし、国内国外で競争激しすぎ。
車はまだブランドがあるからねえ。韓国の車なんて乗りたくないし。
サムスンやLGレベルまでなら安けりゃ買うし、国内国外で競争激しすぎ。
車はまだブランドがあるからねえ。韓国の車なんて乗りたくないし。
製造業に勤めるのなら一人あたりの売り上げ３０００万は欲しいね
いっとくけどこれぐらい贅沢じゃないよ
ちゃんと調べたら目立たないところに結構あるし
いっとくけどこれぐらい贅沢じゃないよ
ちゃんと調べたら目立たないところに結構あるし
就職成功した人のレポないな。
忙しいのかな。
忙しいのかな。
三洋電機１４０００人リストラ・・・
また手ごわいライバルが増えるな
しかも俺は関西在住orz
また手ごわいライバルが増えるな
しかも俺は関西在住orz
自動車と家電は、とくに利益率の低い業種。今の時代は、先が読めないね。
だからと言って日本から家電自動車メーカーがなくなれば日本は終わりだし名
946 ：氏名黙秘：2005/07/05(火) 19:11:35 ID:IeUyBszX
外食や小売に比べればはるかにマシ
>>942
就職に成功した俺がきますたよ。
本当に、就活してる奴や働いている人は、書き込む余裕なんてないんじゃいのかな。
俺は、景気の悪い関西在住で、就職先は、親族中小だよ。
採用実績校は、底辺大学、専卒が、高卒を学歴差別する職場だよ。
現場でドヤサレル日々だよ。
経験がないのに、即戦力を求められてるよ。
中小こそ即戦力を求められるという指摘は正しいよ。
すでに、ＴＫＯ負け寸前だよ。
でも、会社に勤めるということはいろいろ勉強になるよ。
人間関係ひとつにしても、これまでとは全く異なるし。
仕事自体も、半年あれば、なんとか把握できそうだ。
とりあえず、正社員歴をゲット。
それだけだよ。考えていることは。
司法試験でもヤな思いをしたが、今もどん底だ。
親が元気なら、バイトしながらでも、試験を続けていたんだが。
つまらん、愚痴すんまそ。
就職に成功した俺がきますたよ。
本当に、就活してる奴や働いている人は、書き込む余裕なんてないんじゃいのかな。
俺は、景気の悪い関西在住で、就職先は、親族中小だよ。
採用実績校は、底辺大学、専卒が、高卒を学歴差別する職場だよ。
現場でドヤサレル日々だよ。
経験がないのに、即戦力を求められてるよ。
中小こそ即戦力を求められるという指摘は正しいよ。
すでに、ＴＫＯ負け寸前だよ。
でも、会社に勤めるということはいろいろ勉強になるよ。
人間関係ひとつにしても、これまでとは全く異なるし。
仕事自体も、半年あれば、なんとか把握できそうだ。
とりあえず、正社員歴をゲット。
それだけだよ。考えていることは。
司法試験でもヤな思いをしたが、今もどん底だ。
親が元気なら、バイトしながらでも、試験を続けていたんだが。
つまらん、愚痴すんまそ。
>>947
すまんがそれって成功なんだろうか・・・？
すまんがそれって成功なんだろうか・・・？
>>947
レスさんくす
当方も関西、中規模に決まりました。
ハロワ求人なので即戦力を求められてるようです。
未経験なのに・・・もう((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
俺も何とか試用期間を乗り切って正社員歴ゲットしたいです。
互いに頑張りましょう。
レスさんくす
当方も関西、中規模に決まりました。
ハロワ求人なので即戦力を求められてるようです。
未経験なのに・・・もう((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
俺も何とか試用期間を乗り切って正社員歴ゲットしたいです。
互いに頑張りましょう。
950 ：氏名黙秘：2005/07/05(火) 20:11:20 ID:EZcFKV6I
自分もがんまります
ガイアの夜明けをみてやる気を出さねば・・・
職歴ないひとは何を利用してるんですか？
ジョブカフェでしょうか？
ネット経由だと、職歴要件で応募できないのばかりで、弱ってます。
ジョブカフェでしょうか？
ネット経由だと、職歴要件で応募できないのばかりで、弱ってます。
今、転職サイト覗いてきたらT芝の法務の募集あった。ここって残業多いのかな？
今よりマシなら転職したい。
今よりマシなら転職したい。
952
スレを前から読んでみな。定期的に議論済み。答えはみんなバラバラだろ、たぶん。
スレを前から読んでみな。定期的に議論済み。答えはみんなバラバラだろ、たぶん。
>>954
了解。
了解。
>>934
＞俺は目の前で履歴書破られたお
これは、ひどい！本当に、こんな事があるのか。
俺は、まだ恵まれた面接だったんだな。そんな会社行かなくて良かったじゃないか。
気にするな！そんな所はめったにないぞ！頑張れ！
＞俺は目の前で履歴書破られたお
これは、ひどい！本当に、こんな事があるのか。
俺は、まだ恵まれた面接だったんだな。そんな会社行かなくて良かったじゃないか。
気にするな！そんな所はめったにないぞ！頑張れ！
今日訪問した紹介会社はいまいちだった。
勧めてくるのは生保の営業とか偽装派遣とかばかり。
現状厳しいから行けるのはここくらいと遠回しに言われたよ。
それが本当だとしても、そのあたりの職ならわざわざ紹介会社
なんか通さないっての。
勧めてくるのは生保の営業とか偽装派遣とかばかり。
現状厳しいから行けるのはここくらいと遠回しに言われたよ。
それが本当だとしても、そのあたりの職ならわざわざ紹介会社
なんか通さないっての。
↑ それどこのDQNな紹介会社よ？事前に少しは案件とか示されなかったの？せいぜい打ち合せとか。
名前は伏せとく。千代田区の紹介会社とだけ。
具体的な案件の提示はなかったんだけど、最初にスカウトメール
くれたところだったんで行ってみた。
他にも４件の紹介会社に行ったけど、今日の所はオフィスは一番
立派だったが、対応は一番納得できなかったな。
具体的な案件の提示はなかったんだけど、最初にスカウトメール
くれたところだったんで行ってみた。
他にも４件の紹介会社に行ったけど、今日の所はオフィスは一番
立派だったが、対応は一番納得できなかったな。
うーん、転職版でも人材紹介の評判はピンキリだからな。オレもｽｶﾒはもらってるが、大体案件がついてくるからイメージしやすいけど。千代田区か2つくらいきてたな。まだ行ってないが。まもなく上京して一気にいくつもり。
俺、比較的若いしいろいろ紹介会社に登録してるけど、面接なんて稀だよ。
自己Ｐの書き方が問題なのかな…
自己Ｐの書き方が問題なのかな…
紹介会社は糞が多いだろ。
紹介会社でも、スカウトメールで案件も提示してくるところは面接までは行く確率は高いと思うよ。そこに落ちると連絡途絶えがちだけど。
みんなは企業から直接スカメ着たりしますか？
俺は初めて来てうれしかった。書類選考でおとされてばっかりでへこんでたので。
不動産営業だけど。
あれって保留とかできないんですよね？選んでる場合じゃないのかもしれんが・・・
企業から直スカメくるｻｲﾄに登録やめたけど。。。よく調べてからいけよ。不動産なら違うだろうが、ピッカリ通信とかスカメ出しまくってるからな。
SF○Gとそこは要注意だな。わかった。
何で登録やめたの？
何で登録やめたの？
967 就活のやり方を少し整理しただけ。情報ﾁｪｯｸはするが当分、人紹ルートに絞ろうかと。ﾊﾛﾜでﾌﾞﾗｯｸ応募してひどい目みたし。人紹のCAがｽｶﾒしやすいﾚｼﾞﾒ作ったしな。駄目ならやり方また変えるよ。
絞ってないなぁ。間口は広くしたいから。ﾌﾞﾗｯｸは避けてくださいとはっきりお願いしてるけど。経験もとにお願いするからCAも笑って納得。法務にもこだわらないけど。
そっか。お互い頑張ろう。
俺はスキルアップの可能性重視で探してるよ。こうなるとブラックすれすれになるかもしれんが。
不動産のコンサル系とかいいんじゃないかな？
あとたまーに法務でも経験要らないとこあるね（もちろん旧商工○ァンド以外で）
ブラックは本当に避けたい。俺も実は経験あるんだよ。自慢にもならないが究極のとこ行ってしまったから。
俺はスキルアップの可能性重視で探してるよ。こうなるとブラックすれすれになるかもしれんが。
不動産のコンサル系とかいいんじゃないかな？
あとたまーに法務でも経験要らないとこあるね（もちろん旧商工○ァンド以外で）
ブラックは本当に避けたい。俺も実は経験あるんだよ。自慢にもならないが究極のとこ行ってしまったから。
なぜ6年前に就職活動をまじめにしなかったか自分が自分で
嫌になるが、このスレって要領悪いもの同士苦労人集まっていて居心地が良いね。
嫌になるが、このスレって要領悪いもの同士苦労人集まっていて居心地が良いね。
千代田区ってもしや「Ｊ○Ｃ」では？
司法と両立できるのなんてほとんどいない。
976 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 07:36:10 ID:2Vznrh8e
司法と両立を考えるならば、法律系事務所はどうなの？
967 968です。オレ法律以外にFPも勉強したからアピールにはつながるみたい。2級一部合格だけど。これからは大変だろうが就活の片手間に金融とか保険の概略勉強しとくといいと思うよ。志望動機、面接には活きる。資格は使えないけど。
健康食品販売営業乙
ロー逝って人生
棒にふるか
棒にふるか
去年論文落ちたあと就職した友人、サラリーマンアホばっかだと
吐き捨てて今年の３月に退社。司法に復帰。
それなら就職しないでラストチャンスに向けて勉強してりゃ良かったのに・・
吐き捨てて今年の３月に退社。司法に復帰。
それなら就職しないでラストチャンスに向けて勉強してりゃ良かったのに・・
>>981
そういうのじゃなくて
>980の友人って他人をアホ扱いしているのが他人に伝わるような奴だったんじゃないのかな？
よくいるじゃん
他人を馬鹿にしているのがほかの人間の癇に障って、それで周りの人間から軽く扱われるようになったら
「俺の周りの人間は馬鹿ばかりだ！」とか言って他人のせいにして自分の自尊心を保とうとする奴。
本当は本人が一番アホなのにｗ
そういうのじゃなくて
>980の友人って他人をアホ扱いしているのが他人に伝わるような奴だったんじゃないのかな？
よくいるじゃん
他人を馬鹿にしているのがほかの人間の癇に障って、それで周りの人間から軽く扱われるようになったら
「俺の周りの人間は馬鹿ばかりだ！」とか言って他人のせいにして自分の自尊心を保とうとする奴。
本当は本人が一番アホなのにｗ
自民党落ちた。
親戚の議員のコネを使うべきだった。
親戚の議員のコネを使うべきだった。
>>983
電話でくるの？
電話でくるの？
>>984
書面で今後のご健勝をお祈りされた。
書面で今後のご健勝をお祈りされた。
自民党から手紙が来るってすごいな。
＞９８２
何か、高学歴の奴におおそうだなｗ
司法浪人に限らずｗ
何か、高学歴の奴におおそうだなｗ
司法浪人に限らずｗ
988 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 23:31:10 ID:ysDkBGJs
あのさあ、自分が高学歴だということを忘れるとすごーく身軽になれるよ。
３流大卒のやつらだって、勉強してこなかっただけで悪い奴らじゃないし。
それに上場企業とか入って、激務なんかやって幸せになれるの？
お金はもらえるかもしれないけど、それより大事なものがあるはずだよ。
くだらないプライド捨てて、頑張れ就職！
ちなみにオレ無職。
３流大卒のやつらだって、勉強してこなかっただけで悪い奴らじゃないし。
それに上場企業とか入って、激務なんかやって幸せになれるの？
お金はもらえるかもしれないけど、それより大事なものがあるはずだよ。
くだらないプライド捨てて、頑張れ就職！
ちなみにオレ無職。
990 ：氏名黙秘：2005/07/06(水) 23:53:57 ID:6FYSi6ML
宅建合格していれば、
肉桂日曜版に沢山求人あるよ。
主任者証まで、あれば、ハロワで千件はヒットしますよ。
詳しいことは、兄弟卒に聞いてくれ。
肉桂日曜版に沢山求人あるよ。
主任者証まで、あれば、ハロワで千件はヒットしますよ。
詳しいことは、兄弟卒に聞いてくれ。
>>988
そうなんだよな、でもそんなこと言うと、プライドあんの？
とか一回落ちたら這い上がれんよなんて２ｃｈでは言われるんだよな。
そういわれると、大学までは順調だった者としては、やっぱできるだけ
上を見ていこうってなってしまう。
そうなんだよな、でもそんなこと言うと、プライドあんの？
とか一回落ちたら這い上がれんよなんて２ｃｈでは言われるんだよな。
そういわれると、大学までは順調だった者としては、やっぱできるだけ
上を見ていこうってなってしまう。
転職希望の兼業受験生じゃが仲間に入れてくれんかのう？
どうぞ。
のんびりしてるなぁー。
1000とれば就職できるよ。おばあちゃんが言ってた。
1000とれば就職できるよ。おばあちゃんが言ってた。
うあーもうっ！発狂しちゃうよー
亜w背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
亜w背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
ゆっくり進行で。
998
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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