★　商法の勉強法part5　★

1 ：氏名黙秘：04/12/01 16:42:13 ID:fMyojVYy

会社法の現代化が近づいてきましたね。
前スレに引き続き、いかに勉強するか語りましょう。

過去スレ
★　商法の勉強法　★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040159238/
★　商法の勉強法part２　★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1059052810/
★　商法の勉強法part3　★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1068756870/
★　商法の勉強法part4　★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094047049/

2 ：氏名黙秘：04/12/01 16:42:38 ID:???

関連スレ
■■商法総則・商行為って捨てていいの?■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098837681/
■■手形法ってどうなったの？■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1076666261/

新☆基本書スレッド　第14刷【通算第35刷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100698342/
新刊・増刊・増刷・第8版
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100183441/

3 ：氏名黙秘：04/12/01 16:48:22 ID:???

★16年改正対応
神田[第5版] ……薄い。大枠を押さえた構成。鈴木会社法の後継本。
宮島[第3版補正2版] ……少数説が多いが、通説にも言及。会社の本質から説き起こす。
弥永[第8版] ……割と厚い。論点的。
関[新訂版]……評価待ち。
★15年改正対応
江頭[第3版] ……本来は実務家向けに書かれた本。厚い。最高レベルの体系書。17年1月に改訂予定。
前田[第9版第2刷] ……厚い。手形と違って少数説ではない。第１刷向けに、有斐閣のＨＰ（http://www.yuhikaku.co.jp/topics/20030902.html）で補訂PDFがdownload可能
アルマ[第４版補訂版]……二分冊。無難。弥永よりも通説に配慮している。
加美[第8版]……判例・学説が網羅。論点整理本。
石山[第1版]……論点網羅。
河本[新訂第9版]……評価待ち
大隅=今井[第6版]……評価待ち
★15年商法施行規則改定対応
龍田[第9版]……高度な内容でかつ分かり易い。ユニークな表現多し。
田辺[第8版]……評価聞かれず。
丸山[第4版]……分かりやすいとの声あり。薄い本として「やさしい会社法第６版」。
★14年改正対応
末永[第3版] ……薄くてコンパクト。
SⅡ[第6版] ……コンパクト。知識確認用。
近藤[実質第3版]……評価聞かれず。

※17年度に会社法は大改正が予定されている。
《その他》竹内＝弥永(2001年7月)、森本(2001年3月)、鈴木[新版全訂第５版](1994年11月)など

4 ：氏名黙秘：04/12/01 16:51:23 ID:???

SII会社法はH15年対応分は小冊子になって付いてきてるよ

5 ：氏名黙秘：04/12/01 18:20:16 ID:???

書けばなるほどパイロットパイロット

6 ：氏名黙秘：04/12/01 19:33:12 ID:???

前田五冊神田七冊江頭三冊宮島三冊弥永六冊を机の上で積んだら天井まで行った
倒れてきたら机上死する

7 ：氏名黙秘：04/12/01 19:35:13 ID:???

手形で
書見と双書どっちがいい？

8 ：氏名黙秘：04/12/01 19:48:54 ID:???

>机上死
なかなかよさそうだね
練炭に次ぐブームになれるかな

9 ：氏名黙秘：04/12/01 19:50:17 ID:???

龍田いいよ。
アタマのいい人の文章は大量でもスラっと読める。

10 ：氏名黙秘：04/12/01 19:52:09 ID:???

シケタイかCbookの商法買いたいのですが17年に今度は会社法が改正するということでいつが買い時か分かりません。
アドバイスお願いします

11 ：氏名黙秘：04/12/01 20:03:59 ID:???

>>10
今

12 ：スレの研究員 ◆3qjiX6plj2 ：04/12/01 20:12:04 ID:SvMj1Slr

読み取る装置の力を使えば、あっという間に覚えられます。

最近、速聴により頭の回転が速くなるという話を聞きますが、
多分というより、確実に、心を読み取る装置のほうが効果が挙がると思われます。

メールよりも、チャットのほうが返答回数が多くなります。
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13 ：10：04/12/01 20:13:51 ID:???

>>11
サンクス

14 ：氏名黙秘：04/12/01 23:53:19 ID:???

ＬＥＣの情報メールで

>>株券の寄託制度（改正前226ノ2II）は廃止され、株券不所持制度は、株券不発行制度のみとなった。

って書いてましたが，廃止されていないのでは？

あと，株券不所持制度の申出のある会社のことを準株券廃止会社と言ってましたが
この表現は一般的なものですか？

15 ：氏名黙秘：04/12/01 23:55:07 ID:???

いつ改正なんだよ、基本書買うのﾏﾝﾄﾞｸｾ

16 ：氏名黙秘：04/12/02 00:21:50 ID:???

>>14
平成16年法律第88号で改正されたよ。2項自体が削除されたわけではなくて、
寄託制度の部分だけ削除されただけ。

旧商法226条ノ2第2項
「前項ノ申出アリタルトキハ会社ハ遅滞ナク株券ヲ発行セザル旨ヲ株主名簿ニ記載若シクハ記録シ
又ハ株券ヲ銀行若シクハ信託会社ニ寄託シ且其ノ記載若シクハ記録又ハ寄託ヲ為シタル旨ヲ株主ニ通知スルコトヲ要ス」
↓
新商法226条ノ2第2項
「前項ノ申出アリタルトキハ会社ハ遅滞ナク株券ヲ発行セザル旨ヲ株主名簿ニ記載又ハ記録スルコトヲ要ス」

後それに関連して226条ノ2第5項が削除されてる。

17 ：氏名黙秘：04/12/02 00:33:47 ID:???

>>16
そうすると，株券不所持（申出）制度と株券廃止会社制度が併存する
と言うことでよろしいですか？

18 ：氏名黙秘：04/12/02 00:46:27 ID:???

株券不所持申出制度は226の2
株券廃止会社制度は227だから併存してるんじゃないの？

>>14
デイリー六法の228の見出しには準株券廃止会社への適用除外って書いてある。
そこに譲渡制限会社における株券不発行原則への特則(226Ⅰ但)の場合と
株券不所持制度における株券不発行措置(226の2Ⅲ)の場合が準株券廃止会社としてあがってる。

19 ：氏名黙秘：04/12/02 00:53:15 ID:???

>>18
そうですか。ポケット六法は【株券不発行の場合の特則】って見出しです。
無理に準株券廃止会社としなくてもいいのかな。

20 ：氏名黙秘：04/12/03 00:11:10 ID:???

無効確認の訴えが出てくるのは、こんな感じでっせ。

「野田氏は今年１月、発行済み株式の３分の２を持つスタッフ東京に無断で株主総会を開催。
所属タレントらに計４００株の新株を発行することを決めた。しかし、スタッフ側が新株発行の
無効確認を求め、東京地裁に提訴。地裁が無効判決を下し、野田氏は経営責任を問われるハメに
なったのです」（関係者）

ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/story.html?q=02gendainet07116046&cat=30

21 ：氏名黙秘：04/12/03 04:23:42 ID:???

http://www.chuokeizai.co.jp/cgi-bin/asearch2.cgi?&NUM=4-502-92620-5
最新株式会社法〈第２版〉近藤光男著
Ａ５判 456頁本体価格 3600 円(税込定価 3780 円) (2004/11/30 発行)
ISBN:4-502-92620-5 在庫状況:在庫あり

企業社会の法基盤として中心的な役割をはたす株式会社法を主要論点に言及しつつ、
その全体像を明らかにする。平成16年の株券不発行、電子公告の改正や新判例を収録した新版。

22 ：氏名黙秘：04/12/03 14:18:21 ID:???

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

■　ローは負け犬の墓場（判例･通説）　 ■

■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　■　

23 ：氏名黙秘：04/12/07 00:16:52 ID:???

近頃、弥永が、、、なことにやっと気づきました。
こんな本持ってるの恥ずかしいくらいです。

24 ：氏名黙秘：04/12/07 00:19:25 ID:???

それはなんと言っていいのか

・余りに読解力がなさ杉て訳が分からず読んでいたので気にならなかった。
・余りに読解力がありすぎて脳内で完璧に並び替えて読んでいたので気付かなかった。

多分前者なんだろう。。

25 ：氏名黙秘：04/12/07 00:21:45 ID:???

はずかしながら前者です。

でも便利な本なので、大幅に、修正削除して、使います。
弥永先生これからもよろしくね。

26 ：氏名黙秘：04/12/07 00:23:05 ID:???

総則商行為は定評あるって聞いたけど
総則商行為もアレなの？

27 ：氏名黙秘：04/12/07 00:24:07 ID:???

手形でしょう。

28 ：２３、２５：04/12/07 00:25:54 ID:???

小生がお話させていただいたのは、会社法でございます

29 ：氏名黙秘：04/12/07 21:43:34 ID:???

age

30 ：氏名黙秘：04/12/07 21:52:37 ID:WrWdH5II

イエローキャブ新株発行無効事件で
株主総会決議無効とされても新株発行無効とはならないのが判例では？
教えてエロい人！

31 ：氏名黙秘：04/12/09 01:18:15 ID:vBFliT9e

シケタイ読んだ後に取り組むのは神田でなんとかなるかな？

32 ：氏名黙秘：04/12/09 01:50:06 ID:???

関はわかりやすくて良いよ。
法政ローで教授をやってて、新司検討委員だし。

33 ：会計士受験生：04/12/09 02:26:20 ID:???

>>30
総会決議を欠いても、原則新株発行が有効となっているのは、
１．多数の利害関係者がいるため、取引安全保護する必要性がある
２．差止請求を行なわなかった既存株主にも落ち度がある　
から。

この事例では、野田氏は新株発行の公示をしていなかったと思われる。
公示がない場合は、差止請求の機会すらない株主が大きく害されるため、
新株発行を無効とする必要あり。（判例）
また、取引の相手方が事務所の所属タレントであるため、取引安全を保護する必要も薄い。

34 ：氏名黙秘：04/12/09 03:04:32 ID:???

>>32
関先生って東北大学から法政に移ったのか

>>31
シケタイ→神田なら
シケタイ→弥永でいいんじゃないの
おれは関先生が好きだけど

35 ：氏名黙秘：04/12/09 10:41:04 ID:???

改正案の三角合併って何ですか？
今朝朝日新聞読んだけどわかりませんでした。
しかも三角合併できるのは外国会社だけみたいな書き方してるけど、ほんと？
教えてえらい人。

36 ：氏名黙秘：04/12/09 10:46:17 ID:???

改正あげ

37 ：会計士受験生：04/12/09 11:33:23 ID:???

>>35
現行制度の合併は、被合併会社の株主に、合併会社の株式が交付される方式であるが、
諸外国ではこの方式に代えて合併法人の、親会社の株式を交付する方式がある。これを「三角合併」という。

日本の会社でもできますよ。

38 ：氏名黙秘：04/12/09 12:47:33 ID:???

取締役会おかなくていいらしいが、意思決定はどこでするようになるの?

39 ：氏名黙秘：04/12/09 12:48:45 ID:???

>>38
そりゃ譲渡制限会社だけだろ
実質は社長ひとりで決めるんだろうから機関なんていらんのよ

40 ：氏名黙秘：04/12/09 12:59:59 ID:???

実体に即した卓見ですね！

41 ：氏名黙秘：04/12/09 13:16:09 ID:???

>>38
零細企業は、社長が、株主＝代表取締役ですから。
感覚的には、民法の自己契約みたいなもんですよ。

42 ：38：04/12/09 13:41:07 ID:???

譲渡制限会社のみの規定とは書かれてませんが、普通の上場会社は今までどおりということですか。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041209AT1E0800G08122004.html

43 ：氏名黙秘：04/12/09 13:41:45 ID:5JA/iMcF

●司法試験売ります
http://b.z-z.jp/?sihousiken
●司法試験買います
http://b.z-z.jp/?kaimasu

44 ：氏名黙秘：04/12/09 13:57:04 ID:???

２    　譲渡制限株式会社における有限会社型機関設計の選択的採用
　譲渡制限株式会社について，現行の有限会社の機関に関する規律に相当する規律の選択を認めるものとする。
　　（注１    ）　「現行の有限会社の機関に関する規律に相当する規律」の主なものは，次のとおりである。
　　　　Ａ    　法定の機関たる「取締役会」が設置されない。
　　　　Ｂ    　取締役の員数は，一人以上で足りる。
　　　　Ｃ    　株主総会は，強行規定に反しない限り，いかなる事項についても決議することができる。
　　　　Ｄ    　監査役の設置は，義務付けられない。
　　　　Ｅ    　取締役・監査役の任期規制がない。
　　　　Ｆ    　取締役の資格について，定款をもって株主に限定することも禁止されない。
　　　　Ｇ    　取締役の選任決議の定足数について，特別の規制がない。
　　　　Ｈ    　株主総会招集通知への会議の目的事項の記載又は記録を要しない。
　　　　Ｉ    　各株主に単独株主権として総会における議題提案権が認められる。
　　　　Ｊ    　株主総会の会日の一週間前（定款で短縮可能）までに招集通知を発すれば足りる。
　　（注２    ）　「譲渡制限株式会社」とは，発行する全部の種類の株式について，その譲渡につき承認を要する旨の定款の定めがある株式会社（第３・１(3)Ａ参照）をいう。
　　（注３    ）　譲渡制限株式会社のうち大会社に相当するものの機関設計の選択については，第４・１１参照。

45 ：３５：04/12/09 14:48:21 ID:???

＞３７
凄いよくわかったｗ
３７＞＞朝日

46 ：氏名黙秘：04/12/09 15:06:12 ID:???

最低資本金制度がなくなるってきいたけど、そしたら資本制度の趣旨の
債権者保護はどうやってはかるの？

47 ：氏名黙秘：04/12/09 15:07:43 ID:???

>>債権者保護

放棄します。

48 ：氏名黙秘：04/12/09 15:14:36 ID:???

>>47
まじで？

49 ：氏名黙秘：04/12/09 15:16:03 ID:???

法がそこまで面倒みてやる必要なし
これも規制緩和のいっかん
取引する者の自己責任

50 ：氏名黙秘：04/12/09 15:18:10 ID:???

>>46
債権者保護は、資本制度ではなく他の制度でフォローします。

51 ：氏名黙秘：04/12/09 15:20:04 ID:???

有限会社もなくなるし、もう出るとこ限られるな

52 ：氏名黙秘：04/12/09 15:23:38 ID:???

>>51
シィーーーーーーーーッ。

53 ：氏名黙秘：04/12/09 15:24:16 ID:???

今でも、見せ金がすごい頻繁に行われてるらしいよ。
資本金１０００万円ってのは、そもそも眉唾らしい。

54 ：氏名黙秘：04/12/09 15:24:58 ID:???

>>51　そこで手形法から２問ですよ

55 ：氏名黙秘：04/12/09 15:25:55 ID:???

最近見せ金関係の事件があったような？

56 ：氏名黙秘：04/12/09 15:26:14 ID:???

>>53
そうなんだ。受験生には実態がわからんから、呪文のように債権者保護と唱えるしかできんよ。

57 ：氏名黙秘：04/12/09 15:26:32 ID:???

>>53
見せ金の無効というのは、あくまで、そういう訴訟があった場合だからね。
実際には、見せ金で訴訟になることはほとんどないし。

58 ：氏名黙秘：04/12/09 15:30:20 ID:???

>>57
駿河屋、架空増資で上場廃止
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/23689.html

丸石自転車の架空増資、元社長に有罪判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041124k0000e040037000c.html

59 ：氏名黙秘：04/12/09 15:31:47 ID:???

新司法試験第一回目は「会社法」で試験するんかね？

60 ：氏名黙秘：04/12/09 15:32:02 ID:???

来年の出題は決まったな

61 ：氏名黙秘：04/12/09 15:32:43 ID:???

知り合いの社長が、見せ金でも１０００万円借りれる信用が示せるんだからいい、って力説してたな。。

62 ：氏名黙秘：04/12/09 15:40:45 ID:???

設立は、平成７年以来出題されてないな・・・

63 ：氏名黙秘：04/12/09 15:41:38 ID:???

来年の山は「会社の不存在」

64 ：氏名黙秘：04/12/09 15:46:54 ID:???

委員会等設置会社と自己株の取得も出せるね

65 ：氏名黙秘：04/12/09 17:49:18 ID:???

もうこの国おわってるな
外資に占領されんだな
かわいいあの子も外人にやられちゃうんだな

66 ：氏名黙秘：04/12/09 17:57:20 ID:???

コーポレート・ガバナンス関係でしょ？　出るのは。

67 ：氏名黙秘：04/12/09 18:00:30 ID:???

あんま改正は影響ないね

68 ：氏名黙秘：04/12/09 20:24:37 ID:???

>>33
会計士受験生さん
ありがとう、今年の論文前に質問すべきだった

69 ：会計士受験生：04/12/09 20:44:22 ID:???

！司法試験の論文にも出てたんですか。色んな意味でタイムリーな話ですね。^ーﾟ)φ

70 ：氏名黙秘：04/12/09 20:49:16 ID:BrgKZai4

怪しいのは金庫株解禁がらみでしょ

71 ：氏名黙秘：04/12/09 20:50:47 ID:???

商法の基本書は悩むよ。

72 ：￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣：04/12/09 20:53:41 ID:???

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました・・・

73 ：氏名黙秘：04/12/09 21:01:19 ID:???

>>72
どうした？

74 ：氏名黙秘：04/12/09 21:03:43 ID:???

法制審、会社法要綱案を決定・会社経営の規制を緩和

　法相の諮問機関である法制審議会の会社法部会は8日、商法や有限会社法
など会社制度に関する法律をまとめて新たに定める会社法（仮称）の要綱案を
決定した。株式会社は最低資本金制度の撤廃などで設立要件を緩和する一方、
有限会社制度は廃止する。合併時の対価に外国株を認めるなど組織再編も
容易にし、経営の自由度を大幅に高めた。来年2月に法制審が答申、政府は
次期通常国会に会社法案を提出する予定。2006年の施行を目指す。

　要綱案では、株式会社の設立要件について、設立時の資本金を原則1000万円
以上とする最低資本金規制を撤廃し、資本金1円でも設立できるようにする。
2003年に施行した中小企業挑戦支援法で特例として認められている制度を恒久化する。

　3人以上とされている取締役の人数規制や、取締役会の設置義務も原則として
撤廃する。株式会社が設立しやすくなることで、存在意義が薄れる有限会社の制度は
廃止する。ただし、現在ある有限会社は引き続き名称を使用できる。 (19:40)

75 ：氏名黙秘：04/12/14 02:24:49 ID:???

age

76 ：氏名黙秘：04/12/14 02:30:20 ID:???

92 名前：法の下の名無し：04/12/12 21:42:15 ID:MIpzJug8
東大　・・・　江頭、神田、藤田、落合、岩原、山下、神作
京大　・・・　森本、前田、洲崎
地帝　・・・　森田・吉原（東北）・浜田（名古屋）
旧商　・・・　近藤・榊（神戸）
早慶　・・・　奥島・上村・黒沼・岸田（早稲田）、宮島（慶應）
中央　・・・　永井、丸山、野村、大杉
その他　・・・大野・弥永（筑波）、龍田・森田・伊藤（同志社）
　　　　　　　中村（立命館）

93 名前：法の下の名無し：04/12/13 00:43:54 ID:OufqjN6X
邪道ははずせ、頼むから。

94 名前：法の下の名無し：04/12/13 09:19:11 ID:Leix0O7z
中央にＩが入っていないのが(・∀・)ｲｲ!!

95 名前：法の下の名無し：04/12/13 11:23:25 ID:V3faPokE
大塚先生は？

77 ：氏名黙秘：04/12/15 00:07:17 ID:BLmme6/y

会社法のスレ立てたぽ。こっちにも来てほしいぽ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103030880/l50

78 ：氏名黙秘：04/12/15 00:35:39 ID:???

関が入ってないのはなぜ

79 ：氏名黙秘：04/12/15 12:19:43 ID:???

論文の森会社法の答案は、必ず委員会設置会社と一般の会社で場合分けしてるんですけど、
こんなの必要ですか？

80 ：氏名黙秘：04/12/15 15:04:26 ID:F7G7tdx2

14年改正直後に出た問題集だから必要以上に意識してるかもな。
えんしゅう本みたいに何処が改正対応なんだ？ってのもどうかと思うが。

81 ：氏名黙秘：04/12/15 22:27:32 ID:???

>>79
旧司法試験では不要だが、新司法試験では必要らしい。

82 ：氏名黙秘：04/12/19 01:30:04 ID:???

来年試験受ける予定が無い人は
今年中に会社法を勉強するのはやめていますか？

83 ：氏名黙秘：04/12/20 19:06:19 ID:???

「監査特例法の適用がない会社」ってどういう会社のこと？

84 ：氏名黙秘：04/12/20 19:11:09 ID:???

会社－（大会社＋小会社）＝中会社

85 ：氏名黙秘：04/12/20 19:11:46 ID:???

↑株式会社ね。

86 ：氏名黙秘：04/12/20 21:36:57 ID:???

LEC会計大学院教授の前田庸先生が最高

87 ：氏名黙秘：04/12/20 21:40:17 ID:???

みなし大会社って、何の意味があるの？
強制ではなくて、会社自身が自ら、監査特例法の適用会社になりたがる理由がよく分からん。
面倒臭いだけやん。そんな会社あるのかねえ。

88 ：氏名黙秘：04/12/20 21:40:20 ID:???

>>86
前田そんなところにいったの？！

89 ：氏名黙秘：04/12/20 21:41:21 ID:???

http://www.lec.ac.jp/graduate-school/accounting/09.html
ネタかと思ったらホントに前田庸LECの大学院にいるのかよ
金子宏もいるし

90 ：氏名黙秘：04/12/20 21:42:01 ID:???

http://www.lec.ac.jp/graduate-school/accounting/09.html

91 ：氏名黙秘：04/12/20 21:43:56 ID:???

>>89
著名人が大杉。

92 ：氏名黙秘：04/12/20 21:44:03 ID:???

うわー　幾ら積んだんだろ

93 ：氏名黙秘：04/12/20 21:46:01 ID:???

これでいいのか…鈴木先生

94 ：氏名黙秘：04/12/20 21:48:23 ID:???

>>84 >>85
サンクスコ

95 ：氏名黙秘：04/12/20 21:48:43 ID:???

景気いいな

人員募集
対象:平成16年度公認会計士第2次試験合格者
報酬:年俸制700万円以上（報酬ー月55万円　賞与ー最低20万円）給与改定年１回、賞与年２回、交通費月額5万円まで支給
http://www.lec-jp.com/kaikeishi/oshirase/041111_01.html

96 ：氏名黙秘：04/12/20 21:48:51 ID:???

前田先生は、学習院を辞めちゃったの？

97 ：氏名黙秘：04/12/20 21:50:20 ID:???

>>95
すげー。ただの二次合格者に？！

>>96
定年じゃね？

98 ：氏名黙秘：04/12/20 21:50:57 ID:???

雇用形態：契約社員（当初6ヶ月契約、以後の契約については随時更新）

99 ：氏名黙秘：04/12/20 21:51:45 ID:???

前田と金子学習院から消えたと思ってたらこんなとこにいたのか。。。
神作・松下・鈴木といい学習院引き抜かれすぎだな

100 ：氏名黙秘：04/12/20 21:53:07 ID:???

公認会計士講座企画立案・管理業務、制作・講師業務、マネージャー業務、
会計大学院（申請中）でのフォロー業務、
株式会社東京リーガルマインドの会計監査業務、財務業務
※関連会社への出向を含む

この仕事を楽しめそうなら、いいんじゃね？

101 ：氏名黙秘：04/12/20 21:53:45 ID:???

「二段階創造説が廃れたからといって、ヤケクソになるな。
時代は変わるんだ。」　　　　　　　　　　　　ボブ・ディラン

102 ：氏名黙秘：04/12/20 21:55:31 ID:???

これならさすがのLECでもアカウンティングスクール認可されるよ。
会計科目の教員もすごい

103 ：氏名黙秘：04/12/20 21:59:44 ID:???

LEC大学なんかで二段階創造説主張しても誰も相手にされないぞ。
東大で主張して初めて相手にされるんだ。

104 ：氏名黙秘：04/12/20 22:03:05 ID:???

羽振りいいなー。かたや傾きかけてる予備校もあるかと思えば。

105 ：氏名黙秘：04/12/20 22:04:29 ID:???

反町勝負に出たな

106 ：氏名黙秘：04/12/20 22:05:06 ID:???

でも、Ｌに入る人って、監査法人に入れなかった人では・・・

107 ：氏名黙秘：04/12/20 22:05:46 ID:???

Ｌの会計士講座は、看板講師がみんな辞めちゃって、刷新中みたい。

108 ：氏名黙秘：04/12/20 22:09:18 ID:???

前田先生にプロビ・Ｃブック書いてもらえばいい

109 ：氏名黙秘：04/12/20 22:13:05 ID:???

当然ﾋﾟﾛｼには「講師が大学に属する者であるからといって、それが学問で
ある保証はない」と前田先生に言い放ってほしいな。

110 ：氏名黙秘：04/12/20 22:14:08 ID:???

>>108
二段階創造説でか？ｗ

111 ：氏名黙秘：04/12/20 22:16:35 ID:???

かつて二段階説マンセーだった有名講師がＬＥＣにいたな。名前忘れたけど。

112 ：氏名黙秘：04/12/21 00:47:48 ID:e2zkl2k7

LECの会計士講座の有名講師が殆ど辞めたのは事実。
現行司法が先細るんで、会計士コースの建て直しは急務だろうな。

113 ：氏名黙秘：04/12/21 00:51:33 ID:???

LECの看板講師が結集しました
http://www.e-axl.com/

114 ：氏名黙秘：04/12/21 23:16:21 ID:???

>>113
LECとういうか旧東京商科とTACじゃないの

115 ：氏名黙秘：04/12/25 12:21:09 ID:c7KePeXl

hosyu

116 ：氏名黙秘：04/12/26 20:48:13 ID:???

580 名前：氏名黙秘投稿日：04/12/26 16:29:07 ID:k4XtdA41
↓こんな小学生と　Ｓ　Ｅ　Ｘ　したい！！

　　　 / ／／　　　　／　.イ// ﾄ､　＼＼　　ヽ
　　　/ /　/　 /　／　／　/ /　 |　＼　＼ヽ　　｀､
　　 / /　/　 /　/　／　 /〃　　|| ﾄ､ヽ　　｀､　　 ',
　　/ /　/　 / 〃/　　／//　　/ || | ヽヽ　　｀、│　!
　 / /　/　 / / /　／／/　／___|| |　ヽヽ　　ｉ │ ||
　/i/　│　/十/ナ／　/ ／〃　ﾘ厂｀｀ト}} 川│ |　||
　ｌ∥│|　 |{ l/ ＿__／ "／´ 　ﾉlﾉ＿　jjハ|| ｌ |　|　||
　| ||l│|　 ||,,ｨテ〒ミ、　　　　　テ〒ドｚ、ﾘ川 l |　ﾘ
　| ||.!￤ｈ ||　|:ﾄ-ｲj::|　　　　　 |:ﾄ-ｲj::| `V// ﾉ|　j
　| || !l l｛」､ヽヾ辷ツ　　　　　ヽ辷ツ　//　/｝| /　ｼﾞ----------・・・・・・・
　 !!　`､| | ＼`､‐-一　 r　　　　 ‐-一''/ｲ　/ﾚ1|/
　　　　| |　 lヽ i i i 　　　　　　　　i i i 彡7　/ /|∥
　　　　 | |　 | |`丶、　｀￣´ 　　 . ィ7/　/ /八 |
　　　　 |八　! | | |　＞,　＿_.. イ＼|//　/ //ハ |

嫌がる女子小学生を無理矢理押さえつけて、乳首チュ－チュ－したい！
「お母さん助けて～」って泣き叫んでもおかまいなしに、体中ペロペロしたい！！

人生どうなっても良い・・
　どうなっても良いから・・・

117 ：氏名黙秘：04/12/28 12:35:21 ID:???

有限会社って近いうち廃止されるんだよね？
有限会社法の条文とか覚える必要あるのか迷う…

118 ：氏名黙秘：04/12/28 12:41:17 ID:???

119 ：氏名黙秘：04/12/28 22:00:17 ID:???

>>117
要らないでしょw

現行でも、そんな無駄な知識を問う事はないと思うよ。
マジで。

120 ：氏名黙秘：05/01/02 11:08:46 ID:???

２，３週間前の朝日新聞の社説？欄で、有限会社を廃止して株式会社一本で統一する
みたいなのなかったっけ？
法改正をするってことなのか？
両者の事実上の違いはほとんど無いし、実際に会社起す際も圧倒的な量で株式で登録するらしいから
現実味がないのかな？
まあ、有限会社法の必要性はなくなったから嬉しいが。

121 ：氏名黙秘：05/01/02 15:50:31 ID:???

その代わり監査役不要の株式会社が出来る上、一円会社が自由化される訳だが

122 ：氏名黙秘：05/01/02 16:04:43 ID:???

そして取締役会の設置義務も撤廃されるわけだが。

123 ：氏名黙秘：05/01/02 21:32:26 ID:???

もう全部合名会社でいいよ

124 ：１２０：05/01/03 03:42:02 ID:???

＞＞１２１
一円会社自由化ってことは最低資本の１０００万制度は完全撤廃になるの？
ある期間だけじゃなかった？

125 ：氏名黙秘：05/01/03 13:01:53 ID:???

会社法です。

前田の会社法（２６５条の最後から１０行あたり）には、

「２６５条の承認を得ない場合、過失責任（２６６条一項五号）なのに
承認を得ない場合、無過失責任（２６６条一項四号）（通説）なのはバランスを失しないか？」

という批判に対する反論がこう書いてあります。

「一項五号は、無過失責任だとしても、取締厄介の承認に有無は容易に判明すことであるから、それによってバランスを失することはない。」

容易に判明ると、なぜ、バランスを失しないのでしょうか？

126 ：氏名黙秘：05/01/03 13:16:17 ID:???

マルチポスト

127 ：氏名黙秘：05/01/03 14:30:33 ID:???

取り込み詐欺って何ですか？
龍田会社法の２６６条の３で出てくるんだけど。

128 ：氏名黙秘：05/01/03 15:21:39 ID:???

倒産間際に支払の意思も能力もないのに
手形を振り出して（転売目的で）商品を取り込んで
詐欺すること

129 ：氏名黙秘：05/01/03 18:24:57 ID:???

＞取締厄介

釣り？

130 ：氏名黙秘：05/01/03 18:30:31 ID:???

カネボウ粉飾決算疑惑　違法配当も画策　元副社長、監査法人指摘で断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000010-san-soci
>副社長（６２）が平成十三年から十四年にかけ、粉飾を隠すための違法配当を計画
>元副社長は八年にカネボウのメーンバンクだった旧さくら銀行（現・三井住友銀行）から経営立て直しのため取締役に就任

違法配当は債権者保護のためしてはならないと習ったのに、債権者側の人が違法配当してるとは?

131 ：１２７：05/01/03 19:10:35 ID:???

＞１２８
ありがとうう

132 ：１２７：05/01/03 22:36:03 ID:???

また龍田会社法なんだけど、
パラグラフ番号　５１．３４４
ここの１０行目あたりなんですが、
「第三者が会社と取引する際に、登記簿上の取締役の存在すら知らなかった場合は、のちに登記簿でその名を見つけても責任を問うことはできない」
という記述があります。

説明すると、この記述は「１２条または１４条」を経由して２６６条の３の責任を問えるか、という問題についての記述です。

僕は、この龍田先生の見解とは違って、「この場合、責任を問える」と思うのですが、どうでしょうか？

133 ：氏名黙秘：05/01/03 22:37:38 ID:???

>>132
判例とは別に、私見としてどう思うかは自由だよ。理由付けに説得力があれば。

134 ：氏名黙秘：05/01/03 22:40:42 ID:???

>>132
これだけだと、どういう問題かいまいちわからん（多分、あの論点かなとはあたりはつくが）。
もうちと、詳しく書かないとレスもらえないよ、多分。

135 ：氏名黙秘：05/01/03 23:20:19 ID:???

>>132
　それは実はかなり高度な論点だよ．有力な学説が主張している．
一番簡単には，商法（総則・商行為）判例百選（第4版）23頁の左下の方，25ページの右上の方を読んでごらん．
江頭評釈を引用して，その教科書と同じことが書かれている．学説では割と有力な考え方．

136 ：氏名黙秘：05/01/03 23:33:37 ID:???

>>135
裁判所は「，」と「。」を推奨してまつ

137 ：氏名黙秘：05/01/04 00:48:22 ID:???

読点が「，」の人はよく見るけど
句点が「．」はあんまり見ないな

東大出版会の人？

138 ：氏名黙秘：05/01/04 05:30:26 ID:???

、,

139 ：氏名黙秘：05/01/04 11:36:57 ID:???

どんな結論でも説得的なら結論自体はかまわないが、書物に判例と真逆の見解を何の留保もなしに書くのは不親切というか、ミスリーディングでは？
せめて判例に言及したあと「～と解すべきである。」とか「～と考える。」とか私見だということはきちんと示してほしい。

140 ：氏名黙秘：05/01/04 23:26:28 ID:???

学者だからしゃあないんじゃないかね

141 ：氏名黙秘：05/01/04 23:35:31 ID:???

会社法の論点モノの本ってなにがいいですか？
弥永論点講義、三枝論点整理あたりですか？

142 ：氏名黙秘：05/01/04 23:40:38 ID:???

そりゃ現行の過去問集がいいんでない。

143 ：氏名黙秘：05/01/04 23:42:29 ID:???

>>141
弥永の論点講義でいいんでね

144 ：氏名黙秘：05/01/04 23:43:44 ID:???

>>141
「三枝論点整理」って何？

145 ：氏名黙秘：05/01/04 23:59:48 ID:???

自分で調べるということを一切したくないようだね

146 ：氏名黙秘：05/01/05 00:04:01 ID:???

三枝一雄『論点整理　会社法』

147 ：132：05/01/05 13:37:59 ID:???

たくさんのレスありがとうございます。
＞１３９のレスからすると、龍田先生とは反対の結論もあり、ってことのようですね。

148 ：氏名黙秘：05/01/05 14:28:19 ID:???

そもそも最高裁の立場はどうなのかな。

就任登記のケース（最判昭和４７・６・１５）は何も第三者を限定していないみたいだけど，
辞任登記未了のケース（最判昭和６３・１・２６）は，

「株式会社の取締役を辞任した者は、辞任したにもかかわらずなお積極的に取締役として
対外的又は内部的な行為をあえてしたとか、登記申請権者である当該株式会社の代表者に対し、
辞任登記を申請しないで不実の登記を残存させることにつき明示的に承諾を与えていたなどの
特段の事情のない限り、辞任登記が未了であることによりその者が取締役であると信じて当該
株式会社と取引した第三者に対しても、商法二六六条ノ三第一項に基づく損害賠償責任を負わ
ないものと解するのが相当である」
と言ってるよね。

傍論かもしれなけど，「辞任登記が未了であることによりその者が取締役であると信じて当該株式会社と取引した第三者」
とはっきり断ってあるから，龍田先生の「第三者が会社と取引する際に、登記簿上の取締役の存在すら知らなかった場合は、
のちに登記簿でその名を見つけても責任を問うことはできない」っていうのは最高裁判例と一致してるのかも。

149 ：氏名黙秘：05/01/05 14:30:19 ID:???

不動産取引と違って，いちいち商取引の相手方は登記なんかみないわね。

150 ：氏名黙秘：05/01/05 17:37:32 ID:???

宮島、ｶｯｺｲｲ!

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~keio-tf/univ.htm

151 ：１３２：05/01/05 19:40:45 ID:???

＞１４８
そうとも考えられますね。

でも、そもそも「１２条や１４条」が保護しようとしている対象は、登記を見た人だけなのでしょうか？
登記を見てない人も保護するような気がするのですが。
そうだとすると、やはり、龍田先生の考えは、おかしいような気がするのです。

152 ：氏名黙秘：05/01/05 23:32:47 ID:???

>>151
もちろん12条や14条で保護される要件として、登記を見たことは要求されていませんよね。
典型的には、本当は代表取締役ではないのにそのように登記された人が会社を代表して取引した場合
相手は登記を見てなくても会社に責任を問える。

ただ百選の解説（総則・商行為の方ね）等みると、有力な学説（江頭とか）は、このように14条等が典型的に適用されるケースではなくて、
取締役の第三者責任との関係で類推適用する場合には、保護される第三者の範囲を制約しようと考えるみたい。
「登記を見たことまでは要求されないが登記の基礎となる実体を信頼したことは必要」といったりね．

たとえば不実の代取登記をされた人が相手方となって取引したケースだと、相手方はその人が代取だと信頼して取引しているわけだけど
わけだけど（登記の基礎となる実体＝代取であることは信頼している）、第三者責任のケースだと、そもそも最初から
登記された人が取締役であるという信頼すら存在していないから、なんか歯止めがないといくらなんでも保護に値しない人まで
拾ってしまうのが問題ということらしい。

龍田先生のも14条の一般論ではなくて、266条ノ3との関係での類推適用に限定しての議論だと思う。

上の最高裁判例も、266条ノ3との関係のでの類推適用の場合の第三者の要件について、そういう学説の議論
の影響があるのかもしれない。

153 ：１５１：05/01/06 14:56:19 ID:???

＞＞１５２

１５２さんは、＞＞１３５さんと同じ方でしょうか？
さて、僕は、１５２の論述に、とっても納得です。
１５２さんすごいです！（ちなみに、現行ですか？ロー生ですか？）
感謝。

154 ：氏名黙秘：05/01/06 16:37:25 ID:dJV5iR8u

論点講義シリーズの手形がでないのは当然か。

155 ：氏名黙秘：05/01/07 01:19:24 ID:???

ローの勘違い「にわか受験生」気取りはすっこんでろ！

156 ：氏名黙秘：05/01/07 01:35:34 ID:???

択一落ちの方が「にわか受験生」気取りだと思うのは俺だけかｗ

157 ：氏名黙秘：05/01/07 08:20:53 ID:???

>>156
ローの勘違い「にわか受験生」気取り＝択一落ちだから同義だろｗ

158 ：氏名黙秘：05/01/07 18:27:36 ID:???

“「にわか受験生」気取り”？？？

159 ：氏名黙秘：05/01/08 17:20:07 ID:AUEgcpDP

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1102774658/l50

160 ：氏名黙秘：05/01/10 22:41:24 ID:???

ほすあげ

161 ：氏名黙秘：05/01/13 23:08:12 ID:???

>>156
択一の怖さを知ってはじめて一人前
それを知らないうちはにわか受験生よばわりされても仕方ない
ロー入試なんかとは比較にならない

162 ：氏名黙秘：05/01/13 23:32:53 ID:???

適性なんて高校入試より緊張しなかったからな
択一はｺｴｰ
論文はｶﾞｸﾌﾞﾙ

163 ：氏名黙秘：05/01/14 22:07:41 ID:echc8Ntd

164 ：氏名黙秘：05/01/14 22:39:06 ID:???

取締役に対するストックオプションの付与が商法２６９条の報酬には
当たらないとされていますが、その理由はどなたか分かりますか？

165 ：氏名黙秘：05/01/15 02:40:18 ID:???

>>164
新株予約権の規定が優先適用されるからだよ

166 ：氏名黙秘：05/01/15 07:59:43 ID:???

確かにそう説明されてはいるけど、報酬規制「にも服する」重畳適用だと
言ってもいいんじゃない？

というのも、取締役に対するストックオプションの付与が報酬的性格をもつ
とされていることから、これがお手盛りの弊害が生じるはずだしね。
（お手盛りの弊害が生じるってホントかな？普通は無償で付与されるのに。）

167 ：氏名黙秘：05/01/16 00:09:17 ID:???

報酬として新株予約権を無償譲渡したら余裕で不公正発行だから
お手盛り以前の問題だ

と俺は勝手に理解してるんだけど。

168 ：氏名黙秘：05/01/18 19:12:57 ID:???

>>167
普通取締役に対するストックオプションの付与は無償でなされるよ。
だから取締役が会社にその対価を支払うことはないね。
でもストックオプションを付与することが会社財産の流出を招くのだろうか？

169 ：氏名黙秘：05/01/18 19:18:22 ID:IfK6aWVB

施行が延びることはありえないのか？来年の4月には確実に施行されるの？
教えてエロイ人。

170 ：氏名黙秘：05/01/18 19:20:44 ID:???

CIAが延期を希望すれば延期

171 ：氏名黙秘：05/01/18 23:43:52 ID:???

新会社法は1000条以上になる。ｼﾇ。

172 ：氏名黙秘：05/01/19 14:13:46 ID:???

タダで商法の条文見れるサイトないですか？
改正後

173 ：氏名黙秘：05/01/19 17:21:03 ID:o9Z/esyN

>>172
電子政府法令データ提供システム
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

174 ：会計士受験生：05/01/19 18:09:51 ID:???

>>168
ストックオプションは、旧株主から新株主への富の移転。会社は、権利をあげているだけ。
今までの会計処理では、１円も払わなくてよいという事実に着目して、ストックオプションが
費用として計上されてこなかったので報酬にあたらなかった。

しかし、ストックオプションの、労働の対価という価値に着目して、
早い会社では２００６年４月からストックオプションの、費用計上が義務づけられます。

会計処理が変われば、報酬として総会の決議が必要とされるのではないでしょうか。

175 ：氏名黙秘：05/01/19 18:35:36 ID:TaRXxOod

糞商法学者は毎年教科書を買わせるために会社法を小出しに改正している。
糞商法学者が日本の法制度を私物化しているせいで、俺は会社法の教科書を
３０冊も買った。糞商法学者が居なければおれはとっくに液晶テレビが
買えていた。

176 ：氏名黙秘：05/01/19 18:36:48 ID:???

液晶テレビかｗなんかかわいいな

177 ：氏名黙秘：05/01/19 18:56:09 ID:???

>>175
ﾜﾗﾀ

178 ：氏名黙秘：05/01/19 19:20:47 ID:???

新会社法は利益処分が一本化されるはず。SOも入るのでは。

179 ：氏名黙秘：05/01/19 19:23:31 ID:???

ＳＯって何？

180 ：氏名黙秘：05/01/19 19:26:22 ID:???

>>179
http://ec.sod.co.jp/shop/index.jsp

181 ：氏名黙秘：05/01/19 20:34:38 ID:???

>>180
(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

182 ：氏名黙秘：05/01/19 21:00:50 ID:???

SODじゃん

183 ：氏名黙秘：05/01/21 21:14:34 ID:???

弥永マジかんべん

184 ：氏名黙秘：05/01/22 09:41:18 ID:???

前田会社法入門は2月。

185 ：氏名黙秘：05/01/22 12:22:49 ID:RgLzpVpb

ソースは?

186 ：氏名黙秘：05/01/22 13:29:40 ID:???

株主名簿の閉鎖ってなんか意味あるんですか。
基準日さえ設定すれば、誰が株主か確定できるんだから、閉鎖する必要ないと思うのですが。

187 ：氏名黙秘：05/01/22 13:39:05 ID:???

２４時間コンビニの人件費は物凄く高い。

188 ：氏名黙秘：05/01/22 13:39:48 ID:???

２４時間だからそりゃそうだろ

189 ：氏名黙秘：05/01/22 13:45:50 ID:???

閉鎖しないと常に受け付けなきゃならない

190 ：氏名黙秘：05/01/22 13:52:31 ID:???

株主名簿の閉鎖の趣旨は、会社の便宜ということですか。

191 ：氏名黙秘：05/01/22 13:53:14 ID:???

ワハハハハ

192 ：会計士受験生：05/01/22 17:19:08 ID:???

>>186
株主名簿の閉鎖は、今回の商法改正でなくなった。制度的に基準日に統一された。

193 ：氏名黙秘：05/01/22 21:52:59 ID:???

俺も会計士受験生なんですが、2004年目標で一時撤退しました。
でも2006年また受けようと思っています！
今年国会を通る改正は2006年に関係ないですよね？
あわせて、手形小切手法の入門書情報希望っす

194 ：氏名黙秘：05/01/22 23:20:07 ID:???

>>174
なるほど、会計上の処理はそうなってるわけですか。

ただ、法律上の問題としては、やはりストックオプションの取締役への付与は
「実質的には報酬としての機能をもつ」（前田入門、加美会社法、など）
「報酬としての性格をもつ」（始関立法担当者によるＨ１４年改正商法Ｑ＆Ａ）
と言う説明がなされていますよ。

その理由としては新株予約権として整理されたからというくらいしかありません。
新株予約権を取締役に与えたら、お手盛りの危険があるのでしょうかね？
ないような気がするのですよ。（既存の株主の持株比率維持の利益は害しますが。）
となると、実質的には報酬にあたるというのは、どうにも腑に落ちないのです。

どなたか分かりますか？この疑問。

195 ：氏名黙秘：05/01/22 23:21:40 ID:???

俺も聞きたいくらいだ

196 ：氏名黙秘：05/01/22 23:24:28 ID:???

>>174
あと、会計処理と法的処理が「理論的に」連動することはないと思います。
会計処理の方法に合わせて、法的規制のあり方が変わるのは、改正を俟たねば
ならないように思います。

ですから株主総会の決議が、会計処理の変更によって、必要になったりはしない
でしょう。

197 ：氏名黙秘：05/01/22 23:24:33 ID:???

報酬だろ
おまえがもしストックオプションもらったら嬉しいだろ

198 ：氏名黙秘：05/01/22 23:25:37 ID:???

ヘタに知識があると
論理的に考えられなくなるといういい見本だな>>174

199 ：氏名黙秘：05/01/22 23:31:05 ID:???

>>197
報酬とは、職務行為の対価としての利益一般を指します。ですから、ストックオプション
の取締役への付与が、（一般論としては）報酬にあたるとは、一応いえます。

ただ問題はこの先にあります。例えば、賞与は商法２６９条の「報酬」には
当たりません。上記の報酬の定義には当たりますが、利益処分としての性格を
もつからです。

では、ストックオプションはどうでしょうか？
江頭会社法にも、２６９条の報酬には当たらないとしていますよ。

200 ：氏名黙秘：05/01/22 23:33:30 ID:???

新株予約権を発行したら、それが行使された場合に、一般の新株発行よりも会社財産はふえないことになる。
したがって、その分に見合った価額をストックオプションの売却価額として会社が先取りしなければ
新株の低額発行にあたる。取締役にストックオプションを無償で付与することは、その売却価額を
免除しているのだから、当然に報酬にあたるだろう。

201 ：氏名黙秘：05/01/22 23:36:43 ID:???

>>199
役員賞与が利益処分にあたるのは、役員賞与が利益処分案の項目であり株主総会の
承認を受けるからであって、与えられるモノが金銭なのかストックオプションなのかその他の資産なのか
ということには関係がない。

202 ：氏名黙秘：05/01/23 00:03:58 ID:???

改正なんか全然おっかけてねーや。
弥永第7版って最新版じゃないの？

203 ：174：05/01/23 00:14:55 ID:???

198の言うとおりポイントが、少しずれていた気がします。

いわゆるストック・オプションは新株予約権の有利発行として株主総会特別決議をもって
決議されるため（商法２８０条の２１）、この（２６９条１項３号の）「金銭以外のものを報酬
とする場合」には含まれない。

という事らしいですね。役員賞与が、２６９の報酬に当たらないのは、利益処分として総会決議に
よる承認を得ているから。というロジックと同じで、ストックオプションも有利発行として
総会決議による承認を得ているから、報酬に当たらないとしているんでしょうね。有利発行に
該当しない場合は、お手盛りの危険性がないと考えて良いのかな。

www.jsa-hp.co.jp/pdf/jsaletter0304.pdf 　８ページ

204 ：氏名黙秘：05/01/23 00:39:00 ID:???

おいらが馬鹿なのかな？
有利発行であってもお手盛りの危険がないように思えるのだが。だから、
どうして「実質的には」報酬的性格をもつと言えるのかが未だに分かりません。
>>200の説明のどこにお手盛りの危険があると言える根拠があるのだろうか？

法形式的には２６９条の報酬にはあたらないというのは、規制の方法から
して、そういうことになる、あるいは、有利発行規制は報酬規制よりも
厳しいものだから、有利発行規制を受ける以上、報酬規制をも要するのは
実益のある規制とはいえないことになる、という説明でなんとなく分かる。

205 ：氏名黙秘：05/01/23 00:39:45 ID:???

特別決議で代替しているということなんだろ。
これってお手盛りだろｺﾞﾙｧ！という株主は
当該特別決議で賛成しないわけだし

206 ：氏名黙秘：05/01/23 00:40:21 ID:???

>>204
まず自分の考えが間違ってるとして
よーく考えてみよ

207 ：氏名黙秘：05/01/23 00:41:19 ID:???

報酬で新株予約権くれるっていうんなら
手盛るだろ，フツーに

208 ：氏名黙秘：05/01/23 00:42:14 ID:???

そういう普通の感覚がなくなってしまうから怖いよ

209 ：氏名黙秘：05/01/23 00:50:41 ID:???

>>206
おいらの考えが間違いらしいが、そうだとは思えないのよ。
新株予約権を乱発したとして、会社財産の流出があるのだろうか？
ないような気がする。だからお手盛りはない。

…と理解してるのよ。おいらは。

210 ：氏名黙秘：05/01/23 00:51:32 ID:???

まず、オプションが何か、有利発行のオプションはどういうものか、という話からした方がいい気がするが。。

211 ：氏名黙秘：05/01/23 00:56:37 ID:???

>>209
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

212 ：氏名黙秘：05/01/23 01:04:27 ID:???

>>209
新株予約権を行使されたら、会社は市場価格より安い価額で株式を与えなきゃいけない場合が多い
（ってか市場価額より高く買うヴァカなんかいないから、実質安い価額で与えなければならない）。
その意味で会社財産の流出は充分観念できるでしょ？

213 ：氏名黙秘：05/01/23 01:11:03 ID:???

市場価格より安い価額であっても、会社財産は増えることはあっても
減ることはないでしょ。会社が市場から株式を購入してそれを新株予約件者に
与えるのではないのだから。新株である以上。ね。

214 ：氏名黙秘：05/01/23 01:20:37 ID:???

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

215 ：氏名黙秘：05/01/23 01:22:58 ID:???

うべかりし利益が得られない

216 ：氏名黙秘：05/01/23 01:24:24 ID:???

たしかに増えた。
でも、本来ならもっと増えてたはず。
本来増えた分－実際増えた分＝会社財産の損失

217 ：氏名黙秘：05/01/23 02:00:52 ID:???

オプションって、それが低額発行にあたる価格で売られたのなら、将来における会社財産の
給付をしたことになる。だから取締役会決議で取締役にオプションを与えればお手盛り。

218 ：174：05/01/23 02:03:20 ID:???

ストックオプションの有利発行は、旧株主の富が新株主に移転するだけ。別に会社財産は全く流出しない。

ここでいう、旧株主が会社の実質的所有者であり、新株主が経営の受認者たる取締役だから
総会決議を得ないと好き勝手お手盛りされる虞がある。という、パイの分け方の問題。

たぶん、会社財産の損失というのも誤り。新株を公募して、半分しか集まらない時でも残り半分は
財産の損失だった、なんて言わない。

219 ：氏名黙秘：05/01/23 02:19:21 ID:???

>>218
>>209に同意するというのであれば
お手盛りの弊害があることにはならんと思う
お手盛りの本質は会社財産の不当流出だからね
したがって，「お手盛りだが会社財産の流出がない状態」はない

220 ：氏名黙秘：05/01/23 02:25:01 ID:???

>>218
株式にはストップ安でもない限りは市場価格が付いている。
市場価格とはその価格でいくらでも買わせることのできる価格である。
市場価格で新株をを公募すれば全部売れるのだ。

その価格がオプションの定める転換価格より安ければ誰もオプションを行使しないし、
高ければ全員がオプションを行使する。オプションが行使された場合には、本来
市場価格で売ることの出来た株式がオプションの定める転換価格でしか売れないのだから、
その価格は会社財産の給付だ。

「会社財産の給付」という言い方が引っかかるのは、
オプションが行使された場合に、もともとあった財産を現実に給付するわけではないからだろうけど、
新株を市場で売っていれば増えていたであろうより少なくしか会社財産が増えないのだから、
オプション行使と同時にその差のぶんの会社財産がオプション行使者に給付されるのと
同じことである。

さらに、２６９条３号の報酬はとくに財産の給付である必要もない。
リスクを会社が負ってやるというだけでも報酬といえる。
オプションは自分が得をするときだけ行使できる権利であり、リスクゼロで
利得の機会を得るものであって、その分のリスクは会社が負っているのだから、
財産の流出をかんがえずともオプションは報酬というに十分なものである。

221 ：218：05/01/23 02:29:04 ID:???

>>219
会社財産が何かっていう定義によるのでは？
会計的にも、モノの流れでも全く財産は流出していない。＋お手盛りは、当然ある。

会社財産＝（旧）株主の分け前とするなら、流出とはいえるかも。

222 ：218：05/01/23 02:35:36 ID:???

通常の新株発行で第三者に対価１円の有利発行をしても、やっぱり会社財産の流出とは言いませんよね。

>>220
リスクを会社が負っている、というのが引っかかる。会社＝旧株主、とするならリスクは負っているかも。
ただ、企業の財産的な見地からはリスクはない。会社＝旧株主の財産の給付という意味では、おっしゃる通りですね。

223 ：氏名黙秘：05/01/23 13:21:08 ID:0pdhxFog

おい、ここは勉強法スレだぞ。
>>202
漏れもだ。基本書の改定にあわせて新法を知る　ってことにした。

商法改正しすぎ、準用しすぎ、詠みかえしすぎ、
弥永・・・もちっとスッキリ書いてくれ。

224 ：氏名黙秘：05/01/23 13:28:13 ID:???

弥永総則買おうと思うんだがどうよ？

225 ：氏名黙秘：05/01/23 13:29:11 ID:???

>>224
最高に退屈な本だが、それでも良ければ・・・

226 ：氏名黙秘：05/01/23 13:30:44 ID:???

そうか退屈なのか…
困ったな…

227 ：氏名黙秘：05/01/23 13:33:20 ID:???

でも、江頭の商取引法は、面白いが量大杉。

228 ：氏名黙秘：05/01/23 13:59:37 ID:???

経験上一番いいのは、企業の法務部で働くことだよ。
会社法、総則のは必ず使うし。
難点は細かいことばかりで、司法試験なんかで使うようなことはあまりいらないとこかな。

これじゃ駄目か。

229 ：氏名黙秘：05/01/23 14:02:37 ID:???

会計士の択一で８割取れないとダメだね。
知識もないのに論文は無理。

230 ：氏名黙秘：05/01/23 16:06:45 ID:0pdhxFog

>>226
退屈だけど、薄いからいいんでないか？
問題は　会社法だ

231 ：氏名黙秘：05/01/23 16:22:42 ID:???

>>230
アルマ＋百選で充分でしょ。

232 ：氏名黙秘：05/01/23 17:33:31 ID:???

会社は江頭しかないだろ。

233 ：氏名黙秘：05/01/23 18:25:19 ID:1SqWTbde

会計士向けの商法択一六法みたいなのない？
条文暗記つーか整理したいんだけど。
六法読み込めってのはなしね。

234 ：氏名黙秘：05/01/23 18:31:14 ID:???

>>233
残念ながら、ない。

235 ：氏名黙秘：05/01/23 18:33:36 ID:???

司法書士向けの条文チェック（セミナー）があるよ。
執行・保全は結構ローでも知識チェックで愛用者がいる

236 ：氏名黙秘：05/01/23 18:41:51 ID:???

>>234-235
地道に読み込むしかないのですかね。。
条文チェックっての本屋で探してみます。ｻﾝｸｽ

237 ：氏名黙秘：05/01/23 20:47:14 ID:???

普通にマコツが出してるじゃん・・・商法の択一六法的な本
２ちゃんねらーは意外と情報収集能力ないよなあ

238 ：氏名黙秘：05/01/24 14:56:52 ID:???

うえのほうの議論は

「お手盛りの弊害とは，株主が損することである。」

ってところで落ち着いたのか？

239 ：氏名黙秘：05/01/24 19:36:01 ID:???

>>238
前田入門ｐ332は、
商法は、取締役の報酬を取締役会の決議に委ねたのでは、自分たちの報酬を
自分たちで決めるという手盛りの弊害を生じて「会社」に不利益を与える
可能性があることにかんがみ、それを定款で定めるか、そうでなければ株主総会
の決議（普通決議でよい）で定めるものとしている（269条）。

江頭ｐ353は、
この規制の目的は、高額の報酬が「株主（社員）」の利益を害する危険を排除する
ことにあるので、…
　

240 ：氏名黙秘：05/01/24 19:39:20 ID:???

取締役の報酬は損益計算書に書かれているね。

そういえば、２２０氏はどうして＜お手盛りの危険とは何か＞について
語らないのだろうか？

241 ：氏名黙秘：05/01/24 19:40:41 ID:???

ストックオプションは、将来的にはどうであれ、現在は損益計算書には
登場しないのだろ？

242 ：氏名黙秘：05/01/24 19:43:31 ID:???

もし、「お手盛りの弊害とは，株主が損することである。」ということが
成り立つなら、株主利益には、経済的利益だけでなく、持株比率維持の利益
もふくまれることになるだろう。

しかし、報酬規制の趣旨に、取締役が自分の報酬を決めると既存株主の
持株比率維持の利益が害される…ということを想定できるだろうか？

243 ：氏名黙秘：05/01/25 00:04:35 ID:???

株主の損て言えば普通は経済的利益をさすんじゃないのか？

244 ：氏名黙秘：05/01/25 00:37:08 ID:???

持ち株比率が下がったら、発言権も小さくなるからな。あと、残余財産請求権も。

245 ：氏名黙秘：05/01/25 00:40:31 ID:???

そもそもの議論の出発点から間違ってるね
頭の悪い者どうしが議論しても無駄ということが如実に出てるね、この一連のスレは

まるで学部のゼミの討論みてるみたいだｗ

246 ：氏名黙秘：05/01/25 00:41:55 ID:???

245が一言でまとめてくれたら一瞬で解決するのだが・・。

247 ：氏名黙秘：05/01/25 01:01:14 ID:???

>>246
基本書読め。
読んで分からないなら、誰の、どの本の
何ページ何行目のなんていう記載の意味が分からないのか記せ。

248 ：246：05/01/25 01:08:09 ID:???

222なので、間違ってるところがあれば指摘して。

249 ：氏名黙秘：05/01/25 01:24:16 ID:???

質問スレいけ

250 ：氏名黙秘：05/01/25 01:28:58 ID:???

じゃあ始めからそれを書きな。他人を頭悪いっていうだけなら誰でもできる。

251 ：氏名黙秘：05/01/25 01:42:02 ID:???

言われるのはお前くらいだけどな

252 ：氏名黙秘：05/01/25 06:52:41 ID:???

俺も言われるのはお前からくらいだよ。できもしないやつほど騒ぐって本当だね。

253 ：氏名黙秘：05/01/25 12:47:08 ID:???

商法の改正で条文の配列変わったりしますか？

254 ：氏名黙秘：05/01/25 12:58:23 ID:???

有限会社法はもう放置でいいのかな

255 ：氏名黙秘：05/01/25 16:39:32 ID:???

ストックオプション利益は給与所得、最高裁が認定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000011-yom-soci

256 ：氏名黙秘：05/01/25 22:47:07 ID:???

>>255
タイムリーな判決だね　このスレ的に

257 ：氏名黙秘：05/01/25 22:56:49 ID:???

税法の話だろ。ぜんぜん商法に関係ない。

258 ：氏名黙秘：05/01/25 23:23:58 ID:???

「税は経理部の仕事から法務部の仕事に」
http://www.tez.com/blog/archives/000149.html

259 ：氏名黙秘：05/01/25 23:36:16 ID:???

商法第３２条２項で「公正ナル会計慣行ヲ斟酌スベシ」としてる以上、
税法や会計の話もやはり全く無関係といえないと思う。

最高裁の判決で、労働の対価性ありと認められている以上、法律上の形式はともかく
実質的には報酬という認識が通説か。

260 ：氏名黙秘：05/01/26 00:49:00 ID:ll9CGjIs

【論文の答練はどこがいい？】

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1102967098/l50

261 ：氏名黙秘：05/01/26 00:56:35 ID:???

＞253
条文が変るなんてもんじゃない。
必要機関が株主総会と取締役のみ。
機関の組み合わせは４０種類程度。任意性が大幅に増える。
会計参与が創設される。
合同会社が創設される。
最低資本金が無くなる。
その他種々。

江頭・森本の実績作りのために民訴改正を上回る大改正。

262 ：氏名黙秘：05/01/26 01:00:49 ID:???

E頭、M本は神にでもなったつもりか。
司法受験生はともかくも実務のことを考えろ。

263 ：222：05/01/26 01:39:15 ID:???

税金経理会計板よりコピペ

商法も従来、役員を対象にしたストックオプションは金銭以外の報酬という考え方でしたが、
平成１３年の改正で、269条の報酬規制から除外して、
新株予約権の有利発行(280条の21)として取扱うように明定しました。

その理由は、従来ストックオプションは職務対価のインセンティブとして
役員や従業員を対象に与えていたが、最近では
取引先などの利害関係者もストックオプションを与える対象になってきたので、
新株予約権の有利発行として包括する考え方を明確にしたからです。

264 ：氏名黙秘：05/01/26 09:40:16 ID:???

>>263
オプション料を評価してしまうと、それとの対価はどうしても
労務としか言いようがない。現行法は株式会社への
労務出資は認められない建前だから、そうなると、
オプション料はゼロと評価せざるを得ない。
だから、有利発行規制にかける、という理解は間違い？

265 ：氏名黙秘：05/01/26 16:36:16 ID:???

前半は、まさにポイントをついてると思われ。
ただ、ゼロと評価せざるを得ない→報酬には当たらない。というのは言えるだろうか。

ここでのゼロというのは、会社側から見た価値。一方、なぜお手盛りの危険があるかというと
取締役側から見て、ストックオプションに価値があるからだよね。

266 ：氏名黙秘：05/01/26 16:52:41 ID:???

>>265
＞なぜお手盛りの危険があるかというと取締役側から見て、
＞ストックオプションに価値があるからだよね。

価値があるからといって、お手盛りの危険があるとはいえない事例ではないのか？
というのが問題の所在なんだよ？
もしそうならば商法269条の報酬には当たらないのは当然ということになるはずだが、
実はそういう理解は間違いのような学者・立法担当者の説明なんだな。実質的報酬と
言われているわけだから。でも納得できる説明は見当たらない。てか、説明自体ない。

で、学者本を片っ端から参照したが、この点について明確に書いた本は皆無だったよ。

267 ：氏名黙秘：05/01/26 16:57:01 ID:???

なぜお手盛りの危険がないといえるか述べてみよ

268 ：氏名黙秘：05/01/26 17:09:25 ID:???

>>267
①お手盛りとは、取締役が自分の報酬を自分で決めることにより、
会社財産を不当に高く流出させることである。
②しかるに、ストックオプションは会社財産の流出を招かない。
なぜなら現実に会社財産が目減りするなら損益計算書に計上されるはずだが、それはないから。
③よって取締役に対するストックオプションの付与はお手盛りの可能性はない。
だとすれば、お手盛りの危険の防止を目的とする２６９条の「報酬」には該当しない。
報酬一般の定義である「職務行為の対価として受け取る一切の利益」という定義には
該当するが、それは２６９条の報酬の定義が、こうした一般的定義ではなく、あくまで
お手盛りによって会社財産の流出を招くような職務行為の対価たる利益を指すからである。

これでどう？

269 ：氏名黙秘：05/01/26 18:32:57 ID:???

>>266　価値があるからといって、お手盛りの危険があるとはいえない事例ではないのか？

取締役にとって価値があるもの→通常はお手盛りの危険。もっとも、例外もある。

賞与は、利益処分の際に総会の決議が必要なので、お手盛りの危険無し。
ストックオプションも、新株の有利発行として総会決議必要なので、お手盛りの危険無し。

これを考えれば、他の条文に基づいて総会の承認を得ている場合には、例外的にお手盛りの危険がないといえる。
２６９条の趣旨は、取締役の報酬全てを規制する事ではなく、お手盛りの危険を防ぐ事にあると解する。

270 ：氏名黙秘：05/01/26 23:04:02 ID:???

>>269
それだと，お手盛りがなぜよくないかについての
説得力がある論証ができていないんじゃないの
取締役が丸取りするのはなんか気に入らないからとしか聞こえないよ

271 ：氏名黙秘：05/01/26 23:24:45 ID:???

>>268
②論点先取り

272 ：氏名黙秘：05/01/26 23:43:15 ID:???

>>270
取締役が丸取りするから、ダメなんでしょ。

取締役の報酬は、本来業務意志決定機関である役会が決定すべき。
ただし、役会では特別利害関係人は議決権を行使できない。
取締役の報酬に関しては、いわば役会構成員全員が特別利害関係人。

ゆえに、総会で決定する必要あり。

273 ：氏名黙秘：05/01/27 00:32:48 ID:???

>>272
その理解だと，報酬総額を株主総会で定めるだけの決議も
違法となってしまうことになるよ。
総額が確定しても，結局そのうちの取り分に関しては
取締役は全員が特別利害関係人になるわけだから。
そもそも，報酬規制はお手盛り防止のための政策的規定であって
特別利害関係といった法理論上の根拠はないんじゃないか。

ところで，
１　お手盛りがあると誰が困るのか。会社なのか株主なのか。
　会社又は株主の何が害されて困るのか。
２　１で述べたお手盛りの弊害はストックオプションの場合にはあるのか
３　あるとしたら，なんで269条で規制されないのか
４　というか，誰か基本書で詳しく書いてないのか

が今までの議論だよね

274 ：氏名黙秘：05/01/27 09:48:09 ID:???

>>273
だって、お手盛り＝決定者自身に利益があるように決める事。だよ。これって、270の言う「丸取り」では？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%E6%BC%EA%C0%B9%A4%EA&kind=jn

１．通常は、会社＝株主と考えて話を進めるが、ストックオプションの特殊性は
会社は財産流出しないが、株主は持分割合が減ってしまう点にある。
つまり、会社自体は困らないが、株主は困る。

２．上記が、通常の金銭報酬と異なっているから、論点となる。
株主が困るというのが問題点なら、新株有利発行として包括的に規制にかける方がよし。
なぜなら、従業員にストックオプションを付与する場合もあるから。
これによって、お手盛り（取締役が自分に利益があるように決める事）を防ぐ事もできる。

３．２６９条の趣旨は、取締役の報酬全てを規制する事ではなく、お手盛りの危険を防ぐ事にあると解する。
とすると、２６９条に役員賞与が含まれていないことと整合的。

４．新株予約権が導入される以前は、ストックオプションは２６９条の報酬だった。改正論点なので、記述が手薄・・？

275 ：氏名黙秘：05/01/27 11:35:03 ID:???

>>274
４．新株予約権導入前は，ストックオプションをそのまま取締役に発行することはできなかった。
オプションの単体の発行が認められていなかったからね。
擬似ストックオプションといって､ワラント債のワラント部分を会社が取得して､取締役に与えるようなスキーム．
この場合，これが報酬決議の扱っていたかどうかは不明。
少なくとも取締役と会社の間の利益相反取引には当たりそうだが。

もし会社が取締役にワラント取得の対価分を報酬に上乗せして現金支給していれば，269条の対象という整理だったろう。

276 ：氏名黙秘：05/01/27 11:48:13 ID:???

>>274
１．は正しいけど，誤解する人がいそうだから補足。
「会社は財産流出しないが、株主は持分割合が減ってしまう点にある。」
←持分割合のみならず，既存株主の経済的利益も害される。
　会社にはお金が入ってこずに（無償発行），株式数が増えるから持分割合が減るから
保有している株式の経済的価値が下がる。

　
　なおストックオプションを「無償発行」とされる理由は，有償発行とすると
新株発行の発行価額の一部を職務遂行というサービス提供で行っていることになり，
資本充実に反するからという，きわめて形式的なもの。
（予約権行使にとなって新株発行がされるとき，予約権の払込対価は新株発行価額の一部を構成する．280条の20第4項）
経済実質として本当に「タダ」でオプションをばら撒いているという理解ではない。
だから「経済的には職務遂行の対価」といった説明がなされることが多い。
269条の対象となるかは別問題だが。

277 ：274：05/01/27 13:57:17 ID:???

フォローさんくすです。オプションとは何か、報酬とは何か、といった事が関係する
複合的な論点なのでやっぱり話がややこしいですよね。。

278 ：氏名黙秘：05/01/27 15:06:37 ID:???

条文出来る前でかつ実務家の解説でよければどうぞ

http://www.zeiken.co.jp/bksrch/doc/1385.htm

「会社法」現代化のポイントと実務 (#1385)
根田　正樹・西川　昭共編　
Ａ５判・370頁　
ISBN4-7931-1385-0（2005.01 発行）
定価　2,730円（税込）

279 ：278：05/01/27 15:10:48 ID:???

って根田先生って日大の教授なのね。失礼。

280 ：氏名黙秘：05/01/27 15:17:40 ID:S1OPtmzw

おまえら
ＳＯは従業員に対してだけでなく、株主にも与える事例があること知ってる？
そういうことも含めてお手盛りの問題を考えないと、まさに机上の空論。

281 ：氏名黙秘：05/01/27 15:26:55 ID:kCR0Ls58

ｽﾚ違いなのは承知でレスさせていただきます。
このｽﾚの方ならご存知かと思いまして・・・　　

株式会社Ａは、『北海道で鉱山を発見した』との情報を公表したが、
その公表前に同社取締役は、Ａ株を買い付けていた。
この場合、取締役はどのような責任を負うことになるだろうか。

インサイダーという事でしょうか。商法・会社法は疎いもので全くわかりません。
よろしければ回答よろしくお願いします。

282 ：278：05/01/27 15:29:43 ID:???

それは商法マターじゃなくて証券取引法マター。
多分司法板で聞いても誰も知らん。
ロー生で証取法やってればかろうじてか？

一応法学板のすれ（過疎）

証券取引法スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1093011247/

283 ：281：05/01/27 15:32:52 ID:kCR0Ls58

>>282
素早いレス有り難うございます。

284 ：氏名黙秘：05/01/27 19:56:24 ID:???

>>280
今注目の、インボイスとかですよね。株主全員にストックオプション。
http://www.tez.com/blog/archives/000188.html

株主に与えた場合のお手盛りって、もう少し詳しく教えてもらえますか？

285 ：氏名黙秘：05/01/27 21:45:40 ID:???

会計士受験生用の商法だけの過去問はないの？
あるとしてそれは司法試験受験生には役ただない？

286 ：氏名黙秘：05/01/27 21:51:39 ID:???

過去問って過去問集ね。
前にクレアールって会社から出てる会計士受験生用の問題集は
やったことあるんだけど、それはなかなか良問揃いだったので、
過去問集あったら使いたいんだけど。

287 ：氏名黙秘：05/01/27 21:51:54 ID:???

>>285
このページに２０年分くらい載っている。出題はやっぱり類似するんじゃないかな。
http://www.nagase.org/siryou.html

288 ：氏名黙秘：05/01/27 22:25:27 ID:???

>>287
おおｻﾝｷｭ。
でもなんか会計士っぽいね。
ちょっと答案構成くらいはやってみますかな・・

289 ：氏名黙秘：05/01/27 22:56:50 ID:???

>287
各種の会社は会計士試験でも結構出るんだね
侮れないな。。

　物品運送人、旅客運送人、場屋主人、倉庫営業者
それそれについての商法上の損害賠償責任制度を比較して説明しなさい。

こんな問題まで出てるし・・

290 ：氏名黙秘：05/01/27 22:58:55 ID:???

すごいな
そんなの放置してるよ

291 ：氏名黙秘：05/01/28 10:03:02 ID:???

本試験で照るじゃん

292 ：氏名黙秘：05/01/28 15:58:40 ID:t1QtzbUl

じょうおくはもうでないだろ

293 ：氏名黙秘：05/01/29 11:13:10 ID:???

実は最もモダンな産業で隆盛しているんだなこれがｗ

294 ：氏名黙秘：05/01/29 17:38:04 ID:???

前田庸はわかりやすいので買っちまった。
でも、多すぎて読んでいる間に次の改正が来る勢いだな。
鈴木本が改正に対応していれば、鈴木本をメインにして、前田本を
辞書的に使えたのに。

295 ：氏名黙秘：05/01/29 18:22:34 ID:???

まるっきりの初学者以外は、今でも鈴木の通読でいいよ。
本文のみを読んで骨組みを理解する。
論点や細かい手続きは予備校本で。前田は辞書に使えばいい。

296 ：氏名黙秘：05/01/29 18:35:21 ID:???

通読ならSか宮島が良いと思う

297 ：氏名黙秘：05/01/29 21:23:18 ID:???

>>284
結局、お手盛りとは何かが、みんな、良く分かってないってこった。

298 ：氏名黙秘：05/01/29 21:27:09 ID:???

>>296
宮島は２冊目、３冊目に読むべき基本書
少数説から通説を眺めるのに適している

299 ：氏名黙秘：05/01/29 21:32:39 ID:???

>>294
俺は、鈴木の本を改正法に対応させて全部書き換えた。
もうグチャグチャだ。しかし、自分で作ったので読める。

300 ：氏名黙秘：05/01/29 21:33:39 ID:???

基本原理のところは、鈴木は今もそのまま使える。

301 ：氏名黙秘：05/01/29 21:33:39 ID:???

>>299
原型留めないだろ。
株式と資本殆ど全部書き直しじゃねえか。
委員会等設置会社は自作したのか？

302 ：氏名黙秘：05/01/29 21:34:45 ID:???

Sは「会社法」と銘打って中身が株式会社しかないというのが痛いところだ

303 ：氏名黙秘：05/02/02 16:10:20 ID:???

sは確かに悪くない・・でも、もっとなんとかならんかったのか

304 ：氏名黙秘：05/02/02 21:22:52 ID:???

例えば？

スレ違いだがSは家族法が酷いとおもう。

305 ：民法Ｓ：05/02/05 08:48:00 ID:LvGM+DJK

不法行為＝書いてあることが分からない。判例（従来の）通説がわからない。
不当利得＝類型論のみ。判例（従来の）通説に触れられていないことが多い。

家族法のうち、相続法は悪い。判例通説に反対。分野が分野だけに判例通説の解説を
してほしい。

その他は、ま、いいんじゃね？
端的な問題提起、簡潔な理由付け（時に簡潔すぎるんだが）、豊富なケース紹介、
判例紹介、
薄いから要所をﾋﾟｼﾋﾟｼﾋﾟｼと押さえながらｽﾝｽﾝｽﾝと進んでいける。

弥永をこの後読むと、気合が入ってるがキレ悪い文章で嫌になってくる。

306 ：氏名黙秘：05/02/05 13:25:11 ID:???

総則も良くはないよ
後はまあまあ

薄い書物は自分の言いたいことの説明だけして文末に（判例、反対）とか書いてあるから困る

307 ：氏名黙秘：05/02/06 21:03:23 ID:???

すいません、初学者なんですが手形法やってて
通説（契約説？）じゃなくて創造説の方がしっくりくるんですが、
創造説で答案書くのってよくないのでしょうか？
みなさんは予備校では契約説で行きますよ～っていってますけど・・。

308 ：氏名黙秘：05/02/06 21:17:31 ID:???

実務が契約説。
創造説は学者のオナニー臭がプンプンする。
実務にでてから混乱しなけりゃ創造説でいいかもな

309 ：氏名黙秘：05/02/06 21:23:38 ID:???

交付する前に署名して金庫に保存していた手形が盗難された場合、
創造説の方がしっくりきますね。
手形という外形を重視し転々流々ものにするに署名するという行為を
行った時点で、相当な意思があるものと言えます。
つまり紙幣のようなものを作る単独行為を行ったとすれば意思主義にも反しない。

310 ：氏名黙秘：05/02/06 21:24:40 ID:???

結論は変わらないからどっちでもいい。
でも創造説の方が何となくシンプルだと思う。

311 ：氏名黙秘：05/02/06 21:25:33 ID:vtnNbvY6

交付欠缺の場合、判例は修正発行説でも創造説でも説明できる。
実務が契約説とは断言できない。
創造説じゃなく創造説の鈴木竹雄、前田庸がとっている有因論が、
判例実務の無因論とかけ離れているのが問題。

312 ：氏名黙秘：05/02/06 22:28:48 ID:llu5rtKv

>>302

そういえば、次の改正で有限会社制度がなくなるから構わないような気もするが・・・

313 ：氏名黙秘：05/02/06 22:59:02 ID:???

実務は約款。学説はかなり意味ない。

314 ：氏名黙秘：05/02/06 23:32:15 ID:???

>>307
試験的には創造説で問題無いです。

315 ：氏名黙秘：05/02/06 23:33:28 ID:???

坂井が判例は創造説って言ってるよ

316 ：氏名黙秘：05/02/06 23:33:43 ID:???

有限会社がなくなるというより株式会社の組織に関る理念が
全く変る。昭和２５年改正を上回る大改正だよ。
しかしこの改正は学者のオナニー改正。
ＥとＭはどうしようもない。

317 ：氏名黙秘：05/02/07 10:55:48 ID:???

手形法の初学者です。
典型事例だと思うのですが、
AがBに手形を振り出して、BはCとの売買契約の代金の支払いとして
Cに裏書譲渡し、その後、BはCに代金を支払ったにもかかわらず、
手形の変換はしなかった。
そして、手形を使ってCがAに手形金の支払いを請求したというケースです。

通説は権利濫用でAはCに手形金を支払わなくてもいいってことになってると
思うんですが、何となく納得できません。
手形自体は有効なもので、Cは所持していて権利者なわけですから
Aは支払わないといけないのではないかと。
バランス感覚が悪いといわれるかもしれないけど
もともとBがCに手形の裏書譲渡をしたにもかかわらず、
Cに再度代金を払ったということ自体、Bの落ち度なわけで
手形法の理論をややこしくしてまで保護してあげなくてもいいと思います。
Bは後からCに不当利得の返還請求をするか、もしCに逃げられたとすれば
それはBの落ち度ということではないでしょうか。
この様な考え方は創造説・無因論だと思うのですが、予備校本にはあまり載っていません。
これで答案を書いたり実務ではダメでしょうか・・。
よろしくお願いします。

318 ：317：05/02/07 10:59:22 ID:???

また、現実として想定される批判というか
問題というとどのようなものが考えられますか？

319 ：氏名黙秘：05/02/07 11:55:22 ID:???

漏れは手形の物的抗弁がよくわからん。
未成年者の取消しが直接の相手方じゃなくて現在の所持人に対しても主張できるかどうかの論点。
民法においても制限能力者の取消しは絶対的だから転得者も保護されないよね。
何の齟齬もなくて全く問題とならないと思うんだけど。

320 ：氏名黙秘：05/02/07 12:16:52 ID:???

>317
そのような考え方は実際にある。
ただ実務では判例で動くので主張しても最高裁は棄却する。
「もしCに逃げられたとすれば」とあるが、
そもそも弁済を受けたのに手形を返還せずに振出人に請求するような奴は、
ほぼ間違いなく逃げる。
最高裁はBの方を保護する立場をとっただけ。

>319
転得者は民１９２条（即時取得）で保護されると思うのだが。

321 ：氏名黙秘：05/02/07 12:18:31 ID:???

>>319
何か混乱してるね

322 ：氏名黙秘：05/02/07 12:19:42 ID:???

>>320
＞即時取得
ネタですか？

323 ：氏名黙秘：05/02/07 12:22:18 ID:???

319=322？

この板もID出ればなあ

324 ：氏名黙秘：05/02/07 12:23:22 ID:???

制限能力を理由とした取り消しは即時取得関係なく
絶対効じゃなかったっけ？
後、現在の所持人に取り消しの意思表示できるかの
論点は現在の所持人がいわゆる『法律行為の相手方』
にあたらないから論じられてるのでは？
取消の意思表示は普通は法律行為の相手方たる受取人
にしなければならない効力生じないし。

325 ：320：05/02/07 12:47:59 ID:???

>322
「民法においては」即時取得で保護される、とすべきだったか？

326 ：氏名黙秘：05/02/07 13:55:50 ID:???

>>325
大丈夫ですか？

327 ：320：05/02/07 14:04:29 ID:???

さあ？
狂ってんじゃないんですか？

328 ：氏名黙秘：05/02/07 14:27:47 ID:???

おまえら民法からやり直し

329 ：氏名黙秘：05/02/07 14:28:42 ID:???

まあ>>324が正解だな

330 ：氏名黙秘：05/02/07 15:59:52 ID:???

確か即時取得できませんよね。民法で。

331 ：氏名黙秘：05/02/07 19:53:26 ID:???

実務はどうあれ、創造説の方が優れている。
ほぼ全ての事例において反論の余地無し（だと自分では思う）。

332 ：氏名黙秘：05/02/08 03:45:08 ID:???

>>317
説に一生懸命になって、利益状況考慮してない。
手形法以前の問題。

333 ：氏名黙秘：05/02/08 12:45:12 ID:???

会計士講座の商法では美人の先生が人気です。

334 ：氏名黙秘：05/02/08 19:29:15 ID:???

>>331
象牙の塔の中ではどうであれ、実社会は想像説ではないらしい。

なら、漏れには関係ない。

335 ：氏名黙秘：05/02/08 20:53:08 ID:???

通説は変わるもの。

336 ：氏名黙秘：05/02/08 21:25:10 ID:???

実社会に学説などない
勘違いするなよ

337 ：氏名黙秘：05/02/08 22:08:37 ID:???

創造説って創造説がすごいんじゃなくて
善意取得がすごいんだよな・・

338 ：氏名黙秘：05/02/08 22:45:53 ID:???

創造説の方が実社会のためになる。

339 ：氏名黙秘：05/02/09 00:08:44 ID:???

どこが。

340 ：氏名黙秘：05/02/09 21:57:27 ID:???

ＣＳの日経の番組で神田先生が新会社法の解説してる

341 ：氏名黙秘：05/02/11 19:16:17 ID:???

神田昌典？

342 ：氏名黙秘：05/02/12 13:11:17 ID:???

会社法のお勧め基本書教えてくださいな。

343 ：氏名黙秘：05/02/12 13:23:44 ID:???

関俊彦

344 ：342：05/02/12 18:01:58 ID:???

>>343
あんまり聞いたことないです。

他に江頭、弥永、前田、大隅＝今井、河本、神田、宮島
など色々ありますが、どれが良いんでしょうかねぇ。

345 ：氏名黙秘：05/02/12 18:05:34 ID:???

関俊彦

346 ：342：05/02/12 18:26:25 ID:???

それぞれの特徴など、教えてくれませんか。
343＝345さんは結構ですので。

347 ：氏名黙秘：05/02/12 18:30:33 ID:???

司法試験考査委員を知らないとは。

348 ：氏名黙秘：05/02/12 18:51:52 ID:???

hage

349 ：氏名黙秘：05/02/12 18:54:26 ID:???

大隅＝今井の会社法論で決まり

350 ：氏名黙秘：05/02/12 18:55:54 ID:???

関俊彦は読みやすく分かりやすい。量も難易度も適度。
改訂ペースが遅すぎるのが難点だが。

351 ：氏名黙秘：05/02/12 18:58:35 ID:???

大隅といえば、法人格否認の法理。

352 ：氏名黙秘：05/02/12 19:02:21 ID:???

関をはずして弥永宮島の名前挙げて教えてくださいって
偉いね君は

353 ：氏名黙秘：05/02/12 19:02:39 ID:???

敵対的M&Aって、どうよ？

354 ：氏名黙秘：05/02/12 19:15:06 ID:???

マサ斎藤＆あがた森魚

355 ：氏名黙秘：05/02/12 19:15:48 ID:???

Cブック良いよ。

356 ：342：05/02/12 19:44:38 ID:???

>>352
関先生については、勉強不足をお詫びします。
てか、弥永の方が、絶対売れてると思いますよ。宮島も良く書店で見かけるし。

皆さんもっと色々教えてください。

357 ：氏名黙秘：05/02/12 19:47:11 ID:???

＞356
関先生はいいよ。分厚いけど文字大きいし行間が空いてるので読みやすい。
説も穏当。実務を意識した記載をしてる。すーと読める。
弥永は文字細かいし論点主義だから頭に入ってこない。

358 ：氏名黙秘：05/02/12 19:48:41 ID:???

参考になります。

359 ：氏名黙秘：05/02/12 19:52:49 ID:???

関会社法は改訂が非常に遅いけど、昨秋改訂されたばかりだから
その点ではいいんじゃないかな。個人的には少し簡素すぎるけど。

宮島会社法はとんでもない少数説に立つことが多いが、
筋道がしっかりしているので通説の理解にも役立つ。
読み物としても結構面白い。

360 ：氏名黙秘：05/02/12 20:10:48 ID:???

関俊彦って今どこにいるんですか？

361 ：氏名黙秘：05/02/12 20:12:40 ID:???

法政ロー

362 ：氏名黙秘：05/02/12 22:45:40 ID:???

>>３４２
江頭面白いよ。
司法試験向きとは思えないけどいい本だ。

363 ：氏名黙秘：05/02/13 12:29:24 ID:???

>>362
江頭は面白いよね。１回精読後、辞書のように使ってる。
アルマ２冊＋江頭＋百選＋重判でやってる。

364 ：氏名黙秘：05/02/13 12:32:21 ID:???

E頭必死だな（ﾜﾗ

365 ：氏名黙秘：05/02/14 03:20:12 ID:???

前田会社上下に分冊すりゃいいのに
重くてもう持ち運びは無理だな

366 ：氏名黙秘：05/02/16 09:23:18 ID:???

総会決議経ずに役員報酬、「事後承認」と賠償請求棄却
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000315-yom-soci

高裁ていうか大阪高裁て最高で逆転するの多いと思う。

367 ：氏名黙秘：05/02/16 09:30:15 ID:fQkBtmFV

前田会社上下に分冊すりゃいいのに

いえてる。

368 ：ｐ：05/02/16 09:40:26 ID:???

ねえ！カトシンの弥永の講座か過去問講座買うつもりなんなけど改正しゅるの？。今年の論文は大丈夫？。新法は来年から？おしょえて

369 ：氏名黙秘：05/02/16 09:41:52 ID:???

>>368
http://www.google.co.jp/

370 ：氏名黙秘：05/02/17 17:51:49 ID:???

合併のことで質問です。

前田には、
「合併の場合、民法１７８の対抗要件は不要だが、民法１７７の対抗要件は必要」
と書いてあります。

なぜ、前者と後者で要否が異なるのでしょうか？
前者と後者で要否が異なる理由も書いてあるのですが納得できません。

371 ：氏名黙秘：05/02/17 18:05:41 ID:???

区別の根拠は条文でしょ？
177条は「移転」。
178条・467条は「譲渡」。

江頭はそんな区別に合理的理由なく、後者でも
対抗要件が必要と書いてるけど。

372 ：氏名黙秘：05/02/17 18:11:29 ID:???

＞３７１
はい、前田は、根拠として条文の文言ですね。

江頭は、前者後者とも対抗要件必要といってるのでしょうか？
（＞３７１には、「後者でも」と書いてあるけど「前者でも」と「書きたかったのですよね？）

江頭に納得です。

373 ：氏名黙秘：05/02/17 18:26:25 ID:???

>>372
江頭は理由を書いてないけどね。
民法の問題だと思って考えれば何か区別の合理性があるかもしれない。
そこらへんは今考えたくないｗ

374 ：氏名黙秘：05/02/17 20:52:11 ID:???

Sもけっこういい加減だな

375 ：氏名黙秘：05/02/18 00:09:58 ID:???

新聞で「執行役員」と書かれていれば、それは委員会等設置会社の執行役のことと考えていいでしょうか。

376 ：氏名黙秘：05/02/18 00:12:50 ID:???

ダメ

377 ：氏名黙秘：05/02/18 00:13:11 ID:???

そうとは限らない。商法、監査特例法上の名称と
その会社で使っている名称は一致している訳では
ないから。

378 ：375：05/02/18 00:13:27 ID:???

では、執行役員とはなんですか。

379 ：氏名黙秘：05/02/18 00:14:05 ID:???

その会社に聞いてくれ。

380 ：氏名黙秘：05/02/18 00:16:11 ID:???

>>378
執行役員とは実際は役員じゃなくて上級使用人
名称を与えただけ

381 ：375：05/02/18 00:19:25 ID:???

なるほど、その会社が勝手に名乗らせているわけですね。
勉強になります。
俺みたいに勘違いして、取締役の中でも格上の取締役(執行役)と勘違いしてる人もいると思う。

382 ：氏名黙秘：05/02/18 00:26:00 ID:???

いねえよ。少なくとも法曹志望者には。

383 ：氏名黙秘：05/02/18 00:35:51 ID:???

>>381
ただ例外的にソニーは役員が執行役員兼ねてるから気をつけろ

384 ：氏名黙秘：05/02/18 00:38:55 ID:???

色んな席に顔出すときに、役員の肩書きがあるとないでは、相手の
ご機嫌や扱いも違うからね。

385 ：氏名黙秘：05/02/18 00:41:47 ID:???

大番頭で十分だよ。

386 ：氏名黙秘：05/02/18 00:59:06 ID:???

常務会とか商法に規定のない決まりごとが多くて困る。

387 ：氏名黙秘：05/02/18 01:07:35 ID:???

企業によっては、「課長心得」とかいう役職があって、マジ笑える。

388 ：氏名黙秘：05/02/18 01:14:18 ID:???

おめでとう八神くん
課長補佐代理心得に昇進だよ

389 ：氏名黙秘：05/02/18 01:25:56 ID:???

>>387
官庁にもあるよ。
所長心得、課長補佐心得、審議官心得・・・

390 ：氏名黙秘：05/02/18 02:31:32 ID:???

昔の銀行には「支店長席」なんていう謎の役職もあったな。
お前は椅子かと。

391 ：氏名黙秘：05/02/18 02:37:37 ID:???

ワラタ

392 ：氏名黙秘：05/02/18 09:59:53 ID:???

役所の心得は優秀な人をそのポストに置きたいんだけど、
年齢的に早いようなときに移行措置的に半年ぐらいつく
場合が多い。
半年ぐらいで「心得」とれるよ。

393 ：氏名黙秘：05/02/18 12:17:30 ID:???

古来よりの名前でやってほしい。

部長→番頭
課長→手代
平社員→丁稚

394 ：氏名黙秘：05/02/18 15:55:55 ID:???

会社法・手形小切手で初心者でもとっつきやすい
判例メインな基本書教えてYO

395 ：氏名黙秘：05/02/18 15:58:23 ID:???

ゼミナール会社法入門

396 ：氏名黙秘：05/02/18 18:54:40 ID:???

川村の小さい本

397 ：氏名黙秘：05/02/18 18:58:02 ID:???

CEO、CFO、COOなど使うのやめてほしい。

398 ：氏名黙秘：05/02/18 23:23:00 ID:???

CO2

399 ：氏名黙秘：05/02/18 23:24:01 ID:???

ＣＣＢ

400 ：氏名黙秘：05/02/18 23:24:47 ID:???

C3PO

401 ：氏名黙秘：05/02/18 23:26:32 ID:???

CoCo

402 ：氏名黙秘：05/02/19 07:28:11 ID:???

河本一郎先生が数年前の講演会でこんなことを言ってたよ。
「日本人って言うのは、何で英語を使うと偉そうになった気分になるんだろう？」
ここではコンプライアンス部の話をしていたんだけどね。

403 ：氏名黙秘：05/02/19 12:42:21 ID:???

日本のイメージの変遷
FUJIYAMA SUSHI GEISYA SAMURAI HARAKIRI
↓
ANIME HENTAI OTAKU

404 ：氏名黙秘：05/02/19 12:43:41 ID:???

HENTAI 設立事項

405 ：氏名黙秘：05/02/19 14:51:09 ID:???

>>402
字面だけみて意味をとれない言葉の方がかえって世間には受けいられやすい罠
横文字の多用で成功しているのが経済用語
中途半端に分かってもらえるよう漢字を使ったためにかえって誤読や独自の解釈を頻発させて大失敗しているのが法律用語

406 ：氏名黙秘：05/02/19 14:58:37 ID:???

素人はそんなもん。
外来語でも誤用は日常茶飯事。
経済は理論じゃないことの方が多いから
用語なんて関係ない。ただの後付け。

407 ：氏名黙秘：05/02/20 16:57:19 ID:???

日本人の経済学者は日本語の論文読みませんから。
いちいち下手な日本語訳作っても仕方ない。
法律とは事情が違うのですよ。

408 ：氏名黙秘：05/02/22 09:05:08 ID:???

違わないよ。ﾛｰｴｺまんせー君なら。

409 ：氏名黙秘：05/02/23 22:13:47 ID:???

フジの新株発行に対して、差止請求権できるのでしょうか？

410 ：氏名黙秘：05/02/23 22:27:11 ID:???

主要目的がホリエモン排除なら地裁では差止め認められるかも、
最高裁はわからんが。

411 ：氏名黙秘：05/02/23 22:30:29 ID:???

主要な発行目的による。ちなみに質問は『差し止め請求』が認められるかっと解釈する。

特定の株主の排除が主要目的と認定されれば差し止めが認められる。
特定の株主の排除も認められるが、会社経営の安定等他の目的が
主要目的と認められれば差し止めは認められない。

412 ：氏名黙秘：05/02/23 22:31:29 ID:???

経済学は宇宙論やサル学と同じで、実益を出さなくても許される学問だからな

413 ：氏名黙秘：05/02/23 22:32:09 ID:???

＞４１１
は？

414 ：氏名黙秘：05/02/23 22:45:59 ID:???

＞＞413
どうかした？

415 ：氏名黙秘：05/02/23 23:13:29 ID:???

>412
実益を出さねばならない学問分野の方が
はるかに少ないと思うんだが

416 ：氏名黙秘：05/02/23 23:15:15 ID:???

予約権の発行でも普通の新株発行のルールが類推されるのだろうか？

417 ：氏名黙秘：05/02/23 23:18:18 ID:???

>>416
セミナの模範答案ではそうだったよ
潜在的新株発行だからというのがメイン理由

418 ：氏名黙秘：05/02/23 23:41:03 ID:???

神田第4版補正2版 p.218
「新株予約権の発行に資金調達の必要性は要求されないと解すべきである。
支配権の争いがあるような場合になされる新株予約権の特定の者への発行が
不公正発行にあたるか否かは具体的事例ごとに判断するしかない。」

419 ：氏名黙秘：05/02/23 23:43:12 ID:???

神田説

ってことか。他はどうなっているの？

420 ：氏名黙秘：05/02/23 23:43:42 ID:???

フジとほりえもんどっちが強いの？

421 ：氏名黙秘：05/02/23 23:48:08 ID:???

江頭４版６２５頁
公開買付けの方法によるなど，買占め側が真に支配権取得を目的とする
株式取得を行っている時点で取締役側が第三者割当ての方法による新株
発行を行えば，原則として不公正な方法によるものとして差止めを認め
るべきである（公開会社において株式を買占められた際に対抗措置とし
て行われる第三者割当ての方法による新株発行について）

422 ：氏名黙秘：05/02/23 23:49:50 ID:???

原則として
原則として
原則として

例外は？？？

423 ：氏名黙秘：05/02/24 00:07:54 ID:???

関係ないがもう江頭は４版出てるんだ
うちに積読してあるの２版だよw

424 ：氏名黙秘：05/02/24 00:08:17 ID:???

宮島（３版補正２版）
第三者割当といえども会社の資金調達の一形態に過ぎない。そうである以上，
第三者割当についても資金調達の必要性が認められなくてはならないことは
確かである。商法は乗取りを良いことだとも悪いことだとも言わないし，こ
れへの対抗を良いことだとも悪いことだとも言わないし，また言うべきでは
ない。取締役の支配権の維持は単なる動機に過ぎない。資金調達の目的があ
る限り，不公正発行とはならない。

425 ：氏名黙秘：05/02/24 00:09:49 ID:???

神田・江頭ＶＳ宮島

426 ：氏名黙秘：05/02/24 00:12:33 ID:???

宮島の独自の見解

427 ：氏名黙秘：05/02/24 00:13:46 ID:???

学説はみんな独自の見解。
判例ＶＳ通説　の場合もある。

428 ：氏名黙秘：05/02/24 00:16:43 ID:???

たぶんＬＤは江頭の上記記載をみて新株（予約権）の付与は違法となる
とふんで今回の買い占めをしたと思う

429 ：氏名黙秘：05/02/24 00:19:27 ID:???

神田の方が薄いから
神田を読んだんじゃないの。

430 ：氏名黙秘：05/02/24 00:21:07 ID:???

ほりえもんが会社支配目的を強調しているのは江頭本を読んだもしくは
それを読んだ弁護士から知恵つけられたからだと思う

431 ：氏名黙秘：05/02/24 00:21:15 ID:???

宮島節にはしびれますな～

432 ：氏名黙秘：05/02/24 00:24:23 ID:???

>>431
政治献金のところの記載もそうなんだよね
「商法学の思い上り」ってね

433 ：氏名黙秘：05/02/24 00:27:23 ID:???

宮島は試験委員だから
宮島に付こう w

434 ：氏名黙秘：05/02/24 00:31:03 ID:???

宮島・第三版補訂版
著しく不公正な方法による場合とは、支配権の争奪戦が行われているようなときに、
自派の者にのみ不当に多数の株式を割り当てるような場合である。

この後の注釈が重要。

435 ：氏名黙秘：05/02/24 00:31:39 ID:???

で、裁判官は何を読むの？

436 ：氏名黙秘：05/02/24 00:32:30 ID:???

江頭，神田，大隅＝今井，鈴木＝竹内は読むだろうねー

437 ：氏名黙秘：05/02/24 00:32:37 ID:???

公募にすればＯＫ？

438 ：氏名黙秘：05/02/24 03:01:39 ID:???

宮島の説明が分かりやすいので一部再掲。(424に感謝)

[宮島・第三版補訂版]
著しく不公正な方法による場合とは、支配権の争奪戦が行われているようなときに、
自派の者にのみ不当に多数の株式を割り当てるような場合である。■

■支配権の争奪と不公正な新株発行

この点に関し問題となるのは、会社に現に資金調達の必要があり、
あるいは企業結合の強化など合理的な目的があって新株の発行が行われるのであっても、
株主以外の第三者に対し発行されることにより現経営者の支配的地位が維持される
結果となるときは、著しく不公正な新株発行と認められるかという点である。

439 ：氏名黙秘：05/02/24 03:02:18 ID:???

近時の学説は、
不公正発行にはならないとしたり（鈴木＝竹内）、
あるいは会社自身の利益ないし必要性と会社支配に関する株主の利益との
比較考量により判断すべきであるとしている。（大隈＝今井・中）

不公正な方法による新株発行に関する近時の判例の多くは、まさに右のような支配権の
争奪をめぐる争いであるといってよいが、それらの多くは、
資金調達の目的があっても他方に会社の支配権強化・維持の目的がある場合には、
主要な目的を基準として、不公正発行にあたるか否かを判断すべきであるとしている。

第三者割当といえども会社の資金調達の一形態に過ぎない。
そうである以上、第三者割当についても資金調達の必要性が
認められなくてはならないことは確かである。
商法は乗取りを良いことだとも悪いことだとも言わないし、
これへの対抗を良いことだとも悪いことだとも言わないし、また言うべきではない。
取締役の支配権の維持は単なる動機に過ぎない。
資金調達の目的がある限り、不公正発行とはならない。

440 ：氏名黙秘：05/02/24 08:39:19 ID:???

近時の学説に（鈴木＝竹内）（大隈＝今井・中）と来たか。
最後の一文もどうかな。

441 ：氏名黙秘：05/02/24 09:08:56 ID:MS6BLdoZ

>>415
天文学なんてなんもならんな。

442 ：氏名黙秘：05/02/24 09:30:30 ID:???

>資金調達の目的がある限り、不公正発行とはならない。
これも結局誰が判定するかなんだよな。
もし会社がじぶんで判定できるのなら不公正な方法による新株発行の無効関係の条文ははっきり言って必要ない。

443 ：氏名黙秘：05/02/24 09:33:08 ID:???

>>これも結局誰が判定するかなんだよな。

裁判所です。法廷に持ち込まれれば。

444 ：氏名黙秘：05/02/24 09:52:03 ID:???

地裁は裁判官の年齢がホリエモンに近いから差止め
高裁、最高裁はフジ・日本放送経営陣に年齢が近いからＯＫと予想

445 ：氏名黙秘：05/02/24 10:10:28 ID:???

それはないな。
ＳＣまでいっても差し止めは認められるだろう。

446 ：氏名黙秘：05/02/24 10:13:22 ID:???

ショッピングセンター？

447 ：氏名黙秘：05/02/24 10:14:25 ID:???

どっちでもいいよ。
最高裁判例ができれば。

448 ：氏名黙秘：05/02/24 10:26:08 ID:???

最高裁まで行くか？
再抗告の要件を充たすのか？

449 ：氏名黙秘：05/02/24 10:27:44 ID:???

宮島読まなくてよかったｗ

450 ：氏名黙秘：05/02/24 11:14:48 ID:???

資金調達の目的がないのは一目瞭然。
可能性としては、裁判所が企業防衛のあり方として評価すること。
しかし、商法はあくまで資金調達を予定しているのだから、差止めだと思う。

451 ：氏名黙秘：05/02/24 11:15:55 ID:???

452 ：氏名黙秘：05/02/24 11:23:18 ID:???

>>447
結局それかよｗ

453 ：氏名黙秘：05/02/24 13:12:22 ID:???

そう。保有資産2000億円のニッポン放送が2800億円の資金需要なんてあるわけないので、
教室事例みたいな判例ができそう。来年の試験に出るよ。

454 ：氏名黙秘：05/02/24 13:13:04 ID:???

ライブドアの弁護団は徹夜で申立書作成か
早くこんな仕事できるようになりたいな

455 ：氏名黙秘：05/02/24 19:09:13 ID:???

>>453
来年かは分からんが、出るといわれ続けるだろうね。
んでもって、複雑怪奇な判決が出てライブドア敗訴とかな。

それで、
なんでニッポン放送の新株予約権発行についての訴訟を
フジテレビ会長が受けて立つんだろうか。

受けてたつのはニッポン放送社長じゃないのか？

456 ：氏名黙秘：05/02/24 21:52:11 ID:???

>>455
グループの一員として支援するってことだろう。
一員というか盟主だけど。

457 ：氏名黙秘：05/02/24 22:12:18 ID:???

ホワイトナイトとかいポイズンピルとかは定款に書いてないと効果ないの？

458 ：氏名黙秘：05/02/24 22:14:24 ID:???

>>457
お前馬鹿だろ？ホワイトナイトって意味わかってんのか？この板から出てけ。

459 ：氏名黙秘：05/02/24 22:15:28 ID:???

上村報道ステーション出ているな

460 ：氏名黙秘：05/02/24 22:18:35 ID:???

>>457
取締役会決議で可能。
但し，差し止めの対象となる場合がある。

461 ：氏名黙秘：05/02/24 22:20:18 ID:???

>>458
下品。

462 ：氏名黙秘：05/02/24 22:21:22 ID:???

脱法行為には違法行為で対抗するのがヤクザ。

463 ：氏名黙秘：05/02/24 22:27:16 ID:???

>>457
ホワイトナイトというのは友好的買収のことだから、買収手段によって必要な決議が異なる。
市場で株式を買い集めるだけならば、被買収会社の決議は不要。
新株の第三者割り当て増資ならば、取締役会決議および場合によっては株主総会の特別決議が必要。
合併ならば株主総会の特別決議が必要。

ポイズンピルというのは、予め株主に大量の新株予約権を発行しておく予防方法であり、
原則として取締役会決議で可能。

464 ：氏名黙秘：05/02/25 00:05:06 ID:???

>>461
低脳。

465 ：氏名黙秘：05/02/25 00:09:52 ID:???

>>464
文盲。

466 ：氏名黙秘：05/02/25 00:11:02 ID:???

>>465
粘着。

467 ：氏名黙秘：05/02/25 00:14:12 ID:???

鬱陶しいから止めろ。

468 ：氏名黙秘：05/02/25 00:37:39 ID:???

わからん。
資金調達の目的が、支配権維持でもいいてこと？

469 ：氏名黙秘：05/02/25 01:02:39 ID:???

>>468
何を質問したいのでしゅか？

470 ：氏名黙秘：05/02/25 01:37:55 ID:???

439の
「取締役の支配権の維持は単なる動機に過ぎない。
資金調達の目的がある限り、不公正発行とはならない。」
というの。

471 ：氏名黙秘：05/02/25 12:22:58 ID:???

新株発行って去年でたし今年はでないですよね？

472 ：氏名黙秘：05/02/25 13:03:57 ID:???

知るかそんなこと。
試験委員以外分かるわけ無いだろう。
何が出ても良いようにするのがこの試験だ。
ヤマなんか張るな。

473 ：氏名黙秘：05/02/25 13:08:09 ID:???

晒しあげ

474 ：氏名黙秘：05/02/25 13:10:39 ID:???

意味不明
さげ

475 ：氏名黙秘：05/02/25 20:26:45 ID:???

たつた。

476 ：氏名黙秘：05/02/25 20:44:15 ID:???

弥永読んでたら頭痛くなった

477 ：氏名黙秘：05/02/25 22:18:35 ID:???

でも実際ニッポン放送の言い分は正しい。
企業価値は下がる。それを防ぐにはアレしかない。
ということで差し止めはNO。理論的理由付けは特に無し。

478 ：シヴァ：05/02/26 11:13:38 ID:???

破壊なくして創造なし

479 ：氏名黙秘：05/02/26 11:54:35 ID:???

中村修二といい堀江といい、この国は衰退の断末魔にあって
まだ出る杭を叩くことしかできない。終わっているな。

480 ：氏名黙秘：05/02/26 13:14:31 ID:???

>>479
成金には冷たいからな。

481 ：氏名黙秘：05/02/26 13:15:35 ID:???

成金って、不動産もってるくらいじゃ成金にもならないでしょ。

482 ：氏名黙秘：05/02/26 13:18:00 ID:???

面白いこと言うね。

483 ：氏名黙秘：05/02/26 13:26:18 ID:???

今回のリーマンみたいに
投資会社が短期間で数百億も儲けるのは
おかしい
ぜったいおかしい。
そのかげでどこかで誰かが泣いている。
投資会社は禁止すべきだ。

484 ：氏名黙秘：05/02/26 14:22:57 ID:T9R4fl+E

>>479
盛田さんとか、ホンダ宗一郎とか、技術でのし上がった人は各国以上の尊敬の念を送る国と思うぞ。

485 ：氏名黙秘：05/02/26 14:37:48 ID:???

>>646
青色LEDの中村教授に対してはバッシングがすごいけどね。
丸山ワクチンの丸山医学博士はつぶされたけどね。
そういう国だ。

486 ：氏名黙秘：05/02/26 14:48:54 ID:???

明治時代に福沢諭吉が、金を卑しむなと説いているが、
その時代からこの国の経済感覚が変わってないんだよ。
上のスレにも投資銀行はおかしいなんて書いている奴がいるしな。
江戸時代から高度な金融市場のあった国の国民が、
この程度の認識とは不思議な気がする。

487 ：氏名黙秘：05/02/26 14:53:03 ID:???

戦い方を間違ったからじゃないかな。

488 ：氏名黙秘：05/02/26 14:54:42 ID:6076Izem

中村は大した仕事してないじゃん。
知らない奴ほどあがめる。

489 ：氏名黙秘：05/02/26 15:03:48 ID:???

たいした仕事をしていなくて
８億も支払うの？

株主代表訴訟ものだな w

490 ：氏名黙秘：05/02/26 15:35:46 ID:???

つーか、乗っ取られるのがイヤなら株式公開すんな。

491 ：氏名黙秘：05/02/26 19:55:43 ID:???

てか、ライブドアにできてフジにできないことはないだろう。
フジが悪い。

自分でヘタ打って、相手を非難するとはプロじゃないだろ。

492 ：氏名黙秘：05/02/26 21:56:33 ID:???

よそでやりなよ。専用のスレもあるみたいだし。

493 ：氏名黙秘：05/02/26 22:49:49 ID:nL0sM47f

>>489
最高裁までいったら絶対負けるとおもって和解したわけだろ。

494 ：氏名黙秘：05/02/26 23:19:07 ID:???

堀江氏は発言が流行に乗っているだけに見えて嘘くさい時がある。

例えば「市民記者」を募集して記事を書かせる、と言っている時。彼の言う
「市民記者」が実際はどういうものを想定しているのかよくわからないが、
発言だけを拾うと人気ランキング入りする記者＝市民記者、と考えている
ように思える。普通「市民」と言えば生活感に根ざす等のことを意味すると
思うのだが、彼の考える「人気」は市場競争を勝てることであって「市民」
とは程遠いのではないか？

いろいろな「市民」観があるのかもしれないが、彼の理想とする「完全な
市場原理」の下で人気を得る「市民」はどういう人か、彼の言う「市民記者」
がどういう記事を書くのか、彼の発言からは顔が見えてこない。イメージが
沸いてこない。そういうところにうさん臭さがついてまわってしまうのでは
ないだろうか。いっそのこと開き直って「ショウビジネス記者」とか何とか
言ってればまだわかりやすいものを、流行りの「市民」なんて表現を安易に
使っているから、嘘っぽく見えてしまうのでは。

（というか、本当のところ単に大量資本を動かす面白さ以上のことは何も
考えていないようにも…それはそれでバブルの頃のフジテレビとどっこい
どっこいかもしれないが。でも本当に何も考えていないんなら２ちゃんねる
を買えばいいのにと思うのに、そういう所では既存メディアの方が金になる
というソロバン勘定をしていそうに思えるんだよなあ）

ついでに、江川紹子との対談を読む限り、テレビのことは新聞と同様
将来的には"消えるメディア"として位置づけているので、既存メディアに
愛着その他ある人はこのまま放っておけば抹殺されるだけとの危機感から
乗っ取りに反対するのが当たり前だと思う。フジグループがどれだけ愛着を
持っているのかはわからないが…

495 ：氏名黙秘：05/03/02 23:29:01 ID:???

ニッポン放送がフジに新株割り当てるのは違法だけど、
ＬＤへの割り当てはＯＫな気がする。

496 ：氏名黙秘：05/03/02 23:52:36 ID:???

>>486
江戸時代にあった大阪堂島の米先物取引市場を明治時代に政府が廃止したために
日本の金融工学は世界から遅れてしまったと言われている。

497 ：氏名黙秘：05/03/03 01:06:58 ID:???

koujiyiyu

498 ：氏名黙秘：05/03/03 01:29:55 ID:hAL0pbul

>>496
そこまでさかのぼらんでもいいだろ。

経済学部が文系扱いされた時点で遅れたと思う。

499 ：氏名黙秘：05/03/03 01:37:22 ID:???

そういう知ったか発言をよく平気でいえますね
読んでるこっちが赤面してしまうｗ

500 ：氏名黙秘：05/03/03 01:39:03 ID:???

日本はドイツの影響もあり、法学部＞＞＞＞＞経済学部の傾向がある。

501 ：氏名黙秘：05/03/03 01:44:21 ID:???

セミナーのパラダイム商法買ってきた。

502 ：氏名黙秘：05/03/03 15:39:46 ID:???

そお

503 ：氏名黙秘：05/03/03 23:48:48 ID:???

504 ：氏名黙秘：05/03/06 16:58:21 ID:???

///

505 ：氏名黙秘：05/03/08 20:00:47 ID:LtDy5r/F

会社法改正は今国会で成立すんの？堀江のおかげで
慎重論が出てきたみたいですが

506 ：氏名黙秘：05/03/09 19:09:51 ID:???

>>505
そうなると江頭第４版を買ってしまったおいらは勝ち組

507 ：氏名黙秘：05/03/09 22:19:04 ID:???

自民が商法改正に反対で今国会では成立しないのか？
クソスレばかりでレスが少ないな。

508 ：氏名黙秘：05/03/10 09:17:29 ID:???

与党の法務部会が法案了承を見送った。これから調整するんだろうが、
微妙な状況になってきたな。

509 ：氏名黙秘：05/03/10 21:59:52 ID:???

げっ！　ホント？>>508
ニュースサイト見て回ってくるわ……。大変大変！

510 ：氏名黙秘：05/03/10 22:07:29 ID:???

本当だった。
hｔtp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050310AT1E0900R09032005.html
自民、「会社法案」了承を見送る・強まる外資警戒論

　自民党は9日、法務部会・商法小委員会の合同会議を開き、外国株式を
対価にした企業合併などを認める「会社法案」の了承を見送った。ライブ
ドアのニッポン放送株買収劇をきっかけに「外資による国内企業の買収が
加速する」との警戒論が急速に強まり、反対意見が続出したためだ。
国会提出に向けた与党の手続きは土壇場で足踏みし、15日の閣議決定は
ずれ込む公算が大きくなった。

　「外資による買収を促すことは否定できない。米国の経済界は、そこを
見ている」（古屋圭司氏）「外資に乗っ取られる法制は慎重に議論すべきだ」
（岩崎忠夫氏）。9日、午前7時半からの合同会議には50人近くの議員が
出席した。法務部会のふだんの出席者は十数人程度だが、この日は様子
が違った。2時間以上に及んだ会議には商工系や通信系など、どちらかと
いえば畑の違う議員が多く姿をみせた。商工族で、衆院予算委員長も務め
る甘利明氏も「米国の知人は『日本は買いだ』と話している。いまやるのは
危険だ」と発言した。 (07:02)
orz
このお莫迦さんたちに付ける薬を誰か売ってやって下さい。

511 ：氏名黙秘：05/03/10 23:59:23 ID:???

今日新聞で会社法案の敵対的買収対策部分について説明してたけど、あんな株主軽視の経営者支配丸出しでいいの？
ちゃんと手当はされてるものなの？

512 ：氏名黙秘：05/03/11 01:32:00 ID:???

>>511 これ嫁。漏れも読む。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50307a20j.pdf

513 ：氏名黙秘：05/03/11 01:50:19 ID:???

どのへんが外資の買収を促進するのか

514 ：氏名黙秘：05/03/11 08:34:22 ID:???

で、名義書換拒否は？

515 ：氏名黙秘：05/03/11 09:07:57 ID:???

新試験は現行法ってことでほぼ決まりみたいだな

516 ：氏名黙秘：05/03/11 09:50:05 ID:???

>>510
この数年、産業界の要請「のみ」に応じて企業再編しやすい法体系にしてきた＝乗っ取りもしやすい
法体系にしてきたのは誰なんだろうねｗ
ホント、この国の立法府はアホだな。面白すぎ。
まあ、民度が低いからそういう立法府になるんだろうけどさｗ

しかし、会社法は何かあるとすぐ改正されるけど、刑法とか精神障害者関連法規とか
犯罪被害者給付法とかはちっとも改正されないのな。

517 ：氏名黙秘：05/03/11 09:52:46 ID:???

>>510
いまごろ何言ってるんだろ。
どういう認識で今までやってたんだろ？？

518 ：氏名黙秘：05/03/11 09:52:50 ID:???

刑法改正されたじゃん。

519 ：氏名黙秘：05/03/11 19:51:33 ID:???

差止め決定されたね

520 ：氏名黙秘：05/03/11 19:53:49 ID:???

事件名は，ニッポン放送事件ってなるのかな。

521 ：氏名黙秘：05/03/11 20:14:46 ID:???

「ニッポン放送事件」は他にもあるしね。

522 ：氏名黙秘：05/03/11 20:28:18 ID:???

ニッポン放送新株予約権事件
ニッポン放送名簿書き替え拒絶事件
ニッポン放送取締役損害賠償事件

523 ：氏名黙秘：05/03/11 21:08:28 ID:???

ホリえもん事件

7時のドラえもんの主題歌がアカペラでびびった

524 ：氏名黙秘：05/03/12 01:46:45 ID:???

ライブドアで商法勉強できました。

525 ：氏名黙秘：05/03/12 06:23:56 ID:???

所詮、規範をあてはめた判例だ。

526 ：氏名黙秘：05/03/12 09:45:09 ID:???

ほりえもん対昔ニッポン放送でアナだった人（ひょうきん懺悔室で水をかぶった昔のフジ編成局長）

527 ：氏名黙秘：05/03/12 10:55:55 ID:???

フジ・ライブドア事件

528 ：氏名黙秘：05/03/12 12:40:41 ID:???

平成17年(ヨ)第20021号　新株予約権発行差止仮処分命令申立事件

でした。

529 ：氏名黙秘：05/03/14 22:06:48 ID:???

江頭の商取引法ってどう？

530 ：氏名黙秘：05/03/14 22:54:05 ID:???

>>512
本筋とはずれる話なんだけど、
そういう長文のpdfってネットのまま読んでいるの？
どうしても印刷しないと読みづらいんだけど。

531 ：512：05/03/14 23:34:26 ID:???

>>530
あんまりサイズが大きくなければ、モニターで直接読んでますよ。
サイズが大きい奴は困りますね。縮小すると読めないし。
もっと困るのが、官庁がよくやる縦書きのPDF文書。
あれは印刷しないと読めません。
あ、文書を90度回転させて読む、っていう技も試してみましたが、
短い文書ならともかく、新旧法令対照表なんかはその方式でも
無理。

532 ：氏名黙秘：05/03/14 23:37:56 ID:???

スクロールするときに残像現象が起きます>>縦書き
html化するまで待ってます。そのうちどこかがやってくれますから。

533 ：512：05/03/14 23:43:17 ID:???

そうそう。
文字部分がテキストデータとして扱える場合には、テキストエディタを
起動して、文字部分だけエディタにコピペして、エディタで読みやす
いように整形して読む、という手も使います。長文だと、エディタなり
ワープロソフトなりで読む方がずっと楽ですから。

534 ：氏名黙秘：05/03/14 23:48:13 ID:???

PDFにする理由がわからん。HTMLでいいじゃねえか。
図表とかもjpgとかでいいだろうに。なんで役所はPDFが好きなんだ?

535 ：氏名黙秘：05/03/14 23:49:15 ID:???

改変しにくいから・・・かな？

536 ：氏名黙秘：05/03/15 08:28:12 ID:+bMIgmsc

自民党は11日午前の法務部会で、商法や有限会社法など会社制度にかかわる法律を一
本化して新たに制定する会社法案について、外国株式を対価にした企業合併の解禁を
1年先送りすることを決めた。法務省が15日の同部会に提示する条文を確認したうえ
で、国会提出を正式に了承する。有限会社制度の廃止など他の主要な部分は予定通り
2006年中に施行する。

　07年まで凍結するのは「合併対価の柔軟化」と呼ばれる部分。企業が別の企業と合
併する場合、現行商法では、消滅会社の株主に存続会社の株式を渡す必要がある。会
社法案では、消滅会社の株主に渡す対価として、新たに外国株を含めた他社株式や現
金、債券、不動産などを認め、組織再編を容易にする規定を盛り込んでいた。

　この規定を使えば、外国企業は日本に設立する子会社に外国株を移動し、傘下にお
さめる日本企業の株主に対価として渡す「三角合併」が可能となる。これに対し、自
民党内からは「外資の日本企業買収を促進する」との批判が続出。同規定の削除を求
める声が相次ぎ、法案提出が危ぶまれていた。

537 ：氏名黙秘：05/03/15 09:47:45 ID:???

>>529

http://www.koubundou.co.jp/books/pages/kbn0363.html

538 ：氏名黙秘：05/03/15 17:34:07 ID:???

;

539 ：氏名黙秘：05/03/16 07:56:47 ID:???

540 ：氏名黙秘：05/03/16 10:39:46 ID:???

刑事法や犯罪被害者給付法とかはろくに改正しないか犯罪者に有利な方向でしか改正しないくせに
商法や経済関連法の改正だけは妙に早いな

まあ、犯罪被害者は死ねってこったな日本は
さすがｼﾞｬｯﾌﾟ

541 ：氏名黙秘：05/03/16 11:02:47 ID:???

>>540
で、刑法の厳罰化はどこにいったの？
犯罪者に不利な改正を脳内削除して自論をぶちまけるとは、
とてもよい脳構造をしてらっしゃいますね

542 ：氏名黙秘：05/03/16 11:58:53 ID:???

no-ko-zo-

543 ：氏名黙秘：05/03/16 13:17:54 ID:???

ノーコーゾー？

544 ：氏名黙秘：05/03/16 13:50:52 ID:???

商法に関しては利益団体の圧力が凄いからな。

545 ：氏名黙秘：05/03/16 13:54:44 ID:???

>>541
あの程度で厳罰化ですかｗ
おめでたい脳構造ですねｗ

546 ：氏名黙秘：05/03/16 18:07:34 ID:???

１７年商法改正を解説した本でいいやつはどれですか

547 ：氏名黙秘：05/03/16 18:13:15 ID:???

>>546
今のところ要綱を解説した本はあるけど法案自体を解説した本は
ないとおもう

548 ：氏名黙秘：05/03/16 18:14:34 ID:???

そうだね。
要綱解説ならＭＨＭの浜辺先生なんかが書いてらっしゃるけど。

549 ：氏名黙秘：05/03/16 18:19:13 ID:???

540 ：氏名黙秘：05/03/16 10:39:46 ID:???
刑事法や犯罪被害者給付法とかはろくに改正しないか犯罪者に有利な方向でしか（←ここに注目！）改正しないくせに
商法や経済関連法の改正だけは妙に早いな

まあ、犯罪被害者は死ねってこったな日本は
さすがｼﾞｬｯﾌﾟ

545 ：氏名黙秘：05/03/16 13:54:44 ID:???
>>541
あの程度で厳罰化ですかｗ
おめでたい脳構造ですねｗ

550 ：氏名黙秘：05/03/16 18:20:39 ID:Aay5Dp/F

>>547
要綱解説本で結構です

551 ：氏名黙秘：05/03/16 19:34:28 ID:???

>>550
決定版といえるものは出てないかと・・
公式解説本がないからね・・
新会社法で検索してみそ

552 ：氏名黙秘：05/03/16 20:02:31 ID:???

異議申し立て却下。

553 ：氏名黙秘：05/03/16 20:40:17 ID:???

早稲田のローの先生が書いた本がよかった＞新会社法
簡単すぎるかもしれんが

554 ：546：05/03/17 10:53:12 ID:???

ありがとうございます

555 ：氏名黙秘：05/03/17 11:19:10 ID:???

548の本＝553の本。

556 ：氏名黙秘：05/03/18 22:10:39 ID:???

会社法、閣議決定されたみたいだね。

557 ：氏名黙秘：05/03/19 00:41:35 ID:G1Gp9xoA

米本昌平

558 ：氏名黙秘：05/03/19 00:42:08 ID:???

すいません。誤爆です。

559 ：氏名黙秘：05/03/19 02:09:03 ID:???

ダメです。

560 ：氏名黙秘：2005/03/21(月) 16:52:14 ID:???

もう、会社法は理論無視の財界御用法令だな。
いっそ、アメリカ統一商事法典でも和訳して使えばいい。

561 ：氏名黙秘：2005/03/21(月) 23:01:48 ID:rM4s9z/I

論点本って使える？
補完不要？　書き込んでるヒマないんで。

562 ：氏名黙秘：2005/03/21(月) 23:49:13 ID:???

商事法務に江頭の解説

563 ：氏名黙秘：2005/03/21(月) 23:57:53 ID:???

>>560
統一商事法典って内容知ってるの？　会社法ではないよ。

564 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 03:17:19 ID:???

弥永先生頑張って！

565 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 13:04:55 ID:???

釣りです

566 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 13:05:15 ID:???

サルでもわかる商法コンメンタールって無い？

567 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 13:37:40 ID:???

ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/KAISYA-SEIBI/refer04-01.pdf
商法も口語化ですか

568 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 13:56:55 ID:???

>>567
悪いけど、700kbのpdfファイルなんてとても開けない。嫌がらせか？

569 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 14:05:03 ID:???

下記各スレッドで関学ロースクールは悪質な名誉毀損事件と奮戦中。

関学ロースクールの教育がいかに優れているかが実証される。

もうしばらくすれば、ニュースや新聞にも事件の結果が記載され、
そして、関学ロースクールの教員がいかに優れていたかが
公に大々的に実証される。

イッチーそれはハメ撮り税務官 part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111510180/

国税　　☆いっちーファンクラブ☆　　セックス
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111510085/

大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/

570 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 14:11:18 ID:???

>>568
Adobe Reader 7.0を導入すべし。

571 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 14:13:50 ID:???

>>568
あと、開けないのはPDFファイルそのものより、サーバーのせいかも。
光回線なんだが、ダウンロードにかなり時間がかかった。

572 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 15:17:22 ID:???

興味なっし

573 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 18:14:29 ID:???

弥永先生、昨日国会に呼ばれてたな
初めて顔を見た

574 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 19:51:47 ID:???

関西弁なんだよね～

575 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 19:56:28 ID:???

明治なんだよね～

576 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 19:58:06 ID:???

髪の毛が・・・なんだよな～

577 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 20:00:46 ID:???

弥永先生良い感じだと思うよ。
合格体験記を読んだけど謙虚だし。
試験マニアっぽい経歴が学者くさく
なくて親しみを感じる。
リーガルマインド会社法は読んでても
つまらないけど。

578 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 20:36:52 ID:???

弥永先生は傭兵部隊みたいな感じ。
いつもはほがらかだが、議論するとアグレッシブ。

579 ：氏名黙秘：2005/03/23(水) 22:31:22 ID:???

リーガルマインド会社法はけっこう好きだけどな。俺には合ってる。
ただ、商法総則はあまりやる気が感じられない。ま、あっさりしてていいんだけどさ。

580 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 07:25:57 ID:???

早稲田の上村は　東京高裁判決に批判的なようだな

581 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 07:46:54 ID:???

ちゅーか予想が外れたから。
批判的というよりは自己防衛的。

582 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 07:57:15 ID:???

>>579
俺は商行為がいちばん出来が良いと思うけどな。

583 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 09:10:56 ID:???

上村の話をまともに受けるな

584 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 10:45:01 ID:???

上村脂肪

585 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 11:08:34 ID:???

「公正さをゆがめた形で出てきた株主は守るに値しない」
上村先生はすばらしい。
ただ一人、天下国家の視点から商法・証取法を論じていらっしゃる。
新司法試験は先生のご著書を基本書にさせていただきます。
今回の件で、結局、商法NO1学者は上村先生だということが私の中でハッキリしました。
先生、ありがとうございました。

586 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 21:30:42 ID:???

ぷぎゃー

587 ：氏名黙秘：2005/03/24(木) 23:19:53 ID:???

>>582
いや、俺もできはいいと思うよ。
ただ、できの問題じゃなくて、商法総則は妙に論点とかをさらっと流すなぁ・・と。
会社法とかは自説ばんばん主張してるのに、商法総則は学説を軽く紹介したくらいですませるのが多い。
ま、重要論点多くないからだと思うけど。
会社法もあれくらいで流してくれるともう少し読みやすいと思うんだけどね。

588 ：氏名黙秘：2005/03/25(金) 02:47:24 ID:???

会社法は改定にたんびに厚くなってる＝悪くなってるらしい。＜リーガルマインド

589 ：【崩壊】下位ロー卒は「前科」と同じ！【廃校】：2005/03/25(金) 03:58:12 ID:???

下位ロー完全崩壊！下位ローに入学したら人生破滅するぞ！

下位ロー、大崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この調子で下位ローはどんどん潰れていってもらいたいものだ。
なぜなら、ロー制度が適正に運営されるためには、下位ロー廃校が必須条件だからである。

下位ローの後期試験の出願者数は軒並み３０名前後にまで激減している！
つまり、ほとんどの受験生が「下位ローは嫌だ」と考えてるからだ。
これが世間一般のまともな人の感覚と言える。

さらに、どこの下位ロー卒なのかは、★「全国弁護士大観」★で一生晒されることになる。
ある意味、前科があるよりつらい状況だと言える。
下位ローなんかに行ってしまったら、一生の恥になる。

絶対に、下位ローには出願・進学しないように！

絶対に行ってはいけない下位ロー４７校（くだらない。ふざけてる。さっさと廃校すべき）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
南山成蹊日大明学専修金沢西南学院岡山広島熊本島根甲南神奈川國學院駒澤獨協信州香川
琉球静岡新潟東洋大宮龍谷京都産業福岡愛知東海中京名城近畿大東文化関東学院鹿児島駿河台
山梨学院桐蔭横浜愛知学院創価久留米北海学園広島修道大阪学院白鴎姫路獨協神戸学院東北学院
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

590 ：氏名黙秘：2005/03/26(土) 03:06:27 ID:???

会社法は演習だけでいいよ。

591 ：氏名黙秘：2005/03/26(土) 20:17:15 ID:???

>>587
専門じゃないからでは？

592 ：氏名黙秘：2005/03/30(水) 21:59:58 ID:???

手形ってどうなったの？

593 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 00:14:54 ID:???

商法は一冊ですませたい。

594 ：氏名黙秘：2005/04/07(木) 03:04:22 ID:???

>>585
たしか弘文堂から教科書出すみたいなことが書いてあったよ
昔は酒巻先生の名前書いてあったけどw

いつでるんだろ・・・

595 ：氏名黙秘：2005/04/11(月) 14:38:10 ID:???

全面改正に萎え。。。

596 ：氏名黙秘：2005/04/12(火) 09:37:54 ID:???

>>594
改正の解説本とかは書いてなかったか？
いずれにせよ、会社を証券市場とおしてみるか、
見ないかという見方の違いだ。
判例と解答が逆になったのは判例の論理過程と異なるのではなく
根本的なものの考え方が違ってるだけだな。
判例の立場にたてば当然ああいう結論になる、
そのこと自体を否定しているわけではない。

597 ：氏名黙秘：2005/04/19(火) 02:44:52 ID:???

合併分割の改正は結局どうなったのでしょう？詳しい方教えてください。
もめている分野は出題されないと言ってください。

598 ：氏名黙秘：2005/04/20(水) 23:05:28 ID:KrBdOC/q

ﾎｼｭ

599 ：氏名黙秘：2005/05/02(月) 00:13:14 ID:???

★　　　商法改正が国を滅ぼす　　　　★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108731513/

にコメントどーぞ

600 ：氏名黙秘：2005/05/02(月) 01:14:57 ID:???

極東板にある意味がわからん

　　　　　　　　　　　　　以　　上

601 ：氏名黙秘：2005/05/02(月) 19:41:50 ID:???

神田秀樹　ＮＨＫ　クローズアップ現代出演　ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

602 ：氏名黙秘：2005/05/02(月) 19:58:02 ID:???

江頭・商取引法って名著ですよね
消費者法も保険法もこれ一冊で完璧！

603 ：氏名黙秘：2005/05/06(金) 20:54:00 ID:???

死にゆく旧会社法のため基本書を買う猛者はいないだろうか？
ちなみに漏れは辞書として前田を買う予定だ

604 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 15:27:54 ID:???

そこで本スレッドですよ

605 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 15:32:57 ID:???

論文にむけての商法の講座でお勧めある？

606 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 16:46:54 ID:???

>>603
辞書として買うなら江頭で決まり

607 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 17:54:30 ID:???

和田ローの指定教科書(二年)は江頭。
一年後期でアルマ、龍田レベル、
二年前期で江頭マスター。
二年後期で超応用、ということらしい。

論文対応なら江頭マスターまでも要らんと思うよ、正直。

608 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:01:12 ID:aiUhI5zE

ロー生の方にお聞きしたい。

新会社法と商法改正（総則・商行為）はどう対応するの？
ローのカリキュラムに入ってるの？
今まで勉強した商法は手形以外無駄になるの？
新旧司法試験に勉強が間に合うの？

609 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:04:56 ID:???

>606
江頭は｢辞書｣とは違う微妙な本。
少なくとも調べものには向かない。

610 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:08:35 ID:???

一つずつ答えます。
まず新会社法、及び総則商行為改正。
既に新条文を使って授業をしています。
一年次は条文がなかったので要綱ないし要綱試案を使いつつ、
旧条文で授業をしていましたが、今はまず現行法を軽くやった後、
新条文と対比してといった感じです。

全て無駄になるかというとそんなことはありません。
…が、かなりの部分で大きく変わることもまた確かです。
改正担当参事官や、参事官経験者、商法の大家も
まだ現状では新法の理解、解釈に悪戦苦闘といった状態で、
おそらく予備校では到底対応できないでしょう。

新司法に間に合うかについては、
今からやっていて間に合わないのであれば、
下位ロー辺りは答案書くことすらおぼつかないはずなので、
何の問題もありません。
とりあえず、答案の形になるものは出せると思います。

611 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:17:22 ID:???

ちなみに、一年次の時点で
既に改正のあった刑訴法は裁判員法との絡みで当然やりました。
民法も新旧を比べながら行い、根保証や物権債権譲渡特例法についても当然学習しました。

商法も同じ流れで行くことになろうかと思います。

612 ：608：2005/05/09(月) 18:30:42 ID:aiUhI5zE

>>611
なるほど。

とはいえ、私は来年旧司法に挑むことにしましたので
自分で（あるいは予備校情報で）対応しないと行けないので
不安です。

刑訴法は公判前手続き以外はまだ施行されないので条文素読で対応
民法は手元のテキストの書き込みで何とか対応（譲渡特例法は現行では出題されない）
改正商法は条文すら見たこと無し

といったところです。そもそも、改正直後は出題しないとの不文律はどうなるのやら。
確か、標準的な教科書に出ていない内容（論点）は出さないと司法試験委員会がどこかで
発表していた気が・・・
改正商法の教科書なんていつ出るの・・・

613 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:34:04 ID:???

例

(役員等の株式会社に対する損害賠償責任)
第423条
取締役、会計参与、監査役、執行役又は会計監査人
(以下この節において｢役員等｣という。)は、
その任務を怠ったときは、株式会社に対し、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

614 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:42:45 ID:???

また、

第四章第三節第一款｢選任｣に
(株式会社と役員等との関係)
第330条
株式会社と役員及び会計監査人との関係は、委任に関する規定に従う。

cf.(選任)
　第329条
　役員(取締役、会計参与及び監査役をいう。以下この節、第371条第4項及び第394条第3項において同じ。)
　及び会計監査人は、株主総会の決議によって選任する

同第四節｢取締役｣に
(忠実義務)
第355条
取締役は、法令及び定款並びに株主総会の決議を遵守し、
株式会社のために忠実にその職務を行なわなければならない。

離れた場所に規定されていることをどう考えるか。

615 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:52:58 ID:???

あとは
(法人格)
第3条
会社は、法人とする。

そして人的会社の現行94条に当たる規定が
(解散の事由)
第641条
持分会社は、次に掲げる事由によって解散する。
一　定款で定めた存続期間の満了
二　定款で定めた解散の事由の発生
三　総社員の同意
四　社員が欠けたこと。
五　合併(合併により当該持分会社が消滅する場合に限る。)
六　破産手続開始の決定
七　第八百二十四条第一項又は第八百三十三条第二項の規定による海産を命ずる裁判

と変更。

他にも
(商行為)
第5条
会社(外国会社を含む。次条第一項、第八条及び第九条において同じ。)
がその事業としてする行為及びその事業のためにする行為は、商行為とする。

なんて規定もあります。

616 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 18:59:08 ID:???

>>612
まあこんな感じでこまごまと変わります。
全体としてはかなり変わるわけですが、
全く使えなくなるわけでもない。

公判前手続は色々と物議をかもしているので、
しっかり押さえないといけないかもしれません。
現行だと改正直後なので出ないかもしれませんが。

民法はどうあっても新法でやるはずなので、
細かい条文の変動と、根保証をきちんと押さえていく必要がある。
108条や709条などは要件事実的にも変わる可能性があり、
つまるところ要件効果論が若干揺れ動くかも。

改正商法の教科書は暫く出ないでしょう。
かといって、改正前と変わらない論点に限定すると
問題がまともに作れない。
なので、やはり会社法はしっかり押さえておくべきかと。

617 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 19:27:41 ID:???

>>616
＞改正商法の教科書は暫く出ないでしょう。
＞かといって、改正前と変わらない論点に限定すると
＞問題がまともに作れない。
＞なので、やはり会社法はしっかり押さえておくべきかと。

ど、どうやって

618 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 19:32:57 ID:???

まず条文集を買って、
新設条文と改正条文を分ける。
改正条文で現行と変わったところはどこか、
新設条文の意味は何か考える。
そのうち出る、参事官解説や、会社法改正のコメント本、
各大学、大学院が開いている商法系の研究会をチェックして、
使えそうなのがあったら参加してみる…などなど。

619 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 22:20:53 ID:???

なぜこのスレがあがらない？

620 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 22:23:52 ID:???

商法に択一六法的なテキストあるでしょうか？

621 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 22:44:33 ID:???

>>620
択一六法的なあんちょこ本はあるでしょうかと聞きましょうね

622 ：氏名黙秘：2005/05/09(月) 22:48:14 ID:???

>>618
とりあえず、秋頃までは現行法で条文番号を気にしないで
勉強するってことでよろしい？

年内に一回新法を回して、年明けから細部を詰める計画を立てているが
まとまったテキストなり基本書がないと混乱する。
来年も現行を受けることになったのであまり一科目ばかり時間も労力も
使えないのです。

ところで、旧法と新法の対照条文集ってもう売ってるの？

623 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 00:28:05 ID:???

>>622
上位ローのように教えられるだけの教授がいない場合、
そうするしかないんでしょうね。
新旧対照表は知りませんが、改正法の条文は売ってます。
法務省のPDFよりは見やすいです。

624 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 00:38:42 ID:???

自分が上位ロー生であることを自慢したくてしょうがないようだな。

625 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 00:48:19 ID:???

そうじゃなくて、改正に関わった教授でも頭抱えてるからね。
客観的に上位ローでもないと解説は無理ってだけ。
穿った見方をしたいなら勝手にどうぞ。

626 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 00:51:10 ID:???

>>625
なんでそんな状態で改正しちゃうの？
見切り発車もいいとこでは。
改正した人にもわからない改正って一体。。

627 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 00:52:41 ID:???

教授の見立てでは、
おそらく江頭先生に送ってはいるし、
形式上審議会を通った形になっているが、
全部に目を通しきってはいないだろう、と。
だからか良くわからない規定が多すぎるらしい。

628 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 00:58:30 ID:???

じゃあと１年遅らせてもいいじゃん！
それができない理由は？
てか江頭一人にそんなに頼ってんの･･･

629 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:02:00 ID:???

はっきりいってしまうと財界の要請。
だから本当に見切り発車もいいところ。
まあ979条もあるしな…独学となると大変だよ、現行受験生の人。

630 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:20:33 ID:???

その変なとこってのはどれくらいあるんだろ。

631 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:29:48 ID:???

>>629
というか、現行で出題できるのか？
基本書すら出てないのに、誰もまともに解けないんじゃ
出題の意味がないがな。

632 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:33:54 ID:???

>>631
現行法がわからない法曹など必要ない。

633 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:51:13 ID:???

>>632
？

634 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:54:06 ID:???

>>633
試験当時の現行会社法も出来ない奴は
不合格でいいということだよ。
民事系の弁護士やってて現行法わからない奴も資格剥奪でいいだろう。
そんな奴が既得権益侵されるから合格者増反対とか馬鹿にするにも程がある。

635 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 01:59:17 ID:???

しかしせめて教科書は出してくれないと。
どうせいっちゅうのＹＯ

636 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 06:21:06 ID:???

>>635
辰巳の新会社法講義ｗ

637 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 06:22:56 ID:???

>>634
しっかし、学者すらも改正においつけない人がいる以上
実務家にそこまで求めるのは酷。

638 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 06:23:54 ID:???

>>637
いわんや受験生をや、のはずなのだが
最近の司法試験委員は容赦ないからなぁ

639 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 06:28:32 ID:???

辰巳が儲かるだけのはなし。
ローラーも取らせたがっているし。

640 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 06:46:50 ID:???

今の「法案」からどれくらい変わる可能性があるのかな？
出来上がった会社法が、今の「法案」とは大分違うものになったら、
「法案」で勉強するのも怖すぎるし。

641 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 06:47:19 ID:???

まず条文操作。原則修正の必要許容性を把握。
手形は利とく召還とかと典型問題
ｿｳｿｸ商行為は条文命!

642 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 08:56:07 ID:???

しばらくは雑誌の特集に頼るしかないのかなあ。
辰巳が絶対講義やると思うけど。

643 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 09:38:34 ID:???

>>640
もう、ほぼこのまま通るって話だよ。
じゃなければ新条文なんか使って授業やらない。

644 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 11:12:21 ID:???

>>642
辰巳のパンフには新会社法の講義が載ってる

645 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 11:16:50 ID:???

とりあえず、弥永でいいか・・・

646 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 11:24:15 ID:???

>>627
＞だからか良くわからない規定が多すぎるらしい。

くわしく！！

647 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 11:50:26 ID:???

学部でも新条文で授業やってる。
何か現行法のカタカナ読むのが虚しく感じる。

ちなみに弥永の判例集と百選ではどっちがいいですか？
安いから前者でいいかと思ってるんですが。

648 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:04:45 ID:???

ここはロー生しかいないのか・・・
のほほんとした勉強だな

649 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:08:38 ID:???

かけこみ両訴みたいな商法の情報集約ツール探してます。

650 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:12:20 ID:???

Ｃブック商法は、量多いな・・・

651 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:13:50 ID:???

とはいえ条文検索できるのは良いですね。

652 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:22:52 ID:???

魔骨の入門六法って、どうよ？

653 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:23:33 ID:???

厚すぎ　
あれじゃ試験対策講座読むのとかわらん

654 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 13:33:26 ID:???

http://www.itojuku.co.jp/04shihou/kouza_ichiran/2404.html
どなたかこれの評判ご存じない？

655 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 14:21:25 ID:???

いいよ最高だよ。

656 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 16:22:45 ID:???

塾の工作員に騙されるな！
よくみろ、それは去年の収録物だぞ

657 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 20:49:46 ID:???

>>647
現在持ってる本は
アルマ。龍田。江頭。
新しい会社法全条文。神田判例集。百選。

神田判例集は原文に当たるのが面倒な時に便利。
結構いろいろ載ってるから。新しいし。

658 ：647：2005/05/10(火) 21:36:18 ID:???

>>657
なるほど。
では神田も含めて本屋で立読みしてみて
違いが分からなければとっとと神田を買います笑
どうもありがとう。

659 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 21:51:58 ID:???

>>658
商法判例集　山下友信・神田秀樹編

編者執筆者　上記二名
　　　　　　　　　井上健一
　　　　　　　　　笠原武朗
　　　　　　　　　神作裕之
　　　　　　　　　黒沼悦郎
　　　　　　　　　榊素寛
　　　　　　　　　清水真希子
　　　　　　　　　高橋美加
　　　　　　　　　藤田友敬
　　　　　　　　　松井秀征
　　　　　　　　　森田果
　　　　　　　　　山本哲生

総則15件、会社98件、商行為25件、保険19件、海商9件、証券取引7件、手形小切手49件
収録判例中最新のもの　最判平成16-3-25　（引用のみ最判平成16-7-1）

660 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:26:05 ID:???

>>649
基本書スレで同じこと聞いたら、「白露」と言われた。
アマゾンで調べたら1998発刊だた。

新しいやつで、商法の論文用サブノートみたいのってないんですか？

661 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:27:51 ID:JmeU7bn/

来年の論文は新法？旧法？

662 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:31:41 ID:???

新法。

663 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:32:29 ID:???

龍田の改定版会社法出てたので買いますた

664 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:37:21 ID:JmeU7bn/

>>662
まじで？

665 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:41:02 ID:???

今年の論文うけるつもりの人は
会社法何を使ってる？

漏れは、弥永持ってるけど、読むのに時間がかかるので使うのやめた

Wの論文過去問集をまわしながら
エッセンシャル商法「会社法」（森淳二朗、吉本健一）を
読んでいる
適度に薄くて全体を速攻で見回すにはいいようだ

666 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:53:09 ID:???

>>665
会社法：Ｓ
手形：シケタイ
商行為：シケタイ

667 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:55:04 ID:???

会社：江頭、前田
手形：田邉
総則：近藤

668 ：漏れの民訴地獄 ◆YXL5RAZ3V. ：2005/05/10(火) 22:56:04 ID:???

鈴木会社法でほとんど用が足りた頃が懐かしい・・・
自己株式はﾀﾞﾒﾀﾞﾒで斬って捨てれば済んだのに・・・
あの頃の会社法を返してくれ！

669 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:59:52 ID:JmeU7bn/

新法の施行はいつから？

670 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 22:59:55 ID:???

改正に疎いんだけど
今年の論文を現代語化された新会社法でやるって可能性あんの？

671 ：666：2005/05/10(火) 23:00:50 ID:???

まあ、初学者なんだが。
択一とおっちまいそうなので時間節約重視。とにかく薄い本選ぶ。

672 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:03:47 ID:???

>>670
今年の4月1日現在の法律で試験するはずだから
現行法でやるんじゃないのか。

673 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:07:01 ID:???

>>672
ｔｈｘ！
ってことは新しい基本書が出てるのに
古い基本書ベースで勉強せないかんってこともありうる訳だね

674 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:10:21 ID:???

そうすると基本的な問題しか出せないから初学者が有利？

675 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:24:58 ID:???

>>674
会社法では、もう会社の計算くらいしか出せないから、安心しろ

676 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:43:56 ID:???

柴田の商法レジュメDLしたけど、商行為５ページしかない

677 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:46:45 ID:???

それはちょっと・・・

678 ：氏名黙秘：2005/05/10(火) 23:47:34 ID:???

>>676
3Pじゃない？

679 ：氏名黙秘：2005/05/11(水) 02:41:29 ID:???

辰巳の商法条文集って新しいのでてますか？
僕のは１５年以降は対応してません。

680 ：氏名黙秘：2005/05/11(水) 20:37:23 ID:qm5Fbck7

新会社法は公布から1年6ヶ月以内の施行なんだね。
来年の試験はどうなるんだ？
今年9月に公布されたとして、来年4月から施行されるかな。

681 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 08:18:38 ID:???

要点解説でも読んでおいたほうがいいですかね？

682 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 12:11:22 ID:???

>>680
今回の改正は影響でかいから、もう少し周知期間を置くと思う。希望的観測だけど。
1年6ヶ月っていう比較的長期の幅を取ってるのもそのためだろうし。

683 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 12:14:29 ID:???

>>682
ない。財界の要請が強いから
少しでも早く施行しようという流れだよ。

684 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 12:17:51 ID:???

基本書も無いのに試験やんの？

685 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 12:24:12 ID:???

改正の流れを問う問題ならば基本書はいらないね。

686 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 13:51:52 ID:???

三年は、改正部分を出さないって不文律どうなったんだろう？

687 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 14:21:29 ID:???

いずれにしても間際にアナウンスされてもどうしようもないぞ。
んでロー生にだけずっと前から情報流出してるとかさ。

688 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 14:57:01 ID:???

試験時期の関係で、2006年新司法試験は現行商法、現行司法試験は新会社法が対象というのが定説です。

689 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:01:26 ID:???

成川式の商法が欲しい・・・・・・

いやマジで。

690 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:02:25 ID:???

えなり式の商法が欲しい・・・・・・

いやマジで。

691 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:33:21 ID:???

去年商法Gだったから辰巳の商法特訓なんとかっていう講座とるよ。
今年は受かりたい。

692 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:33:46 ID:???

Gなら受からない残念

693 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:34:56 ID:???

論文受験者の救済でいるわけじゃない
情報収集の邪魔。
テメーの願望聞いてない

694 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:36:37 ID:???

なんだ、択一落ちの巣窟かｗ

695 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:37:04 ID:???

論文の情報収集で邪魔

きちがいはだまっとけ

696 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 15:37:53 ID:???

>>693
論文受験生様の邪魔だから君は消えなさい。ゴミなんだから。

697 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 20:22:30 ID:???

東洋経済って雑誌の特別号に会社法の改正は項目ごとに
施行日がずれるとか書いてあったが。

698 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 20:30:00 ID:???

三角合併のところじゃないの？

699 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 21:57:04 ID:???

あの、今年の論文試験の出題予想しませんか？

会社法は設立か計算あたりから出そうな気がするのですが。
あと、去年に引き続き手形から出題されると思うのですが。

700 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:12:09 ID:???

平成１７年度論文式試験のヤマを張るスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115712153/

701 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:18:38 ID:/+EczV1Z

>>697
＞東洋経済って雑誌の特別号に会社法の改正は項目ごとに
合併対価の柔軟化のところが19年から施行です。
敵対的買収に備える時間を与えるため。

702 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:30:25 ID:???

今回改正されるとこはでないんだよね？
それどこ？

703 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:41:55 ID:???

>>681
商事法務連載の江頭要綱案解説を嫁

704 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:52:09 ID:???

だれかオレに
新株、合併は出ないと断言してくれ

705 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:53:03 ID:???

>>704
じゃあ金庫株の発行で。

706 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:54:04 ID:???

基本書なにつかｔってる？

707 ：704：2005/05/12(木) 22:58:25 ID:???

>>706
H15択一の翌日に新宿紀伊国屋で買った弥永

708 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 22:59:48 ID:???

つーかみんな有限会社法の条文どの程度押さえてる？

709 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:00:41 ID:???

ローでは商法特例法も商法施行規則も有限会社法も。
全て試験範囲ですから当然押さえなきゃダメですよ。

710 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:12:55 ID:???

会社法・・こまけーよ・・
論文間に合わない・・

711 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:19:56 ID:???

>>665-6
弥永は6-7版までは、レック時代の魔骨答案とブロックカードの丸写し
バっカだったけど・・・
流石に『予備校本』『あれじゃレック漬けそのもの』
『魔骨の歪んだ鈴木会社法理解の孫引き以外の何物でもない！』じゃないか！
と散々謂われまくり研究者からは無視され院生からも嘲笑の的になり巷馬鹿にされまくった
のがすこしは聞えたと見えて、F田や神○にゲラみせて必死に批判請うて修正点嬉々まくったらすぃ。

8版になって、ようやっと
『何言ってるか不明な・・魔骨答案やブロックの孫引き』は相当削除･訂正されて
少しだけまともになってきた。
ただ、まだ予備校本の域は脱していない。つーか所詮㍾だからな学者本を期待する方が無理。

弥永にそんなモノは洟から期待しちゃ逝けない、予備校本(≒受験対策だけ)と割り切って使う
それだとまぁまぁだと思うな。内容に深みがないぶん改正法とかに対応するの早いしな
ただ手形は学者本としても無論、予備校本としても滓だが。総則商行為はまぁ受験本として使えんこともないと思うｿﾞ。

>>670 >>680
今年の会社法は悩んでも仕方がない。最新教科書っていっても現時点H16改正対応までだし、今国会で成立しそう
な新法は現法と異次元といってよい内容＆形式を含む。成立しても教科書が刊行され周知されるには1-2年はかかる。
実際ライブ豚が暴れるまで法務省や経産省の担当者も真の問題点すら的確に把握していなかった所がある
、もちろん商法学者も然り今からながめるとピント外れな記述や発言は数多・・・。
ので余りナーバスにならず、せいぜいH16（少なくともH15改正まで）フォローした現教科書でしっかり書ける
ようにしておくのが肝ではないかと思ふよ。

712 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:28:33 ID:???

>>711
おまえどんだけ実力あるんだよ
これだけ偉そうにして手１回でも論文に落ちてたら笑う

713 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:31:22 ID:???

それ以前に711自体が突っ込みどころ満載

714 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:31:29 ID:???

>>711
先生！来年の論文の商法はじゃ結局どういう
出題になるんでしょうか？改正部分は出ないんですか？
そんな器用なことできるんですか？

715 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:37:22 ID:???

>>711
ダメだと思う弥永の本を３冊も読んでるのも笑えるが・・・

716 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:43:58 ID:???

江頭なんか雲の上で神田すら理解できないバカベテが弥永にすがり、
そういう奴ほど弥永はロンダだの文章が下手だのとバカにする。
そんな本に頼らなければならない原因は自分の頭の悪さにあるのに。

717 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:55:03 ID:???

711はDか研究者じゃねｰの

神田は言葉足らずなので意味不明でも江頭は(会計学の基礎知識除けば)猿でも分ると思うけどな

718 ：氏名黙秘：2005/05/12(木) 23:56:49 ID:???

>>717
Ｄや研究者がレックやマコツの知識あるわけないだろｗ

719 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:00:16 ID:???

でも弥永はレックやマコツのコピーじゃんｗ
香具師はＤでも研究者でもないのかｗｗ>>718

720 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:00:17 ID:???

弥永が予備校本チックで学者の評価が低いってのは有名だろ。
弥永の本を教科書として指定する学者って弥永以外いるか？

試験対策と割り切るならそれでもいいんだけどね。

721 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:03:35 ID:???

割りきるよ、俺は。

722 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:19:32 ID:???

割り切った大人のお付き合い

それができるようになれば
人間として一皮剥ける

723 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:20:01 ID:???

受験のプロにはなりたかねえなあ

724 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:27:05 ID:???

落合誠一と神田秀樹はどちらが格上ですか？

725 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:30:17 ID:???

神田センセは面白いからえらい

726 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 00:30:55 ID:???

弥永の８版って７版とそんなにかわったの？

727 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 01:22:15 ID:???

神田派

728 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 01:35:09 ID:???

横滑り監査の論点って趣旨から書けない？

729 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 01:45:13 ID:???

趣旨から書いたら否定説になっちまうよ

730 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 03:54:18 ID:???

12分の1通の会社法にそんなに力入れてどうする？
会社だけＡとって他科目で減点しまくって総合で落ちたらそれまでじゃん

731 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 11:03:09 ID:???

商法は去年らくちんだったけどそれ以前は骨があった。
上三法は自力があればできるしこの時期下三法に時間かける
のは自然なこと。

732 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 14:53:09 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050513ia01.htm
株主訴訟の制限一部削除、会社法案１７日衆院通過へ

せっかく新会社法の条文買ったのに一部修正だってさ

733 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 15:09:59 ID:???

聞きたいんだけど、「万効手形」って何て読むんだ？
ま、まさか・・・違うよな？

734 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 15:13:22 ID:???

商法改正したら、周知期間を１、２年はとるのが常識だと思うが。
最近なんでも周知期間短すぎるんだよ。民法改正にしても僅か数ヶ月で施行されたし。

735 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 15:32:49 ID:???

全部小泉が悪い
丸投げでほったらかすから

736 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 15:33:55 ID:???

民事訴訟法の大改正の時はちゃんと２年の周知期間を取ったのになあ・・・

737 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 15:41:42 ID:???

今にして思えば民訴法改正なんて大したことなかったよな・・

738 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 17:17:15 ID:???

>>733
残念だが蛮行だ

739 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 17:33:30 ID:???

>>733　だまされるなよｗ

740 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 17:57:31 ID:???

>>734
民法って口語化が主で内容にほとんど変更ないからいいんじゃないの。
まあ、商法（手形）がらみでいうと、513条2項の変更があったわけだが。

741 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 20:03:34 ID:???

それだけで手形小切手の改訂版を出すやつ>>740

742 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 20:34:33 ID:???

手形ぜんぜんわかんねー。
手形行為独立の法則と人的抗弁の切断がみわけつかん。

ネタじゃないです。

743 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 20:35:05 ID:???

↑法則の例外と人的抗弁切断ね

744 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 21:13:19 ID:???

>>720
早稲田の奥島は、学部講義で弥永本をしていた希ガス。

745 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 21:14:00 ID:???

弥永本をしていた希ガス。 →　弥永本を指定していた希ガス。

746 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 21:41:55 ID:???

商法総則商行為は、末永敏和の本（中央経済社）を使っている
全部で162ページしかなく、しかも文字数が意外と少なくて
空白部分が目立つくらいなので、おそろしく分量が少ない。
２時間くらいで全部読めてしまう。
Ｓシリーズも持っているが、これよりずっと少なくて、スカスカといっていいくらいだ。

747 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 21:46:01 ID:???

普通に双書でいいのだが

748 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 21:58:31 ID:???

Ｓ、双書(商改正ｱｯﾌﾟ欠だｶﾞ),近藤(≒双書のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ＆文献入)、弥永、田邊、アメマ、この中ならどれでもおＫ

(んー末永？薄いのがお好き？←知ラネ。でも捨てるよりはマシかと)

749 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 21:59:28 ID:???

Sはだめ

750 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:01:55 ID:???

総則の「商業登記について定めた12条と外観法理の関係」の論点で、
よくいわれるのは、「例外説」「異次元説」の２つだよね。

ところがSシリーズの大塚先生執筆部分は、そのどっちでも
ないように読める。なかなか魅力的な説ではあるんだが
若干本試験で書くには不安がないでもない。

751 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:04:08 ID:???

じゃ通説で書いてれば

752 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:04:38 ID:???

Fdaha,Sｦshiteishitetayo.

753 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:05:29 ID:???

Fダってだれ？

754 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:05:53 ID:???

12条と外観法理についてのSシリーズの大塚説は、一人説や異端説なのかな？

755 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:06:13 ID:???

皇太子様

756 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:09:22 ID:???

Ｓは異次元説の書き損じと言ってみるテスト

757 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:15:08 ID:???

総則商行為は、総則：関、商行為：江頭が最強。

758 ：こんな感じか？：2005/05/13(金) 22:15:20 ID:???

商業登記ではＡが代表取締役とされているが、Bが表見代表取締役の要件をみたした場合
12条と262条のどっちが適用されるか？

（１）例外説：262条等は例外であり、12条が排除される。
（２）異次元説：12条は登記の励行のための規定であり、「登記しなければ善意者に対抗できない」ことを定めるが、
　　　　　　　　逆に「登記さえすれば常に対抗できる」といっているわけではない。
　　　　　　　　登記したとしても、外観法理はそれとは異なる次元で適用される。
（３）12条正当事由弾力適用説：外観を信じた場合は12条の「正当事由」にあたる。
（４）大塚説：Ａが代表取締役として登記された場合、12条では、Ａが代表取締役であることを対抗できるだけであって、
　　　　　　　それ以外にBが代表取締役でないことまで対抗できるわけではない。

759 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:16:37 ID:???

今から買うなら弥永とCbookどっちがいいかな

760 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:16:55 ID:???

コンパクトデバイスで総則商行為見てみたが
あまりに無味乾燥でわけがわからなかった

総則商行為は、下手に予備校本とかレジュメ風本を読んでも
かえってわからなくなるような気がする

761 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:18:04 ID:???

>>760
百選を嫁。

762 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:19:35 ID:n9hD29l8

今年
会社法の大改正があるみたいですが、いつ参考書を買えばいいのでしょうか？
ちなみに初学者です

763 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:22:00 ID:???

平成１７年新会社法完全対応
って帯のついた基本書が出始めたとき

764 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:23:12 ID:???

>>762
秋以降に帯にH17改正対応とでかでかと書いた本が出るまで
やめときな、

765 ：762：2005/05/13(金) 22:24:25 ID:n9hD29l8

有難うございます
やっぱりそんなに大きな大改正なんですか？

766 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:25:58 ID:???

>>765
商法では未曾有の大改正（らしいよ）

767 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:26:20 ID:???

創造説持ち出して批判して交付説の理由付けにしてる答案あるけど、
こんな作業必要なの？

768 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:26:51 ID:???

俺の持ってる弥永リーガルマインド３ー８版どうすりゃいいんだよ。
捨てるに捨てられない。

769 ：762：2005/05/13(金) 22:27:15 ID:n9hD29l8

なるほど～
じゃあ今学校でやってる授業はあんま意味ないんですね・・・

770 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:30:15 ID:???

>>769
意味なくはない。
いま授業あるならその範囲でがんばとっきな。

771 ：762：2005/05/13(金) 22:35:21 ID:n9hD29l8

わかりました。
では最後にもう一つだけお願いします。
今の会社法を仮に論文Ａ取れる位の力がある人がいたら
改正会社法でもかなりの実力者といえますか？（そのくらいの改正なんですか）

772 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 22:38:23 ID:???

そういう人は改正もすぐフォローできるだろうから実力者に変わりないだろうね
中途半端にできた人には辛いかもしれんが

773 ：762：2005/05/13(金) 22:40:04 ID:n9hD29l8

なるほどなるほど
ためになりました！親切に有難うございましたm(_ _)m

774 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 23:03:41 ID:???

っていうか条文番号は変わるけど
骨子は変わらないんじゃないの

775 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 23:10:57 ID:???

ちょこちょこいろんなところが変わってる

776 ：氏名黙秘：2005/05/13(金) 23:32:15 ID:???

>>774
＞613-615

777 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 00:56:01 ID:???

>>767
他説批判なんて無駄無意味。

778 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 01:26:06 ID:???

>>774
最低資本金撤廃とかな

779 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 01:45:48 ID:???

>>777
一行問題でも？
ボリュームつけるために他説批判してるようだけど。

780 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 02:25:44 ID:???

俺は１ページ埋めて書くことなくなってもそこでやめるよ。
きっとそういう問題なんだなぁ、と思って。
逆に４ページ書いて終わらないときは旅に出たくなる。めったにないけど。

781 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 02:43:12 ID:???

戻裏書と人的抗弁の論点、喪前等はどう書く？
属人性説って、なんかしっくり来ないんだよな。

782 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 03:05:45 ID:???

>>781
俺は権利濫用の抗弁でいってる
最初の人的抗弁が戻り裏書によって変容することになるという
不自然な結果になっちまうが

783 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 04:05:36 ID:???

俺も属人性説は気に入らない。結論をストレートに導けるけど、
手形法での通常の「抗弁」の考え方に矛盾するからね。
やっぱり一般条項だけど権利濫用にしてる。まわりくどいけど、処理はしやすいから。

784 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 09:10:01 ID:???

＞774
会社組織は全て変る。
取締役会が任意になっちゃう。

785 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 09:18:40 ID:???

>>781
おなじく権利濫用。
手形理論を厳格に解釈すると、抗弁が切断されてしかるべき。
でも、それじゃどう考えても結論が不当だから、手形理論に手をつけずに
結論の妥当性を導くためにはやっぱり権利濫用で行くしかないような気がします。

786 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 12:27:05 ID:???

>>784
公開会社は取締役会必須だよ。327条1項１号。

787 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 18:47:32 ID:???

会社法って、百選いりますか？
今まであんまり下3法勉強してなくて、択一後慌てて弥永を買ってきたんだけど。
あとは、2年前のローラー答練の答案くらいしかありません。
さて、何をすべきだろう。

788 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 18:48:07 ID:izIfRtzH

ageます

789 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 18:49:07 ID:???

>>787
いらね

790 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 18:51:14 ID:???

>>787
古すぎて使えない。
一応弥永200選使ってるけど、>>659のがベター。

791 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 18:55:27 ID:???

>>789 >>790
ありがとうございます。
そっか、百選は使えないのね・・・
でも、やっぱり判例集は必須？
何か一冊（>>659とか）は買った方がいいでしょうか。

792 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 19:26:19 ID:???

商法を短期集中で習得したいんですが
方法論として何がいいでしょうか？
シケタイ、Ｐ＆Ｃ、予備校講座あたりを考えてるんですけど
何かアドバイス的なものあったらいただけないでしょうか、お願いします

793 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 20:05:07 ID:???

今の時期に「新版基本問題セミナー１会社法」を出す成文堂の心意気に乾杯！

794 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 20:54:59 ID:???

手形小切手は川村の大きい方を使ってきたが
直前時期に回すには不向きなので
末永敏和の薄いのを買いました。

大学教授が書いた直前まとめレジュメという感じで
まとめ用にはよさそうです。

795 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 21:03:51 ID:???

川村とか末永とかあふぉ向き本に走るなよ。
鈴木・坂井・木内の中から選べやヴォケ

796 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 21:06:55 ID:???

>>795
そういうのが読みたいけど、今年の論文には間に合わない

797 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 22:31:37 ID:???

>>796
間に合わないって言いながら新しい本に手だしてるのねｗ

798 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 22:36:15 ID:???

調べる素材としては何冊本あってもいいんじゃない？

799 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 23:05:19 ID:???

本物を読まずにレジュメ本に手を出してもうまくいかないよ

800 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 23:11:45 ID:???

　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　　ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─| 　・　| ・　 | |
　　　　｜ ∂ 　＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　　　　　　っ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　　　　　　ﾉ　　＜　合資会社安心荘斉藤シズエですが何か？
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

801 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 23:42:57 ID:???

>799
細菌の学者考査委員や実務家委員はあふお馬鹿ッがっカリになってきたので
レジュメ＆雑魚本丸暗記でも充分つかねまともに勉強してる野師との答案の見分け能力など皆無

心配ナーイ、安心しよう。特に実務家委員は己も1-2回生から予備校漬けガリ勉で早期合格してヤシ馬鹿ッかり類は友を呼ぶ。心配ナーイ安心しよう。

802 ：氏名黙秘：2005/05/16(月) 22:42:00 ID:b33uB0fL

手形スレ、商行為スレがありながら、会社法スレが無いのは何故？
商法＝会社法　だから？

803 ：氏名黙秘：2005/05/16(月) 22:42:50 ID:b33uB0fL

会社法　その１
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1103030880/
ああ、ありました。凄いところに眠ってた。

804 ：氏名黙秘：2005/05/25(水) 20:48:25 ID:???

805 ：氏名黙秘：2005/05/25(水) 23:15:11 ID:brIUJdW+

会社法なんか会計士以下だから、論点本、えんしゅう本、直対答練で十分だろ。

792 ：氏名黙秘：2005/05/14(土) 19:26:19 ID:???
商法を短期集中で習得したいんですが
方法論として何がいいでしょうか？

羽広の速習講座がいい

806 ：氏名黙秘：2005/05/26(木) 00:59:00 ID:???

あれ評判いいみたいだね。
七万以上かかるから俺はパスしたけど。

807 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 02:49:03 ID:???

　,,, ─- ､
　　　//　／　　 __　　ヾ　　　　　「会社法さん！！」
　　　　　/　__ ／　|　/＼l
.　　　　/　(　　－|/ －|　））　　　　／￣￣￣＼
　　　　|　　＼　　　　ﾉ　　　　　　（（ -（＼　　　ヽ
　　||　|　　／ヽ｀－､´　　　　　　　　j |) |　 |　　　 i
　　　　|　/　　￣￣| |　　　　　　　　i__ u　 ||)　　 /
　　　　 !/　/　　　ﾉ　| ||　　　　　　　 )　　（　＼´⌒>
　　　　/　/＿＿_/|　|　　　　　　　　　￣ //`－ﾞ＼
（（ (⌒ヽ/　　　　| |__|　　　　　　　＿　　ノ　　　　　ヽ
　　　＾/＿＿＿__| ヽ,,）　　　　　 ∈　|￣　人　　　　ヽ
　　　　　|　　|　 |　　　　　　　　　￣￣￣　　ヽ／￣￣＼
　　//　/　 /|　 |　||　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿＿_ヽ
　　　_./ ヽ/　| -|　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　|　　| ノ
　　 |　ヽ/　　|＿|__　　　　　　　　　　　　　　　｀ |　　 |　ヽ
　　ヽ =|　　(＿ﾞ＿)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|＼　＼

808 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 02:49:29 ID:???

「今度生まれ変わったら…、
　…アメリカのような会社法に…」　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／／　ii ─ - ､__　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　＿＿__＼　（　（　（　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　 ii/　　　 /／,-､_i ｀　　!　-、　－､＼　 i
.　　　　　　　　　..　　丿　　ji __/ 　 || '| |i 　　(| |ﾟ）|　　|ﾟ） |　|__./
　　　　　　　　 // ／　　　　(　　　￣　┐　　i　u 、　　u　　 r）､
　　　　　　　　　 /ii　　　　　　）　　 ┌ ´　　（＼ヽ⌒) 　／ヽ ,,）
　　　　　　　　　＾/　 /⌒ヾ／､.┌─ ´⊂ヽ＿_＾ノ`,－－´ ＾ヽ
　　二二　　　　ii j　/ |　　 |＼ヽ、　　ヽ _ ﾉ＿＿_,|　　／　ﾉ|
　　　　＿　ii＿＿／　 |　　|　　ヾ/i　　　　　＿∩､─ ´　／　|
　＿i i＼i i　　　　＼　 |　　|　　ノ　|　　　　 ∈　　）/⌒ヽ.＿___|
　　　　　＼　　＼i i｀ヽ|　　| ／!　　|　　　　　￣／|　　 |. ＼　ヽ
　─ii ￣￣ヽ、　　ヾ　 |　　|　　| 　 | ii　　　　／⌒ |─-|　　ヽ　|
　＿＿＿＿　ﾉ　　　　 ,|￣＼　 |─ヽ..　　　（　　.　|　　|__　丿jﾉ
　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣∠二二)￣

809 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 02:49:55 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　. .　.　　　　　　　　ヽ　／￣￣　＼
　　　　　　　i i　i　i　　　　　　－　（　（　（　＼　ヽ
.　　　 i　　| |　|　| |　|　| i　　　　　||/|　 |ヽ|　|__ﾉ
　　 i |　|　　| |　|　| |　|　| | |　　　　i　丶　 u　　）､
　　　　　　　　　　　　　　　　m　　ヽヽ⌒)　ノヽ,,ﾉ
「勉強し直してね…」　　　　ﾞ､ )￣￣ /￣／＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣∈~|￣ _ ／|
　|　| |　|　　| |　|　| |　|　|　　　　　　￣i⌒ヽ､-ヽ､
　|　| |　|　　| |　|　| |　|　　　　　　　　／|　 i　＼　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二二)

810 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 03:17:58 ID:???

>>807-809
何の映画だっけ

811 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 03:54:47 ID:???

鉄人兵団かしら

812 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 14:42:04 ID:???

>>807-809
（・∀・）イイ！！

813 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 14:57:14 ID:???

ドラスレの去年のネタをコピペした上に自演か・・・

814 ：↑：2005/05/27(金) 15:48:04 ID:???

しっかりスレを勉強してますなぁ

815 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 16:13:50 ID:???

２ちゃんねるの勉強なら誰にも負けない

816 ：氏名黙秘：2005/05/27(金) 22:40:30 ID:???

２ｃｈ法とか選択科目にあれば、ね。

817 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 03:24:11 ID:???

商法の準用条文、多重ポップアップで見れたら楽なのになー

818 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 03:25:37 ID:rIrvot1f

ねねね　そういうDVDROM六法出てないの？

819 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 07:17:56 ID:???

模範六法のデジタル版売ってるじゃないか。

820 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 11:59:33 ID:???

弥永は最強の基本書だな

821 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 12:09:40 ID:???

論点講義のほうがいい

822 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 13:39:01 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000019-kyt-l26

823 ：氏名黙秘：2005/05/28(土) 18:32:49 ID:???

改正後もか？

824 ：氏名黙秘：2005/05/29(日) 20:03:00 ID:???

>>820
そうか?弥永が基本書の最凶になる人って予備校レジュメがピッタリ判断に合う人w
おれは会社法は神田、手形はＳ、総則商行為は双書だな。もちろん神田の補充に、弥永も見るが通読は無理。
手形は百選や田邊で補充。総則も百選とS。これ最強！

825 ：氏名黙秘：2005/05/29(日) 21:34:11 ID:???

おれは弥永やＣを基本書にして通読できるヤシをある意味尊敬する
あんなメチャクチャナ雑多な切りはり本よく耐えて読めるなあと

826 ：氏名黙秘：2005/05/29(日) 22:33:55 ID:???

切り貼り本だとは思うけど、教科書指定されてるから仕方なく。
商法に関しては今買い換えるともったいないしなぁ。
会社法の新しい本が出たら買い換えるよ。

827 ：氏名黙秘：2005/05/29(日) 23:29:23 ID:???

>>825
会社法自体切り張りだから。
項目の並びも本によってまちまちでしょ。設立からはじまるのが多いとは思うが。

828 ：氏名黙秘：2005/05/30(月) 02:33:53 ID:???

>>827
しかし初学者に教えるには設立は飛ばした方がいい罠

829 ：氏名黙秘：2005/05/30(月) 02:35:39 ID:???

>>828
シケタイは設立が後ろですね。

830 ：氏名黙秘：2005/05/30(月) 10:02:32 ID:???

>>829
それは単に・・・・

831 ：氏名黙秘：2005/05/30(月) 14:00:00 ID:???

スレたてｷﾎﾞﾝ！

【辰巳】　新司法試験用短答六法　【７科目】
名前：氏名黙秘
E-mail： age
内容：
ついに「短答六法」の下３法（+行政法）が発売されますね！
いままであったらいいなNo.1の本だったのではないでしょうか。
もう民訴と刑訴は発売されていました。
これはきっと必需品ですね☆
どうでしょうか？

832 ：氏名黙秘：2005/05/30(月) 14:25:25 ID:???

>>831
☆☆☆スレ立て依頼所４＠司法試験☆☆☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087657475/

833 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 20:20:55 ID:???

２１０条３項の
「利益より配当し若しくは支払う」
のことで質問です。

「利益より支払う」って、具体的になんのことしょうか？
「利益より配当し」は、利益配当（290条）のことだとわかるのですが。

834 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 20:27:58 ID:yvTTSpsp

めちゃくちゃ古いかも知れないけど鈴木会社法を今でも愛用してます

書き込みすぎてぐちゃぐちゃですが時代錯誤と叩かれますか？(;_;)

835 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 20:32:00 ID:yvTTSpsp

利益より配当し＝自己株式を既に会社が持ってる場合

利益より支払う＝会社が自己株式を取得する際に全株主へ支払う

かな

間違っていたらご指摘くださいo(_ _*)o

836 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 20:32:17 ID:???

おれ普通に鈴木会社法と神田会社法の併用だよ。
問題ないんじゃない？

837 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 20:36:14 ID:yvTTSpsp

神田先生自体を知らない(/_;)

でも使ってる人がいるなら安心した(^^)

ありがとね(*^_^*)

838 ：834：2005/06/01(水) 20:39:50 ID:yvTTSpsp

ごめんなさい >>835の答えは間違いでした

839 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 20:43:22 ID:yvTTSpsp

支払うものと定めたもの＝会社が今回の定時総会総会で支払うと決めた債務だ

840 ：質問者：2005/06/01(水) 22:10:29 ID:???

>>839
そうなの？
できたらソースおねがいしまつ。

841 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 23:22:16 ID:???

今から神田買おうかと思ってるおれ

842 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 23:30:44 ID:???

本年で現商法による試験は終?
来年はどうなるの?会社法と総則商行為につき
知ってる人教えて！

843 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 23:35:47 ID:???

しんどい

844 ：氏名黙秘：2005/06/01(水) 23:43:19 ID:???

答えは

845 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 01:50:53 ID:???

総則商行為はそのまんまじゃないの？
会社法は新会社法で

846 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 01:52:37 ID:???

てことは、総則から[中略]で商行為いくのか

847 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 01:55:16 ID:???

公示催告の法律みたいなもんだな
１条～７※※条【略】

848 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 02:32:27 ID:???

手形法・小切手法も、例えば「有価証券基本法」ってふうに一本化して、
「１編　総則　２編　約束手形　３編　為替手形　４編　小切手」みたいに
してくれたら楽なんだけどなぁ

849 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 05:04:09 ID:???

>>833
「役員賞与」
配当→株主（内部）、支払→取締役（外部）
210-3は
自己株式取得総額＜配当可能利益の残額

ちなみ役員賞与の会計処理は
原則：費用処理、容認：利益処分

850 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 05:09:33 ID:???

訂正
自己株式買受総額<配当可能利益の残額

851 ：氏名黙秘：2005/06/02(木) 11:42:30 ID:???

論点本、使えないような期がしてきた

しかし今更本買えるのはリスクなので、
これだけ回して本試験突入です

852 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 03:17:17 ID:???

弥永厨は最高だといい、

アンチ弥永は最低だという。君はひょっとして後者だったかもね。。

853 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 11:50:07 ID:???

会社法の新しい知識がまだ定着しないよ～～

854 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 12:00:51 ID:???

>>852
論点本のこと？

855 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 17:03:13 ID:???

弥永のフローチャートは傑作だなあ
ほんとうに頭がいいからああいうもの
書けるんだろうね
ひたすら尊敬

856 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 17:09:27 ID:???

>>855
予備校通いが長かったからそういう能力があるというだけでしょ

857 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 17:20:14 ID:ZC8uVyMv

伊藤真のパクリだな

858 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 19:16:55 ID:???

弥永フローのどこが傑作？
あほちゃうっていうのが大半ジャン

859 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 19:19:15 ID:???

＞＞８４９
支払いの意味わかりました。ありがと

ところで役員賞与の会計処理って

原則　費用処理なの？？
原則　利益処分じゃなくて？

改正でもあったの？

860 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 21:47:26 ID:IBy9HZAO

セミナーの要件・効果カセットって効果あるかな？

861 ：氏名黙秘：2005/06/03(金) 23:06:01 ID:???

>>859
きっと、ロー未修だからつっこまないでおｋ

862 ：氏名黙秘：2005/06/04(土) 00:27:01 ID:???

手形は何がいい基本書ですかね？
龍田の会社法みたいに読みやすく、あまり厚くないのってありませんか？
ちなみにデバイスは通読済み、ｼｹﾀｲ、弥永はいまいち肌があわなくて…
木内がおすすめでしょうか？

既出だったらごめんなさい

863 ：氏名黙秘：2005/06/04(土) 00:54:51 ID:???

デバイスだったら木内はお奨めかな、契約説の王道だし。木内の独自説だけ多数説に修正するにもデバイスもって来い。
ただ木内は最初いきなり（細かい活字や注まで）読むとすこしヘビーだよ、きわめて深い緻密な思考しているから。
解ればいかにも切れ者学者って感じで面白いが、論文答案にはとても書けないし短くまとめて意味が通じるか？
なので直前期なら適当に自説を決めたらそこらはほどほどで切り上げるべし。
ただ大きな活字とか分かりやすいし、項目の立て方も分明なので、慣れれば早く一気に回すには好適な基本書でもある。
（あと論文殆ど関係ないだろうけど、民法の行為能力とか除権判決制度の改正とか後の法改正は一応デバイス等でﾁｪｯｸ。）

あとは田邊か川村。前者はこれだけで足りるほど丁寧だが独自説意外に多い点注意。

864 ：氏名黙秘：2005/06/04(土) 01:02:25 ID:???

教科書じゃないけど、論点モノで
土橋正ほか『手形･小切手法30講』がわかりやすかった。

865 ：氏名黙秘：2005/06/04(土) 01:12:30 ID:???

>>863
　ご丁寧にありがとうございます。本来この時期は新しい本に手を出すのは危険とわかって
いるのですが、気持ちとしてデバイスだけではなんか不安になり質問をさせてもらいました。
田辺は書店で何度か立ち読みしましたが、(ライブ本も）ご指摘の独自説が多いということで
躊躇していました。
　さっそく、お勧めがあった川村か木内をデバイス片手に検討して、自分に肌があうかどうか書店で確かめたいと
思います。多分デバイス中心で推し進め行くと思いますが、横に置くだけでも気持ちが落ち着くと思います。

　本当にご親切にありがとうございました。

866 ：865：2005/06/04(土) 01:18:16 ID:???

>>864
ご親切にありがとうございます

867 ：氏名黙秘：2005/06/05(日) 19:07:27 ID:???

鈴木竹雄─┬竹内昭夫─┬神田英樹
　　　　　│　　　　　└弥永等
　　　　　├前田庸
　　　　　├田村
　　　　　└その他

　　　　　　鴻常夫　─┬江頭憲治郎
　　　　　　　　　　　└岩原紳作？

大隅健一郎─┬河本一郎─┬神崎克郎
　　　　　　│　　　　　└岸田雅雄
　　　　　　├上柳克郎──森本滋
　　　　　　├川又良也？(大森忠男の弟子？)
　　　　　　└龍田節──前田雅弘

868 ：氏名黙秘：2005/06/05(日) 23:47:15 ID:???

岩原は竹内の弟子じゃなかったっけ？

869 ：氏名黙秘：2005/06/05(日) 23:55:06 ID:???

華麗なる味の素創業者家、鈴木一族

二代目社長鈴木忠治の子息達

長男三千代東京商大卒（現一橋大学）元三楽オーシャン会長
次男松雄東大工学部卒、元東工大教授、多摩電気社長、相談役
三男竹雄東大法学部卒、元東大教授、元法学部長、商法の権威
四男義雄東大法学部卒、商工省鉱山局課長、軍需省軽金属課長
　　　　　　　　　　　貿易庁輸出局課長、通産省重工業局長
　　　　　　　　　　　日本輸出入銀行理事、元日揮社長
五男治雄東大法学部卒、野村証券、元昭和電工社長、会長
六男正雄東大卒学部不明、元三菱重工副社長、元三菱自販社長
七男秀雄東大法学部卒(義父）、大蔵省、在ＮＹ領事、財務調査官、
　　　　　　　　　　　　　　国際金融局長、世界銀行ＩＭＦ理事、
　　　　　　　　　　　　　　大蔵省顧問、野村證券顧問を歴任
八男泰男東大経済学部卒、次男と多摩電気工業を設立、社長を歴任
長女千栄子は竹内徳治と結婚、竹内は内務省管理局長、香川県知事を歴任

870 ：氏名黙秘：2005/06/05(日) 23:57:58 ID:???

ほんじゃ改訂版＞867
鈴木竹雄─┬竹内昭夫─┬神田英樹
　　　　　│　　　　　├岩原紳作　　　　
　　　　　│　　　　　└弥永等
　　　　　├前田庸
　　　　　├田村
　　　　　├松岡
　　　　　└その他(平出も？)

石井照久──鴻常夫　──江頭憲治郎
　　　　　　　　　　
大隅健一郎─┬河本一郎─┬神崎克郎
　　　　　　│　　　　　└岸田雅雄
　　　　　　├上柳克郎──森本滋
　　　　　　├川又良也？(大森忠男の弟子？)
　　　　　　└龍田節───前田雅弘

871 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 00:19:07 ID:???

松本蒸治━田中耕太郎━鈴木竹雄─┬竹内昭夫─┬神田英樹
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　┣岩原紳作
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　└弥永
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣平出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├前田庸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├田村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└松岡

石井照久━鴻常夫─┬江頭憲治郎━藤田友敬

大隅健一郎─┬河本一郎─┬神崎克郎
　　　　　　　　　│　　　　　　　└岸田雅雄
　　　　　　　　　├上柳克郎──森本滋
　　　　　　　　　├川又良也？(大森忠男の弟子？)
　　　　　　　　　└龍田節──前田雅弘

872 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 00:19:57 ID:???

あ。平出は漏れも自信ない。

873 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 00:24:47 ID:???

これだけ商法の学説に精通していれば、現行の論文なんて楽勝なんだろうな・・・

874 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 00:33:16 ID:???

>>873
×学説
○学者

875 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 01:14:26 ID:???

鈴木竹雄の娘鈴木千佳子も商法学者

876 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 01:24:54 ID:???

松本蒸治の娘婿の田中耕太郎も商法学者

877 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 07:59:27 ID:???

>>874
いや、馬鹿にして言っただけなので。

878 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 10:35:40 ID:???

>>869
すごい。やっぱ頭ってDNAで決まるのか。

879 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 10:58:16 ID:???

いいえ、研究者の人事がＤＮＡで決まるのですよ

880 ：氏名黙秘：2005/06/06(月) 15:13:30 ID:???

はー

881 ：氏名黙秘：2005/06/07(火) 12:20:38 ID:???

権力者の一族か

882 ：氏名黙秘：2005/06/07(火) 21:01:34 ID:???

だって、商法は大企業・資本家のためのものだから。

883 ：氏名黙秘：2005/06/08(水) 01:05:31 ID:???

対比されるのが労働法

884 ：氏名黙秘：2005/06/08(水) 01:07:47 ID:???

おいおい。商法と労働法を対比してどうすんだよ。規定する関係が全然ちがうじゃん。

885 ：氏名黙秘：2005/06/08(水) 01:11:09 ID:???

>>882と関連して、労働者のためのものってことだけなんで…
深く考えたわけでもないから、冷静に突っ込まれても困る

886 ：氏名黙秘：2005/06/14(火) 02:14:03 ID:???