ロー制度、あと何年もつか

ロー生今は調子に乗っても数年後に借金抱え半分三振。
建武の新政は３年、王莽の新は１５年。
タテマエは立派でも。内実の伴わない制度、日本型ローは，
あと何年もつのでしょうか。

とりあえず現行ヴェテが死滅するまでは国税使ってサポートされる。
その後は反逆者たちにも勢いがなくなるので
多くの人が問題のある制度と思いながらもだらだら続いていく。

「法務博士」廃止の方向＝司法への信頼性確保−文部科学省

中央教育審議会は１３日、大学院改革の中間報告「新時代の大学院教育」をまとめ、中山成彬文部科学相に提出した。
報告書は「法務博士」について、「国民の司法への信頼性を確保するため、諸外国の学位制度と比べ独特の法務博士については将来的には廃止すべきではないか」と指摘した。
（時事通信） - 6月13日21時3分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000417-jij-soci

大学教員にとっても、真面目に研究したい人にとってはローは迷惑。
数人の現行コンプ爺いだけだろ。喜んでるのは。

早くも崩壊

＜文科省＞信州大に学生募集の自粛要請　虚偽記載問題で

　信州大が法科大学院設置申請時に文部科学省に提出した書類に虚偽記載があった問題で、文科省は１４日、小宮山学長に対し、教員体制の見直しなど改善が確認されるまでの間、法科大学院の学生募集を自粛するよう指導した。
同日開かれた大学設置・学校法人審議会の審議を受けた措置で、学生募集の自粛要請は極めて異例。
（毎日新聞） - 6月15日3時4分更新

結局、新司法合格者三千人近くを供給できる上位ローだけが
残って終了か？

終了

上位ﾛｰだけ残って卒業即弁護士資格授与になるんだろ。

28 名前： 氏名黙秘 [sage] 投稿日： 2005/06/15(水) 16:40:56 ID:???
俺の通っているローでは、他のローでは、法哲学とか法史学、外国法に相当する
分野の単位を、実定法概論と言う科目で埋めてます。
しかも、他の授業が始まる前に、上三法を三日でなぞるという集中講義ですた。
そのおかげで、正規の学期中は、必要単位が減って楽でつ。
わけのわからん法哲学とかやっているおまいらが、かわいそうでならないｗ

ローは負け犬の墓場（判例･通説）の人最近見ないな。
彼は今どうしているんだろうか。
彼もローに行くから煽りを止めたのかな。

ローって実務家養成専門コースってことで、司法修習過程の一部をローにシフト
するはずなんでしょ？（だからロー組は修習半年短縮された）
つまり、現行合格者に比べ、修習期間が半年減った分を、ローでやらなきゃならな
いんだよな。

でも、実務系科目なんてほとんどない。司法修習半年分なんてとんでもない。
数少ない実務系科目は、まさに
　　食　わ　せ　な　い　で　画　像　で　見　せ　る　だ　け
こんなんで、現行経由の連中と実務で張り合うのには、大きな不安を感じる。

実務に無関係な科目ばっかりやりすぎ。

かといって、試験と無関係な科目もやたらと多い。
実務で使わない外国法とか、ホント意味がない。

これがﾛｰの理念だってｗ
授業料に見合ってるとは思えん。
やっぱ、教授にやらすとダメだわｗ

だから、ロー卒業しなくても新司法受けれるようにすればいい
ローが本当に素晴らしいなら、ロー卒業しない奴よりロー卒業者が勝つはずだからねｗ
普段からロー幹部や教授は「俺たちはいい授業をしてるんだ」と偉そうに言ってるのだ
から、焦る必要はないはず。

それに、学生は正直だから、本当に新試験に勝てるローなら、学生は集まるはずだから
ローにとって何も問題はないはず、ですよね？ｗｗｗ
ロー卒にしか新試験を受けさせない制度にしたのは、自信がないからでしょｗ

医者や会計士なら優遇というのも分からない。医者や会計士が多いのを自慢するローは
さらに分からない。いつから法曹は医師や会計士のオマケ資格になったんだろうか。

新試験で優遇されているわけでもないし。
それこそ、多様性だよ。
ってか、他の分野のエリートを巻き込んでいかないと、法曹はどんどん腐る。
それくらい、妥協しろよ。
それで、お前がロー落ちるわけでもないし。

多様性の追求でもうすぐスポーツ推薦やそのまんま東も入ってくるな。
法曹のレベルを上げるため w。

シンプルな制度が一番長持ちすると思うのだが。

本当に法哲学なんて教えているのか？
そうなら、法学部と何の違いがあるんだ？

俺はローなんて興味無かったから実情を知らないんだが本当に制度自体存続が危ういの？
もしそうならロー復興の為、来年の現行合格者500人以下とかってことにもなりそうで恐い・・

＞来年の現行合格者500人以下とかってことにもなりそうで恐い・・

釣り？

いや本気で思ったんだけど。もしそうなったら完全に息の根止められるからローの延命にはなるかなって。

何だかローって恋愛みたいだな。最初は相手のいいところしか見えずに勢いで付き合っちゃうけど、そのうち悪いところが見えてきて、こんなはずじゃあなかったと。

後悔しているロー生の話なんて聞いたことがないけどな。

>>21
で、地味だけど堅実な前の現行が良かったと。

年間１００万もお布施してるので、
明らかにウンコな講義でも役に立つはずと信じて頑張ってます。

ローに不満はあっても、
純粋未収以外ならロー来たこと後悔してる人はいないんじゃないの。
だって現行より桁違いに法曹になりやすいよ。
頭の良い貧乏人がロー進学躊躇するから最高。

>>25
そう思う。
現行が継続していたって最終合格にまでは長い年月と予備校への莫大な
お布施が必要だったんから別に大して損はない。

来年の入学者は三振しても予備試験を受けられるし

現行は最底辺の地獄。
ローは最底辺より一階上の地獄。

ローの方がまし。

現行があまりに過酷だったから、
ローがウンコなのにカレーに見えてしまう。

現行は文革時代の人民裁判。
ローはカロリーナ法典時代の糾問裁判。

ローの方がまし(ｗ。

>>26
来年度の既習入学者から三振のあと予備試験をシームレスに受けられるんだっけ？

しかしそうなると単年度合格率は長期低落するばかりだと思うんだが。

シームレスってなに？期間開けずにってこと？

>>27
地獄どころか、博士号までもらえるんだよな。

専門職学位だけど、まぁそのへんのおばちゃんには法学博士との違いなんてわからんわな。

法科大学院　＝　門下省
新司法試験　＝　法務省
司法研修所　＝　最高裁

ローは何だかんだ言って続いていくよ。

終わるのは現行司法試験。

くそ制度。

大人しく、ローに来ればいいのに。
今年の択一落ちが現行受かる確率なんて、もう一万分の一くらいだぞ。

実際、社会人受験生なんかはずっと現行で行くだろうし
ローへの志願者数が減り続ければ、見直しも当然の帰結となるだろうな。
とりあえずは人数配分が見直されるだろう。

少なくとも、適性受験者数がローの定員割らない限り見直しはないよ。

それどころか、現行の合格者をもっと減らしてロー卒を受からせる。

あと５年くらいしたらロー定員＞適性受験者数だろｗ
すでにロー定員＞新規参入なんだから。

別に、ロー入学者が減っても、その分新司法の合格率が高くなるからいいんだけどね。

もう現行なんか今年で止めて、ロー行くべきだよ。
現行ボーナスは、もう終わり。

三振率２割くらいにしてほしい。まじで。

>>21
恋愛と言うよりある意味結婚詐欺だな。
年収７００〜８００万だと思って結婚した男が実は年収２００万しかなかった。
共働きなら食っていけなくもないが、食わせてもらおうと思って結婚したのに
こんなはずでは…っていう。

白鴎ロー未収合格者
４人　早稲田
２人　茨城大　中央大　埼玉大　専修大　明治大
１人　九州大　千葉大　学芸大　広島大　都留文科大　亜細亜大　学習院
　　　駿河台　東海大　名古屋経済大　日大　白鴎大　法政大　立教大
http://www.hakuoh.ac.jp/annai/gakka_intro/in/houmu/H.%82P%82VgoukakusyaPDF.pdf

こういう人たちもいるなかで５割が法曹になれるんだからｳﾏｰ

>>42
それはまじでおもう。
俺、がんばるからさ・・・・。
でも、実際問題、俺のいる某ロー（トップではないが上位のほうかな）でも、
試験の結果が、全員分発表されるんだが、どうしようもないのが、半分くらいはいる気がする。
それなのに、能天気に遊んでたりするんだよ。
下位ローはもっとひどいだろうし、こんな奴を受からせる必要もない。
ってか、ロー入試さ、なんでゴミを取るんだよ。
これしか人材供給自体がないのか？

>>45
だから、マトモにやってる奴の三振率は二厘くらいだって。

>>44
まじですか
すごいねｗｗｗｗ


こりゃ5期あたりから楽勝だな
俺の予想通り

>>44

もともと人数すくない、弱小ローだし、結局関係ない。

http://www.moj.go.jp/oshirase5.html
任検希望者って、これに出るべきなの？
新司法試験後、合格発表前にやれば十分な気がするんだけど、
なんでこの時期に説明会やるのか不可解。

>>39
＞少なくとも、適性受験者数がローの定員割らない限り見直しはないよ。

割ったって見直さないよな。
見直すどころか、それこそが初期の目的だもの。
ロー制度の趣旨ってのは、法曹志願者を入り口の段階で絞りをかけること。
貧乏人も低学歴も受けられる現行を止め、医学部のような制度にする。
中途半端な能力しかない香具師や貧乏人が身の程知らずの挑戦を
しないようにする、ハナから法曹などを志望させないようにする制度、それがロー。

いつまでも続いても驚かないが、アッサリと「無かった事」になっても驚かない。
推進派の人たちが、風向きが変わっても信念を持って擁護するタイプにも見えないし。

アッサリと無かった事になったら、「６１期〜６×期はバカだから」と上下から
格下扱いになるかもな。まあ客の一般人は「博士」のほうが偉いくらいに思うのかも。

>>52
必死だなｗ

中途半端な能力しかない香具師や貧乏人が身の程知らずの挑戦を
しないよう。



成るほど君のような手合いを排除するための制度なんだ。

もう１０年くらいしたら，
司法試験合格者を１０００人くらいに制限しようという議論が広まるはず。

そしたら，
司法修習新１期〜１０期くらいの連中は法曹界からハブにされるだろうな。

>>55
新司法試験とは別に、さらに新しい試験ができるんじゃないかね？
その新新試験で1000位以下でないと現実の仕事がない。
もちろん、実家が弁護士事務所なら別だろうけど。

>>14
＞他の分野のエリートを巻き込んでいかないと、法曹はどんどん腐る。

ローに来てる社会人ってのは、元いた場所でエリートだったんだろうか。
医者だからエリートだとかの話ではなくて、その医者なら医者の世界の中で、
どのように評価されていた人たちなのか気になる。

その世界で本当にエリートならローなんて来るわけねえだろｗ

社会の主流で活躍してる人たちはローの存在すら知らんよ

エリートならビジネスの本流を進んで部長→取締役→社長
を願うだろう。人の上に立って上前をハネルのはおいしいはず。
だれが、好き好んで傍流業務の資格に人生をかけるんだよ。

従業員からローって人は、
出世の道がなくなった、仕事に不満　だからロー
だろうね。　

>>57
わたしの知る限り、医者でローに入ったのは、その世界の落伍者ですね
もっとも、医者の世界における基準においての落伍者ですから、真の落伍者というわけではありません
それと、社会人でローに行ける最右翼の職業は、やはり医者だとおもいます
バイトで生計は成り立つし、三振しても手に職があるから選ばなければ再就職に問題はないからです

つまらん意見だな

３振しても何とかなるよ。
１年間ローでやってきたけど，現行の５年分に値するね（←私はベテでないですが）。
情報の質，量とも格段に違う。
運よく受かれば法曹としてがんばるだけだよ！！

そのとおりだな

まあ、半分は受かるからな。
＞１年間ローでやってきたけど，現行の５年分に値するね
これは嘘だと思うけど…　教員が書いてるのか？
学生が書いてるならどこのローか出来る範囲で教えて。

＞３振しても何とかなる
　　ような気がする
＞１年間ローでやってきたけど，現行の５年分に値する
　　ような気がする

３振してどうやって何とかするんだろうか？？？
激しく疑問なのだが…
同期生の合格者の事務所でパラリという名の僕になるんだろうか？？？

ぱらりの今日大卒は？

凶大出て飼い次第の僕になるのもまた一驚

３年程度で見直しがなされるだろう。

元々は検事が不足しているということで

増員が叫ばれ始めたのだから

検事志望者のみ（判事もか）を養成する方向で

ロースクールが見直されて行き

公務員としての特別なコースへと変遷していくことに

なるんだろうな。

あ、俺はそれなりの筋の人間からの情報を元にレスしてるから。

ということはそれ以外の候補者は予備試験にながれるようにしてくれるだろうか？

>>70 妄想乙！　貧乏人は、夢見るのは得意だからなｗ

↑うるせえ、クソが。

いまのロー生の集合から考えたら、医師で十分エリート。

>>75
なんか、やな感じ。病院帰れ。

>>75
今のロー生と医師って大体同じ様な集団だとおもうがね
唯一違うのは、東大京大阪大医学部クラスがほとんどいないことくらいかな

>>70
これ、ほん�d？だとしたらとってもウレシイのだが。
でも「それなりの筋の人」の間でも意見割れてるだろうから、どうなるかは
わからんなあ…

あと５年もすりゃロー制度なくなるんじゃねーかｗ

国立医学部生
偏差値65以上
ロー生
偏差値50からの挑戦

全然違う。偏差値で決めるのもあれだけど、やっぱり目安にはなる。

不要なローの統廃合がすすむ
→合格率アップ。

元々判事検事は合格者増に大賛成だったのよ
誰かが裁判所・修習所・検察庁等の予算さえ取ってくれれば大賛成だったのよ
法曹三者で唯一反対が既得権益の上に胡坐をかくバカな弁護士会
それと法曹界のガン細胞的構成要素たる学者が予備校への嫌悪を募らせていた
そこへ政治家が甘い言葉で擦り寄った
弁護士会はあなたのバカ息子も法曹にとの誘惑にあっさり歓楽じゃなくて陥落
学者も法科大学院という教授ポストの増大に大歓迎
皺寄せはいつの時代にも弱者に行くのが相場

>>80
分かったから偏差値表抱えて病院帰れ。

ローよりメディカルスクール作るべきだな。
で、行政書士は入試で優遇 W

ロー制度に自信があって、
ローで学んでこそ新司法試験突破できる力を要請できると思うのなら
会計大学院みたいにロー卒業の有無にかかわらず誰でも受験できるようにしてもいいだろうに

それはそうおもう＞８５

会計士試験の「改革」はむしろうらやましい。そっくり同じように変えてくれれば
良かったのに。

>>85
そうなんだよな
医師養成と文系資格の養成は全く異なるからね
なんでロー出ないと受験資格がないんだべさ
択一落ちのクソ学者が政治屋に絡め取られただけの話だﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
でも我々民草はそういう権力者の定めた制度の中で勝ち抜くしかないんだよな
はやく制度をいじる側になりたい

>>87
同じようにって言うと、ロー卒は択一免除にするとか？
で、論文は行政法と選択科目を足して８科目か。

>>89
そんな感じ。

一部知識階級はこの制度にまともに付き合ってたらﾊﾞｶを見ると言ってるな。
一般人に伝播しだすのはもう少しかかるとして、もってあと三年か･･･

ロー制度が5年や10年でなくなるとは思えない

ただ、法学部が廃止されない以上、未修コースが
主体となる時代は永久に来ないと断言できる。

未収は、あくまで、
・他分野からの転進組で、かつ優秀な例外的超少数を
　選ぶための例外コース
・法学部卒だが自信がないので1年余計にやりたい人
の受け皿としてのみ機能するだろう。

未修の定員はやたら多いな

(396)

私は20代半ばです。愛人契約月30万で、月２〜３回会ってます。
大学院の学費も出してくれて、もちろんお互いに身元も交換してますし、とても度量のある方なので、居心地はいいです。
いつもすっびぴんにＴシャツにデニムで大丈夫ですし、とても楽です。
知り合って半年以上経ちますが、無地資格試験に合格して一人前に育つまで、面倒をみていただければうれしいな。
[ 匿名さん ] - 06/09 22:39

無地資格試験か。
白地手形みたいでカッコいいな。

どうせ脅迫されることになる

不法原因給付か。

おれはローはいずれ失敗し無くなると見る
∵結局各大エゴ丸出し、不透明不平等極まる入学制度に堕落してる
学閥エゴ、地域エゴが強く、金や時間がぞんぶんに使えるかの問題も大きい。
自宅かつ出身大ローに新卒直後にいける奴以外は
事実上疎外された制度となって運営されてる。理念だけ説くのは勝手だが、現実
はそれと程遠い。それは日本の根強いマイナス文化に根拠するものなので改まる
ことは無理。かえって歪な法曹養成システムになって行く。気づくのが5年以内か
ン十年後かは分からないが・・・

なにを当たり前のことを。

当たり前のことを声を出して言うのは勇気がいること

って場合もある

ローはなくならない。漸次改革してゆく、

またベテのロー嫉妬スレか

ロー制度より今年で終わる現行の心配しろよ。

今年で現行終わるから、
ローに転向するヴェテとしてはロー制度が心配なんだろ。
とくにヴェテが入ることに下位ローが何年持つのかは、
ヴェテにとっては一大関心事。

お前らベテのことばっか考えてるのかｗ

ロー生が煽れるのはヴェテだけだから。

>>101
＞漸次改革
というと聞こえはいいが、
予備試験の拡大や簡易化などでなし崩し的にロー制度を骨抜きにしていく
ってコトですわなｗ

結局、公認会計士試験のようにロー出ても科目免除だけになったりして。

ハローワーク行った方がいいんじゃないですか？
先輩方

>>100
>当たり前のことを声を出して言うのは勇気がいること

ワロタｗ

匿名２ちゃんで勇気もなにも・・・

>>108
ネット検索できる。
希望の事業所が見つかったら、ハロワに行けばよい。
ハロワに熱心に足を運んでる香具師って、
自宅にネット環境がないか又は情報収集能力が欠落しているかのいずれかだと思うよ。

面白い返しだなｗ

まあ何だ。
あと数年もすると、
ロー卒業生の半分(三振)がすっかり心を入れ替えて
「現行枠を拡大汁！」
「予備試験枠を増やせ！」と


　署名活動する。

そして
現行・予備枠は今の現行受験生が受かってしまうので、
今のロー生が、数年後の「現行」ヴェテになる。
(-人-) 国策ﾅﾑﾅﾑ

あげ

心配しなくてもロー制度は40年後に破綻する。

>>107
同意,恐らく15年後と思う

★　★　★　★　ロー制度を真に改善するために　★　★　★　★

ロー制度は多くの問題を抱えている。しかし今さらロー制度を否定するわけにもいかない。
問題点を改善し、真に優れた制度に改めることこそが課題ではないでしょうか。
そこで、法曹のレベルを高めるロー制度にするため、以下の提案をします。

（１）既修・未修コースの二元体制＆適性試験は基本的に変えない。
（２）既修入学の要件として、新たに法務省所管の「全国統一法学既修認定国家試験」を創設し、
　　現行試験と同じ六科目受験（択一＋論文）を義務づける。大学ごとの独自試験は認めない。
　　ここで一定程度の点数に達しない者は非認定とし、認定された者は点数に応じて大学が判断材料とする。
（３）未修１年終了後、２年次に進学する際にも、（２）の「全国統一法学既習認定国家試験」合格を
　　進級要件とする。
（４）以上によってロー進学者を絞込み、レベルを確保することを要件として、新司法試験を絶対評価の試験に
　　して、定員を撤廃する。
（５）司法研修所は、判・検希望者全員及び弁護士で特に参加を希望する者に、入所試験を課して選抜し
　　少数精鋭で実施する。一般の弁護士希望者には義務づけない。

>>116
いみなし。

ほんとはよ、明日にでも廃止してもらいたいのさ。
来年の現行試験をロー生も一緒に受けることにしようよ。

まあ、下位ローは潰れていくんだから、上位ローの定員で考えたら、
8割くらいは、通るんでないの。

>>119
20年後にはそうなるだろうな

２０年後の予想して楽しいか？

>>112
>現行・予備枠は今の現行受験生が受かってしまうので、

無理じゃないの？
そこまで合格せず残ってる時点で残りカス。

というか、予備試験合格＝最終合格　と勘違いしてない？
現行プラス2科目プラス択一4科目増だぜ？

教員養成大学院には規制改革会議から参入障壁になるからまったが掛かったのに
なんでロースクールには、待ったがかからないんだ。
誰の目から見ても、参入障壁じゃないのか？

>>123
マジレスするとローが失敗だったからこそダメが出た。
ローが順調だったら教育に素人の財界人があんな発言はしなかっただろう。

下位ローの人は保険に行政書士うけろ

>>123　>>124
規制改革会議はもとからロースクールにも懐疑的だったよ。
予備試験によるバイパスルートの拡充を提唱している。

http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/002/gaiyo.html

○　司法制度で納得できないことは、合格者数があらかじめ決まっていることである。資格制度はある
一定の点数をとれば合格できるものである。法曹人口は多ければ多いほど良い。また、弁護士法で
弁護士会に公的な役割を負わしている。規制改革の観点からおかしいのではないか。

○　資格制度で数を制限していることはおかしい。今回はロースクールを設けることにより法曹人口を増
やすことを目的としているが、法学部、ロースクール、司法研修所の三重の教育を行う必要がどこにある
のか。それよりも早く、社会に出て勉強することが本来ではないか。バイパスルートを作ることが必須の
問題であるが、若い人やビジネスマンですぐにでも出来る人がわざわざロースクールに通わなければな
らないナンセンスなシステムになってしまう。司法制度改革審議会答申ではバイパスルートを認めている
が、作業段階でなるべくバイパスルートを認めたくないという圧力が強く働いているようである。本来、資格
制度は受かってしまえば良いのであり、ロースクールも一つの道に過ぎない、学部から直接司法試験を
受けても構わない、ということがきちんとしているのか。新たなロースクール出身者という受給制限の仕組み
を設けるのではないか、ということが一番の関心事である。また、弁護士法はありとあらゆることが弁護士の
独占となっている。弁理士に法廷代理権を単独でできるようにしないと、弁理士も独り立ちしない。弁護士は
医師とは異なり、独占だけして供給義務を果たしていない。

○　司法修習制度と司法研修所を廃止することが規制改革の観点から良いのではないか。
一年半、月給を払ってトレーニングをさせている制度も珍しいのではないか。

たかが行書や司書の資格なんか、法務博士に無条件に与えればいいのに。

格闘技の講座とかも設置したほうがいい。

>>127
業界の反発必至だろうな。
簡裁判事・副検事経験者に準弁護士資格を与えようとしたら、
日弁連が猛然と反対したのと同じように。

なら、法務博士に準弁護士資格を与えよう

>>127
行書くらいなら与えればいいと思うね
それか、行書と司法書士の中間の資格を新設するとか
もしくは、科目免除をするとか
何等かのものを設けないと三振した連中が浮かばれん

権利能力なき三振法務博士

>>131
未修三振者はしょうがないだろ。司法試験を甘く見すぎ。
甘い試験じゃないとわかった時点で、合格するために必要なそれなりの勉強をしなきゃ。

つーか、未修って制度は意味不明。法律知識完全ゼロの人間を、たった1年で現行受験生
と対等に議論できるレベルに持っていこうなんてスキーム自体、狂気の沙汰。

パラになるんだと思ってたよ

来年から行書も試験制度が変わるから、未収の奴は行書でさえ試験に
受かることはないと思うよ。

あと5年後ぐらいには何か対策取られてるかなぁ

そういや去年、未収の人が行書を散々馬鹿にしてた。
そのときは「まあ、通ってからだね」となだめておいた。
その後、一緒に受けて、未収の人は不合格。

行書を馬鹿にするのは終わったが、
「教養の足切りがダメなんだよ、教養試験なんかいらねえよ」
だとか言い訳開始。お前はサムライになるな

ロー生１０段階の法則
�T　ローの勉強に慣れてくるとその充実ぶりにうなる
�U　ロー信者になる
�V　学期が終わり長期休暇
�W　授業で扱わなかった範囲もローメソッドで勉強しようと意気込む
�X　ところが同じやり方では遅々として勉強が進まないことに気づく
�Y　そもそもローで抑えられた範囲は全体のごく一部であることに気づく
�Z　そのローでやらなかった範囲については入学前より理解が落ちていることに気づく
�[　この範囲を押さえなくては試験には穴だらけで挑むことになると気づく
�\　より効率的に勉強しなくてはと焦る
�]　旧来の論証・答案型の勉強法の効率性に目覚める

ローに来た以上、新司法試験に合格しないと何の意味もないのに、
ローはそんなことおかまいなしだからでしょ。
学者や文部科学省に任せたらこうなることは当然。学部から脱却してないじゃん。

マジでローって方向見誤ってない？
そもそも、現行時代にはありえない「夏休み」「春休み」（笑）バカじゃねーの。

>>137
未修って教養があるんじゃないの？

>>138
夏休みをバカにするおまえだって択一終わってから１０月くらいまで
ぶらぶら遊んでんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダラダラ続いていくんじゃないの？ロー制度は。

>>140
そうやって茶化すのやめたら？

結構ロー未収で行書や法学検定3級を受けてたやつ多かったと思うが、
やっぱ、落ちたのかな？

>>143
静かなところを見ると、落ちたんじゃないの。
ロー生より行書合格者のほうが人数少ないし。みんなが受けるわけじゃ
ないだろうけど。

ところで、ローってどのくらいの税金が使われてるの？

たしか今年度予算は復活折衝で2、30億くらい法科には出てんじゃなかった？

>>145
やっぱ、現行試験の制度を変えて、修習でローの理念を炸裂させた方が
よかったよな。給与制のまま。

>>139
教養で司法試験が受かれば苦労は無いよ。

未修だろうと既習だろうと教養が無い人とある人はいる。

>>145
一人当たり５０万だから
それに×６０００だから３０億ぐらいかな？

１０年で３００億だからさ、
研修所施設を拡張するなりして
そっちを充実させた方がいいよね。

だって、ロー生に税金投入してもさ
半分は三振して税金の無駄使いになるんだから。
三振者を出した大学と三振者は税金の返還しないと

ローは大事な政策ですから。

ロー制度の重大な事柄について水面下の動きがあよ。いまはこれしか言えない。

>>151
詳しく

151ではないが早期に合格者５０００人案が浮上

弁護士会が納得しないだろ
受験者数激減のローの呼び水としてはおそまつだね

外国人弁護士の規制緩和の壁がもうもたないらしい。対抗するには・・・

ああああ

>>155
それが関係してる。

その前に研修所のキャパ問題があるわなｗ

何年度からありうる？

５０００人はいくらなんでもない。

というか、福井利夫教授や財界のいうように
ロー卒と予備試験合格者完全同等扱いの可能性もある。

>161　え。それが前提だったんじゃないの？　問題はそこじゃなくて、予備試験合格者数の設定では？

今年の二期は異常にレベル低いらしいね。

たぶん３期のほうがレベル低い。

>>161
それだとロー行くメリットがまったくないよ。

>>162
ああ、言い方が悪かった。
同数扱い、もしくは予備試験無制限完全絶対評価扱いさえ主張されているということ。
それは極端なケースだけど。

予備試験合格者が増えすぎるとローが困ると言われているが、
既に大学経営の利害と財界（市場至上主義派）とは全然違う方向を
向いているので、どうなるかわからん。

しばらくは、レベルの高い既修者とレベルの低い未習者で構成され、
未習入学からの合格者は限りなく３振に近づくよ。

外国人弁護士の規制緩和ってよく耳にするけど、具体的にはどういうこと？
法廷にアメリカ弁護士資格保有者が立てるようになるってこと？
でも参入するっても都内ぐらいの気がするんだけど。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119846482/l50


今年の適性受験者は、マジヤバイ。

>>165
というか、あまりにロー入学者のレベルが低くなると、
まさにローそのものへのメリットが否定されうるんだよ、財界的に。

若くてそれなりに優秀な人が大勢供給されて欲しいのであって、
変なのが供給されて欲しいなんて思っていないから。

>>168
法人格の問題。

「ローという厄介なものができたために、若い優秀者が
法曹をめざさなくなった」ということになったら
さすがに経済団体もあわてて、大学経営陣切捨てに
走るだろうな。

いまだに未収志望のほうが多いってのが凄い。

でも増やすしかないでしょう。
当分はローがつぶれたりはしないだろうから、６０００人の修了者を
出すわけだが、そのうち半分しか法曹になれない制度って狂ってるよｗ
どうみても。以下の山口二郎の意見がかなり説得力を持つ。
http://yamaguchijiro.com/archives/000153.html
＞法科大学院の場合、これに進学しながら司法試験に合格しないということは、
＞その学生にとってスティグマ（負の刻印）となり、法科大学院に進学したがゆえに、
＞進学しないよりもかえって困難な状況に追い込まれる。人生の選択肢を限定した
＞人間集団を対象に、競争試験を課すという発想はどこからくるのであろうか。

今のままだと一期既習はかなり法曹になれるわけだが、二期以降は厳しくなるわけだよね。
中途半端に数年後に大幅増員、とかやったら、その恩恵にあずかれなかった、
この谷間の２、３期は(既に半分近くが三振するわけで)すごい不公平感を持つだろう。
だから、おそらく再来年の合格者数からして抜本的に見直して、毎年の合格者は
最終的に５０００人くらいになると思われる。

>>174
ロー学生を満足させるために法曹数を決めるわけじゃないよ。

>>172 俺は、下位ローだけど教授のとこに内部生が来るけど
　　　法律以前の問題　常識がないのか？　ゆとり教育？
　　　驚くほど物を知らないよ・・・
　　　で、そんなやつらが毎年2割は内部として入学・・

断言できるが５０００にはならない。

>174　根拠のない希望的観測だな。我田引水の２期生か？

別に5000人合格になったって構わんよ。
5000人合格者自身（の大半）が困るだけだからな。

【深刻！ロー志願者の低スペック化】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119846482/

まあ、現行合格が1500人になっても、1000人時代や700人時代の
合格者が困っているわけじゃないからな。

それと同じで、合格者が3000や5000になれば、
1500人時代合格者（現行および新試験初期）の連中が
「うちらより下の世代はもっとアフォです。
まだ、うちらの世代のほうがましです」
と言って威張るかもな。

ローの数を絞っておけば、という話になるのかな。後の祭りだが。

弁護士業全体が三百代言扱いされるようになると
今まで弁護士がもっていた有形無形の特権が失われるわけだが。

そもそも、合格率が低くて困るのは
（上位学部卒があちことにばらまかれた一期を除けば）
下位ローだけなわけで

下位ローが、「もっと合格者数を増やしてくれないと困る」
と叫んだところで、説得力はゼロでしょう？

ある教授いわく、

「今年未修で入学した、特に学力が水準以下の法科大学院の学生たちは有形・無形の苦しみが生じているものと解釈できる」

研究者教員の学力が水準以下の法科大学院の学生たちは特にな。

はっきり言って、山口二郎の発言が影響力あるとは・・

山口二郎・・・左翼系論壇のスターじゃん！

あのな、占有率と合格率は違うのは分かるか？

現行司法試験でも上位５大学で、合格者の占有率は約６割を占めるわけよ。

でも、単年度合格率は、東大出身者でも　７％　なのな。それでも驚異的な数字なんだけど。

＞法科大学院の場合、これに進学しながら司法試験に合格しないということは、
＞その学生にとってスティグマ（負の刻印）となり、法科大学院に進学したがゆえに、
＞進学しないよりもかえって困難な状況に追い込まれる。人生の選択肢を限定した
＞人間集団を対象に、競争試験を課すという発想はどこからくるのであろうか。

馬鹿な発想だよね。この筆者。
負の刻印を押されないように，
ロー卒は６０００人中１０００人しか
受からないようにすればいいんだから。

>>185
解釈できるのかよっ！！！

＞１万７７９８人が受験　法科大学院の適性試験
＞大学入試センターは２６日、法科大学院の適性試験を実施し、受験者数が１万７７９８人だったと発表した。
＞昨年より約３５００人減少した。
＞志願者のうち実際に受験した人の割合（受験率）は８９．６％で、昨年の８８．８％からほぼ横ばい。
＞平均点や最高点などは７月１日に公表予定。（共同）
＞(06/26 17:46)
http://www.sankei.co.jp/news/050626/sha053.htm

受験者数が１万７７９８人（ｗ
これで５０００人合格だと約３倍の倍率か。
弁護士バッチは詐欺バッチ，なんて言われる時代が来そうだな。

5000人合格？？ねぼけてんじゃねーよ。

法科大学院の１学年総定員は６５００人くらいじゃなかったっけ？
ザルザル入試だなｗ

一期は受験者数どんぐらいだった？？

大学崩壊から３年以内に大学院も崩壊するね。

３万数千

3万7千ぐらいか？

ロー崩壊まっしぐら。

>194　

15年度の志願者数　本試験31,301人、追試験8,565人　＝　合計39,866人

１５年度合計39,866人
１６年度
１７年度　　17,798人

＞15年度の志願者数　本試験31,301人、追試験8,565人　＝　合計39,866人

＞17年度　１万７７９８人が受験　法科大学院の適性試験

半減より逝ってる！

一期の志願者合計39,866人か。受験者は３７０００程度かな？

来年は1万人切るかもなｗ

３５００人ぐらいは減るだろな。

DNC1万3千
JLF　７千ぐらいかな

そうすると、今年のロー出願者は結局15000人くらいか？
でも現行受かった人が抜けると考えるともっと減るかな

＜平成１５年本試験データ＞

志願者数：31,301人（大学卒業：23,232人、大学卒業見込：7,456人、その他：613人）
受験者数：28,340人（受験率90.54％）
平均点：63.07点、標準偏差：14.19点（第2部を受験しなかった15名を除いた数値）


＜平成１５年追試験データ＞

志願者数： 特例措置：8,049人（大学卒業：6,756人、大学卒業見込：1,084人、その他：209人）
追試験：516人
受験者数：7,181人
平均点：59.80点、標準偏差：14.77点（第2部を受験しなかった7名を除いた数値）


＜平成１６年本試験データ＞

志願者数：24,036人（大学卒業：17,094人、大学卒業見込：6,275人、その他：667人）
受験者数：21,344人（受験率88.80％）
平均点：52.74点、標準偏差：13.54点（第2部を受験しなかった46名を除いた数値）

というか、まじで、新司法試験は、３０００とか５０００とかじゃなくて、
絶対評価の資格認定試験に変えたほうがいいかもな。

そのほうが、むしろ３０００より合格者が少なくなるかも知れんが。

今までと比べて毎年２５００人も多く優秀な人間が
法曹界に流れ込んでくるわけがない。

いいよな３期は、楽に上位ローはいれるじゃん。。

もしかして平成19年は受け控え続出？

もう駄目だろローは・・・・

なんかすげー笑える
↓
http://www.itojuku.co.jp/06hoka/other/6023.html

【DNC】適性試験でみかけたＤＱＮ【ｺﾞﾙｧ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1119798029/l50
172 ：氏名黙秘 ：2005/06/27(月) 23:16:03 ID:???
なんか、全体的にバカっぽいのが多かったが。
現行択一・論文みたいなピリピリ感も全然ないし。
所詮は一点を争う試験じゃないからかも知れんけど。
試験後の回りの会話を聞いてても、大学受験会場か、ここは？って感じだし。
現行試験に比べると、アマチュアの大会って感じ。

173 ：163：2005/06/27(月) 23:17:51 ID:???
>>172
自分が受けたところもそんな感じだった。

おかげで、再発行とかかれた受験票でも、
あんまり引け目を感じずに冷静に受けられたよ。

大学別受験者数マジで知りたいね。

俺あんまりローの制度知らないんだけど一期既習の奴等って来年から全員受けるのか？

>>213
参加校って、なんか下位ローばっかだな。
やっぱ相当危機感もってんだろうな。

>>215
ＪＬＦが初年度だけ公表してたけど、
東大卒の割合が現行よりやや低かったような。

>>216
現行で一振りした人とかがいるからね・・・
ただ一年目は比較的簡単なのでその兼ね合いがむつかしい。

二年目からは「受け控え」も多くなりそうだが。

ごめん、ＪＦＬだっけ。

＞＞２１５


【深刻！ロー志願者の低スペック化】
1 ：氏名黙秘 ：2005/06/27(月) 13:28:02 ID:???
今年の適性試験が終わり
ちらほらと志願者の顔ぶれが明らかになってきています。
下位ロー内部生や地方公立大　産菌甲龍　日東駒専　などなど
高学歴新卒は、早くもローを見限り
就職を選んでいる模様。
ローは、出来ない人間の集まりになってしまうのか？

>220　そっちが　サッカーの方ｗ

745 ：氏名黙秘 ：2005/06/28(火) 01:23:35 ID:???
要するに
旧試験受験者の学部レベル＝法科大学院未収２年ないし３年って感じだろ？

ここ2〜3年は現行とローの比率はかなり不透明なんだな。

>>224
トレードオフにしなくても、現行と関係無しにローだけ増やせばいいんだよね
なんで現行との兼ね合いなんかを考えるのやら

「ロー崩壊」ってマスコミが報じだすと
もう末期

４万人に届かない程度の受験者数だった一期がバブル扱いだしなｗ

>255　それは、司法修習制度を前提としているから。研修所の定員を奪い合う関係にある。

適性試験会場でも、
本当なら一生同じ立場で同じ場所にいることはないであろう
人間が多数いたからな
マーチでも上位に属する集団だったのでは

統一修習を廃止するのは
いろいろな意味で終わっていると考えるだろうね
旧来の法曹関係者は。

44 ：氏名黙秘 ：2005/06/15(水) 22:56:55 ID:???
白鴎ロー未収合格者
４人　早稲田
２人　茨城大　中央大　埼玉大　専修大　明治大
１人　九州大　千葉大　学芸大　広島大　都留文科大　亜細亜大　学習院
　　　駿河台　東海大　名古屋経済大　日大　白鴎大　法政大　立教大
http://www.hakuoh.ac.jp/annai/gakka_intro/in/houmu/H.%82P%82VgoukakusyaPDF.pdf

こういう人たちもいるなかで５割が法曹になれるんだからｳﾏｰ


45 ：氏名黙秘 ：2005/06/15(水) 22:58:02 ID:???
>>42
それはまじでおもう。
俺、がんばるからさ・・・・。
でも、実際問題、俺のいる某ロー（トップではないが上位のほうかな）でも、
試験の結果が、全員分発表されるんだが、どうしようもないのが、半分くらいはいる気がする。
それなのに、能天気に遊んでたりするんだよ。
下位ローはもっとひどいだろうし、こんな奴を受からせる必要もない。
ってか、ロー入試さ、なんでゴミを取るんだよ。
これしか人材供給自体がないのか？

68 名前：氏名黙秘 ：2005/06/28(火) 01:35:00 ID:5HSdkKhQ
カトシン現行と心中か。
ローの教授より遥かに法曹教育に貢献したのに。
本気でローつぶしたいよ。
つーか今年受かるっ！

ヴェテって空しいな。
ここに書き込みをして毎日を過ごしていたってダメだって気づこうよ。

３年は優秀な上にザル試験だから遊んでいても新司受かる。
２年は３年より劣る上に試験の倍率上がって桜散る。
３年と自分が同レベルだと思うと地獄を見る。

ローに入っちゃったやつもかなり空しいけど

ローは行くとしたら、いつでも合格できるレベルにしてから2年コース
に入るべきだろう。法律ゼロで未習に入る人の気が知れない。
入ってから勉強しようと思っても、教授のオナニー授業の予習や復習で
試験勉強はできない。教授のオナニーに付き合ってやれるだけの余力を
つけておかないと。

新卒の人はローなんか行ってもおいしいことないし。
既卒の20代半ばまでの人は公務員にでも転向したほうがいいし。
現行ベテはロー行きたくても金ないし。
ローのデメリットを上回る利益がどこにある？
まともなアタマの人は行かないよ。普通。
ローに集まるのはごみばかり。

権威主義的なだめニンゲンがつくる未来の法曹界。

戦後の憲法学の第一人者が作ったのに失敗するわけがない

そうそう、ロー制度批判してるひとは、
京大法学部長や東大法学部長になってからしろっつーの。

東大名誉教授も反対してたけどな。

>240

そのような形式的な理由付けではダメです。
自分の頭で考え、自分の言葉で語って下さい。

新聞で某東大教授が学生の質を理由に挙げてﾛｰ制度安泰だという結論を出してたけど、それって現行合格に向けて勉強してた人達だからであって･･･

いや、ソクラテスメソッドの成果だろう

239 ：氏名黙秘 ：2005/06/28(火) 03:04:54 ID:???
戦後の憲法学の第一人者が作ったのに失敗するわけがない

240 ：氏名黙秘 ：2005/06/28(火) 03:06:31 ID:???
そうそう、ロー制度批判してるひとは、
京大法学部長や東大法学部長になってからしろっつーの。


この驚異的な幼稚さ＆半端な権威主義がなんとも胃炎。
なんつうか、自分自身は優秀ではないが優秀（と世間ではされている）人たちを
持ち出して威を借りて（さえもいないわけだが主観的には威を借りて）いれば
自分と同じように皆が土下座するであろうと思い込むそのメンタリティがもう勘弁。

>>245
238 ：氏名黙秘 ：2005/06/28(火) 02:26:10 ID:???
権威主義的なだめニンゲンがつくる未来の法曹界。

>>244は良いことを言った！

23 ：糞大宮ロー秘話ｗ ：05/02/19 00:59:04 ID:???
私も元外資銀行ですが、合格者に『銀行・金融　１３名』というのは何でしょう？？
多分夜間で多いのでしょうが、仕事終わってから毎日通える？銀行員が１３人もいる事が驚きです。
外銀邦銀を問わず、金融で毎日定時に終わる部署は１５０％閑職です。それは別に銀行に限らないでしょう。
法務部などは定時可能性がありますが、法務なんかに永久配属された日には行内では『終わった奴』という扱いになります。
どこの上場企業でも法務畑出身で役員や社長・頭取になるなんてまずありません。
つまり期待されてる優秀な人材は法務や「定時終了部署」には配置されないのです。
ただ社会経験のない学者や弁護士はその辺を理解してないので、
「接待漬けのメーカー営業」より「５時まで法務部」の方が「優秀」と勘違いをするわけです。
有名大学を出たのに会社から期待されなくなった閑職社員がローで人生一発逆転を狙う。
窓際社員を勘違いして大歓迎する世間知らずの面接官。
イイ組み合わせです。

つぶれろ

最近、法科大学院の学生の方と実際にお話する機会があったのですが、
彼らの極端なレベルの低さもぼくにとっては非常に魅力的なのです。
もう２年生の人なのに、刑法の「未遂の故意を体系上どこに位置付けるか」
というきわめて重要かつ基本的な論点ですら、なにも知らない。そういう
論点があることすら知らない。正直のところ、「こいつら相手ならおれでも
軽くブチ抜けるな。」と思いました（失礼）。

＞1
建武の新政が三年ってあんたw

.ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試　そ　あ|
|: 合　こ　き.|
|: 終　で　ら.|
|: 了　　　.め| 　　＿
|: だ　.　　.た|　　谷w)
|: よ　.　　 ら＞　t.__ノ
ヽ　　 　　_／　 ／/　ヽ
　￣￣￣　　 /　.i⌒/...i
　 　 r'ニ7 　�J-.' ..ノ　...|
　　　|/=j　　.(`￣　　 ....|
　　..r".┘　 　i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
　 /4　( i　 　　{:;::;;::;:;;;;/
　/__彡{ |　 　　`i;:;;;:;;::;}
（　　ミ i l､　 　 　i:;;:::ノ
じ二ニLっ) 　　　ど_ｊ

女子数名「○○、彼氏にしばいてもらったら？こいつ口で言っても懲りないよ」
○○「そうだね！じゃあお願い。」
彼氏「よっしゃ、行くよ！。」（女子数名）「了解！。みなさん、準備ＯＫ！。そっちは？」
彼氏「準備ＯＫ！。ドッカーンとやっちゃいましょう！。」○○「それじゃあ、いきます！！。カウントダウン！」
○○の合図で一斉砲撃が開始されます！。
（全員）「５！４！３！２！１！スタート！！。」さあ！攻撃が開始されました！。まず、彼氏がパレットガンでナルに集中砲撃を展開しています！！。それを援護するように○○がナルに砲撃をして煙幕を張っています！！。
（砲撃音）「ドドドドド・・・・！！。ドカーン！！。」しばらくの砲撃の後、ナルの精液が発射されました！！。
○○「ナル、最大で精液発射！！。」
ナル「でるぅぅ〜〜〜〜〜！！どっぴゅぅぅぅ〜〜〜〜〜！！。バリバリバリ・・・！！。」
この発射によって、教室のダメージはかなりのものになりました！。さあ！近接先頭開始です！。彼氏が○○にプログナイフを渡した後、
彼氏・○○「きったねえんだよ！。」周囲に精液全開による悪臭が巻き起こりました！。女子数名が一斉にナルを蹴っ飛ばし、集中攻撃をしています。そして、ついに
彼氏「お前ら、行くぞ！。今だ！！。」
全員「ダァ〜〜〜〜〜〜！！！！。（ＶＶ）／」
ナルの睾丸に8人の蹴りが炸裂しました！！。
「ドッカ〜〜〜ン！！！！。」ナルは大爆発を起こし、見事ナルを殲滅することが出来たのでした！！。めでたしめでたし・・・。

>>250
責任故意だろ。

＞２５０　釣りだよな
＞２５４　ネタだよな

大塚説

Tb故意と責任故意

>>250
未必の故意の誤変換か？

初めから未遂に終わらせる故意もあるだろ。。。

>>259
そらそうかもしれんが、それがあなたには重要な論点だというのか。

責任故意って大谷くらいじゃねえの。重要とは到底いいがたい。
大谷なんてまともな学者は相手にしてないし。

恥を忍んで聞くけど、「未遂の故意の論点」って何ですか？

>>245
ロー叩いてる奴だって一部実務家や現行合格者のロー嫌悪感情を
借りてきて威張ってるだけじゃん。

教唆のあたりでやるじゃん。
未遂の教唆。
でも教唆された椰子は既遂に成功しちゃったんですけどみたいな。

>>245
ロー叩いてる奴が鉄丸さんや中村弁護士のコピペ貼ってるのはその文章の内容に
説得力があるからで（だから肩書じゃなくて文章を貼る）、「〜法学部長」とか
「第一人者」とか書いて（そして彼らの発言内容はスルー）何か勝った気になって
るのとは違うような。

ロー推進者の言い分って、結局
�@エライ人が決めたことだ
�Aもう出来たんだからガタガタ言うな
�B予備校が悪い
�C現行ベテは臭い（ w
くらいで、説得的な内容は結局何もないような。
そして蓋を開ければ
�B伊藤塾のロー説明会にロー関係者（受験生でなく職員教員）はあたふたと馳せ参じ
�Cロー既卒新試験浪人も結局臭い

もしエライ人の気が変われば
�@エライ人が決めたことだ
�Aもうローは消滅したんだ。ガタガタ言うな。
ってなりそうで頼りない。何年後かは分からんが。

エライ人は面子にこだわるからな。
二十年ぐらい立たないと無理だろう。

幸治くんったら、本業の憲法学ではどう足掻いても芦辺先生に勝てないもんだから、別の事で後世に名を残そうって魂胆ね！

>>261
責任故意って・・・ことさらに大谷はいわないじゃなかったか？


てか弾道では？

つぶれろ

合格者数の変更はあり得るが、最低でも２０１５年くらいまでは絶対になくならない！
だって、回数制限は始まり、２０１１年までの合格者数の概要は公式発表されてる。

つまり、国策として公式に動きだしているということ。

だから、今から予備校に踊らされて現行の勉強を始めることが
一番の誤った選択死だろうな。

>>272
そもそも、なぜ予備校が今からでも現行を勧めるかというと
「どうせお前らすぐ挫折するんだから簡単に撤退可能な現行やっとけ。」
「もし挫折しなかったら既習コースにいけば同じような期間で合格できるかも。」
という非常に理性的な考えに基ずくものだと思うんだが。

笛を吹くのが、予備校であろうと、ロースクールであろうと、
それに踊らされるやつがバカなんだよ。自分で判断して行動しろや、ヴォケ

>>261
ヒント：厳格責任説。

週刊ダイヤモンド　7月9日号　7月4日発売

特別レレポート
■徐々に崩壊する理想の教育　法科大学院2年目の岐路

http://dw.diamond.ne.jp/number/050709/

>>276
最初から崩壊・・・てか　崩壊ってのは最初は形があったことを指すか。

徐々に明らかになる「理想の教育」　だな。

あげ

>>276
そのレポートも根拠無く現行が悪いって書いてるから使えね。

>>279
現行試験の合格者の質の低下については
修習後の二回試験の合格留保者の増加を
挙げていたぞ

>>280
その留保者の何割が丙案合格者なんだろ？
そういう具体的な数字を全然出さないからなぁ

>>281
たしかに。
丙案についてはスルーだね。

ロー存続でかまわないが、
先が全く見えないのは、勘弁してくれ。

不安で不安でしゃーない。

604 名前：氏名黙秘[氏名黙秘] 投稿日：2005/07/04(月) 14:41:54 ID:???
おい！××見てんだろ。あ？

学期のはじめは我慢してたのに、途中から自分の問題意識
垂れ流すのガマンできなくなったみたいだな。そうだろ？あ？
お前の授業でお前の問題意識に揉み手でついてくる学生がいることに気づいたからか？うれしくなったのか？

そういう揉み手野郎は陰でお前のことボロクソ言ってんだよ
うれしくなって細かい理論に突っ込んで行くのを既習組は冷めて見てんだよ
未習組は訳も分からずついていかなきゃとトンデモない方向へ走り出してんだよ

おまえ旧試験の試験委員だったよな。
おまえ定義だの罪責検討順序だの基本的なこと当たり前だと思ってるよな。
当たり前のことできなきゃ平然と点やらない態度取ってきただろ。そうだろ？あ？
前提の前提あたりで勝負決まってきただろ？あ？どうなんだよ！
今のお前はそういう当たり前のことできないやつ製造してんだよ。そういうことは苦労せずできるもんだと勘違いするやつ作り出してんだよ！

何が「ローは受ける側の態度が決定的に重要」だ。あ？授業する側の態度が決定的に重要なんだよ＠＠教授が。
何が「高い金払って不満だらけの生活なんて楽しくなかろういますぐ退学したまへ」だ。あ？
高い金払ってんのはこっちなんだよ！やめりゃいいのはお前のほうだ！
お前は当たり前のこと分かってないんだよ！

・・・・・おい。
民法でも同じだよ。○○とか△△とか・・・カスばっかりだ。
こいつらに期待するのは無理だ。

>>279
その記事、ローの理念支持って感じだね。まるで文科省の工作員が書いたかのよう。

「制度定着まで10年はかかるだろう」「それまではローの理念と試験対策（試験予備校化）との戦い」？

おいおい、現にいる学生や、近年度中に入ってくる学生のことなんて、まるっきり無視してるじゃねーか。
アホじゃねーのか。マジで。無責任にも程がある。役人根性丸出しだな。
現にいる学生、まして人生かけている学生の存在を無視して、ロー制度が成り立つはずがなかろうに。

目先のことすらちゃんとできないバカが、長期的視野に立って・・・などと美辞麗句でごまかしてるだけじゃん。
これなら和民の社長（渡辺美樹）にロースクール作らせたほうがマシだよ。

まあ規制緩和・門戸拡張といっても、どうせ新参者には門戸を開けないで、既得権益ある既存大学関係者の都合
のいいようにしか制度改革しないんだろうけどな。日本の規制緩和なんて、既得権益者をより肥やすためでしか
ないからな。韓国にも劣るね。

日本学術会議参加の１１３学会で不正行為
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000003-yom-soci

こういう奴らが「一発試験は良くない」「プロセス重視」「総合的な考慮」
とか言い立てて作った制度だからなあ。今までは少なくとも不正はなかった。

ローの適性試験やロー受験のほうがよっぽど予備校が威力を発揮するような。
不正好き学者のコネ入試が主流になればまた話は別だが…不正よりは予備校の
ほうがマシだな。

崇高かつ高邁な理念の下誕生したロースクール。1期生も在学2年目となり、新司法試験まであと10ヶ月
となったが、1期生の今は？そして、ロースクールの実態は？
なお、ここでいう「ロースクール」とは、上中位ローに限らせてもらいます。
下位ローとは、関東ならMARCHを下回るロー、関西なら関関同立を下回るローを言いますので、これに該
当するロー生は書き込まないでください。なぜなら、このスレは実態把握を目的とするスレであり、下位
ローは実態以前の問題だからです。

さて、私のロー（国立上位）の現状はというと
・欠席が目立ち始めた
・レポートは他者のパクリ
・授業中は内職が当然
・当初やっていた過剰なまでの判例読みはせず（評釈など読まない）、授業は徹底して手抜き
・自学自習時は基本書を読まないではないが、参考書程度とし、最終的には
Cブックないしはシケタイを「直前見返し資料」として情報を集約している
・学生の意識＝「有名学者、必ずしも教育能力なし」「最高の教育者は、実務家の中でも理論
の裏づけをしっかりと持った先生」
・力のある学生「授業なんか適当でいい。試験対策に注力すべし」
　力のない学生「授業をしっかり聞こう」つまり取捨選択能力なし

ロースクールは、司法試験予備校、司法試験産業と連携した基幹的な高度専門教育機関とし、
以下のような基本的理念を実現するものでなければならないとしている。

☆予備校の徹底的な活用により、必要とされる受験能力を習得させる。
　さらに、ロー内部の狭い世界での恋愛、嫉妬、いじめ、各種思惑
　に満ちた濃厚な人間関係を経験することにより、人々の喜びや悲しみに対して
　深く共感しうる豊かな人間性の涵養を図る。

☆専門バカ的な法知識を確実に習得させる。そのうえで、それを批判的に検討し、また適度に
　手抜きしてこなしていく効率的な事務処理能力等を育成する。

☆マニアック・マイナーな法領域について基本的に理解させるとともに、社会人としてのマナーや
　常識が欠落するよう努める。

>>288
ネタ乙！

あと2，3年だと思う。

たしかに２、３年経てば制度として確立するな。

739 名前：氏名黙秘 ：2005/07/09(土) 10:30:13 ID:???
俺も夏休みに就職決まったら
ロー退学するぞ！

退学した方が幸せかもな・・・

ローはすでに死んでいるんだけど。。

>>295
おまえは既に・・・

いい歳をして

る

　

公務員に受かったら法曹はもういいや、って思ってる。まじで。

後、三年。三振者が出たら終わる。

結局一体なんだったんだろう・・ｗ

終わるんなら早く終わってほしい。迷惑だよ。

関係者の弁
「プレテストは、ロースクール生が能力において現行受験生に劣ることを証明し、
ロースクール経由の新司法試験合格者を減らすための口実。だから各ロースクール
の定期テスト後という一番大変なときに受験させることとした」

前期に、試験と無関係な科目ばかりやらせ、定期テストでも試験と無関係な科目ば
かりやらされ、しかもレポート課題まで出されるローだと、試験対策はできない。
しかも現行より科目数が増える。

にもかかわらず、各科目の答案は現行以上のものを書いて初めて「現行並み」、そ
れ以下なら「能力が低い」と見られ、合格者を減らすとのこと。

相変わらず、関係者だとマスコミだの偽のネタをコピペして
自分の立場を正当化したがる奴がいるな
そんなことで正当化できると思う程度の知能だから
受からないんだろうが・・・

現行受験生のレベルが落ちてることは有名だぞ
論文模試の採点者に聞いてみ
今年は本当にひどいと言ってたぞ

現行受験生のレベル落ちてるけど、
その現行受験生よりロー生のレベルが高い可能性は低い。

理由付けが無い

今回のプレを見て、ローがいかに意味のない存在かが明確になったな。
意味がないだけじゃなくて、学生から貴重な時間と体力を奪う場でしかない。

高い学費を徴収し、学生を害するだけの存在って・・・
先はないな。

312 ：氏名黙秘 ：2005/08/06(土) 21:49:14 ID:???
ウチのローでは、先生方の肝煎りで成績優秀・ポテンシャル大の若手が、10問以上余らせて
死にそうになってた・・・

逆に、ローの方針に反駁する予備校べったり型糞ベテが、スイスイ解いてたｗ

高校の評定平均が抜群に良い奴が東大入試問題解けないの同じ。

>>308
時間と体力とお金という面で、高い負荷をかけることによって、
真に能力（脳力？）のある奴をえり分け、合格させる制度です。
毛並みのいい奴を欲しいというわけです。



こんなことやったら、その組織は凋落し崩壊するんだけど。

今後は、ローが司法試験対策学校化・予備校化するという方向に進むのでしょうな。
今のローは全部不要で（学部で教育しろ。ボケ）
修習所が国立のロースクールとなるのが一番ベストだとおもうけどさ。

競争試験を、競合する大学の出身者同士で争わせるんだから、当然試験対策に躍起になるでしょうね。
じゃなきゃ受験生来なくなって、自大のロー自体が潰れる。
こんなの前からわかってた。

もう法曹資格が紙切れになるの覚悟で、ロー卒全員に修習所入所資格を付与するほかありませんな。
ただし、入学者の7割を確実に強制退学させる、超絶厳格認定を強いる。
その上で、二回試験で、使えない奴はバッサリ。

＞時間と体力とお金という面で、高い負荷をかけることによって

高い負荷をかけるより、必要なことをきっちりしっかりやる方がいいのにね。
高い負荷、って、まるで旧来型日本流非論理的スポ根トレーニングだよなｗ

ま、こんなことばっかりやってるからこの国、先がないんだけど。

>競争試験を、競合する大学の出身者同士で争わせるんだから、当然試験対策に躍起になるでしょうね。

そう。前からわかってた。
だから、1期生は、早くから試験対策を意識してた奴が勝ち。
ローも、試験対策に早くから着手していたところが勝ち。

法曹になるには基本的に法学部４年、ロー２年、研修１年の
計７年も勉強しなきゃならんのか。

最短でそれｗ

ていうか、ローよかったね。
ロー経由でないと新司法試験は受けられない。

もし会計大学院みたいな科目免除程度だったら、ローに客集まらないよ。
会計大学院も開校前から不人気だし。ローのせいかもね。
大学なんかに任せたらダメ、っていうか。

現行のまま、受験回数を５回までに制限すればよかったんだ
修習を３年にして、二回試験を厳しめに
実務経験のない大学教授が実務家教育をするのが、何たって矛盾
ローは、教授の雇用創出以外の意味はない
学生にしたら、金と時間のダブルロス

サンプル問題・プレテストとも、何もわざわざローの授業受けなくても
解ける問題。
それどころか、ローの授業は無駄な課題が多く、時間をとられる分有害
でしかない。よくあるレポート課題など、判例評釈の読み込みなど、
「狭く深く」の勉強の代名詞であり、新司法試験が現行試験とかわらず
「広く浅く」を求めている傾向とはまるでかけ離れている。

理論と実務の架け橋と言われたロースクールだが、今や完全に学者暴走
に陥っており、まさに「オナニーと理論の架け橋」でしかない。
こんな授業、後期もまともに受けてられませんな。
ホント、後期は授業中止して、受けたい奴だけ受けられるようにしてください。マジで。
金返さなくていいから。時間だけは奪わないでください。

医者になるより厳しい法曹資格制度

結局儲かったのは大学だけ。
未収の人はマジ悲惨。大学の金儲けの道具。

ローが何年持つかは知らないがベテは後５年で消える。
これは確定事項。

>未収の人はマジ悲惨。大学の金儲けの道具。

ていうか教授の玩具かつ教授の金づるだな。

しかもぺこぺこしなきゃいけないという悲惨さｗ

>>322
消えるのは既修。

>>322
そうなると、本当のザル試験になりそう

いずれにせよ自業自得

馬鹿な奴は先見性がないだけ

一期既習は自らリスクをとって勝っただけ
未収は先見性ない馬鹿が多い

ロー制度はすばらしいよ。今までがおかしかったよ。中卒高卒でも弁護士になれるなんておかしいべ

ああ、大卒6人に1人がニート予備軍か・・・
俺もその中に含まれてんだろうな。

ロー崩壊だな。

今年最終合格しなかったら、現行受験生の殆どが崩壊する件について

結局プレテストを見ても、現行同様広く浅く、が要求されていることが判明したわけで。

ロー行って、狭い論点について、深く理由付けや利益衡量をする能力を涵養しても有害無益なわけで。

結論
課題の少ない、学費の安いローへ行くべき。
特待生取れるなら下位ローもむしろ可。
試験対策は自分で予備校へ通う。

これしかないわね。。。てかローの理念って一体なんだったの？？

ローの教育のすばらしさに気づくのは法曹になって１０年くらいしてからだろうな。
新司法試験と比べてうんぬん言ってるうちはローのことわかってないよ。
法曹としての太く深い根っこをつくりあげるっていうのかな。
まぁロー卒弁護士のひとは１０年後くらいに、
現行合格弁護士の法曹としての根っこの細さ浅さに驚くことになると思うよ。

ローに期待し過ぎなんだよ

法曹としての根っこなんてものは実務について
悩みながら戸惑いながら徐々に身に付いていくもんだ。
大学教育なんかでそんな簡単に身につくなら誰も苦労せんわ。

>>332
朝から妄想乙

>>334
なら、ローがいらんだろ

＞ローの教育のすばらしさに気づくのは法曹になって１０年くらいしてからだろうな

ローごときで素晴らしいなんていってたら、研修所や実務では鼻血でまくって死ぬぞｗ
ローはオママゴトだとさっさと気づけ。

>>332
受からなかったら、教育の素晴らしさなんて無意味。
>>331
大学が囲い込んだ。それだけ。
ローの理念は目的達成の手段としての作文に過ぎない。

理念を学ぶだけなら、ローなんかに来なくても、学部や専修コースでいいじゃん。

ローに来るのは、まさに資格を取りたいから。
そこがわかってない>>332はアホ。

資格予備校を否定してローが出来たのだから、
ローに資格予備校的役割を求めるのは筋違いもいいところ。

ロースクールなんて創らなくても

大学に、超静かで快適で２４時間開いてる司法試験専用自習室を創れば
それで解決だろうに。有料にすればいいんだそれを。

結局役に立ったのは、ローでやったことじゃなくて、自分でやったことなんだよな。

ローで偶然やったことが出たとしても、そんなのは自分でもできることだし。
そんな偶然のラッキーパンチを持ち出して「ローは素晴らしい」といっても説得力ないよ。

あの程度の判例が出てきた程度で「ローは素晴らしい」なんて思ってる奴がいるなら、本当に
頭が悪い。予備校の山あて講座じゃないんだからさ・・・

いまこそ、ロー制度の見直しをするべきなのにな。
みんなにをやってんだろ。
院生の会も、いま動かないでどうすんだ？
あんなので、納得しちゃったのかな？

（CF)　紅　山　　尚人
（2B)　山　�ｱ　　渉
（RF)　矢　野　　信吾
（1B)　木　村　　成崇
（DH)　川　上　　隆弘
（LF)　かにれいる
（3B)　伊　藤　　博康
（SS)　秋　山　　憲一郎
（CA)　阿　川　　勝
（PT)　日　引　　隆太

>>343
新司が始まって、問題が表面化しないと
なかなか動かない。ほとんど落ちる新司じゃ
必ず問題出てくると思うし。

>>341
仮眠室とシャワー室とトレーニングジムと専用図書館を併設すれば完璧。

あとプールも。

スポーツクラブ行けよ。

結局ローは現行の択一の役割を果たしているに過ぎん。

すべてが妥協の産物なんだよ。
試験ための勉強するな、といいつつ、やはり選別は試験に頼らざるを得ない。
いずれ、法学部・ロー・研修所の関係を整理すべきだろ。

法学部より非法学部を有利に扱ってる時点で、ローって何？って感じだし
法学部卒の方が不利なロースクールなんて自己矛盾だよな

>>351
そんなローは、大勢を見誤っている大宮とかの一部の底辺ローしかないよ。
未習ですら、どこ行っても法学部卒ばっかり。
そうしないと、新司法で実績出せないから。

志村党首公式サポートソング:【シムケンサンバ】

叩けアンチ　盗めロッカー
踊れ渋谷の　ラウンジ
党員みなで　浮かれ騒ぎ
挙句の果てに　晒される

やる気のなさに　体預け
心行くまで　騒げば
11連敗もするよ　patagonia六法
机にあふれる　違法コピー　　

オーレー　オーレー　シムケンサンバ
オーレー　オーレー　シムケンサンバ〜。

あぁ　恋せよ　王様
踊ろう　シイタケ
択一さえ忘れて　いつも昼寝
シムラ　ビバ　シムラ　
シ・ム・ケ・ン　サーンーバー
オーレｨ！

しばらく来なかったら変なの貼られてるな。

小学館　雑誌　「Ｓａｐｉｏ　（サピオ）」　9/28号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

――――――――――――――――――――――――――――――――――
　大学改革の目玉　「法科大学院」　　導入２年で早くも噴出する　「淘汰の危機」
　　　　　　　　　　　　　　乱立のあげく定員割れ、低い合格率ほか、８つの　「誤算」
――――――――――――――――――――――――――――――――――

　誤算１．　新司法試験の合格率が５０％にも達しない
　誤算２．　厳しすぎる　“三振制”　と、受験失敗後のケアのなさ
　誤算３．　実務に弱い教授陣
　誤算４．　法学部卒と他学部卒の格差
　誤算５．　意外に難しい社会人の参入
　誤算６．　「法科大学院より現行試験」　のムード
　誤算７．　法科大学院乱立を招いた文部科学省の役割放棄
　誤算８．　法科大学院の崩壊が招く法学部そのものの淘汰


　【記事結語】

　いまや　“お荷物”　のようになってしまった感すらある法科大学院。その影響が小さいうちに
改善に取り組まねば、改革の目玉だったはずの存在が　“癌”　となり、日本の大学教育と司法界を
蝕んでしまうかもしれない。

　　雑誌　「財界展望」　２００５年１０月号
　　http://www.zaiten.co.jp/mag/0510/index.html

　　志願者四割減少の悲惨
　　早くも定員割れ続出「法科大学院ランキング」
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　昨年、鳴り物入りでつくられた法科大学院。だが、早くも二年目にして志願者数激減、
　定員割れ大学院の続出である。改めて法科大学院の格付けを試みたが、場合によっては、
　司法試験合格者ゼロの大学院も出そうだ。

まともな教育をしていない、所謂「下位ロー」は大いに問題。
下位ローの学生が予備校に入れ込んで受験対策をしていることは、
法科大学院の理念を崩壊させる、制度破壊の悪行だ。

下位ロースクールの成績認定を厳格化し、潰すべきロースクールは
潰す、という姿勢が絶対に行政の側に必要だと思う。

それでなくとも志願者減で、下位は生き残りのために必死になっている。
本来は自分たちがロー制度から退場して、ロー生全体の合格率を高めねば
ならないクソ大学院が、良質なローの足を引っ張っている。

財界展望2005年10月号による
法科大学院「最低」グループ

東北学院、北海学園、白鴎、大東文化、東海、駿河台、神奈川、関東学院、
桐蔭横浜、山梨学院、愛知学院、名城、中京、神戸学院、大阪学院、
姫路独協、広島修道、久留米、福岡（以上１９校）

岡口裁判官のブログより

　１０月３日　[独り言]ロースクールのみなさん，もっと基礎を勉強しましょう(^_^)。ファイト！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　英語の契約書なんて今から書けなくても全然いいですから，そんなことより基本科目（特に民刑）の
基礎知識をしっかり固めてください。


　【上記書き込みに対するコメント】

# 基礎をもっと！ 『賛成です。ロー２年目にもなって、特定物・種類物／調達義務／債務不履行・
瑕疵担保責任／危険負担とか全然ダメなお兄ちゃん多すぎ。実務に来てから日本の民法、一切
使わないつもりなのかなぁ（笑）』

# 深刻な事態 『法務省、検察庁、裁判所では、新司法試験短答プレテストの驚くべき結果に激震が
走っており、各地で今後の対策（超低レベル法曹の出現への対策）に頭を悩ませているところであります。』

# ・・・。 『だから前々から書いてるのに。結構上位校のローの既習者でもすごいことになってるのですよ。
修習生のレベルが落ちたとかそんなんじゃない。事務官・書記官の平均未満が大量に・・・。』

# ↑ 『ローは、短期留学だの知財だの検察庁見学だの、メニューが多すぎて、基礎学力をつける余裕が
ないと見た。ちなみに、プレテストでは、一応の合格ラインですら、到達者が15名しかいなかったという
驚愕の結果だったらしい。』

　http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20051003

>359
何故か消えてるｗ


新司試験会議の内容。
・新司試験制度を抜本的に見直すことと優秀な人材が法曹を目指すには
どうすればいいかについて話し合われた
・現在のロー制度を競争化・見直し方向に強固に反対する委員のため議
論はまとまらず。

　印象として：宏志は逃げの路線確保ｗ

>>360
それも速攻消されたｗ

>360-361　それって、議事要旨か何かが、一度うｐされて、すぐに消されたってこと？

>362
法曹関係者・実務家がよく見るＨＰだからリーク系の情報や気球的な打ち上げ情報
がよくなされる。
消されるのも早いけどね。

>363　サンクス

レビル将軍生還演説「ロースクールに兵なし」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1128639539/

三振者が大量に生じたとき、何が起こるのだろう？
怖すぎる、、、

>366　それと同時に、基礎知識のない法曹が大量に世に出ることも、怖いな

>>367
確かに、国民にとっては、そっちの方が悲惨だ罠！！

借金なくすために暴走する法曹が出てくる気がするな。

最多の就職先がサラ金の取り立て要員では！？
バッチつけて素人脅し！！

今でもそうなってきてるじゃん。

　この間の会議ではピロシ逃げ腰というか退路確保。

　一部委員は強固にローマンセー。
　但し，主流は「どうしよう」「決め手に欠ける」「制度の抜本見直し・制度改革」派。
現行への揺り戻し的な発言も根強いが，これは内心は賛成派は多そうだが，現状は有力
止まり。


　もう少しすれば他の委員からのリークも流れそうだからそうなれば私も・・・
　岡口さんのＨＰへのリークは私ではないよ。