～～～女性専用車両は合憲なのか？～～～
鉄道板から出張してきました。この問題を解いてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107267449/l50
Ｙ鉄道会社は、甲駅から丁駅までの路線を有するが、乙駅から丙駅の間における痴漢被害が
多発（１ヶ月間で１００件以上）したため、痴漢対策として、急遽同路線を走る車両（１０両編成）
のうち１両を女性専用車両とし、男性の利用ができないようにした。
これに対し、あなたが利用者Ｘ（男性）の弁護士としてＹを訴える場合、どのような憲法上の問題
点があるかを論ぜよ。
なお、この鉄道がＹ市により運営されていた場合に、Ｙ市を訴える場合についても、Ｙが民間会社
であった場合と同様に検討せよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107267449/l50
Ｙ鉄道会社は、甲駅から丁駅までの路線を有するが、乙駅から丙駅の間における痴漢被害が
多発（１ヶ月間で１００件以上）したため、痴漢対策として、急遽同路線を走る車両（１０両編成）
のうち１両を女性専用車両とし、男性の利用ができないようにした。
これに対し、あなたが利用者Ｘ（男性）の弁護士としてＹを訴える場合、どのような憲法上の問題
点があるかを論ぜよ。
なお、この鉄道がＹ市により運営されていた場合に、Ｙ市を訴える場合についても、Ｙが民間会社
であった場合と同様に検討せよ。
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単発質問スレは禁止です
テツオタはキショイから出て行け
糞スレたてんな！
合理的差別なので合憲。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
鉄人スレに認定します
ビシッ ／￣ノノノ￣＼
／￣＼ （ ｜ ＼ ／ ）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） さぁ～、今日も楽しく
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ペロペロズズ～するゾ！。
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
↑鉄道趣味の鉄人
ビシッ ／￣ノノノ￣＼
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↑鉄道趣味の鉄人
>白人専用車もありだろ
ハァ？
ハァ？
憲法は私人間に適用されないので合憲。
>>7
意味不明。本当に司法試験受けるつもりか？
意味不明。本当に司法試験受けるつもりか？
鉄道マニアに人権享有主体性はないので合憲違憲の問題は生じない。
女性の権利を守るためなんだから当然認められる権利でしょ？
>>1は画家ですか？
>>1は画家ですか？
女性に人権などないので女性専用車は認めません
痴漢ができないので違憲です
女性専用・女性限定という男性差別反対を考える人に言いたいことは、
女性専用・女性限定という男性差別の目的（陰謀）の一つは、
男女間の寿命格差拡大（女性だけが長生きでき、男性は痴漢だから長生きしないで早く死ぬことを推進する）
であることを忘れてはいけない。
実際に、実践している例を紹介したい。
女性専用・女性限定という男性差別の目的（陰謀）の一つは、
男女間の寿命格差拡大（女性だけが長生きでき、男性は痴漢だから長生きしないで早く死ぬことを推進する）
であることを忘れてはいけない。
実際に、実践している例を紹介したい。
さんざんがいしゅつだが、１０円以下の科料でしかないなら乗ってもいいと思うが。
女性車両に。
だからみんなで乗ろうぜ女性車両。
女性車両に。
だからみんなで乗ろうぜ女性車両。
女性専用車両は合憲。
女性隔離車両は違憲。
女性隔離車両は違憲。
今朝のめざましテレビのコメントが秀逸。『情けないですね。』
関西マスコミではこんな言葉一度も出なかった。雌車マンセーで終わり。
関西人として、雌車を食い止められなかったことをおわびするのと、関東人の良識に期待する。
関西マスコミではこんな言葉一度も出なかった。雌車マンセーで終わり。
関西人として、雌車を食い止められなかったことをおわびするのと、関東人の良識に期待する。
男だって好んで混雑してる車両に乗ってるわけじゃないんだよ。
それに対する補償はどうしてくれるんだ。
デブ禁止。新聞読み禁止車両も作れ。
増発可能路線は増発しろ。車両をケチらずにな。
東海道線とかは短編成車両(11両、10両)をなくすことがさきでしょ。
女性専用車両ができたら対抗措置として無賃による折り返し乗車とかするな。
それに対する補償はどうしてくれるんだ。
デブ禁止。新聞読み禁止車両も作れ。
増発可能路線は増発しろ。車両をケチらずにな。
東海道線とかは短編成車両(11両、10両)をなくすことがさきでしょ。
女性専用車両ができたら対抗措置として無賃による折り返し乗車とかするな。
憲法の規定は、私人間には全く適用されない。
よって、設問後段は、合憲違憲を論じる憲法問題にすらならない。
以上
よって、設問後段は、合憲違憲を論じる憲法問題にすらならない。
以上
性犯罪の根本って世の男女感や時の男女政策に左右
されるものだから、もっとマクロに対策をとった方がいいと思う
んだけどなあ…。
雌車なんかやるべきじゃないよ。差別だもん。
されるものだから、もっとマクロに対策をとった方がいいと思う
んだけどなあ…。
雌車なんかやるべきじゃないよ。差別だもん。
平日の就業時間中になるとこのスレ上がるんだなｗ
ニート・童貞・20代～40代無職・女性に気持ち悪がられる外見のために
女性に近づくとすぐ痴漢扱いされるせいで、女性に対する憎悪が激しい
つまり↓こういうヤツがこのスレの主な参加者かと。
http://kimunaru.tripod.com/takasaki.htm
まあ実際↑の人も、女性専用車両に激しく反対してるのでね（＾○＾；）／
ニート・童貞・20代～40代無職・女性に気持ち悪がられる外見のために
女性に近づくとすぐ痴漢扱いされるせいで、女性に対する憎悪が激しい
つまり↓こういうヤツがこのスレの主な参加者かと。
http://kimunaru.tripod.com/takasaki.htm
まあ実際↑の人も、女性専用車両に激しく反対してるのでね（＾○＾；）／
ほい、宣伝。
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
男女共同参画の名のもと、フェミニスト主導で推し進められている女性専用車両。
女性専用車両に、そしてフェミニズムに反対して下さる方、お待ちいたしております。
当会ＨＰよりお気軽にメール下さい。
次回集会予定：２００５年２月１１日（金・祝）１３：００～
集会では、女性専用車両反対の署名活動も行ないます。
多数のご参加お待ちいたしております
ほかの車両が余計に混む。
痴漢に間違われそうなんで廃止してほしい。
痴漢に間違われそうなんで廃止してほしい。
まあもし違憲の疑いがあるなら女性弁護士が何かコメント出すよ。
「雌」とかいってるもてない鉄道オタクはでていけ
混んでる電車で音の出ないオナラする人を迷惑防止条例で処罰することも合憲
28 ：氏名黙秘：05/02/12 20:06:42 ID:18T13hRs
念の為に言っとくが、「男性専用車両があれば、女性専用車両に賛成」なんて言ってないだろうな。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされないからな。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
それはｱﾌｫだぞ糞だぞ、「男性専用車両が無いのに、女性専用車両に賛成」と同じなんだぞ！
いくら条件付といっても、相手には「単なる賛成」としかカウントされないからな。
すなわち「男性専用車両が無い限り、女性専用車両に反対」と反対を大にして志を貫くべき。
1、憲法の私人間適用
2、移転の自由の法的性格（22条1項）
3、平等原則（14条1項）
4、一部車両の利用制限の合憲性
5、Ｙ市が運営主体の場合
2、移転の自由の法的性格（22条1項）
3、平等原則（14条1項）
4、一部車両の利用制限の合憲性
5、Ｙ市が運営主体の場合
パンツの中に手を入れるとか出来ないようにすればいいだけなのにな。
尻、胸、又を撫で回したりすぐらいなら別にいいじゃないかと思うんだけどな。
刑事訴訟法でもタッチアドリスクならやっていいことになってるし。
電車でわけるのはLRA違反で違憲だよな。
でも具体的権利性はなさそうだから、どうしようもないな。
尻、胸、又を撫で回したりすぐらいなら別にいいじゃないかと思うんだけどな。
刑事訴訟法でもタッチアドリスクならやっていいことになってるし。
電車でわけるのはLRA違反で違憲だよな。
でも具体的権利性はなさそうだから、どうしようもないな。
女性専用車両否定するヤツって、きまってキモイやつじゃん？
ビシッ ／￣ノノノ￣＼
／￣＼ （ ｜ ＼ ／ ）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） さぁ～、今日も楽しく
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ペロペロズズ～するゾ！。
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
みたいに、明らかに女に相手にされないぽい外見のヤツとか（このＡＡうますぎｗ）
ビシッ ／￣ノノノ￣＼
／￣＼ （ ｜ ＼ ／ ）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） さぁ～、今日も楽しく
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ペロペロズズ～するゾ！。
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
みたいに、明らかに女に相手にされないぽい外見のヤツとか（このＡＡうますぎｗ）
＞１
単発質問は禁止です。
ちなみに、この２ちゃんで司法版は
択一落ちで未だに合格できない連中の
かたまりなので、聞いても無駄かと・・・
全部デタラメばかり書かれるよん、とマジレす
単発質問は禁止です。
ちなみに、この２ちゃんで司法版は
択一落ちで未だに合格できない連中の
かたまりなので、聞いても無駄かと・・・
全部デタラメばかり書かれるよん、とマジレす
>>33
鉄道板から出張乙です。ていうか>>1さん乙。
鉄道板での趨勢（「雌車にいるやつはぶっ頃せ」「雌車は陰謀」「雌は
クソ」）に反した結論しかもらえないとわかると、いきなり「この択一
落ちが」かよ。
鉄道オタクはマジで消えろ。お前らには何の価値もねーんだよ。
鉄道板から出張乙です。ていうか>>1さん乙。
鉄道板での趨勢（「雌車にいるやつはぶっ頃せ」「雌車は陰謀」「雌は
クソ」）に反した結論しかもらえないとわかると、いきなり「この択一
落ちが」かよ。
鉄道オタクはマジで消えろ。お前らには何の価値もねーんだよ。
１．憲法１４条１項後段の列挙事由は歴史的経緯からとくにそれらによる
差別を強く禁じるものであると解すべきである。
２．本問題意の措置は性別による差別であり、その合憲性は１．から
厳格な合理性の基準で審査すべきものである。
３．本問題意の措置は鉄道会社Ｙによるものであり、憲法人権規定の
私人間適用がされるべき事例か否かが問題となるが、鉄道利用者の
サービス供給業者選択の余地は事実上ないに等しく、また日本における
交通事情からも鉄道以外の手段での通勤等は困難である。よって
本問ＸＹ間の関係はＹの独占性の強さから人権規定の適用がされるべき
事例である。
４．痴漢被害の防止という本問措置の目的の合理性については、痴漢による
女性のダメージの深刻さや、痴漢と間違われる男性の恐怖感の防止の点
からも首肯できる。
５．痴漢被害の防止という目的達成のための手段としての１０両編成中
女性専用車両１両の設置という措置は、車両単位での女性乗客の隔離を
考える場合の最小の措置であること、などから目的との関連性が十分強度に
認められる。
６．よって本問措置は合憲である。
７．Ｙが市であったとすれば人権規定は直接に適用できるのであるが、
その場合でも上記の議論の過程・結論は変わるところはない。
以上
差別を強く禁じるものであると解すべきである。
２．本問題意の措置は性別による差別であり、その合憲性は１．から
厳格な合理性の基準で審査すべきものである。
３．本問題意の措置は鉄道会社Ｙによるものであり、憲法人権規定の
私人間適用がされるべき事例か否かが問題となるが、鉄道利用者の
サービス供給業者選択の余地は事実上ないに等しく、また日本における
交通事情からも鉄道以外の手段での通勤等は困難である。よって
本問ＸＹ間の関係はＹの独占性の強さから人権規定の適用がされるべき
事例である。
４．痴漢被害の防止という本問措置の目的の合理性については、痴漢による
女性のダメージの深刻さや、痴漢と間違われる男性の恐怖感の防止の点
からも首肯できる。
５．痴漢被害の防止という目的達成のための手段としての１０両編成中
女性専用車両１両の設置という措置は、車両単位での女性乗客の隔離を
考える場合の最小の措置であること、などから目的との関連性が十分強度に
認められる。
６．よって本問措置は合憲である。
７．Ｙが市であったとすれば人権規定は直接に適用できるのであるが、
その場合でも上記の議論の過程・結論は変わるところはない。
以上
私人間効力で、合憲ですかｗ
ｷﾀｷﾀ-----!!!!!!!!!
ｷﾀｷﾀ-----!!!!!!!!!
>>37
なにかおかしい？
なにかおかしい？
>>20
択一落ちだな、その回答じゃ。
択一落ちだな、その回答じゃ。
>>36
奇襲の作る理想的な答案ｷﾎﾞﾝﾇ
奇襲の作る理想的な答案ｷﾎﾞﾝﾇ
>>35の
２．について言えば、本当は厳格基準による必要はないと思う。
なぜなら、１．のように１４条１項後段列挙事由を歴史的に特に差別されてきた
集団を保護するための特別な事由と解する立場では、性による差別は女性が
不利になるときだけ厳格基準によればいいからである。
３．については試験であれば、市と企業とで人権規定の適用について
違う扱いとしなければ空気を読まない答案と見られるだろうが、現実問題としては
市営の鉄道事業と民営の鉄道事業とで乗客との関係が異なるという考えの方が
非常識であり、上記のような扱いが妥当だろうと思う。
５．については代替措置の有無に触れることが必要だろうが、時間帯で区切るとか
いったことは無理であり、事実上専用車両以外の措置は考えられないと思う。
２．について言えば、本当は厳格基準による必要はないと思う。
なぜなら、１．のように１４条１項後段列挙事由を歴史的に特に差別されてきた
集団を保護するための特別な事由と解する立場では、性による差別は女性が
不利になるときだけ厳格基準によればいいからである。
３．については試験であれば、市と企業とで人権規定の適用について
違う扱いとしなければ空気を読まない答案と見られるだろうが、現実問題としては
市営の鉄道事業と民営の鉄道事業とで乗客との関係が異なるという考えの方が
非常識であり、上記のような扱いが妥当だろうと思う。
５．については代替措置の有無に触れることが必要だろうが、時間帯で区切るとか
いったことは無理であり、事実上専用車両以外の措置は考えられないと思う。
>>38
マジ？
国家同視説と私人間効力の話をゴッチャにしてない？
モマエは前者で書いたつもりだから合「憲」でもｏｋと思ってるんだろうが、
３の問題提起見りゃ私人間効力の問題として捉えているようにしか読めんね。
よって、合憲違憲の問題は生じない。
マジ？
国家同視説と私人間効力の話をゴッチャにしてない？
モマエは前者で書いたつもりだから合「憲」でもｏｋと思ってるんだろうが、
３の問題提起見りゃ私人間効力の問題として捉えているようにしか読めんね。
よって、合憲違憲の問題は生じない。
>>39
でも、松井センセは、完全無効力説だぜ？
労働基本権や、児童の酷使禁止規定まで、完全に私人には及ばないとするある意味徹底した天晴れな説ｗ
これで、今年の現行試験に、私人間効力は出ないことがほぼ確定。
でも、松井センセは、完全無効力説だぜ？
労働基本権や、児童の酷使禁止規定まで、完全に私人には及ばないとするある意味徹底した天晴れな説ｗ
これで、今年の現行試験に、私人間効力は出ないことがほぼ確定。
アファーマティブアクションを論じなければ即Ｇ成仏
>>35 >>41にさらに付け加えると、
女性専用車両に男性が乗り込んでも車掌などに注意されるだけのことであり、
なんら刑罰を科されるわけでもなく、また鉄道利用を禁じられるといったこともな
いだろう。（これは問題文の設定には明示されていないが）
だから、もともと契約自由の範囲内の問題であって、憲法問題にすら
ならない可能性があるというのは確かだ。
しかし、例えばガスや電気会社が不当な理由でサービス供給の条件を変えるような
ことが出来れば（現実には特別法で規制されているだろうが）、あるいは本問で
専用車両のルール違反者の乗車拒否をするといったことまで行われるなら、それらは憲法問題
と言うべきだろう。行政訴訟手続法の適用もなく、おおよそ憲法による以外に
救済手段がないのだから。
女性専用車両に男性が乗り込んでも車掌などに注意されるだけのことであり、
なんら刑罰を科されるわけでもなく、また鉄道利用を禁じられるといったこともな
いだろう。（これは問題文の設定には明示されていないが）
だから、もともと契約自由の範囲内の問題であって、憲法問題にすら
ならない可能性があるというのは確かだ。
しかし、例えばガスや電気会社が不当な理由でサービス供給の条件を変えるような
ことが出来れば（現実には特別法で規制されているだろうが）、あるいは本問で
専用車両のルール違反者の乗車拒否をするといったことまで行われるなら、それらは憲法問題
と言うべきだろう。行政訴訟手続法の適用もなく、おおよそ憲法による以外に
救済手段がないのだから。
>>35
Ｙが民間会社だった場合、私人間効力を認めるのであれば、法人Ｙの人権享有主体性を論じてください。
その上で、私人間効力の間接適用説にたち、
民法709条の不法行為の成否における「違法性」の有無の判断レベルで、
Ｘの「男女平等に取り扱うよう要求する権利（平等権）」と、
Ｙの「経営の自由」との
両人権規定の趣旨を取り込みながら、緻密な利益考量により、結論を出してください。
Ｙが民間会社だった場合、私人間効力を認めるのであれば、法人Ｙの人権享有主体性を論じてください。
その上で、私人間効力の間接適用説にたち、
民法709条の不法行為の成否における「違法性」の有無の判断レベルで、
Ｘの「男女平等に取り扱うよう要求する権利（平等権）」と、
Ｙの「経営の自由」との
両人権規定の趣旨を取り込みながら、緻密な利益考量により、結論を出してください。
>>35
Ｙが市だった場合、民間類似の業務ゆえ、憲法を直接適用できる場面か、
それとも、私人の行為と同視するか、百里基地訴訟の判例を思い出しながら、
Ｙが民間会社だった場合との比較で、悩みを見せてください。
その上で、憲法を直接適用して解決するのもよし、
私人と同視して、私人間効力の話（設問前段と同じ議論）にもっていくのもよし。
何はともあれ、法律構成をきっちり示してください。
アナタの答案からはリーガルマインドが露ほども伝わってきません。
あてはめ云々以前の問題として、法理論の構築にかなり難があります。
よって、Ｇ評価です。
Ｙが市だった場合、民間類似の業務ゆえ、憲法を直接適用できる場面か、
それとも、私人の行為と同視するか、百里基地訴訟の判例を思い出しながら、
Ｙが民間会社だった場合との比較で、悩みを見せてください。
その上で、憲法を直接適用して解決するのもよし、
私人と同視して、私人間効力の話（設問前段と同じ議論）にもっていくのもよし。
何はともあれ、法律構成をきっちり示してください。
アナタの答案からはリーガルマインドが露ほども伝わってきません。
あてはめ云々以前の問題として、法理論の構築にかなり難があります。
よって、Ｇ評価です。
>>36以下ご批判・添削ありがとうございます。
>>45はあてはめに必死だが、規範定立までの論理のおかしさを指摘しないと、ダメだぜ。
あてはめなんて、自分の立てた規範を使いこなせてるかどうかだけの問題。
要は、そこにたどり着くまでの理論構成が命。
そこんとこ、いまいち分かってない香具師が現行にも未だに多くて困るんだが。。。
あてはめなんて、自分の立てた規範を使いこなせてるかどうかだけの問題。
要は、そこにたどり着くまでの理論構成が命。
そこんとこ、いまいち分かってない香具師が現行にも未だに多くて困るんだが。。。
>>48
まぁ頑張って下さい。
あてはめは>>49も言うように、規範までがしっかり論理を積み重ねられた上ではじめて効果を発揮するもので、
かつ、その論理構成がしっかりしてれば、あてはめそのものは特異・奇抜な発想は不要で、
淡々と常識の範囲内であれば、自由にやってくれて結構。
それよりも、法体系・法理論をしっかり己の中に構築するよう、日々勉強してください。
まぁ頑張って下さい。
あてはめは>>49も言うように、規範までがしっかり論理を積み重ねられた上ではじめて効果を発揮するもので、
かつ、その論理構成がしっかりしてれば、あてはめそのものは特異・奇抜な発想は不要で、
淡々と常識の範囲内であれば、自由にやってくれて結構。
それよりも、法体系・法理論をしっかり己の中に構築するよう、日々勉強してください。
原告である男性は１０両のうち１量の車両に乗れないに過ぎず
法律上保護に値する利益を侵害されているとは言えない。
よって請求を棄却する。
法律上保護に値する利益を侵害されているとは言えない。
よって請求を棄却する。
あっけないスレの終焉か････
便乗質問させてください。
私人間効力で間接適用説をとったら，
「平等権侵害があり，違憲である。
したがって損害賠償できる。」
というような言い回しはできなくなる（「違憲」といってはいけない）んでしょうか。
間接的ながら適用するんだからいいと思うんですけど
私人間効力で間接適用説をとったら，
「平等権侵害があり，違憲である。
したがって損害賠償できる。」
というような言い回しはできなくなる（「違憲」といってはいけない）んでしょうか。
間接的ながら適用するんだからいいと思うんですけど
>>53
違憲にならない。
なぜなら、国家による人権侵害の場面じゃないから。
違憲はあり得ない。
私人間効力で間接適用説を取ったら、もはやそれは憲法の問題じゃないんだよ。
民法なんかの私法上の問題になっちゃうわけ。
ただ不法行為の違法性を判断するに当たって、憲法上の人権が侵害されているような場合は、
その違法性の「程度」が強くなる、ということ。
そのために憲法の人権規定の趣旨を充填して解釈するわけでしょ？
間接効力説で、結論を「違憲」としたら、もうまるで憲法そのものを理解していないことを自白してしまったようなもの。
その結論を書くとしたら、
「Ｙの措置によりＸの平等権が不当に侵害されているので、Ｙの本件措置は違法である。
よって、民法709条の要件を満たすから、Ｘは、Ｙに対し、不法行為に基づく損害賠償請求をなしうる。」
という言い回しだね。
違憲は絶対に使っちゃいかん。対国家の場面ではない。
違憲にならない。
なぜなら、国家による人権侵害の場面じゃないから。
違憲はあり得ない。
私人間効力で間接適用説を取ったら、もはやそれは憲法の問題じゃないんだよ。
民法なんかの私法上の問題になっちゃうわけ。
ただ不法行為の違法性を判断するに当たって、憲法上の人権が侵害されているような場合は、
その違法性の「程度」が強くなる、ということ。
そのために憲法の人権規定の趣旨を充填して解釈するわけでしょ？
間接効力説で、結論を「違憲」としたら、もうまるで憲法そのものを理解していないことを自白してしまったようなもの。
その結論を書くとしたら、
「Ｙの措置によりＸの平等権が不当に侵害されているので、Ｙの本件措置は違法である。
よって、民法709条の要件を満たすから、Ｘは、Ｙに対し、不法行為に基づく損害賠償請求をなしうる。」
という言い回しだね。
違憲は絶対に使っちゃいかん。対国家の場面ではない。
>>53
憲法判断を実質的にしていてもそれが民法709条の要件事実の
判定の中に取り込まれてるにすぎないときは、民法709条の権利侵害
要件（これは通常違法性におきかえられる）の問題として、「違法」
と書けば終わりであって、法律、命令、事実行為などの憲法違反を
正面から判決理由に書くことはなるべく避けるのが普通であろう。
日産自動車事件（S56・3・24）では「……は民法９０条の規定により無効であると
解するのが相当である（憲法１４条１項、民法１条の２参照）」と
かっこ書きにするわけのわからない記法で誤魔化しており、
最高裁自体が私人間適用の問題についてそれほど明確な態度を示していない
ことから、判例に従うなら以上のような感じになる。
憲法判断を実質的にしていてもそれが民法709条の要件事実の
判定の中に取り込まれてるにすぎないときは、民法709条の権利侵害
要件（これは通常違法性におきかえられる）の問題として、「違法」
と書けば終わりであって、法律、命令、事実行為などの憲法違反を
正面から判決理由に書くことはなるべく避けるのが普通であろう。
日産自動車事件（S56・3・24）では「……は民法９０条の規定により無効であると
解するのが相当である（憲法１４条１項、民法１条の２参照）」と
かっこ書きにするわけのわからない記法で誤魔化しており、
最高裁自体が私人間適用の問題についてそれほど明確な態度を示していない
ことから、判例に従うなら以上のような感じになる。
>>54-55
なるほど。よくわかりました。
「憲法違反」といってしまうと間接適用説が目指した目的が達成できないということですね
それならば，
「甲は乙に対して709条を通じて平等権侵害を主張できる。」というのはよいでしょうか。
なるほど。よくわかりました。
「憲法違反」といってしまうと間接適用説が目指した目的が達成できないということですね
それならば，
「甲は乙に対して709条を通じて平等権侵害を主張できる。」というのはよいでしょうか。
>>56
＞「甲は乙に対して709条を通じて平等権侵害を主張できる。」
まぁ間接適用説の趣旨からすれば、
その書き方は間違いで減点されるか、と言われれば減点はされないだろうけど、
訴訟の場面を想定しようよ。
訴訟物は？
不法行為に基づく損害賠償請求権でしょ？
あくまでもその請求権の成否の中で、平等権ｖｓ営業の自由の話が出てくるのであって、
私人に対して、いきなり憲法上の人権侵害を主張するというのは、何とも言えぬ違和感があるなぁ。
＞「甲は乙に対して709条を通じて平等権侵害を主張できる。」
まぁ間接適用説の趣旨からすれば、
その書き方は間違いで減点されるか、と言われれば減点はされないだろうけど、
訴訟の場面を想定しようよ。
訴訟物は？
不法行為に基づく損害賠償請求権でしょ？
あくまでもその請求権の成否の中で、平等権ｖｓ営業の自由の話が出てくるのであって、
私人に対して、いきなり憲法上の人権侵害を主張するというのは、何とも言えぬ違和感があるなぁ。
>>57
そもそも抽象的違憲審査なので、間接適用であろうが直接適用であろうが、
法規や行為の違憲瑕疵というのは判決理由にすぎないのですよ。
尊属殺重罰規定の判決であっても、刑法２００条が憲法１４条１項違反である
というのは、「当該事例にかんして」刑法２００条が無効とされるべきであるという
ことの理由付けでしかない。
そもそも抽象的違憲審査なので、間接適用であろうが直接適用であろうが、
法規や行為の違憲瑕疵というのは判決理由にすぎないのですよ。
尊属殺重罰規定の判決であっても、刑法２００条が憲法１４条１項違反である
というのは、「当該事例にかんして」刑法２００条が無効とされるべきであるという
ことの理由付けでしかない。
>>57
すいません。それでは事例に則して質問させてください。
たとえば石に泳ぐ魚事件で
１ 甲はプライバシー権が侵害されたとして，709条に基づいて損害賠償できるか。
２ そもそもプライバシー権が憲法上保障されるか。
→ される
３ では，プライバシー権侵害を乙に主張できるか。私人間効力が問題となる
→ 間接適用説
→ 本件でも709条を通じて主張できる。
４ では709認められるか
(1) 甲にプライバシー権が認められるいっぽう，乙にも表現の自由がある
ので，公共の福祉による調整が必要（13条）
→ 結論として，宴の後事件の判例を支持する
(2) あてはめ
と書くのは，やはり間接適用説がわかってない論述でしょうか。
すいません。それでは事例に則して質問させてください。
たとえば石に泳ぐ魚事件で
１ 甲はプライバシー権が侵害されたとして，709条に基づいて損害賠償できるか。
２ そもそもプライバシー権が憲法上保障されるか。
→ される
３ では，プライバシー権侵害を乙に主張できるか。私人間効力が問題となる
→ 間接適用説
→ 本件でも709条を通じて主張できる。
４ では709認められるか
(1) 甲にプライバシー権が認められるいっぽう，乙にも表現の自由がある
ので，公共の福祉による調整が必要（13条）
→ 結論として，宴の後事件の判例を支持する
(2) あてはめ
と書くのは，やはり間接適用説がわかってない論述でしょうか。
>>58
？？？それがどーしたの？
この問題解く上で有益な指摘をしてくれよな。
しかも、抽象的違憲審査としておきながら、
「当該事例にかんして」刑法２００条が無効とは、これはいかに？
事例と離れて違憲審査するのが抽象的違憲審査だよね？
しかも、本問事例は、具体的に損害賠償請求訴訟を提起しているわけで、
そもそも抽象的違憲審査云々は問題にすらならない。
ローではこんな講義を受けてるのか？？
問題の核心が何か分かってないじゃん。
？？？それがどーしたの？
この問題解く上で有益な指摘をしてくれよな。
しかも、抽象的違憲審査としておきながら、
「当該事例にかんして」刑法２００条が無効とは、これはいかに？
事例と離れて違憲審査するのが抽象的違憲審査だよね？
しかも、本問事例は、具体的に損害賠償請求訴訟を提起しているわけで、
そもそも抽象的違憲審査云々は問題にすらならない。
ローではこんな講義を受けてるのか？？
問題の核心が何か分かってないじゃん。
>>59
うん、それはね、間接適用が分かってないというよりは、
公共の福祉が分かってない論述だね。
＞公共の福祉による調整が必要（13条）
これ、私人間効力の話の中で書いた瞬間に、即Ｇです。
公共の福祉って何？
本来不可侵である人権を制約できる根拠だよね。
憲法の人権規定が対国家防御権である以上、公共の福祉による制約は、あくまで国家によるもの。
私人間では、公共の福祉による制約・調整の話は出てこない。
というか、出してはいけない。
適用場面が違う。しっかり基本書で確認してください。私人間の話で公共の福祉を書いてる学者はいないはずです。
そこは、単純に利益考量すればいいだけ。
間接適用説の理解という観点からは、その書き方だといいんじゃないでしょうか。
しかし、憲法は怖いね。
特に、こういった基本原理についてはちゃんと理解していないと、簡単に「公共の福祉」とか持ち出してしまうからね。
一発アウトですよ。
うん、それはね、間接適用が分かってないというよりは、
公共の福祉が分かってない論述だね。
＞公共の福祉による調整が必要（13条）
これ、私人間効力の話の中で書いた瞬間に、即Ｇです。
公共の福祉って何？
本来不可侵である人権を制約できる根拠だよね。
憲法の人権規定が対国家防御権である以上、公共の福祉による制約は、あくまで国家によるもの。
私人間では、公共の福祉による制約・調整の話は出てこない。
というか、出してはいけない。
適用場面が違う。しっかり基本書で確認してください。私人間の話で公共の福祉を書いてる学者はいないはずです。
そこは、単純に利益考量すればいいだけ。
間接適用説の理解という観点からは、その書き方だといいんじゃないでしょうか。
しかし、憲法は怖いね。
特に、こういった基本原理についてはちゃんと理解していないと、簡単に「公共の福祉」とか持ち出してしまうからね。
一発アウトですよ。
>>61
＞で、具体的請求権（刑事であれば刑罰法規の適用いかん）が裁判の
＞対象であることは直接適用か間接適用かとは何の関係もないでしょ。
その記述はその通りだが、
だから、そこから本問事例にどうやって結び付けて事例の処理を行うのさ？
答案だと余事記載だぜ？
＞で、具体的請求権（刑事であれば刑罰法規の適用いかん）が裁判の
＞対象であることは直接適用か間接適用かとは何の関係もないでしょ。
その記述はその通りだが、
だから、そこから本問事例にどうやって結び付けて事例の処理を行うのさ？
答案だと余事記載だぜ？
>>62
そうなんですか。
公共の福祉は人権の矛盾を調整する原理だから
私人間の利益考量でも使えるのではと勝手に考えてました。
このあたりの基本原理の浅い理解が去年の憲法Ｇのゆえんかもしれないです。
ありがとうございました。
そうなんですか。
公共の福祉は人権の矛盾を調整する原理だから
私人間の利益考量でも使えるのではと勝手に考えてました。
このあたりの基本原理の浅い理解が去年の憲法Ｇのゆえんかもしれないです。
ありがとうございました。
>>64
＞利益衡量ってのはどこから出てくるか？ １３条じゃないの？
民法709条の違法性要件における相関関係説で利益考量するんじゃまいか。
＞公共の福祉の適用がなければそもそも利益衡量によって人権を
制約すること自体不可能だよ。
これは対国家のときの話だと思う。
＞利益衡量ってのはどこから出てくるか？ １３条じゃないの？
民法709条の違法性要件における相関関係説で利益考量するんじゃまいか。
＞公共の福祉の適用がなければそもそも利益衡量によって人権を
制約すること自体不可能だよ。
これは対国家のときの話だと思う。
内在的制約←→外在的制約
公共の福祉
利益考量（比較衡量）
この三者の異同。公共の福祉には内在的制約と外在的制約の両方を含むとする説と、
公共の福祉＝内在的制約であるとする説と、公共の福祉＝外在的制約であるとする
説があり、正直、公共の福祉という概念自体不明確である。
だから、外在的制約と内在的制約で考えると、内在的制約というのは、その制約を
しないとその人権自体が論理的に存立しない（ex. 他人の自由を侵さない範囲に
制約しないと自由権という概念自体成り立たない）というものである。これは
一般に、他人との関わりによる制約であって、私人間の調整原理である。
それに対し、外在的制約というのは、必ずしも当該人権概念によっては要求されない
制約であり、政策的な制限に服するべきである（言い換えれば国民代表による
決定に服せしめるべきである）ようなものについての制約である。
利益考量というのは内在vs内在、内在vs外在、外在ｖｓ外在のいずれの
制約原理で守られる利益どうしの比較をも含む。ある意味公共の福祉同様に
はっきりしない概念である。
１３条の公共の福祉を対国家のみで問題にするべきものとする考えは、
公共の福祉＝外在的制約という立場に立つものと整理できる。
公共の福祉
利益考量（比較衡量）
この三者の異同。公共の福祉には内在的制約と外在的制約の両方を含むとする説と、
公共の福祉＝内在的制約であるとする説と、公共の福祉＝外在的制約であるとする
説があり、正直、公共の福祉という概念自体不明確である。
だから、外在的制約と内在的制約で考えると、内在的制約というのは、その制約を
しないとその人権自体が論理的に存立しない（ex. 他人の自由を侵さない範囲に
制約しないと自由権という概念自体成り立たない）というものである。これは
一般に、他人との関わりによる制約であって、私人間の調整原理である。
それに対し、外在的制約というのは、必ずしも当該人権概念によっては要求されない
制約であり、政策的な制限に服するべきである（言い換えれば国民代表による
決定に服せしめるべきである）ようなものについての制約である。
利益考量というのは内在vs内在、内在vs外在、外在ｖｓ外在のいずれの
制約原理で守られる利益どうしの比較をも含む。ある意味公共の福祉同様に
はっきりしない概念である。
１３条の公共の福祉を対国家のみで問題にするべきものとする考えは、
公共の福祉＝外在的制約という立場に立つものと整理できる。
へ～、漏れは外在的制約説なのか。
よく分からんけどまあいいや。
よく分からんけどまあいいや。
公共の福祉とかいうこと自体間違っているという学者も多いな
長尾、浦部、松井etc
浦部にいたっては（長尾だったかも）
人権保障が無制限でないことぐらいわかりきっているのに
なんで公共の福祉という言葉が憲法典にあるのか正直わからん
などとおっしゃっておられる。
長尾、浦部、松井etc
浦部にいたっては（長尾だったかも）
人権保障が無制限でないことぐらいわかりきっているのに
なんで公共の福祉という言葉が憲法典にあるのか正直わからん
などとおっしゃっておられる。
>>70
しかし、やっかいなことに「公共の福祉」は憲法条文の文言であって、
この解釈は利益考量とかいった裁判法理や内在的制約といった
学説・講学上と違い、その解釈を避けて通れない。
単純化していえば、合理性基準、厳格合理性基準、厳格基準などの
審査基準論が公共の福祉概念の具体化であるといいうる。
しかし、やっかいなことに「公共の福祉」は憲法条文の文言であって、
この解釈は利益考量とかいった裁判法理や内在的制約といった
学説・講学上と違い、その解釈を避けて通れない。
単純化していえば、合理性基準、厳格合理性基準、厳格基準などの
審査基準論が公共の福祉概念の具体化であるといいうる。
鉄道板の該当スレ>>1が、テツオタ反対派による気持ち悪い「男性権」主張の場になってる・・・
>>72
憲法の答案というのは具体的判断は何とでも書ける。
１０両中１両の専用車両を「必要最小限の措置」と書くことも、
「過酷な通勤混雑を考え併せれば限度を超えた優遇である」と書くことも
できる。実質的価値判断は鉄道板なり男女板なりでやってもらう方がよい。
憲法の答案というのは具体的判断は何とでも書ける。
１０両中１両の専用車両を「必要最小限の措置」と書くことも、
「過酷な通勤混雑を考え併せれば限度を超えた優遇である」と書くことも
できる。実質的価値判断は鉄道板なり男女板なりでやってもらう方がよい。
>実質的価値判断は鉄道板なり男女板なりでやってもらう方がよい。
鉄道板＝女に郷土のコンプレックスを持っている鉄道オタクの溜まり場
だからなぁ。
鉄道板＝女に郷土のコンプレックスを持っている鉄道オタクの溜まり場
だからなぁ。
>>70
そりゃ憲法は人権制限するものではなく、国家権力を制限するものだからな
人権が制約される必要性があるのは当然なのだから、わざわざ公共の福祉な
んて言葉を入れる必要はなかったと言える。余計な論点が増えたのも確か
そりゃ憲法は人権制限するものではなく、国家権力を制限するものだからな
人権が制約される必要性があるのは当然なのだから、わざわざ公共の福祉な
んて言葉を入れる必要はなかったと言える。余計な論点が増えたのも確か
奴らにあてはめをやってもらえよ
>>76
お前はできないのかよｗ
お前はできないのかよｗ
>>77
>>76は>>72へのレスね。
向こうのスレをちょっとのぞいてみたら，
やれお前はフェミですね（ﾌﾟ とか
鉄オタきしょいんだよボケｗ とか
煽り合いの応酬でﾗﾁあかないふいんきだったから，
とりあえず厳格な合理性の基準を紹介して
「おまいらこれにそって議論したらいかが」と
促せばいいんじゃないかって思ったわけ。
>>76は>>72へのレスね。
向こうのスレをちょっとのぞいてみたら，
やれお前はフェミですね（ﾌﾟ とか
鉄オタきしょいんだよボケｗ とか
煽り合いの応酬でﾗﾁあかないふいんきだったから，
とりあえず厳格な合理性の基準を紹介して
「おまいらこれにそって議論したらいかが」と
促せばいいんじゃないかって思ったわけ。
なるほど。
つーか、鉄道なんてみんな私企業なんだから、憲法問題じゃないでしょ。
企業に雇われるという所属の関係でもないから私人間適用の話を持ち出
すのも苦しい。キップを買えば運送してくれるという契約の話。女性車
両の存在が契約義務違反になるわけがない。
つーか、鉄道なんてみんな私企業なんだから、憲法問題じゃないでしょ。
企業に雇われるという所属の関係でもないから私人間適用の話を持ち出
すのも苦しい。キップを買えば運送してくれるという契約の話。女性車
両の存在が契約義務違反になるわけがない。
>>78
確かに、違憲審査基準というのはある程度は具体的であり、また
日常的な発想であるので、法律知識に関係なく実質的審査は
可能だろうと思うね。厳格合理性基準（中間基準）なら代替手段の
有無とか実質的関連性が問題となるが、正味そのようなことは
鉄道事情や痴漢事情に詳しい人でなければ何とも言えないのだから。
確かに、違憲審査基準というのはある程度は具体的であり、また
日常的な発想であるので、法律知識に関係なく実質的審査は
可能だろうと思うね。厳格合理性基準（中間基準）なら代替手段の
有無とか実質的関連性が問題となるが、正味そのようなことは
鉄道事情や痴漢事情に詳しい人でなければ何とも言えないのだから。
差別というのは憲法問題として処理する以外に救済が困難だ。
契約自由を原則とする私法秩序では、顔が気に入らないから、人種が気に入らないから
おまえには売らないという振る舞いを違法と断ずることはできない。
契約しない限りは債務不履行責任も問えない。権力性のみが、ある問題が
憲法問題であるべき根拠というのでは、憲法訴訟が担うべき司法的救済の範囲を
狭く解しすぎだと思う。
契約自由を原則とする私法秩序では、顔が気に入らないから、人種が気に入らないから
おまえには売らないという振る舞いを違法と断ずることはできない。
契約しない限りは債務不履行責任も問えない。権力性のみが、ある問題が
憲法問題であるべき根拠というのでは、憲法訴訟が担うべき司法的救済の範囲を
狭く解しすぎだと思う。
>>70
そりゃGHQがアメリカ憲法をしっかり理解してなかったからだよ。
そりゃGHQがアメリカ憲法をしっかり理解してなかったからだよ。
ロシア人入湯拒否問題みたいなやつか。
はーよーやーれ！！！！。 ＼（＾〇＾）／ プンスカプンプン！！。（｀○´）／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
.ノ ノ ） ミ 彡.|￣￣ ヽ
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.ｃ| ─◎-◎ | /彡
.（∵） ∀ ） | /
／ ￣＼＼ .ノ￣ヽ＿＿ ⊃⊆
/ / ＼ Vノ // .￣￣ ⊆
|二二| Buffヽヽaloesヽ/￣￣￣<＿>
| | ヽヽ ３＼
し ヽ ヽヽ| ）
＼ ＼ _）_） ノ
/ ＼ ＼g8gg& ;;＼
/;; ;;; ＼ つ二３;; ; ＼
（ ;; ; ;/ ＼（;;;）;;）＼ ） .
:: ＼∴ヽ しっっ彡|;∴／
これらプロ野球のジャンルの全てを浅くても熟知して活動できる人のことを「プロ野球ファン」といいます。
つまりそれだけ「プロ野球ファン」はこの趣味ではブランドなんです。ですのでこの趣味界では「オタク」とか
「マニア」とか呼ばれるのは非常にタブーなので気をつけてください。
なお、プロ野球趣味愛好者の通称ということでの呼び方が別にあり、男性プロ野球ファンは「サポーター」、
女性プロ野球ファンは「球子さん」、プロ野球の好きなチビッコは「チビ球」、パソコン・インターネットなどの
「メディアジャンル」を中心に活動しているプロ野球ファンのことを「メディア球チャン」と呼びますのでそれは覚えておいてください。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
.ノ ノ ） ミ 彡.|￣￣ ヽ
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|二二| Buffヽヽaloesヽ/￣￣￣<＿>
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（ ;; ; ;/ ＼（;;;）;;）＼ ） .
:: ＼∴ヽ しっっ彡|;∴／
これらプロ野球のジャンルの全てを浅くても熟知して活動できる人のことを「プロ野球ファン」といいます。
つまりそれだけ「プロ野球ファン」はこの趣味ではブランドなんです。ですのでこの趣味界では「オタク」とか
「マニア」とか呼ばれるのは非常にタブーなので気をつけてください。
なお、プロ野球趣味愛好者の通称ということでの呼び方が別にあり、男性プロ野球ファンは「サポーター」、
女性プロ野球ファンは「球子さん」、プロ野球の好きなチビッコは「チビ球」、パソコン・インターネットなどの
「メディアジャンル」を中心に活動しているプロ野球ファンのことを「メディア球チャン」と呼びますのでそれは覚えておいてください。
：氏名黙秘 ：05/02/12 20:27:07 ID:???
鉄道板から出張乙です。ていうか>>1さん乙。
鉄道板での趨勢（「雌車にいるやつはぶっ頃せ」「雌車は陰謀」「雌は
クソ」）に反した結論しかもらえないとわかると、いきなり「この択一
落ちが」かよ。
鉄道オタクはマジで消えろ。お前らには何の価値もねーんだよ。
↑この脳みそ破裂した択一落ちめがw
雑魚は失せろよ、小僧。
鉄道板から出張乙です。ていうか>>1さん乙。
鉄道板での趨勢（「雌車にいるやつはぶっ頃せ」「雌車は陰謀」「雌は
クソ」）に反した結論しかもらえないとわかると、いきなり「この択一
落ちが」かよ。
鉄道オタクはマジで消えろ。お前らには何の価値もねーんだよ。
↑この脳みそ破裂した択一落ちめがw
雑魚は失せろよ、小僧。
88 ：氏名黙秘：05/02/13 15:48:43 ID:lwcGR9Mj
重要な違いは本問では損害がないことだね
こんな待遇で精神的苦痛とかぬかしたらｷﾁｶﾞｲだよ
こんな待遇で精神的苦痛とかぬかしたらｷﾁｶﾞｲだよ
理由がなければ、女性専用車も白人専用車もしていることは変わらないよな？
雌車を支持することが女性の味方だと豪語し、反対派罵倒をしてる椰子って本
記者みたい。雌車の問題点である雌車に乗らないければ意味がないことについてはなんの対策も述べずに、雌車導入で安心して胡座をかいてる椰子が偉そうになにいってんだか。
ただの差別だろ？
>>88
精神的損害がないから何をやってもいいというわけじゃないだろう。
お前、差別を正当化するのか？最低だな。そんなヤツが司法試験？キチガイだな。
記者みたい。雌車の問題点である雌車に乗らないければ意味がないことについてはなんの対策も述べずに、雌車導入で安心して胡座をかいてる椰子が偉そうになにいってんだか。
ただの差別だろ？
>>88
精神的損害がないから何をやってもいいというわけじゃないだろう。
お前、差別を正当化するのか？最低だな。そんなヤツが司法試験？キチガイだな。
黒人専用車両をつくる合理的な理由はないが、女性専用車両をつくる
合理的理由は十分あるだろ。弱冷房車両もそう。
さらに、それが10両あるうちのわずか1～2両であれば差別の程度を緩
和させることにもなる。よって両性の平等に反するとは言えない。
いずれにせよ、鉄道会社が民営・公営であろうと、憲法問題ではなく
契約の問題。女性専用車両の導入が契約義務違反になるとまでは言えな
い。
合理的理由は十分あるだろ。弱冷房車両もそう。
さらに、それが10両あるうちのわずか1～2両であれば差別の程度を緩
和させることにもなる。よって両性の平等に反するとは言えない。
いずれにせよ、鉄道会社が民営・公営であろうと、憲法問題ではなく
契約の問題。女性専用車両の導入が契約義務違反になるとまでは言えな
い。
>>90
理由はある。
痴漢被害に遭うのはもっぱら女性。さらに、痴漢行為そのものも刑法で抑制
されてるほどの重大な犯罪行為。痴漢行為の発生件数は知らないが、かなり
多く発生しているのであればそれを抑止する必要性はある。痴漢被害の抑制
と、女性専用車両導入による被害軽減に合理的な関連性と方法の相当性(これ
によって受ける男性客への影響を利益考量もこの手段の相当性で考えるとす
る）があれば、両性の平等に許された合理的な区別として許容できると思われ
る。
理由はある。
痴漢被害に遭うのはもっぱら女性。さらに、痴漢行為そのものも刑法で抑制
されてるほどの重大な犯罪行為。痴漢行為の発生件数は知らないが、かなり
多く発生しているのであればそれを抑止する必要性はある。痴漢被害の抑制
と、女性専用車両導入による被害軽減に合理的な関連性と方法の相当性(これ
によって受ける男性客への影響を利益考量もこの手段の相当性で考えるとす
る）があれば、両性の平等に許された合理的な区別として許容できると思われ
る。
他の理由としては、鉄道会社も企業体としての営業もしなくちゃいけない
側面もあるかな。つまり、自分の鉄道を使ってもらうために女性客を呼び
込んで、企業イメージと収益をUPさせるみたいな企業側から見た営業的な
必要性。例えば、最近ではタクシー会社の中にも、女性乗務員や女性専用
タクシーの導入を実現させるなどして、集客を図っていることも挙げられる。
こういった女性客獲得のためのサービスを提供することによって、結果と
して全体の収益UPにつなげるという企業側にとっての必要性もある。
地方は知らんが、都心では鉄道会社各社による競争というのは熾烈だか
らね。女性専用車両の導入は、企業側の経済活動の自由からくる話でも
ある点を見逃すことはできない。これは、差別を訴える偏屈な一部の男
性客(？)の主張を弱めることになるんじゃないかな？
側面もあるかな。つまり、自分の鉄道を使ってもらうために女性客を呼び
込んで、企業イメージと収益をUPさせるみたいな企業側から見た営業的な
必要性。例えば、最近ではタクシー会社の中にも、女性乗務員や女性専用
タクシーの導入を実現させるなどして、集客を図っていることも挙げられる。
こういった女性客獲得のためのサービスを提供することによって、結果と
して全体の収益UPにつなげるという企業側にとっての必要性もある。
地方は知らんが、都心では鉄道会社各社による競争というのは熾烈だか
らね。女性専用車両の導入は、企業側の経済活動の自由からくる話でも
ある点を見逃すことはできない。これは、差別を訴える偏屈な一部の男
性客(？)の主張を弱めることになるんじゃないかな？
知らず知らずに憲法論になってて乙
だてに弁護士修習で弁護士先生に笑われまくってないんで
ではごきげんよう
ではごきげんよう
ならば女性専用車両を１編成に１両設置することを義務づける法律
を作った場合の憲法問題いかん。法律ではなく政令であった場合、
また行政指導であった場合はどうか。
を作った場合の憲法問題いかん。法律ではなく政令であった場合、
また行政指導であった場合はどうか。
んで、肝心の法律構成はおざなりか・・・利益考量だけならどっかよその板でやれよ。
自分の板に帰れよ低脳ども
法律的観点はもう示唆してあるだろ 上のほうで
おまえらには理解不能かもしれんけど
法律的観点はもう示唆してあるだろ 上のほうで
おまえらには理解不能かもしれんけど
類題
身障者に乗降時の駅員による介添えやエレベーター等のバリアフリー設備を
特別の料金を取らずに他の乗客と同運賃で提供することの憲法上の問題に
ついて論ぜよ。
身障者に乗降時の駅員による介添えやエレベーター等のバリアフリー設備を
特別の料金を取らずに他の乗客と同運賃で提供することの憲法上の問題に
ついて論ぜよ。
Ｈ１５に出たばっかりで、今年の論文試験に１４条は出ないから、もうやめよーぜ。
出るよ。チョンババアの判決もあったことだし、１４条１項はホットイシューだ。
学者なんてのは思考の単純なパッパラばかりだから、新聞に書いてあることで
その年の出題は決まるんだよ。ここ１年の判決なんてのは絶対に押さえておかないと
ダメだ。
その年の出題は決まるんだよ。ここ１年の判決なんてのは絶対に押さえておかないと
ダメだ。
次は児童福祉法あたりかな？
痴漢をなくすために女性専用車両？
考え方が官僚的で古い古い
解決策は、痴漢専用車両を作ること。 これしかないね。
鉄道各社で女性を１０人くらい雇って、専用車両作ればいい。
時給高けりゃ結構集まるだろ。 風俗の夜勤明けの子とか？
鉄道会社による風俗営業みたいなもんだ。
考え方が官僚的で古い古い
解決策は、痴漢専用車両を作ること。 これしかないね。
鉄道各社で女性を１０人くらい雇って、専用車両作ればいい。
時給高けりゃ結構集まるだろ。 風俗の夜勤明けの子とか？
鉄道会社による風俗営業みたいなもんだ。
↑おまえ俺と同じことを考えてやがったなw
北朝鮮の人民のもとに確実に米が届くように
上空からばらまけっていってるのとあんまりかわらんな
上空からばらまけっていってるのとあんまりかわらんな
賛成派のみなさん
雌車に乗る気のない女性が一般車に乗った場合の対策は考えていますか？少なからずいるみたいですよ。そういう人。改善策をこれまで出していないようですが、そういう人が痴漢にあったらどう責任を取るんですか？
雌車に乗る気のない女性が一般車に乗った場合の対策は考えていますか？少なからずいるみたいですよ。そういう人。改善策をこれまで出していないようですが、そういう人が痴漢にあったらどう責任を取るんですか？
痴漢ごときで被害とか言ってる奴はキチガイだよな。
触られたからって何なんだよ。どうせ彼氏とはＳＥＸしてんだろうが。
触られたからって何なんだよ。どうせ彼氏とはＳＥＸしてんだろうが。
>>107
イイネ！！！
イイネ！！！
>>111
しかし、昨日のＴＶでは、埼京線の痴漢被害を告白してた女性がいたが、
満員電車で数人のチームに囲まれて、
ショーツを無理やり脱がされたりしてたぜ？
どっちがキチガイなんだか・・・
つーか、埼京線、変態多すぎ。
しかし、昨日のＴＶでは、埼京線の痴漢被害を告白してた女性がいたが、
満員電車で数人のチームに囲まれて、
ショーツを無理やり脱がされたりしてたぜ？
どっちがキチガイなんだか・・・
つーか、埼京線、変態多すぎ。
>111
そういう台詞は女子なら誰もが触られて喜ぶくらいの
容貌の人に言って欲しいよね～
キモヲタに無償で触らすんじゃ納得いかんわ
そういう台詞は女子なら誰もが触られて喜ぶくらいの
容貌の人に言って欲しいよね～
キモヲタに無償で触らすんじゃ納得いかんわ
116 ：氏名黙秘：05/02/14 22:37:33 ID:gcfc6o4D
だから、痴漢の被害なんて、減るものじゃないんだから保護する必要ないの！！
減るぜ？
対男性信用度がよ？
対男性信用度がよ？
一般に触るくらいのことは道徳的にはともかくも違法性がある行為とまでは
いえない。だから刑法も痴漢罪なんてものは設けていないし、都道府県の条例も
明文で痴漢を禁じているわけではなく、あくまで迷惑行為に該当することを
もって痴漢の多くを処罰可能としているにすぎない。
いえない。だから刑法も痴漢罪なんてものは設けていないし、都道府県の条例も
明文で痴漢を禁じているわけではなく、あくまで迷惑行為に該当することを
もって痴漢の多くを処罰可能としているにすぎない。
120 ：氏名黙秘：05/02/14 22:42:37 ID:gcfc6o4D
そうだな。白人専用車と何が違うんだ？答えろよ！！司法落ちども！！
チンポ挿入されてアンアン言ってる女が、たかがおさわりぐらいで文句言うってのも
権利の乱用だよな
権利の乱用だよな
>>118
その状況は不愉快ではあるけど、そういうことなら私はタバコが嫌いなので
前を歩く人間のタバコなどはそれよりもっと不愉快だ。
しかしそんな不愉快さですら法的には何の救済も与えられていない。
痴漢だけが一人歩きして騒がれすぎではないのかと思う。
その状況は不愉快ではあるけど、そういうことなら私はタバコが嫌いなので
前を歩く人間のタバコなどはそれよりもっと不愉快だ。
しかしそんな不愉快さですら法的には何の救済も与えられていない。
痴漢だけが一人歩きして騒がれすぎではないのかと思う。
123 ：氏名黙秘：05/02/14 22:44:17 ID:gcfc6o4D
124 ：氏名黙秘：05/02/14 22:44:56 ID:gcfc6o4D
>痴漢だけが一人歩きして騒がれすぎではないのかと思う。
そうそう！！
俺に言わせれば、タバコ＞痴漢だな。痴漢されて何の損害があるの？具体的に教えてよ。
そうそう！！
俺に言わせれば、タバコ＞痴漢だな。痴漢されて何の損害があるの？具体的に教えてよ。
最近は女の権利主張が過ぎるよ。
何が女性専用車だ。雌豚どもが。うぜぇよ
何が女性専用車だ。雌豚どもが。うぜぇよ
女が何かを主張すると、こういうことになるんだよな。
感情論でしかない＞雌車
感情論でしかない＞雌車
私はこの議論に勝つためでなく、純粋に内省してみても
前を歩く人間のタバコの不愉快さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おばさんにチンコをタッチされる不愉快さ
である。他にもバカなバイク乗りの出す騒音とか、ババアロー生の化粧の悪臭とか、
おばさんチンコムギュより耐えがたいものはいっぱいある。
そのようなことについてすら法は介入していないのだ。
前を歩く人間のタバコの不愉快さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おばさんにチンコをタッチされる不愉快さ
である。他にもバカなバイク乗りの出す騒音とか、ババアロー生の化粧の悪臭とか、
おばさんチンコムギュより耐えがたいものはいっぱいある。
そのようなことについてすら法は介入していないのだ。
まあ、雌は文句があるなら電車なんか乗らず、車で行動しろってこったな
電車なんかに乗るから痴漢を呼び寄せるんだよ
結局自業自得ってことだ
電車なんかに乗るから痴漢を呼び寄せるんだよ
結局自業自得ってことだ
鉄道板からキチガイが紛れ込んでるな
「雌」車って・・・
バカじゃないか
「雌」車って・・・
バカじゃないか
雌は腰振って喘いでりゃいんだよ！
131 ：氏名黙秘：05/02/15 00:43:55 ID:3HOS8Wd3
お願いだから、鉄道キチガイは鉄板に帰ってよ。
「雌」とか書かれてるのを見ると、女性への憎悪でのみ動いてるっぽいな＞反対派
つか、ここで反対・賛成とかやってるわけじゃないしw
女性専用銭湯は合憲なのか？
separate but equalの法理により男女別銭湯は許される。
女性専用車両は女は専用・非専用のどちらでも乗れるという
差別であるから、しかるべき利益との衡量が証明されない限り許されるべきでない。
女性専用車両は女は専用・非専用のどちらでも乗れるという
差別であるから、しかるべき利益との衡量が証明されない限り許されるべきでない。
雌ねえ・・・
モテナイ男って、ちょっとおかしい奴が多いんだよね。
モテナイ男って、ちょっとおかしい奴が多いんだよね。
関西のK阪のK特、特定時間の先頭のみ雌専
しかしある駅から乗ろうとするとぎりぎりだと先頭にしか乗れない
それに乗らないと間に合わない状況なのでダッシュして乗車
人から聞いてたようなじろじろ見られるということもなかったが、
車掌がきたときに「こちらは女性専用車両になります」
と言ってきた。「それで」と聞くと「他のお客様の迷惑になりますので車両を移動してください」ときた。
「漏れがいて他のお客様の迷惑なのならどこに行っても同じだろ」と言うと
「こちらは女性の方が安心して乗っていただける車両です。」ときた。
｢そんなこと聞いてない､こっちの言ったことに答えろ」と言うと
「私では話になりませんか？」と小ばかにしたような発言。
「話にならん」というとC書島で係員が乗ってきますと言い残し去っていった。
その係員に対して「切符を買うとき､改札に入るとき、どっちにも記載がない」
という理由で移動を拒否。下車駅がきたので下車。ホームにて「料金を払い戻すか､減額するのなら移動すること」
「こちらが料金を支払う前に目に見える形で案内ができるまでは気にしないこと」
を告げて仕事に向かった。釣りでもなんでもなく実話です。
漏れが乗った電車は空いていて漏れの手の届く範囲に人はいなかった。
通勤時間だからといっていつも同じ電鉄に乗るわけではない人もいるというのをお忘れなく。
公共交通機関で直行､直帰なら今日はK阪明日はキティ急ということもある。
しかしある駅から乗ろうとするとぎりぎりだと先頭にしか乗れない
それに乗らないと間に合わない状況なのでダッシュして乗車
人から聞いてたようなじろじろ見られるということもなかったが、
車掌がきたときに「こちらは女性専用車両になります」
と言ってきた。「それで」と聞くと「他のお客様の迷惑になりますので車両を移動してください」ときた。
「漏れがいて他のお客様の迷惑なのならどこに行っても同じだろ」と言うと
「こちらは女性の方が安心して乗っていただける車両です。」ときた。
｢そんなこと聞いてない､こっちの言ったことに答えろ」と言うと
「私では話になりませんか？」と小ばかにしたような発言。
「話にならん」というとC書島で係員が乗ってきますと言い残し去っていった。
その係員に対して「切符を買うとき､改札に入るとき、どっちにも記載がない」
という理由で移動を拒否。下車駅がきたので下車。ホームにて「料金を払い戻すか､減額するのなら移動すること」
「こちらが料金を支払う前に目に見える形で案内ができるまでは気にしないこと」
を告げて仕事に向かった。釣りでもなんでもなく実話です。
漏れが乗った電車は空いていて漏れの手の届く範囲に人はいなかった。
通勤時間だからといっていつも同じ電鉄に乗るわけではない人もいるというのをお忘れなく。
公共交通機関で直行､直帰なら今日はK阪明日はキティ急ということもある。
金払う前に正式な連絡の有無に関わらずんなもん認められない。
大卒専用車両も作ってくれよ。
低学歴ウザすぎ。
低学歴ウザすぎ。
女性専用列車、女性専用駅、女性専用道路
「雌車」と言ってる時点でキモイよ。
ここを見る限り・・・
司法板のイカレ度は、学歴板に勝るとも劣らないなあ。
司法板のイカレ度は、学歴板に勝るとも劣らないなあ。
あげ
などと言ってるおまえらも司法試験に女性枠が出来たら
キチガイみたいに騒ぐわけで。
キチガイみたいに騒ぐわけで。
>>145
そりゃ別問題だわ。
そりゃ別問題だわ。
女性車両ごときでワーワー騒いでる鉄道おたくこそが問題なのであって
★☆関東学院
（後期日程） 既習者枠 定員15人 志願者11人
http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/
ロー制度史上初の、「定員数＞志願者数 」！
（後期日程） 既習者枠 定員15人 志願者11人
http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/
ロー制度史上初の、「定員数＞志願者数 」！
★☆京都産業
http://www.kyoto-su.ac.jp/department/graduate/ksu-ls/info/me/050203.html
「法科大学院での教育に悪影響が及ぶと考えたためです。」
http://www.kyoto-su.ac.jp/department/graduate/ksu-ls/info/me/050203.html
「法科大学院での教育に悪影響が及ぶと考えたためです。」
★☆国学院
春季入試 受験者数２２名 合格者数１７名 実質倍率１．３倍ｗ
春季入試 受験者数２２名 合格者数１７名 実質倍率１．３倍ｗ
★☆新潟
２次募集 受験者数３６名 合格者数２７名 実質倍率１．３３倍ｗ
「正規合格者の適性試験平均点５５．５点」←マジやばすぎｗ
２次募集 受験者数３６名 合格者数２７名 実質倍率１．３３倍ｗ
「正規合格者の適性試験平均点５５．５点」←マジやばすぎｗ
★☆国学院
春季入試 受験者数２２名 合格者数１７名 実質倍率１．３倍ｗ
http://www.kokugakuin.ac.jp/gakubu/lawschool/
★☆新潟
２次募集 受験者数３６名 合格者数２７名 実質倍率１．３３倍ｗ
「正規合格者の適性試験平均点５５．５点」←マジやばすぎｗ
http://www.jura.niigata-u.ac.jp/~ls-web/index.html
保守
まだあったのかよ
あほ
157 ：氏名黙秘：2005/03/27(日) 21:22:26 ID:2OtaeJnE
首都圏女性専用車両一斉導入！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111831547/l50
反・男性差別blog ANNEX [女性専用車問題館]
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111831547/l50
反・男性差別blog ANNEX [女性専用車問題館]
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/
158 ：氏名黙秘：2005/03/31(木) 10:41:20 ID:sI8mHJ/9
取り敢えず、まずするべきは、「女性専用車両」が「強制的なもの」か
「男性の任意の協力によるものか」を事業者に確認することでしょう。
朝ラッシュに現在の埼京線や京王線の深夜時間帯におけるような強制的な
女性専用車両を導入したら、大混乱が予想され、また、大混雑している
状況において、男性を強制排除する事も、その為のガードマンを各駅に
配置することも、財政面その他の理由により困難と思われますが。
はっきり言って、大混乱の挙げ句、暴動でも起きたらいいと思ってしまう
私は、反社会的でしょうか？否、反社会的なのは、「法の下の平等」
(憲法14条)を無視し、無理矢理、女性専用車両の導入を図る国交省の方
だと考えます。
いずれにせよ、そろそろ、女性専用車両(或いは、男性差別全般)に
反対する、強力な団体が必要な時期になっていると考えます。
法人格を備え、女性専用車両に反対する法学者、弁護士などを顧問と
してお迎えして、裁判も辞さず、また、議会議員に働きかけるような
団体です。
「男性の任意の協力によるものか」を事業者に確認することでしょう。
朝ラッシュに現在の埼京線や京王線の深夜時間帯におけるような強制的な
女性専用車両を導入したら、大混乱が予想され、また、大混雑している
状況において、男性を強制排除する事も、その為のガードマンを各駅に
配置することも、財政面その他の理由により困難と思われますが。
はっきり言って、大混乱の挙げ句、暴動でも起きたらいいと思ってしまう
私は、反社会的でしょうか？否、反社会的なのは、「法の下の平等」
(憲法14条)を無視し、無理矢理、女性専用車両の導入を図る国交省の方
だと考えます。
いずれにせよ、そろそろ、女性専用車両(或いは、男性差別全般)に
反対する、強力な団体が必要な時期になっていると考えます。
法人格を備え、女性専用車両に反対する法学者、弁護士などを顧問と
してお迎えして、裁判も辞さず、また、議会議員に働きかけるような
団体です。
そんなことをしたら雌車を作れと喚くババアどもと同レベルだにょ
憲法訴訟起こしたいけど、事件性の要件がないんだよな。
わざと女性専用車両に乗り込んで痴漢したりする勇者はおらぬか？
わざと女性専用車両に乗り込んで痴漢したりする勇者はおらぬか？
不完全履行で債務不履行訴訟を鉄道会社相手に起こす
>>161
電車１車両乗れてないんだから、事件性ありじゃない？
電車１車両乗れてないんだから、事件性ありじゃない？
債務不履行は難しいんじゃない？タダの旅客運送契約なんだし。
帰省ラッシュの時期に女性専用車。
便指定の自由席乗車券を持った男性。
通常自由席は乗車率３００％で乗れず。
女性用自由席は乗車拒否された。
その結果その便を乗り逃がして切符は紙屑に。
こんな極端な場合じゃないと債務不履行は無理だろ。
あとは女性専用車に乗っていた事を理由として駅員に引きずり出されるとか。
女性専用車に価格差を設ければ大して問題にならない希ガス。
特殊なグリーン車として導入するんだよ。差額３００～５００円くらいで。
潔癖症の女ならこれでも喜んで乗るだろう。
帰省ラッシュの時期に女性専用車。
便指定の自由席乗車券を持った男性。
通常自由席は乗車率３００％で乗れず。
女性用自由席は乗車拒否された。
その結果その便を乗り逃がして切符は紙屑に。
こんな極端な場合じゃないと債務不履行は無理だろ。
あとは女性専用車に乗っていた事を理由として駅員に引きずり出されるとか。
女性専用車に価格差を設ければ大して問題にならない希ガス。
特殊なグリーン車として導入するんだよ。差額３００～５００円くらいで。
潔癖症の女ならこれでも喜んで乗るだろう。
165 ：氏名黙秘：日本国憲法施行59年,2005/04/04(月) 18:35:11 ID:iQyB74OX
女性専用車は「基本的人権の尊重」の侵害以外の何物でもない。
JR東日本のサイト見ても京王のサイト見ても旅客運送約款が見つからない。
女性専用車両がどのような契約上の根拠に基づいているのかわからない。
契約見ないと任意の協力依頼か、契約上の強制力があるのかもわからない。
容易に探せない約款に拘束されるのかという別の問題もある。
女性専用車両がどのような契約上の根拠に基づいているのかわからない。
契約見ないと任意の協力依頼か、契約上の強制力があるのかもわからない。
容易に探せない約款に拘束されるのかという別の問題もある。
今は始まったばかりで誰も大人しくしているけど、
そのうちラッシュで苦しむリーマン中心に鉄道会社へ苦情が殺到するだろう。
いずれ、女性専用車は撤回せざるをえないと見た。
どうでもいいけど、女性専用車は臭いがひどいね。
体臭と香水が雑多に入り混じってニオイ公害だ。
そのうちラッシュで苦しむリーマン中心に鉄道会社へ苦情が殺到するだろう。
いずれ、女性専用車は撤回せざるをえないと見た。
どうでもいいけど、女性専用車は臭いがひどいね。
体臭と香水が雑多に入り混じってニオイ公害だ。
何となくスルーされてるだけで、
真面目にやったら微妙な案件なのではないか。
手段の関連性が見出し難い気がする。
これがOKなら、女子若年定年制もいいことにならんだろうか。
真面目にやったら微妙な案件なのではないか。
手段の関連性が見出し難い気がする。
これがOKなら、女子若年定年制もいいことにならんだろうか。
若年定年は給料を貰える年数が減るという明確な不利益がある。
女性専用車は女に明確な不利益がない。何かあるか？
女性専用車は女に明確な不利益がない。何かあるか？
「痴漢は犯罪」と電車などでよく言っているが、痴漢を犯罪と定めた刑罰法規など
ありません。迷惑防止条例や強制猥褻罪を適用して痴漢を取り締まっているだけです。
だいたい痴漢というのは不同意公然エロ行為をする「人」の意味であって（「漢」とは
おとこの意ですよね）、「痴漢は犯罪」なんて日本語としても成立していません。
「痴漢は犯罪者」というべきでしょう。
ありません。迷惑防止条例や強制猥褻罪を適用して痴漢を取り締まっているだけです。
だいたい痴漢というのは不同意公然エロ行為をする「人」の意味であって（「漢」とは
おとこの意ですよね）、「痴漢は犯罪」なんて日本語としても成立していません。
「痴漢は犯罪者」というべきでしょう。
172 ：氏名黙秘：2005/04/05(火) 23:25:20 ID:jAdUGaJN
ごーけん
174 ：氏名黙秘：2005/04/06(水) 22:57:08 ID:fVlGinks
朝ラッシュ最ピーク時の比較画像
こんなの絶対に許さん！
ふざけるなバカ女！
束氏ね！
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/japan02.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg
こんなの絶対に許さん！
ふざけるなバカ女！
束氏ね！
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http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/kaiteki.html
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0004.jpg
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0005.jpg
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http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0007.jpg
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1112678376_0002.jpg
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1106987807_0033.jpg
埼京線ブサイク専用車
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
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埼京線ブサイク専用車
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
,r=ﾆ三二彡三≧.....r─────────┬┬
,厶-‐ｧ彡'´三三ｲ/ﾐﾐ| 痴漢を締め出し. └┘
/／三ニ彡‐'彡ｲi||厶-| 朝の女性専用車両
. / ／三二彡'"／/小ヽ └ ┬nnrｎ───────
ﾚ'ｨ三二ﾆ-‐' ／/ﾘ川|. |小ヾ|l
. 辷彡'´三三彡彡'-彡′ r==-|{いﾐﾘ
川ｲ／'／／／二二_ : __,,__|い.y'
|i|////／fﾞ´ ￣｀ ￣ ∨/
ｲﾘ|i|||||/||ﾘ ,ｲ⌒ ).’ |′
. |||ill|川川| ノ ｀⌒'''´ヽ ﾊ 男性がいないと安心
. ｲ|川川川i! ﾚ‐zｪｪｪｪァ/ /ハ
/ﾊﾘi|ﾘｲﾉﾉ|. ﾉ: ｀‐ﾆﾆﾌｉ /ﾊバ
/〃|/|///||ﾊ //州州||ﾄ､
/〃/!||ｲｲ/|川ﾄ､__`-､＿＿__／i|| _,......__|
. ｲ〃//!||i||||∥|`ー-ニニ彡‐ｧ ノ/ ＼
>>175
なぜに最後だけグフＷ
なぜに最後だけグフＷ
痴漢は顔関係ないから
ブスでも触られるんじゃないの？いや知らんけどさ
ブスでも触られるんじゃないの？いや知らんけどさ
179 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 21:56:23 ID:ccPEI7zh
>>174
この板の人間が朝ラッシュに乗ることあるのか？
この板の人間が朝ラッシュに乗ることあるのか？
>>175
グフってムチじゃなかったっけ？
グフってムチじゃなかったっけ？
シャア専用ズゴッグってセクシーだね。
あれがそばにいたら俺も我慢できずに触ってしまうだろう。
あれがそばにいたら俺も我慢できずに触ってしまうだろう。
埼京線の女専用車両に対する苦情はここで２４時間好評受付中です。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
「女専用車両は男性差別だ！」
「女専用車両のせいで他の車両の混雑が酷くなった」
「女専用車両は今すぐ廃止しろ！」
これらの内容を盛り込んでこれでもかとばかりどんどん苦情を送りつけ、
２ちゃんねらーの手によってＪＲ東日本をパニック状態にしてやりましょう。
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
「女専用車両は男性差別だ！」
「女専用車両のせいで他の車両の混雑が酷くなった」
「女専用車両は今すぐ廃止しろ！」
これらの内容を盛り込んでこれでもかとばかりどんどん苦情を送りつけ、
２ちゃんねらーの手によってＪＲ東日本をパニック状態にしてやりましょう。
女性専用車に反対する奴がいることは理解できても、
ここまで粘着的かつ執拗に攻撃する奴って、精神病院行った方がよくね？
ここまで粘着的かつ執拗に攻撃する奴って、精神病院行った方がよくね？
>>184
論点をすりかえないように。
論点をすりかえないように。
ここ司法板だから、それに相応しい議論ふっかけるけど、
女性専用車両に反対してるやつって、
合理的区別
って理解できる？
もしかして憲法14条は、いかなる区別扱いも許さない趣旨だと勘違いしてない？
まあ、女性苦手な２ちゃんねらーだけだろ。女性専用車を執拗に否定してるのは。
女性専用車両に反対してるやつって、
合理的区別
って理解できる？
もしかして憲法14条は、いかなる区別扱いも許さない趣旨だと勘違いしてない？
まあ、女性苦手な２ちゃんねらーだけだろ。女性専用車を執拗に否定してるのは。
女性専用車両があるにもかかわらず一般車両へ乗車する女性の方へ
万が一痴漢被害にあった場合、ご自分で犯人を警察や駅員につきだしてください。
決して、見ず知らずの男性が犯人逮捕に協力してくれるなどと、自己中心的な
考え方は、持たないでください。というのも、男性は一方的に「痴漢対策」の
名目のもと、犯罪者扱いされ、しかも女性専用車両から、強制排除されてるのです。
また、痴漢冤罪におびえる男性も、大勢います。もし、一般車両に乗車していて、
男性から専用車に乗るように言われたり、にらまれたりしても、男性に対して
不満を持たないでください。女性専用車両に不満があるのなら、
公明党・国土交通省・警視庁・鉄道会社に、苦情をだしてください。上記の文章を、
「男女逆」にして読んでいただければ、多くの男性が言いたいことが、理解できる
はずです。また、信じられない事に、犯人逮捕に協力しようとした男性のことを、
犯人として警察や駅員につきだす女もいるそうです。ですので男性は、
痴漢冤罪対策についての法整備が全くなされていない現状においては、
犯人逮捕に協力しない方が、賢明だと考えられます。
万が一痴漢被害にあった場合、ご自分で犯人を警察や駅員につきだしてください。
決して、見ず知らずの男性が犯人逮捕に協力してくれるなどと、自己中心的な
考え方は、持たないでください。というのも、男性は一方的に「痴漢対策」の
名目のもと、犯罪者扱いされ、しかも女性専用車両から、強制排除されてるのです。
また、痴漢冤罪におびえる男性も、大勢います。もし、一般車両に乗車していて、
男性から専用車に乗るように言われたり、にらまれたりしても、男性に対して
不満を持たないでください。女性専用車両に不満があるのなら、
公明党・国土交通省・警視庁・鉄道会社に、苦情をだしてください。上記の文章を、
「男女逆」にして読んでいただければ、多くの男性が言いたいことが、理解できる
はずです。また、信じられない事に、犯人逮捕に協力しようとした男性のことを、
犯人として警察や駅員につきだす女もいるそうです。ですので男性は、
痴漢冤罪対策についての法整備が全くなされていない現状においては、
犯人逮捕に協力しない方が、賢明だと考えられます。
>188
こんなコピペまで貼りまくってｗ
その割に２ちゃんねらの世間への影響力は微弱だなｗ
日本も捨てたものではないということかな。
まあ、ヒキコモリ＆デブ＆オタク系だもんな＞嫌女
こんなコピペまで貼りまくってｗ
その割に２ちゃんねらの世間への影響力は微弱だなｗ
日本も捨てたものではないということかな。
まあ、ヒキコモリ＆デブ＆オタク系だもんな＞嫌女
面白そうな話だね。
違憲ではないにしても、男性専用車両も作るべきじゃない？
痴漢冤罪ですべてを失う男性もいるかもしれないし、それを利用する女におびえる一般人も
いるかもしれないよｗ
女性団体からは反対されるだろうけど。
違憲ではないにしても、男性専用車両も作るべきじゃない？
痴漢冤罪ですべてを失う男性もいるかもしれないし、それを利用する女におびえる一般人も
いるかもしれないよｗ
女性団体からは反対されるだろうけど。
>その割に２ちゃんねらの世間への影響力は微弱だなｗ
屈折してる意見が多く、まともな人には受け入れられにくいな。
確かに。
屈折してる意見が多く、まともな人には受け入れられにくいな。
確かに。
193 ：氏名黙秘：2005/04/08(金) 02:14:11 ID:rNXWGAWH
夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある
その夫より偉いと思ってる姑は、当然 嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型
ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。
援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。
その夫より偉いと思ってる姑は、当然 嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型
ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。
援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。
194 ：氏名黙秘：2005/04/08(金) 02:22:28 ID:SyB5Rj9G
私人間ー民1条90条ほどでは無い
それとも奴隷的拘束か？
それとも奴隷的拘束か？
男が座席に座ってると足を広げるやつ多いから
窮屈ｍ
だから俺は女の隣にすわりたいのだが
窮屈ｍ
だから俺は女の隣にすわりたいのだが
197 ：氏名黙秘：2005/04/09(土) 15:20:56 ID:nCxHVa5V
198 ：氏名黙秘：2005/04/09(土) 23:28:50 ID:bxYqbbT+
男性専用車導入できないならライナーのごとく女性専用車を有料化しろ。
ライナーは痛勤ラッシュを楽にさせてあげる代わりに有料なのだけど、
女性専用車は痴漢を防いでくれて、他の車両と比べて空いていて快適に
通勤できるようにしているくせに無料なのは実にふざけている。
ライナーは痛勤ラッシュを楽にさせてあげる代わりに有料なのだけど、
女性専用車は痴漢を防いでくれて、他の車両と比べて空いていて快適に
通勤できるようにしているくせに無料なのは実にふざけている。
199 ：氏名黙秘：2005/04/09(土) 23:29:36 ID:bxYqbbT+
ＪＲの返事
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてあり
がとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
弊社では、車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも車内放送やポスター
による呼びかけを行うことで車内秩序の維持に努めて参りましたが、実際に痴漢の被害に
あわれたお困りのお客さまがいることや、お客さまからの要望もあることから、安心して
車内をご利用いただくために、今回埼京線の朝ラッシュ時間帯に拡大する事といたしまし
た。
しかしながら、女性専用車両を導入することにより、全ての問題が解決するとは
考えておりません。女性専用車両の導入後の効果については、男性・女性双方のお客さま
のご理解とご協力が必要であり、多くの女性のお客さまにご利用いただくことにより、あ
る程度の効果は得られると考えております。
お客さまにはご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解を賜りますようお願い申
し上げます。
以下略
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてあり
がとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
弊社では、車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも車内放送やポスター
による呼びかけを行うことで車内秩序の維持に努めて参りましたが、実際に痴漢の被害に
あわれたお困りのお客さまがいることや、お客さまからの要望もあることから、安心して
車内をご利用いただくために、今回埼京線の朝ラッシュ時間帯に拡大する事といたしまし
た。
しかしながら、女性専用車両を導入することにより、全ての問題が解決するとは
考えておりません。女性専用車両の導入後の効果については、男性・女性双方のお客さま
のご理解とご協力が必要であり、多くの女性のお客さまにご利用いただくことにより、あ
る程度の効果は得られると考えております。
お客さまにはご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解を賜りますようお願い申
し上げます。
以下略
200 ：氏名黙秘：2005/04/09(土) 23:30:09 ID:bxYqbbT+
JRの返信 2通目
弊社では車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも車内放送やポスターによる呼び
かけを行うことで車内秩序の維持に努めてまいりましたが、実際に痴漢の被害にあわれた
お困りのお客さまがいることや、お客さまからの要望もあることから、安心して車内をご
利用いただくために、今回埼京線の朝ラッシュ時間帯に拡大いたしました。
迷惑行為の防止については、女性専用車両を導入することにより、問題が全て解決すると
は考えておりません。引き続きポスター、放送での呼びかけや鉄道警察隊等関係機関と協
力して対策を講じるとともに、車内の混雑緩和など様々な方法で防止に努めてまいります
ので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
ご意見として賜りました男性専用車両の導入につきましては、現在検討はいたしておりま
せん。しかしながら、女性、男性を問わず様々な観点のお客さまからの声を拝聴させてい
ただくとともに、埼京線におけるご利用状況等を勘案しながら、今後について検討してま
いりたいと存じますので、重ねてご理解賜りますようお願い申し上げます。
弊社では車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも車内放送やポスターによる呼び
かけを行うことで車内秩序の維持に努めてまいりましたが、実際に痴漢の被害にあわれた
お困りのお客さまがいることや、お客さまからの要望もあることから、安心して車内をご
利用いただくために、今回埼京線の朝ラッシュ時間帯に拡大いたしました。
迷惑行為の防止については、女性専用車両を導入することにより、問題が全て解決すると
は考えておりません。引き続きポスター、放送での呼びかけや鉄道警察隊等関係機関と協
力して対策を講じるとともに、車内の混雑緩和など様々な方法で防止に努めてまいります
ので、何卒ご理解を賜りますようお願い申し上げます。
ご意見として賜りました男性専用車両の導入につきましては、現在検討はいたしておりま
せん。しかしながら、女性、男性を問わず様々な観点のお客さまからの声を拝聴させてい
ただくとともに、埼京線におけるご利用状況等を勘案しながら、今後について検討してま
いりたいと存じますので、重ねてご理解賜りますようお願い申し上げます。
201 ：氏名黙秘：2005/04/09(土) 23:31:45 ID:bxYqbbT+
ＪＲの返事
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてあり
がとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
弊社では、車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも車内放送やポスター
による呼びかけを行うことで車内秩序の維持に努めて参りましたが、実際に痴漢の被害に
あわれたお困りのお客さまがいることや、お客さまからの要望もあることから、安心して
車内をご利用いただくために、今回埼京線の朝ラッシュ時間帯に拡大する事といたしまし
た。
しかしながら、女性専用車両を導入することにより、全ての問題が解決するとは
考えておりません。女性専用車両の導入後の効果については、男性・女性双方のお客さま
のご理解とご協力が必要であり、多くの女性のお客さまにご利用いただくことにより、あ
る程度の効果は得られると考えております。
お客さまにはご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解を賜りますようお願い申
し上げます。
いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてあり
がとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
弊社では、車内の迷惑行為等を防止するために、これまでも車内放送やポスター
による呼びかけを行うことで車内秩序の維持に努めて参りましたが、実際に痴漢の被害に
あわれたお困りのお客さまがいることや、お客さまからの要望もあることから、安心して
車内をご利用いただくために、今回埼京線の朝ラッシュ時間帯に拡大する事といたしまし
た。
しかしながら、女性専用車両を導入することにより、全ての問題が解決するとは
考えておりません。女性専用車両の導入後の効果については、男性・女性双方のお客さま
のご理解とご協力が必要であり、多くの女性のお客さまにご利用いただくことにより、あ
る程度の効果は得られると考えております。
お客さまにはご不便をおかけいたしますが、何卒ご理解を賜りますようお願い申
し上げます。
202 ：氏名黙秘：2005/04/09(土) 23:32:45 ID:bxYqbbT+
203 ：氏名黙秘：2005/04/12(火) 00:07:30 ID:knBUixDJ
私は女性専用車導入に断固反対です。理由は今現在首都圏で
導入されている埼京線では女性専用車はガラガラで他の車両は
混雑が更に酷くなっています。しかも男性ということだけで乗車拒否するのは
違憲行為じゃないでしょうか。憲法14条にも**すべて国民は、法の下に平等であ
つて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会
的関係において、差別されない。とありますし。更に酷いのは盲目の男性まで乗
車拒否するというのもあり盲目の人がいつも乗っている車両に乗れず他の車両に
乗れるよう訓練するのに1年はかかります。これで何がバリアフリーだ、ふざけ
んじゃねえと
思いました。お宅様の公式リリースでは体にハンデのある方、小学生以下の男児
も乗車拒否すると読めるのですが。もしそうなら女性専用車導入は直ちに廃案・
導入取り消ししてください。
*http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/japan02.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg
一般車両と女性専用車の比較（どちらも同列車で撮影したものだそうです）
とりあえず私が言いたいことをまとめておきます。
女性専用車両には、
・男性客全員を犯罪者予備軍扱いしている
・男女同額の運賃を支払っているにもかかわらず、
男性客にだけ、一方的に乗車制限を課している
・一般車両には女性客も乗車できるため、痴漢対策は、大ウソになる
・導入により、一般車両の混雑が激しくなると、一般車両における、
痴漢・痴漢冤罪の発生確率が、上昇する
・高齢男性よりも、健康な女性を、優先的に保護している
等の問題点があり、事実上の、女性優遇・男性差別サービスになっています。
では導入取り消しよろしくお願いします。
↑西武宛に送ったメールの内容。
導入されている埼京線では女性専用車はガラガラで他の車両は
混雑が更に酷くなっています。しかも男性ということだけで乗車拒否するのは
違憲行為じゃないでしょうか。憲法14条にも**すべて国民は、法の下に平等であ
つて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会
的関係において、差別されない。とありますし。更に酷いのは盲目の男性まで乗
車拒否するというのもあり盲目の人がいつも乗っている車両に乗れず他の車両に
乗れるよう訓練するのに1年はかかります。これで何がバリアフリーだ、ふざけ
んじゃねえと
思いました。お宅様の公式リリースでは体にハンデのある方、小学生以下の男児
も乗車拒否すると読めるのですが。もしそうなら女性専用車導入は直ちに廃案・
導入取り消ししてください。
*http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/japan02.jpg
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/sha026-2.jpg
一般車両と女性専用車の比較（どちらも同列車で撮影したものだそうです）
とりあえず私が言いたいことをまとめておきます。
女性専用車両には、
・男性客全員を犯罪者予備軍扱いしている
・男女同額の運賃を支払っているにもかかわらず、
男性客にだけ、一方的に乗車制限を課している
・一般車両には女性客も乗車できるため、痴漢対策は、大ウソになる
・導入により、一般車両の混雑が激しくなると、一般車両における、
痴漢・痴漢冤罪の発生確率が、上昇する
・高齢男性よりも、健康な女性を、優先的に保護している
等の問題点があり、事実上の、女性優遇・男性差別サービスになっています。
では導入取り消しよろしくお願いします。
↑西武宛に送ったメールの内容。
204 ：氏名黙秘：2005/04/12(火) 00:16:35 ID:Fq7BLtlr
「男が居なくて快適」とか「男が居なくていい気分」
とかほざいてるＤＱＮバカ女はみんな死ね。
とかほざいてるＤＱＮバカ女はみんな死ね。
そういう馬鹿女はおまえさんと同じく引き篭もってるから無問題
206 ：氏名黙秘：2005/04/12(火) 03:40:46 ID:Fq7BLtlr
女性専用車入る前はそれほど混雑が酷くなかった車両まで
女性専用車導入したとたん今まで女性専用車の位置で乗っていた
男性客が締め出し食らって混雑が酷くなったのに、痴漢に全く無縁な
オバンやブスどもに「男が居なくて快適」とか「男が居なくていい気分」
といわれるとすごく腹立つんだよ。お前らのために男はきつい思いをしているのに
てめえ勝手はいい加減にしろって言いたいし、人格も疑いますね。
こんななら別に男性専用車はいらんから女性専用車は廃止にして導入前に戻せ。
こんな客を粗末にしたサービスは全世界で見ても日本だけだぞ。
女性専用車導入したとたん今まで女性専用車の位置で乗っていた
男性客が締め出し食らって混雑が酷くなったのに、痴漢に全く無縁な
オバンやブスどもに「男が居なくて快適」とか「男が居なくていい気分」
といわれるとすごく腹立つんだよ。お前らのために男はきつい思いをしているのに
てめえ勝手はいい加減にしろって言いたいし、人格も疑いますね。
こんななら別に男性専用車はいらんから女性専用車は廃止にして導入前に戻せ。
こんな客を粗末にしたサービスは全世界で見ても日本だけだぞ。
いや、だからそういう人格破綻した屑女をいちいち批判するのも相当グロだぜ。
普通車両よりも女性専用車両のほうが混雑しているのならば
誰も文句言わんのだがな。
誰も文句言わんのだがな。
終わったよ…もう終わっちゃったんだ
私鉄ならわかるけど、公共の鉄道で女性専用車両はあかんでしょ。同じ金払って
サービスが違うなんて。
サービスが違うなんて。
211 ：氏名黙秘：2005/04/16(土) 10:11:16 ID:3jZA7n0m
湘南ｽｶｲﾗｲﾅ～だけど
新宿～大宮まで
乗車券450円
グリーン券750円(外
1000円(車内
帰宅時間帯だと 座れない事もしばしば！
車中で買う場合、座れない時は
普通車両にすぐ移るのだが、中で買うと1000円！
大宮までで1000円＋は嫌なんで外で750円で買うが
この場合 払い戻し出来ないから、座れなくても
グリーン車両に乗るしかない。
女性車両の前に、これをなんとかしてくれＪＲ
新宿～大宮まで
乗車券450円
グリーン券750円(外
1000円(車内
帰宅時間帯だと 座れない事もしばしば！
車中で買う場合、座れない時は
普通車両にすぐ移るのだが、中で買うと1000円！
大宮までで1000円＋は嫌なんで外で750円で買うが
この場合 払い戻し出来ないから、座れなくても
グリーン車両に乗るしかない。
女性車両の前に、これをなんとかしてくれＪＲ
>210
おまえは国鉄時代から書き込んでいるのか？
おまえは国鉄時代から書き込んでいるのか？
市営地下鉄とかあるがな
214 ：氏名黙秘：2005/04/17(日) 05:48:44 ID:nbgcJAXm
私は女性専用車が他の車両と同様もしくはそれ以上に混んでいれば
別にどうでもいいのだが、明らかにがらがらに空いている上にDQNアマが
「男が居なくて安心」・「男が居なくて快適」・「空いていていい気分」とほざいているのが
非常にむかついている。こんなならさっさと廃止しろ。
別にどうでもいいのだが、明らかにがらがらに空いている上にDQNアマが
「男が居なくて安心」・「男が居なくて快適」・「空いていていい気分」とほざいているのが
非常にむかついている。こんなならさっさと廃止しろ。
215 ：氏名黙秘：2005/04/18(月) 02:50:43 ID:saabpgPP
216 ：氏名黙秘：2005/04/18(月) 09:57:26 ID:Ih89xyR3
訴えるって、具体的にはどういう請求を念頭におくの？
市（の機関）の決議の無効確認？
自分が不当に差別を受けたことに対する慰謝料請求？
自分がその車両に乗る権利を有することの確認訴訟？
市（の機関）の決議の無効確認？
自分が不当に差別を受けたことに対する慰謝料請求？
自分がその車両に乗る権利を有することの確認訴訟？
訴えて負ける、あるいは差別だが合理的と判断されるより、
間断なく苦情を鉄道会社へ申し立て続けるのが戦術として上策だろう。
毎日３０件の苦情でも、一年たまれば一万件になる。
間断なく苦情を鉄道会社へ申し立て続けるのが戦術として上策だろう。
毎日３０件の苦情でも、一年たまれば一万件になる。
219 ：氏名黙秘：2005/04/22(金) 01:17:43 ID:RF3YxGHn
A男「やっべぇ学校遅刻しちゃうよ」
Ｂ女「えー、じゃああのオッサンに助けてもらうかー」
Ｂ女「キャー、この人痴漢ですぅー」
Ａ男「てめー糞オヤジ何してんだよコラ」
駅員「痴漢逮捕にご協力ありがとうございました」
Ａ男 －遅延証明書を貰い、無事遅刻にならずに登校
Ｂ女 －痴漢に巻き込まれたので遅刻扱いにならず
オッサン －会社クビ 家庭崩壊 離婚
Ｂ女「えー、じゃああのオッサンに助けてもらうかー」
Ｂ女「キャー、この人痴漢ですぅー」
Ａ男「てめー糞オヤジ何してんだよコラ」
駅員「痴漢逮捕にご協力ありがとうございました」
Ａ男 －遅延証明書を貰い、無事遅刻にならずに登校
Ｂ女 －痴漢に巻き込まれたので遅刻扱いにならず
オッサン －会社クビ 家庭崩壊 離婚
なぜ痴漢だけは有罪推定の原則で裁判されるのかわからない。
裁判官が三宅さんみたいなじいちゃんばっかだからだよ
>>213
横浜ね。
横浜ね。
223 ：氏名黙秘：2005/04/27(水) 11:45:33 ID:4rgoOunB
女性専用車廃止しろ。また女性専用車の呪いでＪＲ宝塚線事故の二の舞の
事故が起きそうで怖い。事故が起きた当初女性専用車が云々って言っていた
クソアマアナウンサー、マジ逝っていいよ。
事故が起きそうで怖い。事故が起きた当初女性専用車が云々って言っていた
クソアマアナウンサー、マジ逝っていいよ。
女性専用車両をまんなかにもっていけばいいだけじゃないの？
先頭にもっていくから問題が生じるわけで
それにもうひとつわかったのは
ここに若い男性で女性に対して
過度の理想論と差別意識をもっているひとが
いるということ。
参照
肉便器スレッド
先頭にもっていくから問題が生じるわけで
それにもうひとつわかったのは
ここに若い男性で女性に対して
過度の理想論と差別意識をもっているひとが
いるということ。
参照
肉便器スレッド
大体先頭車両が女性専用車両だからって事故がおこったって
誰が考えるよ？
誰が考えるよ？
226 ：氏名黙秘：2005/04/27(水) 11:53:49 ID:4rgoOunB
２２３が女性専用車両があるからと書いているから
そうかいたんだけど。
一億総罰かもな。
そうかいたんだけど。
一億総罰かもな。
一億総罰＞いいすぎなので撤回
あんまりやるとまた事故おきますよ。
あんまりやるとまた事故おきますよ。
自分とは無関係な話かと思ってたら
俺の利用する路線でも女性専用車両始まりやがった。
ただでさえラッシュ時間は荷物が潰れるような混み具合なので
女性専用車両だけ空いてたらマジでむかつく。
俺の利用する路線でも女性専用車両始まりやがった。
ただでさえラッシュ時間は荷物が潰れるような混み具合なので
女性専用車両だけ空いてたらマジでむかつく。
もちろん違憲です。
なんなら男と女を完全に分ければいい。
そうすれば合理的関連性があるから合憲。ｗｗｗ
なんなら男と女を完全に分ければいい。
そうすれば合理的関連性があるから合憲。ｗｗｗ
女性専用車両が前から２両目だったらなぁ・・
気に食わないものは存在自体を消してしまえと言う
小児病的発想の人間の巣窟になったスレはここですか？
小児病的発想の人間の巣窟になったスレはここですか？
確かに男性ってだけで車両から消している訳だしな。
234 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 05:49:52 ID:0PREwoze
■女性専用車両各社詳細■
東武http://www.tobu.co.jp/train/women/honsen/index.html
西武http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/women/index.html
京成http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/index.cgi?nn=16-080
京王http://www.keio.co.jp/traffic/train/women/0505info/index.html
小田急http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=994&info_kubun=d-cue&mode=online
東急http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/jyosei_senyou.htm
京急http://www.keikyu.co.jp/event/senyou/index.html
メトロhttp://www.tokyometro.jp/tokyospeed/info/topics/20050428-02.html
相模http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/pdf/2005/014.pdf
都営地下新宿http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/sub_n_20050331a.html
東武http://www.tobu.co.jp/train/women/honsen/index.html
西武http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/women/index.html
京成http://www.keisei.co.jp/keisei/kouhou/index.cgi?nn=16-080
京王http://www.keio.co.jp/traffic/train/women/0505info/index.html
小田急http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=994&info_kubun=d-cue&mode=online
東急http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/jyosei_senyou.htm
京急http://www.keikyu.co.jp/event/senyou/index.html
メトロhttp://www.tokyometro.jp/tokyospeed/info/topics/20050428-02.html
相模http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/pdf/2005/014.pdf
都営地下新宿http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/sub_n_20050331a.html
235 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 05:56:25 ID:7aUb9B2Y
誰か女性専用車にゴキブリ投げ込め!!
236 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 06:04:46 ID:7aUb9B2Y
女性専用車抗議一覧にこれも。
公明党 http://www.komei.or.jp/announcement.html
公明党 http://www.komei.or.jp/announcement.html
朝刊に記事があったね。
女性専用車両以外ならチカンしてもいいみたいな。
女性専用車両以外ならチカンしてもいいみたいな。
１０両編成のうち、９両を女性専用車両にしたら、さすがに違憲だと思う。
しかし本数を増やして、１０両全部を女性専用車にしたら、これは合憲か？
しかし本数を増やして、１０両全部を女性専用車にしたら、これは合憲か？
私人間適用だから合憲違憲という表現はアウトじゃないか？
合法違法という表現が正解。
ちなみに漏れの見解だと女性専用車両は合法。
女性の優遇は実質的平等を達成する為の合理的な差別に当たるから。
女子大が合憲もしくは合法で男子大が違憲もしくは違法
なのと同じ感じですね。
合法違法という表現が正解。
ちなみに漏れの見解だと女性専用車両は合法。
女性の優遇は実質的平等を達成する為の合理的な差別に当たるから。
女子大が合憲もしくは合法で男子大が違憲もしくは違法
なのと同じ感じですね。
>>239
東京都営地下鉄と横浜市営地下鉄はどう？
東京都営地下鉄と横浜市営地下鉄はどう？
目的が痴漢防止にあるのなら、ブスやおばさんが専用車両に乗ることは許されないのでは？
245 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 22:56:47 ID:IqnrNfzl
女性専用車擁護するブス・ババアはみんなポア（刺殺）しろ。
もしくは女性専用車にサリン撒いたれ。
頼むぞオウム真理教（現アレフ）信者。
もしくは女性専用車にサリン撒いたれ。
頼むぞオウム真理教（現アレフ）信者。
世の中にはブスフェチやおばさんフェチもいるので
ブスやおばさんが痴漢に会う可能性がないとする
原審の判断はにわかに首肯しがたい
ブスやおばさんが痴漢に会う可能性がないとする
原審の判断はにわかに首肯しがたい
んなこと言ったらホモもいる。そしたら男にも痴漢防止の目的はあてはまることになる。
480 名無し名人 sage New! 2005/05/12(木) 19:35:24 ID:UTR16nrh
http://wibo.m78.com/clip/img/50734.jpg
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｜ r-（ ((）ｰ､ │｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜ //'"""" ヽ) 女 │｜利;´ 〉`} //{{{､{{{{,}}}}}}};､ │
｜ {{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性 │｜用､ - ﾉ {{{ ｨﾆ・ <=・ {} } │
｜ , '{} ,c､,ｭ､ ）ﾞ､ 客 │｜者:::::::::} {{{{ ,ｲ､,ﾄ､ }{{ﾐ . : :│
｜ , 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ は │｜は ／ !!!ヽ ｔ～ナﾉ}}})､_ : │
｜ ,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ │｜｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ │
｜ （女性だけというのは） . :｜｜ 夜だけあったでしょ今まで::} │
｜ なんとなく心強い │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜ ／彡彡彡彡ﾉミ､ 女│｜ ／///ｲミﾐヾヽ. │
｜ /彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ ＋ 性│｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ 専│｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜+ 川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜ （ ( iぅll| │
｜ 川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ 車│｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ 両│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ │｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 男性がいないと安心！ .│｜ 私は特にどこでもいいです │
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｜ r-（ ((）ｰ､ │｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜ //'"""" ヽ) 女 │｜利;´ 〉`} //{{{､{{{{,}}}}}}};､ │
｜ {{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性 │｜用､ - ﾉ {{{ ｨﾆ・ <=・ {} } │
｜ , '{} ,c､,ｭ､ ）ﾞ､ 客 │｜者:::::::::} {{{{ ,ｲ､,ﾄ､ }{{ﾐ . : :│
｜ , 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ は │｜は ／ !!!ヽ ｔ～ナﾉ}}})､_ : │
｜ ,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､ │｜｜ / ﾞミ二二彡' :::ヽ │
｜ （女性だけというのは） . :｜｜ 夜だけあったでしょ今まで::} │
｜ なんとなく心強い │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜ /彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ ＋ 性│｜ ＠ （{（（_（ ､__ ヾ川| │
｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ 専│｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜+ 川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜ （ ( iぅll| │
｜ 川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ 車│｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ 両│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ │｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 男性がいないと安心！ .│｜ 私は特にどこでもいいです │
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>>251
試験的に導入されてる。
試験的に導入されてる。
>>251
されてるよ。㊥で曙橋に通っている俺が言うんだから間違いない。
されてるよ。㊥で曙橋に通っている俺が言うんだから間違いない。
廚ってよく公言できるな。少女監禁してましたくらい恥ずかしいことなのに。
試験的に導入って、単に乗客の反応を見るだけだよな
250をしょうことして提出汁
！！
！！
都営新宿線ではごく最近、女性専用車両を試験的に導入。
京王なんかに比べると慎重。
京王なんかに比べると慎重。
258 ：関東監査局：2005/05/14(土) 20:23:01 ID:rCPoc+rD
もとはと言えば、痴漢行為など迷惑行為をやらかしたのが悪い！！
痴漢行為をやらかしたものは恨まないのか！！
痴漢行為をやらかしたものは恨まないのか！！
っていうか
混合車両にいる女は好きにしていいって事だよね？
これを違憲とか言う奴はおかしい！
混合車両にいる女は好きにしていいって事だよね？
これを違憲とか言う奴はおかしい！
260 ：関東監査局：2005/05/14(土) 20:24:56 ID:rCPoc+rD
もとはと言えば、痴漢行為など迷惑行為をやらかしたのが悪い！！
反対意見出すものは痴漢行為をやらかしたものを恨まないのか！！
反対意見出すものは痴漢行為をやらかしたものを恨まないのか！！
261 ：関東監査局：2005/05/14(土) 20:32:02 ID:rCPoc+rD
＞＞全書き込み者
もとはと言えば、痴漢行為など迷惑行為をやらかしたのが悪い！！
反対意見出すものは痴漢行為をやらかしたものを恨まないのか！！
もとはと言えば、痴漢行為など迷惑行為をやらかしたのが悪い！！
反対意見出すものは痴漢行為をやらかしたものを恨まないのか！！
262 ：氏名黙秘：2005/05/15(日) 04:38:11 ID:gtxYkmZf
はっきりさせましょう。
■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■
首都圏の鉄道１０社が女性専用車両を一斉に導入しましたが・・・
■「女性専用車両」にあなたは賛成？反対？（5月28日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=48
お邪魔しました。
女性専用車両を導入するのはいいけど、
鉄道各社はその他の痴漢対策をやってるのかなぁ？
鉄道各社はその他の痴漢対策をやってるのかなぁ？
つーか、痴漢の原因は車両内の混雑でしょうが。混雑時、車両増やせば
いいだけの話。儲けているんだから増やせよ。男性だけに負担を押し付けるなや。
いいだけの話。儲けているんだから増やせよ。男性だけに負担を押し付けるなや。
265 ：氏名黙秘：2005/05/18(水) 05:33:55 ID:Hnns5Wsa
そもそも、痴漢行為の処罰が甘いから再犯が多いんじゃないか？無期懲役にすればいい。
痴漢やってないのに、痴漢と間違えられて手でもつかまれたら法的には私人による現行犯逮捕でしょ？
それなら、その女を名誉毀損罪ないし侮辱罪の現行犯で逮捕することは可能かな。
そしたら両者とも被疑者になるよね。
それなら、その女を名誉毀損罪ないし侮辱罪の現行犯で逮捕することは可能かな。
そしたら両者とも被疑者になるよね。
痴漢の取り締まりに力を入れるのが一番正しいと思う。
痴漢されても声をあげるのは女性には難しいから、
私服警官とかをもぐりこませて、片っ端から現行犯逮捕したらどうだろうか。
痴漢されても声をあげるのは女性には難しいから、
私服警官とかをもぐりこませて、片っ端から現行犯逮捕したらどうだろうか。
最近はカバンがあたった、足があたったで現行犯逮捕されるケースもでてきて
いるからな。いわゆるバンザイサラリーマン（両手をあげて痴漢に間違えられない
ようにしているサラリーマン）ももう無駄ってことだ。あの殺人的な満員電車じゃ
体の一部やカバンが他の人の体に触れてしまう現象は不可避的に生じてしまうはずだ。
痴漢で捕まって有罪判決を受け弁護士会を除名された弁護士がいたけど、すくなくとも
この司法板の連中にとっては、死活問題だと思うけどな。一生懸命ローに通って
勉強して資格を得ても、「この人痴漢です！」の一言でどんなに否定しても、
男性側の意見は一切無視し、ほぼ起訴率・有罪率１００％という現状がある限り
資格を失う日はそう遠くないってこった。
ガタガタ言わずに、男女別車両にすればいいんだよ。俺は毎日資格を失うリスクを
犯しながら女のいる電車なんかに乗りたくないからな。
いるからな。いわゆるバンザイサラリーマン（両手をあげて痴漢に間違えられない
ようにしているサラリーマン）ももう無駄ってことだ。あの殺人的な満員電車じゃ
体の一部やカバンが他の人の体に触れてしまう現象は不可避的に生じてしまうはずだ。
痴漢で捕まって有罪判決を受け弁護士会を除名された弁護士がいたけど、すくなくとも
この司法板の連中にとっては、死活問題だと思うけどな。一生懸命ローに通って
勉強して資格を得ても、「この人痴漢です！」の一言でどんなに否定しても、
男性側の意見は一切無視し、ほぼ起訴率・有罪率１００％という現状がある限り
資格を失う日はそう遠くないってこった。
ガタガタ言わずに、男女別車両にすればいいんだよ。俺は毎日資格を失うリスクを
犯しながら女のいる電車なんかに乗りたくないからな。
専用車両ができれば痴漢に間違われる男性も減り、男性側にもメリットがある
と思い込んでいる人が多いようだけど、関西の現状を見る限り、そうは
思えないけどな。
「専用車両に乗らない女性は痴漢されてもいい」と思われたくないという意識が
強くなるあまり、痴漢を訴える女性は逆に増えていたりするわけだが。
また専用車両が増えれば増えるほど、他の車両はどんどん混雑していき、ますます
痴漢を疑われる可能性が増えてくる。どんどん悪循環だと思うけどな。
俺も男性専用車両に乗りたいよ。満員電車がある限り、痴漢に間違われる
可能性がなくなることは絶対にありえないから。
と思い込んでいる人が多いようだけど、関西の現状を見る限り、そうは
思えないけどな。
「専用車両に乗らない女性は痴漢されてもいい」と思われたくないという意識が
強くなるあまり、痴漢を訴える女性は逆に増えていたりするわけだが。
また専用車両が増えれば増えるほど、他の車両はどんどん混雑していき、ますます
痴漢を疑われる可能性が増えてくる。どんどん悪循環だと思うけどな。
俺も男性専用車両に乗りたいよ。満員電車がある限り、痴漢に間違われる
可能性がなくなることは絶対にありえないから。
私人間適用云々の問題はあるが、電車は公共性が高いからな。
一般の営利企業のサービスを受ける場合と違って、利用者は他の路線を
選ぼうとしても、それが諸事情から困難な場合も多いので、結局不満があっても
特定の路線の利用を選択するしかないのが現状。
そういった選択の余地が乏しい点、公共性が非常に高い点から、公権力と同視
して解釈することは可能であると思う。
そもそも、東京都の指導の下で専用車両の導入が実施されたんだから、公権力は
介入しているんだけどな。
一般の営利企業のサービスを受ける場合と違って、利用者は他の路線を
選ぼうとしても、それが諸事情から困難な場合も多いので、結局不満があっても
特定の路線の利用を選択するしかないのが現状。
そういった選択の余地が乏しい点、公共性が非常に高い点から、公権力と同視
して解釈することは可能であると思う。
そもそも、東京都の指導の下で専用車両の導入が実施されたんだから、公権力は
介入しているんだけどな。
>>32
まあ、そう考えるのも無理はないｗ
しかし、若い女から見れば、４０代以上のオッサンは殆ど「キモイ」部類に
入るわけで、時の経過とともに誰しもが、標的にされるという定めを負っている
わけだが。
それに裁判とか傍聴してみると、サラリーマンが多いことには変わりないが、
普通の人が殆どだったよ。若い女から見れば、３０代以上の男は全て「キモイ」って
ことになると、普通ではなくキモイ人達になるんだろうけどｗ
まあ、お前らもせいぜい資格を失わないように気をつけるこった。俺は地方在住なんで
満員電車に乗らないからいいけどな。
まあ、そう考えるのも無理はないｗ
しかし、若い女から見れば、４０代以上のオッサンは殆ど「キモイ」部類に
入るわけで、時の経過とともに誰しもが、標的にされるという定めを負っている
わけだが。
それに裁判とか傍聴してみると、サラリーマンが多いことには変わりないが、
普通の人が殆どだったよ。若い女から見れば、３０代以上の男は全て「キモイ」って
ことになると、普通ではなくキモイ人達になるんだろうけどｗ
まあ、お前らもせいぜい資格を失わないように気をつけるこった。俺は地方在住なんで
満員電車に乗らないからいいけどな。
http://the-trickster.com/hokan05/wara-gazou/0510train.jpg
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｜ r-（ ((）ｰ､ │｜ 彡ﾐﾐ / ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜ //'"""" ヽ) 女 │｜利;´ 〉`} //{{{､{{{{,}}}}}}};､ │
｜ {{{ﾐ ,__` ',__ |"､ 性 │｜用､ - ﾉ {{{ ｨﾆ・ <=・ {} } │
｜ , '{} ,c､,ｭ､ ）ﾞ､ 客 │｜者:::::::::} {{{{ ,ｲ､,ﾄ､ }{{ﾐ . : :│
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｜ （女性だけというのは） . :｜｜ 夜だけあったでしょ今まで::} │
｜ なんとなく心強い │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
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｜ 川 彡 -=､ {,=.iﾘ 専│｜ 〉┃ ┃ ﾐ川 ＠ │
｜+ 川川⌒ ,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜ （ ( iぅll| │
｜ 川川 （ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ 車│｜ ヽ ヾア ﾉQii| │
｜ 川川ヽ ､ ＿_,ﾉ川ｉ､ 両│｜＠ ＿＿川 ﾞー ' .||川| │
｜ /￣川川 {{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ │｜ / 川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､ │
｜ 男性がいないと安心！ .│｜ 私は特にどこでもいいです │
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男女別にすればいいじゃん。
専用車両ができれば痴漢に間違われる男性も減り、男性側にもメリットがある
という論法があるが、根底が間違っている。痴漢をしていないのに痴漢をしたと
間違われることなどあってはならないことだから、そのあってはならないことを
前提にメリットがあるという論法はあってはならない。
という論法があるが、根底が間違っている。痴漢をしていないのに痴漢をしたと
間違われることなどあってはならないことだから、そのあってはならないことを
前提にメリットがあるという論法はあってはならない。
男にも、痴漢に間違えられないメリットがあるという論法なら、
ガキ連れの女は電車禁止にすればいい。
ガキが車内でわめき、変な乗客からいちゃもんつけられる
リスクが減るメリットが女にもある。
同じ理屈だ。
ガキ連れの女は電車禁止にすればいい。
ガキが車内でわめき、変な乗客からいちゃもんつけられる
リスクが減るメリットが女にもある。
同じ理屈だ。
それは屁理屈というんではないの
痴漢冤罪被害者のためにまず男性専用車両導入がスジだと思うが。
>>277
君のは感情論
君のは感情論
280 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 13:24:44 ID:GK1o3rXG
ところでおまいら択一受かったの？
電車だけでなく全ての公共の場で男女隔離して欲しいですね。
>>279
感情のない人間は人間ではない。
感情のない人間は人間ではない。
意味のない感情は意味のある形にして出す
怒りはためこんで本当に助けてあげたいものをたすけるためにだす
ほおぶくろに怒り溜め込み中
ほおぶくろに怒り溜め込み中
>>282
おつかれ馬鹿未収ｗ
おつかれ馬鹿未収ｗ
>>282
感情の有無を問題にしてると、本当に思うの？
感情の有無を問題にしてると、本当に思うの？
国鉄だったとしても合憲だろ、普通に。
女性専用トイレとか、女性専用風呂とかが
違憲なわけないのと同じ理由で。
女性専用トイレとか、女性専用風呂とかが
違憲なわけないのと同じ理由で。
>>287
電車に裸で乗るのか？
電車に裸で乗るのか？
合憲に一票
車両が１～２両に限定されてるわけだし
車両が１～２両に限定されてるわけだし
291 ：氏名黙秘：2005/06/04(土) 01:05:04 ID:eLueNILg
>>290
１～２両と言っても、車両には１８ｍのものと２０ｍのものがある。
京浜急行の1000系や800系みたいに１２両編成でも、片扉で１８ｍ車なら、
JRの１０両編成と変わらない。それと、線路の幅が1435mmの路線の車両は
1067mmの路線の車両よりも車幅が広いので、１両の収容人数が多くなる。
だから、車両の数が限定されていることで簡単に合憲とは言えない。
１～２両と言っても、車両には１８ｍのものと２０ｍのものがある。
京浜急行の1000系や800系みたいに１２両編成でも、片扉で１８ｍ車なら、
JRの１０両編成と変わらない。それと、線路の幅が1435mmの路線の車両は
1067mmの路線の車両よりも車幅が広いので、１両の収容人数が多くなる。
だから、車両の数が限定されていることで簡単に合憲とは言えない。
結局、答案書くとしたら、憲法のどの条文を使うの？
一 電車に自由に乗る自由が憲法上保障されるか
→否定。もっとも、理由なく～という限度で保障
二 間接適用説
→本問では７０９条が問題
三 利益こうりょう
客→自分が乗る車両が込む。電車の公共性(半強制性)
会社→営業の自由あり。客を獲得したい。痴漢の増加という問題。疑われなくていいという客もいる。専用車両を極力少なめにしている。
→合法
価値判断としては、憲法上保障されていない権利ｖｓ営業の自由ということにわざとする。
平等原則で書こうとすると、厳格な審査基準になってしまうから。
アフャーマティブアクションを使うのは怖い気がする。純私人間の問題と言えなくもないし
まあ、逃げの答案としての構成だけど
→否定。もっとも、理由なく～という限度で保障
二 間接適用説
→本問では７０９条が問題
三 利益こうりょう
客→自分が乗る車両が込む。電車の公共性(半強制性)
会社→営業の自由あり。客を獲得したい。痴漢の増加という問題。疑われなくていいという客もいる。専用車両を極力少なめにしている。
→合法
価値判断としては、憲法上保障されていない権利ｖｓ営業の自由ということにわざとする。
平等原則で書こうとすると、厳格な審査基準になってしまうから。
アフャーマティブアクションを使うのは怖い気がする。純私人間の問題と言えなくもないし
まあ、逃げの答案としての構成だけど
age
>>294
９割以上が14条で書いてくるから、見劣りがする。
９割以上が14条で書いてくるから、見劣りがする。
違憲に１票
優遇が肉体的・生理的差異に基づくものではないから
優遇が肉体的・生理的差異に基づくものではないから
>>298
電車と風呂は、服を着てるか着てないかで決定的な違いがあるやろが
電車と風呂は、服を着てるか着てないかで決定的な違いがあるやろが
女性専用車輌のお陰で、男性は痴漢の冤罪被害に遭う可能性が減る。
わっしょい。
男性専用車輌も作れば良い。
イカ臭さが公序に反しない限りナ。
イカ臭さが公序に反しない限りナ。
痴漢専用車両を作ろうぜ
痴漢専用車両
「マン淫電車」
「マン淫電車」
>>301
誰も乗らない
誰も乗らない
>>299
そんなの当たり前だろ。
そういう表面上の話じゃない。
男に裸を見られたくない
男に体を触られたくない
同じ問題じゃないの？
これが違憲だとすれば、禁煙車輌や優先席も違憲になりうるぞ。
混浴と女風呂しかない場合、男は混浴にしか入れないが、
男風呂がないから違憲？
まあ理屈としてはあり得るのかもしらんが。
そんなの当たり前だろ。
そういう表面上の話じゃない。
男に裸を見られたくない
男に体を触られたくない
同じ問題じゃないの？
これが違憲だとすれば、禁煙車輌や優先席も違憲になりうるぞ。
混浴と女風呂しかない場合、男は混浴にしか入れないが、
男風呂がないから違憲？
まあ理屈としてはあり得るのかもしらんが。
国鉄なら違憲なのか。
どうなんだ。
どうなんだ。
近所に公衆浴場が一つしかなく、家に風呂がない人間はそこしか使えない
混浴と女性専用風呂があるが混浴のほうは定員3人、女性専用は100人
とかなら、間接適用で違法
混浴と女性専用風呂があるが混浴のほうは定員3人、女性専用は100人
とかなら、間接適用で違法
厳格な合理性のテストで審査すれば違憲だな。
だがこれは私人間の問題だから微妙だな。
でも私人間であっても男女差別に
判例は厳しい（女子若年退職制など）
から違法となるかもな。
問題はどう訴えるかだな。
だがこれは私人間の問題だから微妙だな。
でも私人間であっても男女差別に
判例は厳しい（女子若年退職制など）
から違法となるかもな。
問題はどう訴えるかだな。
こういうケースでは、国鉄・私鉄の差はほとんど無いと思われ。
私人と言っても鉄道は公共機関で独占的な事業でもあるから
その辺も考慮されるのではないですかね。
その辺も考慮されるのではないですかね。
女性車両は違法であるとしてそこに乗り込み職員に注意されたら
精神的苦痛を受けたとして損害賠償請求をしてみる。
これはセクハラであると構成すれば良いかもしれない。
精神的苦痛を受けたとして損害賠償請求をしてみる。
これはセクハラであると構成すれば良いかもしれない。
強姦の主体が男だけなのは、差別で違憲だと
フェミ団体は主張しそうだな。すでに主張してるかな？
フェミ団体は主張しそうだな。すでに主張してるかな？
>>308
定年の問題と一緒にしてよいのかな？
定年の問題と一緒にしてよいのかな？
すでにされてる。
田島○子のオバハンは女性専用車両が端に追いやられてることにキレてたな
女性専用車両は真ん中に汁とかぬかしてた
女性専用車両は真ん中に汁とかぬかしてた
フェミは男性差別にはダンマリですから。あいつらほんとゴミ
ああいうオバチャンが女性専用車輌に乗ることは、女性専用車輌を設けた趣旨が没却されないか？
>>317
鋭いリーガルマインドの持ち主ですな。
女性車両は、痴漢防止に趣旨があるので、15～25の美人で
プリプリした尻の持ち主である女性の乗車のみを許可するものとする。
かかる限定解釈を施して、かろうじて合法性を維持することができ
何らの条件が付されていない女性車両は違法である。
鋭いリーガルマインドの持ち主ですな。
女性車両は、痴漢防止に趣旨があるので、15～25の美人で
プリプリした尻の持ち主である女性の乗車のみを許可するものとする。
かかる限定解釈を施して、かろうじて合法性を維持することができ
何らの条件が付されていない女性車両は違法である。
田嶋のおばちゃんは今なにしてんの？法政の先生も議員も辞めちゃったんだよね？
無職？
無職？
平等原則に違反するかどうかは置いといて、
そもそも列車の好きな車両に乗ることは憲法上保護される権利なんか。
そもそも列車の好きな車両に乗ることは憲法上保護される権利なんか。
好きな車両に乗る権利は人権とは言いがたいが
本件の場合、公用物利用権の侵害が問題になると思われ。
私企業ではあるが準じて考えられるのではないか。
本件の場合、公用物利用権の侵害が問題になると思われ。
私企業ではあるが準じて考えられるのではないか。
平等に取り扱われる権利を平等権といって14条で保障されるというのが通説ですが
公共の機関で、同じ金払って、男女間でサービスが違うなんて、
違憲くさいね。
違憲くさいね。
でも男専用車両には乗りたくない
>>324
ンジャノルナ。
ンジャノルナ。
白人専用車輌と女性専用車輌は意味が違うだろうに。
327 ：氏名黙秘：2005/06/05(日) 21:01:42 ID:8K4b+ngo
でも、こういうのって、絶対に痴漢にあわない人が
異常な熱意を持って実現する、行き場のない性欲のはけ口なんだ
異常な熱意を持って実現する、行き場のない性欲のはけ口なんだ
>>325
乗りたいの？田舎の閑散とした電車をイメージしてるんじゃないの？
乗りたいの？田舎の閑散とした電車をイメージしてるんじゃないの？
329 ：氏名黙秘：2005/06/05(日) 21:28:35 ID:GXNVac2+
設問後段の公共団体運営で、憲法の適用問題をパスするとして、
男であると言う理由だけで、特定の車両からオミットされるのは
自己の尊厳を否定されたものとして、13条違反も問題とならないか?
つまり、女性専用車両はあらゆる男を「あんたは痴漢するかも
判らんから乗せてやらない」と言っている様なものだと思う。
女性保護の立場で言うなら、痴漢に会いやすい年齢分布なんて
統計から判っているだろうから、その年齢範囲だけの専用車両にすれば
良い。しかし、そんな事やれば、そこから外れたおばちゃん連中の
非難が凄まじいからやらないだけだろ?
感情論だと批判されるだろうが、電鉄会社(ここでは広く民営も
含めて)は、自分達が非難されずに、客である男一般に苦痛を
押し付けるだけの策を考えたと言うだけの事。自称フェミニストは
物分りのいい顔して反対しないだろうしな。
女性専用車両を最初に考えた奴は相当な策士(悪?)だと思う。
蛇足ながら上記の趣旨から、地方公共団体が運営する鉄道を
前提とするなら、14条論で言えば不合理な差別となると思う。
男であると言う理由だけで、特定の車両からオミットされるのは
自己の尊厳を否定されたものとして、13条違反も問題とならないか?
つまり、女性専用車両はあらゆる男を「あんたは痴漢するかも
判らんから乗せてやらない」と言っている様なものだと思う。
女性保護の立場で言うなら、痴漢に会いやすい年齢分布なんて
統計から判っているだろうから、その年齢範囲だけの専用車両にすれば
良い。しかし、そんな事やれば、そこから外れたおばちゃん連中の
非難が凄まじいからやらないだけだろ?
感情論だと批判されるだろうが、電鉄会社(ここでは広く民営も
含めて)は、自分達が非難されずに、客である男一般に苦痛を
押し付けるだけの策を考えたと言うだけの事。自称フェミニストは
物分りのいい顔して反対しないだろうしな。
女性専用車両を最初に考えた奴は相当な策士(悪?)だと思う。
蛇足ながら上記の趣旨から、地方公共団体が運営する鉄道を
前提とするなら、14条論で言えば不合理な差別となると思う。
痴漢被害者の統計データは十分あるだろうからね。
美人かどうかは、さすがに客観判定が困難だが
少なくとも、年齢、体重での絞り込みは可能だと思う。
若くてもデブの女性は痴漢なんかされないだろうし。
女性専用車両を正面から認めても
年齢○歳～〇歳まで、体重〇キロ以下という限定は不可欠だと思う。
美人かどうかは、さすがに客観判定が困難だが
少なくとも、年齢、体重での絞り込みは可能だと思う。
若くてもデブの女性は痴漢なんかされないだろうし。
女性専用車両を正面から認めても
年齢○歳～〇歳まで、体重〇キロ以下という限定は不可欠だと思う。
犬と中国人入るべからず
すべての男性を痴漢予備軍と決めつけ、特定の車両から排除するのは憲法１３条違反ナリ!
専用車両乗車には
許可証を要し
許可証は男性４０人の連署がある推薦状を以て
届け出により取得するもの
勿論年齢制限有り
女としての魅力を客観判断
できるか分からんが
一資料ではある
許可証を要し
許可証は男性４０人の連署がある推薦状を以て
届け出により取得するもの
勿論年齢制限有り
女としての魅力を客観判断
できるか分からんが
一資料ではある
334 ：氏名黙秘：2005/06/14(火) 06:08:20 ID:S8CqLOOY
「女性専用車両に反対する会」
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
次回集会予定 ６月１８日（土）関西・関東同時開催。
集合時刻・場所等は当会ＨＰにてお確かめ下さい。
質問のメールも受け付けております。
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/
次回集会予定 ６月１８日（土）関西・関東同時開催。
集合時刻・場所等は当会ＨＰにてお確かめ下さい。
質問のメールも受け付けております。
335 ：氏名黙秘：2005/06/21(火) 13:27:11 ID:dDH8t8xj
東京都内の企業に勤める男性会社員らが関東地方の鉄道各社に対して
損害賠償を求めていた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、請求を棄却した。
判決理由で佃浩一裁判長は「女性専用車両は差別が目的ではないことは明白で、
憲法違反だとする法律上の根拠は見いだしがたい」と述べた。
男性会社員らは女性専用車両の導入は法の下の平等などをうたった憲法に違反すると主張。
関東地方の鉄道会社各社に、女性専用車両の即時撤廃と総額5000万円の損害賠償を求めていたが、
判決は（1）女性専用車両の存在は差別が目的ではない。(2)鉄道各社は男性乗客を
故意に排除していない。などを理由に退けた。
判決によると、男性会社員らは朝の通勤時間帯に乗車したが、乗り換え駅での移動が
女性専用車両の存在で困難になり、苦痛を強いられたという。
判決後に会見した男性会社員らの代理人は「悔しさと怒りで胸がいっぱい。
裁判所は法令で判断しているだけで、少し想像力を働かせれば分かる人権侵害に
目をつぶってしまっている」と話した。
損害賠償を求めていた訴訟の判決で、東京地裁は２５日、請求を棄却した。
判決理由で佃浩一裁判長は「女性専用車両は差別が目的ではないことは明白で、
憲法違反だとする法律上の根拠は見いだしがたい」と述べた。
男性会社員らは女性専用車両の導入は法の下の平等などをうたった憲法に違反すると主張。
関東地方の鉄道会社各社に、女性専用車両の即時撤廃と総額5000万円の損害賠償を求めていたが、
判決は（1）女性専用車両の存在は差別が目的ではない。(2)鉄道各社は男性乗客を
故意に排除していない。などを理由に退けた。
判決によると、男性会社員らは朝の通勤時間帯に乗車したが、乗り換え駅での移動が
女性専用車両の存在で困難になり、苦痛を強いられたという。
判決後に会見した男性会社員らの代理人は「悔しさと怒りで胸がいっぱい。
裁判所は法令で判断しているだけで、少し想像力を働かせれば分かる人権侵害に
目をつぶってしまっている」と話した。
336 ：氏名黙秘：2005/06/22(水) 03:11:15 ID:A5c49Ocm
★福島に東北初の女性刑務所－拘禁感和らげ５００人収容も
・東北で初の女性刑務所「福島刑務支所」が完成し、２１日落成記念式典が行われた。
福島刑務所（福島市南沢又）の敷地内に建設、最大で５００人を収容できる。
女性専用の刑務所は全国で７番目。
廊下は薄いピンク色で、収容部屋には受刑者１人にひとつ、たんすを用意。
約１５平方メートルの単独室は庭の緑が楽しめるように窓を設けるなど拘禁感を
和らげる工夫がされている。
施設は収容棟のほか作業棟、炊事施設などで構成。受刑者が寝起きする収容棟は
３階建てで、単独室と定員６人の共同室の２タイプで計３００室あり、このほか、
授乳などの際使われる育児室も。支所の職員も女性が中心で、最大時には
約８０人になる。
http://www.sanspo.com/sokuho/0621sokuho040.html
・東北で初の女性刑務所「福島刑務支所」が完成し、２１日落成記念式典が行われた。
福島刑務所（福島市南沢又）の敷地内に建設、最大で５００人を収容できる。
女性専用の刑務所は全国で７番目。
廊下は薄いピンク色で、収容部屋には受刑者１人にひとつ、たんすを用意。
約１５平方メートルの単独室は庭の緑が楽しめるように窓を設けるなど拘禁感を
和らげる工夫がされている。
施設は収容棟のほか作業棟、炊事施設などで構成。受刑者が寝起きする収容棟は
３階建てで、単独室と定員６人の共同室の２タイプで計３００室あり、このほか、
授乳などの際使われる育児室も。支所の職員も女性が中心で、最大時には
約８０人になる。
http://www.sanspo.com/sokuho/0621sokuho040.html
憲法以前の問題
女性専用車両いくない
女性専用車両いくない
議論はあっても訴訟までは・・
バカじゃないのか
何時何分に特急何号があるせいで通勤時の乗り換えがしにくい
とか言ってるようなもんじゃん
バカじゃないのか
何時何分に特急何号があるせいで通勤時の乗り換えがしにくい
とか言ってるようなもんじゃん
肉体・生理的差異に基づかないから、厳格な審査基準を適用して
１４条違反が妥当
１４条違反が妥当
>>335
ほんとに裁判する奴がいたとはな。
まあ70年代の女子差別撤廃の裁判においても
運動家が棄却されても何度も裁判し続けた結果
徐々に判例が動いていった経緯があるから
これも粘着質な位しぶとくやるしかないだろうな。10年がかりで。
ほんとに裁判する奴がいたとはな。
まあ70年代の女子差別撤廃の裁判においても
運動家が棄却されても何度も裁判し続けた結果
徐々に判例が動いていった経緯があるから
これも粘着質な位しぶとくやるしかないだろうな。10年がかりで。
俺は出町柳までK電鉄で通ってたから、
痴漢の手が人と人の隙間を動くのを何度か見たことある。
手を出してる奴の顔を覗きこんでやったら、スッーと手が引っ込んだｗ
女性専用車両による不便なんて、実際の痴漢被害の多さと苦痛に比べたら
屁でもないとおもうんだがね。
女性専用車両ごときにまで噛み付いてる方が、フェミの思う壺に陥る希ガス。
因みに、出町柳下車後、スグ橋渡りますｗ
痴漢の手が人と人の隙間を動くのを何度か見たことある。
手を出してる奴の顔を覗きこんでやったら、スッーと手が引っ込んだｗ
女性専用車両による不便なんて、実際の痴漢被害の多さと苦痛に比べたら
屁でもないとおもうんだがね。
女性専用車両ごときにまで噛み付いてる方が、フェミの思う壺に陥る希ガス。
因みに、出町柳下車後、スグ橋渡りますｗ
342 ：氏名黙秘：2005/06/29(水) 13:10:27 ID:Cl0byJGV
335はネタ
下半身主体で生きてる男も多いよね。バランスよく生きなきゃダメ
344 ：氏名黙秘：2005/07/18(月) 02:19:58 ID:mswEkHno
女性専用車両導入は当然、合憲です。
女性専用車両は単に、女の服を着てメイクして乗りなさいって、鉄道会社からのお願いだからです。
だから、オレだって、メイクして女性専用車両に乗っているよ。
よく女性専用車両が化粧臭いって苦情を聞くけど、それは厚化粧の女装が多いからだ。
オレも、女性になるべく近くなるように厚化粧をしている。
そうすれば、髭だって隠せるし。
女性専用車両は単に、女の服を着てメイクして乗りなさいって、鉄道会社からのお願いだからです。
だから、オレだって、メイクして女性専用車両に乗っているよ。
よく女性専用車両が化粧臭いって苦情を聞くけど、それは厚化粧の女装が多いからだ。
オレも、女性になるべく近くなるように厚化粧をしている。
そうすれば、髭だって隠せるし。
345 ：氏名黙秘：2005/07/18(月) 04:08:06 ID:73t9nbIP
女を擁護する風潮に物申す
私が電車の中で痴漢に遭ったとき、すごく頭に来たが 自分の服装(短いｽｶｰﾄに色白長いの素肌まるだし)に問題があることに気づいた(向に座っているｵｼﾞｻﾝが顔を赤くして目のやり場に困っていた。)
痴漢される方に｢ｽｷ｣があるのです
基本的に女は感情でしか物事を考えることができない生き物です
そんな女性に対して今の世の中は特権を与えすぎです
女だって仕事を持てば｢家を出た瞬間に七人の敵がいる｣ そのことを理解できない女は、仕事なんかしないで家庭内売春やって子供を育てることで社会に貢献するべきだ
私が電車の中で痴漢に遭ったとき、すごく頭に来たが 自分の服装(短いｽｶｰﾄに色白長いの素肌まるだし)に問題があることに気づいた(向に座っているｵｼﾞｻﾝが顔を赤くして目のやり場に困っていた。)
痴漢される方に｢ｽｷ｣があるのです
基本的に女は感情でしか物事を考えることができない生き物です
そんな女性に対して今の世の中は特権を与えすぎです
女だって仕事を持てば｢家を出た瞬間に七人の敵がいる｣ そのことを理解できない女は、仕事なんかしないで家庭内売春やって子供を育てることで社会に貢献するべきだ
>>345
てめー男だろ？
それか置換になぞ遭ったこともない侮女か？ネタ乙
隙あったら置換し放題って？んなら高い車に乗ってたら車両荒らしは仕方ないのか？
ヴァカか
糞みたいな事言ってんじゃねーよタコ
氏ね
てめー男だろ？
それか置換になぞ遭ったこともない侮女か？ネタ乙
隙あったら置換し放題って？んなら高い車に乗ってたら車両荒らしは仕方ないのか？
ヴァカか
糞みたいな事言ってんじゃねーよタコ
氏ね
347 ：氏名黙秘：
>>345
ワロタｗ
ネカマとして合格。
おれは、オカマとして女性専用車両に乗っているが、なかなか参考にできる意見だ。
オレもオカマとしての腕を上げ、最近では薄化粧の良さも分かってきた。
メイクするとき、基礎はファンデはやめてパウダーだけにしている。
あと、目の部分に凝ってルージュは薄めかリップだけにしている。
先日、久しぶりに一般車両に乗ったら痴漢された。
相当込んでいて、その痴漢はおれの豊かな乳房を下から持ち上げるように触っていた。
ノーブラで乳首が映っていたはずだけど、いきなり乳首じゃなく乳房をそっと触るなんて女をよく知っているおっさんだなと思った。
とんかく、気持ちが良かったし、女として認めてもらえてうれしかった。
まあ、最近、若い女がやたら街に増えたと思っている男が多いようだが、実はおれみたいなおかまが増えただけだ。
オカマと女と区別は、スタイルをはじめ肌とかがやたら奇麗なのがオカマで、チンチクリンで肌が荒れているのが女だ。
奇麗なのはオカマだと思って警戒しろ。
オカマにはまったら、一生抜け出せないぞ。
まあ、オカマ好きならいいけど。
ワロタｗ
ネカマとして合格。
おれは、オカマとして女性専用車両に乗っているが、なかなか参考にできる意見だ。
オレもオカマとしての腕を上げ、最近では薄化粧の良さも分かってきた。
メイクするとき、基礎はファンデはやめてパウダーだけにしている。
あと、目の部分に凝ってルージュは薄めかリップだけにしている。
先日、久しぶりに一般車両に乗ったら痴漢された。
相当込んでいて、その痴漢はおれの豊かな乳房を下から持ち上げるように触っていた。
ノーブラで乳首が映っていたはずだけど、いきなり乳首じゃなく乳房をそっと触るなんて女をよく知っているおっさんだなと思った。
とんかく、気持ちが良かったし、女として認めてもらえてうれしかった。
まあ、最近、若い女がやたら街に増えたと思っている男が多いようだが、実はおれみたいなおかまが増えただけだ。
オカマと女と区別は、スタイルをはじめ肌とかがやたら奇麗なのがオカマで、チンチクリンで肌が荒れているのが女だ。
奇麗なのはオカマだと思って警戒しろ。
オカマにはまったら、一生抜け出せないぞ。
まあ、オカマ好きならいいけど。