司法試験と連合艦隊　　

重巡鳥海まんせー

懲戒は撃沈されますた！
２げと

金剛が余裕の３

イージス艦「ちょうかい」まんせー
４げと

じゃあ、俺、赤城でいいかな？

戦艦ポチョムキンХорошо

GF長官は魔骨

旗艦「灯台ロー」

旗艦・ハーバード

やっぱ
空母信濃。
あまりに悲劇過ぎる

>>10
悲劇的だが>>1以降はじめてあがった！

魔骨は南雲や栗田と同レベル
配線責任を負わせるベッキー

>>12
南雲はサイパンで玉砕して責任を全うしたが、
栗田は戦後もだんまりだった。
さて、魔骨はどちらか？

マコツは牟田口だろう。
ドラゴン白骨街道の責任者だ。

>>14
牟田口は陸スケなので連合艦隊には入れません！
それより指揮官先頭で初特攻した有馬中将は来年にかける現行ベテの鏡だ！

ﾄﾗﾄﾗﾄﾗ

我既習ﾆ成功ｾﾘ

良スレ？

以前も似たようなスレあったな。
戦艦好きな受験生あつまれ、とかなんとか、っぽいので。

前スレ
「司法試験と戦艦」
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071901357/

ベテは、戦艦長門。
旧式。足が遅い。実戦でほとんど火噴かず。終戦まで生き残る。
最期はビキニに引張られて、あぼーん。

うぅ、漏れもそうなるのか…

べテには山城、扶桑もふさわしい。速度もさることながら無駄に多い主砲塔のため
弾火薬庫も多く致命傷を受けやすい。バルジはあるが防御には役立たず、予備浮力も
ひどく少ない。艦齢27。スリガオ海戦でオルデンドルフ指揮の艦隊と交戦、沈没。
生存者もフィリピンに流れ着いてからゲリラに殺害されるなどしてほぼ全滅。
しかし西村艦隊の戦いはレイテ海戦において最も勇敢なものとされている。
オルデンドルフも言う。「弾尽きかけた我々は、もはや食卓ナイフで戦う覚悟であっ
た。」と。

21
西村艦隊はそんなに善戦してたんだ。そりゃ知らんかった。小沢艦隊や戦艦武蔵の悲劇ばかりに目が行ってたよ。
それならベテを山城・扶桑にするのは止めようよ。失礼だよ。

今年は公務員を確保した俺は栗田健男？
そんなのやだーー。
職場ににらまれても俺は司法の海へ海上特攻する｡

乗るなら駆逐艦　雪風　か戦闘軽空母　日向がいいな。
司修５９期は巡洋航海でどこへ連れていってもらえるのかな？
海兵７８期みたいなもんで、人数多いばっかりで戦うことなく
散っていくのかな。

おれは９７式艦攻で、
真珠湾攻撃に参加してみた
かったよ。
敵戦艦に魚雷を撃ち込むんだ!!

そういえば連合艦隊ってなんで「連合」っていうの？
誰かエロイ人　解説きぼんぬ

平時には日本各地の海軍基地に散ってる軍艦を、
戦時には集めて一つの艦隊を組ませるから。

だったと思う。
こんなことが坂の上の雲に書いてあった気がする。
初めて連合艦隊が組まれた日清戦争時においては、
日本中の軍艦を集めてやっと一つの艦隊が組めたらしい。

連合部判決って何や？

連合艦隊と連合赤軍、どっちが強いの？

連合艦隊には急増の陸戦隊員しかいないから、
北チョソで訓練受けた連合赤軍の急襲によって
CICを破壊されて終わりだぽ・・・。

現在の自衛艦隊のCICならともかく、連合艦隊にCICと呼べる
システムがあったのか・・・。

アメリカでは大統領経験者等、政治家の名前を軍艦の名にする例が多い
（空母ロナルドレーガン等）。

日本もその顰に習い、かつ平和国家らしいハト派なイメージを広めるため
「ヘリ空母三木武夫」の建艦を提言します。

強襲揚陸艦「はまこー」

堂々のラインナップ。

「ヘリ空母三木武夫」
強襲揚陸艦「はまこー」←どこに上陸すんだゴラ、専守防衛が国是だぞ。
新型ＤＤＨ「かくえい」

油送艦「橋本龍太郎」

>>35
ｗ

>>35
心臓を病んでるから、機関がいっちゃってそうだな・・・。
オールガスタービンじゃなくてヤンマー発動機とか・・・。

不沈空母「なかそね」

>>38
長崎造船所の組合員から「建艦違憲確認の訴え」を起されました。

>>39
訴えの利益なし

建造してると北チョソの攻撃目標になるから、訴えの利益あり！

軍艦行進曲

作詞：鳥山 啓
作曲：瀬戸口 藤吉

一、
守るも攻めるも黒鉄（くろがね）の
浮かべる城こそ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国（みくに）の四方（よも）を守るべし
真鉄（まがね）のその艦（ふね）日の本に
仇なす国を攻めよかし
二、
石炭（いわき）の煙は大洋（わだつみ）の
竜（たつ）かとばかり靡（なび）くなり
弾撃つ響きは雷（いかづち）の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤（はとう）を乗り越えて
皇国（みくに）の光輝かせ

ttp://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/midi/gunkan.html

>>20
全く認識を誤っている。長門は最大速力２６．５ノットと、
同世代の戦艦では高速（米戦艦は２１ノットが標準）。

原爆実験時は、すぐ側にいた米空母や戦艦がたちまち沈没したのに
わずかに傾いたくらいで強靭な防御力を示した。

そしてアメリカ人が誰も見ていない深夜にひっそりと沈んでいった。
最後まで日本の誇りを守った。

>>43
ありがとう。

・・・つまり現行ベテも、誰も見てない深夜にひっそり自裁しろ、てことか

>>21
旗艦山城が行動不能に陥った後、西村中将が艦隊に下した最後の司令

「我を顧みず前進すべし」

>>43
まあ、建鑑当初（大正時代）では、世界最高速戦艦であったことは間違いない。
ワシントン海軍軍縮条約は長門級の建鑑をストップさせるためであった。
しかも最高速力は軍事機密になっており、関東大震災のときに東シナ海から全速力
で東京湾に駆けつけたときに、イギリス軍艦が後をつけてようやくばれたのである。
しかも、長門艦長はイギリス軍艦の尾行に気づきながらも、帝都の緊急自体の救援
を優先したのである。

長門だけの速力、問題にしてもなー。
空母機動部隊には、足手まといじゃね？米みたいに対空用にも使いにくい。
まあ、日本の空母も、そんなに速いわけじゃないが。

結局、日本の法曹は米輸入のローにやられるのか…orz

あくまで艦隊決戦用の設計だからな・・・。
ワシントン条約がなくて順調に建造が進んでたら大東亜戦争時には
１０万トン戦艦ができていたと思うとゾッとする・・・。

物量攻撃（アメリカ法曹１００万）に立ち向かうには

宇宙戦艦「法科大学院」しかないんですよ。

さっきまで日米バトルシップ見比べていたんだが、アメリカのアイオワ級は
主砲の照準はどうもレーダーのようだな。高い艦橋でなく低い。
日本軍は３０キロ先の目標を１５メーター測距儀で照準するわけだが、まともに
考えて３０キロ先の目標に火薬で砲弾を飛ばす方法で命中するのか激しく疑問だ。
一説によると大和の主砲の発射テストでは９発の砲弾の着弾地点が８００〜９００
メートルもあり軍首脳を落胆させたというものがある。
目視で砲弾が敵艦との関係でどの程度の誤差で着弾しているか確認して角度調整と
いっても一度修正しただけで明後日の方向に砲弾は飛んでいくんじゃないだろうか。
あんな巨大な砲塔３つと９門の砲身を本当に誤差なくどれだけ正確に目標に向けられるんだろうか。
大和の砲塔は固定式ではなくて、巨大な砲塔を船体に乗っけてあるだけみたいだしね
（沈没時に逆さまになり砲塔は独立して抜け落ちて沈没している）
レーダー射撃の法が天候も夜間も関係なく正確に着弾させられたんじゃないだろうか。
アウトレンジ戦法という敵の射程外から大口径砲弾を敵に当てるってのはかなり現実味のない
戦法のだったような希ガス。実際、太平洋戦争で戦艦同士の砲撃戦は起こっているが、夜間で
あったにしろ相当な近距離での撃ち合いだったようだ。

>>44
最期まで現行ベテのしての誇りを忘れるな！

近代的な戦争でアメリカの空母を撃沈しているのは日本だけ。
アメリカ本土に爆撃し、戦艦を撃沈したのも実は日本だけ。
日本はなぜかとても強い国。相対的国力からいって日本が世界から見て
突出して強力な国家であることは間違いない。

ウサマがいるやん

>>50
レーダー射撃・・・それがあれば・・・。
帝国海軍の夜間見張り員は昼間は暗室に閉じこめられて
全く太陽の明かりをみることができなかった・・・。
第一次ソロモン海海戦では、米軍の初期型レーダーより
先に見張り員が米軍を発見した。

>>54
夜型で夕方に起きて自習室にいく引きこもりベテみたいなもんか・・・。

54のレス見ると、つくづく末端の兵士のレベルでは、
やっぱ大日本帝国＞＞＞＞＞＞＞米国なんだな。

田中頼三サボ島沖海戦の勝利

三川軍一敵重巡戦隊殲滅！
でも輸送船団つぶさないと意味ない・・・。

名前：名無し三等兵 04/06/13 16:51 ID:vfa0M5kM
そう思いません？
勿論30隻全部に零戦24機、97艦攻24機、99艦爆24機積んで
30隻全部に輪形陣組める補助艦もつけて、備蓄燃料は史実開戦時の
100倍にする。
パイロットの技量は史実並みにね。
97艦攻24機、99艦爆24機の代わりに流星48機でもよいよ。
あと零戦21型のかわりにF8Fでも可とする。
楽勝ジャン

>>58
そこだよ、そこの意識が欠けてたんだよね。
提督の決断やってんじゃなくて、本物の戦争やってんだから｡

マリアナの七面鳥撃ち

．．．これほど屈辱的な言われ方もないよな

「栄光の」八八艦隊

日本軍の主砲弾の機密だったものにこういうものがある。
砲弾の先端に外れる帽子状のものを装着し、その下を平らにしておく。
これは敵艦の前に砲弾が着水したときに、先端の帽子状部分が外れ
砲弾が魚雷のように水面下を一定の進度で進行して敵の横っ腹を突き破らせる
という機構（正式名称失念）
これは、主砲弾が着水したときに水没しないで魚雷のように直進することがある
ことを捉えて、この現象を利用したものだったらしい。
しかし、本当にこんな機構が実効性を持っていたのか甚だあやしい・・・・・。
一応秘密兵器だったらしい。

装甲を施した敵の主要艦船（空母・戦艦）は厚い装甲に守られている。
砲弾を効果的に爆発させるためには、信管の調整が必要。
つまり厚い装甲に着弾した瞬間に爆発すると敵の装甲をぶち破って内部で
爆発させることができずに被害が小さくなる。
日本軍は主砲弾の信管の感度は、厚い装甲版を突き破ってから爆発するように
調整していたが、目標が低装甲の場合、爆発せずに突き抜けるという現象がかなり
あったらしい。

これは魚雷も同じ。日本軍は魚雷の信管の感度調整がうまくいっておらず艦船の起こす
波で爆発してしまい。チャンスを逃してしまうことがあったらしい。

例えば日本軍の戦闘機に使われていたコードは、細い針金状のものに
紙を巻き絶縁塗装を施していた。しかし米軍は太い柔軟性のあるコード
をふんだんに使い、絶縁もビニールで行っていた。

飛行機のパッキンなどは、日本軍は熱膨張に対応できず油漏れが整備員を
悩ませたが、米軍はすぐれた技術で油漏れ１つないパッキンをふんだんに
使い捨てにした。
戦争はこういうところがかなり戦況に影響する。同じ航空機をもっていても
機械は壊れる。常にとばせる飛行機の稼働率という形で戦力に直接跳ね返る。
日本は技術も設計も優れていたが、良質の資源がなく大量生産ができなかった。

サマール沖海戦で大和の主砲くらった護衛空母の装甲があまりに薄く、砲弾が貫通して向こう側の景色が見えたとか。

>>64
レイテ沖海戦がそんな感じらしいね。突き抜けて爆発しないというの。
「なんで空母に命中してるのに沈まないのだ。」

58
帝国海軍のまずい点はそこなんだよな。主力艦の撃破で満足してしまうこと…
真珠湾でも旧式戦艦を叩くことより、ハワイの港湾施設の破壊に尽力しておれば…

下士官搭乗員など使い捨てだぽ！

ガンビア・ベイは大破させたんだっけ？

>>67
軍オタはレイテ沖海戦などという俗称は使わないポ！
栗田の変わりに私が乗ってれば・・・。

60と意見の一致をみたようだな。
しかし、異常にもりあがっとるな。このスレ

特攻機が護衛空母「セイント・ロー」を撃沈しますた．．．。

日本軍が潜水艦で持ち帰ったドイツの高性能エンジンが精密すぎて
日本の技術で再現できなかったのは有名な話し。
そりゃドイツはベンツ社のエンジンだからね。
ドイツは大砲も航空機も見かけのカタログデータ以上に高性能だった。
それは部品の１つ１つの製造過程のずば抜けた設計と工作技術。

レイテ湾にて　
われわれは決して生還を期さない。

ガンビアベイは撃沈した。
最上が撃沈されたが・・・。

>>74
「秋水」のことか？
たしか実験で錐もみ墜落したんだっけ？

カラの空母でおとりって壮大な作戦だよなあ｡
まあ、ああいう戦法しかとれん実情だったのも悲しいけど｡

栗田だけは許さん。
ハルゼイを釣った小沢は無駄骨折りか。

うそこけ
ベンツごときのエンジンなんてホンだの技術には及ぶべくもない

ネタ切れかね

>>80
５０年以上前の話しやんかｗ
バックトゥザフューチャーでもパロってるじゃん。
ドクが日本製は駄目だなっていうと、マーティが日本製は最高だよっていうやつｗ

俺たちは戦前しか興味ない

サイパン全島の皇軍将兵に告ぐ、米鬼進攻を企画してより茲に二旬余、
在島の皇軍陸海軍の将兵及び軍属は、克く協力一致善戦敢闘随所に皇軍の面目を
発揮し、負託の任を完遂せしことを期せり、然るに天の時を得ず、地の利を
占むる能はず、人の和を以って今日に及び、今や戦ふに資材なく、攻むるに
砲熕悉く破壊し、戦友相次いで斃る、無念、七生報国を誓ふに、而も敵の暴虐なる
進攻依然たり、サイパンの一角を占有すと雖も、徒に熾烈なる砲爆撃下に
散華するに過ぎず、今や、止まるも死、進むも死、死生命あり、須く其の時を得て、
帝国男児の真骨頂を発揮するを要す、余は残留諸子と共に、断乎進んで米鬼に一撃を
加へ、太平洋の防波堤となりてサイパン島に骨を埋めんとす。
戦陣訓に曰く『生きて虜囚の辱を受けず』勇躍全力を尽して従容として
悠久の大義に生きるを悦びとすべし。

日本の航空エンジン作成の苦労は凄いよ。
ドイツ製のエンジンをライセンス生産したりね。
液令エンジンはドイツの設計。
ただ日本は高性能・高出力・小型エンジンを量産できなかった。
それは設計できても燃料の悪さ、部品の制度の悪さ、良質の材料不足
が大きかった。制度の高い部品を安定大量生産するには日本は工業力が
低すぎた。女工さんや学徒動員で作った部品で精密機械が高性能出せる
わけもなく・・・。戦後に日本の設計したエンジンを高性能プラグと
ハイオクタン燃料にしただけで１００キロ以上も速度上昇した飛行機は
たくさんあった。

制度の高い部品。良質の材料（マグネシウム合金など）、ロスの少ない
コードなど、基礎となる部品の１つ１つの性能差で負けたとも言える。

サマール沖で最もしつこく敵を追い続けたのは黛大佐の「利根」と杉浦大佐の
「羽黒」だった。護衛空母部隊に対し魚雷戦開始の直後、栗田から「逐次集合」
の命令が。無念いかばかりだったろう。

しかし戦争って本土を攻撃しないとだめだな。
永久に飛行機生産されちゃうじゃん。

ドシロウトな質問だが、たかだか最高速度580kmくらいでなんで紫電改が米軍機と互角以上に戦える名機なんだ？
運動性能か？

62
八八艦隊は今でも形を変えて、残っている。護衛艦８のヘリ８機。
しかし、ヘリは役にたつのかなぁ

富嶽で爆撃、シアトル上陸か。

紫電改は局地戦闘機だから、航続距離を気にしなくていいし、
艦載機でもないから設計に無理な制限も無い。
その辺の違いではないか。

日本は無線は雑音が悪く編隊各機の意思疎通は手信号。
アメリカは感度抜群の無線。
高性能で大量生産された頑丈な飛行機。
熟練工が手作りして出す少数生産。
レーダー完備したアメリカ艦船。
肉眼で見えてから感知する日本製レーダー。わずかの衝撃で使用不能に。
砲弾の信管に真空管をつけ自動で炸裂する高射砲弾。
未熟な搭乗員の乗った日本航空機。

マリアナ海戦では見張りと回避もロクにできない初心者搭乗員が七面鳥の
ようにバタバタと落ち落とされ、連合艦隊は事実上壊滅してしまいました。

提督の決断じゃあんめいし

富嶽とｷ91マンセー

パナマ運河破壊。
風船爆弾攻撃。

B29はかなり高いとこをとんでたから打ち落とせなかったのか？

まあ風船爆弾はそのまだ上を飛んでいたわけだが

あの高度に上がるまでにものすごい時間がかかったのと、
並みの戦闘機だと高高度での運動性能が劣るからじゃなかったけ。

提督の決断�Vで富嶽を１００機作るとアルミと国家予算が底をついて国が傾くんだよｗ

久我山に据え付けられた15センチ高射砲がＢ２９を数機撃墜してから
米陸軍航空隊は久我山上空を飛ばなくなった。

低速な爆撃機や雷撃機が敵機に補足されたとき日本軍のベテラン搭乗員は
どうしたか。速度と運動性では絶対逃げるのは無理。

そこで海面すれすれ、プロペラが海面を叩くくらいの高度まで下がります。
すると敵機は同じ高さに降りて射撃することは無理になります。
上から狙いを定めて降下して狙いをつけ射撃します。しかし、すぐ上昇しないと
海面に衝突してしまうので一連射しかできません。修正も利きません。
そこでベテラン搭乗員は敵機が狙いを定めて降下して射撃するタイミングを見計らって
機を横滑りさせます。つまり進行方向にまっすぐすすます横にずれて飛行するのです。
すると、敵は敵機がずれて飛んでることが分からず、直接照準では当てることができないのです。
未来位置を予測しないといけないのですが、横滑りしているので正確に当てるのはかなり
難しくなります。

こんなこと若手搭乗員にできるはずもなく、マリアナ沖海戦では敵が後ろについても逃げ方も分からず、
最悪、敵から射撃を受けたことも気づかすに一瞬に打ち落とされたそうです。

映画「連合艦隊」のTV放映から軍ヲタになっちまった俺には嬉しいスレタイ。
「群青」、落ちるたびに聞いてるぜ・・orz

今の北朝鮮と当時のアメリカだとどっちが強い？
漏れは当時のアメリカのような気がする

岡新海軍中将は海兵首席。

富嶽より連山、烈風、流星の量産だな。
それと４式、５式中戦車も。

>>99
それは松本零二だろｗｗ

おまいら軍歌好きか？

軍歌なんて昭和維新のやつしか知らない
あ、あとパチンコのやつ

愛国行進曲を準国歌扱いにするべきだ。
スポーツのときに歌えばよろし。
公式行事は君が代で。

102
当時のアメリカに決まってるだろ。物量が全然ちがう。しかも、北の兵器は3-40年前のソ連製が中心だろ。質もたいして変わらんやろ

昔紺碧の艦隊とかいう色んな意味で痛い漫画があったな。

架空戦記ものなら最低ジパングくらいなもの作れや。

>>101
うちは凄いぞ。父親が三歳児に零戦の書き方教えたからな。
団塊の世代は、ちっちゃい子を軍事オタにしてしまいやがった。

さらばラバウル
またあう日まで

マダガスカルとかまで行っちゃうもんな。

>>98
富嶽つくれるようになる前に勝てるだろw

露営の歌マジ最高だよ。

あと春日八郎の歌う「暁に祈る」

見よ東海の空あけて
旭日（きょくじつ）高く輝けば
天地の正気（せいき）溌剌（はつらつ）と
希望は躍る大八洲（おおやしま）
おお晴朗の朝雲に
聳（そび）ゆる富士の姿こそ
金甌（きんおう）無欠揺るぎなき
わが日本の誇りなれ

二、
起（た）て一系の大君（おおきみ）を
光と永久（とわ）に戴（いただき）きて
臣民われら皆共に
御稜威（みいつ）に副（そ）わん大使命
往（ゆ）け八紘（はっこう）を宇（いえ）となし
四海の人を導きて
正しき平和うち建てん
理想は花と咲き薫る

三、
いま幾度かわが上に
試練の嵐哮（たけ）るとも
断固と守れその正義
進まん道は一つのみ
ああ悠遠の神代（かみよ）より
轟（とどろく）く歩調うけつぎて
大行進の行く彼方
皇国つねに栄えあれ

>>109
そうか。北朝鮮終わってるな。
核兵器もいまだ作れずということは、技術も下か

冷戦時代の東側とか後れた国だと最近まで大戦中のロシア戦車Ｔ−３４
使ってたんだぞ。信じられないだろ。北朝鮮にもあるとまだあると思うぞ。
俺は最初に知ったのはユーゴ紛争だった。
ポンコツだぞ。近代的な装備には多少なってるんだろうがっｗ
日本軍の竹槍戦法並だと思ったな。

>>113
UFOとかも飛んでるしｗ

昨日あたりにやっていたクウェートの油田火災鎮火の秘密兵器。
戦車にジェットエンジンつんだやつ。
あれの土台の戦車がＴ−３４だったからな。
Ｔ-３４ってのは大戦後もいろんな国でたくさん使われたんだろ。

みんな、連合艦隊ではないが、硫黄島の奮闘も忘れてはいかんぞ。
勝者の方が犠牲者が多く出た。

「十二月八日」　高村　光太郎

記憶せよ、十二月八日。
この日世界の歴史あらたまる。
アングロサクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは彼等のジャパン、
眇たる東海の国にして
そを治しめたまふ明津御神（あきつみかみ）なり。
世界の富を壟断するもの、
強豪英米一族の力、
われらの国に於て否定さる。
われらの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさにその爪牙を摧かんとす。
われら自らの力を養ひてひとたび起つ。
老弱男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する
十二月八日を記憶せよ。

勝ってー来るぞーといさまーしくー

Ｔ３４はちなみにロシア戦車だが、第二次大戦の最優秀戦車と言われている。
ドイツの最強戦車タイガーを押しのけてね。
タイガーは職人の手作り戦車で大量生産できず、重量も大きかったから色々問題が多かった。
ロシアのT-34はタイガー戦車にかかれば数台でかかっても負けたが、簡単な構造のために
大量生産され何万両も作られた。それで物量でドイツに勝ったんだな。
それで一番活躍したんだそうだ。

ペリリューも忘れちゃならん。

市丸利之助、｢ルーズベルトニ与フル書｣

硫黄島守備隊最高司令官　栗林忠道中将の訣別電（昭和２０年３月１７日発）

戦局最後の関頭に直面せり。敵来攻以来麾下将兵の敢闘は真に鬼神を哭かしむるものあり。
特に想像を越えたる物量的優勢をもってする陸海空よりの攻撃に対し、苑然徒手空拳を
以って克く健闘を続けたるは小職自ら聊か悦びとする所なり。
然れども飽くなき敵の猛攻に相次で斃れ為に御期待に反し此の要地を敵手に委ぬる
外なきに至りしは小職の誠に恐懼に堪えざる所にして、幾重にもお詫び申し上ぐ。
今や弾丸尽き水涸れ全員反撃し最後の敢闘を行はんとするに方（あた）り、
熟々（つらつら）皇恩を思ひ、粉骨砕身も亦悔いず。特に本島を奪還せざる限り
皇土永遠に安からざるに思ひ至り、縦ひ魂魄となるも誓って皇軍の捲土重来の
魁たらんことを期す。茲（ここ）に最後の関頭に立ち、重ねて衷情を披瀝すると共に、
只管（ひたすら）皇国の必勝と安泰とを祈念しつつ永へ（とこしえ）に御別れ申し上ぐ。
尚、父島、母島に就ては同地麾下将兵如何なる敵の攻撃をも断固破摧し得るを確信するも
何卒宜しく御願い申し上ぐ。

終わりに左記（原文は縦書きのため）駄作御笑覧に供す。何卒玉斧を乞ふ。

左記

国の為重きつとめを果し得で　矢弾尽き果て散るぞ悲しき
仇討たで野辺には朽ちじ吾は又　七度生まれて矛を執らむぞ
醜草（しこくさ）の島に蔓る（はびこる）その時の　皇国（みくに）の行手一途に思ふ

>122
正直無惨な作品だな

日本軍は小銃からして駄目だろ。
３８式歩兵銃は命中率も良くいい小銃だが、連射できないじゃん。
９９式歩兵銃と口径が違って混乱するし、百式短機関銃つくるよりも
アメリカのカービンＭ１みたいな連発できる小銃作れば大分違ったんじゃないかと
おもふ。

漏れは歯医者に行くとき、特攻隊の人たちの気持ちを考えて
がんばろうとしている。

案外、欧州戦線のことはなんも知らなかったりする

( *゜∀゜)　( *゜∀゜)　　俺とおまえも男と男　　
(　 　 .)　　( 　 　 )　　 　　同じ真っ赤な血が通う〜♪
|　彡つ　　|　彡つ
し∪Ｊ　　　し∪Ｊ

日本はね。工業力・国力がアメリカより低すぎたんだよ。
アメリカでは民間飛行機のパイロットや自動車が普通に
市民生活で使われていたんだよ。
日本で自動車が庶民に行き渡るようになったのはつい最近だろ？
日本は輸送トラックを大陸に苦労して運んでも運転できる人が
極端に少なかったんだよ。そりゃそうだろ。戦争前に車なんて
持って運転している人なんて皆無に近いんだから。
大陸だと逃げるときに自動車があっても皆放棄してきたんだってさ。
なぜかってもうわかるだろ？
運転できる人が一人もいなかったんだってさー。

>>128
負けた今となっちゃね

とりあえず、このスレ軍版に通報しますた！

マニアックなカキコミはすべて俺の可能性がｗｗ

硫黄島でアメリカ軍に包囲された時。
上官を呼びにいったら、釣りに行っていたというのがワロタ。
釣り好きだったんだろなー
南の島にいけるので釣りを楽しみにしてたんだろなー

>>135
ホントのマニアが来るから止めてくれｗ

ワシはあくまでちょっと好きなだけだぞ軍関係は

133
山本長官はそれを認識していらっしゃったから、真珠湾で敵の戦意を奪い短期に戦争を終らせようと考えておられたのだが…
外務省がドジったために、逆に戦意をかき立てることに

漁師がいるので海軍は強いわけだね

閃電age

135　138
おれも、あくまでちょっと興味があるだけ。
本格的マニアが来るまえに逃げるとするか

なんでだよ。きやしねーよ

震電age

兵器の性能では戦争の勝敗は決まらないんだな。
ドイツの航空機は凄いよ。超高性能。ジェットエンジンにロケットエンジン。
プロペラのレシプロ機で８００キロ近い速度出すんだから（零戦５５０キロ前後、
最も高速の陸軍四式戦で６２４キロ）
戦車だってタイガー戦車の破壊力は凄まじかった。
ドイツは大戦末期にマウスというベルリン防衛用の戦車考えてたんだよ。
たしか１５０ミリ砲（タイガーは８８ミリ）を登載した２００�d近い超巨大戦車とか。
（タイガーは確か５０〜６０�d）他の国の戦車はせいぜい，でかくて２０�d前後。
機関銃も優秀なもの使っていた。しかし物量には勝てなかった。

正直言って日本の新型戦闘機にしたって予定通りの性能出せたとしてもアメリカの新型
もすごいよＦ８Ｆとか（朝鮮戦争で配備）超高性能、高速度、高運動性。
総力戦と言われたように勝つには短期決戦しかなかった。

ミッドウェイで敵空母を全滅させればあるいは勝っていたのにね。
その後アメリカは空母も大量生産。日本軍が民間船舶を改造したり戦艦から転用して
１０隻程度生産したのに比べ、アメリカはレーダー完備の新型空母を何十隻も就航させた。
ミッドウェイで負けたのが言い尽くされているように日本の負けだったんだね。

日本の戦車は、歩兵の小銃も貫通する鉄の棺桶だったってのは有名だよね。
皆知ってると思うけど。

でもまあ最高速度580kmの五式戦だって中高度の空戦じゃ最高速度704km（？）のP-51に勝てたらしいし。

ヘルキャットなんて駄作

ベテランパイロットで格闘戦になればね。
サッチ・ウェーブって知ってるっしょ？
日本航空機相手には格闘戦しないで一撃離脱すればいいってやつ。
５式戦も飛燕の液令エンジンに手こずって、日本で慣れている空冷に換装しただけ
だしね。
実際の戦闘機パイロットは離陸もやっとの速成パイロットで学徒動員の
特攻要員がほとんどだったわけだしね。

その駄作でゼロ戦には十分だったわけだ

>>148
Ｆ６Ｆじゃないよ。Ｆ８Ｆね。

地対空ミサイルは作れなかったのだろうか

Ｆ６Ｆは零戦を研究して開発されたと言われているけど実際は違う。
Ｆ８Ｆは零戦を意識して開発された空冷戦闘機。
零戦より小型で高出力。防御力・攻撃力も高く。運動性能に大変すぐれた
機体。確か終戦末期に完成したんだったと思う。

>>109
しかし、ミグとテポドンはすごいぞ。
アメリカ負けるんじゃないの

奮竜ってのがあったぞｗ

スカイレーダーage

ドイツは地対地ミサイル実用化したよね。Ｖ１ロケットとか。
フランスからロンドンに向けて発射ｗｗ
日本では空母とかに噴進砲ってのを使ってたらしいよ。
金属の固まりみたいなのを飛行機に向けて大量に発射する兵器。
けっこう飛行機落としたみたい。

山本五十六が本当の名将ならば、ソロモンの消耗戦はやっとらんだろ。

本土決戦したら勝ってたって聞いたよ。

本土決戦してたら今の朝鮮半島が日本だよ。
ロシアとアメリカに分割占領されて・・・・。
あああ怖ろしい。
すぐ降伏したからロシアも止まったんじゃん。

漏れなら日本の飛行機に星のマークつけたね。
頭使えっつーんだよ

>>159
いっちょやってみたかったけどな。

米兵１００万殺す！！

>>90
シーレーン防御の観点からは対潜ヘリは十分需要あるだろ　
こないだチャンコロがうろついてたときにソノブイ
落としまくっていなかったっけ？

空母「コイズミジュンイチロー」とかあったらすごいだろうが、
建造費と乗せる艦載機のコスト考えたら日本は破滅だな

もれは京都だから、アメリカ領になるから別にかまわん

飛行機はターボエンジンの時代だったんだよね。
排気タービン過給器（＝ターボ）航空機エンジンにターボつけないと
高々度で性能出せなかったんだけど日本には材料のマグネシウム合金が・・・・orz

北千島じゃ終戦日にも戦争しとったってな。占守島じゃ終戦の日に攻めこんできたソ連軍追い返したと。

空母ナカソネヤスヒロがカコイイ

上でも書いたようにレーダーと自動信管を装備したアメリカに勝てないよ。
砲弾が敵機の近くになると自動で感知して爆発するんだから、知っていると思うけど
ＶＴ信管ね。
日本は目視してからレーダー員が敵機発見の報告だからね。
ターボエンジン、レーダー、自動信管。ハイテク戦争だよね。
戦争が科学を進歩させる。インターネットしかり。

日本は軍艦には戦艦は旧国名
空母には竜や空飛ぶ怪獣（？）
重巡洋艦には山や川
駆逐艦には気象現象

そんな弱気でどーする。
もれは１６１のやり方で何とかなったとおもふ。
毒ガスはどうしてつかわなかったの

一号作戦、大陸打通作戦はどうよ

リンゴの名前みたいだね

>>168
日本のレーダーだめカイ？
本で読んだら結構凄そうだったけど。

毒ガスって第一次大戦でドイツが使ったけど塹壕で戦うような戦線がはっきりしていて
敵が風下に居るって確実に分かってないと危ないジャン。
敵がちょうど風下に固まって居るという限定された状態じゃないと使えないよね。
上陸戦で玉砕するくらいなら使っても良かったのか

名付けて心中作戦

>>171
東京帝大なみの国家予算をつぎ込んだ731部隊は結局沈黙しつづけたわけか．．．。
50倍毒性ペストとか石井式陶器爆弾はどうなったんだよ。

気球で飛ばそうとしてたんだろ

163
対潜なら自慢のｐ３ｃがたくさんあるわけで、護衛艦にヘリの発着や格納スペースをつくるより有効な利用方法があるのではと思ったので。

レーダーが役立つのは本土防空用などの戦略爆撃機の迎撃の場面と。
空母機動部隊同士の海戦では違うよね。
地上に設置できるものは性能は良かったんだろうけどね。
艦船に装備して接近してくる敵機を迎撃する戦闘機を上げる時間を考えると
それなりの遠くまで探知できる高性能レーダーを小型化しないといけない。
日本は見張り員の目視の後でレーダー員が報告したりしたから全く信用がなか
ったと思う。

>>176
帝銀事件とミドリ十字で実用化された

気球で細菌飛ばしまくりゃよかったんだよ。アメ公が！

>>178
ああ、そういうことか。その分VLSセル増やすとか？（ｗ

アメリカは、アッツ島かどっかで霧の日に退却する日本艦船に猛烈な
レーダー射撃してきたんだってさ。
日本はそのときいまだに目視で射撃。当然撃たれ放題でしたとさ。

アメリカは国内の学者を総動員して兵器研究させた。
日本は陸軍と海軍の対立から兵器は別で開発した。
そりゃ効率悪い。飛行機の弾丸などはアメリカは海軍・陸軍共通。
日本は相互に違う口径を使用。
そりゃ負けるわ。

大森仙太郎

154
ミグがすごいと言ったって稼働するのは、大きく見積もって二百あるかだろ。
当時のアメリカは数千単位で飛行機を持ってたわけで、対応しきれないだろ。

>>186
この程度の国相手に、アメリカが必要な日本って・・・

アメリカほど効率良くやった国もないだろ。ドイツだってナチス党と国軍との間に一悶着あったってのに。
福田和也によると戦時のアメリカ大統領とヒトラー総統の権力比較すると、アメリカ大統領の方が権力大きかったんだとよ。

まぁ、高性能レーダーがあったらミッドウェィの悲劇も避けられたし、アウトレンジも成功てたかもね

日本はレーダーとか暗号とか軽視して大失敗してるからね。
敵艦隊を発見するのは偵察機なわけだけど複葉機に毛の生えた様な低速機を
使ったりして。ちゃんと金かけていい飛行機作れよって歯がゆい。
暗号解読されて山本五十六もあぼーん・・・。

日本はもっと効率的にやるべきだった。陸軍・海軍統合して兵器開発して
部品の規格を統一する。レーダーなどの防御兵器をもっと早くから開発し
ていればこんな悲惨な結果にはならなかったのに。

でも海軍幹部では山本五十六の真珠湾攻撃批判している人多いみたいよ。
つまり、日本は大艦巨砲をもって艦隊決戦の方針で軍備を進めて、その
ための兵器を用意していたのに、予期しない航空戦にしたのは山本五十六
の真珠湾攻撃のせいだというんだよね。
しかし、航空機が最重要兵器になるのは戦国時代の鉄砲のように一度の作戦
で替わるようなものじゃないと思うんだが。いうなれば時代の必然のような。

彩雲があるじゃないか

>>191
彩雲はすごいよね。米軍のテストで高質燃料で６９０キロだってさｗ
でもミッドウェイのころ使ってたのは・・・・。

信濃に登載予定だったみたいね。彩雲ってさ。ちょっと遅すぎた・・。
でもそのころには既に飛行機が欠乏。機動部隊編成も無理な状態に。

信濃も金かけて大改造して建造してあっというまにあぼーん・・。
一体なにやってんだ日本は。
当時最大級の防御力があるはずの空母がわずか数発の魚雷で海の藻屑

ミッドウェィでも、利根のカタパルトが故障したせいで偵察幾を予定通りに飛ばせず、敵の発見が遅れたららしいからな。

しかし当局もあまり喪失感なかったと思うんだよね。
すでにそのころは事実上、連合艦隊は壊滅状態で空母１隻くらいじゃ
ある意味秒殺状態だったんだろうから。
敵はエセックス級の新型空母を数十隻保有しているところに航空機欠乏
の折りに一隻だけ前線配置用の特殊用途の空母一隻あってもね。
もう手遅れで使い道がなかったはず。

大鳳も気化爆発でたった一本の魚雷で沈みますた。

日本の装甲空母なんなんだよ。みてくれは第二次大戦に参加した空母の中で一番カコｲｲのに。

195
だったら大和型戦艦のまま完成させるべきだったんじゃないか
戦意高揚になるだろ。大和級は

日本って主要艦船をけっこうアホな理由で失ってるんだよね。
例えば戦艦陸奥。停泊中に原因不明の大爆発！！！
貴重な戦力の戦艦が原因不明で爆沈！！
そんなのありかよ・・・・。

その後、窃盗を疑われた水兵の自殺では？ということになったらしい。
ウソだろｗｗ
誰か爆発させたにでもしなきゃ誰も納得しない罠

大和級ちゅうのは存在が国民に知られたのはむしろ戦後だったんじゃなかろうかと。

>>195
確かにそのとおり、完成したときには空母なんてもう無用の長物だった。
戦艦は開戦直後から（ｒｙ
大和空しすぎだし、敵艦に主砲打ち込んだの１回だけ。
護衛空母なんてゴミ相手に撃っただけで結局あぼーん

昔死なのに紫電改搭載してレイテ沖海戦に参加させる架空戦記があったな

ミッドウェイまでは確かアメリカの保有する空母ってわずか数隻だったはず。
そこで全部沈めてしまえば事実上日本の勝ちだったのに。
空母保有ゼロじゃ停戦へって流れになるでしょ。
しかし日本が４隻も失って戦力のベテと空母を失ってしまった間にアメリカは
工業力にものをいわせてエセックス級を濫造してしまいますたとさ。

日本の頼みの綱はベテだったのさ。
ベテパイロットは凄かった。

ミッドウェイは負ける戦じゃねえよな。

ミッドウェイで勝ったと仮定して、その後の戦争の推移を予想して書いてみてくれや。

>>202
けっこう無茶な設定やねー。
紫電改は艦載機じゃないし航続距離が短くて目標について戦闘すれば
帰還できないだろうな。
信濃は通常の空母としてじゃなくて重装甲だから敵機動部隊に接近して
うかぶ飛行基地として使うつもりだったわけだしね。艦載機も５０機程度
しか積めないし。いくら信濃に紫電改つんでもエセックス型空母から飛び立った
数百機の敵機にコテンパンだろうね。

>>206
んで、なぜか死なのに座乗しとるのがなぜか井上成美だったｗ

ミッドウェイで勝てば敵空母はゼロ。
真珠湾をもう一度コテンパンにノシてロシアの停戦調停でハワイ・マリアナ諸島割譲。
グアムとサイパンは今頃日本の大島みたいな感じでいける国内リゾート。
日本の大陸権益承認され四様も国内スター。

そうアウトレンジ。南雲がはやくやめて、小沢になってたらミッドウェイは負けなかったね。

細かいんだけどアメリカの飛行機ってけっこういいんだよね。
アベンジャー雷撃機だと思ったけど旋回機銃がついてる。後部座席ね。
日本だと後ろ向きの後部座席の風防の隙間から機銃だしてるけど、たしか
アベンジャーは後部座席が球形のブロックになっていて真横も射撃できる
旋回銃座になってるんだよね。

そう簡単にいくかしらね。
ミッドウェイで勝ってもまた体制建て直してくる予感が。

アメリカとたとえ講和できても支那の問題は片付くのかしら。
まあ満州国は承認されるだろうが。

地上攻撃か機動部隊攻撃か迷ってんじゃねーよボケ！！
頃すぞって思うんだよな。悔しすぎ。

ミッドウェイでアメリカ艦隊の指揮をハルゼー取っていたらあるいは勝てたか。

いやー。やはりアメリカの空母がゼロってことは太平洋の制海権は日本が
握るってことで。やりたい放題やれる状態になるってことで・・・。
たとえ数ヶ月でも戦力が事実上ゼロだとヤラレ放題やられちゃうもの。
本土に南雲機動部隊が現れたらそりゃアメリカも停戦すると思うよ。

甲板に魚雷ころがしとくんじゃねーよ。ちゃんとかたしとけ！！
誘爆で魚雷１００発くらったのと同じ大爆発おこしやがって。

ハワイくらい取ったら講和に応じるかもしれん。

ミッドウェイの話は鬱になるぜ．．．．。

多分。ミッドウェイで勝てば次はハワイ上陸作戦になったんでねーの？？

まあ欲かいてニューカレドニアだサモアだと言ってるうちにｒｙ）

オーストラリアまで遠征して台風で空母を失いあぼーんとかしそう。
いや日本海軍ぜったいそうなるとおもふ

資源を確保。オーストラリアをイギリスから割譲させるためには
まずハワイより先にオーストラリアを押さえるべきであるとか陸軍が
主張してあぼーん

まあさすがに豪州までは陸軍が付き合わないだろう

海軍の手柄独り占めは許し難いとかなんとか

オーストラリアの占領は陸軍には絶対無理だからね。
それともなんだ、支那派遣軍１００万を太平洋に回すかねｗ
それはそれでオモロイがな。

それかインド占領作戦
イギリスとアメリカの完全遮断ってことで陸軍が主張

アメリカと停戦してソ連やっつけて欲しいな。
クソロシアめ。ロシア人の残虐さは相当なものだからな。
ウラジオストック占領作戦。ドイツと協力して挟撃！！
スターリンは捕らえられて銃殺

およそ司法板と無関係なレスを一晩中しているような希ガス。
しかもずっとageでｗｗ

まあ、短期にアメリカ太平洋艦隊を壊滅させれば後はドイツがイギリスを降伏させるだろうから、そうすりゃアメリカも講和に応じるだろうという算段で戦争おっぱじめたわけだからね。
実に楽観的な見方だと思うけど、それなら太平洋艦隊をミッドウェイで勝って壊滅させられたら、今度はインドに行ってイギリスを圧迫し、ドイツを助けるのが確かに筋なんだよな。

まあでも開戦前に日本は独ソ戦には絶対に反対しておくべきだった。独ソ戦なんか起こせば三国同盟破棄するぞくらい言えば良かったんだよ。とにかくドイツには対英戦に集中させる必要があった。

源田實

大西瀧次郎

独ソ戦は本当に無駄だったね。
バトルオブブリテンで敗北したからね。
バトルオブブリテンのときに日本は零戦を貸せば良かった。
零戦ならバトルオブブリテンに勝利間違いなしだったのに。
めっさーシュミットは航続距離が５００キロくらいだからね。

age村彦之丞

バトルオブブリテンでドイツが零戦のごとき長距離戦闘機を持っておれば

おまいら司法試験の勉強順調かよ？

>>234
海軍兵学校に転進

玉砕後。海軍大学法科大学院に転戦。

そんなことより俺のクリスマス戦線の方が大事だ。
というか軍事用語に変換されるクセがツールバーに覚え込まれてしまい
大変だぞ。今度法律用語打つときは軍事用語が変換されて困ることになる
だろう。

このスレ　最強

巨砲主義

陸大の優秀者は軍刀を貰えたそうだけど、海大は何を貰ったの？

海兵は恩賜の短剣
海大は恩賜の長剣と銀時計

どういう趣旨のスレかわからん

メインタンク　ブロー不能で
本艦　圧壊

橋本信太郎あげ

ミッドウェー海戦は敗戦だからこそ早期発進とか、南雲批判があったように思える。
これが勝利だったら、絶対、爆雷を裸でだすなんて愚の極み、なんて論がでてる筈。

強襲揚陸艦「はまこー」が竹島に接近中！！

連合艦隊の主力は日本近海にいるのか？
一部はインド洋でアフガン作戦に重視しているはずだが

>>216
ハワイは要塞砲やらで占領が困難な割には資源などのうまみが少なく
報われない、というのが軍事板の通説だったような希ガス

政治的な意味は巨大だろ

>>247
要塞法なんか戦艦大和・武蔵の砲撃でぶっとばせ

247
たしかに、こっちが得るものは少ない。しかし、向こうさんに与える影響はデカイぞ。
軍事的に、優秀な港湾施設を失うわけだし、太平洋での補給が出来なくなる。さらに、アメリカ本土の防波堤を失い、次は本土攻撃とのプレッシャーをかけられる。
日本がトラックやマリアナを失ったのと同じような状況になる。

アメにはB２９があるが、こちらにはアメリカ本土を攻撃できる飛行機がありますか？
富嶽？？

ハワイは太平洋艦隊の母港だからアメリカにとって日本の呉を失うのと
同じ意味がある。確かに本土に良港はあるにしても、その衝撃は大きい。
ハワイ占領すれば日本の勝ちだと思う。

提督の決断をプレイしたこともあるやつ多いんだろうが、
俺とやって勝てる奴はいないよ。俺の戦略は最強だから。
レベル的に一番難しかった元祖提督の決断で真珠湾攻撃
を行い、敵艦船１００隻撃沈の俺にかかったらお前ら秒殺。
マジで。

>>249
要塞砲の射程＞主砲の射程のため、相当危険。しかも回避運動しながら
の命中率は相当低下するとおもわれ。航空機は、、、要塞砲は堅牢だから
一式陸攻が搭載できるくらいの爆弾ではびくともしないらしい

>>252
勝ちにはならんでしょ。いくら当時のアメリカがモンローヒッキーでも。
エセックス級が湧いて来る前に有利な条件で講和できなければ結局は
史実通りと思われ

外地で慰安させると地元住民の反感をかったり(そもそも、慰安させることがゲームに存在するのが問題になったな)、
新型爆弾の製造ができたり、と変なところでリアルだったな、提督１。

グアムでは米軍上陸後、日本軍の統制がとれなくなり囚人部隊が現地人に対する
略奪強姦を行った・・・。
南方の小島防衛に囚人を送り込んだのは、栄光ある帝國軍人に汚名を残すことに
なった・・・。

>>256
ゲームの中の話か？
それとも左翼の作り話？

対ESP思考探知防御デバイスシステム
なんてのも欲しいよな（笑）

提督の決断のシナリオの途中で、60年後のイージス艦が突如ミッドウェー
海域に出現してほしい。

イージス艦の艦名は「みらい」？

じぱんぐ？

今週号のモーニングのジパング楽しみだな。

>>257
本当だ！
南洋諸島の防衛のため、刑期短縮を条件に囚人部隊を送り込んだ。
指揮命令系統が存続している間はよかったが、現実にはグアムでは
艦砲射撃の段階で通信不能となり、悲劇が起きた。

提督の艦隊�Wはおもろかったな

５は出ないかな？
出るとしても、本試験直前は勘弁してほしいが

>>263
なるほど、どこかのサヨがそういう話を流しているのだな

�Wは日独米英で世界規模
�Xはソ連と中国とイタリアが加わるのかな。海軍力ないけど。陸軍復活かな。

>>266
グアム島には戦前戦中戦後を通してグアムに定住していた日本人が３人だけ
存在した。
そのうちの一人の高野な○えさんの証言だ。
自分で資料を呼んでみろ！

>>268
その手の証言なんて中帰連の連中のと同じで嘘八百だろ
俺が聞いた話では戦前も戦後もマリアナの連中は親日だよ

ウェーキ島は重要

５はワールドワイドにやりたいな。
日米開戦をさけつつロシア、中国を完全制圧。そのまま、日独戦へ突入する。

>>269
たしかに、日本の委任統治領だったサイパン・グアムは親日だ。
しかし、住民の大部分がアメリカ軍基地の関係で食べていたグアムの
場合は日本軍の上陸と同時に職を失い、住民のほぼ全てが敵の状況だった。
日本軍の協力者は、米軍上陸後地元住民にリンチされて殺害されたのもいる。

４の画像は良くできてたよね

すまん、サイパン・テニアンの間違いだ・・・。

>>271
有無　貴殿の見解に賛意を表明したい　シベリアの数十個師団が陥落寸前の
モスクワ周囲に配置されなければ　第三帝国とソ連を分割できるチャンスは十分にあったのだ。

Ｔ字戦法を教えてください

>>276
Ｔじゃない！「丁（てい）」だ！

しかし、帝国陸軍はロシアと戦って勝機はあったのか？
ノモンハンでボロ負けだったんだろ。
海軍力が活かしてウラジオストックは占領できるだろうが…
逆に、中国戦線を南北展開しなければならなくなり、つらいんじゃない？

中国で勝てたのは、日本軍は強いという先入観のせいで、後期には装備的にも
訓練的にも中国軍のほうが勝っていた。
そんな貧弱な装備でソ連と戦端を開けば、米英に援助されたソ中により大陸の
日本軍は駆逐されていたことだろう・・・。

>>272
＞日本軍の協力者は、米軍上陸後地元住民にリンチされて殺害されたのもいる。

じゃあ、日本政府は報復に親米派を殺すべきだな

>>278
無かった。といえる、貴殿も情報収集に余念がないとみえる。
わが国のしょぼい戦車では極東ソ連軍に勝ち目はなかった。
だが、極東にソ連軍を釘付けにするだけでよかったのだ。
その間に総統閣下がモスクワを攻略してくださったであろう。
なお、なぜモスクワ攻略がソ連崩壊につながったかは戦争論（クラウゼヴィッツ）参照のこと

このスレを軍版に通報しますた！
今後軍版の専門家による助言が得られることでしょう！

281
とすると、日ソ開戦したとして、モスクワ陥落は既定路線か。問題はその後のソ連をどうするかだな。
日独で分割統治とするか、間に緩衝国をつくるか。
当時の情勢からすると前者が選択されそうだが…後者を採るべきなんだろうな。
ヒットラーはいつか進攻してくるだろうから

丁字戦法を教えて下さい

「スリガオ海峡の悲劇」で検索してみろ！
帝国海軍が米国海軍に丁字戦法をくらって全滅しますた・・・。

小兵力を数段に構え、機動攻撃をかけて敵を分断した日本海軍。大兵力を海上に張りつけて物量で押す正攻法の戦術をとった米海軍

スリガオ海峡で壊滅したのは第二艦隊の別働隊であって、主力艦隊ではない。
戦艦２、重巡１、駆逐艦４

戦艦は練習戦艦レベルの旧式艦だったが、米戦記によると
沈没する最後の瞬間まで砲撃を止めなかったと記されている。

>>287「戦艦は練習戦艦レベルの旧式艦」
扶桑・山城か・・・。「練習戦艦レベル」というか、練習戦艦だったんだよな・・・。
そんなもん戦場にもっていくなよな・・・。

>>278
ＮＨＫスペか何かで見たが、ノモンハンでは日本軍が大敗北したということだが
戦死者など比較してさほど大敗北ではなかったらしい。
しかし、大戦末期とは事情が違うからね。
ドイツが敗北して、鉄道で戦車などの機甲化部隊を大輸送したみたいだからね。

正確には忘れたが、改装を何回も施したせいでバランスを失したりすることが
あったようだ。例えば、最初の設計から何回も改修すると主砲を撃った際に、
その猛烈な爆風で甲板上の構造物に損傷を与えることもあったようだ。
扶桑だったように記憶している。
日本海軍では戦艦とは言いながら巡洋艦程度の能力しかない戦艦もある。
速度と装甲、電探、主砲口径、防空設備など実際はアメリカのアイオワ型
は非常にすぐれている。日本では大和型と長門型くらいが戦艦と呼べるべき
もの。伊勢、日向の航空戦艦など非常にあほらしい。
何故かって？
それは飛び出す分には良いが、着艦できないからだ。
そりゃないだろ？後部主砲外して少数の飛行機積んで、飛ばしたらそれで、はいおしまいよですからね。
ちょっとどっちつかずで何がしたいのかよく分からない改造。
戦艦が実際は役立たずで活用法に苦慮していた証拠でもあるね。

それでね。詳しい人に教えて欲しいんだが。
桜花ってのはロケット飛行機に火薬を積んで特攻した飛行機ということになっている。
しかし、実際は人間ミサイルだよね？
エンジンの実物を見たことあるが、ただのボンベだったよ・・・・。
かなり衝撃的だった・・。たしか１０秒も噴射しなかったんじゃなかったっけ？
酷いもんだよ。あんなドラム缶に本当に人を乗せて打ち出したんだから・・・。
操縦席もあるが、本当に操縦できるような代物だったのか知りたいんだよね。
ロケット噴射して、あの小さい機体で本当に敵艦に向かって操縦できるような代物だったのかね・・。

扶桑・山城はあれしか使い道が無かった。
米軍がサイパンに上陸した際には、あの二隻に陸戦隊を載せてサイパンに
突入させ陸上砲台とし、乗員は陸戦隊と共に米軍と戦うという案が真剣に検討された。
さすがに見送られたが。

アイオワ級は改装を繰り返しつつ、最近まで稼動してたからな。
当時既に、かなりの型遅れと成っていた山城型は比較できんよ。

292
そんな計画があったのか！知らんかった。良スレだな。

おー！いよいよ来たな。
この前本屋で「民間防衛」（スイス政府発行）を買った。
素晴らしい本だ。

結局、沖縄で大和にそれをやらせたのか。
さすがに陸戦隊は乗せなかったみたいだが

>>292
神が言い出してとめられたんだよなｗ
もっとも、結局やつの言い出した大和特攻は行われてしまったが・・・。

大和にそんなこと期待してないと思うが。
単に温存したものの、すでに戦力となるだけの艦船と燃料が欠乏し。
それでも本土決戦に備えて温存するか、それとも連合艦隊のシンボル
として特攻させるかってだけのことだと思う。
陸上砲台は、一応作戦計画が無いと出撃できないからでしょ。
悲しいねえー。

うおおおお。
受験生にこんな奴らがいたのか

うれしひ。激しくうれしひぞ！法務将校とかなりたくね？無理だがｗ

丁字教えて。＞２８６は違うと思うのだが。

それより、スプルーアンスが帝国海軍に敬意を払って、航空攻撃ではなく
艦隊決戦で大和に有終の美をかざらせるべきと主張して却下されたというのは感
動したね。
実現してれば・・・。

大和の防御力は最高だからね。
しかし大和も途中から副砲を外して対空砲を増設したが
防盾なしの機銃をたくさん付けたのはどうかと・・・。
大変な被害が出たようだね。

>>297
映画「連合艦隊」にもそのシーンが有る。

「生き残った正規空母が瑞鶴１隻では、まともな作戦など立てようも有りません。
提案します。大和武蔵以下、全戦艦をサイパンに突入させ」

「神君、無茶言うなよ・・」

「他に戦艦のどんな使い道が有るんですか！」

>>300
286は丁字戦法というより、米軍の各海域での戦力配分のことを言ってると思われ。
300は東郷のアルファ運動のことを知りたいものと思われるが、一言で言えば、「敵前二直角回転」である。
あとは自分で調べろ！

連合艦隊はマリアナ沖開戦の終了で壊滅したんだよね？

>>305
空母機動部隊の壊滅の間違いだろ。
戦艦主体の連合艦隊はレイテまで保全されております・・・。
使えないけど・・・。

奇しくもサンゴ海戦で航空機の実力を見せ付けたのが日本海軍だった。
米国は空母を増産したにもかかわらず、日本は大鑑巨砲主義を止められなかった。残念。

>>307
日本も空母増産に着手したが、完成が終戦間際ですべて爆撃着底してしまった。
国力の差だよ・・・。

山城、扶桑、伊勢、日向の旧式戦艦は陸戦隊と補給物資を載せて、ガ島に突入させれば良かったのかもナ
駆逐艦で小出しにするより成功しそうだし。

その空母だって日本郵船やらの民間徴用が主体で・・・。
しかも艦載機は巨大化していって登載数も減少し。
エセックス型は１００機だからねー。
日本の空母はだんだん搭載機数が少なくなる。

>>309
たどり着く前に撃沈かボカチンだろｗ

>>310
雲龍 天城 葛城 笠置 阿蘇 生駒,大鳳は正規空母だぞ

日本は軽量機関銃や、擲弾筒、地雷や対戦車機銃、バイク、ジープ
の様な車両などもっと歩兵用の兵器を充実させるべきだった。
小銃と手榴弾と少数の重機関銃だけで突貫させたのが間違い。
日露戦争の肉弾戦を踏襲しすぎ。
ガ島みたいな緒戦で部隊を全滅させてしまうところからして後の
展開のまずさが想像できる。

>>309
南太平洋海戦のときに同時にやればあるいはうまくいったかも
でも、大和・武蔵で敵戦艦部隊をやっつけないと駄目だな

>>310
いや、改飛龍型の雲龍型（飛龍の装甲タイプ）１５席建造計画が昭和１６年に開始された。
昭和１９年に３隻完成したが、飛行機がなく運搬船となり撃沈されますた。
艦載機の巨大化と複雑化は問題だったな・・・。
天山は整備がたいへんだたそうだな・・・。

米国のパルスレーザー砲も性能がよかったよな。
空で爆発するから、日本の航空機はほとんど空爆前にやられた。
レーダー性能も非力、まさに国力の差。

ああ楽しい。時間が経つのを忘れてしまう・・ｗ

>>316
しかし、沖縄の特攻攻撃があと数日継続していたら艦隊の一時撤退がなされていたのは事実である。
それほど特攻は米艦隊に損害を与えていた。

失礼しますた。
「葛城」は損傷はうけたが撃沈はされず、戦後は復員船として活躍しますた。

>>318
オレもそうであると信じたいよ（涙

一次撤退しないでくれたから損害が拡大しなかったという見方もできるね。
ところで一式陸攻の胴体みたことあるんだが、中はスカスカだったよ。
胴体に燃料を積む形式を修正しろよなー。胴体に爆弾つんで胴体は燃料満載でしょ。
胴体には防御ゼロで・・・・。
そりゃ１発でも当たれば・・・・。
南無・・・。

パルスレーザー砲って何だよ。宇宙戦艦だろそりゃ。俺も好きだけどね。
正しくはＶＴ信管。

一式陸攻って、提督では実に有効な爆撃機なんだが。

一式はそもそも４発にしないと防弾が出来ないのは三菱の技術者も認めていた
ところがそれを軍人に言うと「メーカーが用兵に口を出すな」だってさ

技術に関心のない点では海軍もアホ
陸軍を馬鹿に出来たものではない

>>322
わーってるってｗ

「大空のサムライ」で書いてたけど、いくら一式ライターと言われて
撃墜率が高くても、爆撃機乗りは戦闘機は大変だから爆撃がいいとい
ってたそうだし、坂井さんも大勢の仲間と戦場に行けてある意味羨ま
しいと書いてた。

打ち間違えた。
翼に燃料満載するんだもんね。むちゃだよ。一番あたりやすい部分に
燃料満載して胴体も防御なしで爆弾搭載だもん。
翼でも胴体でも、どこでもいいから１発でもあたればドッカーン！！
南無南無・・・・。

それにしても、敵側でワンショット・ライターといわれていたそうだが、味方にも言われているとはどうしようもない飛行機だな

やっぱり深山を量産すべきだったな
そして、早めに連山に切り替え

戦闘機乗りは代わりの要員も来ないし迎撃も攻撃もずっと
酷使されたみたいね。
素晴らしい技術を持つベテランパイロット達も度重なる出撃の疲れで・・・。

>>329
そんな資源も国力もなかったぽ・・・。
それができたのがアメリカだぽ・・・。

紫電改みたいな戦闘機が出てきた時点で
オレはもう終わったと思った。

育毛剤

喧嘩うってんのか？
大戦終盤で唯一米軍を驚嘆させた我が紫電改部隊を侮辱するな！

水上機の強風が高性能だったからそのフロートを外して紫電。
翼が水上機だったから胴体の半ばから取り付けてあったものを
下に付け替えたんだよね。

>>332
俺も。あんな高性能の戦闘機が出てきたらもう日本の勝利で終わっちゃうよ
あれをカリフォルニアでみたときにはたまげたぜ

深山は出来損ないの米旅客機のパクリなので使い物にならなかった。
連山は一機で戦闘機十数機分のアルミを使ってしまうので、量産できなかった。

銀河と飛龍（４式重爆）が丁度いい。銀河はエンジン不調がネックだが。

>>331
いや、可能だ。戦局が悪化する前ならば・・

日本の飛行機は空戦性能を重視しすぎてでかすぎなんだよね。
もっと大馬力でコンパクトな疾風みたいにすればいいのに。
紫電改にしろ雷電にしろけっこうでかい。

エンジンをハー４３に改装すれば銀河も使い物になったはず・・

仮に当時シナ海の油田が見つかってたら勝ってただろうか。

>>337
比島陥落後は無理だろうが、南方資源が順調に入ってきた時期ならば、連山も・・

だまれ！
日本男児は急降下で無理に引き上げると翼がゆがんで
空中分解する零戦であの大戦を戦ってきたのだ！

富嶽が完成すれば、ふふふ

上野博物館で始めてゼロ戦の実物を見たときは
そのデカさに驚いた。高校１年の時。

ドイツのメッサーシュミットやフォッケウルフ、
さらにアメリカのＰ−３８など大体小さいよ。
大きい期待のサンダーボルトもあるけどね。
しかもアメリカの艦載機って翼が根本からたためるんだよね。

ここは軍オタ受験生のスレですか？
論文で軍事知識は役に立つのですか？
たつんでしたら私も勉強します。

>>345
へい、田舎者！
それは俺が小４くらいのときの経験と同じだ！

紫電改は零戦よりずっとおっきいよ。
あれじゃ資源も使うしね。結局エンジンを小型化できなかったことと
空戦性能を重視して翼の面積を大きくとったのが原因。

>>347
はい。ストレス発散になって気持ちよく勉強できるので、役に立ちます。

そういえば、紫電改の実物みたことあるやついる？
あの機体はまだどこかにあるのだろうか・・？

海底から引き上げられた紫電改。日本の戦闘機は常に海底からよみがえる・・。
http://ww8.tiki.ne.jp/~hidekun/5.htm

>>351
零戦は実物みたことある。紫電改はプラモの同スケールでも比較ｗｗ

たしか、知覧の特攻記念館にあったような・・・。

>>352
大和もいずれ蘇る・・w

知覧は零戦と飛燕だたような気がする。

ぶちゅーうせんかいバーバーとー

司法試験と連合艦隊って、どう関係があるのれすか？
ＡＦとＳＭの関係みたいなものれすか？

>>352
のサイトでベルト給弾式ってので思い出したんだが、日本の航空機の
搭載銃弾数は百数十発じゃなかったっけ？詳しい数忘れたんだが。
かなり少なくてアメリカの搭載数から比べると極端に少なかったと思う。
ちょっと連射すればすぐお終い。しかも２０ミリ砲は弾丸がまっすぐ飛ばずに
よっぽど接近できないと当てられなかったとか。ベテランの凄腕には良い期待だが
予科練の速成パイロットには射程に入ることも難しかったはず。

おまえら軍事板逝け

接近戦しか手がなかったらしい。３５２のサイトより抜粋。

彼らの戦法について、元アメリカ軍B29の爆撃手ウイルバー・モリス氏の証言から

「彼らの攻撃は猛烈だった、上空からまっすぐ我々に向ってて逆落としに突っ込んできた。
１２機編隊のB29の場合、１機あたり６門の機銃が火を噴く。　
たちまち「弾の壁」ができてしまうんだが、彼らは、そこを突き抜けて攻撃してきた。　　

あまり接近するので、搭乗員の顔がはっきり分かったほどだ。　　
素直に言うが、あんなに勇敢なパイロットはほかにはいない。」

彼らは、信じがたい確率に、自分を賭けていたのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

機関砲と機関銃も口径できちんと区別されていてたしか１２ミリ前後の口径から
切り替わったはず。だから零戦の機種は７・７ミリ機関銃、翼の２０ミリは機関砲。
詳しい口径忘れてスマソ。２０ミリは威力は凄かった。なぜなら弾頭には炸薬が詰まっている
から当たると炸裂する。一発で翼を吹っ飛ばす威力。それだけに発射速度がちょい鈍いし
弾丸が大きくてすぐ弾道が下に落ちてしまう。
ところで機種の機銃はエンジンの動きとシンクロさせているって分かってるよね？
中心におけば命中率がいいから振電みたいな機種に機銃を集める形式が考えられた。
ドイツのフォッケウルフは前プロペラだけどプロペラの軸に３０ミリモーターカノンを
仕組む技術を持っていた。

>>359
２０ミリの１号銃は４９発、２号銃で１００発でした。
７．７ミリは片銃７００発あったので、撃墜は８割方こちらだったようです。

このスレにいるとミョーな連帯感が生まれる。

現実には、米軍の１２．７ミリ６丁が戦闘機用機銃としては
日本軍より優れていたのは明らか。
これで一撃離脱されると、零戦はあっという間に火だるまに
なって、ダイブ能力の劣る零戦では追撃不可能だった。

大空の侍、坂井氏も撃墜したのはほとんど７．７ミリ機銃によるものだったそうだ。

明日紫電改のプラモデル買ってこよ。

零戦、紫電改、雷電、疾風などプラモづくりはちゃんとコンプレッサー買うのが
いいよ。吹きつけしないと迷彩にできないしね。
キャノピーの塗りは神経を使う。失敗したらお終いだからね。
プラモは塗装が命！！

>>368
忠誠！！

確かに塗装が命だよね。
ガムバッテ仕上げます。

連合艦隊もいいが、護衛艦隊もいいぞ。
１６ＤＤＨの竣工が待ち遠しい。
防衛費削減を主張する例の美女（？）主計官にも模型を見せてやればいい。

フルフラットきぼんぬ
美人主計官様よろしこ！

１６ＤＤＨは予算要求時と違ってフルフラット。
海自は否定しているが、シーハリアーは使える様にして欲しい。

海軍母艦航空部隊復活でつか！
しかし、エバケンがイージス艦４隻は日本の防衛政策から考えて
予算の無駄遣いだと批判してたが、新型ＤＤＨできたら必要だろ！

>>341
>>342
見つかっても採算ベースに乗るまで何年かかることやら、、、

>>366
坂井氏は麻酔なしで目の手術をしている。すげー

>>345
上野の零戦は復座型のやつだったね。天井から吊るされていたなぁ。
小学生の頃ワクワクしながら見に行ったのだが、も一つピンと来ず。
そのとき同時に靖国の遊就館にも行ってチハや彗星も見たのだけど、
彗星の前で昔勤労動員で航空機の制作を手伝っていたという当時中年
の女性が、展示の飛行機はあまりに弱弱しいと嘆いていたのを憶えている。
今では遊就館も改修されて、零戦の勇姿も無料でまじまじと見られるし、
映画なんか上映していてねばれるしで、いい時代になった。
改修前の遊就館のヘビーな感じも引き締まってよかったけど。

何年か前に新しい遊就館がオープンした日に遊就館行ったら記念品に零戦のピンバッジくれたよ。

あと遊就館で変な映画見た。「凛として愛」とかいうヤツｗ
満州事変まで支那人の画策だと主張しているところにﾜﾛﾀ

>>378
今は「私たちは忘れない」という北チョソなみの宣伝映画と
「明治大帝と日露戦争」を上映してる。
どうせなら、「おしん」を放映すればいいのになｗ
年寄りが押し寄せるだろうにｗ

>>379
北チョンより戦前の日本の方がよほどマシだろ
「法の支配」はなくても「法治国家」ではあったわけだし

↑ほら、司法試験とつながった>>358

南雲忠一って少し顔が下田景樹に似とらんか？いや、写真で見たらそんな気するんだよね。

んなこたぁない

あの南雲の悲しげな写真が泣けてくる・・・。
サイパンに行ったヤシはお祈りオナガイします！

南雲は負け犬
あいつがアホやったから日本戦争負けた
生きてても死刑にすべきやつだった

南雲は南雲なりによくやった・・・。
一応南太平洋海戦で雪辱は果たしてるし・・・。
本当は重巡戦隊を率いて殴り込みさせたらよかったんだろうけど・・・。

しかし、まあ南雲のオッサンも彼なりのベストは尽くしたんでねえか？
もともと、水雷屋であったわけだし…人選ミスだな。
小沢や山口をつかうべきだった

＞本当は重巡戦隊を率いて殴り込みさせたらよかったんだろうけど・・・。

重巡部隊なら突っ込みすぎて全滅しても空母の場合ほど深刻でないし

艦隊決戦の切り札的存在として建造された重巡も結局は使い道のないポンコツだったからな・・・。
使い道に困って南方にブラブラさせているうちに爆沈ボカチン撃沈されてアボーン・・・。
三川のおさーんが米軍の初期レーダーの作動不良で運良く一矢を報いたがな・・・。

山口多聞の家族に宛てた手紙は泣ける。
昔の正論かなにかに掲載されとったが、

「お父さんは御国のために喜んで死にます」って何度も繰り返すのよ。

丁字戦法おしえろやぼけぇ

丁字戦法を知らずして日本国民やってる価値はない。
皇国ノ興廃ハコノ一戦二アリ。各員一層奮闘努力セヨ。

東郷のアルファ運動は、開戦以来常套手段として用いられ、露軍にも知られていた。
六千を切ってからの敵前回頭により敵艦隊と長時間の砲撃戦を可能にしますた。

当時、太平洋はおろか、全世界最強のロシアのバルチック艦隊をわずか数時間で
海の藻屑にした帝国海軍。ロシアの前の寄港地が今のイラン・イラクあたりだった
のそれを聞いた中東の人々はおったまげたわけだ。今、日本がイラクに出ても尊敬の
眼差しを向けられるのもその影響もあるのだろう。
アメリカ追従と言われても、そのアメリカと太平洋を挟んで機動艦隊で決戦を挑んだ
国があるだろうか。その英霊を祭る靖国を中国がごときに云々されてたまるか。

陸軍を中心とするＡ級戦犯が悪いんだよ

>>394
ヴァカモノ！
陸軍は太平洋戦線については随分現実的な認識で対応してたんだ！
むしろ石油止められてあせった海軍にひきずられて玉砕街道につっこんだんだ！
中国戦線では連戦連勝！大陸打通！

いや、海軍を中心とする裏切り者が悪い
レイテ海戦のとき敵前で回頭して逃げた連合艦隊が最大の敗因
あのとき突入しておければ米軍に対して反攻を開始できた

>>396
侵攻計画が３ヶ月遅れて、北海道の北半分がソ連領になりますた！

>>397
日本軍が大陸打通作戦に成功し、重慶を占領しました！
さらに樺太でも反撃に出て北緯51度の線まで北上中!
なお、久春内では侵入したソ連軍偵察機を高射砲部隊が撃墜！

土曜日の「ＥＴＶ特集」みた？ロシア兵から見た日露戦争。
意外におもしろかった。

メインタンク
ブロー

age

これより浮上決戦に転ず
砲戦・魚雷戦用意！

ジパングおもろすぎ

今年の戦車要求１５両に対し査定１２両か。泣けてくるよ。
中国向けＯＤＡを止めて、防衛費に回すべきだな。

新型戦車の開発はどうなっているのだろうか。

三式中戦車が大戦当初からあれば・・・。
７５ミリ砲でシャーマンを撃破できたのに・・・。
四式とまではいわんから・・・。

まあ他国の人間には首脳レベルでも日本が支那にODA送ってること知らないのもいるからな。
前にサピアにキムヨンサムのインタビュー記事が載ってたが、はっきりキムヨンサムは日本が支那にODA送ってること知らなかったって言ってたからな。
インタビューした記者が教えて初めて知ったらしい。

今更ながら周恩来の業の深さを知ったよ。

次は高速道路を走れる戦車きぼんぬ！
７４式ですら危ういらしいからな・・・。

きぼんぬってどういう意味？
２ちゃん初心者です。

>>403
自由に動き回れない戦車などいらん！
むしろ対人地雷配備を復活させるほうが費用対効果の面で妥当！
主要国が対人地雷廃止に反対なのは当然だ！

>>409
希望する、望む、よこしやがれ！
という意味である。

新型戦車は小型軽量化するみたいだ。
来年制式化されれば「五式戦車」復活なんだが、無理だな。

あのさ。戦車があっても輸送どうすんの？
日本の貧弱な補給線じゃ大型の戦車は運べないぜ？
戦車が発達しなかったのは大陸や南方に運ぶ手間を考えて開発に消極的
だったからじゃないのか？

戦争は兵器の優劣で決しない。
ある程度は関係あるが、大量の兵器と食糧、弾薬をどうやって効率的に
戦地に供給できるかが大事だろ？それが戦略じゃん。
そこらへんも考慮すべし。

またドイツの例になるが、ドイツのタイガー戦車ね。
あれは重量が凄い。だから橋を渡って進撃するときに橋が渡れない。
それでシュノーケルを付けて水中を渡って行った。しかし中期以後の
型には、もう進撃はあり得ず防衛に徹したせいか、そういう装備は
無くなった。
大型の戦車や大砲をいくら開発しても、日本の長大な補給線をたどって
どうやって安全に前線に送ることができるか。それが作戦参謀としての
腕の見せ所だぞ？

ところで、次期戦争で、平壌攻略と人民軍・保衛部解体と軍事・核施設の破砕
はどうすればいいのか。防衛庁は作戦を練って訓練しとるのか？
地上は米韓に任せ、海上封鎖と航空支援に回るのか。
暗殺と傀儡政府の人選とか済んでおるだろうな？
横田めぐみ以下数百名を取り戻すまでは、徹底的に闘おう！

>>416
空気よめ。

おまんこぅ

シルミドしちゃいましょう。日本の特殊部隊、江田島で訓練してる隊は
どのよーな技術を持ってるのか。米国海兵隊のレベルは超えているのか。
陸軍中野学校ほどの諜報技術があるのか、心配だ。

やはりＪＣＧのＳＳＴだろ！すくなくともＳＡＴよりは優秀だぽ！
北チョソの工作員もなんのその！

戦車が少ないのは財務省の某女主計官のせい
その女が国防を軽視し軍備縮小を進めている
やっぱり女を官僚にするとろくなことがない

途中からつまらないスレになった

こういう話は嫌いじゃないが、司法試験と関係ないじゃん

あるよ
戦争の話→戦前の話→明治憲法の話

話が連合艦隊と関係ない方向に進んでしまったな・・・。
確か去年も同じようなスレがたって、同じように途中でネタが
尽きて消滅したような・・・。
明日は天長節であるぞ！万歳！
ちなみに、昭和２３年１２月２３日、東条以下Ａ級戦犯７士が絞首刑されますた・・・。

　この正月は、戦艦三笠に乗ってくるかな。

この妄想系の現代軍事オタクが痛い。ジパングとか読んでその気になっている
アホだな。雰囲気よめ。

>>427
オマエが雰囲気を読め。
ココは「司法試験と連合艦隊」というスレの中だぞ。
出ていけ！

>>426
三笠は来年の1月31日まで観覧休止だ。改修工事とのことだ。

残念。江田島あたりをウロウロしてみるかな。

ちょっとコンビニでジパング読んで来ますわ。

>>425
本日は天長節でありまして、桂城のご健康と繁栄をお祝いしたく

天皇陛下　ばんざーい　ばんざーい

皇室を尊崇する気持ちは分かるが、ちょっとキモいよ。

じゃあ、連合艦隊に話を戻しましょう。ミッド・ウェーまでは作戦の９割
くらい勝ってたんでしたっけ？太平洋戦線では。驚異的な戦勝率ですよね。

>>433
きもいのはあんた
あなたの内部にサヨ的心情があることがみえみえ

>>434
それだと、珊瑚海は戦術的勝利に数えてるのか？
あの時点で日本の退勢が決定づけられたからな・・・。
あのときの、徹夜でヨークタウン修理してミッドウェーに間に合わせた
米海軍の悲壮な決意が連合艦隊にもあれば・・・。

翔鶴はまだしも、アッツ部隊と瑞鶴を投入していれば赤城、加賀、蒼龍がやられてた時点でも、残存部隊と戦艦でミッドウェーは攻略できただろうね。
基地航空隊や基地施設は無力化できてたわけだし。

ミッドウェイ作戦の動機がそもそもおかしい。
帝都空襲の一事で敵空母を撃滅しようとしたわけだが、実はすでにミッドウェイ作戦は
アメリカに筒抜け。
アメリカの情報に対する認識や、その他、防御兵器への認識などやはりすぐれている。
兵器ばかりに目が行きがちだが、戦略的視点から考えてみてくれー。

帝都空襲のときにこっちも中攻隊を片道燃料で突撃させて空母二隻を撃沈すべきだった

まあ、南雲のおさーんが南太平洋海戦で怨敵ホーネットを撃沈してるからな。
あの時点で特攻攻撃は無理だろ・・・。
敵空母の位置は把握していたものの、艦載機であることを前提に攻撃日を計算していたため、
足のある陸上攻撃機の発進を予測できなかったのは無理もない。
さすがヤンキー魂だぽ。

せめて潜水艦で一本ぶち込んでおけば中途島海戦には出てこれなかったはずだ・・

>>441「中途島」
うまいな。

珊瑚海はレキシントンを沈めたんだから、勝ちでいいんじゃない。
ミッドウェーは作戦の目標が明確でなかった。島攻略なのか、敵機動部隊なのか。
アッツ島の陽動作戦とか大和とか戦艦を連れてきたりとか、空母決戦には必要がないことだったと思う。

珊瑚海の帰らぬ索敵機の話は泣けるな・・・。
味方艦爆連合に敵機動部隊の位置まで誘導するため
燃料切れを覚悟で敵機動部隊の位置まで誘導して自爆したんだよな・・・。
かれらこそ漢だ！

>>443
味方の空母が沈没して勝ちはないだろう
一隻だけ先行させたのは間違いだった・・

珊瑚海海戦は戦術云々はともかく戦略的には負けだしな。

ジパングつまんねえ。
日本人もアメリカ人も赤い血が流れてるんだと。
あほか

タカラから出た大和の連斬模型を買った香具師とかいる？
俺は買えなかった。

>>447
えっ、アメリカ人の血って青じゃなかった？？
目が青いのは眼底を通っている血も青いからだろ？

あっ青だと〜！
青○法○家協会か〜？

＞青○法○家協会

あれって赤系じゃなかった？？

珊瑚海で失敗した井上は兵学校校長に左遷されてかわいそうだったな・・・。
しかし、ポートモレスビー攻略を安易に考えて寄せ集め艦隊で井上に指揮させたのは
大本営の責任だ・・・。
第一、攻略戦前の井上の手持ち艦隊の最大戦力はオンボロ巡洋艦だけだったんだからな・・・。

井上は親米派だったんだろ
非国民だから本来は予備役編入すべきだったんだよ

>>453
親米派ではなく、知米派だ！
それいったら山本や米内、山口多聞も予備役編入になるぞ！
ただ、イクサ下手だっただけだ・・・。

>>454
山本も親米反日派だろ
あと栗田もか

　　ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　 ＼／|455|)

井上は、頭も切れるし、行動力があった。ただ運がなかった。

最後の海軍大将井上は戦後英語の先生をしながら、細々と世捨て人のような生活をしていた。
最後のＧＦ長官小沢は戦後文句を言わずに極貧生活を続けた。
一方、真珠湾作戦を立案指導した源田は航空幕僚長から参議院議員となった。

>>456
死ね

>>459
必死ですか？

真珠湾からミッドウェーまでは航空参謀の源田が機動部隊を動かしていたからね。南雲はただのお飾りにすぎなかった。

南雲は水雷だから仕方ない。

南雲忠一中将は元々水雷が専門。海軍伝統のハンモックナンバー人事が悪かった。
第一機動艦隊司令長官には、小沢治三郎中将か山口多聞少将を抜擢していれば、
戦局は変わっていたかもしれない。

>>460
ヲマエガナー

さて、そろそろ削除以来出すか
明らかにイタチ害だし

>>463
当時は第一航空艦隊という名称だたのでは？
源田は航空甲参謀で、自分が立案したことを南雲がほとんど盲判状態で
承認したため、自分でも怖かったと書いてあったような気がする。

書いてあったね。真珠湾攻撃回想録だっけ？

ミッドウェーの時は、源田は病気で赤城の医務室で寝てたんだよな・・・。
たしか飛行隊長の淵田も寝込んでたような・・・。
ようするに、運の悪いときはとことんついてないんだよな・・・。

＞当時は第一航空艦隊という名称だたのでは？

そうでした。第一機動艦隊は古賀峰一大将が編成した艦隊だったと思う。

ここにいる人たちには
「ふ号作戦（不摂生、不勉強、不合格）」が
発動されているのでしょうか？

ジパング見ますた！
「鳥海」かっこいかった！
でも三川のおさーんは写真より随分かっこよすぎのような・・・。

後方の第二機動艦隊は何をしてたんや？

>>471
択一の勉強

>469
「も号作戦」だぽ！
もうだめぽ。
もうやめた。
もう人生終わり。
もう逝ってよし。
もう現行終わるぽ。
もうもう・・・・・・。

【０５年度　艦隊オープン　基礎編】
問01　ライン演習作戦でビスマルクとともに大西洋に沈んだ提督は？
�@ティルピッツ
�Aリュッツォー
�Bデーニッツ
�Cリュチェンス
�Dラングスドルフ

タウイタウイ泊地を出撃した小沢治三郎指揮のベテ第一機動艦隊は、マリアナ沖でスプルアンスの現行択一任務艦隊に完膚無きまでに叩き潰されました。

お前らの行き先は論文でGとF！

>>471
第一機動艦隊しか編成されなかった。
第二艦隊（栗田中将）は戦艦主体、第三艦隊（小沢中将）は空母主体。
第一艦隊は連合艦隊司令長官が直接率いる艦隊だが、豊田大将が旗艦を
軽巡大淀に定め、東京湾から動かなかったので第二艦隊に改称された。

>>474
�@ティルピッツ＝ビスマルクの同型艦
�Aリュッツォー＝フランス提督 or 戦艦（ちょっと自信ない）
�Bデーニッツ＝ドイツ海軍総司令官、ヒトラー死後のドイツ総統
�Cリュチェンス＝わからん
�Dラングスドルフ＝わからん

ガイシュツだが、明治大学入試（日本史）に出た問題

日本本土を初空襲した爆撃隊の隊長名と使用機種

デゥーリットルだな。使用機種はミッチェルか？
っていうかそんな入試問題出す明治は立派な大学だな。

ドゥーリットル
Ｂ-25

おそらく受験生の多くは「マッカーサー」「B29」って答えただろうなあ

陸上攻撃機を航空母艦から発艦させるという発想はすごいよな・・・。
日本でいえば、陸軍九七式か九九式を赤城から飛ばすようなもんだよな・・・。

９９って双軽？

>>484
三菱重工のホームページに写真があるぽ！

呑龍を加賀から発艦。陸と海が仲悪すぎて日本じゃ無理かな。

連合艦隊といえばＧＦ長官。戦時には伊藤、東郷、山本、豊田、古賀、小沢（１次大戦の加藤とか除く）が長官を務めたわけですが。
彼らの人物評についてかたりましょう。

ムスカの罪責について論ぜよ。
１．シータに対するムスカの罪
逮捕罪、監禁罪、未成年者婚姻目的誘拐罪が問題となる。
逮捕罪は監禁罪の構成要件にに吸収され、監禁罪のみが成立する。
未成年者婚姻目的誘拐罪が成立する。
なお、世界支配の目的は違法性阻却事由にあたらない。

２．パズーに対するムスカの罪
暴行罪、傷害罪、監禁罪が問題となる。
暴行罪は傷害罪に吸収される。傷害と監禁の牽連犯となる。

３．国家に対するムスカの罪
私戦の罪（旧国家転覆罪）が問題となる。
国家緊急権にもとづく艦船の応戦に対し、実力をもって破壊せしめた以上、
器物損壊、公務執行妨害罪等はすべて私戦に吸収される。
以上

>>488
本当の正解を教えてやろう。

不起訴処分。主文は被疑者死亡


以上

>>489
死亡は確認されてないだろう

>>486
呑龍なんて鈍龍といわれたくらいで、無理無理

>>490
認定死亡された戸籍を添付すれば良い。
それくらい頭を使いなさい。

４式重爆「飛龍」なら空母から発艦できただろう。
爆弾投下後は宙返りもできる運動性能。
海軍名「靖国」として雷撃機としても使用された。
観閲式で大元帥陛下が「あれでも重爆か」と驚かれたという。

>>492
いや、国家は許さないだろう
死亡が推定されてもなんとしても裁こうとする

>>493
4式だと2604年だからこちらの母艦がもうほとんどなかった

>>494
被告人の出廷が確保されていないのに刑事法廷が開廷されると思っているのか？

>>474
> 【０５年度　艦隊オープン　基礎編】
> 問01　ライン演習作戦でビスマルクとともに大西洋に沈んだ提督は？
> �@ティルピッツ
> �Aリュッツォー
> �Bデーニッツ
> �Cリュチェンス
> �Dラングスドルフ

　�Cリュッチェンス
　積極的に攻撃を志向し、艦橋直撃の被害を受けて反転離脱しようとする
　キング・ジョージ・V世に追撃をかけようとしたビスマルク艦長の具申を
　退けて消極的姿勢に終始したため、結果的に撃沈されてしまう運命を
　招いたともみられる。但しヘタなスケベ心は出さず交戦は努めて避けて
　あくまで戦力温存・任務達成を優先すべしとの厳命を受けていた彼には
　積極攻勢に出る事は明白な任務違背であり、その場合かりに生還した
　としてもゲシュタポのお出迎えを受ける可能性が高かった為やむなしか。

>>496
外国では良くあるよ

　憲兵隊員甲は、国家機密漏洩教唆の疑いでアカヒ新聞本社を捜索しますた。
そこで、青○法○家○会の弁護士Ａが居合わせ、「ぬるぽ！」と言いながら
殴りかかってきますた。これに対し甲はＡの股間を38式歩兵銃で銃撃すると
ともに、Ａを公務執行妨害で逮捕しますた。
　Ａの罪責について述べよ。

>>499
「ガッ！」と言わずに甲は銃撃したのであるから、
Ａの違法性は阻却されたままであり、無罪。

500ＧＥＴ

　アラビア海で活動中の護衛艦隊所属のイージス艦が、正体不明の機影を３次元フェーズドアレイレーダーで
発見しますた。機影は28機で、明らかに護衛艦隊を空対艦ミサイルで狭窄攻撃する動きをみせていたため、
警告なしにフルオートでスタンダードミサイルを発射しますた。その結果、28機全機を撃墜しますたが、実は
アラビア海遊覧飛行をしていたチョソの団体旅行ですた。
　以上の事例に含まれる憲法上の問題について述べよ。

全員死刑である。　　以上。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

さて、しきり直しといきますか。
これからの人生大変なことも多いと思いますが頑張りましょう。
では、では。

右９０度一斉回転！！

>>502
色々問題があると思われるが合憲である。
　　　　　　　　　　　　　　　　以上

右９０度回転、よーそろぉー。

２８機を拉致しなければならなかったのではないか？
警告なしに撃墜すると、公海上でも後悔するよ。さぶっ。

北朝機の撃墜方法は、機内に金を滑り込ませ、自爆させる。

　プルトニウム輸送の護衛についていたＳＳＴ隊員が、マラッカ海峡で高速で接近してくるゴムボート3隻を発見した。
自爆テロもしくは海賊と判断したＳＳＴは、ただちにボート横5メートルに警告襲撃を行った。
それにもかかわらずゴムボートが接近を続けたため、巡視船搭載の機関砲による正当防衛射撃を行い、3隻を撃沈した。
ところが、3隻にはギブミーチョコレートしていた子供たちが乗船していたことが判明した。
子供を殺されたことに逆上したマレーシア海軍が、ミサイル艇によるハープーン攻撃をしかけてきたが、「ぬるぽ！」
といいながら発射したため、逆航路を航行していた姦国海軍のフリゲート艦に命中して撃沈してしまいますた。
以上の事例に含まれる刑法上の問題点について述べよ。　

日本船舶内ではなく、日本船舶からの射撃・発砲にも旗国主義により日本刑法が適用されるのかな？
構成要件の一部である発砲が日本船舶内だから適用されるのか？
あと、巡視船の発砲は誤想過剰防衛だな。ゴムボートに機関砲発射は明らかに過剰だから、過剰性を
基礎づける事実を認識しており、故意犯成立だな。
マレーシア海軍のミサイル発射には日本刑法は適用されるのか？
一応日本の巡視船に対する発射だから、殺人未遂として日本刑法が適用されるのか？
姦国海軍を撃沈したのは無罪。

南チョン海軍がマラッカまで進出しているのか？

二等水兵＝入門講座へ入隊
一等水兵＝論文・択一講座へ進級
上等水兵＝初受験

水兵長＝択一合格

二等兵曹＝チューター・クラマネ・ゼミ長経験
一等兵曹＝論文Ａ評価・優答常連
上等兵曹＝口述落ち

兵曹長＝最終合格

候補生＝司法修習生

少尉＝任官・弁護士登録

本日天気晴朗ナレドモ浪高シ

此の度は光栄ある任務を与えられ、勇躍出撃、必成を期し致死奮戦、皇恩の
万分の一に報いる覚悟に御座候

此の期に臨み、顧みるとわれら二人の過去は幸福に満つるものにして、
また私は武人として重大なる覚悟を為さんとする時、親愛なるお前様に後事を
託して何ら憂いなきは、此の上もなき仕合せと哀心より感謝致しており候

お前様は私の今の心境をよく御了解になるべく、私が最後まで喜んでいたと
思われなば、お前様の余生の淋しさを幾分にてもやわらげることと存知候

心からお前様の幸福を祈りつつ　　　　四月五日

本日は昭和12年斉南入城記念日である！
皇軍に栄えあれ！

支那事変は過ち

月刊「丸」２月号買った人いますか？
今年の付録は何？

「台湾独立阻止は軍の神聖な職責」中国が国防白書発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000111-yom-int

　【北京＝佐伯聡士】新華社電によると、中国政府は２７日、「台湾独立」阻止を
中国軍の「神聖なる職責」だとする「２００４年中国の国防」（国防白書）を
発表した。

　台湾の陳水扁政権を名指しで非難するなど、２００２年に発表された前回の
白書より踏み込んだ表現で、「自立化」色を強める陳政権に警告を発している。

>>516
潮書房のHPを参照。

>>518
自衛隊装備写真集か。軍オタなら買い。

連合赤軍について語りましょう！永山洋子（だっけ？)ってまだ死刑執行されてないん？

昔連載されてた「軍人の一生」が好きだった。

>>517
そのうち「琉球解放は人民解放軍の神聖なる使命」とか言い出すだろうよ

522
その時は、嘉手納の米空軍に北京を爆撃してもらうか

↑お前ら「火の七日間」を実現したいのか？

やっぱジオイド弾だよな

北京・平壌は中性子爆弾投下が良いと思うが、ちゅんごくはもう中性子爆弾
持ってんだよね。日本も持ちたいが、核関係は印象悪いから、別系統のすごい
やつないかな？

土井たかこ爆弾
フェミを送り込んで社会を崩壊させる

＞＞511
その序列だったら、先のほうが、ちょっと、きびしくない？
元帥、提督はどうするの？

台湾はいざというときには、空軍で上海や三峡ダムを爆撃する計画を持っているようだ。
是非実現してもらいたい。

中華民国統一万歳！

>>528
これでどうかな

元帥＝首相（平沼騏一郎）
大将＝最高裁長官
中将＝最高裁判事、高裁長官、検事総長、東大・京大総長（法学博士）
少将＝東京・大阪地裁所長、高検検事長、法務次官、内閣法制局長官
東大・京大法学部長、旧帝大・一橋・神戸大学長（法学博士）

オレの弛んだ根性を叩きなおしたい。
軍人バイブルのような本を教えてくれ。

既出だと思うが、改めてトルコフラッシュみると感動する。
http://homepage1.nifty.com/nice-wakayama/index/turkey.swf

日露戦争１００周年と騒いでる西村真吾は嫌いだが。

諸賢は当然雪の靖国神社で初詣し、ついでに零戦52型にも参拝するよな？

　　　　こんなの考えました〔藁

練習艦隊を装って、戦艦金剛と旧式巡洋艦と駆逐艦・輸送船で構成した艦隊を
ニューヨークまで移動。
　全艦に、毒ガスと、陸戦用兵器（100式短期機関銃と擲弾筒）と弾薬・食料を詰めるだけ
乗せる。　

史実どおり、ハワイ空襲を行うと同時に、偽装艦隊が主砲を連射しながら陸地に乗り上げる。
後は、車を奪い内陸部に進撃して、二足歩行の生き物は出会うなり射殺して、ニューヨーク市民をガスで（以下略

同時に、ハワイ及び合衆国海岸線沿いに偽装客船及び漁船が同様の上陸攻撃を♪

要するにアメリカが、生産力を生かす前に皆殺しにすれば言い訳でしょ（藁
ただし、失敗すると日本国民全部が根絶される諸刃の作戦。

向こう側も練習艦隊を装った旧式戦艦部隊で警戒出動してくるから駄目です
やっぱり富嶽を開発するしかかつ方法はない・・

>>488
私戦予備？
反乱罪でなくて？

>>534
アメリカ人を皆殺しにする必要はないでしょう。
人命重視だから、一度に一万人でも殺せば厭戦気分が高まり、講和にのるはず。

おまえらエシュロン知らないのか？

重巡愛宕の型が一番好きだな。
当時の海軍士官の間でも「一番格好いい」といわれたらしい。
本に書いてあった。

このトピ、戦争おたくが多いようだから、聞いてみるが、連合艦隊司令部って、終戦直前数年間はどこにあったか知ってるか。
ヒントは、首都圏のある大学の構内だ。

ぴよし

>>540
連合艦隊司令部の推移

山本五十六大将：戦艦長門→戦艦大和（第一艦隊司令長官兼務）
古賀峯一大将：戦艦武蔵
豊田副武大将：軽巡大淀→慶應義塾大学予科（日吉）
小沢治三郎中将：海軍総隊司令長官兼務

>>538
枝主論はここぞというときには意外に役立ちにくい
性質が地引き網だからな

＞５４１・５４２

正解。さすが詳しいね。
慶應日吉には、地下壕が張り巡らされていて、時々見学会やってるよ。
在学中は知らなかったけど。

代々、連合艦隊司令長官は第一艦隊を率いて戦場に赴くのが伝統だったので、
司令部を地上に移すときは、指揮官陣頭の精神に反するとして大議論になったそうだ。
しかし出陣すれば無線封鎖の必要も有り、その場合、全艦隊を指揮するのが困難に
なるので、司令部を第一線から離れた場所に設置することになった。

古賀大将はサイパンに連合艦隊司令部を設置し、ここを断固死守する方針だった。
彼が殉職しなければ、サイパン防衛戦、ひいては戦局も変わっていたかもしれない。

陸軍は東京・大阪の師団が弱く（近衛師団を除く）、九州・東北の師団
（仙台第二師団、久留米第十二師団が有名）が強いことで知られていたが、
艦隊や鎮守府ではどうだったのだろうか。

近衛師団も弱い。

沖縄戦に投入されるはずで途中で台湾（フィリピン？）に引き抜かれた師団があったな。第９師団だっけか？
最強関東軍から移ってきたやつ。

>>544
慶応の学生って愛国心ありますか？
ビジネスにしか興味がなさそうなイメージがあけど

慶應に対する見方がありきたりだな。
慶應の創始者福沢諭吉は、塾生に独立自尊の精神を説いた。
国の独立は個人の独立によって、個人の独立は精神的独立と経済的独立によって成り立つということを説いた。
だから、ビジネスをばかにしちゃいけない。
愛国心は、独立自尊を前提としたものでなければならないということだ。

＞独立自尊の精神

その割には学閥を形成し集団で行動するのが好きな人が多いな

慶應



ﾌﾟｯ

>>551
同感

>>547
近衛師団はレイテで玉砕しますた・・・。
しかし、精鋭らしく立派に戦いますた・・・。
多勢に無勢であったにもかかわらず、司令官以下最後の一兵にいたるまで
戦い抜きますた・・・。
弱兵集団と言われた近衛師団も、最後の最後で帝国陸軍の名誉を保ちますた・・・。

近衛師団は最強なのれす！

慶応は排他的だよな。

徴兵制がないから盗撮なんかするヤシがでるんだ！
やはり青年期に軍隊で精神を鍛える必要がある！
健全な精神は健全な身体に宿る！

>>557
太宰の何かで読んだけど、健全な〜って、原典では
「健全な精神は健全な身体に宿ったならばなぁ」みたいな、願望のニュアンスらしいよ。

健全な精神は健全な「肉体」に宿る

軍隊教育により、盗撮の代わりに男色が蔓延するな。

それやばすぎ↑

でも実際はそうでもなかったらしいよ
むしろ逆に慰安(以下略）

慰安（略、がいないとやっぱり……

類似した人たちはあっちこっちにいるから大丈夫！
金さえあればなんとかなるって

健全な精神は健全な肉体に宿るってのは誤訳だというのはよく聞く。

健全な精神は健全な肉体に宿りかし？

てっきりゴーグルファイブやダイナマンを語るスレかと思ってきたのに…

>>554
レイテで玉砕したのは第一師団（東京）。
近衛第二師団（旧近衛師団）はスマトラかどこかにいたはず。
近衛第一師団（旧留守近衛師団）が例の玉音放送奪取事件を起こした。

本日発売ジパング
潜水艦長の風貌格好に同情を覚えたね

>>568
ホームレスと変わらんよな

>>568
>>569

あフォ！
かららこそ帝國の栄光のために３ヶ月風呂に入らず作戦行動する英雄だぞ！

ジパング見るために今日は夜更かしだ！

角松が余計なことしてマリアナ決戦がおじゃんになるような展開なら俺はかわぐちかいじを憎むよ。

昨年の秋に，久々に船に乗ったら船酔いしたなー。

「船酔いなんてガキの頃だけで大人になると絶対酔わない」なんて
言われてたけど，全然そんなことなかった。
陸（おか）に上がったのに，家の中の窓が揺れてる
（分かる人はわかると思う）

外洋出たからかもしれないけど，なんだかショック(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

３５歳のオレ。軍艦にのって大海原を駆け巡りたい。
戦争が勃発して徴兵されても、キョウビ軍艦にのれる機会はないのだろうなあ。

やっぱ大日本帝国海軍ですよね！

>>575
俺は「ロイヤルネイビー」の方が好きだなー。

運用思想や歴史や国力が全然違うけど，それ以上の「格」の違い
を感じる。７０年代まで酒の配給続けたあたりの懐の深さはとっ
てもステキ。

帝国海軍もロイヤル・ネイービーを手本にした。陸軍はフランスからドイツへ。

>>571
漏れんとこは土曜日放送なんだよ。ハイレベルが始まるので
夜更かしはつらいねぇ。
>>572
多少ずれるかもしれんが、でかい戦闘ってだいたい論文発表前
にあるんだよな、、、
２００１年　八�d空爆（フェイズドアレイレーダー一部損傷）
２００２年　キスカ・アッツ撤収（梅津浣腸プチアボン）
２００３年　ポートモレスピー（海鳥・佐竹アボン）
２００４年　ロイヤルヨガフォース来襲（軽空母・通信士アボン）

さて、今年の秋はやはりマリアナ？原爆ネタはあと２年くらい
引っ張ると思うけど。マッカーサーも出てきたし、キーパーソン
でまだ出てきていないのはスターリンとトルーマンくらいのもんか。

ジパングにおいて作者は典型的な人名尊重、平和第一の戦後民主主義者を角松で、戦後民主主義に対して疑義を呈する
最近流行りの（？）思想潮流を草加で代表させてるんだと思う。作者が最終的に草加か角松か、どちらの思惑を成就させるかで作者の思想傾向が分かる気がする。
まあ俺は断然草加支持派な訳だが、ここにいる住人の多くは俺と同じだろうな。

軍版より出張してきますた。
ワシャ本当はミッドウェーで自決するつもりじゃったんだ！

>>580
ちょっと薀蓄語ってよ

国産巡航ミサイルのＡＳＭ−１の対地攻撃型ＡＳＭ−２が開発中らしいが、
空中給油機とＦ２の組み合わせで北チョソへの先制攻撃が可能になるな。

国産空対空ミサイルのＡＡＭ−４の後継ＡＡＭ−５で完全にアメ公を抜く！
アメ公が新型を開発しなければな・・・。

次は長距離ミサイルだな

ＸＡＳＭ-３なみ？

【台湾、新型ミサイル試射　中国沿岸部射程圏内に　台湾紙報道】
超音速飛行し射程が三百キロ超で、地上の地形を読みとる能力、高速度で方向転換

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000012-nnp-int

>>585
ＸＡＳＭ−３は他国を刺激する危険があるという理由で政治家により開発が中止されたのでは？
姦国も射程３００キロのミサイルを開発してるし、これで東アジアで３００キロ超ミサイルをも
たないのは我が日本のみとなるな・・・。
これでよいのか・・・。

>>586
攻撃兵器なんていらねーよ。
平和憲法守る方が戦略上賢い。

>>587
攻撃は最大の防御なり！！
占領憲法を後生大事に守るアフォは氏ね！！

Ｆ２は調達機数削減されたが結局は３個ＦＳ飛行隊に配備されるから
ＡＡＭ-４とＡＳＭ-２積んで十分北チョソ先制攻撃できるな！
それよりどうせ大幅削減するなら、日本ではあまり使い道のない９０
ＴＫなど調達をやめてしまえばいいのにな！

F-2のフェーズドアレイレーダーの不具合はもういいのか？
ＦＸからは支援戦闘機は廃止して一本化するそうだが、そうなると
国産戦闘機開発はもうだめぽだな・・・。

ミサイルも大事だがやっぱ原子力空母「スーパーしなの」希望。
ヘリ空母はショボい

>>591
災害救助で絶大な威力を発揮するのがヘリ空母。
しかし、１万トンそこそこの中途半端な規模ではその威力を発揮できない。
やはり諸外国のように１０数機を搭載できる３万トンクラスのヘリ空母を建造
すべきだ。海自は巨大化すると５万トンくらすになるというが、それは戦闘艦
としての隔壁構造を採用するからで、イギリスのように商船なみの船殻でもい
いから機動性のある多ヘリ搭載型空母を建造すべきだ！

>>587
平和憲法（ぷぷぷ

航空機または護衛艦から発射する巡航ミサイルが欲しい。

>>594
空対艦ＡＳＭ-１や開発中の空対地ＡＳＭ-２は航空機発射巡航ミサイルといっていいのでは？

>>594
ハープーンは艦対艦巡航ミサイルだろ！

言葉が足りなかったか。
言いたかったのは、地上目標を精密に攻撃できる、トマホークのような巡航ミサイルのことだ。

日本にもいいミサイルがあればこんな馬鹿な話を防げるかも

いい加減な検査で危険なアメリカ産牛肉輸入再開！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105068538/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103629539/l50＞経済ニュース 更新日時 : 2004年12月21日(火)19:32
＞2004年12月21日(火)
＞ＢＳＥ対策、工場はずさん　米検査官組合が警告書簡
＞　【ワシントン２１日共同】米国の食品検査官でつくる労働組合が、同国の食肉加工工場では牛海綿＞状脳症（ＢＳＥ）防止策が守られておらず、
脳などの危険部位が食肉に混入している恐れがあると警＞告する書簡を、
米農務省に提出していたことが２１日までに分かった。ロイター通信が報じた。
＞同省は「危険部位が流通することはない」と否定しているが、米国産牛の対日輸出再開交渉に影響す＞る可能性もある。
＞米政府は昨年１２月のＢＳＥ感染牛発見を機に、月齢３０カ月以上の牛の危険部位の完全除去などの＞対策を打ち出した。

>>597
それを目指したのがＸＡＳＭ-３だったんだろうな・・・。
中国姦国にビビッてる政治家のせいで開発が中止されてしまったが・・・。

食糧自給もできないような国は他国のご機嫌を伺って有利な商取引をできるよう努力する
くらいしか生き残る道はないよ。

自給は可能だが・・

>>601
可能だが、一度欧米型食生活に染められた以上、戦前のような窮乏生活に
一般国民が耐えられないぽ・・・。
やはり中国のご機嫌を伺って生きていくしか２１世紀日本の未来はないぽ・・・。

軍版より出張してきますた！！
司法試験受験生の皆様が将来政治家になられたときに戦艦大和型の建造をおながいします！！
船体は大和型で４６センチ主砲を全て撤去しＶＬＳから射程４００kmの対地、対艦ミサイルを
発射できるようにしてください！！
弾頭の単価は少し上昇してしまうが、能力や効用を考えると圧倒的にお得です。
４６cm砲を全て撤去すれば、そのスペースと重量で、ＶＬＳがおそらく２００セルは設けられ
ますので、対費用効果は抜群です！！

大和型を建造するなら以下の点を考慮しる！！
舷側装甲の背後構造が失敗だ。
魚雷の衝撃を支えられん。
改装で１年かかりそうだ。
舷側装甲が調度角度が変わる所に
機関室の天井から斜めに水平隔壁をもってくるか、
水線下は垂直隔壁で単純な構造にする。
３次元的に構造の強化が必要である。

いっそのこと舷側装甲は垂直にして、
多層装甲で単純な構造が理想。
また410ミリ装甲は強度に問題あるので、
200ミリ２枚重ねは必須。

戦艦の時代終焉を象徴するかのようなその雄雄しい巨体、勝ち目が薄いと
わかっていながら水上特攻する様はまさに命を惜しまぬサムライであり、
真っ二つに折れて果てるその姿は日本刀のよう。
日本人という世界一偉大なる民族が作り上げた、世界最大最強の戦艦の
勇猛なる戦いは、アジアを見事解放に導いたのであった。

波動砲も必要だＹＯ！

>>606
それは無理だ。波動砲には波動エンジンが必要だ。しかし波動エンジンを手に入れるには
まず火星に観測基地を設置して、外宇宙のイスカンダル星から技術情報を持参した
叶姉妹の片割れが墜落してくる機会を待たねばならない。

俺は駆逐艦の秋月級が好きだな。
異様に長っぽそいシルエット(＊´д｀)ﾊｧﾊｧ

どてっ腹に大穴開けて，佐世保の小さい湾で陸上電源引いてる冬月
の写真はシビレる

ここは、９９％ローとは無縁な奴らのたまり場だな。
リストラされた中年親父が多いんじゃないか。

韓国人は日本が第二次世界大戦でヘビークラスの戦いをやりとげたこと、
その中でも零戦とか大和などの艦艇とか、
世界でも一線級のメカを自力で開発して大活躍させたこと、
そのことをものすごくうらやましがっている。
反面、それに耐え切れず、それを否定するために、
必死で、随所で、それらを貶し、はたまた
「なーんだ、日本なんてたいしたことなかったじゃん」
といったイメージを社会に植えつけ心の平安を得ようとしている。

ということを誰かが言っていた。

http://www.cfdd.org.cn/
中国空母の写真が出ている
日本も飛流や蒼龍を再建しようぜ

E.Bポッターの名著、「ニミッツ」がブックオフで100円で売られてた．．．。
もちろん買ったが、彼等は物の価値が分からないのだろうか？

ミニッツって？

>>613
とても小さいビフテキのことだよ

小さくても狂牛病にはなるかもしれないぞ、USA BEAFだったら

>>608
秋月級、いぃねぇ。大型艦に目を奪われて目もくれなかった小型艦艇の魅力にオイラが
目覚めたきっかけは、甲型とこの乙型だった。なんつーか機能美があるねえ。

駆逐艦という艦種は、なにか特に｢日本人」ぽい感じがするのはオイラだけだろうか。
戦艦ももちろん良いが、どうも背伸びして居心地わるいような気がする。

秋月級は確かにシルエットが美しい。流麗な中にも、日本艦特有の武骨さのようなもの
も併せ持つ。実際のところ随分大きな船で、巡洋艦をタイプシップにしたと聞いているが。
2700トンの駆逐艦って、どのくらいの大きさのどんな船だったのだろうね。

軍縮条約を生き伸びた記念館三笠と、南極観測船に転用されてのち船の科学館に展示
された海防艦のほかには、ある意味日本建艦技術の精華とも言える駆逐艦の一隻すら、
現在の我々には偲ぶよすがとて残されていない。敗戦国は哀れなものだ。

>>616 「2700トンの駆逐艦って、どのくらいの大きさのどんな船だったのだろうね。」

同じくらいの大きさのフリゲート艦が海自にあるから見に行けよｗ
でも、おいらに言わせれば、菊の御紋章のない駆逐艦は軍艦ではないｗ

>>617
じゃあ、今の護衛艦は全部軍艦じゃないことになるぞ

あんなアメ公かぶれのシルエットの船なんぞ、ワシャ軍艦とは認めん！！

俺は利根とか最上が好き。

あやなみ

そうりゅう

あかぎ

やっぱり鈍亀でしょ！！
５千トン潜水艦でパナマ運河破壊だぽ！！

>>618

> じゃあ、今の護衛艦は全部軍艦じゃないことになるぞ

ヲっと、その話は言っちゃぁいけない。日本に軍は無い。軍が無い以上、軍艦てものぁ
ありえない。紋章の件はまぁ、何だ、69するとき眼前に御目見えする奴で満足してくれ。

ところで「乞食」という単語は放送禁止用語なのだそうだ。理由は、「日本は高度の福祉
社会なので、乞食というものは有り得ない。存在しないものについての言葉だけあるの
はオカシイ」からなんだそうだ。

駆逐艦の話ついでに、海軍一の幸運艦として知られる「雪風」は
中華民国に接収後も、長く中華民国海軍の旗艦として活躍した。
引き渡しのとき、誰もが「これほど整備された軍艦は見たことがない」と
絶賛したとのこと。

>>626
退役後「雪風会」が台湾に譲渡を申し入れたが、既にスクラップになっており
破片が送られてきますた・・・。

「丹陽」だったっけ？接収後の名前。

「戦艦大和ノ最期」の著者もこの艦に救助・収容されたんだよな。
２１号レーダーを初めて装備した艦だが、それも強運として知られていたのが理由とか。

大和ｖｓイージス艦は、大和の勝利だろう。
たしかに大和の射程外からイージス艦は大和を攻撃可能だが、
対艦ミサイルが全速で航行する大和の副砲下火薬庫や
艦橋を破壊できるかは疑問。イージス艦が大和の射程内に入れば、
大和の主砲が火を吹き、命中して轟沈するのは時間の問題だ。

平成１７年度司法試験第二次試験論文式試験問題
【憲法】
第１問
創価学会員の甲は、護衛艦に神獣の名を付することによって
精神的損害を被ったと主張して国家賠償請求を求めている。
この場合の憲法上の問題点を論ぜよ。

第２問
なぜ駆逐艦ではなく護衛艦か。第９条を批判しつつ論ぜよ。
また、巡洋艦クラスの艦船は憲法上許されるか。戦艦クラスと
比較しながら論ぜよ。

629
イージスって魚雷とかは積んでないの?積んでるなら、魚雷で仕留められそうな気がする。この辺あまり詳しくないもので…
あとは、ハープーンで艦橋にピンポイント攻撃。司令塔を吹き飛ばせば、戦闘不能に追い込める。

>>631
つんでいるが、対潜水艦用の短魚雷だ。射程距離はせいぜい数キロ。
そこまで近づけば、４６センチ砲が全弾命中する。

その代わりに国産対艦ミサイルの射程は１５０キロで、４６センチ砲の
４０キロを遥かに凌駕する。装備する８発を打てば、どんなに少なくとも
半分は命中するだろう。

>>630
第一問はまともな設問だな
誰か答えてくれ

論点は
・国の行為は信教の自由を侵害するか
・信教の自由を侵されたとしても損害賠償を請求できるための条件は
ってとこかな？

>>629
お互いランダム回避中に、主砲を相手に命中させるのがどれだけ難しいか
知っているかい？だからこそ空母機動部隊による雷撃機が活躍したんだよ

>>631
魚雷なら積んでいるよ。てか、艦橋破壊って門松君のアイデア（ｒｙ

>>630
マジレスすると、巡洋艦と戦艦の区別は相対的。ていうか、
現代ではアウトレンジからの攻撃がメインだから、足の速い
艦船が求められている。どうせなら武装について問う方が
よいのでわ？トマホークは射程範囲が長すぎるから保有していなかった
と思うが。せめて三峡ダムとピョンヤンを攻撃できる範囲の
長距離ミサイルは必要だと思うんだけどな。馬鹿サヨや在日の裏工作で
ムリポなんだろうが。

>>629
対艦ミサイルで大和が沈むか、ってのを検証しているサイトがあった。
ｈttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm

中共から日本のシーレーンを守れ！　悪夢のシナリオ（週刊新潮）
日本国民は中共政府が、探知の極めて困難なキロ級潜水艦を購入することに
断固抗議する！！
ロシア政府は中共にキロ級潜水艦など売るな！！

キロ級ってそんなに脅威かなぁ
世界最高水準の海自の対潜能力なら十分対応可能だと思うけど
中国が脅威になるのは、やつらが物量作戦を仕掛けてきた場合のみ。

キロ級は接近１ｋＭ位でやっと探知可能
米空母の相当な脅威で
対艦ミサイルでもうたれるとなれば
台湾防衛は不可能で
日本のシーレーンは中国の手におちる

去年発見されたみっともない原潜は、「深夜に太古を叩きながらやって来る」と
揶揄される（それほど騒音の酷い）、中共産の漢級。
あんなものは何隻あっても意味が無いが、キロ級は確かに脅威だ。
日本も原潜は必要だ。

東シナ海の浅い海ではアクティブソナー・パッシブソナー共に狭い範囲しか探れない
から、キロ級は驚異だ！！
しかもその狭い海域の詳細な海図と温度分布を調査船が完璧に調査しているため、今
や海自の潜水艦よりも安全に日本近海を航行できるとさえ言われている。
というか、そういうふうに海自の幹部が新聞に書いてた。
日本近海に出没する調査船は全て撃沈すべし！！

日本も新型伊号潜水艦をどんどん建造し対抗すべきだ

>>641
あフォかｗ
伊号は世界最高の騒音潜水艦で有名だろｗ
オンボロ漢級よりひでえぞｗ

>>642
伊号潜水艦とは我が帝国海軍で１０００トン以上の潜水艦の総称である
特定の艦を指すと考えるあなたこそDQNである

韓国も原潜建造を計画してるし、我国も原潜を作ってもよかろう。
その原潜に伊号の名を冠するのも悪くはない。

伊号６０１渦潮　とかいうふうに戦前風と戦後風を併用しようぜ

そういや、一昔前は海自の潜水艦はティアドロップ型だったけど、
最新鋭は戦前の伊号のような鯨型になったよな。
ティアドロップ型は潜行を継続する原潜でないとその効用はない
からな。
潜水艦用特殊鋼製造技術では米国を抜くといわれるのに、肝心の
原潜を建造できないのでは宝の持ち腐れだなｗ

新憲法・原潜・空母・核を持ったときこそが日本の独立と考える

>>647
プラス治安維持法と新聞出版放送統制法だなｗ

>>647
秘密情報収集・工作組織もほしい。

プラス朝日新聞廃刊、社民党解散、法○館倒産

後の二つは実現しそうだが

必要なもの
新憲法・原潜・空母・核兵器・治安維持関係法・情報機関

不要なもの
朝日新聞・社民党・法○館

優先順位をつけてくれ。

やっぱり一番必要なのは新憲法かな
一番いらないのはこの板では言うまでもない

敵艦見ゆとの警告に接し、連合艦隊は直ちに出撃、これを撃滅せんとす
本日天気晴朗なれども波高し

そういえば、トリビアで正露丸は最初「征」露丸で、日露戦争に出征する兵士が
これを飲んで露西亜を破ったといってたな！

キロ級か。2年以上前になるが、横須賀に来ていたロシア海軍のキロ級を見た。
近くに停泊していた海自の潜水艦に比べて外観はボロかった。
しかし、浅い海では脅威になるということか。
海自はどんな対策を考えているのだろうか。

>>655
大陸は水が悪かったからな

>>651
空母はすざまじく建造費・維持費がかかる上に艦載機のお値段も考えると
財務完了が首を縦に振らんだろ。空母の代わりに戦略爆撃機でも配備すりゃ
いいと思うが、Ｂ２もめちゃ高いんだよな。

>>656
米海軍は新型の低周波アクティブソナーを使用して中国海軍潜水艦を監視している。
しかし、これはアメリカですら環境団体がイルカ等の海洋生物の大量死の原因になっ
ているとして裁判沙汰になっており、日本では採用の見込みはないらしい。
潜水航行するには海底の地形だけではなく温度分布が重要らしいが、海自はまだ日本
領海内の完全な温度分布図（季節によって異なる）を作成していないらしい。
ここはやはり極右勢力に震洋で調査船に特攻してもらうしかないな・・・。

>>657
やはり富嶽だろ！！
でも今の中島飛行機じゃ・・・。

>>657
確か以前アメリカから中古空母購入の打診があったが、維持費を計算して
丁重にお断りしたという話があったな・・・。

>>660
そんな話が有ったのか。もったいないが、維持費で海自全ての予算を使いそうだね。
でも空母ほしぃぃぃぃ。小さいやつでいいから。
１６ＤＤＨが竣工するのは平成２１年。それまで待てん。

ロシアのミンスクを買えば良かったのに。
スクラップになる前に。

速報
中国に爆撃機売却の用意＝日本などに脅威−ロシア空軍司令官
モスクワ１３日時事　ロシアのミハイロフ空軍指令官は１３日の記者会見で
核兵器の搭載が可能な中距離爆撃機Tu22M3（バックファイア）と、
戦略爆撃機Tu９５（ベア）を中国に売却する用意のあることを明らかにした

日本もシナチクに対抗するためにＢ２かＢ１購入すべきかな？

核兵器は危険！
禁止されるべきだ

どうやら火に油注いでしまった感あり　めんご

たかなみ型ＤＤの４番艦そろそろ完成だよな。
名前きまったのかな？

日本海上自衛隊空母ひりゅう

自衛隊最初の空母は「あかぎ」がよろしいと思う

あかぎはもともと戦艦の名前なのだが・・

空母三笠
は？

いまさらプロペラ機のベアなど怖くはないが、超音速機のバックファイアはいかん。
西部方面の防空体制は一層強化すべきだな。Ｆ１５後継機を早く決めなければ。

F/A-22を導入することはできないのかなあ。

大東亜戦争中に中国大陸からＢ２９に爆撃された悪夢の再来か・・・。
それならこっちも2式複座屠竜の37ミリで対抗だ！！

>673
爆撃機は無理なんだろうな。俺は必要だとは思うけどね

うちの大学で石原完爾が教授やってたのをジパングで初めて知った
末川以降、共産党の巣窟になったせいか、過去の汚点扱いされている
んだろうな、きっと、、、、

バックファイアは空母機動部隊攻撃用長距離ミサイルを発射するのだが
それを防ぐために開発されたのがイージス艦だそうだが
日本もこれで・・・ry
日米対中disuasion奏功するか

>>677
disuasion→dissuasionの誤りですた

みんな相変わらずの無知っぷりだなｗ

＞あかぎはもともと戦艦の名前なのだが・・
旧海軍では、山の名前は巡洋戦艦・重巡洋艦の命名基準。
現海自では、DDHの命名基準。
だから、「あかぎ」はありではある。
がいろいろ考えると「あまぎ」がよいと思う。

あとバックファイアをこわがってるのは下手なネタ以下。

ベアもバックファイアも巡航ミサイル発射するのだろ

司法試験的にも軍事的にも
つっこみどころ満載のレスばかりのスレですね

＞ベアもバックファイアも巡航ミサイル発射するのだろ
発射できればな。
日本の防空網はNORAD以上。
予算ほしさの防衛庁ネタにあんまりふりまわされてもねぇ。

>>683
護衛艦一隻分の予算を削減して自前の情報システム構築予算を獲得したから
今後ミサイル防空護衛艦の予算獲得にもってこいの話題だなｗ

>>680
天城は関東大震災で横須賀ドックの船台から落ちて大破した縁起の悪い船だろｗ
あと、実戦に参加せずに大戦終了間際に呉で爆撃大破着底した空母だしな・・・。

ベアやバックファイアを怖がってた時代って、一昔も二昔も前の話だろｗ
ベレンコ中尉の函館来襲という話題をいい機会と、本来空母艦載型で索敵
範囲の狭いホークアイ予算を獲得したのを思い出すなｗ

>>685だからだよ
１６DDHはあまぎ
１７DDHはあかぎ
で希望

おれが中高生だったころは軍事関係情報誌読みまくりだったのにな。
レベルの低い馬鹿ウヨは…

>>688「軍事関係情報誌」

って、丸か？世界の艦船か？
ジェーン海軍年鑑やミリタリーバランスもよんでたな。

戦車マガジン、パンつぁー、航空情報、エアワールド、軍事研究なども
あとタクティクス、シミュレーターもｗ

今は世界の艦船と軍事研究を購読
しかし、世界の艦船の編集後記と軍事研究の志方を含めたトピックの
レベルの低さはなんとかならんのか…

643 ：氏名黙秘 ：05/01/12 21:15:30 ID:???
>>642
伊号潜水艦とは我が帝国海軍で１０００トン以上の潜水艦の総称である
特定の艦を指すと考えるあなたこそDQNである

おいらは世界の艦船と軍事研究の他、航空ファンを読んでいる。
でも、あまり詳しくない。

世界の艦船は写真見てるだけで楽しいからなｗ
それに軍事ものだけじゃないしねｗ

おおっ！世界の艦船ファンがいるのか。
おいらも好き。毎月月末が楽しみだよ。
別冊シリーズもいいね。

世界の艦船の別冊シリーズって値段が高いんだよね。
でも、つい買ってしまう。

おまいら、どうせ立ち読みだろ。
たまには買えよ。

辻正信きたね！
ノモンハンの責任者のくせに大本営に呼ばれやがって！

辻タソは戦後衆参両議院議員になって、ラオス内戦に個人で首つっこんで
消息不明になったんだよな・・・。

>>697
アニメ？漫画では門松愚連隊とカレーパンマンズの出演だった
ような希ガス

>>693
＞軍事ものだけじゃないしね

これは重要だな。
軍ヲタ何年もやってると，大概の奴がやることがなくなる。
何しろ，知識面でしか興味を満たすことができないんだから。

「ＷＷ２〜最近の船〜帆船」や「軍艦〜戦車〜ヒコーキ」や「ドイツ軍〜
旧軍〜連合軍〜自衛隊〜ソ連軍」などと，歴史的系統的重層的に数回転して
しまうと，あとはひたすら横道（「灯台」とか「タンカー」とかｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ
とか）にそれるだけ。

「いっそのこと，歴史家にでもなれば？」と言うと，こりゃまた，難しい。
軍ヲタは歴史ヲタも兼任していたりするんだから。

そういう意味では，上手に横道作ってる「世界の艦船」は立派だ。

関係ないかもしれないが，最近読んだ自衛隊の出してる雑誌の
特集は「洗濯機」と「ピカール」だった。

自衛隊さんは優秀だ。

>>700
マニアックな海上保安庁の特集なんてのもやってるしなｗ
まあ、最近は「しきしま」など大型艦もあるから見栄えもするしな。
でも海上保安庁の航行援助システム関係の詳しい解説も欲しいところだな。
どうしても艦船や特救隊ばかり脚光を浴びるが、実は裏に重要な仕事がある
んだよな。
それにしても、海軍たろさんも暇だねｗ
お互い様だけどｗ

艦船の、なんたら級とかなんやら型ってどうやって決まるの？

戦闘機の最新型と新化の譜系を教えてほしい。軍オタさん、お願い！
　当方、ユーロファイターに興味あり。

>>703
軍版へ逝けｗ

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主砲発射用意！！！

イージス艦
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ii　l―'￣|　　|　.nn|　　| |￣￣" 　 | |二| .ﾞ､　 ､|　|,;　. ﾄﾞﾝｯﾊﾞｼｬｧｧｧｧｧｧ･････
　　　　　　　　　　　　　　　　　.____l￣￣￣￣￣￣'|　88|==|￣|　　　　　.￣￣､（ﾞ(､ﾞ　⌒,),;）,'　_,,.. r -;
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海上自衛隊は新憲法下では国防海軍と名乗るべきだ

丁字戦法を採用します

新憲法で陸海空軍保持明記しる！

国民皆兵は困る！！
そんなことになったらシナへ逃げるぞ
シナには4億の民が待つ♪

♪勝って来るぞと勇ましく〜♪
♪誓って國を出たからにゃ〜♪

二度と帰ってくるなよ〜
華僑みたいに日僑になって世界中に拠点を築くのだ！！

健全な精神は健全な肉体に宿る！
いつチャンコロや北チョソ、露助が攻めてきてもいいように、体を鍛えろ！

中国は友好国である
敵意をあおる言動は良くない

「宣誓
　私は、わが国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法及び法令を遵守し、一致団結、厳正な規律を保持し
　常に徳操を養い、人格を尊重し、心身をきたえ、技能をみがき、政治的活動に関与せず、強い責任感をもって専心職務の
　遂行にあたり、事に臨んでは危険を顧みず、身をもって責務の完遂に務め、もって国民の負託にこたえることを誓います」

自衛隊を帝国陸海空軍に改名しよう！

雪の進軍　氷を踏んで　♪

>>717
そこで氷が割れて・・

>>716

賛成！！

こるぅらあ。
貴様あ、この非情痔に勉強もしないで、戦争ごっこして、はなはだけしからん。
日本大帝京大軍人をなんと心得とるのかぁ。
三振トツゲーキ。

「♪トーダイ、キョーダイ、ワセダ、ケイオー、現役合格ゼット会」

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐ 三振！
　　　 　 │●│　　│●│.
　　　 　 └─┤　　└─┤ 三振！
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐ 万歳！
　　　 　 │●│　　│●│.
　　　 　 └─┤　　└─┤ 万歳！
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡.
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

川遊びが批判されてますね。川に遊びにいくことの何が悪いのですか。
川に遊びに行って、それで終わりなら完全に教育として間違っています。
そういった事を通じてコミュニケーションをとることが目的なのです。
行く前に準備はします。当然です。
グループを作って、何をして遊ぶのか話し合います。準備するものも考えます。
子供は夢中になって遊びますよ。汚かろうが危なかろうがお構いなしです。
いろんな生き物を獲ってきます。コツを教えれば必死になって探します。
生き物を探しても見つけられなかった子が泣きそうになっていれば、
やさしい子がわけてあげます。
当然ケンカもします。仲直りをして、ケンカをして、また仲直り。
試行錯誤していくうちに人間関係の作り方を学んでいきます。
獲った生き物は図鑑で名前や飼いかた調べて学校でしばらく飼ったり
家に持ちかえる子もいます。
日記や作文を書いたり絵を描いたりする材料にもなります。
話しかけるととても楽しそうに語ります。
中学年では、そんな楽しい川がなぜ汚くなったのか、これから
どうしなければいけないのか数ヶ月描けて調べて模造紙にまとめました。
何回も発表の練習もして、授業参観で発表をさせました。
子供たちの表情はこれ以上ないくらいに充実していました。

そういったコミュニケーションが今の子供には不足しているのです。
家族と一緒にいる時間も少ない、子供の数も少なく、外で遊ぶことも少ない。
そんな今の子供がどんなことを話し、どんな作文や日記を書き、
どんな絵を描けるというのですか。
学習意欲とコミュニケーション能力については
総合学習があることで救われているのですよ。
なくせば深刻な学習意欲の低下に陥るに違いない。
詰め込みをやろうとすれば、集中力のない無気力児童を生み出しますよ。
せっかく３年もやって、こんなことをやってうまくいった
いかないという情報が共有されてきたところで廃止ですか。
悲しいですね。

世界の艦船 今月号はミサイル特集。

世界の艦船買ってきた。この雑誌、誤字誤植がほとんどないような気がする。
早稲田経営出版にはぜひ見習ってほしい。

【論文の答練はどこがいい？】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102967098/l50

ＮＨＫ見ろ！
秋山真之の丁字戦法だ！

見た。
かっこよかった。

我連合艦隊の砲撃の正確性って、すごいよね。
バルチック艦隊旗艦の艦橋をふっ飛ばすなんて
やっぱ、偶然じゃないわ。

おい！
姉妹スレの「司法試験と地対空ミサイル」が削除人に迎撃されてしまったぞ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103426101/l50
残念！！

艦隊解散の辞ってカコイイわぁ！そりゃルーズベルトも感動するはずだ。漢文の素養は大事だな

勝って兜の緒を締めよ！！

おまいら！
あと４０分でジパングだぞ！！

愚痴っていいですか。

去年合格したものですが、最近ちょっとだけ気が重いです。愚痴なんですが・・・。

というのは、合格後、弁護士先生の勉強会・講演会などの情報もらうのですが
どれもこれも青法協や共産党系の人が絡んでたりします。なんか、臭ってくるんですよね。

それを知ってか知らずか、気軽に参加するやつもいたりして･･･。

研修所には東郷神社でお守りかって持っていこうと思います。

>>735
東郷神社の勝ち守りと、靖国神社のお守り（踊る大捜査線で青島が常に持ってたやつ）は
研修に必須です。

>>735

ありがとう。

英霊がご一緒してくれると思うとうれしいね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106703233/l50
女系天皇阻止スレ

もし女系天皇が出現したら「偽帝・僭主」として反対運動するしかない。
しかし、もし天皇を
「天皇A＝皇帝（立憲君主・制度上の元首、女系だから新王朝）」
「天皇B＝すめらみこと（男系子孫、神道の主家、宮中祭祀の保持者、法制上は一般国民）」
と分けてしまったらどうか。
これなら、わかりやすくて話が混乱しないし、反対運動しなくてもすむんだが。

どちらにせよ、アイコたんは天皇としての教育を受けさせる年齢のリミットになっているから、
侍従武官として自衛官をつけて徹底的な親軍教育を受けさせてほしい。

>>739
性格きつくなりそうだから駄目だよ

ジェネジャン早く見ろ

　

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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人

http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

ＮＨＫの「独立性に疑問」 フランス　ルモンド紙が報道
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-31/06_01.html
>「従軍慰安婦」をめぐる番組の改変問題では、朝日新聞の報道に始まる経過に触れ、
>「このスキャンダルは政権党と公共放送の緊密かつ恒常的な結びつきを確認するものであり、
>その独立性に疑問がでている」とのべています。
>また一連のスキャンダルは「保守政党内で毒気を増す右派のもとで、
>歴史をめぐる論議が一段ととげとげしくなっていることの兆候」だとし、
>同時に「信頼性を得ていたメディアに対する世論の信任の後退をも示している」と指摘しています。

海の向こうから-@∀@)に援軍ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

空母機動部隊こそ神国日本防衛の要である！！

大鑑巨砲は男のロマン！！

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主砲発射用意！！！

機甲師団は男のロマン！！
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　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 　 　　（二二ニ)＿
　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　（　・∀・） 　、
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　 / ﾛ`l' ﾛ,　[【三二＝―
　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ｪｪｪｪｪｪｪｪｪ＿A＿＿.,-[_[ ] ﾛ[l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ＿rj '──ooo ''"ﾆニr´-`.t - -- ,,..=-- ,,..　--'-- ' - __　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 l_i_i`^　　 '='='=' 　　　l　 　 !　　　　.l＝☆￣l 　 ,´￣´ー───r´￣￣ｒ´＾---------,─,,‐､
　　　　　　　　　 l_i＿il＿l__l:::::::　 　 　 l 　　_!＿＿___l＿＿＿l,--.ゝ-ゝ-───‐ゝ──ゝ─────ゝ-ゝ-'
　l￣￣￣ ''ｰ─────==--------- ,, .._''' ---------.:::::::::::::::::::::　．._　　／￣￣＼　　　　　　　
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　　/＿_　 　　 　 　　　　　　　　 l 　　 　 l￣￣￣￣l￣￣￣￣ ヽ_二二ヽ.￣￣￣ ヽ-　＿, ､ヽﾆ^- ､'￣￣＼
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　　 `{　　,,ヾ＿＿;;＿＿＿;;＿＿l＿＿＿l＿＿＿＿l＿ﾛ__,／＿,,...ヾ-----｀ /￣//￣//￣/＿ヾ＿＿_>∀・）
　　　 ヽ-''::::l ´｀　l:::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::l ´｀　l::::::l ´｀　l::::l ´｀　l::ゝ__,,/三三三/:::￣:::::￣:::::￣:::::ゝ-/三三/,∩ニ┴
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中国大陸において、我が皇軍は連戦連勝！！
大陸打通だ！！

　　　　　　 ,----､　　
　　　　　　i,,_＿＿i　　　____　　　　,从,,
　　　 　　,（||[ヲ○ﾆ三Iiiiiiiil＝=i━ 　　　＜物量に限りあれども、精神に限りなし！！
　(⌒) ⌒＿ヽ_つ'ノ　ﾐ　　　　 |　　Y''Y
　　　　　　 ,----､　　
　　　　　　i,,_＿＿i　　　____　　　　,从,,
　　　 　　,（||[ヲ○ﾆ三Iiiiiiiil＝=i━ 　　　＜出れるぞ！！
　(⌒) ⌒＿ヽ_つ'ノ　ﾐ　　　　 |　　Y''Y

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∠☆ ＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　（´∀｀￣）　＜　　帝國陸軍一式自走砲
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿┌」＿|‐――┐ーーy ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||::: |　:::::|＼
　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　|ヽ'''''''''|||| 　　　| |:.| 　::::|:::::V
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　　　 　 ┌─┐　　┌─┐ 万歳！
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　　　 　 └─┤　　└─┤ 万歳！
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嘉手納基地航空写真

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cok-77-1/c46/cok-77-1_c46_4.jpg
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cok-77-1/c46/cok-77-1_c46_5.jpg

霞ヶ浦基地ナイキ配備航空写真

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-12/c45/ckt-74-12_c45_27.jpg

http://www.asahi-net.or.jp/~cp7t-mrt/umiyukaba.html
海行かば

ふ〜ん・・・

さあ！下位ローの現実的崩壊が始まりました！

関東学院大学法科大学院（後期日程）

既習者枠　定員15人　志願者11人
http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/


ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」となりました！
２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました。

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

★志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
★みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 京産 福岡 愛知
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

>>729
連合艦隊の活躍だけでなく、同盟国だったイギリスの支援も忘れちゃいかんよ。
軍隊こそ送らなかったものの、戦費調達のための国債の大部分を引き受けてくれた。
加えて、スエズ運河を通行すること許可しなかったため大回りを余儀なくされた
上に、イギリス領での補給を認められなかったためにバルチック艦隊の士気は最
悪だったらしい

　　　　　　 ,----､　　
　　　　　　i,,_＿＿i　　　____　　　　,从,,
　　　 　　,（||[ヲ○ﾆ三Iiiiiiiil＝=i━ 　　　＜物量に限りあれども、精神に限りなし！！
　(⌒) ⌒＿ヽ_つ'ノ　ﾐ　　　　 |　　Y''Y
　　　　　　 ,----､　　
　　　　　　i,,_＿＿i　　　____　　　　,从,,
　　　 　　,（||[ヲ○ﾆ三Iiiiiiiil＝=i━ 　　　＜出れるぞ！！
　(⌒) ⌒＿ヽ_つ'ノ　ﾐ　　　　 |　　Y''Y

ジパング見ますた！！
石原完爾登場ですた！！

にっこり

辻正信アフォすぎｗ
一木支隊２０００名全滅か・・・。

結果を知った後なら何とでも言える
それと、字は辻政信な

潜行三千里最高！！

石原完爾が総理なら、大東亜戦争はおこらなかった。

>>765
補足。石原完爾がリッツにとどまっていればリッツは左翼化しなかった

>>766
確か、東条一派によって教壇から追われたんだよな。
敗色濃厚になってから東条英機のほうから石原に意見を求めたが
石原が意地を張って相談に乗らなかったのは残念だ。
しかし東京裁判酒田臨時法廷での証人としての発言は感動的だ。
裁判長に対して
「私が戦争を指導していたら、ここにたっているのは私ではなく
あなただっただろう。」

リッツのＨＰみたら、戦後１５年戦争の反省にたってとかいてあったな・・・。
明らかに１５年戦争の口火を切った石原閣下へのあてつけか！
リッツは西園寺公望の肖像画を石原閣下の肖像画に差し替えろ！！

日本が戦勝国であった場合
大艦巨砲主義は残ったであろうか…
ハイテク満載の大和

>>769
今春開館の呉海事博物館に記念艦として飾られたろうな。
まあ、本格的な１０分の１モデルを作成しただけでもすごいことだけど。
実物大の上甲板の前部２分の１は、公園の中にかたどられている。

もし我が帝国が勝っていれば今頃大和は現役の戦艦として連合艦隊の一角をなしていただろう
新型ミサイルと電探を装備して。

>>771
おまい佐藤大輔の「征途」の読み過ぎだろｗ
大和をイージス艦に改造して、後甲板主砲を取り外してＶＬＳ発射管を取り付けるって
いうんだろｗ

>>772
セル２００くらい軽くいけそうだなｗ
>>768
末川マンセーな民青を先に始末する必要あり

>>772
俺が読んだのは
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9920304638
『凍てる波濤』

還らざる貴公子
『笹井醇一中尉』
号泣

>>775
坂井三郎の小隊長だっけ？
ラバウルの航空撃滅戦で亡くなったんだよな・・・。

日本が勝てばよかったよね、あのいくさ

>>777
勝ってたら、徴兵制と特高と治安維持法があるのか・・・。
しかも鮮人の反乱におびえながら生活だし・・・。
負けてよかったんじゃないか？

>>778
非国民視ね

>>779
日本の国のためによかったんだよ。
あの戦争に勝ってたら、朝鮮台湾満州の独立問題に頭を悩まして無駄な血を金が流されていたろう。
フランスやイギリスの戦後のようになってたろうな。

徴兵制は別に良いだろ
治安維持法と特高があれば学生運動という暴乱はなかった
したがってその影響で高校以下の教育が荒れることもなかった
それゆえ今でも教育は健全だった

朝鮮人による拉致におびえながらの生活は敗戦ゆえだ。

>>780
負けたからアメリカのいいなりにならないといけなくなって経済状態が悪くなった
それで大勢の失業者や自殺者が出ている
何がいいの？

>>780
フランスはアメリカに逆らう力を持っている
イギリスも核武装国だからアメリカの言うことを効かなくてもいい
素晴らしいじゃないか

>>782
あフォかｗ
国家予算の６割を平時から軍備に垂れ流して経済が疲弊していたのが
戦後の安保ただ乗りのおかげで経済発展できたんだろが。
おまいらのほうが非国民だ！
赤子たるものの義務は皇国の豊饒と継続を図ることだ！

>>784
宮家削減で皇統の危機が訪れている今のどこが皇国の継続になるんですか？

>>784
あほはお前だろ、死ねや
安保ただ乗りなんて甘いことができるはずがない
だから冷戦が終わるなりアメリカは次は日本だとばかりにたたき始めたんだろ
少しは考えろよ

軍事費の比率が高かったのは英米に対抗するためだ
大東亜戦争で勝てば後は核軍備に頼れたから軍事費の比率はそれほど高くなくても問題なかった
第一英国のプレゼンスが後退することでかなり余裕ができたはずだ

784は戦前の日本も著しい経済発展をしていたことを知らない馬鹿
中学生向け新しい歴史教科書でも読んで勉強しろＷＷＷ

ここは基地外の巣窟だなｗ
戦前の日本が著しい経済発展を遂げていただとｗ
おまいらこそ、明日靖国の英霊に土下座いにいけ！
おいらは週に２回は靖国で祈りを捧げてるぞ！

>>788
お前こそ靖国の英霊に土下座して謝罪しろ
戦前の日本を守るために命を捧げた方々だ

>>784=>>788
こそキチガイだ
富国強兵の歴史を知らないのか？
戦前の日本には鉄道も（地下鉄を含む）自動車もラジオもガスも電気もあったのを知らないのか？
農業用ディーゼル機関すら普及し始めていたんだぞ

アメリカがやったのはそういう文明国に対して爆弾を落として民間人を大量に焼き殺すことだ
そんなものに迎合するやつはまさに国賊
親米売国奴は出て行け

今の凋落は戦争に負けた故ではない
資本主義社会構造の産物
公務員という共産圏もあるけどね
私はただ、戦艦に乗りたいだけなのです

女子マネの悩み《セックスアピール？？》
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1107353072/

ID:l3axRVIDで検索してみましょう。

>>789
おまいは基地外だなｗ
おいらは結果として負けたのは良かったといってるんだ。
もう何いってもおまいは聞かないと思うからしょうがないが、
その民間人の大量虐殺に追い込んだのはあくまで日本の政治家
だからな。
英霊だって、無理矢理戦地に送り込んだ戦争指導者を恨んでる
だろうよ。
そう思うと、靖国に飾られてる阿南陸軍大臣の血染め遺書と刀
も空々しく見えるさ。
しかし、おいらは靖国神社崇敬奉賛会会員として月に１０回以
上の参拝を欠かしていないことは言っておく。

>>792
完全に東京裁判史観に毒されている
お前みたいな馬鹿に付ける薬はないな

ところでいつ洗脳されたの？
中学？
高校？

>>792
＞その民間人の大量虐殺に追い込んだのはあくまで日本の政治家
だからな。

ほら、歴史がわかっていない。
欧米帝国主義が我が国を絞め殺そうとしたから対抗して戦ったんだよ。
植民地になったら同じように大量虐殺をされただろう。
白人帝国主義に味方するお前はキリスト教徒か？

＞そう思うと、靖国に飾られてる阿南陸軍大臣の血染め遺書と刀
も空々しく見えるさ。
しかし、おいらは靖国神社崇敬奉賛会会員として月に１０回以
上の参拝を欠かしていないことは言っておく。

お前みたいな人間が日本の土地を汚していることを英霊も苦々しく思っておられるだろう
さっさとアメリカに移住したらどうだ。

それにしても英米が侵略し、我がほうは軍部の決定で戦争に入っていったのだが・・
「日本の政治家」って？？

東京裁判史観ｗ
おまいこそどこでキティな思想を身につけたんだｗ
中学？
高校？
どうせ北チョソ拉致問題から右がかったエセ右翼だろ。

>>796
でた、キチガイの反撃
思想も何も事実を述べただけ
中学高校の教師は馬鹿だからあまり本当のところ教えてくれなかったが
ただ俺の頃はまだ小学校の教科書も今ほど自虐史観でなかったからな

今の教科書で育つとお前みたいなキチガイ思想を身に付けてしまうのか。。

本気で書いているなら日本出て行けよ

>>795
「我がほうは軍部の決定で戦争に入っていったのだが・・
「日本の政治家」って？？」

陸軍参謀総長兼内閣総理大臣東条英機は政治家だがなｗ
国家総動員態勢を作った岸信介商工大臣のち軍需次官も
政治家だな。
まあ、キティはおねんねしなｗ

７９６みたいな反日分子みていると猛烈に腹が立ってきた
こんな裏切りもの、反日分子がこの国にいるのか？
こんな奴が生まれたのは日教組の教員のせいだな
特高警察があったほうがいいんじゃないの？

>>798
キティはお前だろ
東条大将は軍人だから普通は政治家といわないよ
国家総動員体制は軍部主導ですが、知らないかな？

お前みたいなキチガイと話していても無意味だな
お前みたいな奴は北朝鮮に拉致されれば良いんだ
裏切り者なんだから
死ね

おいらは反日分子かｗ
生まれてこの方、おいらは極右と言われ続けてきたんだがｗ

>>800
国家総動員態勢構築にかんする岸を筆頭とする新官僚派と軍部急進派との
関係をよく分かってないな。
軍部主導であることは間違いないが、新官僚派の働きがなければ経済素人
の軍部が国家総動員態勢を構築することはできなかった。
そして、敗戦で軍部が消滅して残った新官僚派の官僚たちが戦後経済発展
を支えることになった。
まあ、大東亜戦争に突入にいたるまでの政治家の働きを書くと長くなるか
ら辞めとくよ。

なんか低学歴基地害がいるみたいだけど、ABCD包囲網の下、日本は植民地に
なるか戦うしかなかったんだよ。
それは、戦後、中華民国の指導者をい初め、連合国のすべての指導者が
認めている。
また、日本の戦いのおかげで、アジアの欧米列強植民地が解放されたわけだよ。
今のアジアがあるのは日本のおかげなんだよ。
日本の戦いがなければ、今のアジアはすべて欧米の植民地でアジア人はすべて
奴隷、中国人は欧米の支配層とアジアの奴隷の仲介役になっていたんだよ。

>>800
おまい右より受験生スレに応援要請してたなｗ
正論読んでるなら、ちょうど岸の連載してたから、新官僚派の働きは知ってるだろ。
今の日本の繁栄は３５０万柱の英霊のご活躍にもとづくものだ。
それと日本の進路を誤った軍人政治家どもをいっしょにするな！

>>803
低学歴基地外は消えろｗ
石油を含む戦略物資の９割をアメリカから輸入しておいて、
しかも北部仏印進駐があっても対日禁輸はされなかったんだ
ぞ。
外国から物資を輸入せざるを得ない国は、それなりの政策を
とらなければならなかったんだ。
えせ右翼は消えなｗ

>>805
おまえ、何も知らないんだなw
日本は欧米の植民地になるべきだったといいたいわけだな。
おまえ、一度、アジア諸国に行ってみろ。
日本の戦いがどれほどアジアの民に感謝されてるかわかるはずだ。
左翼のオルグの洗脳だけでは知りえない真実が見えてくるよ。

>>806
おまいこそアジア諸国に行ったことないだろｗ
インドネシアでは確かに戦後の独立に日本軍将校の役割が大きかったが、
「ロームシャ」問題は子供も知ってるくらいで日本に対して感謝の感情だ
けをもってるわけではないぞ！「ロームシャ」はそのままインドネシアで
辞書にのってるが、おまい知ってるか？
シンガポールとフィリピンでは戦時中から反日でいまでも感謝はされてな
い。
他の国にはいったことないが、日本の戦いがアジアの民に感謝されてるな
どというとぼけたことをいうな！
結果的に独立に貢献しただけだ。

>>807
漏れ、昨年、シンガポール入国20回以上なんだよね。
その上で言うけど、華僑のシンガポールでも親日なんだよね。
これはチャンギに到着した瞬間に感じられると思うし、チャンギからタクシーに
乗ればさらに感じられる。
ホテルでもこれでもかというぐらいの親日。
これが現実なんだよね。
他の国のことも知りたい？
漏れ、昨年、日本に居たのは100日足らずだから、何でも聞いてよ。

>>808
親日と戦争美化を勘違いしてる基地外発見ｗ

>>809
言うまでもないが、シンガポールをはじめアジア諸国の民は日本の先の
大戦での欧米帝国主義列強との戦いを評価しての親日なわけだが。
現地人と話したことないの？
もしかして。

>>810
そういう話は聞いたことないが・・・。
おいらが現地人に嫌われてるのか・・・。
もしくは、おまいが勘違いしてるかｗ
ベトナムでは結局フランス官憲の組織を温存したかたちで軍政をしいた
わけだが、シンガポール軍政でも軍票の乱発によるインフレで当時の人
はかなり苦しんだという話をきいたが。
しかもその軍票が戦後紙切れになったし・・・。

まあ、このスレに巣くってるエセ右翼はこんなサイト見てるンだろなｗ
　　　　　　　　　　↓
http://cb1100f-.hp.infoseek.co.jp/

>>811
おまえ、チャンギ行ったことないだろ。
ムービングウォーク（動く歩道）は全部、三菱など日本メーカー。
その他、あらゆるものが日本製。
タクシーもすべて日本車。
まともなインフラはすべて日本の援助。
人々の憧れはすべて日本。
名前もMr.○○さんと呼ばれるぐらいだよ。
まあ、一度本当に行ってみろ。

まあ、考え方はいろいろあるわけだが、日本人の一人として国の為に戦った英霊に
祈りを捧げなければならないのは間違いない。
明日は我が関東軍のハルビン占領の日であるから、靖国神社に参拝に行こう。

>>813
だから、それは親日（経済力）と戦争美化を勘違いしてるんだよｗ

>>815
だから、チャンギからのタクシーの運ちゃんと話してみろよ。
英語ぐらいできるんだろ。
彼らはほとんど香港からの出稼ぎだよ。
それでも日本のかつての戦いについて尊敬してるよ。
中国人だよ。
あるいみでの戦勝国である中国人が、日本の戦いを賞賛するんだよ。
これが君らに理解できるか？
これがアジア人の現実だよ。

>>816
だから日本の戦争を美化している訳ではないんだよ。
わからないボウヤだねｗ
今中国では帝國海軍の戦艦のプラモが結構売れてるし、日本の戦史に
ついてもかなり詳しい人がいる。
しかしそれは軍事史としての日本の戦いを評価しているわけで、決し
てそれが日本の戦争の肯定にはつながらないんだよ。
アジア人の現実とか寝ぼけたこといってんじゃないよｗ
日本人相手の現地商売人が反日な言動するわけないだろｗ
もっともインドネシアでは、なぜか英語でＪＡＰと言われたことがあ
るけど・・・。

>日本人相手の現地商売人が反日な言動するわけないだろｗ

おいおい、韓国に行ったことないのか？w
普通に反日ですが？
意味もなく理由もなく反日ですが？
すぐにイルボンイルボン言われますが？

シンガポールをはじめアジアの人はみんな日本のおかげで今日のアジアがあると
言いますが、何か？
日本の戦いがなければ今頃欧米帝国主義列強の植民地化で奴隷になってたはずだと
言いますが、何か？

203 ：エンジェル ：05/02/01 16:21:32 HOST:usen-221x117x230x202.ap-US01.usen.ad.jp
削除対象アドレス：

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107228186/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106720177/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107197430/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1106793103/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1107223481/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103288350/

削除理由：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

盛り上がってるところに申し訳ないのですが、
東南アジアによく行かれる人に質問です。
先の津波に対する日本の支援はどのように評価されているのでしょうか。
もし津波後に行ったことがあるのなら、生の声を聞かせていただきたい。

>>818
アゲると削除厨の目につくからサゲろよｗ
姦国は同感だな。
あの蝋人形館は頭に来た。
まさに歴史の捏造だ。

>>820
以前、２ちゃんねる（この板だったかどうかわからん）にも書き込みしたけど、
シンガポールの中国語紙には、日本の自衛隊の活動が自衛隊員の制服姿の
大きな写真（大きな日の丸入り）で賞賛の報道がなされていました。
日本援助工作という表題で。
基本的にアジア人は自衛隊の活動を大きく評価します。
反対など、韓国以外にはないと思います。

今の自衛隊の国際貢献活動の評価と戦前の戦争の評価は一緒にできないよ。

>>822
そうですか。嬉しいですね。レスありがとうございます。

上のほうで壮絶な煽り合いがあるけど
対立軸がよくわからん。
なんでケンカしてるんだ？

極右同士の煽りあいは怖いな・・・。
内ゲバは左翼の専売特許と思ってたけど、極右にもあるんだなｗ

現地人がどう思っていようが
日本はアジア解放の為に戦っていたわけではない
日露戦争後の不景気を打破するべく
列強にならって植民地を確保しにいっただけでしょ

>>823
だから、戦前の日本軍の戦いがアジアでは賞賛されてるんだって。
これは日本の左翼教育を受けてきた人にはわからないよ。
実際に行ってみればわかると思う。
ただし、最低限、英語で意思疎通できることが前提だけど。

>>827
意見を変えるなよw
日本の当時の指導者の手記とかを読んでみろ。
日本がアジア解放のために戦っていたことがよくわかるはずだ。

>>828
それはウチの高校の左翼教師も言ってたな。
日清戦争がアジア諸国にもたらした効果というテーマで。

自衛隊削減反対フラッシュが登場しますた！

アナタヲ守リタイカラ　
　ttp://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

>>822の記事の件だけど、「日本救援工作」だった。
一部訂正。

>>827
はおいらじゃないぞｗ
当時の指導者というか、その下で働く実務官僚・軍人は特ににそうだ。
おいらの一番尊敬する樋口季一郎陸軍中将もそうだ。
おいらもアジア解放の為の戦いだったと思ってるし、それを否定してな
いぞｗ
それが現地人にとってどうだったかをいってるんだ。

>>829
大東亜共栄圏なんて本気で信じてるの？
プロパガンダの何物でもないじゃん

>>834
おまいはややこしいから入ってくるな！
この非国民が！

>>835
別に帝国主義は否定してないが？
いいではないか侵略でも

なんだか何でもめてるのかよくわからんなｗ
要するに、このスレで議論してる連中は全員極右軍国主義者ということでいいんだなｗ

左翼がわけわからん書き込みで誤魔化そうとしてるようだな。
ただ、一つ言えることは、アジアの民衆は日本のアジア解放戦争のおかげで
今日の自由を謳歌してるわけだし、そのことは韓国・朝鮮と共産中国を除くアジアの
民衆はよく知っている。
これはアジアに実際に行ってみればよくわかる。

>>838
おまえ、劇団四季の「南十字星」「異国の丘」の見過ぎじゃないかｗ

>>839
漏れは四季は嫌いだ。
第三舞台が好きだ。
そんなことはどうでもいいわけだが、華僑の国であるシンガポールの中国語の
新聞に、大きな日の丸入りの自衛隊の写真が載せられて、自衛隊の活動が
賞賛される大きな記事が掲載されることをどう考えるかだ。
これでもアジアは反日ですか？
先の大戦での日本の活躍を否定してますか？
これがすべてですよ。

>>838
たぶん、おまいが最初からおいらと言い合ってたヤシだと思うが、おいらの考えを整理して伝えておく。
おいらは満州事変・支那事変・大東亜戦争は日本の独立維持・アジア解放戦争だと考えている。
しかし、現実として現地で行われた結果は資源収奪による現地人の疲弊だ。
結果としてアジア人の下に跪く西洋人を見たアジア諸国民が独立に目覚めたが、それは結果論にすぎない
のだ。
だから、いかに感謝する人がいようと、反発する人もいる以上、それを日本人が胸をはっていってはいか
んのだ！
というのがおいらの考えだ。

>>840
過去の大戦まで遡らなくても
現実に自衛隊が歓迎されてるだけでいいじゃん
日本男児なら姑息な言い訳はいらん
過去は侵略しましたが、現在はボランティアです、でいいのだ

>>841の考えどおり，日本人は偉そうにしてないから
>>840の指摘する現状があるってことで落ち着こうじゃないか。

>しかし、現実として現地で行われた結果は資源収奪による現地人の疲弊だ。

これが認識の誤りなんだな。
アジアの多くの諸国は日本が来るまでは欧米列強の植民地で奴隷生活を
強いられていたわけだ。
それが、日本がきたことによって解放されて、人間の生活を保障
されたわけだ。
このことを日本の左翼はしらないが、現地住民には非常に感謝される。

>日本が来るまでは欧米列強の植民地で奴隷生活
>人間の生活を保障

ぷっ

>>844
すまん、おいらはインドネシアできいた「ロームシャ」の過酷な使役の話を
目の前で聞いたので、どうしてもその印象が強いんだ。
彼らの話では、占領当初は軽いボランティア気分で日本軍に協力していたが
（今村大将在任時代）、戦局の悪化とともに強制使役のような形となり、し
かも現地物資はことごとく日本軍に徴用されて悲惨な生活だったそうだ。
そして「ロームシャ」として働いた人は奴隷の如く働かされて数多く亡くな
ったということだ。
おいらも気持ち的には日本はアジア諸国に感謝されていると思いたいが、実
際に悲惨な目にあったひとがいる以上、日本は感謝されていると胸をはって
言ってはいかんと思う。

>>846
インドネシアでは日本軍の兵士が最高位の勲章を受けているという
ことがすべてを物語っているよ。
実際に行ってみればわかるけど、インドネシアも超親日だよ。

>>844
そりゃいくらなんでも極端だな。
欧米の植民地経営で資本主義のインフラは整っており、
まともな社会生活はできていたのだから、
奴隷生活というのは違う。
日本が来て劇的に社会基盤が整備されたかというと
それも違う。台湾や大連などは別だが。

>>847
そのとおり超親日的だったよ。
その上で過酷な使役の話もされたんだ。
だからこそ胸に深く刻まれたんだな。
ご指摘のとおり、旧日本軍将校の戦闘指揮がなければ戦後のオランダ軍
との独立戦争で勝利することは不可能だったろう。
しかし、そのことと現実に現地民に与えた苦労は別の話だろう。

http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/11839865.html

そもそも東南アジアといっても一括りにはできない。
各地域ごとの経済格差がありすぎて、日本軍への抵抗感情も
ばらつきがあった。それに社会階層ごとに反応も違う。

まぁ戦後共産化した地域は、大体反日感情が強かったといっていいだろう。

>>848
欧米の植民地政策はプランテーション制の下での奴隷生活だよ。

>>849
現地の老人と話してみろ。
日本が来てくれてどれだけ嬉しかったか、こちらが嫌というほど話してくれる。
実際に現地に行って現地の老人と話すと、日本の左翼マスコミがいかに
嘘を伝えているかよくわかるさ。

>>850
そういう多大な貢献をしたことはわかってるんだよ。
その上で現地民に与えた苦痛のことも考えろといってるんだ。
きさま随分粘着してるが、ホントに日本男児か？チョソじゃあるまいし！
五省を大声で唱えてろ！

>>852
それは残念ながら違うな。当時の大規模植民地経営は、
単なる圧制によって搾取する方式ではなかった。

結局戦争などという広範囲で多数の人々に影響を与える
現象を一括りでああだこうだと言う時点で、
視線が単純化しすぎているように思うな。

>>852
当時の植民地経営は現地民がオランダ人に支配され使用されるのが当然である
という体制のもとで成り立ってたわけで、決して奴隷的な強制労働が強要され
ていたわけではないだろ。
その意識を変えたのが、日本人に跪くオランダ人の姿なんだよ。
だからそういう面で結果的にインドネシアの独立に貢献したことは間違いない
が、それと戦争継続のために現地から人的物的資源を徴用して苦痛を与えたこ
とは別なんだよ。

ttp://sasa.zero-city.com/gosyou/gosyou.html

君は何も知らないようなので、一つだけエピソードを。
漏れがアメリカから日本に帰るとき、フライトがキャンセルになった。
しかし、どうしても一刻も早く日本に帰らないといけなかったので
カウンターの女性に頼み込んで、大韓航空京城経由で成田にして
もらった。
初めての大韓航空。ビジネスだったのをファーストにしてくれた。
隣の席は韓国人の老人だった。
彼は漏れが日本人だと知って、日本統治時代がいかに素晴らしいもので
あったか語ってくれた。
さらに、韓国の歴史教育がいかにとんでもないものであるか、「あれは
めちゃくちゃ・・」と必死に語ってくれた。
そして、このままでは韓国は潰れてしまう、と韓国への愛国心も
滲ませていた。
ちなみに、彼は世界的に有名な韓国の企業のオーナー。

誤解している人も多いんだが、近代以降の植民地経営は
経済原理を利用したものがほとんどであって、
小作人を奴隷のように働かせるという例はあまり無いんだよ。

江戸時代の農地が、個人のインセンティブを利用して経営されて
いたのを思い起こせば（というか封建制度のイメージが刷り込まれて
いる人にはわかりにくいだろうが）、分かると思う。
結局個人を金で動かした方が効率がいいというのが
万国共通の大原理なんだよ。
もっとも、賃金水準の問題はもちろんあるが、生きていけないほど安いのなら
あえて農場では働かないので、当時の平均水準からすれば、
ほどほどだったのだと言われている。

そこは賛否両論者とも誤解しているので、横からつっこんでおく。

>>857
知ってるよ。
実際に日本統治を経験してる知識層は姦国近代化にはたした日本統治を高く評価している。
しかし、それを分かっていながら戦後世代に反日歴史捏造教育をして政争の具としているの
は救いようがない。
それが姦国だ。

>>858
アジアの欧米列強のよって行われたプランテーションの実態を知って言ってるのか？
奴隷以下の生活だぞ。
日本の常識は欧米人の常識ではないぞ。

>>857
日本統治の是非については議論があるが、
少なくとも一老人の話で、概括化できるとは思えないな。

まぁ二人とも視線を単純化しすぎずに議論を続けてくれ。

>>860
おまいが体験してきたような言い方するなよｗ

>>860
最近の研究は進んでいるんでね。
特に賃金水準については、経験談では悪く出る方向にあるから
客観的資料が欠かせない。
そういうことを言うなら、もう少し調べた方がいいよ。

>>863
是非、日本の進駐前と後との賃金水準を比較してくれ。

>>864
議論となっている比較対象が違う。
もう少し前のカキコを読んでくれ。

悪いがおいらは明日靖国に参拝するのでもう寝るわ。
とりあえず、おまいたちの分も英霊に祈っておくよ。
あと、靖国神社崇敬奉賛会は遺族でなくても入会できるから
よかったら入ってくれ。
入会すると遊就館（軍事遺品展示館）が無料で何度でも入れ
るからお勧めするよ。

>>862
当時を経験した現地の老人と話をしてのことだよ。

大学を卒業しているなら、あまり針小棒大な見方に
なりすぎないようにな。慎重なテーマなだけに経験談だけでなく
客観的資料は大切だ。

>>866
是非、植樹もしてくれ。

>>868
是非、客観的な資料を研究してくれ。

あと一言いっておくと、靖国の遊就館にはインドネシア占領の時の
落下傘部隊の落下傘などの遺品もあるよ。

>>871
遊就館には何度も行ってるよ。

華僑の国であるシンガポールの中国語の
新聞に、大きな日の丸入りの自衛隊の写真が載せられて、自衛隊の活動が
賞賛される大きな記事が掲載されることをどう考えるかだ。
これでもアジアは反日ですか？
先の大戦での日本の活躍を否定してますか？
これがすべてですよ。

>>873
もう相手が寝たんだから、あんたも寝なよｗ
二人とも極右軍国主義者同士仲良くしなよｗ

ところで連合艦隊はどこいった？

このスレにいるのは極左朝日新聞読者の>>874と普通の人だけだろ。

>>875
寝た。

朝日が極左？？？
笑わせるんじゃねーよ。
あれも一種の体制派じゃないか！

連合艦隊と関係あるネタでよろしく。

>>878
もういいから寝れ。
夜中に笑うな、馬鹿。

べんべんごしごしべんごしごし

今日も高卒左翼君のオンステージでした。

訂正
左→右

さらに訂正
右→左

>>883
おれも何いってんだこいつと思ってたｗ
しかし、片方はほとんど海外で過ごしてるといってたから、本当に高卒右翼の
可能性がおおきいなｗ

まだまだ続きます。
高卒左翼君（しかしマルエン全集すら読んだことがない）のオンステージ。

>>886
それはおまえだろｗ

>>885
海外で過ごしたら高卒かよ。
さすが高卒左翼の思考だな。
残念ながら、最終学歴は東大法学部ですが何か？
詐称喚問受け付けます。

>>888
最終学歴灯台阿呆学部の現行糞ベテかｗ
択一の勉強でもしてろｗ

はいはい　みなさん
ここは連合艦隊（自衛艦隊も可、地方隊は駄目！）スレですよ

>>889
現行の試験はしてますが、仕事で1年の3分の2以上は海外ですが、何か？
海外に出ないと真実は見えませんよ。

>>888
トイレットペーパーの特徴は？

>>891
あんたみたいのと将来事務所開きたいなｗ
事務所名は「赤報隊」ってのはどうだい？

>>892
意味がわからんが？
少なくとも漏れがいたときは普通だったが？

「赤報隊」ってのは左翼だというのは通説ですが？

そろそろ寝るので詐称喚問締め切ります。
あとは明日にでも。
じゃあね。

みなさん！！！
888、894の経歴詐称が判明しましたよ！
まぁ「最終学歴は東大法学部ですが何か？」って
普通の奴はいわないわなｗ

>>891
なんか、他のスレでもそのセリフ聞いたなｗ
現行目指してるなら、２ｃｈは封印したほうがいいんでないかい？

>>897
寝るといってから反撃かよw
恥ずかしいな。
糞左翼らしいけど。
>>898
２ちゃんねるが日本社会との絆なんですよ。
海外に居ると日本人であることを忘れてしまいそうになるのでね。

え〜と、証拠ならいくらでもupしますよ。
アップローダを用意してくれれば。
ただし、明日以降ね。もう寝ます。

>>899
まあ、仕事がんばってくれ！
実務で逢えるのを楽しみにしてるよ。

事務員やってるんで。

>>海外に居ると日本人であることを忘れてしまいそうになるのでね。

pu

>>899-900
了解。
おやすみ。

>>901
本当だよ。
おやすみ。

>>901
ゴルァ！騙ってるんじゃねえ！
おいらは一応実務家じゃわい！！

最後にスレタイに即した質問でものこしとくかｗ
１６ＤＤＨに対潜任務の旗艦としての機能は装備されるのかな？

>>904
虚しいよ・・・

上の不毛な論争をログってみたが、お互い自分の体験談らしきもの（本当か不明）を
言ってるだけで、きちんとした大卒以上の人間の論争にはなってないなｗ
一つ分かることは、二人が帝国主義者だということだな。
あと、>>905だが、一応はるな型の後継ということではなかったっけ？
それなら旗艦機能は当然つくだろ。
いつになったら空母を造れることやら。
あ〜あ！原子力船むつの事故がなければ、今頃原子力潜水艦ができて
たかもしれないのにな・・・。

>>907
沈黙の艦隊の読み過ぎだろｗ

>>905
【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ：３２メートル
主機　　　　 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

まあ、１６ＤＤＨをヘリ空母で周辺諸国に脅威を与えるとほざくヤシがいるが、
【諸元】見るかぎりでは対潜ヘリ搭載巡洋艦といったところかな？
つくづく中途半端な感じだよな・・・。
倍の排水量にしてヘリ10機くらい運用できるようにしないとヘリ空母としての
本領は発揮できないよな。実質2機の運用しかできないからな・・・。

「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

>>ヘリ10機くらい運用できるようにしないと
できるから心配するな
>>周辺諸国に脅威を与えるとほざくヤシがいるが、
事実として中国に脅威になるな

>>912
運用するという書き方が悪かった・・・。
確かに全通甲板に１０機のせることはできる。
しかし、実際の作戦稼働は５、６機がせいぜいだ。
なぜなら、スマトラ派遣と同様甲板上でヘリの組み立てを行う必要がある。
しかも整備・予備機も必要だ。
実質１０機運用するには３万トン以上が必要。
あと、一応ＬＣＡＣを乗せれるが、クレーンでつるして甲板に乗っけるとい
う形なので、ＬＣＡＣ搭載などとかっこよくいえる代物ではない・・・。
まあ、、はるな型が３機搭載で運用が１機だったことを考えてくれ。

>>913
確かにはるな型のカタログでの対潜ヘリ３機搭載というのは、あの装備排水量では世界的脅威といわれた。
しかし、その実は３機そのまま格納庫に入れると格納庫から出せなくなるという状態だったからなｗ

オンステージの意味なら1/3になるわな
しかし同時に10機前後の対潜作戦ってｗ
陸上の対潜哨戒機の支援を受けれないどっかの遠い外洋で
大規模なＡＳＷをする状況とは？
まっまさか宗主国にたてつく気？

>>915
対潜作戦というより、陸自ヘリの搭載も予定して大規模災害救助活動の際の洋上基地に
というのが予算獲得のときの理由になかったっけ？
地震災害の際に洋上から１０機前後のヘリが救援物資を運ぶというのなら、近海だから
全てのヘリを積んで行かなくてもいいわけで、洋上防災基地というのなら十分使える。

シナチョソが反日なのは政治・経済（どちらかあるいは両方）
が４流だからだろ。自国民の不満を逸らすために外敵を作って
国威発揚・愛国心を高めて国民の一致団結を図る。
逆に、そういうドキュソ国にとっては仮想敵国が一致団結するのは
非常にまずい。だからといって武力行使するわけもいかんから
射眠や凶惨に代表される反日分子を裏からてこ入れしたり煽ったり、
シャブや偽造紙幣等を流通させたりして政治・経済面から弱体化さ
せようとする。

過去の文明の遺産にあくらかいて進歩することを忘れてながら、
自分たちをはるかに追い越してしまった日本をねたんでいるんだよ

シナの政治のうち外交は日本よりはるか上の一流だと思うが・・・。
日本だって、十分外圧を利用して国内世論を操作してる。
北チョソのミサイル問題から一気にミサイル防衛システム参加や周辺
有事に対する法制が整備され、ついにはヘリ空母導入にまで至った。
一昔前なら考えられないことだな。

>>918
ヘリ空母導入は既定事項だよ。北チョソは関係ない。
イギリスのように、世界各地の自然災害でヘリ空母を派遣して災害救助に
貢献してるのを参考にしたんだろ。

ひとつ言っとくと
海自は擁護するもんじゃない。
尻をたたいて監視しとかないとよけいなことばっかするぞ。
先の領海侵犯でも小細工しやがって。
出航時からオンターゲットだったじゃねーか。
あぁ、現場は優秀だよ。現場はね。
ただ、上が腐りかけている。

>>920
米軍の衛星情報が防衛庁にまず来て、官邸にまわさずにオンターゲットしてた
のは国会でも問題にされてた。
防衛庁の制服組がこんな判断はしない（今の制服組にはありえない）から、背
広組官僚の判断だろ。
防衛庁職員は独自採用で他の省庁と別枠採用で特殊だったんだよな。

>>916
洋上防災基地としての機能をフルに発揮するという意味でも３万トン以上は欲しかったん
だがな。
しかしそうなると外観はマーリンの強襲揚陸艦そのものになってしまうからな。

☆☆関東学院崩壊ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!
関東学院大学法科大学院（後期日程） 既習者枠　定員15人　志願者11人
http://nyushi.kanto-gakuin.ac.jp/nyushi0houka.HTM/
ロー制度が始まって史上初の、「定員数＞志願者数 」！

☆☆京都産業崩壊ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!!!
http://www.kyoto-su.ac.jp/department/graduate/ksu-ls/info/me/050203.html
「法科大学院での教育に悪影響が及ぶと考えたためです。」

２年目にして早くも下位ローの崩壊が現実のものになりました！
この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものです。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ローの廃校が必須条件だからです。

★志願者数がゼロになれば、文部科学省の認可取り消しを待たずに廃校に追い込めます。
★事実、下位ローの後期試験の出願者数は軒並み３０名前後にまで激減しています！
★みなさんも極力、下位ローには出願しないようにしましょう！

また、１期生として下位ローに入学してしまった人は、絶対に中位・上位のローへ移籍しましょう。
「ローと学部は違う」とか「１期生は特殊事情（新司法試験の合格率の優遇）がある」とかいう言い訳は通用しません。
世間の人はあくまで大学の「名前」で評価します。


廃校にすべき下位ローの一覧
------------------------------------------------------------------------------
D級上位: 南山 成蹊 日大 明学 専修 金沢 西南学院 岡山 広島
D級中位: 熊本 島根 甲南 神奈川 近畿 國學院 駒澤 獨協
D級下位: 香川 琉球 静岡 新潟 東洋 大宮 龍谷 福岡 愛知 京産
------------------------------------------------------------------------------
E級上位: 東海 中京 名城 大東文化 関東学院 神戸学院 駿河台 山梨学院 桐蔭横浜 鹿児島 信州
E級下位: 愛知学院 創価 久留米 北海学園 広島修道 大阪学院 白鴎 姫路獨協 東北学院

>>922
そうはいうが、１３５００トンの>>911の完成予想図は、詳しくない人がみれば
強襲揚陸艦に見えないこともない。
実際にはしょぼい機能しかないが・・・。
まあ、戦後初の全通甲板をもったヘリ空母ということでよしとしようではないか。

空母機動部隊復活だ〜！！

ゼロ戦も復活してくれたまえ

>>926
一応ゼロから現在まで継続してるから復活はないよ。
三菱零式→三菱Ｆ１→三菱Ｆ２

>>927
えー栄エンジン積もうよ

>>928
今更レシプロかよｗ
まあ、ベトナムではレシプロでミグを撃墜してるけどなｗ
１億くらいで零戦作れるってどっかに書いてたから、宝くじあてて作れば？

>>929
確か、映画の撮影かなんかで制作したけどすぐぶっ壊れたんじゃなかったっけ？
とにかく、オリジナル栄エンジンをつんで飛行可能なのは、サイパンで捕獲された５２型が
一機だけアメリカの博物館にあるだけだたような。

そういえば、東郷平八郎の子孫が海自の将官にいるって効いたことあるけど本当？

>>927
Ｆ１が完成したときは、「ゼロからワンへ」と海外でも報道されたんだよな。

>>927
本当は紀元2600年ということで零式なのだが・・・。
まあ、陸の戦闘機は1式から５式までの順になってるけどな。
でも、三菱はゼロからの継続という意識はあるんだろうな。
しかし、ＦＸからは戦闘攻撃機ということで支援戦闘機との区別をなくす
ということだから、国産戦闘機開発は消滅する危険性があるな・・・。

しかし、４艦隊全てヘリ空母を指揮艦にするのかな？
北チョソ対抗策として、舞鶴はイージス巡洋艦を配備して妙高と組ませる
のはどうだろう？
妙高のＶＬＳだけだとミサイル数に不安があるからな。

>>934
イージスを旗艦というのはバランス悪いだろ！
あくまで対空防御に特化するならともかく、対潜作戦の旗艦としては
やはり１６ＤＤＨクラスは最低限欲しいところだ。

１３５００トン型ＤＤＨ（１０００億円）ｘ４隻
ＳＨ-６０Ｋ（７０億円）ｘ１２機、ＭＣＨ-１０１（６０億円）ｘ４機

中型空母１隻（３０００億円）＋Ｆ-３５ｘ２〜３０機（２０００億円）

貴方ならどっち！

>>936
１隻の中型空母がオーバーホールしてるときに北チョソが攻めてきたらどうするんだｗ
Ｆ−３５開発に参加しない日本に売ってくれるわけないだろ！
ヘリ空母導入が決定したんだから、それで満足しる！！

>>937
フランス海軍は一隻の空母で運用しているのだが・・・。
まあ、タスクフォースを編成して海外に繰り出すことはないのだから
正規空母は不要だな。
ヘリポート３つで５機程度は艦載できるみたいだから、今までのはる
な型が３機搭載で２機運用２０分交代で１機整備という体制からは随
分発展してるよ。

＞ヘリ空母導入が決定したんだから、それで満足しる！！

本当？

>>939
【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　 ：３２メートル
主機　　　　 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　 ：１０００００馬力
速力　　　　 ：３０ノット
兵装　　　　 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　 ：OPS-20改
ソナー　　　 ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　 　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

「世界の艦船」掲載の予想図　
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

戦略的視野の欠落した安部・中川＆西村なみの
知能指数の低さですなｗ

>>942
ウルセー、ワカゾー！！(｀ヘ´) プンプン

空母機動部隊復活あげ

激しく素人の質問で悪いんだけど
艦船や航空機一隻／一機組み立てるのに何ヶ月くらいかかるんだい？

空母は要らない
そんな金があるなら
空中給油幾の追加と
Ｆ15Jの対地攻撃力強化、をするべきだ。
あと可能ならばＢ2爆撃幾あたりを買いたい

空中給油機は導入されただけでもいいではないか？
一昔前なら導入自体が考えられなかったのだから、数よこせというのは贅沢だ。
日本軍は昔から物量を精神で補ってきたのだ。
Ｂ２導入するのは日本にとって空母導入するようなもんだろｗ
今の戦闘機隊全部運用する金がないと導入できない。

中国が一番嫌がるのは何だろう。
やはり原潜かな。

>>946
B2買う金あればイージス艦２隻建造できるっつの。
財務完了でなくても渋るだろ。射程の長いトマホーク
の数をそろえるべし

>>948
東シナ海で原潜の活動領域は限られるから対中国ということならいらんだろ。
新型対潜哨戒機が十分チャンコロに対する脅威となるだろう。

>>948
アメリカが嫌がるのは、米太平洋艦隊がもう一隻空母を日本に常駐させることだろ。
タスクフォース２個なら、イージス艦が１０隻以上日本近海にそろうことになる。

空母を持つ最大のメリットは、
自国の航空基地から攻撃できないところを航空攻撃できるようになることだろ。
日本の仮想敵国は中国と北朝鮮なんだから、
空母なんかなくてもぜんぜんok。
って言うか、空母艦載機なんかよりB2などの爆撃機
を持たれるほうが、
向こうさんはいやなんじゃないか？

130億ドルでナニができる？
ちなみに一戦闘ユニット6機分＋α

>>953
運用コストを考えよ！！
まあ、どっちにしろ日本本土の滑走路は真っ先に弾道ミサイルの標的になるから
その点を考えれば空母は必要だと思うよ。

国内の基地が狙われる以上に、航空母艦は狙われると思われ。
沈んで海のもくずになる空母よりは、航空基地を不沈空母としてつかうべき

>>955
空母は移動できるんだが・・・。
弾道ミサイルの半数必中界からそれるだけでいい。
まあ、停泊中にアラートになると核弾道の場合は厳しいが・・・。
おまいのいう航空基地を浮沈空母とするはずだったサイパン・テニアン・沖縄では
航空基地は真っ先に爆撃されて使用不能になったわけだが・・・。

確かに空母は移動できるが追尾される。そして、撃沈。
太平洋戦争の時には、日本にはまともな重機がなかったから、不沈空母構想が頓挫した。現在の自衛隊ならば滑走路の修理くらい朝飯前だよね。

>>957
追尾できるＭＩＲＶ弾頭なんて聞いたことないぞｗ
鈍足の巡航ミサイルなら迎撃可能だ。
滑走路の修理が朝飯前かどうかは知らんがありえんだろ。

なんか誤解をしてるね
あれはＢ-2のお値段
ナニ話てるの？核弾頭が何の気兼ねなしに使用できる状況が
何を示しているか考えてみ？
軍事力の行使はそのつかわれる戦略状況と無縁ではけっしてないよ
それでは安部・中川＆西村なみの知能指数だよ

ごめん。したたらずだった。
追尾してくるのは、敵潜。

なんか、沈黙の艦隊の海江田みたいな物言いだなｗ
Ｂ−２はいらね。
欲しいのは最高レベルのイージスシステムだ！
高い金払ってるのに米軍システムより２ランク下のシステムをよこしやがって！

>>960
敵潜は確かに東シナ海ではやっかいだな。
いくら騒音原潜の漢級でも、じっと潜まれるとやっかいだ。