渉外やめたくてやめたくてヒィヒィしてる奴のスレ

某大手渉外で働き始めて早９ヶ月。そろそろいい加減やめたいんだけどどうしよーーー、ってやつらのスレにしたい。
でも渉外にいるやつがこんなスレに書き込むこともないのかな・・・。

>>1
司法板より違う板のほうが・・
板違い。
削除いといてね。

お望み通り来てやったぞ
まあ誰もいないか

３年以内の離職率ってだいたいどんくらいなの？

そんなに早くやめても行くとこないだろ。

率でいうとよくわからんが、毎年１年目に何人かやめるよね。この仕事内容じゃあ当然だろうけど。それにしても渉外がエリートなんて全くのウソ。こんな仕事司法試験に受かってなくてもできるわ。。。

障害？

たんなる法務部のアウトソーシングだよね。弁護士じゃなくてもできる仕事を、弁護士じゃなきゃできないかのように見せて、高い金で売る仕事。

だから渉外では訟の部門が相対的に人気が高くなるわけ？

訴訟、だった

>>6
そのへんを妙なエリート意識や他の職業への差別意識をもってる奴によく言っとけ.
ま，その手の輩は自分で直に感じないとわからんかもしれんけどな．

>>8
このカキコだけでもチミが渉外でないことがはっきりしてるわけだがｗ

給料は良いんだろ？

雑務が多いってのは多かれ少なかれみんな言うけど、それをどう思うかは人によるんだろう

749 ：氏名黙秘 ：2005/04/22(金) 21:07:56 ID:???
「サイゾー」最新号でビジネス弁護士特集、久保利、中村、岩倉、武井、荒井etc...
といった有名？弁護士についての記事が色々書いてある。

下のほうに、大手の2年目くらいの弁護士が匿名でインタビューに答えてる。
訴訟とかよりM＆Aとかがやりたくて弁護士になった、一日20時間も働くこともありきつい、
しかしやりがいはある、ただ悩みもあり、自分のような新人では、弁護士でなくてもできる雑用もかなり多い、
とはいえ収入は多く、毎週末合コンお見合いパーティーなど、派手に遊んでる弁護士も多い、
有名なT先生なんかはかなり遊びまくってるらしいetc...

14はおおむねあってるだろうな。まあ結局は感じ方の問題なんだろうけど。
給料は１年目としては良い。１年目から１２００万くらいだし。ただ、都心に住まなきゃならんこともあって、出て行くものも多いけど。

ただ、法的思考力っていうよりも、９５％は知識と馬力で勝負ってかんじだな。

シニアパートナーはほぼ完全に脳がとろけてる。普通のパートナーでも３割くらいは頭悪い。だから、パートナーの的はずれな思いつきのせいで、アソシエイトがそれを角が立たないように根拠をもって否定するために徹夜したりしてる。

訴訟は素人だよ、渉外は。

ということは二つのことがわかる

新卒で障害にはいったひとは法廷活動が事実上できない
そして弁護士でなくてもできるということからパラの需要があるであろうこと
さらにもっとひどいことをいうと企業の法務部がなんとかするということ

>訴訟とかよりM＆Aとかがやりたくて弁護士になった

こういうイメージって渉外行く人はみんな持ってるのかな

>>16

> 新卒で障害にはいったひとは法廷活動が事実上できない

いえす。さらにいえば、仮に法廷活動をしたとしても、訴訟の実力のない奴の下で書面を書かなきゃならないので、かえって成長の妨げになる。

> そして弁護士でなくてもできるということからパラの需要があるであろうこと

それはまさにそのとおり。まあ大量合格時代になりつつあるので、パラのような弁護士を増やしていくのかもしれないけど。

> さらにもっとひどいことをいうと企業の法務部がなんとかするということ

それはわからない。企業としては、アウトソーシングした方がリーズナブルな気がするので。
そういう意味では、渉外事務所は、人材派遣会社みたいなもんだな。だから日本の社会にとって必要な存在であることにはまちがいない。

渉外っつーと、
クライアントが一流企業ばっかで馬鹿と話さなくて済むイメージだな。

町弁だと、そのへんのおばちゃん相手っしょ？

>>18
なんか択一合格程度でも渉外弁護士の仕事できそうに聞こえますね。
新司法になったら渉外はさらに大量採用するのでしょうか。
今でも全然人手が足りないとか。

興銀税務訴訟とかでは大手の弁護士ががんばって勝訴にもってったっていうが、
ああいうのは例外的なの？

では現時点で法律の基礎がちゃんとあって英語ができる人は？
わざわざ高い金はらって弁護士資格をもっているひとを雇う必要なしとか
考えたりはするかな？

>>6
つーか、そんなことも知らずに渉外入ったの？
渉外やめるなら速攻だぜ。
このまま２，３年も経って、残った一握りの人間だけがエリーツの部類に入れるのであって、
残れずに事務所から首切られれば、
その後本当にどこの事務所でも使い物にならなくなる。雇ってくれない。

こういったリスク承知の上で入ったんじゃないの？

次郎だけどもしもし、でないや。
じゃあね〜

ひとのこころのうごきってのはそういうもんなんだよ
特にしかられたりする機会が多かった人は自己否定がはたらく
そのたびにその人の実力や可能性まで否定されたのでは
たまらない。だから人の心の動きはただ読んでいいことはない

>>20
どんどん辞めてくからね。
大量に採用して、数年で辞めてもらって、新しいのを常に補充して･･･

ロー３０００人時代は、渉外のボス連中にとってはウハウハだわな。今より安く買い叩けるだろうし。

渉外って「外国会社との交渉」の略でつか？

>>27
それなら外渉じゃん
別に略語じゃネーヨ。

渉外ってどういう意味なの？

>>29

しょうがい　せふぐわい 0 【渉外】


(1)外部と連絡・交渉をすること。
「―係」
(2)〔法〕 ある法律事項が自国の法規だけでなく他国の法規に関係連絡をもつこと。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%C4%B3%B0&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

しょうがい【渉外】

(1)外部と連絡・交渉をすること。
(2)ある法律事項が自国の法規だけでなく他国の法規に関係連絡をもつこと。

おぉ。
要するに外国法の案件も扱ってれば渉外事務所ってこと？

>>1
拓一も受からなくて困っているのに、贅沢すぎます。恵まれた境遇にいることを
考えて頑張ってください！

>>33
いや、択一受からずにとっとと方向転換した方が幸せな人生が待ってかもよ・・・
少なくとも司法受かって研修所も終えたのに、ボロ雑巾のように扱われるよりは・・・

給料高くて合コンできるならいいじゃん。

渉外に新卒で入ると何年ぐらいで辞めていってしまうわけ？

>>26
レスさんくすです。
従兄弟が禿タカファンドの幹部ですが、渉外事務所は仕事がのろいとぼやいています。

身体壊したり合わなくてやめたとかいうのはともかく，
現実にはまだ大量に首切ったりとかはしてない．

　ボ　ロ　雑　巾　　


　　＿|￣|○

うちの事務所では、毎日朝１０時から深夜２時、３時まで仕事をしているのは当たり前です。

　某渉外Ｐ談

>>40
まぁ、その勤務時間は、渉外に限らず、ある程度大きい事務所ならどこでもそうだけどね。

521 ：氏名黙秘 ：2005/06/13(月) 04:50:24 ID:nVKHJvcr
ダイヤモンドにＮＯＴの記事が載ってる。ＲＥＩＴの話題とか。
高給のことも載ってたけど、「このオフィスでは朝10時から深夜2、3時までの
勤務はあたりまえです」なーんて弁護士が言ってた。

官庁でも忙しいときはそんな感じじゃないかな

渉外アソって、自分の退社時間を自分で決められないの？

朝１０時からならまだいいかも、他のはきいたところでは８時とかからだから

自分の好きな本をゆっくり読むなんて
時間はなさそうだな・・

ということでつかいっぱ？でファイナルアンサー

>>20
択一合格で十分すぎる。

>>21
税務とか商事とかは、渉外も強い。

>>22
それ、俺も最初考えたんだけど、そうはならないらしい。
なぜなら、「弁護士がやりました」って言わないと、クライアントに高い金請求できないから。

弁護士がやる必要のない仕事を弁護士にやらせている理由がよくわかったよ。入ってみて。

>>23
リスクは承知していました。リスクが現実化してしまいました。

>>29
海外のクライアントを扱う件数が多ければ、それでしょうがい。

>>43
官僚は渉外並に（それ以上かどうかはしらんが）忙しいと思うよ。

>>44

事務所による。完全に自分で決められるところと、事実上それができないところとがある。

放り出された人はどうなるの？

使えネー新卒に1200〜1500万も与えるってのがそもそもどうかと思うんだよな。
やっぱそれはそれなりに精神的にも肉体的にも当然キツイ仕事だと自覚しなければ。
甘い世界じゃないよ。

オルガスター
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1108306124/

とりあえず、これ彼女に使ってみ。時間がない渉外Bでも短時間で彼女を満足させて上げれるよ。

官僚は、タイムチャージという発想はないから、とにかく丸抱えで拘束されるのでは。

国会会期中は、待機している時間も多いらしいし。

【エリート】内々定を獲得したロー生集合！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1110642084/

>>51
1200万÷3500時間＝時給3500円です。

土日は休めるの？

ねえ、医学科に受かるのと司法試験通るのとだったら、記憶力的には
どっちのほうが問われるの？

>>55
時給3500円かぁ・・・カテキョーバイトより低いな･･orz
まぁ四六時中働けるのが大きな違いだがｗ

しかし、多忙なＰやＪに時給出してもらったら、コンビニバイトよりも低いとぼやいてたよ・・・時給５６０円だとか・・・
それにくらべりゃまだマシさ。やりがいの点で大きく違うだろうが・・

　時給５６０円

　持久４０年

　ドキュン事件の処理ばかり・・・

公務員なんだから退職金で埋め合わせ

法律事務所には、退職金はないの？

渉外って、最初入るとき何年間の契約を結んでくれるの？

今をときめく岩倉氏や武井氏にも雑用の新人時代があった。渉外は組織で
仕事しているから、雑用が新人に向かうのは当然。それを乗り越えてこそ
パートナーへの道が開ける。

もっとも大半は、アソのまま使い捨て (ﾌﾟ

しかしパートナーの間の差も大きいね

>>63
武井氏は本をたくさん出してるが、
弁護士としての実績で代表的なのはどんなの？

知らんけど、会社法の実務家の代表選手みたいな人なんでしょ？
若いのによく名前を見かける。

つ[閉鎖会社]

奴隷的拘束の禁止

http://hardlyablawg.txt-nifty.com/home/2004/08/post_5.html

あちこちにはってあるけどこの仮説おもしろい。
ペーパーワークアソシエーツ？
日本の大事務所も同じ感じですか

１．非パートナー候補アソシエートを事務所に留まらせておくための手段

(1)　高給
　大ローファームの初任給およびその後の給与･報酬水準は、法曹業界の他の分野のそれに比して著しく高額である。
アソシエートは、パートナー候補になっているか否かを問わず、この高給を得続けるために、ローファームに残り続けることにメリットを感じる。
この種ローファームの弁護士は、いったん高収入のライフスタイルに慣れてしまうと、なかなかそこから抜けられなくなるのだともいう。
また、米国特有の事情であるが、ロースクール学生は一般的に学生ローンや奨学金で学資を得るため、卒業時点で数万ドルの債務を負っているのが普通であり、
その返済のため、高給の得られる職種を選択するインセンティヴがより強くなっている。

(2)　評判
　法曹業界において、ローファームから短期間でドロップアウトするということは、一種の経歴の傷とみなされる場合が多く、
この事実によって、多額の教育投資によって得た法曹資格の商品価値が大きく損なわれかねない。
アソシエートは、そのような事態となるのをおそれて、一定期間ローファームに留まらざるを得ない。

(3)　一般的実務訓練
　経験の浅い弁護士にとっては、どの分野で仕事をするにしても、最初にどこかで実務経験を積んで、基礎的な実務技術を習得する必要がある。
ローファームは、そのような一般的実務技術の習得機会を、アソシエートを留め置くための動機付けとして活用する場合がある。

２．パートナー候補アソシエートを事務所に留まらせ、かつ、非パートナー候補アソシエートを一定年数後に事務所から退出させるための手段
(1)　２つのコースへの区分(tracking)
　アソシエートたちは、前述したような、training-work associates とpaperwork associates の２つのカテゴリーに分けられて、
担当する業務においても指導･訓練の質や量においても、著しく違った処遇をうける。
そして、前者に対しては、自らがパートナー候補であることを認識させて、パートナー昇格を目指して一層懸命に働かせるべく、
昇進コースに乗っていることが非公式的に伝達される。
非パートナー候補のアソシエートたちも、一定の年数がたつと、パートナー昇格の見通しがないことをはっきり認識し、「自発的に」事務所を去ることが多くなる。
(2)　入口段階でのパートナー候補の絞込み(seeding)
　パートナー候補とそれ以外への分類は、採用当初からなされており、前者は、パートナー昇格トーナメントにおいていわばシード選手として扱われる。
そのように扱わないと、事務所が重視するアソシエートが競争の初期段階でつまらない失敗をして敗北してしまうおそれがあるからである。
このようなシード選手選考は、出身校や成績や職歴（特に、特にロークラーク経験）といった、必ずしも弁護士としての実際の能力と連動しているとは限らない代理指標に基づいてなされる。
(3)　選考基準の意図的不透明化(information control)
　非パートナー候補アソシエートは、パートナー昇格の見通しがないことがわかると、仕事への熱意を失うかもしれない。
また、パートナー候補も、自分が有利であることを知ると手を抜くかもしれない。
そのような事態を回避してすべてのアソシエートを激しく競争させるために、パートナー昇格トーナメントの選考基準はアソシエートたちに開示されずブラックボックス化される。

渉外なんて行くくらいなら、民間に勤めます。
なんのために独立系資格取るんですか。。。
民間でも実績出せば、もっと安全にそれなりの収入あるのに。

スローライフ憧れるな・・・

将来のスローライフのために割り切って渉外に入るのもありかと。
３年くらい我慢して馬車馬のように働けば、
年収１２００万なら贅沢しなけりゃ年８００万くらい貯金できるだろ。
３年で２０００万くらいなら無理なく貯まる。
３年で辞めてその２０００万を元手にデイトレーダーになるのもよし、
起業するのもよし。
４０歳くらいまでには一般サラリーマンの生涯賃金２〜３億貯めて
アーリーリタイア。

知り合いが外資コンサルにいるが、労働時間長くて、無茶苦茶キツイとさ。

>>74
最後の２行で突然飛躍してないか？

渉外で過酷労働して３年で２０００万はいいとして、
その２０００万円から２〜３億ってのはちょっと飛躍というか
簡単ではないぞ。

3年で2000万貯めたら迷わず地方の田舎へ行っていきなり開業。
んで2000万円で土地買って家建てて、あとは日銭稼いでたまに海外旅行。

外人のｷﾓさについていけない。

>>77
渉外３年やった後でいきなり地方いったら独立開業なんか
できないだろう

訴訟実務も刑事も家事も知らんのだろうから

わざわざ司法試験受かったのにバカどもに使い捨てられるなんて,アホらしいよ。
いくら高給とはいえ,それなら社長にでもなってバカどもを顎で使った方がよい。

>>74
税金、弁護士会費を忘れてんぞwそれに、事務所の近くに住まなきゃいけねーから家賃もクソ高いしな。

>>19
>渉外っつーと、
>クライアントが一流企業ばっかで馬鹿と話さなくて済むイメージだな。

遅いレスだが、それなら、最初から一流企業に普通に就職するほうが
（司法やるような大学出身なら）よほど簡単で、費用対効果もずっと
良いと思われ。

>>58
判事補の初任給が税込み５００万として、自給５６０円なら、年間９０００時間近く働いてることになるよね。
物理的に不可能だから、そんなに自給安いわけがないと思うんだが。

渉外で海外との特許ライセンスの訓練積んでも，
田舎行ったら境界確定の一つも出来んのだよな。
にんともなー。渉外止めたくなったら弁護士廃業か？

>>77
3年後に地方の田舎に言って開業するつもりなら、渉外行かずに中小規模の事務所で経験積んだ方がいい。
3年間の2000万円なんて、その後の働きで十分カバーできる。
それよりも、3年間の経験が開業後の仕事に生きないことのデメリットの方が大きいと思う。

渉外にいくってことは、
終身雇用や福利厚生のない（その代わり短期的に見ての
賃金は良い）大企業社員になるのと同じことだろう。

田舎の事件・・・
離婚・遺産・破産・境界確定

渉外廃業したら出身ローで実務家教員兼博士院生とか・・・どうだろう。

>>87
それらができないってことは、独立開業する弁護士としては
致命的だな。

英語ぺらぺらの俺はかなり他の奴より楽にやれてるきがす

>>89
でもトレーニング受けずに出来るもんじゃないよなあ。
まあ破産はでかい事務所でもやるかもしれないけどさあ。
でも町工場の破産と大企業の破産じゃコツというか，やること違うだろうし。
ｻﾏｰｸﾗｰｸとかで浮かれてるのが恐ろしくなってきた。orz

>>88
仕事で結果出さなきゃ呼ばれねーだろ。

>>92
いや補習担当講師くらいやらせてくれるかなと。

そんなんやるくらいならインハウスだな。

今ちょうど留学から帰ってきているくらいの人から後の期の人達は、同期がとても多くなってくる。
留学はできるだろうが、その後事務所に残れる保証はない。
事務所から出されると、経歴は華やかで、プライドも高いが、弁護士としての実務はできない、という
ことになる訳で、ここでどのように身を処するかがとても難しい。

にゃにゃｗ

ひょっとして、こんな時間に渉外事務所からカキコしている人が
結構いるんでしょうか？

私の知り合いのセンセたちわ
事務所にいるけどあそんでるよーでしたｗ

>>87
境界確定なんて滅多にないよ。
あと，意外と会社関係は多いから，経験が生かせる部分もあるよ。

ただ，国選，当番，法律相談の負担は覚悟しないと。
特に法律相談は，得意分野なんてお構いなしだから，なかなかの恐怖。

刑事っていきなり当番や国選回ってきてできるー？

っていうか、渉外しか知らんで放り出された弁護士が
国選で担当する被告人って、悲惨そのものだろうな
経験がないし、そもそも「こんな奴どうでもいい」とかいって
いい加減な仕事しそうだし

>>99
会社関係は多いって言っても、田舎でＤＤやったって話は聞かない。
ＤＤは、人間を駄目にしていく気がする。

事務所の面接で
「私は、デューデリがやりたいんです。」と言った馬鹿がいたという笑い話があるくらい。

つーか普通にインハウスになれんか？

それこそ普通のサラリーマンじゃんよorz

>>101
そもそも、エリートばかり相手に仕事してきた渉外弁護士が、被告人のような
ドキュン相手の仕事ができるのだろうか。見下したりすることがある悪寒。

>>103
それ、人生の終了・・・

>>99
「会社関係」という言葉でイメージする内容がそもそも大きく異なる気がする。
勿論田舎も「会社関係」の仕事はあるだろうが、それは渉外でイメージする「会社関係」
の仕事とは大きく異なる。
尤も、日本の「会社」の殆どは個人営業と大差ないのであって、その意味では渉外で
イメージする「会社」が例外的とも言えるのだが・・・。

>>105
国選は義務だからやってるらしい。気晴らしになって良い感じ~~

２０万のスーツを着て被告人と接見している渉外弁か・・・

そもそも市場競争原理にさらされるわけではない最高裁や検察庁には、司法試験合格者数を
著しく制限することによって確保される「既得権益」はありません。
また、弁護士か所属の弁護士の多くは、司法試験が易しくなってその結果合格者数が大幅に
増加したとしても、「既得権益」は害されません。
むしろ、「平成○○年度からは法曹資格は金さえ出せば誰でも得られるようになった」ということになれば、
それ以前からの法曹資格とそれ以降の法曹資格は、市場において、別のものとして評価されることになるから、
「既得権益」という点からは、かえって好都合です。
しかも、新規法曹資格取得者の給与水準は大幅に下がりますから、パートナー弁護士が手に入れる所得は
かえって増加します。さらに、地方会などについていえば、「薄利多売」を目指す新規法曹資格取得者に、
国選やら当番弁護士等のまさに「薄利」というか「割に合わない」仕事を引き受けてもらえるならば、負担が軽くなります。
このように自分たちの権益を第一に考えるのならば、司法試験の合格者数が大幅に増えたとしても、法曹三者としては
痛くも痒くもありません。

>>110
行政書士に弁護士まがいのことをやられるくらいなら，増員には賛成。
でも，大部分の弁護士は，インハウスになっちゃうんだろうな。アメリカや欧州みたいに・・・

インハウスになったら、独立できるのか？

>>106
食いっぱぐれるよかマシだろ。

>>112
移れる。

>>83
ボーナス考えろヤ。

>>1
貴殿の1hチャージいくらっすか？
オレなんか3年目なんに全然あがらんすよ。

あとで首になる可能性があるにせよ、新人とか若手はみんなある程度、
弁護士としてのスキルを学ぶ機会あるのかね…
>>70の（3）にいうような…

見込みがない人は放っておかれたり、まさに弁護士でなくても出来るような
仕事ばっかりというのじゃたまらんけど・・・

１２００万収入のうち、税金でもってかれるの差っぴいたらどれだけ手元に残るんだ？

age

>>115
時給ってのは、月収のみの計算なのか？
普通サラリーマンの時給計算するにはボーナス含めるに決まってるだろ。

一般民事の基本スキルをつけるのは大事だと思うけどなあ。

＞118 800

> 長年働く人は負け組みなわけで

って別スレにあったけど、渉外いって勝ち組になった人はあっさり若くして仕事辞めるのが普通なの？

ブス妻を養う…おそらく死刑以上の極刑。
いくら稼いでもブス妻に持っていかれる。
tasukete

(;´Д｀)ﾋｨﾋｨ

一時の見栄と自己満足で事務所に入っても、仕事が続かなければ意味ナッシング。

最近、年収で地方街弁に抜かれた。地元に戻りたいなぁ・・・

>>127
金のために渉外にいったんじゃないだろ？
ん？
初心を思い出せ

スローライフに憧れてきました・・・。
時間が欲すぃ・・・。

株主総会の予行練習が、小学校のときの劇に見えてくるのは俺だけか？
やってらんねぇーーーっ

>>129
贅沢言ってるんじゃねえ！
激務に見合う金貰ってんだろが！

今帰った

今風呂入った

今起きた

>>132
乙彼

age

企業再生とM&Aのすべて 藤原総一郎/著　という本が参考文献だったんで読んだ。
実質的には若手弁護士もふくめた共著らしいけど、倒産関係は大手事務所でも人気なのかね

ない

>>137
倒産関係は、専門事務所が牛耳っている。実績と裁判所とのコネがないと
大型倒産は出来ないから、大手事務所だからと言って出来るというわけではない。

ときわが専門事務所だったじゃん。
他の四大は知らんが。

適性75点取った漏れは、渉外事務所に入れてもらえますか？

>>140
あーた，他の四大って・・・朝日いれてるの？？？？？？？？？？？？

>>140じゃないが

NPの他の四大＝四大でNPじゃないところ，って言う意味じゃないのか？

>>139
それは管財人についての話ね。
申立は別でしょ。

140だが143の言うとおり。
ＡＫなんか入れるわけねぇだろ。

＞ＡＫなんか入れるわけねぇだろ

こーいう感覚なのｗ？
規模以外に具体的にどういう差があるわけ？

アソにヴェテがいるからか？ｗ
そんな無体な。TMIはいいのか。

>>129
田舎は儲かるけど、ゲロ吐きそうになるくらい忙しいぞ。
本当にスローライフに憧れるなら、
東京か大阪でマターリ街弁をめざすべし。

弁護士資格とって下位大学の非法学部で論文も書かずに週5こまってのが時給にすれば最高だろ。

>>149
大学の教員への採用が、どれほど狭き門か知らないようだね。
単に弁護士やってましただけでは、採用以前の問題だよ。

つーか俺教員の端くれだけど（笑）
萩国際大みたいなところなら弁護士さまってだけで，
エッセイを糞紀要に三本載せれば教員完成だろ。

倒産処理やM&Aって儲かるの？
http://ebi.2ch.net/shihou/kako/1006/10061/1006106011.html

倒産関係でこんなスレがあったよ。

543 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 14:09:00 ID:???
まーなんだな
渉外事務所で生き残れる位の能力があるのは、大学進学だとか早期合格だとか
人生のいろんなステージできちんとした結果を出してるだろうな
研修所に限らず、特に実務庁では良い結果を出してるだろうな
語学が出来なくても入ればなんとかなるとはいわれるが、
これは、能力的に高い奴に限っての話し。
そんなのは事務所に入ってからでもなんとかなる（勿論ハンディ）
いずれにしても基本的な能力自体が重要
出来ない奴がいくら努力したところで何も変わりはしない
なんのかんのといったって客商売だから結果がすべて
高額の所得に見合うだけの仕事の質と量が求められる
客に説明する時に某大だと言えばそれでOKという面もある(w
学歴の有無なんか関係ないっていうのが時々いるが、
能力があれば学歴はついてくる。現場の感覚もほぼ同じ
もちろん学歴があってもただそれだけの人もいるけどね (w
中には学歴なくてもうまくやってる人もいるが
そんな人は普通の事務所のほうがいいだろな
いずれにせよ高い能力が最低限の要求で、あとはプラスアルファ
夢見るのは自由だが現実は甘くはない。

上にあてはまらなけりゃ普通の事務所に入った方がいいだろうな
昔と違って今じゃ能力が不十分でも司法試験自体には受かるから
研修所出たての最初の数年は弁護士としての修練上で非常に重要。
だから渉外で生き残れないのが弁護士として生き残る保証はない

こんなもんだろ

一般民事のほうがいい?

>>155
どろくさい仕事でよければ

>>155
穏当な線を狙うのなら一般民事だな
高学歴かつ外国語堪能ならチャレンジしてもいいかもな

でなければ止めとけ。引き返せないぞ

俺の知り合い5人が傷害辞めてるよ。みんな、３〜５回で受かって意気揚々と
就職したんだが、そのうち一人は心を病んでしまった。本当に殺人的な忙しさ
だったらしい。

英語しゃべれないやつは苦労してるよ。

結局、市役所最強ということでよろしいでしょうか

帰りたいのに帰れない〜
リゲイン！リゲイン！僕らのリゲイン！
最近あんまり見ないねリゲイン。

>>161
マターリしたけりゃ名古屋か大阪あたりで町弁だろうね。
マジ死ぬるぅ〜

>>161
裁判所事務官最強ということで

>>159
そりゃ、２〜３回くらいで受かってる奴らがマジョリティーだからな。それ以上かかっちまった奴はポテンシャル的にはちょいきついわな。

>>164

君、関東の人でしょ。
3回から5回って3回生から5回生ってことだと思うよ。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。

もう５日まともに寝てないのに、
急に明日使うらしい融資のスキームを作成をしろと命令されて、４時まで残ってたのよ。
んで、仕上げしようと、パソコン家にもって帰って、仮眠したのよ。

起きたら今なのよ。
着信履歴が怖くて見れません。
いい機会だから責任とって辞めますとでもいうか。
開き直ってきた。ｗｗｗｗｗｗｗ

逝ってくる。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>166
よかったら後で顛末書いてくれ。
気になって眠れん。

よろしこ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/kenji_2/taikenki.html
> ポール･ヘイスティングスに限らず米国の大手法律事務所の内部競争は大変厳しく、
> アソシエートからパートナーに昇進できる弁護士の割合は驚くほど低いのが現状で、
> ５〜10％くらいの事務所も珍しくありません。そのため弁護士の流動性も高いものがあって、
> 他の法律事務所へ移籍したり会社の社内弁護士（In-house Counsel）に転じる人も
> たくさんいます。私のいる間にも何人もの弁護士がポール・ヘイスティングスを辞めていきました。
> ここまで厳しいとアソシエートの士気にも影響するのではないだろうかと、余計な心配もして
> しまいますが、現在米国の景気が大変良いこともあって特に大きな問題となっているようには、
> 少なくとも私の目からは見えません。辞める人の方が多ければ辞める方が普通だという感じに
> なるのかもしれませんね。

そんなもんだろうね．

そりはそうとこれマジなんだろか

渉外やめたくてやめたくてヒィヒィしてる奴のスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119439914/

誤爆スマソ

先輩方、おいらはまだ合格者じゃないか質問です。
大手渉外の事務員は美女ぞろいで
しかもみんな若手弁護士を狙ってるて本当でつか？

なんかね
なぜか妙にみんな優しかったよ

無視罵声非難くらいは覚悟してたのですが

予定も向こうに頼んで夜にずらしてもらったらしい
それが終わったら帰っていいと言われ、もう帰路についてる。

さらに
君に処理可能な仕事量について考えなかったこちらの責任の方も大きいとか言われた。
最近の奴隷っぷりが評価されたらしい。

ただ、今日事務所に入ったときの感覚は生涯二度と味わいたくない。

>>174

お疲れさん。とりあえずよかったね。
でも、特定されちゃうから、これ以上書き込むのはやめたほうがいいよ。

一見落着と見せかけて

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ






だったりして。

人ごととは思えない怖さがあるな

＞君に処理可能な仕事量について考えなかったこちらの責任の方も大きいとか言われた。

これはどう受け止めればいいんでしょうか。

>>178
お前はだめだなということ。

AkはAMTKに肉薄してきてるらしいぞ。

肉薄切り

>>178
> ＞君に処理可能な仕事量について考えなかったこちらの責任の方も大きいとか言われた。

訳
君には失望したよ。
採用担当に責任をとってもらうよ。

明日は我が身だな

>164
勘違い乙

>>175
１６６の段階で事務所の連中にすでに特定されていた→急に辞められると困るので
猫なで声で対応した、に２万ペリカ

>>174
こうやってパートナーになれるかどうかが決まっていくのか・・・
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
本気で恐ろしい世界だ。

＞君に処理可能な仕事量について考えなかったこちらの責任の方も大きい

これって
「お前みたいなものに期待したこっちが馬鹿だった」ということでしょ。
渉外は地獄だな。

>>180
具体的にどういう点で？

自分たちで思うようにはいかない職場なのね

> 君に処理可能な仕事量について考えなかったこちらの責任の方も大きいとか言われた

そうおもうでしょう。アソの仕事の量は増えてるしね

最近抜け毛が気になる。疲れすぎだろか

>174
その後どう?

渉外で殺人的な忙しさでなんで働くの？
自分の有能さを確かめるため？
将来を考えて？
まあずっとエリートできたのだから、途中下車は
できないのだろうけど

今年、大手渉外の初任給が激減しているらしいんだけど、どれくらいになったの？

>>最近抜け毛が気になる。疲れすぎだろか

代謝異常かな?

知る限りで渉外に行く連中のほとんどは
他人から評価を受けること以外に価値を見出せない
自分が無いタイプの奴だよ。
（残りは勉強オタとか、仕事中毒とか他にやる事無い系。）

彼等の頭の中はこんな感じ。
俺はエリート。渉外行くことがエリートだといわれてるから行く。
行かない奴はチキン。行けなかった奴は負け犬。

彼等にとっては忙しいかどうか、いい仕事してるか、とかは関係ないんですよ。

女性でパートナーになる人って余程肝っ玉が据わってるんだろうか。

>>195
いやはや的を射た指摘だなｗ
まあ渉外は，選民思想人間達の地獄絵図。
ただ，そういう選民思想人間ほど追い出され，プライドズタボロに。
そんなのとは違う，高貴かつ勘違いの無い，一部の高潔な人間がパートナーに。

金もいらない。

女も要らない。

だから、渉外には行きたくない・

ＭＨＭも渉外に入るの？

>>197
まあ、行っている人（行く予定の人）いっぱい見てますからｗ
後段も基本的に同意です。一部の例外もあるようですが。

＞＞１９７
でもよ、司法受ける人は大体選民思想あるだろ？
年収や安定だけなら他にいくらでも道はあるわけだし・
もちろん本当に法曹に憧れている人もいるだろうけど。

選民思想なんかないよ。なんか歪んでないか？

まあ渉外ってのは一種の宗教ですから。
例えは悪いけどオウムみたいなね。
恵まれた幹部（パートナー）と御布施部隊の一般信者（アソ）。
そして一般信者は自分が救われると信じて疑わない。

>>201
たしかに司法試験受ける奴はたいていが
「自分が難関を通れる」って思ってるよな。

でも、>>197が言ってる選民思想は195の意味で言ってるんだよ。
195みたいな考えの奴はそんなに多くないです。
端的に言えば東大短期合格者の（人間的な意味も含めての）「下半分」。

東大短期合格下半分ってそれなりに多くない？
まあ多い少ないの感じ方は程度問題かもしれないが。

>>203
その理論だと、渉外内定者の半分が>>195の意味での選民思想持ってることになる。
しからば、選民思想人間だらけという評価を受けてもおかしくはない。
まあ、実体は知らんがね。

でも実際に選民だからなー。別に持っていても
否定はせんよ

下「半分」というのは言い過ぎたかも。
当たらずといえども遠からずところですが。

研修所行った上の方とおぼしき人たちはそろって裁判官になってる。
（だってほんとにめぼしい人を見抜いて
一番美味しいところをごっそり取ってるんだもんwwマジ笑える
やっぱり一部例外はありますが。
研修所教官の慧眼恐るべし。）

確か児童買春逮捕された人がいたが

血尿が…
195のプロファイルは良い線いってる。
何やっても楽しくはないし、女にも興味ない。

＞＞２１０
まあ、有能な人間は大変だな。自分は落ちこぼれなので
キミみたいな人生歩めないし、君のような人生をかわいそう
と思い込んで自分を正当化してるけど。
ただ、有能な戦士として、厳しい戦いをしてみたかったよ。

健康と、よい奥さんは地位で釣れも
しなければ金でも買えませんよ。

健康は欲しいが、女には興味がもてないよ。
どうすれば興味がもてるようになるんだろう？
早く人間になりたい…

>>213
じゃー受験中も無駄な妄想やまわりがサークルなんか
で遊んでる姿みてもなんとも思わなかったんだろうな。

>>213
ベムじゃないんだからw

あんたのすべき事はただひとつ。
仕事以外の時間が取れる余裕を
実力で勝ち取るのみかと。

頑張ってねー！!

>>215
だったら市役所にでも勤めたほうがよっぽど良い様に
思えるけどな。三島由紀夫が一流企業に勤めるほど
つまらないことはないって言ったけど、プライド捨てれば
楽になるんじゃない、といってもお前が言うなっていわれそう
だけど

血尿だとか抜け毛だとか精神を病むとか大変でつね
街弁は楽しいよ。収入だって　(www

>>217
都会、週休２日でいくら位いけますか？

土日どっちかはできるだけ休むようにしてるけどね
そのくらいの融通はきく

>>東大短期合格者の下半分が渉外に

まあ修習で熱烈な声がかかれば、
判検に進むのが普通だろうから、
（熱烈な）声がかからなかったという意味では下半分かも知れんが。

なんかやだ

つか、両方から内定もらえば、任官するのが普通じゃん。

判事の誘いがあるようなら、自信をもって弁護士になっていい

このスレの人たちは何で判事にならなかったんだろう？

一度は考える人が多いと思うよ

転勤が多いから。

あぁぁ。マジレスしちゃった。226空気嫁よ！

>>判事の誘いがあるようなら、自信をもって弁護士になっていい
一部に？もいるな
そんなのは実務庁行ってボロ出してるみたいだけど

>>実務庁行って
実務修習中な

このスレ伸びすぎ

渉外本スレ化だな

東大若手で語学堪能、かつ、前期修習でも実務修習でもいい結果を出す

それがスタートラインに並ぶ資格なわけだな

>>223
任官のお誘いって、手当たり次第だったような気がするが。
んで、結局、定員割れしてた。最近は、変わったのかな・・・

>>232
それが過労死したり使い捨てられたりする最低限の資格ｗｗｗｗ

>>232
語学は出来たことに越したことはないが，いがいと出来る人なんていない。
渉外に内定したら別に勉強しないから，修習の成績は可もなく不可もなくってとこじゃないか？？

年齢だけは最低条件だけどね。

373 ：無責任な名無しさん ：05/02/13 12:56:47 ID:2MqaZvgO
秘書やってます。
非常識なパートナーにこき使われるアソをみて
毎日不憫に感じています。
若いアソのほうがまともな人が多い。
でも彼らも、弁護士歴を重ねていくうちに壊れていく.....。

>>199
それは入るだろ。何か疑問でも？

眠い

>>渉外に内定したら別に勉強しないから，修習の成績は可もなく不可もなくってとこじゃないか？？

渉外行って生き残るようなのは修習時代から光ってるよ

>239
>修習時代から光ってるよ

修習時代から抜け毛多いんでつか?

渉外に行っても２チャンに来る暇があるんだー。

>>241
米国から電話待ち。２チャンでもやってなきゃやってらんないよ。明日（今日？）
も朝から仕事なのに。

>>242
一昔前の商社マンみたいだな。

パートナーは本音は東大卒としか話したくない宮沢みたいな人ばかりです。
だから東大以外のアホ共は勘違いしないでね。
お前等何にも期待されてないから。

>>244
そういうことは黙っておけ。

>>244
そういう期待されてない奴に限って、他に自慢したりするんだろうな。

>>195
うーん，出来る奴ほど案外評価とか気にしない人が多いと思う．
仕事の鬼みたいなとこもあるし，あんま余計なこと気にしない．

これからお仕事

でもさ、一般民事だとＤＱＮ相手にしなくちゃいけないみたいだね。
今日コーヒーチェーン店で勉強していたら下品なババアがケータイででかい声で
えんえんとしゃべってうるさかった。
何でも相続でもめて弁護士に会いに行くとか。

受験生くん頑張ってね

>>244
俺の友人は中大卒だが、ＡＭのパートナー候補ですが何か？

中大は優秀なのが多いらしいな

>>251
「候補」っていうのがみそなんだよ
そこそこの奴にそういっておけば、アホみたいに働くからな
で、搾取ですよ

そもそも、その人ホントに候補なの？むしろ、辞めるのを期待されているような希ガス。

>>254
今、米国に留学中です

留学中に逃げないように餌を与えてるわけか・・・。
真面目に勉強して帰ってくるんだろうな・・・。悲惨だ・・・

渉外に入るのは修習終了時に何歳くらいが限界ですか？

たぶん日本に居場所なくなってるだろうな。

官僚と違って返せって言われないからいいじゃん。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘


って本当か、テスト

>>255
おいおい、留学中なら、まだ三年目くらいじゃん。

女を武器に起業を目指す！〜弁護士秘書から女社長へ〜

http://blog.livedoor.jp/tizumi54/

>>257
修習終了時点で、26、27かな。
官僚、金融経験者なら、30位でも大丈夫。

>>261
平成９年合格。２度目の留学です。

AMで５２期で中大って特定できんじゃね？

っつうか友達の話をなんでそんなに必死に話すんだ？ｗ

>>264
残念だが、ＡＭは四大の中でも特に純血主義だったりする・・・

今ＡＭのホムペ見たけど２度留学している奴なんていないじゃん。

��は２人いるみたいだけど。

>>265
パトナ競争のライバル減らしの晒しとみた

>>268
ＡＭは足の引っ張り合いが多いと聞いたが、本当だったのか？

まあ、東大以外でこの業界に成り上がろうって奴の神経が俺はわからないがね。
どうせハナから評価されないんだから。
使い捨てＰ昇格見込みゼロであることを覚悟して入る奴は理解してる奴なんだがｗ

>>270
うるせー馬鹿

>>270
そうはいっても純血主義のＡＭの凋落をみれば、
東大だけだと行き詰まるのも事実なんだがね。

>>272
無能な非東大のクズ、乙ｗｗｗ

渉外入りたくて入りたくてﾊｧﾊｧしてる奴のスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119439914/

>>263
レスサンクス。
現役の金融業界だけど、今32なので渉外は無理か。
いま某大手渉外使ってるんだけど、若手のアソ相手にしてると、
この程度の仕事で渉外は勤まるのか、いい仕事だなと思ったりして。

試験で成績良いのと、仕事が出来るのとは、
完全な相関関係にはない。

>>276
ローで一日中監禁（？）されて色んな課題を出されると良く分かるよ。
小テスト強いやつ，期末テスト（範囲指定なし）強い奴，
レポート強いやつ，模擬裁判のヒーロー，それぞれ微妙に違う。

バードロー卒の
昔の知り合いはどうしてるだろか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115745071/
渉外で過労死した奴の両親が、事務所相手に訴訟を起したらしいよ。

吐き気がするほどの傲慢ぶり満載ですねこのスレ

因みに、自分のことを有能だと思い込んでいる連中の中には、
単に会社の看板が自分に仕事をさせているだけという事実に
気付いていない連中もいる。

そういう人は、辞めないほうが幸せなのだが…
自信があるもんだから結構資格とって独立開業とかやっちゃうん
だよなあ。

無能な奴ほど放り出されるんですがこの世界

いずれにせよ板違いだよ。このスレ。
いつまで司法試験気分でいるのかな。

>>280
そうか？全体的にいえば、傲慢な奴をおちょくるすれだよ

マジレスすると東大法以外はパートナーになれない

>>285
今から入ってもおそらくパートナーの席がないと思うよ。よほど優秀じゃない限り。

冷静に考えれば現段階から渉外に入っても旨味なんかないと思うのだが・・・。
何故こんなに人気があるの？

>>287
ライブドアの件以降、上位も下位も、学生の過半数は
傷害弁護士希望でうす。

>>264
誰かわかった。ＴはしＡ人だろ。

>>287
確かに。
何でこんなにレミングスの集団自殺みたいなことをしたがるのか・・・。

>>290
手っ取り早く奨学金返したいんだろうよ。
俺も誘惑に駆られる。一応ｻﾏｱｿで見てくるけど。
力が付かなさそうなら渉外じゃない所でじっくり返す・・・

世の中、「稼げば勝ち」ということを社長が教えた
からでは？

社長のセミナー

「良い女抱かなくて、本当に君らの人生満足ですか？
金があれば、いくらでも美女は抱けますよ」

「安い給料で奉公して幸せですか？洗脳されてるだけです
よ。たくさん稼いで、たくさん遊ぶ。脳にビンビン刺激が
来る人生送らなきゃ、つまんないですよ」

「恋愛なんて、対等じゃしてもつまらないです。色々、面倒
臭いし。金稼ぎまくって、圧倒的な立場を築いて、女から
近づいてくるようにさせなきゃ駄目です。金があれば、恋愛
なんて楽勝です。所詮は、金と体の取引行為ですから」

>>293

これを見ると、さぞかし堀川氏の子どもは立派に
育つんだろうなぁと思う。もちろん皮肉だが。

「面白いかどうかで仕事選ぶのは最悪です。金が稼げるから、面白
いんです。その発想を変えない限り、永遠に下層階級決定です」

「楽して稼ごうとしちゃ駄目です。根性でやるくらいの大変な仕事
が一番です。ただし、成功すれば、がっぽり稼げます。そうすれば、
ありとあらゆるものがついてきます」

「金の前では全て平等です。人なんて信用できません。でも、金は
裏切りません。金があれば、何でも手に入ります。したい生活が
できます。世の中、稼ぐが勝ちで」

その社長ってなに何やってる人？

実際社長はいろいろ失ってるだろな
本人は気づいてないんだろうけど

>人なんて信用できません。でも、金は裏切りません。
何か暗い過去を持つ人の常套句

でも真実だよ。暗い過去をもつ人間には良くわかる。
ぬくぬくと生きてこられた人間にはわからないことだが。

昔はそういうことを言う奴は間違ってるだなんて
下に見てたこともあったが、今は気持ちがわかる。

振り返っても特に暗い過去は見当たらないが、おれもそう思う。

いきなり超インフレになって金に裏切られたりしてｗ

インフレになったときにまっさきに困るのは、貧乏な給与所得者。
金持ち経営者はリスクヘッジできるし、自分の報酬増やせば困らない。

>金持ち経営者はリスクヘッジできるし、自分の報酬増やせば困らない。

アソの報酬減らするがお手頃だな
大量増産だし、相変わらず就職希望者多いし

>アソの報酬減らするがお手頃だな
アソの報酬減らすのがお手頃だな

>>272

どこも同じに見えるが・・・詳しい説明を頼む。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118768410/l50

>>289
まだ、辞めてなかったんだ

まだお仕事。あしたも続く

みんな希望を持って渉外に行くわけだが大変そうだね
下のがそのまま当てはまるわけだ

661 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:02:50 ID:???
みんな自分には弁護士として明るい未来が待っていると思ってる
色々言う人がいるけど自分だけはOKだと思ってる
東京に地震がきても自分だけはOKだと思ってる
なにかあってもそれは他人事だと思ってる

（正常性バイアスあるいは正常化の偏見）
認知された異常性を減殺して日常性のコンテクストで見る傾向。
つまり、自分が被害にあうはずがないと考えて危険性を無視し
慣れ親しんでいる正常な状態を前提にして楽観視しようとする心理

ヒィヒィ

明るい未来が有りうるのは東大卒だけだな。
他はない。
特に慶應卒の糞共は最近勘違いし調子のってるみたいだがお前ら捨てゴマだからｗ
勘違いもほどほどになｗ

渉外一年目、手取りでいくらくらいもらえるんですか？

1000-1500あたりか。

時給に直すと大してよくないらしい。

217 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/06/29(水) 22:29:51 ID:???
血尿だとか抜け毛だとか精神を病むとか大変でつね
街弁は楽しいよ。収入だって　(www

>>310
単なる釣りか・・・、それとも渉外アソの本音か・・・。
こういう人ばかりだと東大以外の人は実際辛すぎるだろな。
東大以外は止めておけというのは真理かもしれんな・・・。

>>312
え？一年目手取り？
やばいな。
でも使う暇ないんだろうな。

実際、渉外の仕事内容って、具体的にはどんなの？
イメージとしては、契約書のチェック・翻訳、だけど。
渉外さんは２ちゃんなんか見てないかな。

>>312
Ｎは、今年から、税込みで1000万を切ったと聞いたが・・・

もう渉外も初任給の高さ目当てに行くところじゃねーんだな。
しかしそうなれば、どうやってこれから希望者をつり上げていくんだろ？
地位・名誉だけでは激務を考えるとつり上げ困難だろうし。
渉外バブルの崩壊みたいなことになるんかねぇ。

他の弁護士の待遇が下がるから就職希望者に対する相対的な好待遇は維持できるでしょ
とはいえ弁護士資格自体の魅力が乏しくなったから人材供給の枯渇は問題だよね
官僚や大企業に流れるだろうね

俺大学出て就職してからこの世界に来たんだが、就職に関して言えば
修習時代の修習生は大学時代の大学３年生と同じだね。

彼らがやけにこだわるポイントは
　初任給
　立地
　仕事や会社（事務所）に対する世間のイメージ・格
　→上場１部か。女にもてそうか。
↓
忙しい会社なのは想像がつくけれど、多分俺は大丈夫だしかっこいいから入りたい
と考えがち。

着眼がおろそかなポイントは
★そもそもどんな仕事をしているのか（知らないで入る人が多い）
★職場の雰囲気
　昇給曲線→初任給が高くても自営業たる個人事務所に数年で逆転されうる。
　（個人受任の有無）
★（会務をやってもいいか）
　（会費等の経費負担は）
　入社１０年後の人たちは今どうなっているか
★（何％の先輩が何年以内に辞めているか等）
★仕事のハードさと収入のバランス（実質的な休日・勤務時間は？）
　パートナーになる確率
★福利厚生

★印は重要。


転職・事務所の移転のときは
数字に表れない得難いメリットがどれくらいあるか
に着眼する自分に気がつくだろう。

留学先はハーバードでなければパートナーになれないの？コロンビアじゃだめかなぁ。

「手取り」では１０００行かない。それに
リーマンじゃないから一旦もらってもでて
くとこいっぱい。
実質８００ぐらいかなあ。

>>316
時給換算するとマックのほうがいいよ。

ちょっと、時給換算してよ！どれくらいの労働時間に対してその給与なのさ？

マック並みの時給で一日24時間年中無休で働いた場合税込み年収600万強くらいなんだが。

>>325
渉外の年収から、諸経費、税金など控除したら、使える金として残るのはそんなもん。

時給換算したら２５００〜３０００円くらいじゃないか？
時給換算したらマック並なのは霞ヶ関の下っ端官僚だね。

収入
　ざっと見て手取り８００

支出（年）
　頻繁に使うタクシー代　数万〜数十万
　タクシー代が惜しくて事務所の近所に引っ越す　家賃年２５０万〜
　せっかくの飲む機会なのだから高いバーで飲む　数十万
　身につけているものもそれなりのものを・・　１００万単位
　　スーツ　１０万くらい
　　靴　同上
　　シャツ　数万
　　下着　ユニ黒３枚１０００円
　　鞄　十万〜
　　時計　２０万〜
　　手帳・財布・名刺入れにもこだわると・・　１０万〜　

時間的余裕について
　朝９時半〜１０時出勤
　深夜１１時〜に帰宅（平時）
　深夜１時〜４時帰宅（忙しいとき）
　土日のどちらかは事務所に行く
　例え新婚旅行であっても１週間の休暇などあり得ない
　１２月３１日〜１月２日は休日
　虫歯を治したいが歯医者に行く時間がない
　忙しくて彼女も作れない
　
　

>>328
時間的余裕について、とあるが、
東京ならそのくらいは渉外以外の事務所でもざらですよ・・・

結局市役所最強ということで

んでもって、血尿だとか抜け毛だとか精神を病むとかになるの?
なんかやだ

>>331
じゃあやめとけ

>>328
給与所得なのですか
事業所得なのですか

色々妄想が書いてあるが、今も四大渉外の某事務所は、
1年目から最低１２００万、働き具合で最高１８００万。

稼ぐ奴は、5年目でも３０００万は稼ぎます。
ただ、休暇は月に４〜６回、休日出勤は普通。
平日は、朝9時から夜の2時が平均的。

もうだめぽ

もうだめぽ に賛成

もうだめぽ に賛成　に賛成

>>334
ﾏﾛｽ

さっさとやめろ

ttp://lake.269g.net/article/418105.html

この地方の弁護士のエントリと渉外弁護士らしき人たちのコメントが、
わりと率直だと思うよ。どちらが簡単にいい、悪いとはいえないよね。

＞平日は、朝9時から夜の2時が平均的。

もっと早く帰らない、帰れない理由について

小規模渉外は楽だぞ。
5年も働いてるのに、年収は大規模事務所の1年生の年収を若干上回るくら
い。でも土日は休めるし、平日も合コンとか仕事を理由に休んだことない。
時給は悪くないぞ。
私生活すごい充実してるぞ。事務所に外人いるので、英会話も上手くなった
ぞ。
まあ将来はすごく心配だな（笑）。

>>>342
一般民事の仕事もそれなりにあるならいいと思うけど
小規模でなお仕事内容が大規模と同じとかだと余計心配だな

>>321
そんなことないよ。ていうか事務所のＨＰとかみればわかるじゃん

渉外って割りに合わんよな。
弁護士自体そうなのかも知れないが

プライスレス

priceless

>>334
今年の採用担当に聞いてみな。どうも激変してるみたいよ。

どの部分が激変してるんだ？

初任給

ＮＰだとそれまで１５名前後だったのが、いきなり昨年は２５名とったもんね

>>341
ヒント　時差

丸山弁護士も渉外のボス弁なんだろ。

離婚だなんだかんだ、家庭事件の問題とか分かってコメントしてんのかね？

>>351
今までも実際の内定数はそんなものだったんじゃない？
判検に一定数流れるの見越して多めに出してたろうし。
それとも一定数流れてその数だったのだろうか？

>>352
そうじゃないと思うよ。電話会議なんて、そんなにあるものではない。
だらだらといる。仕事が終わらないから、取り敢えずいる。でも、仕事は終わらない。
周りも残っているし、帰りづらいしなぁ。ってとこじゃね。

>>355
取りあえず午前２時までいるのかよ。
何でそういうとこだけ典型的日本人サラリーマソなのさ。
もっと個人主義的というか、仕事おわりゃサッサと帰ってＯＫな風潮かと思ってたよ。
終わらんほど仕事あるからその時間までいてるのかな、と。

>>356
終わらんほど仕事があるというか・・・、終われば次の仕事が来る。
それなら、周りにあわせて、周りが終わるようなペースで仕事するのみ。

こんな時間に書き込んでるんだから、俺は現役渉外じゃないけどね。

>>355
リーマンの付き合い残業みたいなことしてるんだねえ。
弁護士は、単なるリーマンと違って、もう少し頭の良い連中だと思っていたのだが。

勤務時間は特に決まっていませんが、私の場合、朝９時から夜は７時か８時くらいまで
働くのが一般的です。若手のアソシエートの中には長時間働く人もいますが、私と同じ
くらいの働き方が平均的なようで、この点、アソシエート間の競争が激しいニューヨークの
法律事務所とは多少異なるかもしれません。日本から見ると米国を１つの国として捉え
がちですが、米国の都市は東海岸と西海岸では全くと言っていいくらいに雰囲気が異なる
ように思います。ニューヨーク等東海岸の都市は、日本に比較的似ていて仕事中心の
雰囲気がありますが、ここロサンゼルス等西海岸の都市では、仕事もやりながら、余暇も
楽しむ雰囲気があります。例えば、ロサンゼルスのダウンタウンにはオフィスビルが集中して
いますが、７時過ぎになると通行人の数が目にみえて少なくなります。郊外にレストラン等の
施設があることもその理由でしょうが、全般的には仕事を早く切り上げる人が多いようです。
その代わり彼らはオフィスにいる時間はきちんと仕事をしており、日本でありがちな、なんとなく
長時間働いているというようなことは少ないようです。日本のように上司や同僚とアフターファイブ
に飲みに行くこともまずありません。


>>170のサイトより。「なんとなく長時間」ってとこがまさにそうだね。

>>358
官僚だってそうでしょう。よくわからん拘束時間が多すぎるって言ってた

日本の企業の付き合い残業は、上司が暗にそれを強制している面が強い。
若手社員の中には、きちんと仕事を終わらせているのに、馬鹿上司が邪魔をする。

上司（管理職）は、被害者意識で仕事をしている人が多い。
「俺はまだ帰れないのに・・・」という被害者意識だから、きちんと仕事をしている
部下まで巻き添えにする。特に、伝統ある古い企業にその傾向が強い。

このあたりは、外資系企業の方がサッパリしている確率が高い。

>>359
じゃあＬＡあたりの事務所で偉くなるのが一番いいのかな。
日本で言うと大阪か。違うかｗ

大阪の大きい事務所も忙しいの？

>>362
大阪だけど、渉外じゃなくても大手の事務所はやっぱり忙しいみたいよ。
よど号や御堂筋勤務の知り合いは、午前２，３時まで勤務が普通だそうだ。
辞めたい、とこぼしてるよ。

よど号ってどこ？

> 5年も働いてるのに、年収は大規模事務所の1年生の年収を若干上回るくら
> い。でも土日は休めるし、平日も合コンとか仕事を理由に休んだことない。
> 時給は悪くないぞ。

足りない分は株とかで稼げるならこっちの方がいいな。

>>364
淀屋橋…合同

大阪も忙しいの？
働くとこないよもう

淀屋橋合同 って採用は若手だけ？

ていうか何でみんな忙しさから逃げるんだ？
そんなことでこの先どうする。

大手の事務所は基本的に若手しか採用しない。

年寄りを使い捨てにして死んだりしたら後味悪いからな。
若手なら渉外から放り出されてもまだやり直せる。

若手の範囲も区々だろうに。
一般的には修習終了時２３〜２６だろうけど

>>371
社会人経験あって今年２回目の受験で２８歳の漏れは年寄りですか、そうですか・・・

>>372
年齢や経験じゃなく、希望があるなら受かった後の事務所訪問で
どんどんアピールしていけばいいじゃん。
ここで自分はどうか、渉外入れるかとかきく人いるけど、
あくまで目安なんだからそうやって自分で壁を作ることないと思うぞ。

>>372
残念ですが...

>若手なら渉外から放り出されてもまだやり直せる

まじにそう思ってるの?

ＬＬＭをとった人へ質問。

米国ローと比べて、日本のロースクールにはどういう印象を持ってる？

米:Law School　v.s.　日:Low School

やっぱそーか。難しいな。

民間企業から米ローに留学する人たまにいるけど、
そういう人も日本の弁護士資格を改めてとるのかな。

>>369に同感。
大学卒業後普通に就職して働いてるけど、
社会人になって3〜5年くらいは、寝食を忘れて仕事に
打ち込んだほうが後々いいと思う。
確かに、毎日2時、3時まで働くのはどうかと思うが。

長島大野常松とかいう事務所は、多忙？

ttp://fuzzygo.55street.net/
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hr2t-umzw/

notの二人は同じようなスノッブな感じ。
notってもしかしてこんな感じの人が多いのだろうか。

多忙だよ、中規模までは渉外はみんな多忙じゃないのかな
ＹＮにいってる人がいるけど凄い忙しい

それはそうと05年度の高額納税弁護士、３位に上述ＭＨＭの藤原氏が入っていた。
地方もいれれば倒産関係は盛りだけど、30代で納税額二億とは。

東京で、ということだよね

訂正　東京で三位、ということだよね

大阪の弁護士はかなり儲けてるらしい

Working hours especially have not been decided, but in case of me, morning from 9 o'clock the night working is general to about 7 o'clock or 8 o'clock.
The person who long haul works it is in アソシエート of the young man,
but in order for method of working about the same as me to be even,
perhaps at this point in time, it differs from the New York legal office whose competition between アソシエート is extreme more or less.
When you see from Japan, it is tend to consider the United States as one country,
but as for the American city in order in the Tokai bank and the west seashore for atmosphere to differ to the extent which it is possible speaking completely, you think.
The city of Tokai bank such as New York, having been similar to Japan relatively, is an atmosphere which is the work center,
but at west coastal city such as here Los Angeles, while doing also work,
there is an atmosphere which also leisure enjoys.
For example, the office building is intensive on the Los Angeles downtown,
but when it is past 7 o'clock, the number of pedestrians discernibly,
it decreases. Also the fact that it is the facility of the restaurant and the like in suburb the ginger,
generally seems that the person who closes work quickly is many in the reason.
However, as for kind of as for them the time when it is in the office working securely, not to be Japan tend, how long haul we working, little it will be, is.
The Japanese way first there are no either times when go to drinking in the superior and the colleague and after five.

ﾌｰﾝ

背伸びして渉外入っても目は出ないというだけ

やっぱ任官する方がいい?

そういう結論になるのかｗ

age

おれは>>166のその後が激しく気になってる

確かにｗ
俺も疲れがたまるとそんなことあり得るから他人事ではない

渉外では自殺する香具師、おらんのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000285-mailo-l31

事件・事故：司法修習生の男性が鳥取で飛び降り自殺　／鳥取
　７日６時２５分ごろ、鳥取市川端５のマンション（１３階建て）敷地内で、
男性（２７）が倒れているのをマンションに住む女性（５０）が発見。
鳥取署員らが通報で駆け付けたが、男性は頭の骨などを折り死亡していた。
自殺とみられる。男性は同市内に住む司法修習生で、
マンションの１３階から飛び降りたらしい。

　鳥取地検などによると、男性は６月２９日から同地検で司法修習を始め、
６日まで休むことなく修習し、事件捜査にはかかわっていないという。
同地検は「修習が始まったばかりで残念」とコメントした。
（鳥取署調べ）

NPが氏に村と呼ばれているのを知らないのか。

>>396
知らないから聞いてんじゃん

UpUp

まだ仕事が残ってる

本当にしょっちゅう死んでるからなのか、せいぜい過労で倒れる人が
たくさんいる、程度なのか。

しょっちゅう死んではいないだろ。せいぜい過労で倒れる人もどうだか

だけど首を切られる。

年間労働時間３０００時間〜４０００時間。
時給３０００円〜４０００円。

やっぱ任官する方がいい?

首切りも実際はどの程度かわからんのだよね。
もちろん20何人も採用されるようになったら、半分ものこらないことは
確かだろうけど、何年で、どんな具合に首切られるのかとか、まだ
これからだし。

>>404
３年くらいで首切られんじゃないの？
毎年大量に補充してんだし。
辞めてもらわないと

夢から覚めるのは早そうだな
問題はその後だろな
ただでさえ競争相手いっぱいなのに

東大法卒司法現役合格者が競争相手だぞ。
そんな中での競争に勝ち残ろうなんて一体何考えてんだ？

よくわかりませんけどそんなにあくせく競争を意識しなく
てもよろしいんじゃないでしょうかね。オレのような弁護士
にもなれない男からみたら司法試験早期合格者というだけ
で充分ほこりをもって生きていけるような気がしてならない。
高名な事務所を辞めさせられたってちょっとだけハードル
を下げて肩の力をぬいていきていけばいいだけの話なわけで・・・

そんなんだからおまえはうからないんだ！といわれそうですがｗ

>司法試験早期合格者というだけ
>で充分ほこりをもって生きていけるような気がしてならない

仕事でうまくいかなきゃ東大出てようが早期だろうか関係ない気もするがなあ

早期合格かどうかなんて入るまでしか関係ないよ。
事務所は言った後は仕事できるかが勝負。
当たり前だけど。

最初は補助作業ばかり何だし、よほど不適格じゃない限り差がつかない。
だから入るときのイメージがつきまとう。

仕事の差は歴然とあるんでね。
大量採用になって、さらに倍。

歴然としてる、じゃね？

＞だから入るときのイメージがつきまとう

まーそうだね

仕事イパーイでまだ終わらない。タイムリミットまで１２時間を切った

>>320
言ってること正しいと思うけど、初ｎ

最初から順位が決まってるレースみたいだな

だけど順位は知らされていない

>>417
うまい。

ヒント ホームページの序列

>>417
大体わかんだよ。修習生だってそこまでアホじゃねーぞ。

>>417

>>71 の論文そのまんまじゃん

渉外に行くメリット

�@3年以内に退職する確率が、街B、P、Jに比べ高い

�A3年以内に精神障害を罹患する確率が高い

�B１０年以内に自殺する確率あり

�C生涯所得で、P、Jに勝る人は4割程度

渉外のメリット

�@初年度から年俸1千万円以上

�A成功できれば、日本を代表する案件に関われる

�B一般人には自慢できる

�Cフロアの女性が、それなりのルックス

�@〜�Bはともかく�Cが本当なら辛いな・・・

渉外のデメリット
�@法曹としての、幅広い経験がほぼ不可能
（→渉外から落ちこぼれると、ゼロからのスタート）

�Aあまりの激務ゆえに、潰れる可能性が高い

�B婚期が遅れるし、結婚しても過程が崩壊する可能性が
高い

�C安楽の日々が退職するまで来ない

ここらへんは官僚とかわらんね

�Aあまりの激務ゆえに、潰れる可能性が高い

�B婚期が遅れるし、結婚しても過程が崩壊する可能性が
高い

�C安楽の日々が退職するまで来ない

>>420
アホかと。
採用段階で特に期待している奴はいるが、仕事してみないと分からないよ。
人を見るのって難しいんだよ。

あんまり知られてないが、P、Jの給与以外の福利厚生は凄い。

年金も一般の公務員とは異なる別口の共済だし、凄いのは、
市場では賃料４０万のマンションを月額3万８０００円で
借りれたりする。

しかも、退職の年齢も遅く、しかも、退職後にBにもなれる。

だから、知られてないけど、P、Jは生涯所得が全て含めると、
6億近くになる（一般リーマン3億）

法務省の幹部になると、超一等地のマンション、3万で住めるし、
専属のドライバーも着く。

こんなこと知ってるから、東大生は、Ｊに群がる。
最近は、Ｊになれない奴が渉外になってることが多いし。

>>426
給料がイイコトだけが、渉外と官僚の違い。

とにかく、馬車馬のように働く点は同じ。

でも、Ｊと渉外の仕事は、随分と違うと思うがなあ。

>>427
ならいーけどな。

全然違うだろ

渉外に就職すると、月に賃料が２０万は飛ぶ。

そうすると、手取り６５万でも６５−２０=４５万

P、jは官舎で、1万円程度。
２８-１=２７万

で、結局額面でも１８万しか違わない上に、年金は全然違うん
だよね。

>>429
「働く」なら良いが、「働かされる」って感じだ。

>>433
渉外はそういうマンションに住まざるを得なくなるしな。

>>427
要するに人を見る目がなかったというわけだ
そして事務所が期待した人間を採り得なかったというわけだ
結局、君は事務所の期待に応えられず事務所の利益を損なったわけだ

よく分かりました　(w

渉外に行くと、金はあっても彼女作る暇がないから、
結局、クリスマスは、新宿か池袋のキャバクラになる
（→アソシエイトは銀座で遊べるほどの金はない）

渉外アソシエイトのオお財布事情

年収１４００万（１年目）

車→乗る暇ないから使わない

彼女→忙しくて面倒だから作らない

洋服→普段着るスーツとして１０万のスーツを何着か。

性→発散したい人は、ソープかキャバクラ。例外的に合コン。

法曹に限らずどの仕事もそうだが、高い給料にはウラがあるものだ。

森、長島ならタクシー初乗りで帰れて、そんなに汚くねーとこ１０強〜１５くらいで借りられんだろ。立地的に。

そんでも初任給にこだわるよねみんな

>>428
やはり、裁判官か。伊達に三権の一つじゃないってことだね。

検事判事もリクルート必死だろうね

裁判官って若手しか無理だよね？

成績優秀だったらどうなんだろうね。

じじぃになってから、公証人とかやっていい給料もらってもねぇ。

>>444
若手じゃなくてもなれるけど、出世は出来ない。
それこそ、入ったときから道は別れている。

>じじぃになってから、公証人とかやっていい給料もらってもねぇ。

２０代で首切られるのよりはいいように思うが
今は若手がワンサといるからな弁護士になってもいまいち先が見えない

やってらんね〜Yo!!!

>>449
じゃあ辞めたらぁ？

まあ明大ローで教えてる熊さんみたいに、一度は大学を諦め、その後
明大を経て苦学して30くらいで任検して、
特捜部長、最高検部長にまでなったという人もいる。もっとも修習のときから
抜群だったらしいけど。
なんとなくカバちゃんを思い出すが、結局は努力しだいよ。

> 熊さん
岡っ引き乙
さっさと白州に引き出してこい

>結局は努力しだいよ

あまり言いたくはないが、努力で何かを変えられる人間はごくごく一部
出来ない奴が努力したところで出来る奴の片手間にも及ばない
伸びる奴は例え一時的にマイナスの評価を得てもそれ以外の場面では光ってる
背伸びしてる奴はそれ以上には決して伸びはしないよ

熊とカバ？

>>453
落ちこぼれは、深夜に惨めに２ちゃんねるってことか・・・ｗ

>>442
転勤多いし、激務度は渉外と大して変わんないし、自由はないし
いいことばっかでもないけどな。

でも、長生きは出来そうだな　＞団藤

>>457
大学教員は立って講義することで背筋が伸びるから長生きするんだよ。
とどこかに書いてあった。うそじゃないような気がする。
佐伯翁，三ヶ月翁，未だ健在・・・

>>456
判事補のときは、そうではないよな。右になって、単独で裁判するようになると、
激務。
渉外は、入り立ては激務だが、年取れば、何とかなってくる。
長い目で見てトータルの忙しさではかわらないかもしれんが。

実務修習中に見てた右陪席は普通に忙しいけど普通に余裕があった気がす

裁判官は常時２００件も事案を抱えててパンク寸前。
裁判所内では裁判官は書いた判決内容ではほとんど評価されない。
どれだけの数の事案を処理したかという事務処理速度で評価される。
ゆえに裁判官は判決文を書かずに済む和解を好む。

若手裁判官は勝訴当事者からみてもおいおいこんな理由でいいのかよ
と思うような判決を書くね

＞渉外は、入り立ては激務だが、年取れば、何とかなってくる。

官僚もそうだな。

渉外になってからモテて群がる女をとっかえひっかえヒィヒィいわせている香具師はいないの？

>>464
そんな時間があるなら、ねてますぅ

>＞渉外は、入り立ては激務だが、年取れば、何とかなってくる。
>
>官僚もそうだな。

生き残ることができればの話しな

しかし官僚のほうがいいよな

>>464
フライデーされた、サッカー日本代表の某選手や、某ベンチャー
社長や、某有力政治家ではないが、社会では活躍してる人は、
いちいち女とコミュニケーションとってる暇がないから、

基本的には、高級ソープ。それは、法曹も全く同じ。
会話→デートなんてまどろっこしいことしてる暇ない。

大体、活躍してる人間は時給数万。仮に、合体するまでに、
３０時間必要なら、機会費用が数百万になってしまう。

にしても、フライデーされた日本代表の選手、かわいそう。
有名人は、大体、皆高級ソープ行くのに・・・
それを知らない一般の女性から誤解されそう。

テリー伊藤の大蔵官僚インタビュー本読むと、官僚の性の発散の仕方がよくわかる。
大蔵官僚は銀座なんかでは女抱かないそうだ
まあこれは接待の話だけど。

官僚の子供に１０月生まれが多い件について

つまり、正月くらいしか（ry

官僚は、時間もないが、金もない。

だから、芸能人の卵とかが在籍する、総額１０万
オーバーの、巨人の選手とか政治家御用達の
高級ソープには行けない。

接待として行ったら・・・

>>470
おれ、ソープ行って、１０万円以上ぼったくられたやつ知ってるよ。

>>471
「ぼったくられ」じゃ、駄目だから（笑）

渉外になったら、月2回の高級ソープが夢だな

接待では銀座では抱かないが京都とかで抱いてるとかいう話だがなｗ
銀座あたりで金落とすのは厚生省だとか言ってる。
このあたりの階層感覚はよくわからんｗ

しかしちょっと前のような凄い接待ってもう無理なんじゃないのかな

>>474
だからこそ、今の時代は自力で稼いで、高級ソープ。

官僚は接待で、超高級ソープ行けるからいいよな。

判事の給料が高めなのはそこらへんの経費かｗ

下世話なやつが多いスレだな

>>476
地方出向した場合はあるらしいが、中央務めではないよ。

官の方がいいということでOK?

日本の階層社会は江戸時代から何も変わっていない。
士：役人
農：農家（地主）
工：製造業
商：サービス業

ということにしないと国が持たなかった。

江戸や大阪の豪商は、ハーレムを築いていたから。
武士はいつも貧しい。

商人で裕福だったのは大名の保護の下にあった豪商のみ。
大名は豪商の上納金で妾をたくさん囲っていました。

悲惨だったのは、中下級の武士です。

武士ということにはなっているけれど、いつの時代も豪商（堀江）が、
豪遊しているのを、ゆびをくわえて見ているしかなかったのです。

そこで、商人を最下級にしたわけですな。

ヒィヒィ

商人が儲ける　⇒　税収が増える　⇒　役人の天下り先が増える

睡眠時間少なすぎ

１日６時間は寝たい。

儲かっているんだから愚痴を吐くな

眠い

つーか、２ちゃんねるの、しかも法務博士板なんかに書き込んでいる時点で
本当は暇なのだとわかるな

眠たい奴

もうアップアップ

３連休どう?　　休めそう ?

二日は働きますが

高い給料をもらっているのだから当然だな。

時給換算するといくら?

渉外か。

渉外で生き残ればSS昇格。クビになればCに降格。

SSS 東大助手
SS 財務省　外務省　
S　経産省 日本銀行 司法研修所（現役）
A　コンサル　投資銀行　 その他官庁　
B　司法研修所（その他）　大手商社・大手マスコミ
C　東大法研修士　その他外資　
D　民間（在京）　
E　地上　民間（在郷） メガバンク　 東大ロー
F　その他ロー　留年司法浪人　既卒司法浪人 東大公共政策
Z　精神崩壊者（無職）

>>499
くだらねえ厨房の発想だな。
おまえ今日夜勤バイトだろ？今から昼寝してろよ。

ちなみに俺は修習生。お前とは違う。
昨日は刑弁起案，おとといは民裁起案。

>>499
なんか最近東大助手マンセーの奴が多いけど、必ずしもエリートばかりではないぞ。
うちの大学にも東大助手から助教授になった二十代〜三十台前半の人が複数いるが、どう見てもエリート弁護士より遥かに下っ端。
給料安い、仕事は激務、が口癖で、しかも実社会で全く役に立っていない研究で講義は退屈な自慢話。
しかも、司法試験に合格していない。

まぁ、うちの東大助手経験者は六法とかじゃなくて周辺科目だから、民法とかだと状況は変わるのかもしれんが、職務内容も最近は忙しいらしいぞ。
内田クラスの印税なんて、まずありえないし、給与の面では法曹の足元にも及ばない。

法科大学院ができたとき、ロー教授に就任した裁判官や検察官が、大学関係者の所得の低さに驚いたというのは有名な話。

ローの教授から
「弁護士は弁護士をやれば食べていけるけれど，我々はポストがなければ失業者だ」と
実務科目以外で教授にならないように牽制されたという話はよく聞くね。

>>501
「しかも」が続いてしまっています。

所得が低いといっても若いときはともかく国立でさえ最終的に年収1千万くらいにはなるからなあ。
渉外や裁判官とくらべてはともかく、ロー世代のたいていの弁護士よりは給料高いでしょ。
現時点でさえ弁護士は1000万円〜1500万円くらいが一番多い、1千万円以下も多いという。
これは若い層の法曹人口が多いからだろうけど、今後はますます格差が激しくなるとおもう。
まあ大学も今のままじゃないだろうけど。

単純にグロス収入では比べられない。義務の時間だけで割れば、学者は
時給２万円の高等遊民だよ。もっとも、国際線機長とか、開業医だと
時給５万円だが。

>>504
何を基準にモノを言ってるのか知らんが、例えば一流企業の同窓生と比べれば、間違いなく学者は生涯賃金で相当の格差をつけられる。
弁護士は、平均的に一流企業の社員よりも賃金が高い。
そもそも、ロー世代の弁護士がこれからどういう年収になるかは誰にも分からない。
ただ、ローから新司法試験のコースでも厳しい選抜を潜り抜けた人間にしか与えられない身分であることに対して、学者はそれほど厳しい競争にさらされない（身分を得るという点に限定）．
もちろん、一流の大家になるためには、相当の実力を要すだろうが、そういう人はここでは例外と考える。

現状として学者は経済的なメリットを追求する人間が志望する職業ではない。
対して法曹は、間違いなく高収入を望む人間が志望する傾向がある。

また、そもそも法曹になれなかった人間が学者になっている事例には枚挙にいとまがない。
法曹になりたがる人間はいくらでもいるが、学者になりたがる人間は少数派であって、しかも経済的なデメリットを覚悟しているのが通常。

一流の学者を除いて、学者は法曹より下位の身分だよ。
たいして読まれない論文や本を執筆する人生を送っているのが大半なんだから。

一般論としては、弁護士や検事と比べれば学者なんて誰も憧れない身分だろう。
司法試験に合格して法曹にならずに学者になる人間なんて殆どいないだろ。

>>505
実態知ってるのか？ｗ
学者のHPなんかで調べるといい。
時給換算しても全然割に合わない仕事だと分かるからｗ

忙しい・給料安い・社会に与える影響力は皆無。
学生を予備校にとられ、相変わらず眠たいだけの講義を繰り返している存在だよ。

実際に法曹と肩書きとして互角と言えるのは、東大京大早慶までの学者だけだろ。

>>504
要するに、お前は司法試験に合格できない研究者志望だろ。
俺らみたいな司法目指すほどの学歴なら最終的な年収が一千万とかは全然水準低いだろうが。
30代で3千万とかのレベルを目指すのに、定年前の年収で1千万で給料が高いって・・・低学歴かお前？

お前が学者のほうが経済的に優位だというなら、司法試験に合格してから修習行かずに研究者になってくれ。
そしたら信じる。
まぁ、定年前の年収が1千万とか言ってる馬鹿じゃ、司法試験でドロップするだろうがｗ

>>507
明らかにアカデミズム関係者じゃないな。

学者の給料は研究費も含めて考えねばならない。
本代やPC代なんて研究費さえ取ってくればどうにでもなる。
っていうかほぼ無料。
旅行好きなら学会出張で温泉行きまくり。これも研究費。

馬鹿大で就職の世話や入試の世話をさせられれば休みはないが，
ニットウコマセンレベルの負担の少ないところなら精精週5コマ。
大人なのに春休みと夏休みがある。週休4日。

そんな職業は学者しかない。

＞ロー世代のたいていの弁護士よりは給料高いでしょ

どうも明らかにここにカチンときた奴が多いらしいなｗ

金の話は熱くなるね

学歴厨まで加わっているから、もう大変ｗ

ロー生は、将来の給料より司法試験合格と就職先を心配しようよ。

>>504
たしかにロー出身弁護士には貧乏人や食えなくなる人が増えるだろうが、学者志望の
大学院生のかなりの数はやはり大学に就職できず挫折することも考えろ。あんたの意見は
弁護士志望の新司法試験合格者全体と「大学に職を得た(勝ち組の)大学教官」を
比較したときには成り立つかもしれんが、それじゃバランスを欠きすぎ。

>>509
＞俺らみたいな司法目指すほどの学歴なら最終的な年収が一千万とかは全然水準低いだろうが。
＞30代で3千万とかのレベルを目指すのに

マジで言ってるのかよくわからんがこういう発言がペロっと出てくるのは恥ずかしいから
自省したほうがいいと思う

こんなとこで熱くなってる時点でどっちもカスだな。
プライドだけは一人前の馬鹿の争い。
醜いぞ。

---------------終了-------------------

今日も出勤ですか？

しかし忙しいのがいやという人が多いけど、渉外で成功してる人は
仕事中毒で(悪い意味じゃなく)、仕事が楽しいんでしょう。
そういう人に激務は大変ですね、と言ってみても仕方ないよね

渉外の重鎮クラスのパートナーは、
私生活を犠牲にして富と名声を手に入れた人達。

しかし、渉外を目指す若手修習生に、
30年間生活の全てを仕事に捧げる覚悟があるかと聞けば、
他人事のように「さあ？」と答えるだけ。

彼らは、ただ単に「渉外弁護士」のステータスが欲しいだけであって、
将来の成功など二の次なのである。

時給は学者が最高だよ。
首都圏駅弁あたりでﾏﾀｰﾘするなら特に。
ﾛｰの教員なんて駄目ね。ﾛｰ生の突き上げはうるさいから。
知財専攻で工学部とかで工学倫理教えるくらいがﾏﾀｰﾘﾙｰﾄ。

要するに、トータルの給料は安いが、仕事も楽だから、労働の対価としては効率がいい、って話だろ。
まぁ、安月給でも楽して人生送りたい人向け、ってことで。

そうかもしれんがあとは研究者志望スレで頼む

>>521
法学部内で観察すると、ローで教えず法学部の専任になっている人は明かに非実力者という感じを受けるが、給料や将来性でも差があるのでは？
先で学部長やら副学長やら目指すには、やっぱ高いレベルの集団を教えたほうがいいと思うが。

おまえら、わかってるか？

確かに、四大渉外パートナーは、平均年収1億だが。、それは、自分の
売り上げが1０億だからだぞ。


渉外パートナーは４０過ぎても、16時間労働を三ヶ月続けたり
しないといけない（ソース・日経）

で、稼げなくなったら、終わり。そういう世界だぞ。

１００億貰ったK氏は、年間に１０００億会社にもたらした
らしいが

要するに十分な能力がなけりゃやってけないというわけだな。あたりまえだが

渉外は、
実は、体力勝負です。

あまり、知られてませんが。

霞ヶ関とおんなじです。

頭よくても、体力がなけれ潰れます。

要するに十分な能力と体力がなけりゃやってけないというわけ

体力大切だよね

>>524
利益として会社に一千万もたらしたってことは、数兆円を運用してたのかな？

それだけの運用資金って、国民年金か郵貯かなんかの運用でも任されたのか？

一千万じゃんなく、一千億ね

タワーの清原は公認会計士の年金運用してたようだ

金だけが目当てなら、渉外弁目指すより他を目指したほうがいいような気がする

>>529
信用でやってたとか？ｗ

小額投資の個人投資家が信用やるとかもられるらしいけど、大口の信用はかなりきっちりやるんじゃね？

>>526
>渉外は、
>実は、体力勝負です。
>あまり、知られてませんが。

いや、そんなこと受験生でさえ知ってるから。

分かっちゃいるが目の前の高給に惹かれてついフラフラと

みんな自分だけは大丈夫だと思うんだよな　(w

元々楽観的なんだよ。
楽観的じゃない人は普通司法試験やらないで国１か民間でしょ。

脳天気はOK?

弁護士で年収1000万円は、大企業の会社員の年収700万円くらいの感覚くらいじゃ
ないかな。
福利厚生、諸手当、年金とか考えると。
将来安泰なのはほんと、ごくごく一部の人たちだと思うよ。大手渉外入ったって、
相当の割合でドロップアウトだし。
そろそろ弁護士年金に加入しよーっと。

毎月払う弁護士会の会費もあるからな。累計すれば結構な金額になるよ。リーマンにはそんな出費ないし。

投資銀行に就職した友達にはるかに給料負けてたな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000059-kyodo-soci
弁護士の青田買い過熱　東京の大規模法律事務所

　東京の大規模な法律事務所で、司法試験合格者の青田買いが激しさを増している。企業再生など大型案件が増加し、優秀な若手を多く確保しないとこなせないといい「早く動かない
と人材を奪われる」との危機感が採用活動を過熱させている。
　弁護士や裁判官、検察官になるため、１０月の司法試験の合格発表後、翌年４月から１年６カ月の司法修習が実施される。日弁連は修習開始から半年間は勧誘しないよう要請して
いるが、現実は修習開始までが採用活動のピークになっている。
　事務所の大規模化や大型事案に対応するため、質量ともに十分な人材確保が欠かせない。約２００人の弁護士を抱え高層ビルにオフィスを構える事務所の担当者は「早まったのは
ここ１、２年。いいとは思わないが、よそがやるならうちも」と打ち明ける。別の事務所も「大量採用しないと回らない」と話し今年約３０人を採用するという。
　背景には、司法制度改革で法曹人口が増え、就職先探しが困難になりつつある合格者側の事情も。
（共同通信） - 7月17日15時36分更新

>>542
なぜ論文のこんな時期にこんな記事が？

２００３年分「納税額１０００万円超の高額納税者」７万３３９３人のうち

１万９２９９人・・・会社役員
　　 ７１７７人・・・医師
　　 ４０３４人・・・その他役員
　　　 ４１５人・・・・税理士・会計士
　　　 ２９８人・・・・裁判官・弁護士
　　　 ２１７人・・・・農家
　　　 ２１３人・・・・プロスポーツ選手

>>539
逆。
弁護士が経費で食費や本代や家賃を落としている現状を知らないんだな。
もっとも，イソ弁ならそのとおりかもな。

リーマンは経費を自分で払う必要がそもそもないだろ
せいぜい違いは食費くらいだが、カバじゃあるまいし

イソ弁も会費は事務所持ちなとこが多いしな。

リーマンも会社の経費で飲み食いできる。

>>546
仕事に必要な知識を得るための本代とかもかかる。
パソコンや、自宅での資料作成用のソフト代とかも自腹。
やりたくもない接待ゴルフの送迎のために車買わされたり、ゴルフ代払ったりもある。
単身赴任になると、家族の住居費も自分で負担しないといけないが、経費では落ちない。

やがて自分が接待される側になるんだからそれまで我慢さ

おまいムキになっとるねー　(w

どっちにしてもこれから弁護士大増産だから、弁護士の待遇はもっと悪くなる

ﾜﾛｽｗ

>>551
二極化が進むだけだって。

少数とその他大勢の二極化というわけだな

事務所家賃や事務員の人件費、書籍代等の固定費を節減しようと考えれば
共同経営・大規模化にならざるを得ない。結局リーマンか。

自由業、自由業って全然自由じゃないじゃん。
まあ年収３００万でいいから自分の好きな案件だけやるとか自由かもしれんが、
そんな中途半端で生き残れるのか謎。

死ぬほど苦労してこれかあ。現業だしキツイねえ。

>166はその後どうしてるの?

共同事務所って、よっぽどお互いに仲良くないと分裂しまっせ。

>>558
やっぱ、利益配分でもめるのかな？

眠い　ヽ(`Д´)ﾉ

弘中絵里タンかわいいな
渉外じゃないけど

???

１はどこ行ったんだろ?

>>1
生涯やりたくてやりたくてヒィヒィ言わしたい奴のスレｗ

忙しいといっても過労死するほどではないからな

>忙しいといっても過労死するほどではないからな

331 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 23:50:09 ID:???
んでもって、血尿だとか抜け毛だとか精神を病むとかになるの?
なんかやだ

なにせ「死に村」っていうくらいだからｗ

公務員の方が大変だろう

官僚はいきなり首切られることはない。

>>561
オーインから現役で文１、５年時に合格。
パパも有名弁護士。
河合でチューターされてたなー。

官僚なんて比べものになるかよ。

勤務時間は一日16時間以上。
土日出勤当たり前。
期限設定の短い膨大な量のルーチンワーク。
同僚とのパートナー昇格争い。
莫大な失敗リスクが与える強烈なプレッシャー。

大事務所の弁護士の勤務条件の悪さは大航海時代の奴隷に匹敵する。

>>570
まだ独身なんだな

官僚はきつい。

膨大な残業もそうだが、１，２年ごとに全国転勤。
退職するまで続く。

>>573
どこの官僚だよそれ。
自治省ならしょうがないし。

>166はその後どうしてるの?

>>573
1.2年って、そんなみじかくねぇよｗ
一回は海外でのんびりできるし。

全国に支局があるから転勤ばっか。総務だけじゃない。きつくてやめる人も少しいる。
癒着を防ぐためにも定期異動。15年で10回異動する人もいる。職位は順調に上がる。
留学はおいしい。勉強が大変だが。

良いところは、薄給とはいえ生活が安定してるところ。
マスコミの官僚批判をものともせずエリート意識を持てるところ。

>>577

必死だな　(w

なるほど、天下りしないとうまくないんだな。

そもそも役人ほど辛く苦しい仕事が他にあるのだろうか？

薄給とはいえ、公宅や手当てなどが手厚いよ。
賞味は結構ある。
天下りは、定年が早いから必要だって面もある。
同期が事務次官につくまでには、レースに負けた奴は退場しなければいけないからね。
それと、転勤は2、3年〜5年くらいが、通常。

世界第二位の経済大国の政府高官と法律事務所の弁護士とでは比較にならん。

166です。

ご心配されているようなことはありません。
今までどおり普通に勤務してます。


Ｐの目が消えたとか勝手に諦めたりせず、毎日コツコツやっていこうと思ってます。
司法試験や学校受験も才能やひらめきではなく、そうやって受かったので。

頑張ってください

仕事が終わらない

>>577
俺の友人は某県の公務員だがアメリカに出向してた。夏に遊びに行ったけど家が
すごかった。プール付きの豪邸。寝室も二部屋あってダブルベッドが置いてあった。
俺のアパートより広い（鬱。来年戻ってくる予定だが住宅事情だけでもギャップ大き
杉。前の家は１LDKだった。

>>586
県庁職員？地方上級？
すごい好待遇だな。

新しい会社法の予習はすんだか？

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ああ・・・週末が・・・週末が終わってしまう・・・orz

もう月曜だぜ

そもそも役人ほど辛く苦しい仕事が他にあるのだろうか？

役人ほど楽な仕事はない　苦しそう、大変そうに見せるのが仕事
魂やプライド売れる人なら、おすすめだよ

なんで、そんなに志が低いのかわからん・・・

>>587
首都圏地上、ポン大法卒。ポン大卒でもいい暮らしができる公務員って・・・。

甲第１号証から甲第５９３号証まで不同意。

　

>>593
それにひきかえ、君は元高学歴トなのに、毎日２ちゃんねるで愚痴放題ｗ

マジで自殺した方がいいんじゃないｗ

>>595
それが違うんだ。漏れはＫ沢卒。

>>587
アメリカではそれが普通なんだ。

アメリカで普通だってことがどう関係あるの?

アメリカの人口密度は日本の１１分の１

600げと

>>599
なんのこっちゃ?

>>600
日本の出会いの密度はアメリカの１１倍ということ

ＤＱＮに遭遇する確率もアメリカの１１倍か・・・

運命の人は一人きりだから


運命の人に出会う確率は同じ・・・


今俺ｼｬﾚﾀこと言った

i dont like the idea that im not in control of my life....

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

そりはそうと１はどこ?

>>604
誰のせりふだっけ？
映画できいた気がする。

"do you believe in fate?"
"no"
"why?"
"because i dont like the idea that im not in control of my life"
"i know exactly what you mean"

運命なんてのはない

あーそうそう、ネオだ。
サンクス。

お礼をいわれるようなことは何もしてないと思います
だれも

>>611
君は俺じゃないってことくらい分かってるよな。疲れてるのか?

604だが、
>>608よく分かったな。
>>607もすごい。
たった一行の、しかも英語のセリフで・・

なんか、流れを断ち切っているし、すごい古典的な質問なんですが、教えて下さい。

　渉外ではなく、英語を使った案件もほとんどやっていないのですが、忙しすぎる生活に嫌気がさして、留学行きたい病に。
　
　で、大学の成績が本当に悪く（ＡよりもＣの方が多い。ＡとＢは同じくらいの数で、１．５・１．５・２という割合かな）、研修所の成績も普通か、普通よりちょいよいぐらい（民裁、刑裁、民弁はそこそこ良かった）。そんな状況で、ＬＬＭ行けるところあるでしょうか？

　さらに、法学部じゃないんですが（まだ、ＴＯＥＦＬも受けてないし）。

　留学帰り若しくは準備中の方、教えて下さい。

>>614
法曹やめれ

金さえ払えばどっかしら行けるだろ

>>614
事務所移ったら？

>>617
何故に？

>>614
その気になればどうにでもなると思うのは私だけ？

>その気になればどうにでもなると思うのは私だけ？

みんなそう思ってるよ
だけど、どうにでもできるのは一握り

みんな夢をみたいんだ
すぐにさめるけどね

もうだめぽ

渉外って、プロ野球球団みたいだよな。

70人を越える登録選手の中で、一軍で活躍できるのはほんの一握り。

多くの選手は二軍でくすぶったまま引退し、新人がどんどん補強される。

ああ、過酷な競争社会…。

一般企業だってそうだよ。
毎年50人入社しても社長は１人。
多くの人はエリートコースから外れ、閑職か子会社かクビ。
公務員の世界にも出世競争はあるよ。

すぐクビになっちまうほど激しいのは、スポーツ・外資金融・芸能界か。

>>622
>渉外って、プロ野球球団みたいだよな。

シビアだな

まあ、めげずに、頑張れ＾＾；
せっかく合格したんだろうから、応援します

日経ビジネスの弁護士ランキングを見たやついる？

>>627
あれもなんかねぇ。。。

>>614
ランキング上位校は難しそうだけど、ランキングにこだわらなければそんなに問題
ない。
法学部出てなくても受け入れてくれるLLMもたくさんある。

>>628
ってか絶対サンプルが偏ってるよな。

なんかこう、ザーットだけど全部読んでみたんだが、
あんま魅力的じゃないなあ。過労死しそうっての？疲れるかんじ。

創価＝公明の利権政治で高額な生活保護や手当てむさぼって働きもしない
で遊んでる鮮人、部落、母子家庭どもの方がうらやましくみえる。

出会い系弁護士

男性 38歳 東京
丸の内に勤めてる外資系弁護士です。20年以上住んでいたNYから少し前に戻りました。
183cm・75kgスポーツマンタイプです。英語ならおしえて上げられますよ。性格はまじめで、
優しいと思います。趣味も多くて楽しいですよ。真剣にお付き合い出来る方を探していますので、同じ様に恋人募集中の女性の方からのメールをお待ちしています。知的で優しくてチャ
ーミングな女性（出来れば、資格職の方）からの連絡をお待ちしてます。仲良くなったら話したり春なのでどこかにご一緒出来れば良いですね。

18からNYに居たのかな?

でも渉外いればこういう店にしょっちゅう行けるんだろう。

http://www.purupai.com/main/girls/girl.php?id=16

>>634
おまいカワイソすぎ　(w

補注）>>634のリンク先は風俗

>>634
いや、もっぱらキャバクラ

>>635
>>551
>>577
>>536
>>436
>>217

訂正

>>635
>>551
>>477 　←ここを変えた
>>536
>>436
>>217

コンプまみれのマチベン。

さらに氏よる投稿を発見。

>>635
>>551
>>427　←追加
>>536
>>436 　
>>217
>>536　←追加

>>637-639

なんか大変そうだね　(w

かなりお疲れのような希ガス

>>640も氏による投稿。
さらに>>153の引用先も。

おまいもしかして 「(w」 で判断してね〜? 　　(w

153のは違うな。
「。」いれてるから。
「おまい」の>>551は確定。

思ったとおりの反応で楽しいね　(w

やっぱり 「(w」 で判断してるわけか (w (w (w (w (w (w (w (w

↑図星のうろたえ↑

↑図星のうろたえ↑ (w (w (w (w (w (w (w (w

哀れ

ってか、「（ｗで判断している」事を指摘するだけで、同一でないという主張は無いんだね。

ここが天下の渉外スレか。なるほど。

>650
きっと一部はあたってるんだろ
しかし>>638はどこの渉外君なんだろ。かなりお疲れの気配

>>634は635の欲望を唆した。

渉外弁護士って東大出てないとなれないんですか？

東大は6割ぐらいっしょ。

渉外からＰになる人っていますか？

いない。Ｐ庁が拒否する。

どうして拒否するんですか？

浮気者はＰ庁になじめない。

浮気者って・・・？女ですか？

金じゃん

ねむい

渉外で首切られた人は実際どうしてるの？町弁としてやっていくわけ？
つーかやっていけるわけ？

どっかしがない企業に勤めたりしてるよ。

法務部社員か。

この先切られるとつらいだろうな。若手いぱーいいるし、一般民事の経験少ないし

金貯めて医学部進学が勝ち組だったりして。
医師の金の生り様は尋常じゃないっていうしな

隣の芝生は青いんだね

>>663
渉外から町弁になる人は，方向転換したいという明確な
意思の元で自分から渉外をやめる人がほとんどでは。

渉外事務所に居続けたかったけど何らかの事情でやめざるを
得なかった人が，町弁になったという話はあまり聞かない。

なぜそんな意思を抱くようになったの?

誰も辞めたいなんて思ってないよ

ということは、辞めたくないのに首になるわけだ。
そんな目に遭うのがこれから年間１００人以上は出てくる・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それでも一応企業とかには就職できるんか。まあ元々優秀な人たちだしな

夏休み中の現行ベテです。
「司法占領」鈴木仁志著という本を読みました。
この小説を読んだことのある渉外の先生方に質問したいのですが、
この小説みたいなことって実際に起こりそうですか？

一般民事の方が、やりがいがあるのかななと思う今日この頃。
数字が大きくても、なんだか達成感がない・・・

>>673
一般企業に就職するというケース（インハウスのこと？）もあまり聞かないです。
中小の渉外的な事務所や，企業法務系の事務所に移籍したり，
仲間内何人かで事務所を開設したりとかじゃないかな。
別に追跡調査したわけではないので，少ないサンプルからの感覚だけど。

これまではそこそこ優秀なのが渉外に行ってたが
これからは色んなのが渉外に行くから、辞めさせたら後が大変だろな

>辞めさせたら後が大変だろな
辞めたら後が大変だろな

優秀つっても試験能力だから・・・明らかに仕事出来ない子いるよ
丙案以降はマグレ当たりも多いしねえ

んだな

どういうわけか自信だけはあるのも多いねえ

四大にお勤めの方に質問です。
京大ロー生と慶応ロー生、どちらが先輩方の事務所にウケがいいですか？

出身大学と学部は?

(´･ω･｀) どしたの?

大手渉外事務所は野球でいえば巨人だからね。

パートナー＝一軍スタメンまでのし上がれば
知名度、ステータス抜群で高収入。

ただし、人気球団だけに一軍スタメンの座は非常に高倍率。

そういえば最近は負け越しが多いし、人気も低迷してるみたいだねえ…。

甲子園や大学社会人野球のヒーローが一軍にあがるどころか，
二軍でも登板機会なしで辞めていくのもプロ野球と同じだな。

やってらんね

>>683
早稲田法卒１です。
今年の現行は厳しそうなのでローに転向しようと思ってます

法卒ブランクあり売り無し非東大ローは基本的に無理
首席でも取ってきて。

渉外のHP見ればわかるように総計出身もいるよ

在学中合格だけね。

結局１はどうなった?

時差かんがえて電話してこいコルゥワーーーー！！！！！！！！！！！！！
くそん。

>>693
たかだか午後９時じゃん

寝過ごした

♪渉外ファンタジー そうさ金だけは〜
誰も奪えない心の 翼だ〜か〜ら〜

仕事せいや！
渉外はみ〜んな〜

徹夜せいや！
明日も雑務〜 もういや〜

今日は休み

>>673
>それでも一応企業とかには就職できるんか。
>まあ元々優秀な人たちだしな

彼らは頭がいいのではなく、ただの司法予備校に
入れた金持ちガリ勉だから優秀じゃないよ。
そんな当たり前の事実を言わせないでくれよ。

>>698
貴殿はいかほどの身分なのですか？

７００ゲット

>>699
698は自分の現況は周りの環境が原因だと言いたいんだろ。
かわいそうだから、そっとしておいてあげよう

>>700
了解。
そっとしときます。

なにが彼をしてそうさせるのか?

会社員生活もいいかなあ・・・

実質リーマンだよ

ねみー

結局１はどうなったんだい????

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

エリート中のエリート。渉外弁護士かあ。１０００万かあ。

１０００万円もらって、過労死するのがいいか。

弁護士過疎地域で町弁して、○○○○万円の所得を上げるのがいいのか。

よーく考えてみよう。

>>709
弁護士過疎地域の町弁は猛烈に忙しいですよ。

収入はどのくらい?

>>709
詳しく、どれくらいなんよ？

独立して１０年で３０００万くらいでは。
忙しさにもよるけど。

年収１億。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612508/qid%3D1126710779/250-4302650-7690618

転落弁護士―私はこうして塀の中に落ちた
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062130149/qid=1126711943/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl74/249-0823020-6682741

ねみー

>>713
それ、田舎の弁護士としては平均以下だぞ。

>>717
所得ならそんなことはないよ。

?

136 氏名黙秘 sage New! 2005/09/23(金) 01:56:31 ID:???
寝てるだけで年収3000万円のオタ>>>>>司法現役合格のち４大で精神病んで廃人

氏名黙秘 New! 2005/09/23(金) 01:57:26 ID:54Cix+Gi
杉村（２６で年収6000万×４）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞。司法現役合格のち４大で精神病んで廃人

渉外はパートナーになれなければ負け組

それじゃ大部分が負け組じゃん

負け組になる確率が高いのに、自分だけは違うと信じて渉外に行く人が
いかに多いか。

弁護士になった時点で勝ちだよ　世間とくらべれば

良スレ

>>725
今までは無条件でそうだったけど
司法受けるような大学の同期で集まると
金融の方が給料よかったりする現実。（東京な）

>弁護士になった時点で勝ちだよ　世間とくらべれば

比べる「世間」による。もはや幻想だな

昨日徹マソでさあ、南場のシーチャでいきなり天和ツモったんで、
ここは国士３面待ち狙いで即リーチかけたわけよ、でも対面が四暗瑚
の緑一草切ってきたんで、ここは天棒に運をまかせて俺はおもむろに
サイコロ振った。したら出たよ出ましたよ、一発裏ドラが！

＞金融の方が給料よかったりする現実

今はどうか知らんけど、大手都市銀行は３０歳くらいで、千万円超だから、
その後の伸びを考えると（渉外は、初任給が頭打ちだとすると）
そのとおりと言わなければならないね。

ただね、都銀は、四〇歳過ぎからどんどん出向転籍になっちゃうから、
本当に生涯賃金がいいのは、銀行本体で生き残った人に限られるんじゃないか。

それから、大手渉外でパートナーになれずに事務所を変わると、
その後の人生がどうなるんやら、といつも不思議に思ってる。

弁護士急増だし、これから色々あるんだろうな。若手にはつらい時代だな

M&AのリーガルDDとか頼むと死ぬほど高いんだが、
おそらく時間単価は会計士の会計DDやコンサルファームの事業DDの倍位とって
若造のビジネスを良く知らない弁護士がやっている。
そして態度はでかい。
なんとかしてほしい。

貧乏人は相手にしないよ、渉外は。

時間単価は普通会計のほうが高いが

>>732
そう思うなら，そこに頼まなければ。

渉外での仕事、楽しんでる？？

>>732
おれも外資金融の法務担当。
まったく同感だよ。
本当に大手渉外じゃないとダメな仕事以外はもう出してない。

若い弁護士ってのは数が少ないんだ。供給が少ないんだからタイムチャージは上がる。

>>738
何言ってんの？
渉外なんて若手がゴロゴロしてるじゃねえか。

渉外の若手は事務所や有名Ｐの威を借りて
威張りたがる傾向にある。

いくら優秀だとしても，
弁護士としての実力が身に付かない段階で威張ってるようでは
どんどん客が離れていくのは目に見えているけどね。

age
渉外で３年働くと、どんな知識が身に付くの？

少々の英語力と、偏った米国法の知識だな。それだけでは使い物にならない。

はいはい。
負け惜しみはいいよ

事務所やめても、コネがありゃ顧問弁護士になって楽に食える

で、渉外っていくらもらえるの？

そもそも、なんでこのスレはこの板にあるの？
法律勉強相談板の方がふさわしいような・・・

ｋ川氏合格は本当だった。
弁護士検索で出ていない理由も既出のとおりでした。
変なカキコを以前したことをお詫びします。

そんなにイヤなら俺と代わってくれ

>>746
理由はどこに出ているの？

>>748
このスレの上の方に，就職先が見つからないとの記載がありますね。

だいたいどれくらいで見極めをつければいいの?

遅くとも、留学から帰って１年もすれば自分の将来は分かるだろう。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
たとえあなたの夢が叶わなかったとしても…

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
叶えようとしたあなたの心を捨てないで下さいね…

論文合格者ですが渉外ってどういう点がおもしろいですか？
やなことは？？

11月のセミナーの合同説明会って、渉外、企業法務目指すなら行ったほうがいいんですかね？

先輩のみなさん、アドバイスください。

つか、渉外希望者は直接事務所にアポ取って行くんじゃないの？

法卒無職なら卒2まで位が限界だけどな。

つか、今年はローからも採用するだろ。
どうなるんだろうな。
卒１くらいまで狭められそうな気も。

ローからはｻﾏｱｿかエクスターンに呼ばれた奴くらいしか取らないだろう。
大体10*5（ｻﾏｱｿ）＋エクスターン20人ってところか。
そのうち新司法落ちるのも，来ないのもいるだろうから・・・70人中20人くらいか。
んで現行から20人くらいか。40人採用だとすれば。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>756 さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

ベンチャー、ファイナンス、ＭＡ、ＩＰＯ、インターネット
エンターテイメント
企業刑事事件
留学
に興味あって渉外には興味ないんだけど
そういうのって渉外事務所でないとできないの？

あと渉外ってあまり法廷にいかないイメージですけど、
法廷にたつ場合どういった事件なんですか？

そもそも、法廷にたたないだろ。
イメージ的には普通のサラリーマンだから。

渉外でも法廷に立つ人もちゃんといるよ。
そういう人はずっと訴訟屋をやっている。
まあどっちかというとMAの書類屋の方が花形だが・・・

東京大学法科大学院では、5年後10年後に法曹になってからの、広がりを持つ
ことが出来るような教育をする。今学習している内容は分からないかもし
れない。
しかし法曹になった後、ノートを紐解けばきっと分かる時がくる。その時、
教師が言っていたことを思い出し、道を踏み外しそうな時は留まり、金儲
けに走っている友人がいればいさめる。そうして東京大学法科大学院の
卒業生が一つの理念を共有し、法曹界の中で一定の人数と割合を持って貢
献していくことを目指している。高い志を持つように。

だから東京大学法科大学院では決して受験勉強はしない。慶應とは違う。
（盛大な拍手）

しかし、東京大学法科大学院を卒業した方であれば、5年に3回の試験で
必ず合格する。但し1年目に受かるかどうかは保証しない。新司法の問題
が悪い。自分の担当する民訴に関しても酷いものだ。
問題が悪いのだから、皆さんは試験官を採点するつもりで受験してほしい。

☆☆☆　ＮＨＫ解約祭り開催中！　鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！　☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ！！！
------------------------------------------------
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））

（裏）
・「放送受信機廃止届」
・理由（平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など）
・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら配達記録郵便（290円）にしよう

http://www.geocities.jp/aertilure/images/hagaki.jpg

渉外ＭＡといえば楽天の取締役とＴＢＳの特別委に西村の人がいるね。
西村のブロガーがこの件についてあんまコメントできんとかいってたのは
このことだったのか。

あっちのスレより。
とにかく新規採用数と事務所の規模が大きくなるのだけは確か。
競争は激しくなるでしょうね。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105419012/561-562
>約二百人の弁護士を抱える森・浜田松本法律事務所（東京・千代田）は昨秋、
>東京駅前の新築ビルの六フロア、延べ 床面積九千平方メートル弱に移転したばかり。
>だが「三年先には満杯になる」と代表弁護士の米正剛（５１）。

>再生機構の冨山は「日本の経済規模なら二百―三百人級の大手が十は必要」と指摘している。

げろげろ

＞米正剛

あれだけ自民党に風が吹いても
前回無所属で山中と戦った時と票がほとんど変わらない。
鹿児島の保守性なのだろうか。

じっさいどれくらいお給料もらってるんですか？あと、やはり有名な大学でてないと渉外事務所に就職はムリですか？

有名な大学入れるくらいの頭がないと渉外事務所に就職しても務まらないよ

経験者とベテ合格者が新興のファーム作ってダンピングすればおもろいかも。

供給が追いつけば殿様商売も改まるだろ。

供給は当面追いつかないだろ。人数増えたが底辺が増えただけだし
司法試験簡単になったが魅力も減少したので民間に流れてる

渉外の新人Ｂの年俸ってどれくらい？

数年前の段階で１０００万だったから
今年は８００万くらいなんだろうか？

そうだとしたら、
渉外に行くメリットなんて何もないな・・・

ひとつ重要な資質がある。キャンプや寝袋生活に耐えれる人。渉外ってこれほんとに重要。

数年後にはもっと下がってるだろうな。時給換算だと恐い

下げたら、優秀なのを中小か判事に取られるだけ。

優秀なのは官僚（含む判検）か大企業だよ

>>779
それは実体に反するな。

もしかしたら本人達は優秀だと思ってるのかもしれないが。

つーか、渉外って単なる事務作業なのに優秀である必要はあるのか？
学歴・経歴など外形的なスペックは重要だろうけど。

>つーか、渉外って単なる事務作業なのに優秀である必要はあるのか？

使えない奴は何やらせても使えないんだよ。

確かに、高卒がやろうとすると１０倍くらい時間がかかるだろうな。

>>782
だな。かなり真理をついてる。

>つーか、渉外って単なる事務作業なのに優秀である必要はあるのか

単なる事務作業の反対として
どういうのを想定してるのよ

　　　　　【やることあらへん】　　　　　　　　　【実働３時間】

　 ∩∩　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　　∩∩　　　　　【組合ﾜｼｮｰｲ】
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜ 　　【スローワーク（笑）】
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／ 　　　　　　【ゆとり労働（禿笑）】
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の / 　　　　　　　【午後３時であがり】
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜ 　　【年間実働１８０日】
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　　　【高卒７０％】
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万　　　　　　　　　　　【勝ち組ですが、何か？】
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収950万
　　　　　　　　　　　・年収900万 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【課長はB枠】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【昼休み２時間】
　【勤務中にTV・マンガ・ゲーム】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【タバコ休憩３時間】

　　　　　【定年退職後も再任用　年収４００万＋年金　(ﾟдﾟ)ウマー】

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

肉体労働か・・・

肉体労働なみの事務作業だったりする

でも霞ヶ関でも同じだよね。
最初はコピー取り、質問とり、偉くなってからは知らんけど。

忙しさで言うと一般的には課長補佐までは単調に増える、課長になると少し落ち着くと。
でも財務の予算や税関係、外務の安保・北米関係なんかは局長級でも大変だってよ。

何したって、若いうちは苦労するんだろ。

ある程度先の保障のある官僚と比較してもね

要するに渉外弁護士は事務作業の鬼ってわけね。

そう。
そして、自慢の初任給も低落気味。ああ・・・

　低調なの？
　
　大手も、もう１０００万円ぐらいに下がったの？ＮＰはもともとボーナス次第なのかも知れないけど。

外資金融はきついね。灯台首席や元AMパートナーの肩書きがあっても、抛り出される。
抛り出されれれば、外ではやっていけない。

渉外弁護士のする事務作業ってのは弁護士の専門性に直結しないんだよ。
それが問題。途中で放り出されると、もうどうしようもない。
第一、いま大手事務所の所長をやってるような連中は、若い頃渉外事務所で
事務処理なんかやってなかったからなｗ
現場でゴリゴリ事件解決していく内に事務所が大きくなっていっただけ。

なるほど

大手だと、事件の最初から最後までを自分一人で解決するみたいな
ダイナミックな経験がなかなか出来ない気がする。
まあ、扱う案件の規模がとてつもなく大きかったりするから仕方ないのかも
知れないけど、どうしてもプロジェクトの極々一部を分担させられる
形になってしまうのではないか？よく分からんけど。

なんかベルトコンベアーをイメージしてしまった。

>>800
まあ間違ってない

大手ではなく中堅事務所はどうなんでしょうね？
全体像を経験できますか？

同じだろ。渉外で生き残ろうとすればするほど一般民事では使えなくなる

倒産や訟務を多く扱う人もいるから、一概には言えない。

大体大量採用するようになってからの世代は、まだどんどん首切られたりなんか
してないんだよ。西村のここ5、6年の入所者と現在の在籍者の名簿をくらべてみな。

事務所の適正な規模がどのくらいなのわからないけど、まだ拡大していくなら、
当分首切りはおきないかもしれない。

有名訴訟でも渉外事務所が担当してたりするからな。
判例原文ロースクールで読まされてないのか？

司法試験に合格したのに、銀行や証券のマネゴトしているのが、どうしても理解できない。
はじめから、銀行・証券に行けばいいのに・・・

全てはワシ瀬久原の気分一つじゃ、
全てのスレッドはワシ瀬久原の気分一つで止まる。

真・スレッドストッパー
は　ワシ瀬久原　じゃ。

>>806
90年代は世代的に金融機関なんかが敬遠されたかもしれないけど、
バブル以前は一部の銀行や保険は、東大でも官庁と並ぶくらい人気があったし、
最近は外資金融も人気たかいでしょ。
基本的に優秀層が金融の世界にいく傾向はあると思う。

アメリカでも投資銀行なんかはもっとも人気のある職業だし、ロースクール出身の
人も結構います。
司法試験をそんなに苦労しないで合格した人には、
＞銀行や証券のマネゴトしているのが
という感覚じゃなくて、同じ領域でもっと面白いことやってやろうという思いの人もいるんじゃないかな。

たしかに、サクッと受かったヤツって、平気で弁護士やめて
他のことやり始めたりするよな。
テレ朝のなんとかっていうアナウンサーもそうだし、
先日新聞に出てた、弁護士から役者に転進した人ってのも
早稲田在学中にあっさりと受かったような人だった。
こういう人たちにとってみれば、法曹資格なんて運転免許と大して
差がないく程度のものなんだろう。俺には想像もつかんがｗ

そう言えば、この前自殺した弁護士も短期合格だったな・・。

それならバックオフィスよりも経営コンサルの方が面白そう。

俺はシナリオライターになりたい。研修しながら応募するぞ。

>>808
時代は変わる世なぁ・・・
大昔は、金融は浅ましい仕事だとして誰もやらず、ユダヤ人がやるしかなかった。
いまじゃ、ユダヤ資本だからなぁ・・・

銀行は実際つまらんだろ。収入とステイタス。

>>809
でも、彼はアナとしては、イマイチ冴えないような気がするのだが・・・　＞テレ朝アナ

都銀やテレビ局の平均年収が６００万くらいだったら、全然違う就職絵図になっていることだろう・・・

つまり、お金（ry

>>815
お金が高くても、パチンコ業界は、大卒には人気ないがね。

>>816
そりゃ、ほとんど半島系だからな。

居酒屋判事は、店を閉めちゃったんですね。年齢かな。

要は、同じぐらいの学歴が集まるところが良いんだろうな。

>>817
それを言ったら、ユダヤ系外資も・・・

古本屋やりたがってる東大法卒の弁護士なら知り合いにいるよ。

「ベニスの商人」、「怒りのぶどう」を読もう。

ユダヤはｶｺｲｲ

一口に「金融」といっても、政府系・都銀とノンバンクとの間には、温度差が・・・

韓流万歳

パチンコ業界も一流大卒ばかりになればいく奴増えそうだな。

>>824
いま流行の投資銀行は？

・日銀
・政府系
・都銀
・地銀
・信金
・信組
・リース
・クレジット
・サラ金
・商工ローン

まあでもわからんもんだよ。
都市銀でも東大でもっとも人気があったのって興銀とか長銀だろうが、
バブル前に長銀就職した人、あんなになると思ってなかったろうし。

長銀、債銀。
このさき、政府系も怪しいなぁ・・・廃止されるかも。

日債銀の前身は、日本不動産銀行だっけか？
モロにバブルじゃん。

大和證券も潰れたしな。

どんな業界も10年後どうなってるかはわからんね

Ｍ＆Ａも、一回りしたしね。10年後はもうないな。

渉外って入ったら独立しにくいっていいますが、本当ですか？
おしえてください、えらい人

>>835
独立という名の逃走は良くある。

>>835
離婚弁護士

>>835
一般民事の知識はぱっぱらぱーだから、
一回渉外入ると、独立できない、とはよく聞きます。
けど、たしかに離職率もたかいとも聞きます。
やめた人、どうしてるんでしょうか

２００５年度　４大法律事務所　新人弁護士

長島・大野常松・法律事務所　 　東大１３　京大１　　早稲田４　慶應１　　　一橋１　　中央１　 上智１　　　　　　　　　
森・濱田・松本法律事務所　　　 東大　８　京大２　　慶應４　　早稲田２　　　　　　　中央１　　　　　　　　　　　　　　
西村ときわ法律事務所　　　　　 東大１４　京大３　　慶應３　　早稲田３　　東北１　 神戸１　 中央１　上智１
A・毛利・友常法律事務所　　　　東大　９　京大６　　慶應３　　早稲田２　　一橋２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
４大法律事務所合計８８名　　　 東大４４　京大１２　慶應１１　早稲田１１　一橋３　　中央３　上智２　東北１　神戸１　　　


高校別（森濱田松本、Ａ毛利友常のみ）　２名以上　灘３　洛南３　洛星２　開成２　麻布２　

アンダーソン毛利友常法律事務所
灘３（東大法×３） 　洛星２（京大法　京大薬） 洛南２（京大法×２）
筑駒（東大教養）　学芸附（東大法）　開成（東大法）　旭丘（東大法）　弘学館（東大法）　高松（東大法）
岡崎（京大法）　北野（京大法）　浦和（一橋法）　国立（一橋法）　慶應志木（慶應法）　慶應女子（慶應）
渋幕（慶應法）　早稲田高等学院（早稲田法）　薬園大（早稲田法）　　　　

麻布２（東大法、東大法）　
筑波大附属（東大法）　ラサール（東大法）　松本深志（東大法）　お茶女附属（東大法）　早稲田高（東大法）　
暁星（東大法）　開成（京大工）　洛南（京大法）　慶應女子（慶應法）　金沢大附属（慶應法）　竹園（慶應法）　
芝（慶應法）千葉東（早稲田法）　ジャカルタインターナショナル（早稲田法）　新潟（中央法）

長島・大野・常松http://www.noandt.com/topics/topics/200510.html
森・濱田・松本http://www.mhmjapan.com/home/news/2005/mhm00006796.html
西村ときわhttp://www.jurists.co.jp/ja/topic/2005/t096.shtml
アンダーソン毛利友常http://www.andersonmoritomotsune.com/whatsnew/2005/index.html

よくまあこんなもん作ったなｗ
新人よりはむしろ業界で一定以上成功してる弁護士のデータのほうが参考になると思うけど。
大手の事務所の弁護士でも玉石混交だからねえ。

渉外行くなら独立は諦めろ。増永岩倉並みの能力がなきゃ無理。
Ｐを目指せ。
４台からドロップアウトした人はあさひとかＴＭＩとか下位渉外に
くらがえしてまったりしる。
下位からはみ出た人は町弁へ。

>>804
Eこと言った

>>841
>Ｐを目指せ。

ということなので、検察になります。

>>840
そんな10年後20年後のことなんか考えてねえんだよ

>>843
歓迎いたします。ｱｿｯﾚ　( ﾟ人ﾟ)ﾀﾞｰﾚｶﾞ( σ｡｡)σｺﾛｼﾀ ( ﾟ人ﾟ)ｸｯｸ( σ｡｡)σﾛﾋﾞﾝ

町村という名前の弁護士は、町弁と呼ばれているんだろうなあ・・・

>>841
あんがと。
てことは、独立志望の人は四大行かないほうが、むしろいいんですね。
独立に有利な一般民事大手ってないのかな。全然きかないなｗ

2ちゃんねるを信じるなよ

>>848も信じるなよｗ

>>847
あさひ狛なんかは一般民事もやってる。
西村もときわは倒産の強い事務所だったから，そっちの部署に回して
もらえばいいんじゃないの。MA屋は馬鹿にするかもしれないが。ｗ

これでも見てなごめ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128484862/l50

>>851
マジで癒された
ぬこﾃﾗｶﾜｲｽ

,ねみー

働いたら負けかなと思っている。
おまいら負け組みwwwww

>>854
はいはい。はやくvipに帰ってね♪

うぇっwwwwうえっwwwwwww

こんな時間に即レスかよwwwww

ありえねーよwwwwwwwww

もう少しでクビなのにwwwwwww

ﾃﾗねみー

円安だし外資系に転職しょうかな。

円高になったとき後悔するぞｗ

円高になったら、円建ての事務所に転職するよ

朝鮮銀行→日本不動産銀行→日本債券信用銀行→あおぞら銀行

日本相互銀行→太陽銀行→太陽神戸銀行→太陽神戸三井銀行→さくら銀行→三井住友銀行

66 ：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 13:16:53 ID:???
まとめ
西村ときわ
辞めた人数/入所人数
54期−2/16−（内訳）早稲田２（東大以外の入所者8名）
55期−1/17−（内訳）早稲田１（東大以外の入所者7名）
56期−3/14−（内訳）慶応３（東大以外の入所者5名）
57期−1/25−（内訳）慶応１（東大以外の入所者11名）
トータル7/72-9.7%

長島大野常松
辞めた人数/入所人数
55期−2/20−（内訳）不明
56期−6/26−（内訳）不明
57期−0/21−（内訳）不明
トータル8/67-11.9%

森濱田松本
辞めた人数/入所人数
57期−2/21−（内訳）不明
トータル2/21-9.5%

アンダーソン毛利友常
辞めた人数/入所人数
53期−2/12−（内訳）不明
54期−1/18−（内訳）不明
55期−1/17−（内訳）不明
56期−1/16−（内訳）不明
57期−2/20−（内訳）不明
トータル7/83 8.4%

92 ：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 16:19:00 ID:???
得られるデータが少なすぎるけど、、。
やはりこのくらいの規模になっちゃうと、HPがあまり充実してないな。

あさひ狛
辞めた人数/入所人数
57期−0/12−（内訳）不明
トータル0/12-0.0%

TMI総合
辞めた人数/入所人数
56期−0/10−（内訳）不明
57期−1/15−（内訳）不明
トータル1/25 4.0%

大江橋
辞めた人数/入所人数
57期−0/4−（内訳）不明
トータル0/4 0.0%

シティユーワ
56期−0/4−（内訳）不明
57期−0/4−（内訳）不明
トータル0/8　0.0%

93 ：氏名黙秘 ：2005/11/10(木) 16:23:21 ID:???
>>92
乙。でも全部たせば1/49だろ？
わずか2％あまり！
４大の５６期５７期の合計が15/143で10.5％だから、
離職率は段違いだな。

要は、ヒイヒイいってんのは４大の東大卒以外ということか。

背伸びして渉外逝き杉。

ﾃﾗねみー

ここまで読んだ

公設行きてぇ、てか、帰りてぇ

ここで愚痴ってる奴へ

マジでやめれば？

たいていの奴は周りがみんなが入るから、エリートだからってだけの理由だろ？
自分の判断には自分で責任持ちましょう

>>870
辞めたいけど、辞めたくない。

この微妙なニュアンスを分からないキミは、相当にぶい人だね。

人の心を理解するのも法曹の立派な才能の一つだよ。

w

>>871
わかるよ。
しかしこんなところで愚痴っている君は
パートナー候補でもないのだろう。
そのままつづけて病気するなりなんなりお好きなようにどうぞw
あなた以外誰も（既婚なら妻もw）困りませんから。

ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ
ねみぃ、かえりてぇ

土に帰れ

>>818
年齢です。
もうそろそろのんびりしたいとか。
閉店３日前にボスに連れられて飲んできました。

>>873
そして「こんなところ」に忠告を書き込むお前も大した人間では
ないのだろうな。

ﾃﾗねみー

>>877
そうだよ。それが何か？

辞めたいと言ってることがステイタス。誇り
本とはちっとも辞めたくない

でも、辞めさせられるってわけねw

地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

今日もお仕事頑張るぞ。
過労死寸前だけど，３０前　年俸２８００万は
やはりやめがたいもん。

２８００稼いでも，年に数百は家賃で消えるんでしょ。
だったら地方で弁護士やってる方が，過労死の危険もないし実質収入は多いし時間は取れるしで，トータルで得ですな。

何のために生まれてきたの？人生は一回きりだよ

渉外やりつつ、学生時代からの安アパートの住む。

安アパートに住むときには，毎晩都心から帰ってくるタクシー代がかかってきます。

ｶｾﾞﾋｲﾀ｡ｶｴﾘﾃｪｰ

>>883
ﾁﾎｳﾉﾔﾂﾆｼｭｳﾆｭｳｷｲﾀﾖ｡
ｵﾚ､ｶﾞｸｾﾞﾝﾄｼﾀﾖ｡ｵﾚ､ﾅﾆﾔｯﾃﾙﾝﾀﾞﾛｳ

イ�`

寝る━━━━ヽ(´(･)｀ )ﾉ━━━━!!!!

ｶｴﾘﾃｪｰ

ｶﾜｲｿｳﾆ｡ｵﾚﾊ､ﾓｳｶｴｯﾀﾖﾝ｡ｳﾚｼｰ

今だと、渉外の新人の年俸って８００万くらい？

そんな安い給料で、深夜までこき使われてるのか。

かわいそうに、でも、辞めてもろくな転職先ないんだよな。

>>894
もう少し高いと思います。
>>895
意外とそうでもないです。意識を変えれば。

>>850
あさひ・狛で一般民事やってるのは国内部（採用１、２人）。
１５、６人採用する国際部は企業法務やってる。

普通の企業と同じなんだね。
会社の歯車、気付いたら転職できない年齢。
辞めたいけど辞められないｗ

かわいいねぇ。かわいいねぇ。自分がエリートだと思って渉外に入ってるよ。
かわいいねぇ。かわいいねぇ。パートナーになれないのに、まだパートナーになれると思ってるよ。
かわいいねぇ。かわいいねぇ。

>>899
いつここワロス

ｷｮｳﾊｿﾛｿﾛｶｴﾚｿｳﾀﾞ｡ﾗｯｷｰ

おめ

hosyu

飛ばし読みしてたけどBCGやマッキンゼー入るのとあんまり変わらんなｗ
ただ、渉外辞めた場合は弁護士として食べていけるけど。

食べてけませんwwwwwwww

なぜに?

数年経過して
刑事、仮処分、尋問もできない、外国製書面屋。

６００で新人使った方が修習出たてでまだ鍛えがいがある。

ってことで、そもそも就職がない。

大手渉外→企業系事務所（そこで少しずつ一般民事もやる）→一般民事
というシフトしかないだろうね。

でもヤメＰも似たようなもので、それでも食えている人はいるので、まあ何とかなるかも。

インターネット上の情報に振り回される不幸な人々
http://www.globe-walkers.com/topics/column03.htm

インターネットである企業について調べてみる。
その企業のホームページには当然ながらいいことしか書いていない。
当たり前だ。
そして、「２ちゃんねる」などの掲示板にはその逆の悪いことばかり。
これもある意味、当たり前だ。
人間なんて所詮そんなもの。

では、それらの情報をどう扱うべきか？
基本的には参考程度にとどめ、真の情報を自分で直接出向くなり、信頼できる第三者に聞くしかない。

しかしである・・・。
その単純なことをせずに、悪い情報だけ信じてしまう人のいかに多いことか！

かつて、こんなことを言った人がいる。
「水と情報がただだと思っているんのは日本人だけ」

いまだに変わっていないのである。

人材紹介の場面でも少なからずこういう人に遭遇する。
「掲示板にこんなことが書いてあったので・・・」

こんな人は仕事が出来ない人だと相場は決まっている。
情報の価値判断の出来ない人にまともな仕事が出来るわけがないのだから。

情報を制する者が世界を制する。
これは古今東西、不変の真理だ。
しかし、気をつけなければならないのは、ここで言う「情報」とは何なのかということ。

少なくともインターネット上の情報ではないことは確かである。

｢この命題は偽である｣と言う命題の真偽如何

>>908
何だか古臭い意見だな。
インターネット黎明期に良く見た意見だｗ
２ちゃんのような

途中で送信してしまった。

２ちゃんのような怪しい場で得た情報のほうが
鵜呑みにせずに検討できるので、
自分で直接得た情報より客観性が保たれる場合も多いんだけど。

>水と情報がただだと思っているんのは日本人だけ

　水と安全がタダ〜、は以前よく聞いたが・・・

日本人は情報ただと思ってるんじゃね？

>>909俺も思った

どうでもいいよ。仕事終わらない

ＤＤですか？

ＤＤ？デューディリのこと？

こないだＮＯＴで話聞いたけど週末は結構休んでるしスポーツチームもいくつかあって試合とかやってるとか聞いたけど意外と時間あるのかな？旅行もよく行くとか。

最近良い話を聞いても勧誘を疑うようになった　orz

>>918
週休2日だから週末は基本休み。
でも忙しいときは土曜も働く。

旅行は年１、２回程度だし、
スポーツサークルも馴れ合いだし、
ゴルフでも行ったほうがマシ。

>週末は基本休み。

浦山師

>>918
信じちゃだめ。

恐怖のいとみみずage

糸蚯蚓は魚の餌だからな。

918ですがあれって本当ではないんですか？音楽をやってる人とかフラっと南米に行く人もいると聞きましたが。

そりゃ、週末に休むこともあるし、旅行に行けることもあるけど、
逆に、夏休み一日もとれなかったり、一ヶ月間休みがないということも日常茶飯事。
弁護士ってのは客商売だから、自分で時間を自由にできると思わないほうがいい。
つまり、明日から夏休みで海外に行く予定があっても、今日の夕方クライアントから電話がかかってきて
それが重要かつ緊急な案件なら休みはキャンセルになることもある、ということ。

ぎょえ〜そんなんヤだよー

ちょっと言い過ぎたかな。
大事なのは、アソの私生活を尊重してくれる事務所を選ぶことだ。
渉外事務所ってのはたいていパートナーとアソが一緒に仕事をやる。
だから、アソが休暇を取得できるかどうかは仕事を組むパートナー次第。
クライアントに緊急の要件があってもパートナーがフォローしてくれればなんとかなる場合も多い。
年一度の夏休みも尊重しない事務所（山ほどある）には行くなってこった。

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ うちのボスＰは胃潰瘍　フォーーオオオオウウー！ 　
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────── 　
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　　　
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐' 　　　　　　
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　（（（ 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　）））
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ねみーよ

あぁ、相手側の代理人がバカすぎて仕事が一向に進まない…

ｶｴﾘﾃｪ

>>932

今日はもう帰ってる?

ﾏﾀﾞ

夜食、何食ってる？

ﾊﾟﾝ

牛乳も飲めよ。身体に良いから。

今日は帰れそうにない

今日は帰りたくないの

ﾐｽﾞﾎﾉ ｱﾉﾋﾄﾆｸﾗﾍﾞﾀﾗ ｵﾚﾊｼｱﾜｾｶﾓ

クラベナクテモ　オレはフコウダ

だったらやめれば？

「司法試験」板に，弁護士のスレがあるのが不思議だが・・・
それはさておき
きのう同期のヤツらと酒飲んだ。
収入は，ほとんどみんな同期の渉外のヤツよりも多かった。
渉外は最初は収入いいけれど，ほんとに伸びないね。
だから収入ではなくて，渉外の仕事が好きな人しか，
行かない方がいいね。
ほんと大変だと思う。留学できるのはうらやましいけれど。

>>943
登録して何年目ぐらいですか？

５年目です（登録後４年３か月）

>>945
ありがとうございます。
よろしければもう少しお願いします。
弁護士の方々は都市部ですか、それとも地方ですか。
また、増員による飽和が語られていますが、実感としてどうでしょうか。

>>945
そろそろ、弁護士業そのものに飽きてきませんか？

弁護士は双方です。
ただ収入は，地方の弁護士の方がはるかにいいです。
町弁１年目で，１５００万円超もいましたから（溜め息
これはもちろん例外なのでしょうけれど。

増員による飽和は，これも地域差があると思います。
ただ２００７年問題（ロー組の実務参加）と言われているように
ロー組が実務家になり始めるころから，確実に飽和が生じるでしょうね。
もうすでにあぶれている人もいるし。ぼつぼつ危機感はありますよ。
興味がおありでしたら，鈴木仁志さんの「司法占領」をお読みになると
いいです。
それから，今から接見に行くので，質問をいただいてもしばらく返事が
できません。ご了承ください。

>>948
ありがとうございました。

>>947
うーん。
これ以外にできる仕事がないし（苦笑）・・・。
偽善と言われてしまうかもしれないけれど，
依頼者に感謝されたり，仲良くなって一緒に
お酒のみに行ったりとかできるようになると
「この仕事を選んでよかったかな」
と思うことがあります。

飲みって・・・
きっちり自分の分だけ分けて、それだけ払わないと
弁護士職務基本規定違反の恐れあり。

>>951
9849

で、どうなのよ？

>>951
基本「規程」ね。ちなみに規程何条の問題？
相手方と酒飲んだら問題があることは容易に理解できるが(特に53条)、
依頼者、特に元依頼者とは問題になる？

常識的に考えてクライアントと飲みに行くことはありなんじゃね？

ドライな大手事務所はクライアントと飲んだりしないのか。
ビジネスオンリーの付き合いだけってのは結構悲しいね。

ﾄｷﾄﾞｷﾊｲｸﾖ｡ｽｺﾞｸﾄｷﾄﾞｷﾀﾞｹﾄﾞ

はあはあ

ここでヒィヒィしてる人は４大？外資？

a

なんとか今年は乗り切った

ｻﾃ､ｶｴﾙｶ

広島も飽和？

!omikuji

＿|￣|○

ｆ

早急に一般民事系に変われ　>>967

キャバクラなかったらもうやってられん。

週刊文春に載っていた、長島大野のＦ田さんはえらい美人だなあ

おまえらなんで渉外やってんの？？

年末年始の休みありましたか？

>>972
New Year Day 以外に休みはなかったよ・・・＿|￣|○

まだいいじゃん

みすｋ

１のその後は?

>>951
そうなのか？
俺、交互に飲み代を持ち合ってる。

生きてる？

先がみえん

５８期渉外アソの中に、もう違和感を感じている香具師がいる件

金がほしければ馬車馬のように働け！
量をこなせない香具師が質を謳うな！！
そもそもが理念無き上昇志向者なのだ！！！
おまいらがほざくな！！！！
この能なし貧乏拝金主義者どもがぁ〜！！！！

は〜いオウム返ししてねw