裁判所書記官・事務官の司法試験・ロー受験5

裁判所書記官・事務官が
現行司法試験、新司法試験、ロースクールを受験するのに
情報交換したり、励まし合ったりするスレです。
すでに合格して法曹・修習生になった方、元職ロー生、
その他 荒らし、煽り以外のすべての方々の参加も歓迎します。
過去ログ
裁判所事務官の司法試験受験生
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017588101
事務官・書記官受験２年目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041445046
裁判所書記官・事務官の司試、ロー受験３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072594524
裁判所職員の司法試験・ロー受験４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090064339

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　　　＜もさもさしてれば誰でもファミリーだ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i 　　　　　また来てくれよ
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　　ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ,_,ﾊ
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ ,:' ´・ω・';
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

"お星様" でさえ、道に迷って　落ちちゃう事もあるんだ。
　　　　　　　　　　　　そんな　お星様を　空　に返すのも　もさの役目。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ﾟ･*：.｡. .｡：*･゜ﾟ･ 　　　/^l　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＠　 ,―-y'"~"ﾞ´　.| 　< ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　 ´∀ ｀　ﾞ':
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　(ヽ　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　ﾐ　　 　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　 　　　　　ﾐ　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　ﾐ,,,　　　　　ﾐ　　　　
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　　　　　　　　　 .ﾊ,_,ﾊ.　　　　 　／／／／／／／／／／／／／／＼　　　　
　　丼卅廾-　 ,:' ´∀｀';<ﾓﾄﾞﾚ／／／／／／／／／／／／／／　　　＼
　　 　|　　　　　::っ 　 ,っ　 ／／／／／／／／／／／／／／　 田田 　＼　　　　
　　＿|＿＿＿ι''"ﾞ''u＿＿☆＿＿＿＿_
..　／／／／／／／／／／／／／／／ ＼
／／／／／／／／／／／／／／／ 　　　＼ 　人間だって少しぐらい迷っても
／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　 ＼ 　　寄り道しても　いいんだよ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ───―――ゝ

(´･ω･｀)知らんがな

負のオーラとは言い当て妙だなｗ

大学在学中の記念受験生は別にして
司法浪人やロー生はみな負のオーラを背負っている。
今の時期明るい司法試験受験生は記念受験生だけだよ。

それはどうかな
書記官・事務官は日常的に法曹に接してるからコンプレックスが染みついてる
ただの受験生はコンプがあるとしても潜在的にであって表には出ないよ

コンプレックスがあるから第二司法試験とかいう頓珍漢な言葉が出てくるんだろ

書記官試験は第２司法試験！！書記官試験は第２司法試験！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官試験は第２司法試験！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官試験は第２司法試験！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官試験は第２司法試験！！
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書記官試験は第２司法試験！！書記官試験は第２司法試験！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官試験は第２司法試験！！

今後、裁判所書記官は、ロー卒から取れよ。
そうすりゃ、三振博士や法曹資格取得後の就職難も緩和される。

難易度からいったら第二司法試験は何になるのか？
司法書士試験か？でも司法書士試験は現行が無くなったら新司法試験よりむずい
だろうから、新司法試験が第二司法書士試験になるのか？
あるいは国1法律か？でも司法試験とは難易度に差がありすぎか？

上位ロー入学したら
書記官時代には相手にされなかった高級クラブで
急に女の子がベタベタしてくれるようになったよ

上位ロー最高

なんかみんないっしょくたにしないでよ。
そりゃあ、中に入ってみて司法へのコンプレックス丸出しの人もいたけど､そんなの少数派｡
多くは普通に気持ち切替えて仕事してんだから｡

大学も総計未満だと学歴コンプも重なってもう大変です

低学歴（日大法とか）で司法試験とかは全く考えもせずに
裁判所の響きに憧れて事務官になって苦労して書記官試験に合格したら、
第二司法試験といって喜びたくなるんじゃねえの？

うちの職場は他の公務員とかと比べても学歴あんま関係ない感じするけど。

つーか、下手に高学歴だと司法試験に手を出したりするから困るんだよな。
事務官・書記官の仕事を片手間にされたんじゃかなわんよ。

ＰアンドＣの井上の父親は同志社を出て司法試験に受からずに
書記官になった。
しかし子供が裁判官の息子に「お前の親父は事務屋だから頭も悪い
し給料も低い」と苛められて泣いて帰ってきたのを見て、裁判所を
辞職。
苦節云年の後に司法試験に合格して弁護士になった。

その井上を苛めた裁判官の息子が司法浪人してたりしてな

井上の話は本で読んだけど、大学入試のコンプレックスが酷いな
一流どころに入れなかった言い訳を信じがたいほど見苦しくくだくだと書き連ねている
病気だよここまでいくと

書記官にコンプレックスなどない。
なぜなら、督促手続にみられるように、すでに「準裁判官」たる地位を
確立しているからである。近い将来、裁判官・検察官・弁護士と並んで、
「第４の法曹」と呼ばれる日も近いであろう。

井上じゃなくて、井藤だろ。

督促手続って・・。民訴や民保や民執みても悲しくなるほど小さな
権限しか与えられてないじゃん
司法試験に合格してない者への不信感がみえみえの法律だよ

> すでに「準裁判官」たる地位を
> 確立しているからである。近い将来、裁判官・検察官・弁護士と並んで、
> 「第４の法曹」と呼ばれる日も近いであろう。



ﾜﾛｽ

書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
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書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
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書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！

書記官は、第4の法曹と言ってもよいと思う。
実際弁護士などの訴訟関係人と裁判官の
連絡を伝達するなど裁判進行に重要な役割を担っている。
弁護士教官は、有能な書記官がいることは非常に助かると
いっている。地味で控えめな存在であるが、なくてはならない
存在である。

pradaさんは何処？

＞書記官は準裁判官！！
下のほうに座ってるけどな

自作自演の煽り燃料投下はよせ
司法試験受けたり辞職してローへ行った書記官は
第二司法試験、準裁判官、第４の法曹等とは思っていない。
書記官がなくてはならないことと、書記官が法曹より下なことは
両立している事実だ。

>>27
弁護士教官という言葉はあまり聞かないなｗ

>>27
それを言い始めたら、検察事務官は第５の法曹、弁護士事務所の事務員は第６の法曹と
いうことになりかねない。

ロースクールの教員は第７の法曹
ロースクールの事務は第８の法曹
法学部の教授は第９の法曹
法学部の事務は第１０の法曹
・・・・

裁判員は第１１の法曹
刑事被告人は第１２の法曹

刑事裁判員制度が始まったら、更に事務仕事が増えるだろうな。
お疲れ様。

>>35
そこで検閲の定義の記憶が役立つんですな。

>>30
真っ当な意見だ

だがリアルで勘違いしてる香具師がいるようだぜ

いない、いない。

8月の新司のプレテスト
初日択一5時間半。2日目法選、公法7時間
3日目民事法6時間ぶっ続け。ラスト刑事法4時間
あわせて22時間半。始めての経験でまさにサバイバル試験だ。

みんな、ロー生なの？
現行受験生は、今年落ちたら逆に笑われる立場にあるのだが。

事務官は未来永劫笑われる立場

>>35
俺は裁判員制度は違憲だと思っているから、裁判員に関する仕事はしない予定。

書記官に物を言う資格はない

>>43
今までの書記官ならば、それで済んだかも知れない。しかし、裁判所に対する
国民の信頼が高まっている２１世紀においては、書記官は準司法官として、
大いに発言して行かなければならない。

いちいち相手にするな

裁判所法６０条３項の規定によると，書記官は裁判官の命により
裁判に必要な調査事務をすることができることになっています。
現時点では裁判所法の期待するような調査事務が十分なされて
いるかどうか私にはよくわかりません。しかしながら，もっぱら
裁判官の立場だけからものを考えてみますと，裁判官が日々多忙な
仕事を送っており調査補助者を必要としていることは紛れもない
事実であると思っています。単に判例や文献の調査だけではなく，
これからの裁判のためには基礎となるデータとか様々な経験則をも
含めて非常に広範囲なデータの収集が必要であり，さらに収集した
データを整理して裁判に使えるような材料（コンテンツ）の形まで
仕上げる作業が必要になります。これをすべて裁判官にだけ背負わせて
いた場合，裁判官の負担というものは信じられないほど大きなものに
なり，場合によっては現在の司法システムの崩壊を招く原因になるかも
しれません。前述の国際化とか情報化という要素がこの点において
大きく影響してくると思っています。

これまでの日本においては単一民族による１０年前も２０年前も
同じような訴訟がただ累積的に蓄積され，あるいは繰り返されて
いただけですから，一度仕事のやり方を覚えてしまえば，何年たっても
大体同じようなことをやっていれば一応仕事になるということが
できたかもしれません。しかし，これからの社会においては，全く
知らなかった出来事にも対応できなければならず，しかも日々
これまで未経験のような全く異なる事件がくるようになるかも
しれないのです。これを生身の人間である裁判官一人にだけ負わせる
ことによる司法のリスクというものを我々は考えなくてもよいので
しょうか。私は，一人の人間だけではなくて，チームワークとして
仕事をしていくというやり方を考えてもいいのではにかと思っています。

＞しかし、裁判所に対する 国民の信頼が高まっている２１世紀においては、
＞書記官は準司法官として
こいつ今まで司法試験の勉強はしたことはないな。
頭が悪すぎる文章だ。
裁判所への信頼がどうして２１世紀になって高まるのかｗ
信頼が高まったとしてどうして書記官如きが発言しなくてはならない
のかｗ。全くもって意味不明。

現実問題として、裁判官の調査の補助を書記官がしている話など
聞いたことがない。


現実は、調査の補助もできないレベル。調査分の給料をカットせよ。

>48
お前が聞いてないだけだよ。
執行、家事甲類審判では、裁判官は書記官が作成した決定書に押印するだけ。
44は書記官のふりした燃料投下くさいが

調査の補助ができないレベルの書記官も少数存在することは事実だが、
どんな職種にも少数いるDQNを理由に全員の給料カットを主張するのは間違いだ。

中に入らないとわからないことはたくさんあるよ｡

入りたくもない

修習生になれば来ざるを得ない

裁判所職員総合研修所書記官養成部１部入所試験出題例
甲は、Ａから現金を強奪しようと考え、
Ａにナイフを突き付けて脅し、現金の入ったかばんを奪い取ろうとしたが、
Ａに強く抵抗されたため、Ａを殺すしかないと考え、Ａの腹部にナイフを突き刺し殺害した。
しかし、甲もＡの抵抗で重傷を負ったため、携帯電話で知人乙に以上の事情を説明し、
「分け前をやるから、すぐに来て手伝ってくれ。」と言ったところ、
乙はこれを了承し、車で現場に駆けつけ、
Ａが既に死亡していることを認識しながら上記かばんをＡの手から取り上げ、甲と一緒に車で甲宅まで運んだ。
甲及び乙の刑事責任（特別法違反を除く。）について論ぜよ。

甲　強盗殺人
乙　窃盗

論点　承継的共犯


学部試験並に簡単だなｗ

窃盗の限度で共同正犯な

俺は、事務官試験で大失敗したよ。

「裁判所も国民に対するサービスである」という見解を論評せよという問題で、
司法権の独立の趣旨を長々と述べて、法原理機関としての位置づけを大展開したら、
思いっきり不合格を食らった。

お前、笑い話にもならんよ。アホ丸出し。
さっさと司法なんてやめろって。この低素質を努力で補うのは無理。

>>56
いつの話？
去年も一昨年もそんな問題出てないんだけど。

>>54
論点落ちがあるが・・・

書記官試験だって、５回も６回も落ちて、やっと受かる人が多いよ。
だから、書記官試験も、司法試験並みに難しいと思うよ。

>>60
書記官試験は仕事しながらでしょ。

仕事しながらだということは、書記官試験は司法試験以上に難しいということだな。

世間に恥ずかしいからあまり
いわないで

択一はどうなさいましたか？

書記官をしてれば、択一なんざぁ全員余裕で受かる実力はある。
ただ申し込んでいないだけ。

書記官と東京地裁で金属探知機の横で立ってる警備員とどっちが給料高いでつか？

>64-65
下らない燃料投下するな！
択一受かる書記官も、一度も択一受かったことのない書記官もいるよ。
実際のところ合格不合格はGWに休めるかどうかにかかっている。
今年だったら５月２日、５月６日休めたやつは受かりやすいだろう。
５月３日が土曜、５月４日が日曜だった年は悲惨だった。
>60
まともに司法試験向けに勉強してたら
書記官養成部入所試験の筆記試験は１発で受かる。面接で落とされる人はいるが。
CEの筆記試験に何年もかかるようでは司法試験に受かる見込みは薄いと思う。

>>67
全くそのとおり。択一直前はなかなか弁護士が捕まらなくて、連絡に苦労
する。事務員が択一準備のために休みで、弁護士が自分で全部やってるの
だとか。

そういう話も来年からは昔話だな

新人ですが択一試験受験のため母の日は病気になりますのでヨロシク

初任者研修だね。２ちゃんに書かない方がいいよ
高裁人事が見てるかも知れない
昔私は上司を通じて高裁人事と交渉して入寮遅刻の許可をもらったよ。

人事にこういう話があると伝えておこう

「もう司試は諦めました」って嘘ついて保険代わりに就職した奴ばっか

そんなことは向こうも承知済み

「もう司試は諦めました」って面接で嘘をつくこと自体が、事務官になりたい
という意欲の証明だからな。「司試を諦めていません」と馬鹿正直に答える奴は、
事務官になりたいという意欲がないとみなされてもやむを得ない。

やはり法曹にならなければ意味がない。
そのためには択一が第1関門

>>76
事務官や書記官の中にも、法曹である者とそうでない者がいる。
日々の仕事を誠実にこなしていれば、事務官や書記官でありながら、
法曹たりうる地位を身に付けることができるのである。

> 事務官や書記官の中にも、法曹である者とそうでない者がいる。

法曹か否かは、他人が肩書きとして与えるものではない。
本人が決めるものである。

> 法曹か否かは、他人が肩書きとして与えるものではない。
> 本人が決めるものである。

真面目な話、ベテランの事務官や書記官は、修習所を出たばかりの判事補よりも
実力があるのは公知の事実である。従って、事務官や書記官を「法曹」と称する
こともあながち誤りとは言い切れないと思われる。

でもなんか違うだろ

最高裁事務総局の課長は法曹資格を持った裁判所事務官だ。
最高裁の課長の次は地裁の部総括判事になる。

でも書記官は法曹ではない。
簡易裁判所判事、副検事になって準法曹だろう。法曹ではないが法曹より高収入の執行官でもいい。
書記官で定年を迎えるのは嫌だ。
主任書記官が未特例判事補に仕事を教えることはあるが、
それは研修所出たての者を裁判官にする制度が間違っているからそうなるのである。
判事補制度は今回の司法制度改革でも見直し対象だったはず。

書記官研修所の修了者名簿を見ればわかるけど、
書記官研修所１期から１０期くらいまでの人は、
３分の１が司法試験に受かって法曹になり、３分の１が簡易裁判所判事になっている。
ずっと書記官だった人は３分の１に過ぎない。

現在は？

どこの世界でも、入って来たての人間はよく仕事もわからないもの。
それを職場の「先輩」が教えるのは当然。



でも、すぐに身分は逆転するけどな。頭を下げられる側と下げる側。
つまり権力者と被権力者だｗ

陸軍士官学校では卒業するまで生徒は教官の軍曹にしごかれる。
しかし卒業時将校である少尉となった直後から、鬼教官は生徒をサー付けで呼ぶ。

法曹は将校
職員は兵卒

書記官は曹長だが将校のひよっ子よりは階級は下

おい。入りたて判事補が主任より格下なんて出任せが
どうやったら出てくるんだよ。
判事補でも裁判官だろ。
裁判官＞書記官
はどうやっても動かせないよ。
３年くらいで主任の給料追い抜くしな。

絶対合格しなければ。
来年の択一の合格者数約3000人程度
今より4000人以上少なくなる。
合格点は5点以上高くなる。
さすれば、50点以上とらねばクリアーできない。
ほぼ絶望的だ。

書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！
書記官試験は第２司法試験！！書記官は準裁判官！！

司法制度改革で、元甲板服検事に小規模事件について
準弁護士資格が検討されている。また、法曹人口の
増加に対応して甲板服検事の任官について新司法合格者を
当てようとするようだ。それと法曹一元化もかなり検討
の対象になっており、家事審判官や労働審判官などは
弁護士から選任されるようだ。法曹資格は必要だ。

十数年前に事務官1種合格したのに、司法浪人の道へ。
いまだに受験生。
あの時、おとなしく事務官になってりゃよかったよ。

>>93
�T種組なら海外留学もさせてもらえて今頃鼻高々の書記官だたでしょうｗ

多分辞めてるよ

大きいよなー、少ないながらも給与と賞与と身分が保障される生活と無職司法浪人じゃ。

92 ちょいまち！そいじゃ、書記官の天下り先がなくなるよ！マジなの？

ま〜、裁判所事務官の人生なんて空しすぎるよ。
今はロー制度ができたんだから、ＤＱＮでも法曹三者になれるってのに。

当局としては、新司法合格者を充てたくても、受かった奴が行くかな・・・・
だって同じ試験で受かった奴が正規の判事補・検事に任官しているのに。
プライドが許さないんじゃない、似非法曹は。

とはいえ、弁護士の需要がなければ殺到するべな

某地裁では｢司法｣受けつづけると公言してうかったやしがいたなぁ。
それを隠してうかったやしもいる。

どっちがいいのかなぁ。

俺書記官やめて今弁護士だけど、入所試験の面接では、「時間が許す限り、勉強は続けますって言ったよ。」
さすがに書研の面接では「もうやめます。」って言ったが。

>>102
そこまでして弁護士になって何かいいことでもあった？
給料もそんなによくならないでしょ。

>>103
書記官の給料知ってる？弁護士がいくらもらっているか知ってる？
両者の仕事の中身知ってる？全く違う。忙しいけど、金銭面も含め、やりがいが違う。

そこまで給料に差はないだろ
仕事のやりがいだって中身だって差異があるとは思えない。

時給からすると、差はない人もいるだろな。
だが、仕事の質は違うだろ。相手を論破しなきゃいけないんだから、知的労働者は弁護士。 書記は頭脳は単純作業。

書記は、のあと 頭脳はいらない。

書記じゃないからなあ。私は。

やっぱ人違い？

書記＝書記官

やっぱ選別されてんのかね？

試験当日、仕事等で休めない人っている？？

祭事や公務員は土日休だから絶対に、ダブルブッキングはないとか？？

祭事の場合は宿日直に試験日と前日が当たらないようにすることかな。
まあ、当たったとしても代わってもらえばいいだけだけど。

当直あけだけど・・・

祭事に宿直なんてあるんだねー。
しらんかった。

ま、でも、一般企業よりは融通利きそうだな。

つーか、裁判官が令状当番しているのに召使の祭事が勤務してないわけないだろ。

>>105
給料は倍以上。

>>105
仕事の大きさ、達成感も違う。
弁護士は、法廷にいるだけが仕事ではないから。
ま、やってみないとわかんないだろうから、やってみたらいいんじゃない。

>>118
やる能力も機会も与えられてないんだから具体的に教えろや、ボケ

>>119
聞く前に自分で考えろやボケ。指示待ちの姿勢がこびりついちゃってんじゃねえの？
能力は自分の問題だろ、機会は自分で作り出すもんで、
与えられるもんじゃねえよ。おまえ職員ならもっとしっかりしろよ。
受験生なら択一頑張れ。

使えない職員を一人このスレで見つけた

>>120
全くそのとおりだな。指示待ち人間は、供述調書でも、証人の話したことしか
書かない。仕事のできる書記官は、想像力を働かせて、証人の心の声も聞いて
文学的な長編調書を書く。

＞文学的な長編調書を書く。
おれなんか太宰ばりの名作大長編書いてるからな。

warota

太宰は長編は書かない
低学歴ばかりかここは

書記官の方、『法曹』の法律研修講座では今なにをやってますか？

>文学的な長編調書を書く。
最低限の仕事をこなしてくれさえすればそれでいい

将来の準備書面を書くためのトレーニングと思えばよい。

>>117
生涯賃金としてはどうかな？？
これから腐るほど弁護士が増える予定だし、
その辺がどうなのか？ってのが問題かと。

弁護士増えてもしばらくは大丈夫だと思う｡
それに公務員の給料は驚くほど安い｡

>>129
弁護士増えても、大きな仕事が来る事務所にいれば、
収入が減るという心配はほとんどない。
収入が減るのは小さな個人事件中心の弁護士だと思う。
後、書記官やってりゃわかると思うが、
都営住宅の建て明けやってる弁護士とか。。
ただ、安い官舎や退職金や年金は弁護士より魅力だと思う。

ローに来ている法曹をみて思うことは、
仕事に対する情熱が人一倍あること。
仕事を天職だと思って真剣であることを
肌で感じる。裁判所職員として仕事をする
限り、情熱をもってほしい。それだけの価値が
ある仕事だと思う。

>>132
実際に採用試験に通るのは、司法崩れが多い。
情熱を持っている人は、採用試験で定員から締め出されてしまう。

つーか、責任感は必要だけど、単なる事務仕事に情熱といわれても困るよ。

それから、現実と理想のギャップでがっくり来るよ、情熱なんてもってこの試験受けたら。
まあ、公務員もふつーの会社勤めも似たようなもんかもしれんが。

そう。似たようなもの。
あとは、目のうえのたんこぶJの存在をどう受けとめるか？
国会議員みたく、ある意味変り者というか別物、異時空間の存在に割り切れれば、書記官も事務官も勝ち組。
同時空間の存在であり、コンプレックスを抱き続ければ負け組。

民立なんかは、ジリ貧だからね。
　執行等雑事件を極めたりしないと
そのうち専門職としての手当吹っ飛んじゃうよｗ

書記官は国家権力である。弁護士など足元にも及ばない。

>138
書記官のフリして燃料投下するなよ！しつこい奴だな。
ここは法曹目指す書記官のスレだから、
書記官の権限に満足しているヤツは公務員板へ行ってくれ。
書記官辞めて弁護士になった人は多数いるが、
弁護士辞めて書記官になった人は聞いたことがない。
>89　だれも主任書記官が未特例判事補より格上と言ってない。
格＝会議の席次は未特例判事補＞首席書記官
ただし給料は主任書記官＞未特例判事補
未特例判事補は早く昇給するが、初任給調整手当を減らされるので、
年収８００万円が天井になる。
旅費日当も未特例判事補は７級相当＝主任書記官相当、
特例判事補は９級相当＝次席書記官相当、だ。

明日から仕事だ｡
また主任の下でがんばろ｡

　来週の玉突き異動、どうよ。
　このスレ見てる連中には関係ないかｗ

裁判所の中では、職印を失くしたら大騒ぎ。しかし、職員が亡くなっても騒がない。
これが現実ｗ

>>142
　うまい。
　震源地が上の方だからあまり下まで降りてこないんだろうが、
いつも顔を合わせているレベルまで降りてくるみたい。

憲法１７　民法６　刑法１８

民事部なのに・・・逝ってくる。

>>144
良くある話だよ。
論文でも民事部の奴が、民法G　刑法A　民訴G　刑訴A だったらしい。

書記官は法曹ではない事務屋にすぎんから当然だ
それを勘違いして驕った態度で臨むから撥ねられる

>>146
国家権力の一端である司法権は、書記官がいなければ成り立ちませんが、何か？

このスレが落ち着いてるってことは、荒らしてた連中も自分の
頭の悪さに気づいたのかな？ｗ

>>147
巡査がいないと警察組織も成り立たないしな。

>>148
論文の準備に追われてるんだよ択一落ちがｗ

こんどの日曜、祭事の試験受けるんですけど、何か留意することありますか？

>>146
司法試験を受験している書記官は、学生時代事務官時代に何回か司法試験に落ちている。
司法試験浪人を経験して書記官になる者も少なくない。
俺は択一だけは４連勝。でも論文で落ちている。司法試験の厳しさは知っている。
司法試験受験生の書記官に司法試験をなめている者はいない。
２ちゃんの煽りを真に受けるな。
書記官試験に受かったから司法試験に受かるはずと思っている者はいない。

現行試験合格枠が減る来年以降はますます　司法ベテ→裁判所事務官　が増える。

>>150
>138 ：氏名黙秘 ：2005/05/08(日) 16:13:42 ID:???
>書記官は国家権力である。弁護士など足元にも及ばない。
投稿時刻からして、明らかに非受験生の荒らし。
択一試験時間中に２ちゃんに書き込む奴が論文受けられるわけがない。

>151
択一40点以上のまともな司法試験受験生なら、落ち着いて普段の力を出せば受かります。
あと当然憲法論文の過去問は見てますよね。

>>144
書記官になると、文章を読む能力は落ちるね。
供述調書は他人がしゃべったことをまとめるだけだし。
判決書のチェックなんて、主任から「誤字脱字だけを見つけるためには、
文章の意味を考えて読んではいけない」なんて言われちゃうし。

はぁ、司法受験勉強にせいを出しながら税金からのおいしい給料で
生活できるなんていいご身分だな。

たの社会人受験生がかわうそ。

>>156
裁判官に匹敵する重い職責を背負っているのだから、おいしい給料を得られる
のは当然であろう。俺なんか裁判官からの信任も厚いから、裁判官の印鑑を
託されている。令状も、道交法とか覚せい剤とか定型的なやつは、俺に代理権
が授与されている。これからの書記官の職務は、ますます重くなるよ。

行政機関でもない書記官に代理権て（ﾌﾟ

刑事において移監の同意や求意見などについては、
予め裁判官の印鑑を預かってそれを使用すること
はよくある。それをもって代理権の授与とは、
独りよがりのなかなか面白い発想である。

そもそも求意見に裁判官印が必要か？

>>157は
自分では気がついてないが、
周りからかなり嫌われている痛い奴だろうな。

ある意味、最も幸せな奴。

事務官にとって現行がなくなるのはつらいだろうな。現行なら仕事しながらでも受験資格はあったわけだし。
新司の合格率が低いとわかった以上、今の立場を投げ捨てなければならないロー進学はリスク大きいでしょ。

そんなときこそ予備試験。狭い門ではあるが仕事を続けながらでも可能。

なるほど

職場に入って職員の合格者が思ったよりも多いのがわかった｡
でもそれは今までの話で、これからは違う気がする｡
チャンスの少ない現行と予備試験に期待して働きながら続けるのなら、
いっそ辞めるか、もしくは司法断念して仕事に専念した方が、
宙ぶらりんにならずいいような気がする｡
もち、退職して新司法失敗しても宙ぶらりんなわけだけども｡

今修習生だが，書記官出身の人って結構いるよ。
受かる２年くらい前に退職しているというパターンが多いけれどね。
がんばれ。

>>166
見知らぬ修習生の方、どうもありがとうございます。
今の職場があまりに暇なので、今年で最後にするか正直迷う部分もあります｡
今はとりあえず目の前の論文に向けて頑張ります｡

書記官出身の修習生はＪ志望が多いね。

とりあえず頑張って下さい。
手続き的なイメージは仕事柄つかめていると思うので，抽象的なところを想像力を持って具体化して勉強するとよいと思います。
また，公訴審など，あまりでないところを詰めるよりも，皆ができるところをしっかりできるようにしておくのが，労力の効率配分として良いと思います。
さらに言えば，得意なところは後回しにして，苦手なところからやると良いと思います。
論文ではホームランは不要です。失敗しなければ落ちない試験です。

　新司に関し、1回目５０、2回目３０（半分が未収なのでここも穴）
3回目２０、4回目１７パーセントとかなり厳しくなってくる。
3回目以降は、ローにいっても択一が免除される程度と考えた方がよい。
それでも択一で苦戦している者にはメリットがあるが、ローに行くのは
考えたほうがいい。それと3回目以降適正のレベルも上がり、かなり
入るのが難しくなってくる。
あとは、自分のやる気しだいだ。

明日事務官の試験です。論文の勉強しつつ、頑張ります。
>>154さん、遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。

お前ら「司法官憲」に入らないから

裁判所書記官が書いた令状に，「司法官憲」が判だけ押しているのが実情

雛形に沿って、事務的に作ってるだけだろが。偉そうにできる立場か。

別に偉そうにしてないよ。
時間がある専業受験生のくせに択一４０点以下の奴よりは偉いと思ってるが。
雛形に従って令状を書くのでも，迅速にかつ正確に大量に処理するのには神経を使う。
運が悪いと徹夜で書かねばならないこともある。
日曜深夜の今でも，日本のどこかで令状を書いている書記官がいる。

>>174
禿同。令状以外の書面でも色々気を使う｡
まあ、俺も今年択一受かってるけど、
択一の点数は人それぞれ事情があるから勘弁してやれ｡

民立ですが，択一全然でした。
正直言って３〜４月に模試を受ける時間がなさすぎませんか？

択一合格経験の無いものが挑むのは無謀でしょうか？

>>172
令状を発付するかどうかの実体審査は裁判官がしているわけで。
誤解を招く書き方をしないように。
>>173
ひな形に沿って事務的に作ることの難しさを知ってからその口を開けようね。
万が一，君が修習生になることができて判決の起案をしてみれば，
そのことの難しさがよく分かるから。
>>174 >>175 >>176
社会人受験生の場合，択一試験に合格できるかどうかは，
１月から５月にかけての仕事の繁忙度に依存するところが大きいからね。
でも，私の友人で書記官になってから初めて択一に受かって
そのまま最終合格した人もいるから無謀とも言えないと思うけど。
>>all(173を除く)
また，今日から仕事が始まるけど，お互い，仕事も勉強も頑張りましょう。

>>177
あなたの粘着質な様子がよく分るレスですねw

>>177
令状発付は、今や書記官の仕事だよ。憲法３３条の「司法官憲」に書記官も
含める解釈が必要となるね。２１世紀の書記官は、ますます重い職責を担う
ことになるね。

今や令状主義を支えているのは書記官である。にもかかわらず、刑訴の学者は
なかなかそのことを認めようとしない。学者たちが書記官の実力に怖れを感じて、
抹殺しようとしている様子がよくわかる。負けないぞ！

燃料投下→煽り→まともな反論→燃料投下･･･の無限ループだな｡

>>179
あんまり恥ずかしい書きこみしないで・・。
２１世紀をつければ面接受けがよかったのかね・・。

＞１８０
こんな書記官はいないから変な燃料投下はやめてください
既知外かと思われるじゃないか

書記官ってのは傲慢でかつ無知なんだな

そりゃ悪い意味での公務員の典型だからな、裁判所の事務屋なんて。

法曹である弁護士よりも偉いと勘違いしてるんだろ

>>186
国家権力である書記官が、私人である弁護士の人権を侵害する構図は動かせない。

弁護士なんて公務員様の所に書類持ってきて審査を受ける身分だろ。
俺らがクビを縦に振らないと訴状却下も同然なんだからあたりまえじゃん。

窓口の受付が勘違いかましてるな

これだから公務員は叩かれる。

弁護士はアホだから、訴状も間違いだらけ。書記官が直してあげないと
使い物にならない。裁判官も誤字脱字だらけ。書記官がチェックしないと
外に出せない。結局、書記官は弁護士の仕事も裁判官の仕事もしている
ことになる。

書記官の処分なんぞは、300円の印紙を貼付して異議だせばびくつくぜ！
やつら、裁判官や統括、主任書記官の目が怖いから、それだけは止めて
くれ、再提出すれば通すと泣きついてきやがる。

>>192
アホよのう。
いきなり処分なんかする役所がどこにある。
まずは説得だろ、その説得をネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
やるのが公務員の真骨頂。説得に対して異議もへったくれもない。

>192
異議なんて全く怖くないのですが？何か勘違いしてない？

>>179-180　>>184-191　のような無限ループの自作自演燃料投下してる奴って
どんな気違いだろう。
現実の裁判所では気違い処理も書記官の仕事のうちだが
２ちゃんの中でまで気違い処理をやらなきゃならんとはね。
>>179や>>191のような偽書記官には詐称喚問してやるか。
「平成１７年（ハ）第○○○号」何のことかな？

>>195
ほらよバカ。
http://homepage2.nifty.com/okada_yoshihiro/fugo.htm
こんなんロー未修の俺でも知ってる。

未修とはいえロー生だから知ってるんだ。現行受験生は知らない。
じゃ民事訴訟法１００条の場合に作成する送達報告書に
押印する印の形はどんな形かな？

ついでにレツは上告受理事件ではない。196のサイトには若干間違いがある。

>>195-197
アホか
知ってる知らないじゃなくて
簡単に誰でも調べられる事項だろ
現に>>196のサイトを見つければすぐだ

>>199
そのとおり。
素人が６分１秒以内に調べが付く程度の知識を笠に着て威張ってるのが
下級公務員ということがいいたかったわけ。

>>195がﾊﾞｶ丸出しな件

>>197
職印だから四角なのが普通なんじゃないかな？
俺は179でも191でもないが。
ついでに
>>195
ハ号事件って，簡裁民事事件だっけ？

>>197
> 未修とはいえロー生だから知ってるんだ。現行受験生は知らない。

おいおいｗ

>>197には答えられないようだな
ここで燃料投下してる奴は偽書記官決定だな

　簡易裁判所

イ　　和解事件
ロ　　督促事件
ハ　　通常訴訟事件
手ハ　手形訴訟事件及び小切手訴訟事件
ハツ　飛躍上告受理事件
ニ　　再審事件
へ　　公示催告事件
ト　　保全命令事件
借　　借地非訟事件
ノ　　民事一般調停事件
ユ　　宅地建物調停事件
メ　　商事調停事件
交　　交通調停事件
公　　公害等調停事件
ア　　過料事件
キ　　共助事件
サ　　民事雑事件

ロー入ってすぐの法情報の授業でやるよ。
何自慢してんの？事務やさん。

>>200
すげー細かいなｗ
別に知識を笠に着て威張っているとは思えんが。
あんた文脈を読む力がなさそうだな。
択一の憲法や刑法が苦手だろ？ｗ

まあ私は記号の話は司法研修所のビデオで見たんだけどね。
司法研修所のビデオといってもそれを司法研修所で見たわけじゃなく、
裁判官教員がそれをローに持ってきただけ。

>>206
だからさ，自慢している訳じゃないだろ？
読解能力を養わないと司法試験には受からないよ。ｗ

>>207
ああ、わかってるよ。
書記官かどうかを詐称喚問したかっただけで、別に威張ってないよね。
まあこっちも煽るために書き込むだけだからさ、２ちゃんなんて。

>>206,208
だから>>196みつけたら研修所もﾛｰもなしで分かるだろ

お前らﾊﾞｶ？

でも記号の問題を答えた俺は>>179や>>191ではないよ。

>>202は本物書記官だと思うけど
どういう意図で179や191の代わりに詐称喚問に答えているんですか？

くだらん流れだな。

>>211
勘がよければね。
私はこれをグーグルするのに「（ハ）」というのの他に「事件番号」
というキーワードを入れたのだけど、これはビデオ見てないと思いつかなかったかな
っていうだけ。

>>215
真性低学歴か？

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%88%A4%E6%B1%BA+%E8%A8%98%E5%8F%B7%E3%80%80%28%E3%83%8F%29&lr=lang_ja

>>213
詐称喚問とか言ってくだらない煽りと同レベルの戯れ言をしているのを
見るに見かねて参入したのではないでしょうか？

イ＝和解事件　ロ＝督促事件　ハ＝通常訴訟事件

イ＝皇室専用車　ロ＝グリーン車　ハ＝普通車

モ＝電動車　ク＝制御車　サ＝付随車

これを組み合わせる。クモハ＝制御電動普通車　サロ＝付随グリーン車

結局、話を戻すと、書記官が令状を発付しているのはまぎれもない
事実である。さすがに印鑑を預かって代わりに押すことは少ないが、
資料に目を通して、逮捕の理由と必要性を判断しているのは書記官が
多い。裁判官が「問題ないな？」と言って、書記官が「はい」と
答えれば、裁判官はすぐに印鑑を押してくれる。これが現実である。

これでは令状主義の精神が没却されると批判する向きもあろう。
しかし現実問題として、裁判官が法廷をこなしつつ、令状のすべての
書類に目を通せるわけがない。形式的な「裁判官による令状主義」を
擬制するよりも、実質的な「書記官による令状主義」の方向性を目指す
べく、書記官の技量と人格の向上を図るのが急務ではあるまいか？

確かに。略式と令状はまかせていいかも。不服があるなら、正式裁判と勾留手続きがあるわけだし。

巷では、裁判員制度がPRされている。
この制度が導入されたら、職員の負担は
相当なものになるだろうな。

>219
司法試験に合格していない事務やにはまかせられない

>222
新司になったら抵抗感減るだろうけどね。

おいおい非弁も許しかねん論法だな

ロー卒新補が来ないうちに受かりたいな

お前ら、訴訟費用額の確定決定ができるんだって。よかったな（ぷ

結局、書記官の地位の向上と権限拡大に奔走した挙句、雑用が増えるわけね（ぷ

sage（ぷ

行っておくが、書記官は 決定 はできない。あくまでも処分だ。だから、最初から、決定権限なんぞない。中途半端な知識であおるな、確定決定ｗ
あ、執行時の、物件明細書も裁判官から、書記官に権限がうつった。

>>229
物件明細書が書けるのなら、書記官はもう法曹と言っていいね。

なんか書記官ってすごいね

>>231
なんたって、　基　幹　職　種　　ですから！

佐藤幸治にしても、前田雅英にしても、裁判所に対する評価が高いことはよく
わかる。しかしその評価の内容が、裁判官に関するものに偏っているのは遺憾である。
裁判所は書記官・事務官抜きでは動かないのだから、佐藤も前田も書記官や事務官に
ついての記述を設けるべきである。そうでなければ、基本書としての高い評価は
得られないばかりか、日本の裁判制度に対する侮辱とすら言わざるを得ない。

書記官なんてショボい仕事を一生コンプまみれでこなしていくのか？
貯めた給料でこれに申し込んで人生一発逆転だ。
http://www.itojuku.co.jp/topics/2005haru/shihou01.html?20=014

>>233
意味不明なのだが，何をおっしゃりたいの？
そもそも，憲法や刑法の教科書レベルの概説書に，「裁判所」に対する評価
なんて出てくるはずがないでしょ？
前提から根本的に間違っている。
出てくるのは，あくまで「判例」に対する評価。
であれば，それが裁判官に関するもののみなのは当然のこと。
どうせ煽るにしても，もう少し，程度の高い燃料を投下しようね。ｗ

マジレスされてる時点で、燃料投下の価値あり。

>>235
>出てくるのは，あくまで「判例」に対する評価。

その判例たりうるためには判決を言い渡さねばならず、
判決の言い渡しは必ず公開の法廷で行わねばならない（憲法８２条１項）、
公開法廷には裁判所書記官が立ち会わねばならない（裁判所法６０条）。
従って判例に対する評価をするためには、裁判所書記官への評価が論理的に
前提とならざるを得ず、裁判所書記官を無視した判例の評価は論理矛盾である。

新司まであと1年をきった。
問題の傾向も対策もわからない。
わかっているのは、合格者数９００から１１００という数字。
法務省から8月のプレテストの受験希望と
受験地のアンケートがあっただけ。
論文の採点基準がわからない。
不安だ。

>>237
なぜ，あなたはそんなに必死なの？ｗ
ギャグとしてはあまり秀麗じゃないけど，必死さが笑える。

法廷に書記官が立ち会わなければならないとしても，
判決を書記官が書くわけじゃないから，判例評価の前提が
書記官評価だというのは論理飛躍でしょ。

条文まで引いて，燃料投下しなくて良いからｗ

>>239
そうだとしたら、なぜ書記官が一介のサラリーマンとは天地ほどの差がある
重い職責を背負っていることをどのように根拠付けることができるのですか？

お前が思ってるほど、裁判官も弁護士も、書記官なんて相手にしてないんだよ。
期日を入れる作業さえしてくれれば、あとは裁判官の意をくんだ使いっ走りだろうが。
何が一介のサラリーマンだ。馬鹿。


おまえらは事務職なんだよ。

>>240
必死すぎｗ
それに論理飛躍しすぎｗ

一介のサラリーマンの職責が軽いとは限らない。
例えば，飛行機のパイロットや電車の運転手なんかが良い例。

書記官の職責が重いことやそれが意義の大きい仕事であることは
全く否定しないけど，あなたのような書き込みの仕方をすると，
大きな誤解を受けるから配慮してねｗ

このスレは何で
>>240のようなぶっとび勘違い書記官と
>>241のような必要以上に書記官の仕事を貶めるコンプ丸出しの択一落ちの
２種類の人種ばかり現れるんでしょうか？

>>243
結論｡
書記官しながら受験するような奴は、こんなとこ来ている時間ないから、
そういうのだけ集ることになる｡

>>243
それが２ちゃんクオリティｗ

>>241は、国民の裁判所に対する高い信頼の根底が書記官によって支えられて
いることを知ろうともせず、書記官の崇高な職務に対する誇りを共有しようと
する想像力にも欠けている。>>241は、書記官は裁判官の意をくんだ使いっ走り
であると考えている。初めに書記官に対する低い評価という結論があり、それを
理論的に裏付けようとしたから、論旨が支離滅裂である。

うん？裁判官のパシリだよ？

って知り合いの事務官が言ってた。

裁判官なんて、事務官と書記官がいなければ何もできない。
事務官が法廷のドアの鍵を開けて、椅子を並べてあげないと、
裁判官は法廷の中にも入れない。

続き
従って、裁判官は事務官と書記官に依存する存在である。

結論　　裁判官なんて、事務官と書記官がいなければ何もできない。

裁判官のパシリというより事務官は書記官のパシリの気がする・・・・。
裁判官は隣ににいてもあんまり接触ないし。

>>250
そういう面は確かにある。それで、裁判官は事務官に対して、書記官試験の
受験を強く勧める。しかし、楽勝で書記官試験に通る能力のある人ほど
隠れ司法試験受験生だから、書記官試験を受けてくれないようだ。

>>249
大富豪は召し使いがいないと何もできないって言ってるのと同じだな。

虚しくないか？w

>>251
書記官試験(裁判所職員総合研修所入所試験)って
筆記だけなら国�Tに近いレベルだと思うけどね。
まあ、国�T自体が、合格レベルは低いが採用レベルは高いという
試験だから、司法試験受験生にはあまり意味のない話だろうが。

それでも、無試験同然で書記官になれてしまう現実がある。

裁判官のお茶汲みだよ。裁判所書記官は。

みなさんは一種または二種で採用されるにあたって、
司法浪人である点は隠しとおしたんですか？
学生のときに受験していた事実とかは調べられたら一発なんすかね？
今年裁事うけた友達がせめて3回受験した、くらいにとどめたいって言ってたけど。
気持ちは分かるがそのくらいの資料は裁判所にもあるんじゃね？？
と言っといた。

>>256
嘘も方便。

>>256
司法試験を何回受けたかなんて資料は裁判所にはない。
考えても見ろよ管轄違うだろ。
またそんなもの置いておくスペースもない。
面接の時、俺は、司法浪人してたこと言ったよ。
仕事の合間に勉強できるんだったら、
自分を高めるために勉強、受験は続けたいと言った。
その結果採用されたよ。ちなみに今弁護士。　　　　　　　　　　　　　　　

>ちなみに今弁護士。

あいたたたたたたたたたたたた・・・。

小学校の卒業文集で、将来の夢について「書記官になりたい」という小学生
が少ないのは由々しき事態である。今の日本の教育は間違っている。

書記官こそ世界最高級の法曹である
断言しても良い
書記官の仕事を補佐しているのが裁判官である

確かに判決の最初に書いてあるのは書記官の名前だ。
偉いね。

ところで、書記官って普段なにしてるの？

地味な仕事だけど裁判官を支える仕事です。
目立たず、でしゃばらず、こつこつと

糞フェミ勢力に数年前から乗っ取られた法務省と法制審議会が、
今年も択一のNO.13で糞フェミ剥き出し問題をぶっつけて来ました。（論文でもまた来ますよ。）

ところで、今年のNO.19「確定的係数」の誤植問題が話題になっていますが、
実は、去年も無様な誤植があるんですよ！！！！　　出題ミスの未成年者の「自立」じゃなくてね。

去年（H16/2004）の刑法【ＮＯ．４５】を見て下さい！
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/h16.lzh

特に刑法では　学生達の「僕は〜と考える」「○○君は〜」という論理問題が例年多いわけです。
それで、この「僕は〜」「○○君」なのが、糞フェミ勢力は気に入らなかったらしくて、
「私は〜」「○○さん」というフェミタイプを、H16年に、初めて２問ねじ込んだのです（ちなみに憲法ではH15から）。

そういう目で見ると、こんなトコに至るまで、ヒステリーノイローゼが目を光らせているのが分かります。
（「看護婦」は「女性差別」だから「看護師」とか、カブトムシはオスを高く売るな指導とか、全部同じ勢力です。
法務省なんてまだマシな方で。「少年法」はいいんですかね？）

ねじ込んだ２問とは、NO.43とNO.45です。ざっと読んでみて下さい。
無理矢理「私は〜」「○○さん」にしているので、文章自体浮いているというか、笑えます。
そして、問題の【ＮＯ．４５】の方ですが、学生Cの1番目の発言では「Aさん」なのに、学生Bの2番目では「A君」と、
誤植してしまいました。今までずっと「○○君」で問題を作ってきたので、無理矢理フェミタイプをねじ込もうとして、
無様に失敗してしまったのです。ご愁傷様というほかない（ｹﾞﾗ　　　

最後に今年の洗脳フェミ問題NO.13に関してですが、都合のいいときだけ「北欧」なんかを持ち出して
くだらない上に実に醜いわけですが、それはそうとして、

なんだかんだと、あっちこっちでゲタを履かせてやらないと様にならない
「女性」←　この2文字の動物って一体なんなんでしょうかね？？？？

事務員風情が司法板にスレたてるな。

裁判所書記官になろうと思えば、司法協会から出されている講義案みたいなのすべての科目に
わたって履修しないといけないの？
書記官・事務官の修習って、どのようなものですか？

>>267
問１について　そうです。
問２について　司法修習と同じです。

司法崩れの書記官の中には、完全に過去と決別している人もいるが、
引きずっている人も少なからずいる。「俺は択一に受かったことがある」とか、
「法曹の実力はあると思うが択一刑法をやるのがバカバカしくて趣味に合わない」
とか、飲むと本音が出るようだ。ただ、司法崩れのほうが、書記官が第一志望
だった人よりも仕事は明らかにできる。裁判所が抱える矛盾の１つである。

>>269
うぬぼれやさんｗ

>>267
民事訴訟法講義案，刑事訴訟法講義案はマスターしなければいけない。
憲法，民法，刑法はやらなくてもいい。
他に膨大な民事，刑事，家事，少年の実務講義案をマスターしなければいけない。これが大変。
事務官の研修は一週間の初任者研修くらい。大した研修はない。
法律の研修もあるが，これは３種対象で，１種２種は受けられない。
総合研修所書記官養成部での研修は１年。
実務科目が中心。昭和３０年代くらいまでは理論科目が中心で，
さながら答練だったそうだけど，
今は司法試験の役には立たない実務科目中心だ。

>>268はおそらく燃料投下を続けている自称書記官。
だんだん釣られる人も居なくなって来た。>>266は釣られ自演かもしれない。

>>271
どうも丁寧に質問に答えていただいて、光栄です。
変なやつもいるけど、真面目に情報交換としてレスしている人いるから
２ｃｈはやめられないなぁ〜。

事務官やりつつ今年の択一受けた人結構いたけど、皆さんどうでした？
受かった人多いかな？
私はもうだめぽ・・・
事務官になっといてよかった。。。。

事務員風情が司法板にスレたてるな。

>>274
無色に-とのおまいよりまし。
俺ら祭事は価値組。

司法板覗いてる事務官は負け組だと思うよ

大卒事務官は司法試験崩れが多いからな。
司法浪人ごときを目の敵にするのも頷ける。

司法試験崩れの大卒事務官が、法曹にコンプレックスを持つのは当然の
ことだと思う。そもそも法曹を目指すような人間と、公務員向きの人間とは、
タイプが全然違うからね。方向を転換するのは大変だと思うよ。

ほとんどの公務員ってのは、野心なぞない安定生活に満足するわけで、

そのとおり。「自分しかできない仕事」を求める奴は、公務員には向かない。
特に裁判所事務官・書記官は、「誰がやっても同じになる仕事」である。
と言うか、誰がやっても同じにならなければいけない。自分に決定権はなく、
他人（裁判官）が決めたことを正確に実行して行く仕事である。

自分は国家の役に立つ仕事をしていると思い込むことで、自己実現を
公的利益の中に解消して、なんとか自尊心を保っている状態。

書記官一人の仕事の仕方次第、丁寧さ、当事者対応次第で、ただの欠席認容判決が棄却判決に変わることだってある。
弁護士とは仕事の質と給料が違うだけで、書記官も弁護士も何らかの形で国民のためになってることは間違いない。
ただ、確かに最終決定権の有無で裁判官には優越的地位を譲らざるをえないのは確かだね。

↑確かに を二重カキコｽﾏｿ

>>282
そういう妙なことを言うから「コンプレックス丸出し」って言われるんだよ。

素直に「本当は裁判官になりたいんです」って言えよ。

すべての公務員に言えることだね

裁判官にはなりたくないね。
内情を知っているせいか、だめ。仕事はもちろん、私生活でも無茶なことはできないし、おもしろいとは思えない。
お金欲しいし、組織にはしばられたくないし、民間みたいに多少無茶をしてもかまわなそうだから、弁護士にはなりたいね！

じゃあ司法試験受ければ。

書記官でも無茶はできんだろｗ
それに書記官のほうが裁判官よりおもしろいか？ｗ

あんまり突っ込むなよ。可哀想だろ。

だれも書記官が裁判官より面白いとはいってない。
ただ裁判官と比べて、仕事上のプレッシャーや、私生活上もさほど世間体を気にすることはないから気楽。私人である弁護士のほうが人生たのしそう。

合議事件の分厚いやつや建築瑕疵なんかの起案チェックしてるとＪはできないと思う。
法曹資格を持った書記官を知ってるがこの人も色々と大変そう。
やっぱ最強は乾板だよ。

乾板は、だからこそ地位が低いんだがな。ｗ

＞法曹資格を持った書記官

ﾜﾛﾀｗ

そういえば、うちの会社にも
「弁護士資格を持ってる」とか言い張ってる中間管理職がいるな。

>287−289
そもそもここは司法試験を受ける書記官のスレだよ。
言われなくたって司法試験受けてるよ。事実上最後の論文がんばるぞ。

293 笑い事じゃなく、法曹資格もってる書記官は実際にいる。
なぜすぐ修習生にならないかは個人的な事情もあるからわからないが、収入面では修習生よりはよいことや、
修習を経なくてもそのまま五年かな、それくらい書記官として裁判実務を経験すれば弁護士だけかもしれないが、
とにかく法曹資格が得られる法律があるのでそのせいかな。
五年以上勤めて、転勤とか異動とかされそうになったり仕事嫌になったら弁護士になればいいし。
弁護士じゃなくてまったり過ごしたいならそのまま書記官つづければよいし。
弁護士も必ず稼げるとは限らないしね。

女性ならなおさらだな

法曹資格を持った書記官ではなく司法試験に合格したけど修習へ行かない書記官はいる。
弁護士法５条１号の特例弁護士になることを狙っている。
修習期間に給料が下がるのを嫌っている，ベテ書記官兼ベテ司法試験受験生の合格者

>>297
弁護士法が改正されて、司法試験に合格した書記官が
特例弁護士になれるようになったのはわずか２年前。

いずれにしろ、超少数派であることは間違いない。

試験に受かれば、しばらく勤めていたって、後に修習はいつでも受けられるわけだから、
法改正が２年前だからといって、合格持ちの書記官が超、少数である根拠にはならない。
ま、しかし少数だろうね。
理由は、特例弁護士云々より、さしあたりの収入の面とか、まったり感を優先させたのであろう。

修習生なんて、はしゃいでる学生と同レベルだからな。

若くて遊び足りない人は修習に行けばいいが、
あのノリについていけない人は敢えて修習に行くこともないだろう。

>>300
修習行ったことあるのか？
裁判所にいるだけじゃわかんないことたくさんあるよ。
裁判所にいるだけじゃ視野も広がらないよ。
他人のノリなんて別に関係ないよ。

視野を広げるなら、小説を読みまくって映画を見まくって旅行に行きまくればいい。

修習生のノリガいいのは、勉強が厳しいからではないか。
即日起案や一日起案などでかなり体力を使う。
起案は、本当に疲れる。ローの最終学年だと、ほぼ毎日
起案が課され悪戦苦闘する毎日だ。
裁判官はやはりすごいと思う。

裁判官だけではなくて、検察官も弁護士も起案の連続ですよ。
それでもほとんどの人は慣れるから大丈夫。

駄目で進路変更を余儀なくされる人もたまにいるらしいが。

実務ってマンドクさそう。
研修所の民事教材で要件事実整理するだけでもウンザリする。

>>305
もっとも，多くの検事，弁護士は
要件事実なんてきれいさっぱり忘れてるがね。

>>301
いま修習受けてるよ。

要件事実は無味乾燥として正直面白くない。
裁判官にとって必要であるけど、弁護士は
それほど要件事実を意識しなくてもよいように
思われる。でも争点の整理には必要だから
やるしかない。

そうだよな。
要件事実整理は裁判官の仕事。
裁判官がブロックダイアグラムを双方の事務所にＦＡＸすればいい。

>>309
ただ主張もないとブロックダイヤグラムも作れない。
そういう意味で要件事実を意識した準備書面は不可欠。

小難しい理屈言うな。
消費貸借契約の要件事実なんて、「借りた金は返さんかい、ゴルア！」で十分だろ。

その程度で済む事件だけだったら誰も苦労しないよ。

> 弁護士は
> それほど要件事実を意識しなくてもよいように
> 思われる。

裁判官の手を煩わせるダメダメな弁護士基準だとね

>>313
そのために書記官の訴状チェックと補正の促しがあるんだろ？
弁護士がみんな優秀だったら、書記官の仕事がなくなっちゃうって。

>>314
それならそれでいい

書記官の仕事の魅力は、身分が安定していること。
それ以上でもそれ以下でもない。

書記官より高い給料もらってるくせに、手をわずらせやがって。んだったら、弁護士資格よこせ。

結局、弁護士資格が欲しいのか・・・

まあね

書記官として長く勤めるには、とにかく自分を殺して偽って建前だけで生きることだ。

弁護士教官の授業を聞いてやはりすごい。
弁護士各人に能力の差はあるが、そこは
法曹、裁書とは格段に違う。

書記官は事務屋。書面は真似で作れるが、法創造は無理。

んなこたぁない。まともな準備書面かけない弁護士もいるように、鍛えたら、まともな書面かける書記官もいるよ。
ただ、資格があるか否かだけ。
間口の、資格とるためにどれだけ勉強したか否かだけ。

>>323
まともな書面と言っても、その書面は手続調書とか、供述調書とか、
他人が行なったことを記録していることには変わりない。
自分の意見を述べる書面ではない。

んな、書記官の仕事上の書面を指してるんじゃない。
今の若い書記官の中には、司法試験受験経験はもちろん、実務の要件事実をしっり勉強していて優秀なやつも多いので、
鍛えたら、そこらへんの弁護士と同じくらいまともな、訴状、準備書面くらいかけるんだってこと。
それは優秀なパラリーガルにも言えるけどね。

勉強して受験するだけなら高卒でもできる

明日も早いんだろ
論文前の貴重な時間だ
寝れるうちに寝とこうぜ

灯台出たからといって、試験に受からない奴だっているし、高卒でも受かってる奴いるでしょ。
いろいろ、金銭的、家庭の事情とか、司法試験に受かりそうなところで、
断念せざるを得ず、書記官続けてる人もいる。
ま、それも運で、運も実力のうちなのかもしれないが。

こんど事務官の採用面接受けるんですけど、何かアドバイスください

>>329
裁判所職員はサービス業中のサービス業。
人の良さをアピールすべし。

>>330
あまりお人良しだと、変な当事者をあしらえないとみなされるから、
タフさをアピールしたほうがよい。

事務職

行政書士　島 田 雍 士　事務所
（兼）裁判所書記官資格者による裁判手続相談室
民事法務のベテランであり、最高裁の認定した訴訟手続の専門家です。

# 私が裁判上の手続相談に応じることの適法性について
朝日新聞１９９２年９月１０日報道要旨
「裁判所の元職員らが、現役時代に培った経験と知識を
退職後も活用して社会に貢献することを狙いとして
有料相談室を設けることになった。
時間とお金を掛けて養成した専門家が埋もれてしまうのは
社会的損失なので、最高裁判所もこれにエールを送っている。」
このように、元裁判所書記官である私が、有料で裁判上の
手続相談に応じることは、最高裁判所によって推奨されている
ものと言え、何ら違法性はありません。
http://yshimada.com/F2.htm

>>331
そんなものは仕事をしていれば鍛えられる。

性格の悪さは一生直らない。

>>330-331
ありがとうございます。気は優しくて力持ちをアピールしてこようと思います。

公務員板より。給料は本当に安いみたいですね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103725133/l50

624 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/12(日) 23:01:12
新採用職員の給料なんて、生活保護もらってる奴や、年金生活者（現在のね）
よりも少ない。


625 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/06/12(日) 23:06:46
俺も新採だけど、四月の給料明細見せたら、生活保護いるだろ
と半分本気で言われた　　(。∀ﾟ)

ローにくる出向裁判官は本当できる人たちだ。
判決の起案が忙しい中、豊富な読書量、論文も書いている。
裁判所は、優秀な人材の宝庫だ。そういう人の下で働きたい。

来年裁判所事務官を受験しようと思っているのですが、面接で司法浪人をしていた
ということは深くつっこまれるのではないかと思い心配です。
事務官になられた方は面接でどのように答えられて採用されたのですか？
それとも筆記ができれば面接の評価はあまり関係しないのでしょうか？

面接が最重視だよ。誠実さ、コミュニケーション力、そして裁判官への従順さ、素直さ。
あと、司法試験受験歴をどう話すか、今後試験をつづけるかをどう話すかがポイント
ある程度の点をとったら人物で決まる。
決まったら、点の高い人順に都心部に採用する。

>>337
つまり君はロー生であるにもかかわらず
裁判所の職員になりたいというわけね。

当初は弁護士志望だったが、できれば裁判官に任官して
働きたい。

受かってから言えよ坊主ｗ

裁判官は神様です。事務官は奴隷です。
でも、奴隷の人生も気楽ですよ。

奴隷は定時になるとさっさと帰れたりするもんな。

事務官の志望動機が思いつかない。一緒に考えて。

>>345
公務員は安定してるから。

つーか、志望動機なんかで普通は合否決まんないから。
受かるかどうかは志望動機以外のことで決まる。
みんな同じようなこというし。
志望動機で落ちる奴は､他の公務員も民間も厳しい。

裁判所で盗撮したいから

志望動機はけっこう突っ込まれる可能性があると聞いたんだけど。
軽薄な動機じゃ突っ込まれてあぼーんかと思って。

裁判所書記官・事務官が
現行司法試験、新司法試験、ロースクールを受験するのに
情報交換したり、励まし合ったりするスレです。

>>349
志望動機で突っ込まれてる程度じゃどのみち面接中突っ込まれて終りといいたかった。

>>351
なんで事務官になったの？

>>350
堅いこと言うなよ。
現行司法試験、新司法試験、ロースクール受験者が
裁判所書記官・事務官試験を併願するためだけのためのスレなんて、
すぐDAT落ちだよ。このスレタイを類推適用するべし。

>>352
食ってくため。
ここまで露骨な言い方はしなかったが､
年齢的な面と家庭の状況で断念せざるを得なかったともチョロッといったっけ。
こういう事言っていいかはそれぞれ考えがあるからおすすめはしないけど。

>>354
積極的な理由は言わなかったの？裁判所大好きみたいな。

>>355
積極的な理由も言ったよ。それ言わないと受からないし。
さすがに裁判所大好きとは言わなかったがw
あとは自分なりに考えてくれ。
みんな似た様な事言うとはいえ､それを自分の言葉で説明する必要があるし。

>>356
参考になったよ。ありがとう。

>>357
いや大した事してないよ。
もう１年も前だし、あやふやな記憶で教えるのもかえって逆効果だと思って､
面接で何言ったか具体的に書かなかったけど､人の真似して受かるもんじゃないしな。
まあ、がんばれや。司法浪人出身でも普通に結構受かってるから。

>>357
これでも参考にしてくれたまえ。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/artcl/note6

↑ 間違った。こっち。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/artcl/artcl1997-1.htm#note6

それ去年の面接前読んだ。
実際役立ったかどうかは別として､
裁判所職員がそういう仕事してるか位は頭に入れといた方がいい。

>>360
見ました。親切さん、どうもありがとう。

＞司法浪人出身でも普通に結構受かってるから。

つか，都心なら司法浪人の方がずっと多いと思われ。
高卒除いたら司法浪人ばっかだもんな。お前もかよみたいな。

お陰で面接シート書き終わったよ。どうもありがとう。
面接がんがってきます

裁判所内では「事務官は書記官試験を受けて当然」という風潮があります。
書記官試験を受けないと言うと、その理由を詮索されますので、要注意。

理由　今の勤務地・県から動きたくないから。

面接で交通違反の有無を聞かれるらしいけど、嘘か本当か照合するの？

お前らの学歴ってどの程度？
どの程度なら書記官で満足できるの？

専門学校卒ですが何か？

早稲田とかなら普通にいるけど。
マーチが一番多いのかなあ。
学歴云々より男がやる仕事かという葛藤があるかどうかだね。
でも、この仕事ほどちゃんとした家庭人を営めるものも早々ないと思うけど。

>>370
そうそう。人生において家庭が第１、仕事が第２という人にとっては最高の
仕事だよね。一度でも法曹を目指そうと思った野心がある奴は、価値観の
転換を迫られる。

書記官試験の過去問です。早稲田なら余裕でしょう。
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/jim.htm

というか、司法組みなら書記官になって当たり前の感じだから。
ただ、司法続けるために事務官で粘る奴もいたりする。

正直、東大京大にロンダしたのはいいんだが、
早慶って恥ずかしい学歴だと劣等感を感じてしまう。

なんで周りは東大京大が多いんだよｏｒｚ

ここは書記官で満足できないで司法試験受けてる連中ののスレだから
どの程度の学歴なら書記官で満足できるかを聞くのはスレ違いだ。
公務員板で聞け。
司法試験受験生が生活費を稼ぐために，世を忍ぶ仮の姿として書記官をやってるだけ。
同じ仲間の司法試験受験生に煽られる理由がわかんないね。

>>375
全くそのとおり。無職の専業受験生の煽りは、親のスネをかじっていることの
コンプレックスの表れにすぎない。通常であれば、仕事と勉強を両立している
受験生が、１日中勉強時間が確保できる専業受験生をバカにする構図のほうが
自然と思われる。

あげるよ

事務員風情が司法板にスレたてるな！

事務官・書記官が司法試験を目指しているというよりは，
司法浪人が事務官・書記官をバイト代わりにやっていると言った方がよい。
カテゴリー的にはあまり変わらんよ。

このスレで書記官を煽る専業司法浪人どもは，
司法試験目指してなかった大学生が
裁判所事務官試験に受かり，書記官試験に受かって，
勘違いの自信を持って司法試験に挑戦　という
実在しない書記官像を脳内妄想してるようだ。

実際には司法浪人が経済的事情でやむを得ず書記官になって
司法試験受験を続けてるのが多いんだが。

>>380
確かにそのとおり。
そんな奴は全く実在しないと言っても過言ではない。

そのとおり

おーいプラダー

プラダって人の仕事、結構融通ききそうじゃん。
裁判所がそんなに楽な仕事だと思われても困る。

>>384
プラダ本人乙

勝手にそう思ってれば。

>>390
無職受験生相手にかちほこんなよ。

１４年目書記官さんはもう来ないのか？

裁判所内で学歴が問題となるのはことはない
要点は，学力（リーガルマインド）があるかないか，事務処理能力はどうか
東大がどうの早稲田がどうのという奴は過去の栄光にだけすがっている奴

まあ、事務官くらいだと低学歴の方が住みよいはず。

>>389
リーガルマインドはいらないよ。
下手に裁判官と法律の議論をしたりすると、主任書記官に怒られたりする。

それではあまりに悲しい。文献がない問題が生じたとき、頼るは自己のリーガルマインドだ。
裁判官に対して、一定の尊重が必要なことはヒエラルヒー上必要だが，議論したから主任
から怒られるとしたらその主任の資格なし。そんな主任でも上手につきあうことだが。それができるのが社会人だ。

正直、法律の議論をするのは馬鹿だよ。
テリトリーを考えよ。

地裁の裁判官が書記官に対して法律的な意見を求めている所など、
一度も見たことないなぁ。簡判はよくあるけどね。

私の配属部では書記官と判事が対等に法律的な意見を交してます。
今日も裁判官室の中で右陪席と話し込んでいました。
しかも書記官の方はみな性格が良いです。

>>395
べんべんさん、こんな過疎スレまで出張頂きありがとうございます。
６月３０日にはボーナスが出ましたので、当分は飲み会の連続でしょうか？

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

うちも議論するくらいなこと、裁判官の方も歓迎ムードだけど。
分野によってはどうしたって書記官の方が詳しい場合もあるし。
裁判官が優秀なのは言うまでもないが､全部１人で処理できるわけではないから。
その主任細かいとこまで気を使いすぎだよ。

主任によって色々哲学があるからね。
「書記官魂」の捉え方も一義的でないから。
法律的な議論は裁判官の聖域で、書記官は一切立ち入ってはいけない
という考え方を持った主任もいるからね。

>>396
書記官の方々はこれでもかというくらい気を遣ってくださるのでありがたいです。
裁判官の方々はこちらから訪ねないとほぼ放置されますので、現段階では書記官の方々から教わることが多いです。
ボーナスは引っ越し費用その他で吹き飛びました・・・orz

ヽ(`Д´)ﾉ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ ﾍﾞﾝ ｺﾞｼｺﾞｼ!!

書記官魂いい言葉だ。裁判所にいた当時はどうでもよかった
言葉だが、そうした魂をもった書記官がいるとよいのだが。
弁護士教官が頼りになる書記官があまりいなくなったと
いっていた。おどおどして責任を取りたくない気持ちが強い。
書記官はやりがいのある仕事だよ。

>>395
あなた５９期でしょ＞？
２９日が初日で３０日にそんな書き込みよくできるね。
本当に対等に離しているかどうかそのうちわかるよ。
５８期。

↑べつにヒエラルキーを語るつもりはない。
裁判官は自分で法律問題を調べることが多いし，もし聞くなら修習生と話すことがおおい。
俺が言いたいのは，たった２日で語るのは早計ではないかと言うことです。

>>399
だめだあんた。
たった二日で「ほぼ放置」と認定している。

単独の後にガンガン質問しろよ。

>>401
確かに早計でした。
あまりに書記官の方々に親切にしていただいたのでつい・・・。
でも、部長の前で右陪席と堂々と話し込んでる書記官の方は立派に見えました。

まあ、いいじゃないですか。
ある程度のことは、第一印象から推測するしかないでしょ。

裁判官と書記官では扱うテリトリーがちがう。

>405
扱うテリトリーが違うのは民事刑事の通常部の話。
執行，破産，家事では裁判官も書記官も同じテリトリーを扱う。

そういう末端の法律については、裁判官に意見することを許す。

事務員はスレあげるな

民立でも，民訴の複雑訴訟のところなんかでは相談にくるよ。別にその裁判官
だけではなく前任もそうだったよ。
あとは，最高判例が無く下級審で揺れてるところとか。

話しやすい雰囲気かどうかってのも大きいのではないか？

下級職員のくせに「官」を名乗るな

下級だからこそ、労働意欲を失わせないために、「官」を名乗らせる必要がある。

だから勘違いするのだが・・

別に事務員だろうと何だろうとかまわんよ

建築主事とどっちが下級職員なのかな
行政法で、「建築主事は下級職員なので〜」とか言われててかわいそうｗ

ここで、書記官・事務官を煽っている奴は、少なくとも
司法試験に受かるまでは、自分が、書記官・事務官より
はるかに格下であることを自覚しろよｗｗｗ

事務官みたいなゴミ作業で満足できるなんて、幸せだよ。

満足している奴はそもそも司法なんか受けないし。

叩かれても叩かれても書き続ける。
無駄なえねるぎーだな。ｗ

イライラしてるときは一発ぬけよ。

>>418

択一落ちニートのお前はそもそも生きていることが無駄だな。

ロー生です。残念。
２年後には使ってやるよ。

あいかわらずいつもの展開

ロー生じゃ１期既修でも２年後はまだ修習生
俺の方が３ヶ月早く研修所を巣立ってやるよ。
だいたい司法受験生に上下があるとすれば，点数，順位だけ。
無職のが，アルバイトしてるヤツや書記官，法律事務所事務員より上だという論理が不可解。

　ロー生は、新司法試験に合格しなければ法曹になれない。
421はそこのところわかっているのか。
同じロー生として恥ずかしい。

事務官は裁判所に入る時、憲法９８条１項に基づく宣誓をしてるよ。

いよいよプレテストの受付が始まった。
新司法はどうなるのだろうか。

>421
司法試験を上位で合格＋研修所を上位で卒業しないと裁判官になれないよ。
あとは検察官になるか、その他大勢組の弁護士だな。

>>427
書記官試験のトップと司法試験のビリとどっちが賢い？

どっちも賢い。

裁判所職員って、新興宗教にはまってる人が多いよね。
昼休みに勧誘されたとかで、職場でたびたびトラブルが起きる。

毎日のように暴力団員から「ゴルァァ！！　国家権力は国民の人権を侵害するのか！！」
と怒鳴られたりすると、もう価値観が混乱して、何かにすがりたくなるのだろうか？

刑事部の立会の書記官の皆さん。大変なことになりましたよ！
冒頭陳述も論告求刑も、検察官は書面を出さなくなり、すべて書記官が
録取することになるようです。おそらく弁護人も弁論要旨を出さなく
なるようです。これも裁判員制度のとばっちりですね。鬱です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050705-00000002-kyodo-soci

最高検は４日までに、刑事裁判の初めに立証しようとする事実を明らかに
する冒頭陳述や、論告求刑を原則として口頭で行い、これまで実施してきた
書面の朗読をやめる方針を決め、全国の地検に指示した。

>>431
うちでは
冒頭陳述は調書に残さない
論告は箇条書き
でＪの内諾済み。
こういうところ、結構ありそうだが。

＞冒頭陳述は調書に残さない

控訴されたときまずいんじゃない？

>>433
調書の必要的記載事項ではないから大丈夫だろう。
事実が争われているときはいくらなんでもＰは書面を出すだろうし。

＞903 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2005/07/06(水) 22:10:03
＞冒陳は必要的記載事項じゃないんで（累犯除く）書かなけりゃいいじゃん。
＞
＞904 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2005/07/06(水) 22:21:29
＞>>903
＞累犯は書かなければならないの？

これに回答できる香具師はいるか？

>>435
裁判官の趣味じゃないの？

書記官の給料ってどれくらい？

事務官になりたいです。
皆さんは面接をどう乗り切りましたか？

>>438
司法試験なんか受けてませんと言い通す。

受験歴は向こうに言わないとバレないんでしょうか。

言わないとバレません。法務省は裁判所にデータを出しません。
でも司法浪人期間がある人は突っ込まれます。
別に最初から司法試験受けてたことを明らかにしても採用されるよ。
まずいのは「司法試験受けてません」と言って，
突っ込まれて「司法試験受けてました」ということ。
供述が変遷すると信用されない。

>>428
択一４連敗の末，事務官受けたら１種合格
と言う人を知っているので
司法試験の方が難しいのではないだろうか。

問われてるものが違うから何ともいえないよ
司法試験合格者でも仮に面接で不用意なこといったり、
ヒキオタみたいなのはなかなかうからんだろうし、
択一落ちでも裁事程度の筆記じゃ能力的に問題ないから、
集団討論と面接パスしてけば万年択一落ちでも受かるだろうしさ。

受験者層が違うだろｗｗｗ

司法浪人が裁判所事務官・書記官になっている。
司法試験と裁判所事務官試験の受験者はだいぶかぶっている。
事実上現行試験が終了する今年はとくに受験者がかぶっている。
公務員専願受験生は司法浪人に蹴散らされている。

>>428
司法試験のトップと書記官試験のトップは当然司法試験のトップのが上だが，
司法試験のビリより書記官試験のトップのが賢いぞ。

司法試験のビリすなわち択一２０点以下の連中では裁判所事務官にも書記官にも受からない。

書記官から毎年１０人ないし２０人が司法試験に合格していることから考えて，
書記官試験トップはいつか現行司法試験に合格する可能性がある。

裁判官と法律の議論したいやつ、手を挙げろ！

灰！　肺！　杯！　俳！　廃！　胚！　盃！　敗！　輩！　排！　牌！　背！　拝！　這！　琲！　配！

事務官、地味。

事務官の方印は金粉である。

事務管理の覚え方（委任の条文を準用しているもの）
方→報告義務
印→引渡義務
金→金銭消費責任
粉→負担債務代弁済請求権

司法試験って、論文より択一の方が難しいな。論文は別に抵抗ない。択一は困ったもんだ。

特に刑法ね。２枚のカードなんて、誰が作るかっつーの。
A君とB君の会話もキモイし。裁判所職員として現場を知れば知るほど、
択一のフィクションの世界に違和感を感じるようになるね。

３０歳３８２万
４０歳５８１万
５０歳６６４万
になるんですが…マジでこうなんですか？？ありえない…
こんなんで公務員が叩かれるとは。三流大卒の教師の方がよっぽど高いんですね。

>>453
ここにそれをコピペするなよ。

>>811
ハゲ同！！何、こんなことを小難しく考えているんだ？ｗ
>>812 >>816
まさにその通り。大仏ワダさん・頭皮モロ出し連合軍と志村党が対決しようが、
そんなことは俺らには関係ない。大声で騒いだり、煙草のポイ捨てしたり
などの迷惑行為をやめろといってるだけだし。

書き込んでる香具師の意図を色々探ってる人って、ここに出てくるやつらの
リアルな関係者だろ。俺らなんの関係者でもないから、利害関係はないし
書き込んでいる人間同士の裏にある実世界での確執とかここに出てくる以外は
知らないから「深読み」できない。
書き込んでいるのがまぁ君だろうがみぃ君だろうが書き込みが面白けりゃ崇めるよ。
もしそれが気に入らないんだったら、まぁ君とやらを面白おかしく描写してくれよ。
もし、それが面白くて共感できればみんな「まぁ君」について夢中になって語るようになるよ。

特定人物の意図や私怨だけでは決して面白くならない。このスレはそんな甘くはないんだ。
現に君だって私怨からかよっぽどまぁ君を晒したいらしいけど、全然人気でないじゃん。
みんなの関心の有機的結合と、その対象人物の地道な、そして長い年月かけた
数々の迷惑行為の積み重ねという血の滲むような努力ががあって初めて特定人物が
ブレイクし、この伝統あるスレでスターダムにのし上がるんだ。そんなもんだよ。

色々書いたが、基本的に、「ルール」だけは遵守しつつ、みんあでわいわい楽しく
今日の自習室の様子と迷惑行為を報告しあおうや、ってノリなんだよね。
ということで、
今日のDJ頭皮モロ出し男のTシャツはまたピンク！！

>>702
あれは単に事務処理能力を試してるだけだろ。
そもそも、書記官試験だって超フィクションな問題ばかりじゃないか。
自分が受からないのを試験問題のせいにするのは見苦しいぞ。

うんこ

豪快にレス番を間違えとるね

へえ

質問ですが
事務官試験で２種合格したけど
採用されなかった人ってどこか問題があったと考えていいんですか？

>>460

単に順位が低かっただけ。

へえ

>460
人事の見込み違い
去年は俺みたいに辞職して４月にロー入学する書記官がいた。
今年それを見込んで合格者数決めたら，ロー入学辞職する人が少なかったとか。

>>463
辞職する人を見込んで合格者を（多く）決めたということは，それだけ採用されない人が増えるってことか。

そうなりますね。

合格率20パーセント台であると辞職してまで
ローにいくことは通常考えられない。
でも、本当に法曹になりたければいくしかない。
ローのカリキュラムはさまざま。本当に面白い。
辞職してくる価値はあると思う。

何度も言うが、ローによって教育レベルの差は甚だしい。

仕事を辞めてまで行く価値があるのは、ごく一部の上位ローのみ。

あたりまえだろｗ
教授陣の学歴調べてから受験しろよアホｗｗｗｗ

自分の学歴を思い出せ

でも修習生の出身大学聞くと事実上日大が下限だよな。
しかも下限レベルの大学出身者はだいたい３５くらいで合格の元専業受験生。

下位の大学出身者は、恥ずかしくて自分から言わないのかも。

私が修習生から聞いたことのある大学の下限は明治かな。

事務官、書記官試験は何歳まで受験可能ですか？
地裁によって、年齢制限異なると言うことはあるのでしょうか？
私の後輩が今年で司法試験撤退するのですが、裁判に関われる仕事が
いいように思いましたので。。。

高等裁判所は国家公務員、
地方裁判所は地方公務員だから、
それぞれ年齢制限は違う。

>473
思いっきり嘘ついてるね、、、、、、、

>>472
３０。
先輩なら自力で調べてやれよ。

>>471
俺修習生だけど，クラス内では名簿を作るのが普通で，そこで学歴ばれるよ。
高卒もいるらしいけど，メジャーどころでは４７０の言うとおりだいたい日東駒専が下限かな。日大は結構いるよ。
でもクラスに３人くらいは名前知らない学校出身だからあまり気にしても意味ないかも。

>>473
ついでに簡裁と家裁も教えてくれ。

>477
まだそのネタでひっぱるか、、、、、、、

今日で夢を忘れて、明日から地道な職責をまっとうするように。

論文終わった。民法が激しくできなかったから合格は無理だろうが，やるだけのことはやったつもり。
明日からは，もう一回基本書と判例をきっちりと精読して来年に備えよう。
明日からまた仕事か・・・。就職なんてしなければ，今頃は何とかなってたかもしれんなぁ。

司法試験受験生の方に質問です。
今年の事務官採用試験はすごい難問でしたが
ああいう問題が解けるようになるには
どんな勉強が有効ですか？
一般の公務員試験の勉強では歯が立ちませんでした。

択一の勉強してりゃ専門28はいくよ

司法択一の勉強はどうやればいいんでしょうか。
適当なスレが見つかりません。

過去問でも買って解いてみたら

>>483
レックの択一完全整理って単行本大の憲民刑の３冊読み込んで
辰巳から出てる択一過去問解けば、余裕で今年の問題で９割は取れる。

>>483
その程度の質問を２ｃｈでしているようでは、合格は遠いぞ。
「縁の下の力持ちの素晴らしさ」を自分自身に言い聞かせる人生を送りたいのか？

483って裁事志望の人じゃないの