■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■Pt.2

前スレが大変好評だったためパート2が立った次第であります。

　　 　　ttp://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/president.html
一番下参照。

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104122192/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 　 ,.‐´　　　 ,.　 .　 i l i　ﾄ､ ､ 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　 /　／　 ／　 /i　l| }l| i} }.ﾊヾ､ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　 　 / /　　/ /　 /　l| / j| |l.} l| ヽ ﾄ､　}ヽヽ
　　　　　　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀ﾞヽti､}i ﾄ､},
　　　　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　 ﾘ　ﾘ　 _,,,!|,,,j }ヽ､}
　　　　　　　　 　 ﾚ'〃　{l 　{/　 _,ﾆ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ﾊハ}|
　　　　　　　　　丿ｲ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　　　　 ／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　 　 　 ヾ;;:j!_' i l|{
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （　　 ヾ=-'　　　　 ｀　 ￣ ハi　l|
　　　　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ﾄ､l|　　ロリータが２げっとなの
　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl|　>>3 オジサンのティンポ今までで一番小さい
　　　　　　　　　　_゛-‐|l ﾘ" 　 ' 　 　 ｀.ｰー- '､il |{ﾘ lﾉ|丿 |ﾘ　　>>4 チャンコの抱き枕で寝てるのみた事あるよ
　　　　　　　　 , '"　　 l|ﾘ　　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　l}|　　>>5 ホモのお前は寄ってくるな
　　　　　　　 /　　　　 り　　　 、　　　_,- 　　　　i 　 　 　 l}j　　　>>6 ワキ毛２メートルは長すぎだよ
　　　　　　　/　　　　　l|j 　　　　 ｰ 　 ' 　　　 　 | _　　　〃　　　　>>7 どうして下の毛そってるの？
　　　　　　 /　　　　 / 　　　　　　　　　　　　 ,.-､' ヽ　 '"　　　　　>>8 ウンコしてもどうして拭かないの？
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　　}/｀ヽ　　）　　　　　　　　>>9〜20　オマエラにはロリコンの素質があるよ　　
　　　　　 /　　　　/　　　　　　　　.　　　 　 !(｀ヽ　　/
　　　 　 /　　　　/　 　　”　　　　　　　　...ﾉ ｀!　　 /
　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　／　　ゝ　 /

3まさん

様様様様

汚染を除去しました。

おいどうした盛り上がっていこうぜ

小学生の頃、親戚の家に遊びに行ったら痩せてガリガリの子猫が庭にいた。
両親にせがんで家に連れて帰った。思い切り可愛がった。
猫は太って元気になり、小学生の私を途中まで迎えに来てくれるようになった。
いつも一緒に帰っていたけれど、六年生の林間学校に泊りがけで行っているときに
車に轢かれて死んでしまった。もう、猫は飼わないと思った。

年月が過ぎ、私は就職してバス通勤をするようになった。
仕事がうまくいかず、やめようかどうしようか迷っていた。バスを降りると
いつも我慢していた仕事の悩みが噴出して泣きながら暗い夜道を歩いていた。

そんなある日、バスをおりて歩いていると、少し先に白い猫がいた。
その猫は振り返りながら距離をとりながら私の前を歩く。坂を上がり、いくつもの
曲がり道を曲がって行く。私の家に向かって。家の前に出る最後の

パート２必要か？

記事読んだけど、予習復習そんなに厳しいの？？
未修１年目っていったら、現行の入門講座の時期だよな？
その時期ってあまり辛かった記憶はないんだけど・・・

>>9

一日３，４時間睡眠で、その他は勉強って書いてあったな。
でも、２ちゃんやロー生のブログを見るにつけ、全く持って信じられん。

マスゴミのことだから、お得意の創作しちゃったんじゃ
ないの？　やつらまず言いたいことありきだからな。

こんなに苦労してるロー生、でも未来は灰色…と
強調したかっただけなんじゃない？

なんでこのスレ開いたら、ノートン先生反応するの？

>>5のせいです。
詳しくはhttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50

勝手な予想だが
三振した人の半数くらいはパラリーガルになるんじゃないだろうか
医師に対する看護士のような感じ
特に女性。
実際ほうりつの知識があればできる仕事はけっこうあり、
何人も弁護しはいらないのではないか？

たとえば年収８００万の弁護士を5人雇うよりも
弁護士二人とパラリーガル6人（一人400万）の方が事務所として効率がいいのではないか？

ぱらりーがるもパラ同士結婚すればたして800万で弁護士と同じ。
しかも弁護士会も推すだろう
意外と弁護士3000人の就職のほうが難しかったりして
新米弁護士＜＜＜ベテランパラだから
弁理士をみればよくわかる

代休氏ねって

ちなみに今の調子で行くと三振は年間3000人ペース
以前も書いたが
このうち企業法務、公務員、なども１０００人程度いるだろうが
１０００人から１５００人くらいはぱらりーがるかと思う

分れ目は事務所が欲するかどうか
今、司法浪人の方は事務所に採用とかされますか？？？

ちなみにアメリカは
弁護士、ぱらりーがる、事務員
の仕事がきっちりわかれているらしい
医師、看護士、事務員のように。

>>15
代休ってだれ？？？

＞三振した人の半数くらいはパラリーガルになるんじゃないだろうか
国１無内定の人の半分も国２受けるか？

>>18
それは事実受ける
無内定ってのは内定が無い人のことだよな？
内々定の意味ではないよな？？
あってるなら答えなくていい
違ってたら教えて

>>19
受けないよ・・・受けるって官庁訪問までするって話だよ。

私は予想している。今後は
一部のボス弁が年収３０００万
その他、自営業弁護士とリーマン弁は年８００万
で、ぱらりーがるは年４００万
事務係りは年３００万

おいお前ら今後はチャンスかも
法律の知識持った三振やろうがわんさかでてくる
年３００万でやとって働かせれば事務所の経営上向くんじゃないか？
もちろん仕事あっての話だが

>>20
まあどうでもいいよ
そんなたとえは意味ないから
論理が飛躍しすぎ
適正でひっかかるよ
因果関係を説得力を持って述べてたら別だけど

飛躍しすぎって、国１、国２間の差よりはるかにでかいだろ。
弁護士とパラリーガルの差なんて・・・

>>23
馬鹿かお前
今は弁護士とパラの話をしているよな？？？
そこに国１、国２間の差の話を持ち込んでも説得力ないって言ってるんだよ
でお前の主張は何？？
１．三振を雇うやつはいないってこと？？
２．４００万で雇われるやついないってこと？？

お前司法あきらめろ
頭悪すぎ
論理性がなさすぎ

一応>>23
のいいたいことはおそらく

国一志望者はあんまり国家二種をうけないように
三振者もぱらりーがるなんて低レベルなものにならない
と解釈はできる
違っていたら訂正頼む

だとしたら三振したやつはそれより、つまりパラより上のたちばになるってことだよな
でどうなるの？
企業が雇ってくれるの？
フリーターが落ちでしょ？

あと国�Tと国�Uの差より、弁護士とパラの差がでかいから
三振がパラでだきょうするんだろ
ばかかおまえ
誰に向かっていってるんだ
あおるならともかく本気で論理的に否定するならちゃんと考えてから書け

３．エリート志向強い人はプライド高いから、パラ（＝公務員で言えばノンキャリ）にはならない。
これがおれの主張です。
おまえ、弁護士になって、そういう風に法廷でもキレるわけ？

ローに行く金がないから（今回適性だけは受けてＤＮＣ６３点）現行を諦めて
司法書士を目指したい。
司法書士の未来・・考えても結論が出ない・・。

>>26
お前一人がそうだというならわかるし、「あ、そう」で終わる
だが三振者の大半はパラじゃなければどうなるの？？

もしかしてパラよりも年収２００万のフリーターか？？？

そこを答えてくれないと話にならない
パラがいやなのはわかる
だが妥協してそうなると俺は言ってる
でお前は三振者はどうなると思うの？
今後年間２０００人以上三振だよ

>>27
拙者が解をあげよう
一番は公務員、裁判所事務官とか
だめなら企業法務
だめなら司法書士からかねためてロー
まあ公務員か就職がいいよ
金が無いってことは金ためてローでいいんじゃない？

おれは三振者は、予備試験経由で救済されると思ってるよ。
ロー出身者は一般教養＋法律実務基礎科目免除ってことで

>>30
お前はシミュレーション能力があるか？？？
三振率５割といわれる今では、年間３０００人が三振
全員が３回受けるわけじゃないから２０００人が三振としよう

で予備試験は合格率何％なんだ
それが累積するとすぐに５％程度になることは予想つくだろ
結局三振後は今までの原稿試験のようになる
そうすると三振したひと２０００人のうち予備試験経由で合格でいるのは５００人程度
結局大量の司法浪人が発生するんだよ

馬鹿か
それがどこに行くんだよ？
１０年後予備試験は何人受けて何人合格だ？

>>30
お前があほなこと言う前に言っとくが
三振後予備試験３回受けると
ストレートで行って３０歳だからな。
３０歳無職
パラになれたらいいほうだぞ

>>31
三振者の大半→あきらめて就職
三振者の一部→予備試験経由でヴェテ化

おまえがあれこれ言ってる話って、全部確定してない話だろ。
今は偉い人が議論中なんだからさぁ。
東大ロー志望って、東京大か東海大かしらねーけど、公務員板に変なスレ立てたり
する前に、ローに受かる心配しろよ。
あとアドバイスだけど、おまえは、面接ないとこ探したほうがいいと思うよ！

本件の結論
>>23は大ばか者で
私と議論するに値しない

正直な観想を言う
論理的思考力が低すぎる

またおまえか！ｗ

>>29さん
やっぱり司法書士受験はやめたほうがいいですかね？

東大ロー志望って、元代休だろ？
アホさがそっくりだ。

>>37
だろうな

>>33
三振者の平均年齢ってだいたい３０歳オーバーだぞ
それをどこのくそ企業が雇うんだよ
まあお前の言いたいことはわかった

俺からすると
お前の行ってることは
企業が雇ってくれるってことだな

で俺の考えは企業は雇ってくれない
である
でもほうりつの知識があるからパラとしてはやっていける

である。
これ以上は議論しても無駄だろうけど。
まあ派遣だったらなんとかなるんじゃない？
時給１２００円くらいだから日給１万ちょい
年間２４０まんボーナスなしだけど

確認するが俺は社会人だがお前は働いた経験があった上で雇ってくれるといってるんだよな？

ついでに、お前数字好きみたいだから言っとくけど、パラリーガルの需要こそ、
三振者なんてとうてい吸収できるわけないだろ？
普通の街弁事務所はおねーちゃんで用足りてるんだよ。
渉外とかがそんな何百人もパラ採るのかい？ｗ

>>40
> 普通の街弁事務所はおねーちゃんで用足りてるんだよ。

足りてねーよｗ

さて、>>30は
三振した人の大半はあきらめて企業に就職といってますが

みなさんどう思われますか？


企業が雇ってくれると思いますか？？？

俺は無理だと思います
正直派遣しかないと思います

みなさん>>30のいってることどう思われますか？


法曹志望の皆様は周りの雑音でなく真実を答えてくれると思います

>>43
僕は元代休とか言う香具師がいなくなってくれればいいと思っています

もうおまえは頭の中、妄想で爆発してるんだな。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1104731085/l50

その天才的論理能力活かして、事務次官でも、総理大臣にでもなってくれ。

でもあっちこっちにスレ立てたらだめだよ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1104672864/l50

もちろん全員が就職できないとは思いません
しかし企業で採用があるのはおそらく２割程度だと思います

あれ、>>30
の意見賛成派はいないのですか？？？

68 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/03 19:32:00
弁護士なんて儲かるのは極わずかだよ。
やめた方がいいよ。


69 ：東大ロー志望：05/01/03 19:32:32
>>68
公務員よりマシだろｗ(ﾌﾟｹﾞﾗｯ

今日のNGid ID:5b6mhOrU

永遠のNGname 東大ロー志望　元代休

資格はしょせん資格。
つかいこなせない人間にとっては紙くず。0

>>51
そうだね
それで終了
ところでぜんぜん根拠ないが
一回目は８５０人らしい

おれは１２００と聞いてる

ちなみに新司法一回目受験者は２０００人と聞いています
これも根拠はありません
単純に原稿合格がでるだけ

あと択一で２０００人から１６００人に絞ると聞いています
これも根拠なし

根拠ないことをうだうだと書くなヴォケが

物凄い気違いだ

クソスレ立てては公開ヲナニー

　ナ　　　ナ　　　/　　　　ナ　゛　　　　￣￣／　　　　　　　　　ｌ
　　よ　、　よ　 /＼／　　　こ　　つ　　　　＼　　￣￣￣　　　。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿�V�V�V�V�V�V�V�V
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　「::::::::::::::::::::::::::::�V�V�V�V�V�V�V�V�V
≡≡≡≡≡≡≡≡　　　　　　　L::::::::::::::::::::::::::::�V�V�V�V�V�V�V�V�V
ｌ　　＼　　　／　　ｌ　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣ｌ　　＼　　　　／　　　ｌ
ｌ　　○　　　　○　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　＼　　／ ｌ　　Θ　　　　 Θ　　　ｌ／ｌ
ｌ　　　　　ゝ　　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　◎　　◎ ｌ　　　　Δ　　　　　　　ｌ 6ｌ
ｌ　u　＿＿___　　　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　⊂　　　ｌ　　　＿＿＿　　U　　ｌ_/
ｌ　　⊂＿＿__⊃　ｌ　　　　　　　　　ｌ　　　　　　u　ｌ　　　ｌ　　　　ｌ　　　　 ｌ
＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　 ＼　　□　　　ｌ　　　￣￣￣　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣　＼＿＿＿＿＿＿／

年収800万円なら所得は500〜600万円。
所帯持ちは弁護士だけでは食えない。

東大ロー志望君、チミの明晰な頭脳では、今どこの株が買いかな

>>60
やっぱりサラリーマンには敵わないなぁ

>>62
いやいや、10年もすれば一部のリーマンを除いて、地獄だから、心配いらない。
弁護士は、能力次第でいくらでも稼げるだろう。
稼ぐために弁護士やっているわけではないにせよ、稼いでもいいよな。

マーチがガリ勉して受かったところで知れてるからな

>弁護士は、能力次第でいくらでも稼げるだろう。
こういう奴が危ない仕事に手出して懲戒喰らうんだよなｗ

やたら能力主義とか言う奴って変なビジネス書とか
読みすぎなんじゃないか。

弁護士に限って言えば、稼げるかどうかは稼ぐ気が
あるかどうかによるんじゃない。

記事が糞なのが判明した以上このスレ
に需要はない
このままこのスレは闇に葬ろう

>>67
記事はともかく、弁護士資格の大暴落は濃厚だろ。

もう弁護士は駄目だね。

アメリカみたく任官＝神になるんだろうね。

ならなぜ全く任官できる可能性のないお前らがこの板に
たむろしてんの？
弁護士になれる可能性すらないだろうけど。

スーパーグレート資格から
スーパー資格になるだけの事。
お前らパンピーには一生かかっても手の届かない
雲の上の資格である事にはなんら変わりはない
大人しくリーマンでもやってた方が身の為だよ、お前ら何の才能もない
その他大勢はさ。

市場価値ってのは資格の有無じゃないということに気が付かないと永遠に負け犬だぞ。

官僚年間採用者数＝２００人の現役およびOB

各省次官・次官級　２０人全員
長官・局長級　　１００人ほぼ全員
内閣閣僚　　　　９人（全２０人）
知事　　　　　　２５人以上（全４７人）
最高裁判事　　　　３人（全１５人中）
衆院議員　　　　約６０人（全５００人）
特命全権大使　　１２０人ほぼ全員
大手民間企業社長・副社長等　推定３００人以上
政府系金融機関（日銀、ＪＢＩＣ等）総裁、副総裁　推定４０人以上
政府系機関（ＪＩＣＡ、ＪＴ、道路公団等）総裁、副総裁　推定２００人以上
収入でも長者番付トップ５０内に１人送り込む（ミキタニより上！ｗ）

弁護士２００人中の重要人物（採用は年に１５００人、これからは３０００人）
（総数×２００／１５００）

日弁連会長　０．１３人
最高裁判事　０．６７人
大手渉外事務所パートナー　１０．６人
しょぼすぎｗｗ

優良企業年間採用者＝２００人中の重要人物

会長　１人
社長　１人
副社長　２人（１人は官僚OB）
専務・常務　６人
弁護士よりはマシ？

>>70
> アメリカみたく任官＝神になるんだろうね。


馬鹿？

世界が100人の弁護士だったら？

どこの株が買いどきかって
おしえてやろう

法曹なりてーー！
リーマンで一生終わりたくねーーー
学生時代もっと努力しとくんだった…

いまごろ株買いに入ってるのはバカ

だよね〜
ただのリーマンと法曹じゃ人生雲泥の差

仮に年収５００万でも死ぬまでやり続けられる弁護士は
十分に勝ち組。

>>81
確かに弁護士に希少価値があれば死ぬまでできるだろう。
しかし年間３，０００人の時代になるとどうなるか解かるよね。
ごろごろ弁護士がいる時代にあえて７０歳超えの爺さん弁護士に
頼まんわな。他の弁護士が嫌がるような汚れ仕事や骨折り損の
案件ばかりするつもりなら死ぬまでできるかもしれんが。

待遇云々よりも何も考えずに周囲に流されてリーマン
なっちゃったから、人生を自分の力で切り開いてるって実感がないんだよね
独身のうちは好きに生きるさ

提携すれば死ぬまで現役

大事なのは自分の人生に納得できるか否か
納得できてるならリーマンだろうが職人だろうが全く問題はないし、
他人がとやかくいう事ではない。
はるばる他板まで遠征してきて必死に他業を貶るような言動をする奴は
よっぽど現状に不満たらたらでコンプにまみれた人生を送ってるんだろうね

三振博士には納得できないぞ

弁護士志望たちがんばって

>>83
わかったようなことをいうな。
組織を動かすのはそれなりの情熱やスキルがいるんだよ。
ニートにはわからんだろうがな。

弁護士になって金銭的に満足したと思える人たち
１．大手・渉外にいった若造　ただし激務
２．再就職を考えてるおばはん
３．定年前後で再就職をかんがえてる年寄り

こんなもんか？

また元代休か

＞89お前のような金の亡者がなぜ弁護士など
目指してるのか？そもそも金銭的に割に合う仕事のわけがないだろう
何もせずとも一流大出で一流企業で働けるのに、その数十倍の労力を費やして
あえて法曹を目指そうって連中にんな事いってもねえ

マジレスだがその通りだな
別に望みさえすれば商事あたりの法務部に入ることもできた

>>91
弁護士なれば儲かるっておもってる連中が多いことも事実
きれいごとばかりいうな。
>>92
はいってもやっていけるとはかぎらん。
それに決断したのはきみだ。’望みさえすれば’って
後悔してるのか？

また元代休か

>マジレスだがその通りだな
>別に望みさえすれば商事あたりの法務部に入ることもできた

１流企業の面接は1流大卒どうしでの戦いであり水物

いくら東大出てたって、青っひょろい司法受験生は、商社うかんねーだろ？

＞93弁護士になれば儲かるなんて短絡的に考えてる奴なんて
本気で目指してる奴の中にはまずいないだろ。
お前さ、そろそろ白状しちゃえば？法曹志望でもなんでもない単なる煽りなんだろ？元代休さんよ。
いつまでも二ちゃん弁慶やってないでリアルで精進して法曹コンプ解消してみせなよW

リーマンは世間知らずのくせに世間知ってるような
面してるのがなんとも痛いね。
司法受験生は確かに世間知らずだが、その分法律の修得に心血を注いで来た
リーマンは専門知識も何も持ち合わせてない上に世間知らずだから始末が悪い
それを自覚してるせいか専門職コンプがやたら強くてまいっちゃうね

>>96
商社うかんねーし、歌手にもなれねーし、サッカー選手にもなれねーよｗ

名前は商社でも実質的に敗者とはこれいかに？

リーマンの中には、自分の会社のことをもって、世の中悟ったように言う香具師がいる。
痛杉。物事は、もっと相対的に見ましょうや。

>>96
商社は、東大出てるから採用するというタイプの商売ではないと思う。
物産、商事あたりには、結果として、東大卒がチラホラいるけど。

要するに、頭が悪くても気合いでなんとかなる業種というわけかｗ

>>103
気合いというか、押しの強さだな。
弁護士にも必要な能力だろう。

そもそも、東大法で民間の就活する香具師は、そんなに多くないだろう。
司法、国�T、学者志望が多いし。

住む世界が違いますからね。

とおもうが、司法、国１挫折者が多く、結局半数以上が民間に行く。
これからのロー＆４００人時代はわからんが。

>>107
それは、４年の夏・秋に発表見てから就活するの？
それとも、留年して翌年に？

街弁、２級官庁よりはと民間行く奴多いぞ。

東大生ってリスクを嫌うよね？
ロー制度がこんなに不安定な状況になったら、忌避する傾向はないのかな？

>>109
最初から、門下志望の香具師もいる。
http://www.miyanichi.net/dream/main_09.html

>>108
留年。

４年までに受からなかったら、
５年時、６年時に就職活動と司法試験並行してやる。
しかし並行組は大抵受かず、そのまま民間、国１に行くことが多い。

>>110
でも、東大も司法浪人多いけど・・・

>>113
でも、三振とか、借金とかはないじゃん。現行は。

>>112
この層の多数が、ローを選択すればローの評価も変わっておったんだな。

>>114
いつまでも受からないという最悪の結果（ｒｙ

>>98
司法試験受験生が専門家気取りか笑わせるな。

>>110
ばかだから過去の習慣にひきづられてるだけだよ。

＞118人の事いえんのか？
元代休＝東大ロー志望よ

>>119
放置を覚えろ

>>98
学者もリーマンなんだが・・・ばかかおまえ

晒しあげなくてもいいよ

>>121
税金払えって言われて消費税払ってますといいわけするニートみたいだなｗ

リーマンを世間知らずっていうなら、誰が「世間」知ってんだよ。
ていうか、そもそもお前の言う「世間」ってなんだよ？

「こんな連中に反応すれば喜んでさらに騒ぎまわるだけだ」

「自分の境遇に激しい欲求不満を抱いている哀れな人達なのよ」

＞124その通り。
世間知ってるような面する事自体おこがましい
人間は自分の属する極めて限定された部分社会を
一歩離れたら無知なのが普通なのさ。
その程度の認識もなしにちまちま会社の小間使いしてる程度で
賢しらに社会知ってますって面してるリーマンはほんと滑稽だよなあ。

だな。
しかもロー受けるようなリーマンなんて
ほとんど社会人経験十年もないようなひよっこなのにさW
しかもろくに本も新聞も読まないようなバカが多くて文化的な話や知的な話に関してはまるでボキャ貧W
ブロイラーみたいに働いてるという事実だけが自尊心の糧という哀れな人種だよね

>>123
ニートのおまえがいうな。

>>126 >>127
その程度の世間さえしらず、いい年してブロイラーのように
糞勉してるやつは社会の穀つぶし。存在意義すらない人種だな。

>>127
だよな。
君は本や新聞を十分読んで文化的で知的な三振法務博士になってくれ。

ロー受けるとかぬかして新卒で会社に採用して
もらっておきながら中途退職するアホリーマンのがよっぽど社会的損失が大きいと思うのですがW

>>129
禿同

会社やめて将来性のわからんローを受けるってのは
たしかにアホリーマンだ。

＞133何自爆してんの？W
正にお前の事じゃないか

>>134
??決め付けてものをいう君は法曹不適格者だな。

仲間割れするな弁護士志望たち

よく政治家のポスターに弁士って書いてあるけど、
あれってなんの資格もない馬鹿があわよくば無知な庶民が弁護士資格保持者と勘違いしてくれる事を
狙った意味のない自己申告の肩書だろ？俺も今日から弁士を名乗るよ
常日頃から議論を重ね、自己実現に邁進してる俺にふさわしい肩書だろ？
主戦場は2ちゃんだけど。

弁士＝演説をするひとのこと

PS２でゲームやるときのプレイヤーと同じ。

>>137
副業で無声映画の講釈やってるんじゃない？

氏名黙秘[o]


こいついい加減無視しろって

はぁ？そんな事は私の勝手ですよ。
そう思いませんか？？

＞140そいつ代休＝東大ロー志望でしょ？
そうでないにしてもうざいことには変わりないが

うざいからなんなんですか？自分が勝手に無視すれば事は足りませんか？
どうでしょうか？？

>>142
東大ロー志望にトラウマでもあるのか。

弁護士資格をヤフーオークションに出品したら
どのくらいの値段がつくだろうか？

priceless

いくらなら買う？

現行か、ローかによってずいぶん違うな。

1万円

少なくともお前らの人生を出品するよりは遥かに
高値がつくだろうねW実際お前ら今までの人生で得たものを捨てて
無職になってまで弁護士目指してるわけだしね

資格をとるまでの過程が重要なんであって、そんの
買ってきたって無意味。0円だ。

都落ちして就職すればすべて解決。

ローの学費くらいなら出してもいい

出世払いということでどうだ。

条件という趣旨なら合意します

>>145
オークションで買った資格じゃ、客つかねーよ。
この板の人間って、弁護士、自営業って感覚薄いよね。
と、マジレスしてみる。

弁護士「プラチナ資格」は紙屑同然ではあるな
１０年後が全く見えないしね

弁護士になろうと必死にがんばってる人達がいるんだからそんな事いっちゃだめ。

十年後がみえる地位なんてねーよ。
国家公務員でも五年間で十%削減とかいってるご時世に。

これから山のように新人が出てくることは確定的
いまさらローは撤回なんかできないしね
「１０年後が全く見えないしね」ってのはむしろ穏当な表現だろ
公務員の定数削減は昔から言われてることだが現実の可能性は未知数だろ
特にキャリアに関しては

ほぼ確定的な弁護士数の急増と曖昧な公務員の定数削減を一緒くたにされてもね

公務員なんてのは就職後は安定してるが
弁護士が直面してるのは就職後の非安定性だしな

>>160 >>161
そこまでわかってるのになんで弁護士めざしてるわけ

>>162
弁護士がやりたいからだろ？
職の安定性や金のためなら普通にリーマンやってるって。

>>163
また社会正義っていうわけ？

>36 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/11/24(水) 01:55:03 ID:???
>アメリカの場合は弁護士資格って大卒の資格（っていうのかはともかく）に
>毛が生えたようなもんですわ。社会がもつイメージ的には日本の大卒と日本
>での理系の博士号の間くらいだな。

>>165
その程度で十分だとおもうな。

あちらさんの収入知ってて言ってる?

>>165
アメリカの場合は日本でいう行書司書含めて弁護士だからな。

日本も以前は行書司書クラスだったものがこれから弁護士資格とるんだろうよ

>>169
弁護士も本来その程度の資格だってことだな。

>>167
いいのか？

>>169
従来の行書書士はどうなるの？

行書、司法書士、弁護士が仕事をとりあって、そのうち
ひとつにしようってことで落ち着くんだろう。

>>173
そんなわけない。
弁護士＞司法書士＞＞＞超えられない壁＞＞＞行政書士

>>165
日本でも
博士号＞＞弁護士＞大卒　

（昔）
博士号＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士＝帝国大卒＞＞＞＞私立大卒
（今）
弁護士＞＞＞＞＞大卒　※博士号の有無は問題にならず。
（将来）
弁護士＞＞大卒＞＞＞＞＞＞三振法務博士

資格試験通っただけではねー。
自分であたらしいものをうみだしたわけじゃないから。
（今）
博士号＞＞弁護士資格＞＞大卒　
（将来）
博士号（法務以外）＞＞＞＞弁護士資格＞大卒＞＞＞＞＞＞三振法務博士

法学博士号なんて役に立たんよ。教授になるのにも、全く不要。
最高裁調査官＞＞＞＞＞＞博士号だな。

末は博士か、大臣か

>>179
その博士は、学位の博士ってより、職業としての「はかせ」じゃないのか？

博士ごときででかい顔してよかったんだ？
ひれふせ。リーマン、司法受験生ども

>>178
ばか。法学博士は教授レベルでも長年の研究の末やっととれるものだ。

>>181
おまえなんの博士号をもってるんだ。バカセ号か

>>182
ちゃうちゃう。それは昔の話。
今は博士課程で論文書けば取れる。
博士号のインフレで大暴落。

低レベル杉

友達から中古車もらう時、博士号授与とか言われた博士持ち・・・

大学の先生は博士号取得者を増やしたいし、博士号取得者を育てたと
いうことで評価されるからな。
法務博士は就学年数からいえば法務修士というべきで、そもそも
博士には値しない。

博士は博士だ。ドイツにいけばドクター様です。

弁護士資格だけじゃなくて博士号の価値も紙屑というわけか

>>183
＞おまえなんの博士号をもってるんだ。バカセ号か
禿藁

>>180
ドクター中松みたいなものか？

ローを卒業すると真の意味で「博士扱い」なの？

>>189
紙くずってのはいいすぎだろ。
弁護士はともかく資格をもってなきゃできない。
研究者は博士号はもってなくても研究できるが、
大学や公的研究機関で助教授以上のポストなら
ほとんどのところで博士号取得が条件になってるからな。

ローのおかげで司法試験組の方が、研究者よりもはるかにアカポスにつきやすい
のであった。

アカポスってなに?

実務家教員はアカポスには算入されないと思われ

>>193
本当に能力があるなら、博士号なんていらない。
高卒で東大の教授になった人はいる。理系だけどね・

>>197
能力ってよりすばらしい実績があったんだろうよ。
そんなの例外中の例外。それに教授になったころには博士号を
とってるだろ。

＞そんなの例外中の例外。それに教授になったころには博士号を
＞とってるだろ。
東大では、最優秀層は学部を出たあと、院に行かずに助手になりますが？
博士号を持っていない教授も山のようにいますが？

この先どうするべ

>>199
文系、理系どっちの話？ごちゃまぜにしてない？

文系の博士は無価値ですから

>>200
会社に就職だべな。100社ぐらい受けると受かると思う。

山口県下関市のＪＲ下関駅で１９９９年９月、１５人が殺傷された通り魔事件
で、殺人罪などに問われ、１審・山口地裁下関支部で死刑判決を受けた同県豊
浦町厚母（あつも）郷、上部（うわべ）康明被告（４０）に対する控訴審公判
が１３日、広島高裁（大渕敏和裁判長）であり、１審から含め３回目の精神鑑
定書が証拠採用された。

都落ちして就職すればすべて解決。

>>205
だから田舎には仕事ないって。世間知らずだなぁ・・・

人数が増えれば価値が落ちるのは当たり前

今年受からなかった奴は　以後　いつ受かろうと　負け組決定
飽和しました
チーン・・・

加藤晋介民法ガイダンスによると
大手事務所はロー出身はあまり採りたくないそうだ
現行からいいのをどさっと草刈場的に最後に採るそうだ
ロー生は海のものとも山のものとも分からないそうで
その大手へ行っても２，３年で使い物にならないと
放り出されるそうだが

>今年受からなかった奴は

今年に限らないと思うが　(w

>現行からいいのをどさっと草刈場的に
「現行からいいのを」っていうのはリップサービスだろ
どさっと草刈り場的に採用してとりあえず使ってみるってのが正解だな
別に大手に限らない。どこの事務所もほぼ同様

高卒から東大教授はいる。




アメリカの大学に進学して、ハーバーで度で博士号とったけど。

それ高卒って言うの？

大卒だろ。学校教育法がどうたらこうたらとか言う奴が出てきそうだが

「王将」のメロディーで

吹〜けば　　飛ぶよ〜な　　弁護士資格

目指す　　わてらを　　笑わば　　笑え

現試も　　新試も　　危ないけれど

いつかつけたる　　　ひまわり〜ばっじ　　　

Law and Low,Law and Low

紙屑の　　資格とっても　　地震くる

地震怖いなー　まじで

>>218
ほれほれ怖いだろ　(w

479 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/15(土) 21:51:55 ID:???
>>476
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou2.html

木村氏の試算では、南開東大地震の発生時期は'03年プラスマイナス2年だという。
「まだ起きていないのが不思議なくらいで、明日起きてもおかしくないと言えるほど
切迫した状態です」（木村

某地方裁判所前。
　　　 　 　 　 ＿ _　 　　＋
　　　+ 　　 .,' -==-ヽ
　 　 　 　　 ! .!ﾉﾉﾉ)）〉 　　　　 本日の相談料は３０分３００円。
　 　 　 　 __l !l ^ヮ^ﾉ!＿　　+　民事事件の着手金は１万円からになっています。　
　　　　 ／ ﾉy(つと)ﾉ ／＼　 　　　本日は大セール中ですから、私と訴訟委任契約を結びましょう。
　　　／|￣￣￣￣￣|＼／
　　　　 |法律事務所.|／ +

生活保護を受けている弁護士の数 [ カテゴリ未分類 ]
私が銀行員をやっていて、横浜の独身寮にいたときでした。
（いったい何年前じゃい！）

私の部屋の隣の隣に、調査部の人が住んでいました。
真面目な勉強家で、部屋の中に収めきれない本を、廊下に置いた本棚に入れていました。

その人とは、よく話したのですが、ある日、
「調査部のレポートを作っていて驚いたよ。生活保護を受けている弁護士の数がすごく多いんだ。」
と、言ってきました。

私は思わず自分の耳を疑いましたが、その後、正式に「内部資料」として発表されたものを見て、生活保護を受けている弁護士の数の多さに驚きました。

バブルの上り坂の時代でしたので、私の驚きの大きさは、十分ご理解いただけると思います。

データだけでしたので、根拠はわかりませんでした。

しかし、弁護士の供給が急増している今日、同様の調査をしたらどのような結果になるのか？
非常に興味があります。

http://plaza.rakuten.co.jp/justice7711/diary/200501190000/

>>221
生活保護を受けている弁護士なんかいるわきゃねーだろ！
弁護士会費を払えば生活保護が打ち切られるぞ。

でも、生活保護を受けている司法試験合格者はいるかもしれない．．．．

>弁護士会費を払えば生活保護が打ち切られるぞ

知り合いが本人名義で払っている　（ということにしているとか）

今現在、生活保護貰ってる人いる?

プラチナ資格が紙屑になる・・・
陸軍大学校卒のプラチナ学歴が、敗戦後、ただの紙屑になったのといっしょか。

ロー卒というのは、いちおうプラチナなんでしょうか

弁護士とかじゃなくて国の財政とか知ってる人間はいないのか？
もう終りだよ

弁護士資格もって食っていけない奴なんてどうでもいいが・・・

司法試験とか難しいから資格さえ取っちゃえば勝ち組だ、なんて
思っちゃいがちだけど、実際は資格とってからが勝負なんだだよ。

資格は難しい故に尊からず

難易度だけなら大型外航船の船長資格のほうが上

大型船の船長
年収２０００〜３０００マソ→退職後水先案内人年収５０００〜６０００マソ
裁判官
年収１５００〜２５００マソ→退職後公証人年収２０００〜３０００マソ

結論
大型外航船船長資格＞司法試験

裁判外紛争解決手続の利用の促進に関する法律（ＡＤＲ法）

弁護士増やして、さらにこんな法律作るのか？
やってること無茶苦茶じゃないのか？

弁護士の利害とは無関係なところで政治は動いてる

これからどうなるんだろね

下がるだけだよ

上げちゃる

661 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:02:50 ID:???
みんな自分には弁護士として明るい未来が待っていると思ってる
色々言う人がいるけど自分だけはOKだと思ってる
東京に地震がきても自分だけはOKだと思ってる
なにかあってもそれは他人事だと思ってる

（正常性バイアスあるいは正常化の偏見）
認知された異常性を減殺して日常性のコンテクストで見る傾向。
つまり、自分が被害にあうはずがないと考えて危険性を無視し
慣れ親しんでいる正常な状態を前提にして楽観視しようとする心理

ローの数多すぎ

生活保護をうけてる弁護士ってのは
人生の全てを刑事弁護に捧げてるタイプだよ。
まともな生活しようと思って弁護士やってるわけじゃない人達なわけで。

おまいら、金が欲しいなら執行官目指せ。
危険は多いが弁護士よりはるかに儲かるぞ。

ヤミ金のほうがもっと儲かるよ。

詐欺師だろ。

たしか、執行官年収＞公証人年収
書記官上がりが多いよね。

＞生活保護をうけてる弁護士ってのは
生活保護の受給資格が無いよ。ネタ。

>書記官上がりが多いよね。

となるといずれ元書記官より下になるわけじゃん

５８期スレの楽しいやりとりみてる限り、既に紙屑同然だな

【もう/あと】司法修習第５８期part16【半分】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1104932104/

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人

http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

記事はともかく、弁護士資格の大暴落は濃厚だろ。

問題は、弁護士資格をとった後何をするかだ。ｂｙ純粋未修

資格とったら会社に戻って資格手当をもらう

up

このままいくと、
１０年後には弁護士人口倍増

弁護士増員万歳

弁護士業務はまだまだ殿様商売だから倍ぐらい増えても
問題ない。

と○○先生はホームページで言っている

ふ〜ん・・・

みんな合格。弁護士増員万々歳

あげ

このまま大増員されても、地方で弁護士やる分には
そんなに影響ないのかもね。

（正常性バイアスあるいは正常化の偏見）
認知された異常性を減殺して日常性のコンテクストで見る傾向。
つまり、自分が被害にあうはずがないと考えて危険性を無視し
慣れ親しんでいる正常な状態を前提にして楽観視しようとする心理

根拠を言え。

★★マッキンゼーとその仲間達★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1106981016/l50

ふ〜ん・・・

弁護士志望たちがんばって

ロー卒なんてなぁ・・・

目糞鼻糞

そりはそうと

なんじゃこりゃ

58期スレをみて思うこと

すでに紙屑

59期スレをみて思うこと

省略

age

212 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/09(水) 00:04:01 ID:???
もしかして俺たちってもの凄く低レベルなんじゃないだろうか。


と、ふと思った。

これからたいへんなことには変わりがないな

病院が溢れているのにいざというとき医者が足りないといわれるが
弁護士人数を増やしても必要な人にまわらなかったりして

金のない人は必要であっても利用しづらい

分かっちゃいるけど引き返せない

引き返せ！

合格者５００人時代に。

240 名前：氏名黙秘[?] 投稿日：05/02/08 23:28:42 ID:???
弁護士増えると法律サービスも増えるわけだからいいんじゃないの
増えて困るのは弁護士だけだろ

かみかみくずくずかみくずくず

中央公論３月号
【合格率八〇パーセントは幻に法科大学院の「倒産」が始まる】小林哲夫

http://www.chuko.co.jp/koron/

以下抜粋
○志願者が前年比で２〜３割になった中規模以下の大学院は将来厳しい。
○（都内私大法学部教授談）　悲しいかな合格率は偏差値に比例する。
　　合格率３０％程度にしかならない法科大学院を作っても何の意味もない。
○（大宮・宮澤節生副学長談）「学生達は教員が予想した以上に予習復習をしっかり
　　やっている。教員、科目によって差は出てくるかもしれないが勉強量はかなりのもの。
　　教員も授業方法や内容に様々な努力を積み重ねている。」
○教員のリコールを求める学生も現れ、カリキュラムに見切りを付け、予備校通いをする学生も出てきた。
○（早稲田大学では）「自主的な勉強グループが出来ているが、現行試験受験経験者が
　　予備校的勉強を披露し、それが院の授業と食い違うので混乱している学生が見受けられる」
○（慶應大学では）「予備校テキストを参考にした学生のほうが、教員の指示した教科書や
　　判例しか読まなかった学生よりも成績が良い」
○文科省専門教育課長談「法科大学院は入学段階で厳しく選考しているのか？学生に厳しい
　　成績評価を行っているか？将来、合格の望みがない学生には大学院の責任で早期の退学勧告を
　　出す方が学生のため。プロセスの中で育成すると同時に学生の適性も見極めて選別する。
　　厳しい姿勢を見せないと合格枠拡大に対して国民の支持は得られない。」
○合格率が３０％を切るような事態になれば法科大学院の存在意義が問われ、学生は集まらず
　　体力が持たず早々に潰れる。
○三振法務博士を雇うか？の問いに対してメーカー法務部「司法試験崩れに任せるのは危険」と
　　冷ややかな態度。

弁護士増えたらなんでいかんの?
みんな受かるからいいじゃん

59期スレをみて思うこと

すでに紙屑

ahooooo

たいへんやがな（´・ω・｀)

ローの単位認定が甘すぎる件について
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1108650478/

Bed Of Rose

てすと

438 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/12/29(水) 10:43:25 ID:???
従来の弁護士事務所で吸収できない分は、企業勤務（インハウス）だという声も
あるけど、勤務弁理士や勤務会計士、勤務鑑定士の例をみると、一般の従業員の
給料に月３万くらいの資格手当がついているだけなんだな。
ローに大枚をはたいて、年収４００〜５００万という時代がすぐそこに来ている。

年収500万あれば、基本的に不自由なく暮らせるけどな。
うちの会社にも社員弁理士がいるし、確かに給料はサラリーマン並みだけど、
営業の連中に比べれば、遥かに恵まれた待遇。
自分から仕事探しに行かなくても安定した給料が入ってくるし、
中小事務所の弁理士よりは遥かに恵まれた身分。
ま、企業勤務弁護士になる方が、街弁になるより遥かに難しくなる時代が
目の前に来てるってことで。

それでも目指す。やらざるを得ないのだ。

弁護士で年収５００万なんてありうるか？
医者・弁護士の双璧の一角が崩れるのか？

おまいら、壮大な釣りをして、
弁護士増えるのを避けようとしてるだろ？
ホントは１０００マン余裕だろ。

青いよ。弁護士なんて資格の一つにすぎないから。

弁護士もう終わりだな。大卒と同じ程度の意味しかない資格に。
でも頑張れば上に行く道はある。

上に行けるかどうかは結局はその人の持ってる能力

夢見たところで何も変わりはしません　(w

このスレ見てる弁護士の卵達よだまされたいけない。
君達には高収入が保証されている！

市場規模を拡大できるかどうかにかかっている

>>296
ＬＥＣ必死だな

弁護士＜ホームレス
これは事実です

>>296
伊藤塾必死だな

最近の修習生見てる限りはすでに紙屑だな

ロー生の大量流入を見込んで、初任給どんどん下がってるもんな。

とりあえず採用して様子をみるのが趨勢だな
駄目なら切り捨てる。補充はなんぼでもある

>>303
俺が経営者なら代わりを探す手間ももったいないと思うけどな。
人を一人雇うだけでものすごいエネルギー使いそうだからな。
できれば最初からそれなりの質が欲しい。

>できれば最初からそれなりの質が欲しい。

今の試験レベルじゃ玉石混交なので難しいね
とりあえず学歴と受験歴で切る
で、話をしてみると出来る奴かどうかはある程度見極めがつく
ただ元気いいだけのアホも多いので、実際は使ってみるまでわからない

>>292
甘いな。今でもくいつめ弁護士がいるのは周知の事実。

漏れ理系だからよく割らんのだがローって普通でいえば修士相当ぐらいだよね？
ローでて博士もらったとして普通の大学院で修士→博士といった奴との違いはどうなるの？

>>304
法律事務所も現行試験レベルの入事務所試験を始めるかもな・・・・・

学歴信者は何をやつても駄目であらうなｗ

いつまでネタスレにつきあってんだよ、暇人ども

(´･ω･`)スルーしてもらった方がええがな

現在でも都内の弁護士は半分近くが1000万以下なんだって・・・

５年以内に４分の３がそうなるよ

でもまだ田舎行けば別。
漏れの親戚で弁護し居るけど田舎で２千万ぐらいかせいでいた。

今はアホでも受かるから資格とってもやってけるとは限らないよ

法曹は名誉職。そんなこともわからずにめざしてたのか？
金目当てで法曹めざすようなおめでたい奴まだいたんだな。
貧乏人はリーマンやってりゃいいがな。

＞315
と、択一落ち低学歴ベテが申しております

具体的な数字について発言するときはソース貼れよ。
妄想にまみれた伝聞なんてなんの証拠力もないぞw
ネタスレとはいえ。

放送は困った人間にたかるハゲタカ。そんなこともわからずにめざしていたのか？
金目当ててで法曹めざすようなおめでたい奴はこれからもいっぱい増える。
貧乏人になりたきゃリーマンやってりゃいいがな。

(´･ω･`)　もりあがっとるがな

>>316は理想。　>>319は現実。
みんな本音は口に出さないって。ｗｗｗ

>>312のソース
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040421ddm008070096000c.html
前半いい事書いてあるけど後半が・・・

322より

日本弁護士連合会が０２年に全国４２７７人から回答を得たアンケートによると、
都内の弁護士の５・３％は「年収５０００万円以上」と答えたが、
「５００万円以下」が１８・９％と２割近くに上り、「５０１万〜１０００万円」も２５・４％いる。
日弁連は４月、弁護士報酬の標準額を示した「報酬規定」を廃止した。
目安がなくなったことで、「弁護士間の報酬格差が一層広がる」（久保利英明弁護士）
との見方が強まっている。

まぁ、大量増産時代だから給料下がるの仕方ないわな・・・・・
いいのさ！どうせ公務員やリーマンはもっと悲慘なんだから！

公務員はおいしいよ。

間もなく悲慘な時代に突入の予感＞＞公務員
だんだんマスコミのバッシングが公務員へ。

要するにみんな落ち目ということでOK?

ＯＫ！
マスコミもこれからお互いに叩きあいになりそうだしな・・・
勝ち組は・・・・外国脱出組みか？？？

弁護士は自営業者だから５００万円以下ってのは年収ではなくて所得だろう。
普通、自営業者は飲み食いも自家用車も冠婚葬祭費も経費で落としてる。
残りの所得が５００万円あれば世間並みの生活は十分できる。
アンケート回答者には高齢で実質的に引退していて低所得である弁護士も
いくらかいるわけだから、生活に苦しんでる弁護士なんて少数だろう。

661 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/01/17(月) 23:02:50 ID:???
みんな自分には弁護士として明るい未来が待っていると思ってる
色々言う人がいるけど自分だけはOKだと思ってる
東京に地震がきても自分だけはOKだと思ってる
なにかあってもそれは他人事だと思ってる

（正常性バイアスあるいは正常化の偏見）
認知された異常性を減殺して日常性のコンテクストで見る傾向。
つまり、自分が被害にあうはずがないと考えて危険性を無視し
慣れ親しんでいる正常な状態を前提にして楽観視しようとする心理

>>329
今は生活に苦しむ弁護士は少数派かもしれないが、これからは多数派になっていくんだろう。

死なない程度の生活はできますよ。

漏れ弁護士だったけど不動産業に転職。
今は競売で曰く付き物件安く競り落として法律知識生かして自分でトラブる処理。
高く売り飛ばして儲けています。
っていうのあり？

>>333
その分野はもう中小の不動産業者がやってます
不動産を競落してリフォームして賃借人つけて売るっていうの
残念でした

すでに年収（所得）一千万以下が半数近くいるわけか。
年収一千万なら街弁より大企業のリーマンの方がいいけど。

>>335

大企業リーマンなら、退職金も企業年金もあるし、住宅手当も通勤手当も
低利ローンまである。
そういうフリンジベネフィットの額は給与の５０％〜１００％と言われる。

それに比べ弁護士は通勤手当さえ出ないから年収１０００万でも実質は６００万くらい。
あと老後の年金が月７万の国民年金だけだから、若いうちに必死に貯金して、
あと老人になっても働き続けなければならない。

弁護士はかなーり悲惨だ。

もういいよ。
釣りは。
弁護士は１０００万あたりまえです。

妄想乙

>>337
妄想ですよｗ

ていうか、司法試験合格者５００人の時代で年収１０００万以下が半分以上だぞ。

これから合格者数が３０００まで増えたらどうなるんだ？

２割司法から９割司法になっても収入は減るね
法曹一元化のために合格者増やしてるんだから、裁判官目指せばいいよ

学生時代ろくに友達もいねーキモオタが弁護士になったからって
稼げるわけないでしょ。

キモオタは修習の時点で採用されないから、一生、弁護士にはなれません

>ていうか、司法試験合格者５００人の時代で年収１０００万以下が
>半分以上だぞ。



ソ−スは何？

弁護士として大手企業に勤めなさい

企業で勤める弁護士がこれから主流になるだろうけど、
それじゃあ弁護士としての魅力が半減するような。
自分の仕事を自分で決めてやれるってのがよかったのに

>>346
顧客が来たら何でもやるしかないんじゃないの？

それはあったりまえだけど。＞３６７
そういう中で自分の専門をやりたいってひとは
いるしやってきた弁護士の存在も知っている。

たぶん来ないよ、顧客

それは圧力がかかるから？

ひひひひひ

>>350
弁護士あまりの時代だから・・・・・・・・・・・・

でもそんなにひどくならないってよ。

都会以外はね

○武先生がいってたもん

そりゃ○ＥＣだからお客がこないと困るもん

何人かで話をしたときに聞いたんですよ、
受講生だからではないです。

たて前上いえないでしょ・・・・・・受講生の前では大丈夫といっておいて
他では違うこといってたなんて信用問題に。
こうやって掲示板でかかれちゃうし。

書かれても問題ない範囲ですよね。
そのくらいのわきまえはありますが。

別にあなたにわきまえがないといってるので誤解のないように。
万が一のことも考えて先生本人がきちんと考えてるという意味です。

しかし宮武講師がどういう意図で言ったのか
考えないのかな。

いつのことかどこでいったかもわからずに、そういうこという？

どういうシチュエーションでその話をお聞きになったのかわからない
ので考えてといわれても・・・・・・

おいおい３６３おまえがきいたわけじゃないだろ

弁護士稼業がひどくならない理由が何も説明されてないからな。

理由きぼ〜んぬ。

弁護士資格とって、リーマンかよ・・・ｼﾝｼﾞﾗﾚﾝﾖ

知りたいの？内緒　いひ

これからロー時代だからそうなっても不思議じゃない？
勤務医ならず勤務弁護士か。医学部みたいになってきたな。ｗ
違いは合格率か・・・(-人-)ナームー...

なんだネタか。

リーマン弁護士って、社内では、「鵺」扱いだけどなあ・・・

>>370
まあたとえ本当の話だとしても違うでしょ。
相手が誰であれ予備校講師がそんなこといえるわけがない。

>>369
おまい、医者は普通に１５００マンくらいかせいどるぞ。
一緒にするなよ。

今の診療報酬制度がある限り、医者は大丈夫だろう。

>>373
２ｃｈで医者の扱いを知らないのか！！！
ちなみに漏れは医学生。ｗ

弁護士増えて訴訟社会→国民皆訴訟保険設立→弁護士安泰。

>>376
裁判官が少なすぎ・・・

そしたら裁判官も増やす！！
馬鹿の俺も裁判官になれるのでめでたしめでたし！

元々、裁判官を増やすためにできた制度だからな

裁判官を増やす前に、裁判員が増大・・・

裁判員制度いらん。
ところで三振博士って裁判員になれるの？

凶悪犯罪者にいったい何百万円、何千万円の税金つぎ込んどんねん。
警察官、検察官、裁判官、国選弁護士、裁判員、刑務官・・・全部税金やぞ。

受かりもしない糞ヴェテにいったい何百万円、何千万円の税金つぎ込んどんねん。
国立大学法学部教授、司法試験考査委員、試験監督の役人、ボーガンベテ逮捕する警察官・・・全部税金やぞ。

>>375
ウハウハでしょ？

でも試験料はらってるから。

今から医者を目指せばいい

司法改革の最大の失敗は、司法養成制度、とりわけ、ロースクール制度かも
しれませんよ。果てしない合格者増しか、ロー生を救う方法がないのなら、
そのあと実務家になった後は、激しい競争になりますね。
とはいえ、皆さんが思っておられるより、よほど弁護士は殿様商売をして
まして、いくらでも仕事は増やせますけどね。
うちのように依頼を断りまくってる事務所が多いでしょう、現状は。
１０年３０００人を続けても、２万が５万以下になるだけでしょ。
まだ大丈夫。

日弁連　弁護士実勢（弁護士センサス）調査集計結果
２００４．０５　アンケート集計

申告した所得（弁護士の活動としての）
　 100万円未満 252 5.7%
　 100〜500万円未満 401 9.0%
　 500〜1000万円未満 861 19.4%
　 1000〜1500万円未満 778 17.5%
　 1500〜2000万円未満 544 12.2%
　 2000〜2500万円未満 366 8.2%
　 2500〜3000万円未満 218 4.9%
　 3000〜3500万円未満 175 3.9%
　 3500〜4000万円未満 93 2.1%
　 4000〜4500万円未満 82 1.8%
　 4500〜5000万円未満 40 0.9%
　 5000〜5500万円未満 37 0.8%
　 5500〜6000万円未満 18 0.4%
　 6000万円以上 125 2.8
　 無回答 456 10.3%

276 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/09(木) 23:03:38 ID:???
法律市場の規模は確かに拡大するだろうね
だけど，よりペイ（利潤）は小さくなるだろう
また，弁護士数の拡大に見合うほどの市場規模の拡大があるとはとてもね
結局のところ相対的な問題
供給が増えて競争原理が働けば利潤は減少するのが極普通の経済現象
楽天的なことなどとても言ってられないよ

今日の朝日新聞は一面トップで地震ネタ。
地震来たらほんまもんの紙屑だな

http://www.asahi.com/national/update/0225/022.html

サラリーマンの年収とその対応所得

　５００万円：　３４６万円
　７００万円：　５１０万円
１０００万円：　７８０万円
１５００万円：１２５５万円
２０００万円：１８３０万円

とりあえず３振の法務博士は大手民間には採用されないと思われ。
大手民間で法務や企画行く奴は会社の金で米国弁護士資格やMBA取らされるし。
３０近い実務経験のない素人を雇う必要性がない。
ってか普通に弁護士雇うよ。

大手企業は大学新卒者を潜在力や将来性を評価して採用する。
採用後は多額の費用をかけて研修をし幾つもの部署を経験させて
ゆくゆくは会社の幹部職を担う能力を身につけさせる。

それは、終身雇用を採用していた頃と同じだね。

＞ゆくゆくは会社の幹部職を担う能力を身につけさせる。

これが曲者。
幹部職のパイは最初から数少ないのに、一応、社員全員に夢を持たせたまま
幾つもの部署をたらい回しにされるんだから・・・

ちゅうか普通ははいるときに最後の自分の位置づけくらい
予測してはいる。多分司法浪人生、あまりこういうこと考えないだけだと
思う。煽り無しで。

A採用、B採用ってこと？

大手企業では採用後１０年くらいは同期が給与も昇進も横並び。
しかしその後徐々に差がついてくる。
誰が一番速く課長になったとか次長になったとかが
同期が集まったときの話のタネ。

まあ、いいじゃん。

弁護士は自分で事務所開けば社長やん。最後の自分の位置づけは
社長。これでどう？

紙屑を屑で終わらせるも光らせるも自分次第さ

事務所開いても会社じゃなかったら社長ではありません。

くだらんな税法上の問題とかいろいろあるから法人化しないところだって
あるだろうに

>>402
枝葉末節

弁護士資格持ってフリーター。社会の底辺を知る。これ最強。

>>405
さすがにそれはない。
いくらなんでもどっかの会社がひろってくれるだろう。
安い値段で法律のプロ（？）を雇えるんだから。
ただはじめは法科大学院のために使った金と司法修士生のときの金を
コツコツ溜めないといけないから大変そう。
親に払ってもらえる奴はいいけど

どうでもいいが、ヤ○ダ電機の売上１兆円って、凄いな。
いつの間に、こんな大企業になったんだか。

>>407
売り上げ５０００億円以上ないと
倒産の危険があるそうな>>家電量販

>>405
昨日日経夕刊にいわくスーパーフリーター

漏れもそういうたぐいに近づきつつあるよ

店員の質はイマイチのような気もするが、とりあえず安く買えれば良いのでしょう。

弁護士は、人権を守る職業だ。
キミのような、年収だけで職業を判断する人間が法曹に紛れ込んだら、
国民全体の不利益になる。公共の福祉に反するキミに、もはや存在価値はない！

　　　　>>1 　は　、　死　ね　！

　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　２　ち　ゃ　ん　か　ら　去　れ　！
　

速報！！！！
２月２８日に決定！！！！！

http://blog.livedoor.jp/j56/archives/14995414.html

新・第一回は１１００人以上、（旧５００以下）
新・第二回は２０００〜２２００人（旧３００以下）
>>1
一回目がザルザル、超ザル、羨ましい！！！！！
-------------------------------------------------引用
○ 1年目は極端な数字になり得る可能性があるということか。
○ 想定される合格率というのもかなり特殊な 数字,2年目以後を考えると突出 した数字になるのではないかと考えられる。
引用-------------------------------------------------

２月２８日は、弁護士資格が紙屑になった記念すべき日となったな　(w

「ザルとみなされる第一回合格者の大半と、
ザルにも引っかからないとみなされる第一回落第経験者全員は
まともに就職できないだろう。」

by　某大手の弁護士

「５０期半ば以降の合格者は就職してもその先の保証はない」
いわんや新試験をや

by　某大手の弁護士

12 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：04/12/30(木) 03:03:49 ID:???
事務所入って数ヶ月でやめるやつもいる。
事務所に籍はあっても、まったく出勤せず自宅に引きこもってるやつもいる。
事務所にいることはいるが、まったく仕事を振られずに自席でひきこもってるやつもいる。
事務所に休日出勤しているが、休日出勤してまでやってることは２ちゃんというやつもいる。
事務所の同期はどんどん留学にいっているのに上からお前は留学には行かせられないと言明されるやつもいる。
事務所からは干されているので、外に出向するしかないやつもいる。
事務所に留学先からもどろうとしたら、お前はもう帰ってこなくていいといわれるやつもいる。
事務所に留学先から帰ってきたら帰ってきたで、まったくパートナー就任の声がかからないやつもいる。

だからのんびりと刑事に離婚だけやって古谷一行の弁護士みたいな生活
すりゃいいんだよ。

(´･ω･`)あかんがな

弁護士の派遣業をすればいいよ。

新司法試験で１１００人。

もはや弁護士は国家資格中最楽勝の資格の一つになってしまったな。。

今の若手も含めて、行き場がなくなるのが大量に出そうだな

まぁ20年くらいはまだ大丈夫なんじゃない？
今の高校生辺りが働き盛りになる頃は危ないかもしれない。

>まぁ20年くらいはまだ大丈夫なんじゃない？

なかなか気楽でよいね　(w

ぼかーリアル高校生だからみんなよりは気楽だよ

つーか、ほどほどのところで
「これ以上弁護士増やすな運動」が
起こるだろ

年間合格3000人にはなるわけだが、それを超えることはないと思う

(´･ω･`)最近落ちつかんがな

弁護士で食っていけないヤツはリーマンになればいい

>弁護士で食っていけないヤツはリーマンになればいい

昔はリーマンやOＬしかやれなかったようなヤツでも弁護士資格とってるから
リーマンに戻るのは当然のなりゆきと言えるだろうな

弁護士の需要が増える事を想定して、増員するんだろう？
日本での訴訟もアメリカに続き、増える可能性がある。

389 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/02/26(土) 06:20:32 ID:???
276 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/09(木) 23:03:38 ID:???
法律市場の規模は確かに拡大するだろうね
だけど，よりペイ（利潤）は小さくなるだろう
また，弁護士数の拡大に見合うほどの市場規模の拡大があるとはとてもね
結局のところ相対的な問題
供給が増えて競争原理が働けば利潤は減少するのが極普通の経済現象
楽天的なことなどとても言ってられないよ

プラチナからゴールドに落ちるぐらいだつたらマシだがな・・・。
意味分かるよな？

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　つきあいきれんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

ザルとみなされる第一回新司法合格者の大半と、
ザルにも引っかからないとみなされる第一回落第経験者全員よりは
来年の現行合格者の地位はかろうじて安泰なんじゃあない？

現行受験者が逆に評価されたりすてなｗ

現行試験もザルじゃん。新司法はもっとザルなんだろ。程度の問題でしかない
現時点でも玉石混交なんだから、今の若手だってとりあえず採用してるだけ
使えるヤツは残るだろうが、そうじゃないのはそれなりに・・・・・
このさき供給は豊富なんだから置き換えて使う駒に困ることはない

リカードのセイの法則もしらんバカが大量にいるな。
供給はそれ自身需要を作る。この法則は個々の市場では成り立たないが、
一国の市場全体を考えれば成立するといわれている。

>390
>>今日の朝日新聞は一面トップで地震ネタ。

こうも繰り返し繰り返し政府広報がされるのみてると結構近いんだろうか。地震くるの

＞＞435
お前法曹志望じゃない単なる部外者だろ？
司法の勉強したことある奴ならザル試験なんて言葉口が裂けても出てこない。
お前じゃ一生かけても手の届かない世界なんだから素人が口ださず黙ってロムってろ。

>リカードのセイの法則もしらんバカが大量にいるな。
>供給はそれ自身需要を作る。この法則は個々の市場では成り立たないが、
>一国の市場全体を考えれば成立するといわれている。

すんばらしい。久しぶりにワロタ
この手のカキコ見てると間違ってもアホが受からないように
試験のハードルを上げないといけないと強く思うな　

>>438
その手の短絡的思考がどこから出てくるのかと小一時間　(www

>>436
>リカードのセイの法則もしらんバカが大量にいるな。
>供給はそれ自身需要を作る。

そりゃ、価格に下方硬直性が無い世界を前提にしている話だろ。
供給が増えるに従ってそのまま価格がどんどん安くなるなら
何がしかの需要はあるだろうさ。

世の中、ブラック企業が多いですな・・・

駄目。喧嘩するな弁護士志望たち。

中小企業の殆どはブラック。

(´･ω･`)知らんがな

就職先がブラックだとわかった時の引きつった顔　　※誰か適切なAAをｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　↓　

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ！・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

(´･ω･`)しょうもないAA張ったらあかんがな

　　 　　（:::::::::::/　　　　Mr.大東　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::|
　　　　　|:::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓:::::|
　　　　　|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::|
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　　　　.| |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| |
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／
　　　　 　　|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　大東文化ロー生はエリート中のエリート
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／

(´･ω･`)きしょいAAもあかんがな

>431 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：05/02/26(土) 23:37:14 ID:???
>プラチナからゴールドに落ちるぐらいだつたらマシだがな・・・。
>意味分かるよな？


????????????????????

カードだろ

プラチナからゴールドじゃなくて、カードをよく見たら実は消費者金融のカードでした、なんてな。

>>452
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） ！・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

弁護士で食えないなら、税理士、弁理士、司法書士で食えばいいさ。

そうそうどんどん前向きに考えてがんばって。
どうせ今諦めてもろくな人生じゃないよ。

ドキュン企業のリーマンよりかははるかにマシでっせ。。。　＞競争時代の弁護士

公務員も楽。

弁護士は市場の需要に応えているのだろうか
弁護士の万能性は専門的な隣接職種に勝っているのだろうか

なんか辛いね

いよいよ紙くず化　来たね
もう新試験で受かっても　意味ないね
とくに下位

俺は適性だけ悪くて下位だったから　がっかり
もう今年決めるしかないぽ

>>457
おえおえ、とうとうドキュン企業との比較かよ。

司法試験の合格者が３０００人。
東大京大一橋の法学部の定員は１０００人に満たない。
一流の学部入試の方がだいぶ難しいな。
まもなく「え〜、東大卒業して弁護士にしかなれなかったの〜」って言われる
時代が来る。かなり近い将来だ。

あーあ・・マジで下位ローに行った東大生とか、受難だな。
800以下なら、まだ学部の学歴が価値を持つ余地もあったかもしれんが・・。
お疲れさん。

>>463
同意。
これから優秀な奴は何を目指すんだろうな。

今の修習生も結構辛いぜ。ダメダメだというのが定説化してるみたいだし
いやでも淘汰の渦に巻き込まれる

今年の現行に受からないと、負け組の烙印が待っていそうな悪寒。

>これから優秀な奴は何を目指すんだろうな。

司法試験は一部の優秀なのが渉外目指すか、裁判官や検察官を目指すかなんだろうね
いまさら弁護士になっても将来どうなるかはさぱーり分からない

弁護士事務所を持つ縁者がいれば、どのローでもいいんじゃない？

>469
優秀な弁護士確保できなきゃ事務所経営なりたたないし
アホが縁故採用されても出来るヤツの中で浮くだけになりかねないな
そもそも優秀なやつは弁護士（渉外なんかは別）にはならないだろう。これから先は

今までだって東大６００京大４００一橋２５０くらいじゃねえの。
１５００人合格なら東京一の三大学法学部の方が希少価値はあるよ。
だからって東大法を成績表可だらけで出たような奴に学部入試に受かった
という事実以外の価値は何もないけど。

現に紙屑なわけだ

男選びの基準が大きく変わった！
「三低」男がなぜモテる!?

「三低」とは、低姿勢【レディーファースト】・低リスク【リスクの低い安定した職業（公務員、資格保持者など）】
低依存【束縛しない、お互いの生活を尊重】の男性のことです。

http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040515A/index.htm?FM=cukj&GS=love


資格保持が「低リスク」というのだから、笑える。
まあ、こういう要求をする女は、資格取得の過程（高いリスク）での苦労なんか
知ったこっちゃないんだろうしな。

要求の多い女の特徴は、両極端。

�@自分は安月給で低学歴ドキュンなダメ女
�A才色兼備のハイスペック女

�Aは人に要求する権利はあるけど、�@は他人にあれこれ要求する権利はないべさ。

紙屑を目指してこんなに勉強しているのか　(´；ω；`)ウッ…

>>�A才色兼備のハイスペック女

そうだと勘違いしてるのもいる　(www

そりはそうと機種依存文字使うなよ

(´･ω･`)どうでもいいがな

弁だって優秀なら問題なし。
下のほうは・・・・・

不細工で童貞なんですが弁護士になったら
ヤリチンになれますか？

無理

医者のほうがいいでかね？

http://www.motenai.net/cgi-bin/banana/banana.cgi

医者だろうと弁護士だろうと、HOYAのメガネかけて
ケミカルジーンズにシャツのスソ入れてるような奴ぁ
モテるわけねー。

もうクソの紙にもならないかもしれませんね

スト起こせばいいじゃん

今年の現行が最後の「プラチナ弁護士」か。
心してかからねば。

>今年の現行が最後の「プラチナ弁護士」か。

すでに鉄くず

むしろ、２００８、９年の現行合格がプラチナ

２１世紀の合格者の未来は?

実力しだいだよ。あたりまえだろ。

女は楽でいいよな。
楽に資格取って自己満足した後は男に食わしてもらえばいい。
競争に晒されるのは男。

世間知らずだな。
女は女で生きていくのに必死なんだよ。
だから男をだましたり、だまされたりすることが
あるんだよ。

女でも競争に晒されてる
ブスは悲惨だし

>>492、493
何の競争だｗ

生存競争だろ。

これからは人生の保険に司法取っとく女の子も出てくるのかな。
時代は変わったなあ。

女の換えはいくらでいるが、資格に換えはない
法曹しかない

女を優遇してくれればいいよ。いずれ結婚して専業主婦になる人も出てくるだろうから、
その分、弁護士が減って助かる。

>>497
どうして

どうしても

女性には女性でいろいろあるんだろうよ。
裁判官とか検察官とかは女性にはそれなりに人気があるな。なんでだろ

価値の暴落が始まろうとしています

堤何某みたいだな

>>501

民間の法律事務所とかに就職するといやらしい男性の先輩からお尻触られたりするのよ。
裁判官とか検察官なら、そういうことはないわ。

きしょい言い方やな。かま?

>>504
いいえ、ちがうわよ。

尻触られたりする（類）のが嫌で女性が任官してるわけじゃないと思われ

>>507

一つの大きな理由を述べただけよ。
それがすべてとは言わないわよ。

そら任官できるもんならするだろ普通は

>508
それがすべてだと言ってるとは思ってない
だけど、最初に挙げるべき大きな理由だとはとても思えない

弁護士女のケツ触るってチャレンジャーだな。

司法修習で裁判官の教官にセクハラされたって本があったな。
裁判官や検察官だから尻触らないってことはない、残念。

>>511
修習では結構あるよ

この世にはたかが行政書士でもコンサル業務で年収１０００万Overも居るわけだ。

社会人経験で専門知識＋弁護士資格でないと食えなくなるんじゃないかなぁ？
大卒→ロー→社会初体験の方々＝裁判官・検察官
大卒→特殊ジャンル専門知識→ロー＝弁護士資格を持ってるコンサルで高収入
大卒→ロー→勢い余って弁護士＝貧乏な市民の為にガンガル当然貧乏
・・・なんかそうなる予感がしますよ。

大道芸で年収１０００万超えてるのもいるしね。

いねぇよ、ハゲ

経営コンサルで１０００万って、裏業者のことだな
コンサルには資格は必要なし。

まあ心配せんでも一千万はキープできるだろ。

>517
肩書きがあったほうがよさそうじゃない？

69：司法試験
67：弁理士、ｱｸﾁｭｱﾘ
65：公認会計士
64：不動産鑑定士
63：国家1種
62：中小企業診断士、一級建築士、上級ｼｽｱﾄﾞ、税理士、医師、技術士
61：ｼｽﾃﾑ監査、労働衛生コンサルタント
60：土地家屋調査士、原子炉主任技術者
59：社会保険労務士、気象予報士、第1種放射線取扱主任者
58：特級ﾎﾞｲﾗ
57：ｿﾌ開、国家2種、ｴﾈ管、薬剤師
56：海事代理士、日商簿記1級、通関士
55：公害防止管理者水質1種、基本情報処理技術者
54：証券ｱﾅﾘｽﾄ、歯科医師、臭気判定士、行政書士
53：ｾｷｭｱﾄﾞ、宅建
52：1級小型船舶操縦士、1級ﾎﾞｲﾗｰ技師、建築物衛生環境管理者
51：危険物取扱者甲種、日商簿記2級、ｸﾚｰﾝ運転士
50：第1級海上特殊無線技士 、2種作業環境測定士
49：2級ﾎﾞｲﾗｰ技師、電工2種、工事担任者（ﾃﾞ3）
48：初級ｼｽｱﾄﾞ、1種衛生管理者、販売士2級
47：毒物劇物取扱者、AFP、浄化槽管理士
46：ｹｱﾏﾈ
45：潜水士、危険物乙種、精神保健福祉士
40：日商簿記3級、工事担任者（ｱﾅﾛｸﾞ三種）、
38：4級ｱﾏﾁｭｱ無線技士、販売士3級、3級陸上特殊無線技士 、ﾚｰﾀﾞ級海上特殊無線技士、3級海上特殊無線技士
35：MOUS上級
論外（取らせるための資格）：
普通免許、原付、4級小型船舶、英検4級、ﾌｫｰｸﾘﾌﾄ、防火管理者、玉掛等講習資格、危険物丙種

国�Tは内定まで含めるともっと高くて６７くらい

紙くずになるのに、なんで皆高い金出してローいくんだろね

>>520
って言うか、偏見に満ちてるぞ。

>507 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：05/03/01(火) 22:52:43 ID:???
>尻触られたりする（類）のが嫌で女性が任官してるわけじゃないと思われ

Jの場合は仕事の性格上男女差があまりとは聞いてるな
産休だって最長３年だって。ほんまかいな?

from 男女差があまりとは聞いてるな
to 男女差があまりないとは聞いてるな

(´･ω･`)がんばるしかないがな

(´･ω･`)どうにもならんがな

17 名前：氏名黙秘[ぢしｆｄｓじょあいじょ] 投稿日：05/03/02(水) 19:57:37 ID:???
もう生きてるやつ全員弁護士にすればいいじゃん。
生まれながらの人権、生まれたときから弁護士資格。

人間じゃなくてもいいよね。
サボテンとかスリッパとか

勉強しすぎてバグットル

(´ ･ω･`) ＜！

>>528
(´ ･ω･`) ワロタがな

804: 05/03/03 19:14:08 Gpb9r6T5O
もう弁護士になるっきゃない!!
ﾛｰが出来て合格者3000人時代に突入したので､国立医に受かる能力があれば十分合格可能!!
また､｢弁護士の数が急激に増えるので仕事がなくなる｣などと言われているが､今まで手を付けてなかった仕事(893絡み､DQN絡み､利益が低い分野など)に積極的に取り組めばまだまだ高収入!!
それが嫌でも､弁理士､会計士､税理士､司法書士などの分野に進出すれば､まだまだﾘｰﾏﾝ並には稼げる!!
おまけに大手渉外など以外は医者のように激務ではないので体にも優しいです!!
未来ある若者は弁護士になることをお勧めします｡

なんでもありの世界になってしまいましたね

＞利益が低い分野などに積極的に取り組めばまだまだ高収入

論理的におかしなことを言っている、
と突っ込んでいいのか
実に悩ましいところだな。

>>論理的におかしなことを言っている

世間一般の平均年収は400から500万なんだから
これと比較すれば高収入なんでしょう

落ちるところまで落ちた

売上が６００万とか７００万とかあっても、
実際の経費を考えたら、全然高収入じゃないよね。

やってらんね

とはいっても実際は１０００万ぐらいみんな東京以外では儲けてるジャン！！

今はよくても５年後１０年後はどうなってるかさっぱりわからん

ほんと東大京大一橋卒の肩書きの方が弁護士より格上だな。
総計で弁護士と同等。いや、総計のほうが微妙に上か…。

こないだ、うちの労組の憲法学習会でこの女弁護士↓が講師としてやってきました。
http://www6.ocn.ne.jp/~kitanisi/papers/yuji001.html
（私は共産党系労組に仕方なく入ってますが、典型的な保守系２ちゃんねらーです）

「フランス革命などからの歴史的にみて、憲法とは、国家権力から国民を守るためにあるもの」
「国民主権、平和主義、基本的人権の尊重、この３つがなければ、そもそも憲法とは言わない」
「したがって、いまの自民党が考えているような、
　国防の義務などを国民に課すような憲法改正案は、憲法が憲法でなくなるものだ！」

・・・と、熱を込めて話すので、講演後の質疑応答で私が
「スイスやドイツでは、徴兵制があり、当然憲法にその旨明記されているわけですが、
　あなたの論理だと、あれらの国にある憲法は憲法でないことになりませんか？
　スイスやドイツは、国民主権でもなければ平和主義でもなく基本的人権も尊重されていないのですか？」
・・・と突っ込んでやりましたところ、奴はしばらく黙り込んだ後、
「そういう国でも・・・人権を侵害しないように、法律で抑えがあると・・・思います」
・・・と言いますので、
「“思います”って何ですか！　弁護士が憶測で物を言わないでほしい！」
「スイスやドイツでは国防の義務があっても問題ない立派な国なのに、何故日本だけだめなのか答えてほしい！」
・・・と詰問したところ、奴はついに逆切れして
「何でそんなに国防の義務にこだわるんですか！」
「私が言いたいのは、とにかく、日本が戦争をするような国になってほしくないと言うことです！」
と、完全に論点ずらし。
ついに見かねた司会者が「時間がありませんので次の質問に移ります！」と言って阻止したけどｗ。

こんなアホでも弁護士やってられるんですね。本当に感心しました。

難易度だけなら会計士、税理士、司法書士より下になるな。
尊敬されなくなるだろう。

なんのために弁護士になったんやら

もともとは「三百代言」ですからー。
残念！

まあ、新卒で大企業入っても、どうなっていたことやら・・・

>>543
いずれは司法書士が無くなるでしょう。
わざわざ難易度が難しい司法書士を目指さないからね。

うちの大学の場合には普通に就職すればそれなりに未来は明るいのだが

なら就職すれば？
ひがみが多すぎてうけるw
ローにも入れないゴミクズどもが。

がーんばれよ弁護士志望たち。弱気だなぁ。

リーマンと同じ収入で誰が弁護士やるんだよw

自分の裁量で仕事ができるのは何事にも変えがたい。

もともとリーマンになる数十倍のコストをかけて
数十倍のベネフィットが得られない時点で割に合わないだろ。何を今更。
おとなしく就活するんだよ？ﾎﾞｸちゃん

やってらんね

555

現行でも灯台兄弟レベルなら普通に、総形レベルでもそこそことれる資格なんだから
大した価値はないよ。みんな弁護士資格に夢見過ぎ

神様　仏様　弁護士様

＞＞556
東大でベテ含めた無差別の合格率６％で普通に、かよ
あんたにしてみりゃ他資格なんて一般感覚の英検５級レベルに感じるんだろうな

これからは公務員の時代だな

東大に幻想持ってる人が多いですね

東大生が優秀かどうかはともかく、
東大兄弟なら普通にってのは明らかに素人の発想だろw

東大入試に必要な知識の本なんて片手で掴めるていどじゃん。
大学入試と司法試験じゃ比較にならないよ。

まだ２０年くらいは大丈夫

まあ、東大生が優秀かはともかく東大法司法組が
同年代の日本人で一番勉強してるだろうね。

低学歴は染んで。見苦しいから。

現行でも灯台兄弟レベルなら普通に、総形レベルでもそこそことれる資格なんだから
大した価値はないよ。みんな弁護士資格に夢見過ぎ

ちょっと前までは受かるはずのなかった奴らがここぞと群がってるだけだろ

>>566の現行に対する見方が非常にスウィートな件について

(´･ω･`)どうでもいいがな

あげてもあげてもレスの数増えず。。。

あんまり触れたくない話題だからな

>産休だって最長３年だって。ほんまかいな?

男は育児休暇とれるの?

つーかネタたっぷりだからだろ。

ネタならいいんだがな

>現行でも灯台兄弟レベルなら普通に、
>総形レベルでもそこそことれる資格なんだから



これってネタ炸裂だろうが。

ガイシュツかも知れんが、弁護士が異常に多いアメリカでも
一応（皮肉られながらも）弁護士は社会的尊敬を受けているんだろ。

日本でもそんなにあっさり紙屑資格にはならんだろ。

誰でも自分の未来は明るいと思いたいもんだよ　(w

弁護士なんかおれに言わせれば使い走りみたいなもんだよ。簡単なことを
やたら法律用語を駆使して金を高くふんだくってやろうという田舎弁護士が
いるが、俺には通用しない。俺のほうが法律知っているしね。あいつらが
俺に勝てるのは刑事訴訟法くらいのもんじゃないの。
パソコンのこととかいろいろ教えてあげているし。
弁護士がエリートだと思っているのは受験生くらいで、実社会では通用しない考えだよ。
年収1000万いかない弁護士ごろごろいる。

コピペうざいよ

もともとどこにあったのだろうそのコピペ？
香ばしくてたまらんのだが。

この板にいる弁護士さん
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105371401/77

俺的にはこちらの書き込みの方がGJ

>17 名前：氏名黙秘[ぢしｆｄｓじょあいじょ] 投稿日：05/03/02(水) 19:57:37 ID:???
>もう生きてるやつ全員弁護士にすればいいじゃん。
>生まれながらの人権、生まれたときから弁護士資格。
>
>人間じゃなくてもいいよね。
>サボテンとかスリッパとか

>571 名前：氏名黙秘[?] 投稿日：05/03/05(土) 18:51:57 ID:???
>>産休だって最長３年だって。ほんまかいな?
>
>男は育児休暇とれるの?

育児休暇とろうとして辞めたのがいるらすい

>>産休だって最長３年だって。ほんまかいな?

実際は１年くらいだそうだ。
しかし１年休んで元の職場にそのまま戻れるとはうらやまし

　　 ∧__,,∧
　　 ( ・∀・）　　これが有名な”しらんがなのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　Ｏ(´・ω・`)Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-(´・ω・`)　　ｳｽﾞｳｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩(´・ω・`)　あれ？取れない？・・・・・・。
　((/　　　ﾉ
　　し―-J　
.　　∧__,,∧
　 （ ´・ω・)　　しらんがな・・・・・・・・・。
　/　　　ﾉ
　∪＿つつ

僧侶になります

ニューハーフになります

>574 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：05/03/05(土) 20:08:48 ID:???
>>現行でも灯台兄弟レベルなら普通に、
>>総形レベルでもそこそことれる資格なんだから
>
>
>
>これってネタ炸裂だろうが。

ネタでもなんでもないだろ　(w

　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_
　　　.,,r･'ﾟ″　　　｀~''=�＝@　　　|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ| .,,ｖ･''"ﾞﾞ| .|ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|
　　,r″　　　 ＿　　　　ﾞﾟ┐　　 .|　　　　ﾃ°　　 .| .|　　　　 　 　 　 　 　 |
　.,l°　　 .,广｀ ~ﾟ'i､　　　 ﾟL　　 |　　　　　 ._,,,,,,,,_.| .――――ν　　　 .,r"
　|′　　 .,i´　　　 │　　　 ﾞl　　.|　　　　l''ﾞ~｀　　｀｀　　　　　,r″　　 .,r″
: lﾞ　　　　|　　　　　.|　　　　.|　　|　　　　|　　　　　　　　　 ,r″　　 .,r″
: lﾞ　　　　|　　　　　.|　　　　.|　　|　　　　|　　 　 　 　 　 ,r″　　 .,r″
　|　　　　ﾞl　　　　 .,!　　　　ﾄ　　|　　　　|　　　　　　　,r″　　 .,r″
　.ﾞl、　　 .ﾞh,_　　,,r°　　 .,｢　　 |　　　　|　　　　　 .,r″　　　ilﾆ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,��
　 .ﾞ'x,　　　 .｀¨ﾞ″　　　.,,ぐ　　 .|　　　　|　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　|
　　　ﾞﾍｖ,_　　　　　._,,ｖ!″　　　 |＿＿__,|　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_,|

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　　つきあいきれんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

練炭、七輪いらんかえー
練炭、七輪いらんかえー
練炭、七輪いらんかえー
練炭、七輪いらんかえー

ここ、ノートン先生で「Unix.Penguin」トロイの木馬が検出されたけど、大丈夫か？

>>591

ここの　>>5 に誰かがメール欄と本文にUnix用のコマンドを書き込んだから反応してる
結構色んな板ではやってた
反応するのはノートン先生特有でWin*で普通に板を閲覧するだけ問題はない

弁護士「プラチナ資格」は「プチ資格」になるでしょう

260 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：04/12/08(水) 23:28:46 ID:???
もはや弁護士は花形なんかじゃないからね。企業いっても同じでしょ
昔の難しかった時代の弁護士なら先生なんだろが
いまどきの合格者じゃ単に有資格者ってだけだろうからね

ポチ資格　: 　クライアントの犬になる資格

２０００年頃に今のような増員構想が出た時点で、これは将来・・・とｵﾓﾀ。

>>596
なんで司法板にいるの？

負け犬ども必死だなw
気に入らないなら無言でこの世界から足洗えばいいじゃんww

勝ち組の５９８様
どうかあなた様の現状と将来構想をお教え下さいませませ　(w

現在年収１億。将来は１５人の孫に囲まれて、好々爺として余生を送る予定。

弁護士は「まず結論ありき」。
正義の実現は二の次。
依頼人勝たせればＯＫ。
だから弁護士は昔からＤＱＮ。

>>517
無資格経営コンサルやってます。特に専門は人事関係。昨年春に独立してそろそろ二年目
になりますよ。最近で言うところの「インフォレプレナー」ってやつね。
最初は無資格で収入面では何も問題無かったですが、新規のお客様に対するときに「信用」が
問題。安いペーパーで釣るorクチコミで「あの人の紹介なら」って感じで客は増えてますが、
実際社労士取ってからの方が初対面で「○○さん」→「○○先生」になる率がUpしたし（藁
で、ふと。社労士を弁護士へバージョンアップしたらもっと効くだろう、と。客単価も上げられ
るだろう、と。まぁちょいヨコシマな事を考えてロー受験の準備を始めました。

幸い自分が受験したい大学はコピペでたくさん出てくる「低位ロー」で、DNCの得点もそんな
要らないし、新試験落ちたって所得が無くなるわけでもなく。そういう人にとっては、ローって
非常に有り難い制度なのですよ。もう後が無い！的な人にはちょっと申し訳ないのですが、
試験合格Onlyで合格した場合のリターン、不合格のリスクっていう問題をヘッジする発想が
これからは必要になるんじゃないかなぁ。英検準１級ぐらいでも翻訳で稼げる事は知ってるから、
弁護士が紙くずになるとは思えんけど、所持者が増えれば価値は低下する。英語できるだけ
では食えない（英語＋IT系とかね）と同じ視点で考えるのが大事なんじゃないかなぁ。つまり、
弁護士＋何かの専門知識、って事ね。

それから、上の方に「昔は先生って呼んで貰えたけど…」ってあったけど、それは大丈夫。
社労士でも先生って呼んでもらえるよ。まして弁護士だったら”大”先生かも（藁
まぁそんなことより、弁護士以外の資格って多くが社会人経験しながら取っていくもんじゃん。
学生で頑張って取る人もいるけど、実際「でも新卒でしょ？」で取り合ってもらえない。

別に資格が紙屑にはならんよ。ただ今まで通り食えるかどうかは別問題って事には同意。
既に何かしらで稼いでいる人が弁護士になってパワーアップ、これは食える。むしろ所得を
押し上げる効果が有ると思う。例えばITコンサルなんかが弁護士になったら、知財関係とか
圧倒的なニーズがある。自分の畑である人事系でも、雇用形態が多様化するから法律知識
が豊富だとやっぱ稼ぎが上がる。
試験勉強ばっかりで社会経験が無い。これは、大学時代に宅建とかに合格していて、
でも、「新卒でしょ？」扱いされる勉強好きな若者と同じ扱いになるんじゃないかなぁ。

ごめんなさい。全部ウソです。俺の勝手な妄想でした。

DQN

でも、５年も勉強して択一にも受からないとヘコむんだよね。
３０近いからバイトもあんまりないし。コンサル目指しとけばよかったよ。

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

↑　心に突き刺さるねぇーその言葉

大変だね

ぐはっ

◆H15. 7.11 横浜地方裁判所 平成１５年（わ）第７２９号 業務上横領被告事件


事件番号　　：平成１５年（わ）第７２９号
事件名　　　：業務上横領被告事件
裁判年月日　：H15. 7.11
裁判所名　　：横浜地方裁判所
部　　　　　：第五刑事部

判示事項の要旨：
弁護士が依頼者からの預かり保管金３０００万円を着服し，業務上横領罪により執行猶予付きの懲役刑に処せられた事例


　　　　　　　　　　主　　　　文
　被告人を懲役２年６月に処する。
　この裁判確定の日から４年間その刑の執行を猶予する。

いや　>>602 さんの意見は迫力あるなぁ。
>>608 でダメ押しだなぁ。

勉強ばっかしている人生が無意味になっちゃうってことを受け入れないとヤバイかも。
現行続けていく気力がもう無いよ・・・
結局 >>602　さんみたいな人がどんどんうまく行って、予備校しか知らない漏れが受かった
ころには一体どーなってるんだかなぁー。欝だ。

なるようにしかならんだろ

602の自画自賛、必死だなw

23 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：05/02/10(木) 23:27:31 ID:???
収入がいいっていうのが弁護士の唯一マシなことだったんだが。
クズ弁が量産されることによって食っていけなくなるんだな。

(´･ω･`)知らんがな

いや、量産されると食える・食えないがはっきり二極化するだろう。
そして悲しいことに、受験歴が長ければ長いほど食えないほうに行くリスクが高。
そして時々登場する社会人経験者が純粋無垢なベテを圧倒し段ボーラーに追い込むのであろう。

もうすぐ、多くの企業が弁護士資格を条件とする求人を行い始めます。

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　　ロー生　　　　　　　　　　　　　　　　　現行受験生
基本七法はソクラテスメソッドで 　　　　　　　　入門講座は伊藤真
高名な教授から直伝。　　　　　　　　　　　　　　論文講座も伊藤真
応用科目も切れる実務家から。　　　　　　　　択一講座も伊藤真
法制史など基礎科目で教養も。　　　　　　　　　憲民刑以外は一夜漬け。

勉学に恋に遊びに充実した2or3年後　　　　　　恋人は右手　しかもおかずは
合格率40%程度の試験であっさり合格。　　　　　　MXでダウソしたエロゲー。
豊かな人間性で任官・渉外希望通り。　　　　　青春を犠牲にしたと言い張るものの
あえて街弁として地元の名士にも。　　　　　　　　　元からなかっただけ。来年で絶滅。

>>619
だな。2007年問題もあるし。
弁護士資格もった奴らを年収1000万くらいで雇えたら安いもの。
うちみたいに親が開業してるやつと渉外以外は負け組弁護士

数年前からすでに紙屑だな

やな時代になったもんだ

試験に受かっただけで楽して金がもらえた今までがオカシイと思うのは、
俺だけなのか？
民間企業に勤めていたものとしては、
戦闘能力のないものはくたばれというのが本音なんだが。

紳士に受かったからって弁護士になる必要もないしな。
資格を生かした新しい商売やったりとかさ

資格でプラチナなんて、メッキと同じ。
中身をプラチナにしなきゃね。
今までは、ナカナカはげなかっただけ。
合格した後も自分を鍛える能力をもった人間だけが、
これからも活躍できるとおもう。

みんなで夢を持とう YO!!

弁護士になって誰かの役に立ちたいと思ってる人は
合格者が３０００人になろうが地位が下がろうが、なんとも思ってないよ。

誰かの役に立ちたい
↑
なんか、うそっぽいというか、
自己満足蛇な。
でも、大事かも。

自己満足でええやん、自分の人生なんだし。

自己満足で資格とって、競争に負けてリーマンになります。

昔はリーマンやOＬしかやれなかったようなヤツでも弁護士資格とってるから
紙屑化は当然の成り行きだな

だな

しかし２ちゃんは酷いところだな　(wwww

３年勉強したけど、
とりあえず、就職しておいた。
多少未練はあるけど、
現在の混沌とした状況には、正直、付き合いきれないです。
しばらく様子見します。

意味不明。本当に法曹になりたかったら
年収が２００万以下になっても必死に勉強するはず。
お前は名誉と金が欲しいだけの小汚いブタ人間だ。

正解

TOEIC960点なので、そっちで飯を食っていくか・・・

>>636
受かってないと「小汚いブタ人間」以下なんだが

年収200万円以下で
親に迷惑掛けてないとしたら、
えらいと思いますよ。
もちろん。
人の人生だからどうでもいいけど。

宝くじ当てればいいじゃん

当てたい

メッキが剥がれただけじゃん

これだけ大量増産すれば結果は見え見え

稼ぎたければ、いい対価を得られるだけの人間になればいい。

アホに生まれたからどうにもならないYO!!

紙屑舞い上がれ　!!

弁護士煽りスレ乱立反対！

弁護士資格って、同時に社労士の資格も得られるんですね。

結局、弁護士資格と同時に得られる資格はいくつあるんですか？

弁理士、税理士、社労士、行政書士、の４つですか？

司法書士

資格って・・・各士会登録できる資格ってことだよね？
当然のことだが、各士会に申請して登録せねば、
士業資格は得られない。
ちなみに、税理士会は、弁護士や公認会計士による登録を、
近々認めない方針。

>>651
マジで！？
税理士資格も使おうと思ってたのに・・・orz

今年は、駆け込みで税理士に登録する人が大勢いたとよ。
まあ、他の士会に登録することを俺は別に止めはしないが・・・。
登録した各士会それぞれに上納金を払わねばならないことを、
わすれんように。

>>651
ソースきぼんぬ。

東京税理士会の認証式にて

>>621
ちなみに去年現行に合格して今年から修習生になる香具師で、
既に弁護士の娘と婚約した香具師が何人かいるよ。

>>651
それってアホ政策。
弁護士に税理士資格も名乗ってもらうシステムにした方が
税理士の地位向上になる。
どっちみち、弁護士は税理士業務を当然にできるんだから。

弁護士や会計士で税理士登録した連中が、全然税法を勉強せず、
マトモな業務をできなかったからなんだがな・・・。
おまいさんは、税法やる自信、あるのかい？
資格として可能であるとしても、
会計や税の実務経験がないから、怖くてできないよ。
下手すれば、懲戒申し立てくらうじゃん。
俺は、連れの税理士を当てにしている。

そのくらいでへこたれるな。がんばれ弁護士志望たち。

>658 名前：氏名黙秘 ：05/03/18 13:23:15 ID:???
>弁護士や会計士で税理士登録した連中が、全然税法を勉強せず、
>マトモな業務をできなかったからなんだがな・・・。
>おまいさんは、税法やる自信、あるのかい？




つーかそれ言うのならダブルマスターの完全試験免除の税理士とか
どうなるのかな。あと公認会計士の場合三次試験では税法が
出るよ。

>>660
こういうニートがいるから誤解が誤解を生むんだな。
完全試験免除の税理士でも10年立てば立派に実務
こなせる。
弁護士業務を捨てて税務に取り組めばもちろん立派に
タックスロイヤーたりえるだろうけど片手間でできるほど
税務は楽なものじゃない。
もちろん受験勉強と税務実務が違うのは司法試験の勉強と
法曹実務が違うのと同じだし

医療訴訟の分野ってどうなの？
よく弁護士増えたら医療訴訟は増えるという話は聞くのだけど
医療訴訟自体は専門過ぎて難しいのには変わらないし、時間と苦労の割には
って気がするのだけど。

＞661
で公認会計士の税法知識はどうなの？

それからさ法人税法なり所得税法の試験に合格している
弁護士の場合結構片手間でもできてしまえそうなんだが・・。

>>662
ロー世代の弁護士程度の知能じゃ無理。

>>662
１次的には増えるかもしれないが、低能ロー卒弁護士では敗訴確定。
金にならんからすぐ皆撤退するんじゃない？
着手金だけふんだくって逃げる奴もいるかも。
患者やその家族は踏んだり蹴ったりだよな・・・・・・・・

医者のロー未修者がそこそこいるし
そのうち医学部とローの両方出てないと医療系は話にならなくなりそう

>>667
ダブルライセンスか。
医学部時代の友人やつてと吊るんでなら顧問とかやって美味しいかもな。
昔の同期を敵にまわしてまで患者側につくかどうかは疑問。
まぁ、人間関係悪くして医者辞めてきた奴は逆に目の敵にしそうだが
そんなＤＱＮが裁判で勝てるかどうか。

医者と弁護士のダブルライセンスならほとんどが病院側だろうね。
薬剤師とのダブルライセンスなら患者側かもしれんが。

>>658
国際税務の分野では、日本だけでなく外国の税法もこなしてる
弁護士は結構いるが。
それに、マトモな業務って言ったって、税理士業務の大半は
今でも記帳代行だろ。
税理士事務所でさえ中卒や高卒の事務員にやらせてる仕事
（税理士はハンコ押すだけ）を弁護士がするわけないじゃん。

俺にいっても仕方ないだろ。
税理士会が、そういう方針なんだから。
文句があれば、税理士会に言えよ。

それに、俺が言っているのは、できる弁護士兼税理士ではない。
そういう人たちは、ちゃんと税法やって、
しかも実務も学んだ上で活躍しているのだから、問題視されない。

問題は、税理士業務の経験も勉強もせず登録して、
処理を間違えて、追徴課税くらうような連中。
そういうのが多いから、他業からの登録をご遠慮願う方針ということ。
よく読め。

あと、ダブルマスターの税理士も、ちゃんと実務を勉強しているよ。
問題は、会計士や弁護士の資格だけで、いきなり開業できて、
経験もたいしてないのに、税処理をできてしまうこと。
これからは、弁護士であろうと、ちゃんと試験をうけて合格して、
税理士業務の経験をつんだものだけに、登録してもらうということ。

>>662　マルチしね

大抵の仕事は何年もやってるうちに上達して一人前になれる。
三流私大医学部卒でも１０年も医者やってりゃ一人前。

>>674
＞三流私大医学部卒でも１０年も医者やってりゃ一人前。
プライドだけが一人前で、腕は一流になっている奴なんかほとんど０。

できる弁護士兼税理士は問題視されていないなら
なおさら画一的に税理士登録を認められなくなるのは困るね

ローも今時の現試も出来の悪さでは似たようなもの（ローは輪を掛けて悪いんだろうが）
既にただの資格に堕してる

できる香具師なら、司法試験の後、税理士試験にうかるような気が。
弁護士も税理士も、法人化ができるようになったから、
あんまりダブルで資格をもつ必要性も、薄れているとおもう。
法人の中に、弁護士と税理士がいて、
法人として仕事をうければよいだけだからね。

結局はその人の能力だけだな

そう、弁護士資格とって、他の資格ももらっちゃおうなんて、
甘いと思うよ。
能力で淘汰されるのが、他の業界では当然のこと。

他の資格ももらっちゃうんじゃなくて
弁護士資格の中に予定されているんじゃねーの？

普通自動車免許持ってれば原付も運転できるみたいなイメージなんだが

それを、見直ししているってことだよ。
普通免許もってれば原付も運転できるが、自動二輪は運転できない。
自動二輪には自動二輪の教習と検定があり、
ちゃんと技能のある人に資格を与えるということ。
こういう検討をしているのは、今のところ税理士会だけみたいだけどね。

ちなみに、二輪免許もっている俺からみれば、
普通免許に原付がくっついてくるのは、信じがたいことだ。
奴らの運転技術は信じがたいほど危険。
税理士会の人たちからすれば、弁護士がどうして税理士業務できるのか、
疑問におもって当然だとおもうよ。

>弁護士資格の中に予定されているんじゃねーの？
>
>普通自動車免許持ってれば原付も運転できるみたいなイメージなんだが

資格の中に予定はされてるだろうよ
だけどそんなに甘くはないぜ（原付のように簡単には運転できない）。
というのがレスの流れだよ

だいたい弁護士できちんと喰える奴は異業種に手を出す必要はないじゃん
逆に弁護士でまともに喰えない資格とっただけのアホが
他の業種ならうまくいく保証なんてなんもないよ

結局はその人の能力しだい

税理士登録している弁護士の中には、
息子が司法試験に合格できず税理士に転向、
親父も税理士に登録しておく・・・なんてのがあるからねぇ。

実は俺は５９期内定者だが、
自分の能力と経験では恥ずかしくて恐ろしくて、
税理士の肩書きなどもてないと思っている。
弁護士業務ですら、法改正に対応していかねばならないのに、
頻繁にかわる税法に対応など、でけん。
いわんや、社労士など・・・。

俺も普通免許で原付は危ないと思ってるからこそ例示したんだがｗ

資格がついてきたからオマケで登録してろくに仕事のできない弁護士に対して
税理士会がそう思うのはわからなくもないが
それが果たして税理士会の判断で登録拒否していいものなのか？

資格制度の見直しで法務省等の役所から言われた後に
税理士会が業務登録を拒否するとか、
登録させたもののダメダメなので登録抹消とかならまだしも
資格を持っているだけでまだ仕事してなくて、
評価の場にすら立っていない者に対して登録拒否処分するのはまずくね？

拒否処分じゃなくて、いずれ立法化する予定らしいよ。
折れも伝聞だから詳しくは知らないけど。

本当のところどうなの？
でも実際問題税理士業務なんかマトモにできないだろうな
ただ２世が税理士資格とれなくて事務員で事務所切り盛りしてる例をあるが
今じゃよほどのアホでもない限り弁護士資格とれるわけだから
税理士受けるかわりに弁護士資格とるのが出てきても不思議じゃないな

っていうか税理士やるなら最初から税理士試験受けろと。
税理士試験も難しいと言われてはいるが、司法試験の論文式とは
受験者の層が５ランクくらい違うから、司法試験を本気で受けてる人なら
２年もあれば楽勝で５科目取れるよ。

弁護士＋税理士だからいいんだろ
司試受かれば税理士資格も取得できるのがそもそも誤りなんだろうけど

悩め若人うははは

さらしあげたる

ハッキリ言って、今からは弁護士食えない。

判事・検事になることだ、でないと弁護士資格では
妻子養えません。

マジレすすると税理士二世が最強。
顧客を引き継げばいいだけだし。
収入は安定している。

実際、弁護士を廃業する人も多いと聞くが、

知り合いで研修所の元教官の弁護士いるけど
そんなにもうかってないよ？
今からロー出て弁護士になってもそういうツワモノと顧客を奪い合って
かてるのかな？疑問だ。。

弁護士は名誉職であって金儲けしたい人が
なるものじゃない。訴訟大国のアメリカでも
金目当てはバーとって弁護士になってもコンサル
かインベストメントバンクいくよ。小金もちにはなれ
ても大金持ちにはなれないというのが業界の通説。
金目当てに起業なんて場合には肩書きが邪魔になったり
するしな。

ピンクレディって印税収入いくらくらいあるのか？

弁護士が食えないんじゃない。
弁護士の中でも、食えない香具師がでてくるというだけの話。
そもそも金もうけしたければ、別の道があろうに。

まあローにいるとこんな奴が弁護士になっても
駄目だろなってのが多いね。
もともと現行ではぜったいに合格出来ないような奴らだし。

合格者にもいるぞ。
自分でもわかっているのか、そういうのに限って、任官希望。
今から必死に勉強していたりする。
でもって、いざ任官を拒否されたりするんだな。
任官希望にも優秀な香具師はもちろんいるので、誤解なきよう。

www

日常忘れがちな歴史のしかも声高に伝わらない部分を垣間見るのも、
忘れかけた大和魂を呼び覚ますかと・・・。
５分程度なのでクリックして見てみて下さい。
ttp://minmin.kill.jp/flash/

クリックでは見れないね

下位ロー完全崩壊！下位ローに入学したら人生破滅するぞ！

下位ロー、大崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものだ。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ロー廃校が必須条件だからである。

下位ローの後期試験の出願者数は軒並み３０名前後にまで激減している！
つまり、ほとんどの受験生が「下位ローは嫌だ」と考えてるからだ。
これが世間一般のまともな人の感覚と言える。

さらに、どこの下位ロー卒なのかは、★「全国弁護士大観」★で一生晒されることになる。
ある意味、前科があるよりつらい状況だと言える。
下位ローなんかに行ってしまったら、一生の恥になる。

絶対に、下位ローには出願・進学しないように！


絶対に行ってはいけない下位ロー４７校 （くだらない。ふざけてる。さっさと廃校すべき）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島 熊本 島根 甲南 神奈川 國學院 駒澤 獨協 信州 香川
琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京都産業 福岡 愛知 東海 中京 名城 近畿 大東文化 関東学院 鹿児島 駿河台
山梨学院 桐蔭横浜 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 神戸学院 東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

弁護士「プラチナ資格」の未来は ?

俺の連れの会計士補は、仕事の後にTACの税法の講義受けて、
3次試験の(来年から制度改革で廃止になり、二次試験に統合だが)
税法の勉強と同時に税理士科目合格を目指してるぞ。
本人曰く税法受かってれば、会計士で税理士の仕事ができるのかという
アホな批判を受けることはないと言ってた。

おまいら釣りもたいがいにしろよ。
オレの弁護士の友達はローができても、
全然影響ないって言ってたぞ。

↑
ローができただけで変わるわけねーだろが。
ヴァカだね、こいつ。

影響が出てくるのは、あと４，５年して
大量にベンゴロイドが出回るようになってから。

>>707
すでに開業して何年かして足場が固まってるのはそうだろう
それにしても先行き楽観しすぎ

顧客を必死でつなぎとめようとしてる事務所が多いけどね。

投売が始まるのもすぐだろね

某地方裁判所前。
　　　 　 　 　 ＿ _　 　　＋
　　　+ 　　 .,' -==-ヽ
　 　 　 　　 ! .!ﾉﾉﾉ)）〉 　　　　 本日の相談料は３０分３００円。
　 　 　 　 __l !l ^ヮ^ﾉ!＿　　+　民事事件の着手金は１万円からになっています。　
　　　　 ／ ﾉy(つと)ﾉ ／＼　 　　　本日は大セール中ですから、私と訴訟委任契約を結びましょう。
　　　／|￣￣￣￣￣|＼／
　　　　 |法律事務所.|／ +

いや、増員効果は大都市部に出るだけで、それ以外の地域では余り変わらないと言うのが実務家の定説。ただ、ローからの合格者の就職だけは著しく困難になる見込みとのこと。

>>713
増員効果が出るのはローからの合格者が出てからであって、
その頃は現行合格者数が激減しているはずなのに
都市部以外の地域においてもローからの合格者の就職だけは著しく困難になる見込みなのはなぜ？

一回社会に出て需給ちゅうものを肌で感じてくると
いいな。でも弁護士先生も頭お花畑が多いのは事実。
それでもなりたってた仕事だからな。

>>709
そうだね。
自分では足場を固めたと勘違いしているんだろう。
あと数年してダンピングの猛攻にさらされる。

>>714
現行も同じだろう。
ただ現行は人数が減るから目立たなくなるだけ。
またローと現行なら、倍率が厳しいだけ現行のほうが優秀と思われて
採用されやすいということだろう。
＞７１３の実務家の、地方は変わらない、というのは甘いと思う。
正確には、増員効果は先に大都市部に出る、というに過ぎないと思う。

どうせーいうねん

ロー卒３０００人のうち、２５００人くらいは大企業に入るから、
今までと何も変わらないよ。

資格とっただけで採用されるわけないじゃん
夢見過ぎ

>>717
覚悟をしとけっちゅうこっちゃ

日本は企業の終身雇用崩壊で
欧米並みの階級社会になっていくそうです

第一層が年収億単位の数%の資産家・株主・経営者
第二層が年収３００〜５００万のエリート従業員
第三層が年収１００万のブルーカラー

もし今、年収１０００万でも、ずるずると第二層に落ちていくんだそうだ・

それこそ自由業弁護士は町の何でも屋レベルから
企業経営者レベルと幅広くなるんじゃねえか？
アメリカの弁護士は大金持ちってだいたい成功報酬で
一発当てたハスラーだよ。欧は小金持多いけど日本は
米型になりそうだな。

　　　　　　　J( 'ｰ`)し 　　　　('∀` )
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)／（　　）　　　パークでお弁当食べような！
　　　　　　　　｜|　　(_　_) 　　｜|

　　　　　　　　　　　　"　　　　　　　　　"　　"　　　"
　　　　"　　　　　　　　　　" 　 　 　　　　　.　　　" 　_［係］
""　 ｽ､ｽﾐﾏｾﾝ･･････　　,,,,,,　"　　,,,,,,　　　 　　　　(｀Д´#),<貧乏人ども、何弁当食うとるきゃー！！
　,,,　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿　　　　ヽ(　　　　)　＝＝＝＝　　　,,,,
　 ／￣J( 'ｰ`)し　ﾏﾏ､ﾄﾞｳｼﾃｵｺﾗﾚﾃﾙﾉ?　/　 ヽ　　 / └
／　　　 (ヽ　　ﾉ　,------,,　　( 'A`)　　　./　　　,,,,,　　　　,,,
　　.　　　と＿）_）/@@/△/i　ﾉ(_　_)▽　　/　　　　　,,,,
＿＿ ＿＿＿＿ iニニニ"i/＿＿＿＿＿/　　　　　,,,


　　(　⌒　)
　　　l | /
　　|係員｜
⊂（#゜д゜） 　弁当の持ち込みは禁止だっつってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪ 　中のボッタクリ売店で食えや！！！！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 ﾊﾞｼｰﾝ!!
　　 　　）|＿|。∵ﾟ・（
　　　　⌒）。　　・（。・。∵
　　　　　　⌒Ｙ⌒

　　 ( 　　) 　　　　J(　　)し:::::::::::::.....
　　　(　 )＼(　　)／（　）:::::::::::::::::::::::::::::::::.....　.
　　　｜|　　(_　_) 　｜| 　　:::::::::::::::::::::::::::::::::それが哀地球博


コーラ６００円・・・なんちゅう値段だ

なんでもかんでも「銀行」なら、優良とみんながおもってた。
しかし、保護行政の枠が外れ、自由化されたところ、
強いところは生き残り、弱いところは破綻処理・吸収された。
どこの業界でも、そんなモンじゃない？
俺は司法の合格だけでなく、その後も生き残るための力を付けたいな。

長年やってるとそういうの忘れていくんだよな。
その後を考える前にまず受からないと話にならん、
将来の専門を何にするかは修習中に決めればいいんだ、とか。
それもこれも弁護士になればなんとかなるという前提があったからだろうけど。

今は弁護士になるだけだからな

若いうちに弁護士にならないと、
できるはずのこともできなくなる。

今の修習生でも、
30歳オーバーだと就職でかなりの妥協を強いられるらしいぞ。

灯台兄弟一つ箸。ついでに総計
このレベルが学歴としての最低条件だろうな

あとはその他大勢

おまいらなんでそんな悲観的なのよw

おれら特権階級だぜ？

特権は法曹人口が少なかった時代の話
これからは弁護士資格をもっているだけでは意味がない

クリニック・ローヤリングの授業でも受けてみればわかるよ

難易度
4大渉外＞任官＝財務外務＞任検＝経産＞司法試験合格＞＞＞その他官庁内定＞＞＞国一合格

司法試験に合格しただけで法曹になれるわけではない
司法試験合格は東京大学法学部生にとっては一次試験のようなもの

>>731　アホ丸出しw2

全ての高貴な道徳が、自己自身への勝ち誇った肯定から生じて来るのに対して、
奴隷道徳は始めから“外部”“他者”“自己でないもの”に対して否を言う。
そしてこの否が奴隷たちの［せめてもの］創造的行為なのである。
この価値付与の眼差しの転回 − 自己自身へと立ち返らずに外部へと向かうこの必然的な方向 − はまさにルサンチマンに属するのである。
奴隷道徳は成立するためには、いつもまず対立した外部世界を必要とするのであり、生理学的に言うなれば、
そもそも行為するためには外的な刺激を必要とするのである。− 彼等の行為は根本的に反応 ［反感］なのである

>>1

要するに、どこに価値の重きを置くか、ということ。

なぜ、あなたが弁護士を目指すのか。権威が欲しいためか？

弁護士業そのものに価値を見出しているのなら、

こんな糞スレ立てて、全体の利益を損なうことは、しないはずだが。

>>733　アホ丸出しw

まあ、ごく一部の、お勉強だけ、お勉強だけ、得意な連中が、
唯一あがめられる場というのは、試験にとおることなわけだ。
本当に能力のある香具師は、どこの学校でても、
活躍するんだけどねー。
逆に、学歴だけの香具師らのメッキが剥がれるだけなんでないかい？
能力のない香具師ほど、学歴に頼る。

能力がなくて学歴しか頼るところがないから学歴に頼る香具師もいるとは思うが
学歴以外の部分がだいたい同じなら学歴が上の方がいいじゃん
学歴も能力をはかる上で立派な基準となるわけだし

学歴は無いよりあったほうがいい。
ただ学歴があるから能力もあると勘違いしなければいいだけのこと。

そこをはきちがえてて、かつ能力の無い奴見てると正直哀れになる。

そうそう。
いわゆる優秀な人が多い学校にいるからといって、
自分が優秀とは限らないのだよ。
折れは、会社で採用の現場をみて、痛感した。
自分が優秀と認定されたければ、学歴はもちろんだが、
それ以外でも自分の力を示せばよい。
学歴だけで優秀と勘違いしているのが、一番痛い。

そして、司法試験に合格したという程度で、
プラチナだと思っている香具師も、かなり痛い。

低学歴共がなんかぴーぴー言ってますね。

総計ロー程度で「上位ロー」とか言っているのは
正直笑える

ローがどこかを問題にしてる段階で笑えるな

今じゃ収入どころか権威もがた落ちが弁護士。
息子のような裁判官から法廷で罵倒され、
高卒の書記官や中卒の事務官からは呼び捨てにされている。
今やほとんどの法廷でで弁護士用の椅子は撤去され、床に座らされ、
裁判所の廊下で職員に土下座している光景も珍しくない。
接見交通権も名ばかり、いまや被告人に接見を申し出ても
門前払いが当たり前。
エリートとは名ばかり、今や下船名職業の代表格、それが弁護士。

がんばれ上位未修！
就活をｗ

高卒公務員＞＞＞＞＞＞弁護士
これからは弁護士はデキない香具師の烙印。
弁護士資格を持っている＝能力のない香具師という推定される時代が来る。

弁護士なんか所詮アマチュア資格。

>>746　マルチ死ね

　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
ノ了| "~`､　 "~"` ∴ {,',;　;} ゞ　　　　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `(p))` 　((ｏζ)＜}ﾐ:. レ　　　　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） ←今とあまり
　　'|　　 /　　　　##　 ﾚﾘ*　　　　　　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 　　変わらず
+　 i　　(　　　　ｕ　Ｕ }ｨ'　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---，)　 /|` + 　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　 　　　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　三振法務博士　　　　　　　　　　　　　　　　　現行終了後のベテ
40%受かる試験の落伍者　　　　　　　　　　3%しか受からない試験の落伍者
当然楽勝で受かると思ってたので　　　　　めったに受からないと思っていたので
大ショック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　驚きもなし
現実を受け入れることができない　　　　　現実に痛めつけられるのに慣れすぎて快感化
数百万円の借金を背負う　　　　　　　　　　資産はないが借金も特になし
渉外・任官など甘い夢を妄想して　　　　　とっくに夢は失って無気力化して
いた状態から一挙に冷たい現実　　　　　　いたのであまり変わりなし
得意の頂点から奈落の底に転落　　　　　　もともと奈落の底のまま推移
絶望のどん底で練炭を探す日々　　　　　　特に変化もなくﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生き続ける

>>749
右のほう
笑えねーよ

プチ資格

＞749
おまえはどっちなんだ？

がんばれよ弁護士志望たち

薬剤師免許みたいに嫁入り道具になる日も近いかｗ
あ、でも離婚、浮気で金とられそうだから結婚できなかったりして。

夢のまた夢

キャバクラ嬢が司法試験が・・・・・、とか言い出す始末。
まさに司法試験嫁入り道具時代だよな・・・・・

>756
ちょっと前ならリーマンかOLになるしかなかったような連中が受かる試験に
なっちまってるんだから、キャバクラ嬢が何か言ったとしても許容限度だな

www

いまや成年被後見人、被保佐人、被補助人も
続々と弁護士になれる時代ですよ。

ローで選別されるでしょ

ローで厳正に選抜されますよ

そのあとはにせものと本物の選別です。
志の選別。勘違いしてあつまってきたひとがどんどん
淘汰されていくでしょ。

>>761
ローで厳正に選抜されるので
成年被後見人や被保佐人は
追試でやっと単位をとれるそうだね。

>ローで厳正に選抜される

笑うところだよね　(wwwwww

弁護士が行政書士並の扱いになる日も近いか。

弁護士は、「登記を自分でやる能力がない司法書士」（法的にはともかく実際的に）
のような存在になります。

となると、行政書士の立場はどうなるの？

>>767
要らん事を聞くな。
これから開業する人が減ると書士会が儲からなくなるだろう？

実力による序列（実際はほぼ学歴に対応すると思うけど）がされるだけだと
思っているのでそんなに悲観していない。

アメリカでは弁護士が多いけどエリートとして尊敬されてる。
だから日本で弁護士が増えても尊敬される立場だと思う。
実際、実力のない弁護士でも尊敬されるんだから。
弁護士を正義感の強い弱者の味方と思ってるヤツは結構多い。

尊敬するならゼニをくれ

>>771
２７点
７７０に対して素直な気持ちが書かれており好印象です。

>>770
司法書士さんでも行政書士さんでも知らない人間（世間一般）からみると
それなりの尊敬はあるよ
しかし弁護士大増員になると今までの司法書士さんはどうなるんだろうね
登記書士さんになるんだろうかな

>>769
それは大きな間違い(悲観してないところが)。
例えば現行の合格率もほぼ学歴に比例している。
しかし、東大卒でも受からない人間のほうが
圧倒的に多いのが事実なのだ。
つまり、実力で成功できる人間も同じことで、
なるほど、成功者の中で高学歴弁護士の占める割合は高くなるだろう。
しかし、高学歴弁護士の中での成功者の割合は、
低いという方向へ向かうのである。

これだけ弁護士の数をふやしちゃうと、
決して紙くずにはならないと思うが、
以前のように、資格があるだけで、
それなりの待遇を得られるなんて時代は
終わると思う。
権威も下がる。
ローの学歴なんてそれほど価値がなくなるだろう。
営業力だとか、自分のビジネスキャリアを考えた人間のみが
リターンを最大限にえることができる時代になるだろう。

あと、ここ数年はいいが、増えた弁護士の雇用を、
吸収しきれないから、イキナリ開業組が増えると思う。

とりあえず、努力あるのみですね
　

努力じゃなんにも変わらないよ

これからは司法書士も行政書士も収入が減るんじゃないかな？
弁護士が増えると弁護士不在地域と言われるとこにも弁護士
が進出してくるし、でも司法書士より専門分野がハッキリしない
行政書士が大変だと思う。

でもそれは、弁護士がほそぼそとした法律手続き代行屋になるってことだからな。
弁護士の司法書士化。

個人でやってる会計士の多くが税理士化してるのと同じような現象が始まるわけだ。
ちなみに会計士は法人税については、3次で勉強してるからできるし、
実務でも企業の顧問税理士の多くがあまりに使えなくて、監査法人が内密に
税務面もサービスで見てしまっていることが多く、経験を積んでいる。
無論、会計・財務・企業統制は会計士のほうが優れている。
ただ、昔からなぜか税理士は会計士を敵視し、攻撃してくる。
これは諸外国でも日本でも、法人への税理業務は会計士業務の部分集合に過ぎず、
本来は会計士の仕事なのに、国税OBの就職先確保のために税理士資格という
イレギュラーなものを作ってしまった日本の特殊事情がある。
だから、常に会計士のような重複分野資格に対しては、攻撃的になって
自己主張しておかないと、ほって置いたら飲み込まれる危機感があるわけだ＞税理士業界。

ましてや、会計や税務について詳しくない人の多い弁護士の税理士登録など、
格好の排斥標的にされてしまう運命にある。この不条理に対抗しようと思うと
国税と闘うことになるので、おかしいと思っても弁護士さえ、文句をいえないのだ。

アメリカでは、弁護士は尊敬されている発言があったが、
日本では、「三百代言」という言葉があって、弁護士は
さほど尊敬の対象ではなかった。

弁護士に対する尊敬なんて、戦後、数十年の歴史しかない。
その戦後がいろいろな意味で終わってる状態。

まあ、いろいろ考えなさいってこった

増えたら余計に学歴化しないか？
たくさん弁護士がいて誰に依頼すべきか迷ったら
明確な基準である学歴で決める人も多いと思うんだが

>>780
しょうがないな。
人生で勝ち組になろうとしたら早い段階から能力のあることを示しておかなきゃだめだな
弁護士イコール優秀の時代はもう終わりだな

女性ファイナンシャルプランナーの畠中さんは、６０代の資産家女性から意外
な相談を受けた。「生活保護を受けられないでしょうか？」
一緒に暮らす３０代の娘の仕事が長続きしないというのだ。無職になるたびに
海外留学したり専門学校に行き、資金を出させる。１億円以上あった金融資産
は１０００万円に減ってしまったという。

>>780, >>781
弁護士とての実績できめるだろうが。高学歴＝弁護士として優秀とは
限らんからな。

とは思うけど、難しいところだよね。確率の問題だとわりきって
こっちは判断しているけど

>783
高学歴＝弁護士として優秀とは限らないのは全く同感だが、以下略
これまでは試験に受かってればそれなりの優秀さは示されてたわけだが
今は違う（現行試験を含む）

椅子やスリッパが受かっててもおかしくない

某スレ見てると納得

弁護士不在地域などで他の弁護士が嫌がる債務整理などをやっていけば
普通のサラリーマンより良い収入になるんじゃないか？
俺の知ってる弁護士は債務整理の相談に来た依頼者を扶助協会に紹介し
て良い生活してる。
つまり自己破産するようなヤツは金がないけど扶助協会が代わりに
立て替えるから確実に金になる。
３０代後半で合格して検察官になるヤツもいる。

今までは弁護士が少なかったから扶助から出る金はそれなりにあったが
扶助事件の数が多くなるとそうはいかないだろ
ただでさえ財源確保で年中ひーひー言ってるのに

法律扶助協会の財源の話だよ。念のため

実績はしばらくしないと見えてこない。
弁護士個人が名をあげて有名になるまでは、
一般的に見える学歴で判断されて当然。
企業の就職採用と一緒だよ。

あんまり言いたくないが最近の若手には色んなのがいる

ロー一期生は、合格率が高くてパラダイスと浮かれているけれど、
在学中アンド合格率のパラダイス＝合格後の地獄ですから。
大手からすると、まともな採用対象になりませんよ。

（上位）ロー弁護士が、採用対象として定着するのはもう少し先でしょう。
あまりにも楽なタイミングで弁護士になろうとすると、それだけ評価が下がりますから。
しかも、私たちからすると、ロー弁護士は海のものとも山のものともといった感じですから、
尚更厳しい評価になるのはやむを得ないことです。

なんで国内ロースクール時代の成績などで
大手法律事務所内定や初任給決まらないの？
ローレビュー編集員制度とか作ればいいのに。

CNNで、日本の常任理事国入りの是非を投票中。
中国人とみられる組織投票で、日本が劣勢に立たされています。

YESに投票よろしく。

ttp://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html

★お手数ですが、この内容をあちこちのスレにコピペして下さい。

>>780
>>790
なんか、物凄い勘違いをしてるようだが、
まず学歴などでは誰も信頼してくれない。依頼すら来ない。
問われるのは、実際にその業務での実績。そして口コミ。
そうなるとどうなるかというと、当然、新人には仕事が無い
世界になるし、ちょっとやそっとイソ弁やっても駄目。
有名な実績のある大先生の事務所に依頼が集中し、
ひたすらその下でサラリーマンとして仕事を請け負う、
すなわち、弁護士業務の実質的な法人化となる。
ようするに弁護士が増えると、個人業でなくなり、法人的な
組織に依存するサラリーマン業になる。
既に余っている税理士は無論、増え始めたとはいえまだ数の少ない
会計士でさえ、そういった法人化への流れは止められず、
独立開業は昔の話になっている。
弁護士もそうなるだろう。そうなると、何が重視されるか？
会計士の世界で既に始まっていることだが、学歴ではなく、合格年齢。
ずーっと大組織の中で部下として一から仕事を教えていくなら
東大卒30歳よりも、日東駒専でも25歳の合格者の方が、受け入れやすい。
高学歴でも高年齢は淘汰されるので、結局、合格者の低年齢化が始まる。

いやはやまったく

学歴は能力レベルの徴表
資格試験が能力レベルを反映しなくなったから（採用時）学歴でみるんだよ
若くても無能な奴は使い物にならない

君は最近の若手使った上で言ってるのか

間違いなく言えることは、>>796が高学歴ヴェテの成りすましということ。

それから>>795は低学歴ということも言えそうだな。

AERA　2005年4月18日号

ロースクール崩壊不安　全68校ランキング
うたい文句と大違い、「5割浪人」もたらす文科省と法曹界の暗闘

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html


　今週号のアエラの記事です。

　特に目新しい内容はありませんが、現状がコンパクトにまとめられており、この問題について
あまり知らない方や、知っているが整理しておきたい方は、読んでおくと良いと思います。

　記事の最後で、ある弁護士のコメントとして、

　　＞浪人や不合格者どころか、合格者の受け入れ態勢さえ、日弁連の中でも議論がない。
　　＞３千人時代に食えなくなるのは、われわれ既存の弁護士よりも、実績のない新人。
　　＞深刻な問題ですよ。

　とあるのは、かなり当たっているのではないかと思いました。

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050411#1113190703

800get

217 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：05/01/16(日) 14:59:31 ID:???
紙屑の　　資格とっても　　地震くる

弁護士「一般」で学歴がイいるかいらないか語っても意味ない。

四大渉外は東大法及びそれに類似する実力のある私大生を
とってる。
渉外の事務処理仕事は、学歴なきゃ無理。

対して、一般民事は学歴（事務処理能力）よりも必要なのは
度胸と愛嬌。

>>798
若年合格者の優位を力説するのは若年合格者であり、
若年合格者は高学歴が多く、よって>>795が低学歴と断定できる根拠は無い。
若年合格優位説にムキになって反論するのは間違いなく
ヴェテであり、ヴェテは高学歴だろうが低学歴だろうが
押さえても押さえきれないヴェテ根性が>>798のように噴出する。



つーか、例え高学歴でもヴェテはヴェテという別世界の住人に成り果ててしまったんだから
必死で相手の学歴を貶めても、よけいに惨めさが増すだけだぞ。観念した方がいいｗ

>801
夢見るのは君の自由だが、基礎的な能力は全ての基本だよ

できん奴になにやらせてもだめ

若くて高学歴（有能）な奴がこれから生き残るんだろうな。簡単な話さ

合格者の人数が飛躍的に増えるのだから、学歴が必要なところだって
低年齢合格者で枠が埋まって、高学歴ベテには回ってこないのは自明なのにな。
度胸と愛嬌なんてところは、低学歴低年齢のほうが使いやすいだろ。
ソルジャーなんだから。
高学歴ベテは任官でも目指せば？

>>803
基本的な能力は司法試験合格で担保されることになってるんじゃないのか？ｗ



　　　必　死　だ　な

AERA　2005年4月18日号

ロースクール崩壊不安　全68校ランキング
うたい文句と大違い、「5割浪人」もたらす文科省と法曹界の暗闘

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/current.html


　今週号のアエラの記事です。

　特に目新しい内容はありませんが、現状がコンパクトにまとめられており、この問題について
あまり知らない方や、知っているが整理しておきたい方は、読んでおくと良いと思います。

　記事の最後で、ある弁護士のコメントとして、

　　＞浪人や不合格者どころか、合格者の受け入れ態勢さえ、日弁連の中でも議論がない。
　　＞３千人時代に食えなくなるのは、われわれ既存の弁護士よりも、実績のない新人。
　　＞深刻な問題ですよ。

　とあるのは、かなり当たっているのではないかと思いました。

弁護士 落合洋司　（東京弁護士会）　の 「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050411#1113190703

>>806のレスなんか見てると、できん奴になにやらせてもだめなんだと本気で思うな
昨今のレベル低下はホントになげかわしい

>>806

785 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 08:59:03 ID:???
>783
高学歴＝弁護士として優秀とは限らないのは全く同感だが、以下略
これまでは試験に受かってればそれなりの優秀さは示されてたわけだが
今は違う（現行試験を含む）

椅子やスリッパが受かっててもおかしくない

>>808のように、具体的な反論ができずに抽象的な人格批判に走るのが
「基本的な能力」に優れた人間の行動とでもいうつもりなのか？ｗ


　反　論　で　き　な　く　て　必　死　だ　な

>>809
まあ、その今の現行試験でも、東大生ですら落ちる者の割合の方が高いわけだが、
椅子やスリッパが東大に入学する時代かね？

>>806はさっきから必死だな。
同じ若さなら高学歴の方を取ると思うが。

25歳の東大卒と25歳のDQN大卒だったらどっちを取るか？
そりゃ前者だろ。
仮に司法試験合格で基本的な能力が担保されているとしても、だ。

35歳の東大卒と25歳のDQN大卒の比較をしても意味がない。

おまいら相手にされてないだけだと思うが　(w

>>812
どういう誤読をしてるんだｗ
学歴が必要なところは若い高学歴が占拠。
学歴不要なソルジャー業務は若い低学歴が使いやすい。
この言明のどこに、同じ若さなら高学歴〜という反論の
成立する余地があるのだろうかｗ
・若さが第一優先順位に来る。
・同じ程度の若さなら、学歴考慮
この二つの命題は互いに矛盾せず成立する。

>>814
>>795

>>814のレスなんか見てると、できん奴になにやらせてもだめなんだと本気で思うな
昨今のレベル低下はホントになげかわしい

もう寝ろ　>>814

>>815
だから、高学歴でも高年齢は淘汰されるという話に対し、
同じ若さなら高学歴〜という反論は無意味だってのｗ

>>816のように、具体的な反論ができずに抽象的な人格批判に走るのが
「基本的な能力」に優れた人間の行動とでもいうつもりなのか？ｗ


　反　論　で　き　な　く　て　必　死　だ　な

813 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2005/04/12(火) 01:41:01 ID:???
おまいら相手にされてないだけだと思うが　(w

高学歴ヴェテが必死で

学歴さえあれば30過ぎても大丈夫

と自分に言い聞かせております

>>819
相手にしない、ってのはレスしないことであると認識するのが、
基本的能力の高い人間だと思う。

結局、どのくらいの年収を見込めるのでしょうか？
普通のサラリーマンよりは良いですよね？

>普通のサラリーマンよりは良いですよね？
ほんとにそう思ってるの？
まぁ、いいけどさぁ・・・・・・・

2004年5月の日弁連のアンケート結果でもっとも多かった所得層は
1000〜1500万円未満。弁護士の数が２倍になったからといって、
所得が1/2になることはないだろうが、減ることは確か。
えいやっで1/1.5になるとすれば666〜1000万円未満に。
サラリーマン並かな。

やっぱりサラリーマン以上ですね。
そりゃそうですよね。
良かった。

>>825
退職金とか厚生年金がないぞ。
福利厚生考えたらサラリーマンと同等かそれ以下では？

定年がないから、働こうと思えば命果てるまで働けるけどね。

1000人を超えたレベルから、
まともな一般市民と大して変わらない。
さっさと廃業してもらいたい奴ばっか。
それが現状。

俺は検事になるから関係ないって言ってる
糞ベテロー生がいるんですけど・・・。

>>829
その高齢者が３０歳までならそっとしておきましょう。
３５歳以上なら、ぷげら、と言ってあげましょう。

４０歳手前で検事なんかになったら，定年までの生涯年収
ドカチンより低いんじゃないか？

でも、まともな一般市民レベルでいいじゃない？

検察官はよほどのことがなければ定年の関係で高齢者は採用されないだろうな
裁判官の場合は、もともと専門分野持ってると採用される可能性はあるかもしれんが

1000人を超えたレベルから、
まともな一般市民と大して変わらない。
さっさと廃業してもらいたい奴ばっか。
それが現状。

>>824
所得から経費引くと大手企業のほうが収入はよさそうだな

>>835
売上−経費＝所得なのですが・・・。

検事は、この１０年間で、４０歳で任検された例がありますよ。
裁判官も、それに近い年齢があります。
いずれも年齢を補うだけの適性と技能があったためでしょうけど。
研修で検察教官や指導検事から使えると評価されなくては、
若くても無理ですので、念のため。

まあ、プラチナがゴールドに下がるぐらいだろ。
ブラックはムリポだが。

ブラックってどういう意味？

青学がのぞかれたらしいね

まあ、すでに弁護士「プチ資格」ではあるわけで

年金が不安なら個人年金でも掛けとけ

>>840
除かれた？覗かれた？

>>839
クレジットカードの序列
ブラック>プラチナ>ゴールド>一般
ブラックカードは使用限度額がない。

労働時間はどうなる？
同期のリーマンくらい稼げて一日4時間くらいの労働時間だったらウマイぞ

>>845
一日4時間って、あほ？

どんなに「弁護士は食えなくなる」「弁護士が余る」と書いて
スレたてて煽ったところで、この板の住人の大半は
法曹になる以外の選択肢はもう捨てているんだろ
意味ねえ

新司法試験（現行でもいいが）受かったあとで
「売れる営業」「マーケティング」「お客様をとらえるサービス」
「心をつかむ訪問術」みたいな本でも買い込んで
セミナーでも出て勉強すればいい

ぶっちゃけ早く合格しろ、と。

新任営業マンセミナーに参加する弁護士ｗ

週休五日で10時間労働

自給7500円のバイト弁でもいいや

>>847
>「売れる営業」「マーケティング」「お客様をとらえるサービス」
「心をつかむ訪問術」
ぶっちゃけこういった仕事が苦手なやつ多いんじゃないのか？
というか、こういう営業関係になるのが嫌で法曹の世界目指してる奴が多そう。

弁護士とか高慢なヤツが多いから、しかしドブさらいと軽蔑される債務整理
とかやれば食っていけるじゃない？

ダイヤモンド社の資格図鑑って本にいろいろ
書かれてるな。
紹介されてる中では司法試験合格が最上級扱いだった。
仕事選ばなきゃ確実に食っていけるとあったから
生活の心配は無いと思う。
でも、「地方が儲かるのは常識」「地方に行けば地元の名士に」みたいな件は
さすがに信じられん。

>仕事選ばなきゃ
昔はこん修飾詞はつかなかったような・・・・・・やはりローのせい？

法曹倫理に抵触しかねないような仕事なら山ほどある。
何故って、優秀で誠実な弁護士はそんなことをしたがらないし、
そんなことをしなくても食っていけるから。

今後は、今以上に懲戒を受ける奴が増えることだろう。

>855
1000人超えたあたりからだよ。受かった奴も玉石混交だし

弁護士って資格は、スポーツ選手や外資系社員みたく
本人次第で雲泥の差が生じるものになるってことだ。
本人は「食えればいい」と思っていても、周り（嫁さんとか）が期待して
変な空気に晒されるかも。
「弁護士なのに・・・」みたいになじられちゃったりして。
野球選手の奥さんは、支えてくれるってイメージあるけど
弁護士に嫁ぐ女ってプライド高そうだよなぁ。

世間の一般の大半の嫁は野球選手ほど稼いでくる旦那には優しくて
食い詰め弁護士程度の稼ぎしかない男に厳しくあたるのは別に不思
議じゃないよなｗ当然当然。

>859
巨人の万年二軍選手の嫁さんはどうなんだろ？

弁護士＝エリート高収入ってイメージが長年
続いてたから結構な足枷だよな。

主婦A)　うちの会社弁護士資格持ってると資格手当が月5000円つくんですよ
主婦B)　いいわねー

なんて会話が交わされる日も間近か

>>860
一般のサラリーマンと一緒じゃないの？
「あの清○選手程度で一軍なのにどうしてうちの亭主は万年二軍なのかしら。
ほんと駄目亭主よね。」
となじられるのは目に見えている・

これ面白い。読むべし。

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=35135

第２章　弁護士という職業
日本の弁護士の経済状況／歌舞伎役者と裁判官と弁護士は有名になればなるほど忙しい
／高額所得弁護士は４タイプ／多様な人材が集まるアメリカ法曹界
　コラム（１）　極貧の中から弁護士を志す
　コラム（２）　ある弁護士からの手紙

なってから考えようと

なってから考えることのできる時代は終わった

考えることのできる時代が終わった

考えることのできる奴はいなくなった

５８期スレ見てるとつくづくそう思うな。>>プラチナ資格

>>868
５８期の連中も
期限付きのプラチナ資格でしょ

>869
５年後にはその他大勢に埋もれるだろうな

今大学三年だが、
司法試験諦めて賢明だったのかな？

毎年３０００人も合格するようになると
合格レベルは現行でいうと論文Ｂ落ち程度になるのか？

C落ちでしょ

収入もC落ちだろな

>>871
金儲け・ステータス目的だったら辞めて正解
超有名企業への就職活動がんがった方がよっぽど儲かるよ

収入はHi落ち (w

age

紙くずまではいかずとも、プラチナは今年までかもな。

2000年までだよ

クズどもがクズ論議

まーまーみなさんもちついて
そのうち東京に大地震が来て、ブル弁もマルビもまとめて"アボン"てな具合です
というわけで何人受かろうと、どうやって受かろうと、受かった後どうなろうと
そんなことはどうでもいいことですよ

それでも受かろうぜ。とりあえず。

>そのうち東京に大地震が来て

フライデーによると今度の連休中がやばいらしいが

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現行で受かれば逃げ切れると踏んだ。

これから弁護士やる人は大変だね　(w

>>886
相変わらずバカだねえ。おまいは

>>886

現行に受からないと踏んだ。

せんとりで短答にうかれば苦労しないわけで

大人な掲示板になりつつあってほっとしている。
子供を子供扱いするのって実は大人にとっても重要なんだな

10年後、20年後にはどうなってるんだろ
今から弁護士になっても、そのころにはリーマン並になってるんかな?

>>892
ちょっと違うんじゃないか
むしろそこら辺の自営業のおじさん並み

>■弁護士「プラチナ資格」が紙屑になる日■

悲しいね

まあ、研修所にはいってみると、わかるよ。
勉強を含めて他よりぬきんでているものがある人間にとっては、
競争相手が増えることで食えなくなる心配はない。
むしろ、自分の優位をアピールするチャンスだと思っている。
弁護教官もいってた。
人よりすぐれた得意分野があれば、生き残れるよ。
司法試験程度の試験にうかっただけで、燃え尽きなければ・・・。

３０００人時代
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|　╋　　 総 合 病 院　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::ヾゝ彡／ ::::|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::ミ`;ノゝ ::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::ミﾐ;ﾞi彡´:::::::::::|　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　[]　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::ﾞ''|il|　 ::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　Ａ先生は相続待ち。Ｂ先生は事故死待ち。Ｃ先生は医療過誤待ち。Ｄ先生は何を？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　.∧∧　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　 (,ﾟДﾟ,)　.（・∀・　）＜ 院長の不倫の後始末に、政治家の公判停止ですよ。
　（　　　　） ⊂　　⊃⊂　　　　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　〜|　　|　 （　（　 （
　（_＿）＿）　 .し`Ｊ　 （＿（＿）
病院前にたむろする弁護士たち。

来た仕事は選べなくなるな

素朴な疑問なんだけど、裁判官は任官後の数年間は
判事補として法廷に立たず、他の判事の下で修行するし
検察官も、最初は副検事の地位で簡単な事件を中心に
トレーニングすることになってるのに、
何で弁護士だけは、最初からいきなり訴訟代理人や
弁護人として何の修行もなしに一人前にデビューできるの？

仕事が簡単。裁判官の指摘に対応できれば足りるからだYo!!

>>899
結局、所詮弁護士の仕事なんて、特に訓練しなくても
誰でもできるってことですね。

合格者がたとえば1000人→3000人になることによって「合格」の価値が減ると
思ったら、例えば合格者の中の上位3分の１になるように頑張ればいいんですよ。
新しい市場を開拓したりするのもよし。
リーガルサービスの需要が今より減るということはないです。
がんばってくださいね。

ちなみに、いきなり「一人前に」デビューできる人はいないと思いますよ。
まあ、簡単な国選事件とかならともかく。。。

>>898
>最初は副検事の地位で簡単な事件を中心に
>トレーニングすることになってる

？？？

>>902
素朴な疑問だからいいじゃん

とはいえ２級検事だったりする　(w

２級検事と副検事はまったく別物です

概念上別個ではあるな

検察庁法　第15条2項「検事は、１級又は２級とし、副検事は、２級とする。」
８年たったら１級検事

概念上も事実上も全く別だろう。ＰとＳＰ。

>903は、「副検事じゃないけど２級検事だよ」って茶化したんだろ　(w

営業力って実務経験積めばついてくるのかな？
ちなみに学生時代友達はほとんどいませんでした。
でも、あんまり知らない人と付き合うのは平気で
接客系の仕事の経験はあります。

知人関係の相談や口コミが多いからどうだろうな

金とれねーだろ。身内の事件ほどやなものはない

>>908
君はきっとスーパーDQNな依頼人の事件を引き受けてしまって割に合わないこと間違いなし。
少なくとも大変な人生だね。密な横のつながりなしには大事な情報は入ってこないよ。

>>910
知人の知人だよ
直接の知り合いは無理

お乗り遅れ、ないよう、ご注意ください。
プラチナ最終便、今週末に発車いたします。

>プラチナ最終便、今週末に発車いたします

前世紀末に発車済

営業力ってマインドが必要。
「俺は、この業務に命かけてる」みたいな。
頭の良し悪しや、押しの強さだけでは営業力はつかない。
具体的なイメージをもって社会参加している人は、自然と人間関係が発展し、
「営業力のある」人材になる。

>>898
>判事補として法廷に立たず、他の判事の下で修行するし
判事補だって法廷に入るぞ。
任官したての研修期間ならいざしらず・・・・。

営業？
要するに、このセンセに自分の事件を依頼したり、
自分の知り合いを紹介してもよいと、思わせることかな。
その要素として、対人関係が得意であるとか、
相手の立場に立ってやってほしいことをやってあげることができるとか、
話が上手とか、密に連絡をとってくれるとか、人の話をよくきくとか、
いろいろあるとおもうよ。
そのあたりは、それぞれ個性でやってけばいいんでないかい？
信用を失うようなことをするのが一番いくない。

いくら知人が多いと言っても
もともとの知人の周りだけを仕事の対象にしてたら食っていけないだろ

@

age

>906　ピッチングとサンドウェッジの中間(52°)？

資格が紙くずになるのではない。
せっかくの資格をうまく使えず無駄にするヤツが出てくるということ。
まさに猫に小判ということだ。
人間にとっては重宝するが猫にとっては無価値。
・・・猫にならないようにしたいね。

弁護士の価値がさがるのは確か。

10年後税理士並みの価値

開業平均500-700万

俺は行政書士で年収５００万あるから、弁護士になれば
たとえ、年間３０００人合格者が出ても、年収１０００万
は行く自信があるよ。

アメリカは弁護士が１００万人いるんだぞ
日本は２万人しかいない。
需要を掘り起こせば、いくらでも可能性はあるわな

掘り起こした需要は金にならない
金にならないから今まで寝てたんだろ

そのかわりアメリカで弁護士はサラリーマンのＭＢＡより
人気ないけどな。需要はあるさ。安くこきつかわれる。
今だって経営者としての弁護士がいい暮らししているので
あって弁護士という資格は医者ほどの金銭対価はない。

経営側から見れば、一応は使える実質有資格事務員が増えるわけだから
そこそこいい時代ではある

弁護士の中で勝ち組、負け組が分かれるだけだよ。
アメリカはそうなってるよ。日本の医者みたいな社会主義的でみんな金持ちと
いうものではなく、ダメ弁護士は、淘汰されていき、いい弁護士はさらにもうけ
弱肉強食になるだけのはなしだろう。

人件費集約産業ですから弁護士が増えても
庶民が安く頼めるかは疑問（底値は余り下がらないと思う）。
手数料商売なんでお客さんが金持ちにならんと弁護士だけ
儲かることはない。
だから弁護士が増えても，全体にサービスが浸透するよりかは
今と余り変わらない内容で弁護士内部に負け組がでるだけかと（庶民相手の場合）。

一年に３０００人増えても、１０年で３万人か
全部で５万人。どうってことないかも。

本当に紙くずみたいになるかも？山形の弁護士会が弁護士の数が増えたら
旨味が無くなると書いてる( ;ﾟAﾟ)
http://www.nichibenren.or.jp/jp/syusyusei/58/yamagata.html

>一年に３０００人増えても、１０年で３万人か
>全部で５万人。どうってことないかも。

10年たったら倍になってるんだぞ。とても楽観なんてできない

民間企業のA採用、B採用みたいに、現行＝A採用、ロー＝B採用にすべし。

そのうちロー卒合格=A、予備試験通過=Bになるんじゃね？

ドイツやアメリカでは、弁護士がタクシーの運転手をしていたりする。
俺は別に、それでもいいけどな。
日本の今までが異常だったという発想には、ならんのか？
試験に受かった程度で勉強だけできる人間が高給とるのは、
おかしいとおもわんのか？

新司法試験合格者数５０００きぼん。

5000じゃとても足りない　　　more 弁護士資格

この試験、受かれば年齢はあまり関係ない。
特に普通に弁護士やる場合は。
受かれば、ここで罵られている無職ベテは司法修習生→弁護士
年齢が関係するのは合格しないで転向する場合だろう。
つまり、ヴェテの凋落は転向を考え出した時から始まる。
この試験に合格するつもりで勉強しているなら、年齢は気にするな。
しかし、この試験諦めた時には本当に厳しい現実が待ってるね。

(1) 弁護士志望の司法修習生が、どこの弁護士会へ登録しようかと考える際、
おそらく考慮するであろう要素は、
1.弁護士業務に関するものと2.業務を離れた生活環境に関するもの、
の2つがあるのではないかと思う。
そして1.は、さらに取扱事件内容に関するもの(好きな事件を扱えるか)と
収入水準(食えるか)に分けることができると思われる。

まず、1.について言うと、
一定分野についての専門弁護士を目指すという志向が強い場合や
全国的な高額所得者を目指すという場合は、
山形県弁護士会では限界があるであろう。
しかし、多種多様な事件を扱いつつ、相応の収入を確保するということであれば、
少なくとも当面は何の問題もないと断言できる。
当県における弁護士に関する需給バランスが、
供給不足状態にあることを否定する人はまずいない。
大都市部との比較で言えば、小さな事件を数こなして食っていくことになるが、
裁判所経由の事件、すなわち破産管財人への選任や国選弁護事件は、
入会直後から次々委嘱される(10件以上の破産管財事件を抱えている弁護士も少なくない)ことになるし、
法律扶助協会や法律相談センタ−経由の事件も回ってくるから、
弁護士登録と同時に独立開業しても(このような例は当会では全く珍しくない)、
食えない心配は不要である。

2.については、都会の喧噪と田舎の自然とどちらが好きか、という趣味の問題があり、
さらには家族にとっての環境(子息の教育環境等)としてどうかという面もあると思われるが、
「住めば都」なのではないかと思う。
山形に住んでも、東京の喧噪に触れたくなったら、簡単に日帰りで往復できるのである。

(2) 以上の次第で、当山形県弁護士会は、新入会員を熱烈に歓迎するものである。
　若手弁護士数の少ない今こそ、ビジネスチャンスは大きい。
合格者３０００人時代になって、入会者が増えてからでは旨味はないぞ、諸君。

＞しかし、多種多様な事件を扱いつつ、相応の収入を確保するということであれば、
＞少なくとも当面は何の問題もないと断言できる。

＞若手弁護士数の少ない今こそ、ビジネスチャンスは大きい。
＞合格者３０００人時代になって、入会者が増えてからでは旨味はないぞ、諸君。


現行生は，今までの弁護士層への仲間入りが出来るが，
３０００人時代（ロー生）は，それを享受できない訳だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000019-kyt-l26

というか、法曹界自体、もはや新規参入に耐えられるパイは無い、と見るべきでは。
人数激増が短期スパンでも予期される以上、よほど優秀なの以外、就職もすんなりとは決まらなくなるでしょう。

疲れた。

>現行生は，今までの弁護士層への仲間入りが出来るが，
>３０００人時代（ロー生）は，それを享受できない訳だ。

甘いね

若手弁護士は３０００人時代の若手と競争になるね
今の若手にはマニュアルだけの役立たずがうじゃうじゃ
できの良い若手は生き残るだろうが、そうじゃないのは干される

１０万まで大ジョブじゃない？

だといいね

どいつもこいつも、甘いな。
旧態依然とした弁護士業務を前提に考えすぎ。
もっと、面白い個性的なビジョンをもった香具師はいないんか？
自分でコンサルタント業務を立ち上げるとか。

>>949
夢を持つのは自由だが、満足な法曹経験もなく何をコンサルタントするんだい?

別に、折れの夢（ビジョン）じゃないよ。
くれぐれも、念のために、いっておくが。
ちなみに、コンサルタントに法曹経験が必要かい？
自分自身がコンサルタント業務をすることを前提にものをいってないかい？
自分がコンサルタントやらなくても、実働部隊をそろえることを、
立ち上げとはかんがえられないのかい？
要するに、柔軟な頭脳をもとうぜ、ということがいいたいだけだ。

弁護士法　７２条

（非弁護士の法律事務の取扱い等の禁止）

　弁護士又は弁護士法人でない者は、報酬を得る目的で訴訟事件、非訟事件及び
審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件その他一般の法律事件に関して
鑑定、代理、仲裁若しくは和解その他の法律事務を取り扱い、又はこれらの周旋をすることを業と
することができない。ただし、この法律又は他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。

ちなみに、俺は５９期なわけだが？？？
しかも、コンサルタント業務、法律の相談を前提に考えてないか？
弁護士かくありきというアタマでいると、
いつまでたっても、アイデアがうかんでこないよ。

>>953
夢を持つのは自由だが、満足な社会経験もなく何をコンサルタントするんだい?

>>954
法科大学院及び新司法試験の合格に向けたコンサルティング業務だろう。

自己啓発セミナーだろ












やればできる・・・あれ？ｗ

>>953がコンサルトできるのは
せいぜいカブトムシの飼い方くらいだろう。

953大先生による
　法科大学院及び新司法試験の合格に向けたコンサルティング業務
　自己啓発セミナー
　カブトムシの飼い方講座
に、乞うご期待！！

おお、そのカブトムシなら、飼ったことあるよ。
それでセミナーできるんなら、やってもいいな。

なんだ、せっかく乗ってやったのに、つまらんな。
ちなみに９５３は、元リーマンで会計資格を持っている。
そのヘンの世間知らずと一緒にされては困る。

>>960

笑ってもいいかい 　　　(wwww

■ロースクールでできることとできないこと、できない中で、すべきこと
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20050605#1117979406

　私自身は、自分のことを、優秀であるなどと全然思っていないが、司法試験には大学４年生の時に
合格しており（昭和６１年）、当時としては、かなり早く合格した部類には入る。

　そういう経験から言うと、３年程度の受験勉強期間（私の場合、勉強を始めて最終合格まで約３年半で
あった）で、憲法、民法、刑法、商法、民事訴訟法、刑事訴訟法、選択科目１科目を、一通りマスターし、
択一試験にも論文試験にも対応できる程度まで能力をつけて、ということを、きちんとやろうとすれば、
さらに「専門分野」までこなす、というのは、到底無理である。

　もちろん、世の中には極めて優秀な人もいるから、そういったごく一部の人は可能かもしれないが、
私のような平凡な能力しかない者が世の中では大勢を占めているわけで、そういう人を基準に言うと、
無理なものは無理だと思う。

　現実的には、現在のロースクールでは、「専門教育」と言っても、実務の雰囲気をちょっと味わってみるとか、
専門分野のエッセンスのような部分を表面的にさーっと鳥瞰するとか、その程度のことしかできないと思う。

　基本六法も一通りマスターしていないのに、刑事の事実認定論にはまっているとか、知的財産法を
しらみつぶしに勉強しているとか、そういう人がいれば（いないとは思うが）、勉強方法（あくまで司法試験に
合格して実務法曹になるために、という意味である）を間違っていると言うしかないだろう。

　現在のロースクールに関する議論で、非常に不幸だと思うのは、ロースクール在学中の限られた年数
（３年程度はあっという間に経ってしまう）、限られた時間、できることには限界がある中で、何をすべきで、
何から行うか、といった議論が発展せず、日本とは法曹に関する基盤も歴史も異なる国の話を絶対的な
真理であるかのように喧伝する者、法曹とはいかにあるべきかを哲学的に論じる者、実務法曹の世界を
学問の世界よりも下に見て実務についてわけもわからず論じる者、等々、不毛な議論がはびこりやすい
ということ（そういう国民性と言ってしまえばそれまでであるが）ではないかと感じる。

人口もすくなるし

経済も行動力も低下

争いが減れば

食い扶持も減る

行政書士で年収５００万稼いでいる俺には、弁護士をとって
年収が今より下がることなんて考えられないから、合格者が
年間３０００人になったって、なんにも怖くないよ。
ドブネズミのように生き残ってみせるぜ！

誰も賢いといってくれないからって自画自賛するとは・・・

大丈夫！　書士の私がお仕事廻してあげるわ。
今まで、ウザイから、「弁護士のとこ行けば」で追い返していたお客キープしておくから

よく自分で「書士の私」なんて名乗れるね。
恥ずかしくないですか？

書士を馬鹿にする以上、どんなに食えなくても書士の職域に割り込んでくるようなことはしないわけだな。
だとすれば、どんなに弁護士が増えても書士は安泰っと♪

土足で踏み込む。だろな

>>969
「裸足で踏み込む」の間違いです
不慣れな職域に裸足で踏み込んで、
木の根や石で怪我するのがオチ

＞どんなに食えなくても書士の職域に割り込んでくるようなことはしないわけだな。

当たり前だっつーの。
自分がそんなに価値のある仕事してると思ってんのか？ｗ

>>968
割り込んできたのは書士
ローできたんだから簡裁代理権いらないよね
簡単な登記ならマニュアル本見ながら自分でできる