やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part9

1 ：氏名黙秘：04/10/24 11:50:42 ID:29sCjlR6

それにしても、どうして法科大学院の学費は高いんだよ！

2 ：氏名黙秘：04/10/24 11:51:25 ID:???

法科大学院の問題点
http://lawschool.hp.infoseek.co.jp/problem.htm
法科大学院、約２ヶ月経過で見えてきた現実
http://blog.livedoor.jp/datusara/archives/766074.html
弁護士落合洋司（東京弁護士会）の「日々是好日」
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/200409

3 ：氏名黙秘：04/10/24 11:51:30 ID:???

２げっと

4 ：氏名黙秘：04/10/24 11:52:03 ID:???

過去スレ
こんなはずじゃなかった、法科大学院
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091801912/
やはり夢物語だった・・・法科大学院
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1093349646/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1095576375/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097239144/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097674254/
やはり夢だった・・・法科大学院part6
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098010339/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part7
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098274862/
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098455083/

5 ：旧帝大ロー生：04/10/24 11:58:36 ID:???

このスレもアホばかり。
学部旧帝orロー旧帝以外書き込み禁止にしてはどうでしょうか？

6 ：氏名黙秘：04/10/24 12:00:03 ID:???

>>5
おまいが一番あほ

7 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:00:19 ID:???

http://www.gakushikai.or.jp/
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。

東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、
大阪大学、名古屋大学及びその前身の
帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、助教授またはその職にあったもの

学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。
以来ますます発展して、現在の会員数は８万７千余名に達し国
内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として
互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的
に共に発展向上していただくことを目的としております。

8 ：氏名黙秘：04/10/24 12:03:09 ID:???

8なら旧帝解体

9 ：氏名黙秘：04/10/24 12:09:40 ID:???

宮廷だろうが
マーチ出身だけど口述受けてる俺からすると
ゴミ。
つうか現行以外は負け犬

10 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:10:15 ID:???

>>9
現行の時点で負け組み。乙。

11 ：氏名黙秘：04/10/24 12:12:27 ID:???

>>10
自分の板へお帰り

12 ：氏名黙秘：04/10/24 12:13:45 ID:???

俺、慶応だけど、旧帝にはそれなりの敬意を持っていたのに
コイツを見て全てを疑い始めた。

13 ：氏名黙秘：04/10/24 12:15:48 ID:???

>>12

つーか学部生か何かの釣りですから!

14 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:16:09 ID:???

再掲しますが・・・
このスレもアホばかり。
学部旧帝orロー旧帝以外書き込み禁止にしてはどうでしょうか？

15 ：氏名黙秘：04/10/24 12:17:25 ID:???

>>12
内部生？？
外部生ならゴメンね！
本物の慶応生を名乗れるのは内部生だけだよ。

16 ：氏名黙秘：04/10/24 12:18:46 ID:???

むしろ東北、北海道、九州、大阪。
この辺りを書き込み禁止にすべきだな。

17 ：氏名黙秘：04/10/24 12:20:43 ID:???

非旧帝＝新潟県小千谷市同和地区出身　身体障害者　知的障害者
非旧帝＝新潟県小千谷市同和地区出身　身体障害者　知的障害者
非旧帝＝新潟県小千谷市同和地区出身　身体障害者　知的障害者
非旧帝＝新潟県小千谷市同和地区出身　身体障害者　知的障害者
非旧帝＝新潟県小千谷市同和地区出身　身体障害者　知的障害者

18 ：氏名黙秘：04/10/24 12:21:33 ID:???

>>16
いや、それいうなら名古屋もだめだろ

19 ：氏名黙秘：04/10/24 12:21:36 ID:???

>>16
名古屋も入れれ。

20 ：氏名黙秘：04/10/24 12:21:51 ID:???

ここは現行組のガス抜き用です。

21 ：氏名黙秘：04/10/24 12:22:43 ID:???

>>17
失せろ、カス
立場に関わりなく、貴様の書込には反吐が出る。

22 ：氏名黙秘：04/10/24 12:23:44 ID:???

21=知的障害者

23 ：氏名黙秘：04/10/24 12:23:52 ID:???

>>18-19
すまそ。書き忘れただけ。

24 ：氏名黙秘：04/10/24 12:23:54 ID:XRPzhunC

夢物語スレは、先週からず～っと、司法板内での書き込みランキングが１位だぞ。

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/shihou.html

25 ：氏名黙秘：04/10/24 12:25:05 ID:???

負け組み　１位一期未修＋予備校講義受講している
　　　　　２位既習＋予備校で金吸い取られた人

勝ち組　　１位現行で無理やり合格してローに金をポイ捨てしていない。
　　　　　ローのような不合理な制度を利用せず、現行で勝ち取る勇者

26 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:26:47 ID:???

【法曹超エリートコース】
旧帝ロー１期既習で１発合格

27 ：氏名黙秘：04/10/24 12:27:14 ID:???

>>25
少し違わないか

勝ち組＝今年現行合格（ロー未入学）
　　　　来年現行合格（ロー入学の有無問わず）
　　　　再来年現行合格＋新司法試験一回目合格
　　　　一期未修で新司法試験二回目合格
このあたりか

28 ：氏名黙秘：04/10/24 12:27:59 ID:???

再来年現行合格はあまり勝ちっぽくないなぁ。抹消しとこう。

29 ：氏名黙秘：04/10/24 12:29:05 ID:???

勝ち組　　成功した奴(司法の合否問わず)
負け組　　失敗した奴(司法の合否問わず)

30 ：氏名黙秘：04/10/24 12:30:38 ID:???

>>29
ｱﾁｬｰ
こういうｽﾚではそれはいわないお約束なんだよ。

31 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:31:52 ID:???

このスレもアホばかり。
学部旧帝orロー旧帝以外書き込み禁止にしてはどうでしょうか？

32 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:32:59 ID:???

東京大学、
京都大学、
東北大学、
九州大学、
北海道大学、
大阪大学、
名古屋大学

以上に限定。

33 ：氏名黙秘：04/10/24 12:34:03 ID:???

なんかさっきからあぼーんが多いんだけど、何で？

34 ：氏名黙秘：04/10/24 12:34:15 ID:???

現行断念して２年以上も受験を先送りした挙句２ｃｈに常駐しているバカ

35 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:34:43 ID:???

>>33
必死の抵抗ですね。
低学歴は早く死んで欲しい。

36 ：氏名黙秘：04/10/24 12:35:02 ID:XRPzhunC

>32
一ツ橋大学はダメポですか？

37 ：氏名黙秘：04/10/24 12:35:15 ID:???

旧帝大ロー生うざいな。
東大法以外書き込み禁止にしようか。つーか司法受験で
学歴がいかにちっぽけなことか気づけてない時点で法曹たる
適性ないな。

38 ：氏名黙秘：04/10/24 12:35:41 ID:???

ソウル大出身のｳﾘは旧帝を名乗る資格あるﾆﾀﾞ< ｀∀´ >!!

39 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:36:01 ID:???

>>37
ごめんね、東大法なんでね。

40 ：氏名黙秘：04/10/24 12:37:39 ID:???

東大法で旧帝大って名乗る奴をはじめて見た。w

41 ：氏名黙秘：04/10/24 12:38:12 ID:???

俺も初めて見た

42 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:38:38 ID:???

東京大学、
京都大学、
東北大学、
九州大学、
北海道大学、
大阪大学、
名古屋大学

その他国公立大も可。

私大は書き込み禁止！！

43 ：氏名黙秘：04/10/24 12:39:06 ID:???

ローで東大落とされて都落ちしたんだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ

44 ：氏名黙秘：04/10/24 12:39:37 ID:???

書き込み条件

東京都内ないし、京都府内の大学及び大学院の在校生・卒業生
(法科大学院進学の場合は、それまでの一切経歴を考慮しない)

45 ：氏名黙秘：04/10/24 12:40:24 ID:???

凄い伸び方だなW
おまいら釣られてないで
勉強した方がいいんじゃないか?
俺もだけど

46 ：氏名黙秘：04/10/24 12:40:32 ID:???

>>44
ＤＱＮ下位ローが入ってしまうので却下。

47 ：氏名黙秘：04/10/24 12:41:19 ID:???

「東京六大学出身です」と自己紹介した者の出身大学

東大　０％
早大　０％
慶大　０％
明大　５％
立教　５％
法政９０％

48 ：氏名黙秘：04/10/24 12:42:31 ID:???

旧帝大ってことは自分の大学にアイデンティティーを
もてず、東大のふんどしで相撲を取ろうという九大、名古屋
北大あたりだろう。京大阪大あたりは自校でアピールするだろうしな。

49 ：氏名黙秘：04/10/24 12:43:39 ID:???

「旧帝国大学出身です」と自己紹介した者の出身大学

東大　０％
京大　０％
阪大１０％
東北１０％
九州１５％
名大１５％
北大５０％

50 ：氏名黙秘：04/10/24 12:43:58 ID:???

51 ：氏名黙秘：04/10/24 12:44:04 ID:???

>>46
ＤＱＮ情報も必要だろ。
で、それだけ情報があれば、他地域のはもう必要ない。

52 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:45:00 ID:???

これだけ、
旧帝国大学のネームバリューに嫉妬してる低学歴がいるってことですね。
わかりました。

53 ：氏名黙秘：04/10/24 12:46:37 ID:???

おれなら阪大と中大でもローなら後者を選ぶと思うけどな。

54 ：氏名黙秘：04/10/24 12:48:37 ID:???

宮廷なんて用語、
この板来るまでは知らなかった訳だが…。

55 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:49:10 ID:???

>>53
一人暮らしさせてもらえる金のない親を恨め。

56 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:49:57 ID:???

ネームバリューだけじゃなく、
教官の質も駅弁や早慶以下私大とは段違い。

一年目は現行崩れがいるから違ってくるだろうが、
二年目以降、旧帝国大学以外からはまともに試験に受かる奴はでないだろうな。

57 ：旧帝大ロー生：04/10/24 12:50:17 ID:???

>>54
http://www.gakushikai.or.jp/
学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。

東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、
大阪大学、名古屋大学及びその前身の
帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
前記大学の大学院出身の修士、または博士
前記大学の学長、教授、助教授またはその職にあったもの

学士会の歴史は古く、明治１９年（１８８６年）に創立されました。
以来ますます発展して、現在の会員数は８万７千余名に達し国
内はもとより世界各地で活躍しています。
また、本会は出身大学、学部、学科の別なく学士会会員として
互いに交流し、親睦を深め、広く知識を交換し、学術的、社会的
に共に発展向上していただくことを目的としております。

58 ：氏名黙秘：04/10/24 12:50:51 ID:???

旧帝(東大京大を除く)
からは誰も受けなくなるだろうから、確かにその通りだな。

59 ：氏名黙秘：04/10/24 12:51:15 ID:???

>>58
以外を付け忘れた。

60 ：氏名黙秘：04/10/24 12:52:27 ID:???

>>58
afo?

61 ：氏名黙秘：04/10/24 12:52:39 ID:???

>>56
東大様総督府のある千葉大首都大くらいはそれほどスターフの質は悪くないと思うが

62 ：氏名黙秘：04/10/24 12:52:53 ID:???

まぁ、概して国立＞私立は確定だけど。

大学----論合---出願--合格率
京都大---152---1964---7.7
東京大---233---3378---6.9
一橋大----58----912---6.4
神戸大----53----868---6.1
大阪大----48----811---5.9
名古屋----28----520---5.4
慶應大---178---3382---5.3
東北大----30----737---4.1
早稲田---234---5979---3.9
九州大----23----608---3.8
上智大----25----727---3.4
中央大---126---5465---2.3
同志社----31---1475---2.1
立命館----26---1394---1.9
明治大----42---2378---1.8

63 ：氏名黙秘：04/10/24 12:54:24 ID:???

質の国立、量の私立。

64 ：氏名黙秘：04/10/24 12:54:51 ID:???

また率か…
さて、ローが軌道に乗って
各大学が上から順番に内部生を取り始めたら
果たしてどうなるかな…？

65 ：氏名黙秘：04/10/24 12:56:00 ID:???

>>63
司法受からないレベルの人間の質が高くても意味ないわけで。
どんなにアホが多くても、司法に合格できる人材が多い方が勝ち組。

66 ：氏名黙秘：04/10/24 12:56:32 ID:???

私立出身って微分積分どころか分数の計算もできないんでしょ？
まぁ、法律には関係ないと言えば関係ないんだけどさぁ。
信じられないっすよｗ

67 ：氏名黙秘：04/10/24 12:57:21 ID:???

>>66
心配しなくても、合格者にはそんなのはいないよｗ

68 ：氏名黙秘：04/10/24 13:00:42 ID:???

大学別受験者平均受験回数

中大　１２．１回目
明大　　９．７回目
早大　　９．５回目
京大　　９．４回目
法大　　９．３回目
東大　　８．９回目
日大　　８．７回目
北大　　８．６回目
九大　　８．５回目
慶大　　８．４回目

69 ：氏名黙秘：04/10/24 13:01:00 ID:???

微分積分ができる司法不合格者と、微分積分ができない司法合格者。
俺は後者でありたい。でも現実は前者。・゜・(ノД`)・゜・。

70 ：氏名黙秘：04/10/24 13:01:03 ID:???

地方の国立にはおそろしいくらい天狗になって
客観的な自己の評価を誤って認識している人が多いからな。
うちの田舎じゃ県庁勤務が最高峰の駅弁でも早慶よりすごいって
いうじじばばが普通だし。

71 ：氏名黙秘：04/10/24 13:03:29 ID:???

>>68
ソースは？

72 ：氏名黙秘：04/10/24 13:05:00 ID:???

司法試験の勉強やってれば大学受験レベル程度の複雑さは余裕になってるはずなんだがね。
私文の人も微分積分を今やったら簡単に感じるはずだよ。

73 ：氏名黙秘：04/10/24 13:05:23 ID:???

去年の会計士試験（合格者の出願地域別占有率）合格者数１２６２人

北海道　１．４％
東北　１．４％
関東　６２．５％
北陸　１．８％
東海　７．２％
近畿　１８．９％
中国　２．５％
四国　０．７％
九州　０．６％
福岡　２．７％
沖縄　０．３％

ローの学生比率もこんな感じなのか？

74 ：氏名黙秘：04/10/24 13:06:27 ID:???

会計士も確か会計大学院みたいなのできるんでしょ？
会計士＞法曹の時代も来る予感。

75 ：氏名黙秘：04/10/24 13:07:13 ID:???

>>74
会計大学院ができたら会計士の地位も暴落したりして・・・

76 ：氏名黙秘：04/10/24 13:07:39 ID:???

会計士は基本的には公開企業がお客だから。
弁護士はそれほどでもなく田舎の個人でもサービスを必要とする。

77 ：氏名黙秘：04/10/24 13:08:22 ID:???

>>72
んなこたーない。
苦手な人は苦手。
論理の問題じゃなくて、イメージの問題だから。

78 ：氏名黙秘：04/10/24 13:10:19 ID:???

>>72
昔は数学があまり好きじゃなかった人も、法律勉強してからもう一度、
数学の本を読むと、あーそういうことか、って思うよ。

79 ：氏名黙秘：04/10/24 13:11:15 ID:???

>>57
> >>54
> http://www.gakushikai.or.jp/
> 学士会は次の資格を備えた会員により構成されております。
> 東京大学、京都大学、東北大学、九州大学、北海道大学、
> 大阪大学、名古屋大学及びその前身の
> 帝国大学、（旧）京城帝国大学、（旧）台北帝国大学出身の学士
> 前記大学の大学院出身の修士、または博士
> 前記大学の学長、教授、助教授またはその職にあったもの

つまり
東北大のボーガン撃った人
九大の駅に車で突撃した人
バブル処理が出来なかった東大の無能、宮沢君

は入れるが

明治大学の北野武
一橋の石原
慶應の小泉は入れないわけですねｗ

80 ：氏名黙秘：04/10/24 13:13:00 ID:???

ボーガンって何？

81 ：氏名黙秘：04/10/24 13:13:06 ID:???

43 ：氏名黙秘：04/10/24 12:39:06 ID:???
ローで東大落とされて都落ちしたんだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ

これ、当たってるみたい…
可哀想に…
田舎弁護士決定だなんて…
東大にまで行かせた親御さんは、さぞかし…
しかも下宿代まで出してやらなければならないなんて…

82 ：氏名黙秘：04/10/24 13:13:06 ID:???

>>78
それは元々数学に適性があったんでしょう。
全く別物ではないが、イメージ系は法律やった後でも関係ない。

83 ：氏名黙秘：04/10/24 13:14:38 ID:???

【ボーガンベテ】

ボーガンで法務省職員を襲った、東北大出身のベテ。
以下、当時（2001年）の新聞記事より。

東京高裁の高木俊夫裁判長は１０日、脅迫や建造物損壊の罪に問われた群馬県太田市の
無職倉上哲史被告（３６）に対し、懲役３年執行猶予５年とした一審・東京地裁判決を破棄し、
懲役３年、保護観察付きの執行猶予５年の判決を言い渡した。司法試験の失敗を恨み、
９８年から９９年にかけて、複数の法務省幹部宅に脅迫状を投かんしたり、洋弓銃を発射したりした。
高木裁判長は「自力の更生に期待するのは難しいが、妄想性人格障害の通院治療を受けており、
実刑よりも社会内で更生の機会を与えるのが妥当だ」と述べた。言い渡し後、「だれが司法試験で
差別しますか。人のせいにばかりしないで、医師の指導を受けながら立ち直りを図ってください」と諭した。

84 ：氏名黙秘：04/10/24 13:14:45 ID:???

>>72
簡単だとは思わないが一応理解は出来る。

>>79
団藤先生が理事長という時点で敬老会。
君は敬老会に入りたいか w

85 ：氏名黙秘：04/10/24 13:15:13 ID:???

このスレの書き込みが急激にレベルダウンしたな

86 ：氏名黙秘：04/10/24 13:15:30 ID:???

そこでマンコですよ

87 ：旧帝大ロー生：04/10/24 13:16:48 ID:???

そこでこの提案ですよ。
このスレもアホばかり。
学部旧帝orロー旧帝以外書き込み禁止にしてはどうでしょうか？

88 ：氏名黙秘：04/10/24 13:18:11 ID:???

＞東京高裁の高木俊夫裁判長

あっ、この人うちのローの教授。
って言うか、今、直接習ってる。

89 ：氏名黙秘：04/10/24 13:18:24 ID:???

更に程度が落ちるからやめろ
(そんな糞スレに東大生は書き込まない)

90 ：氏名黙秘：04/10/24 13:22:03 ID:VpT70ejB

生活事情からローへの進学は無理、予備試験の枠も高橋ヒロシの
利権確保策で極小に押さえられてまず無理という状況に置かれた人
が、もしボーガン事件を起こしたら、その人をどう諭してやればいい
のだろうか？

91 ：ハーバードロー生：04/10/24 13:22:31 ID:???

おまいらみんなレベル低すぎ

92 ：氏名黙秘：04/10/24 13:22:44 ID:???

＞高木俊夫裁判長

ググってみたらかなり笑えた
噂のヒ○メ判事ですか？

93 ：氏名黙秘：04/10/24 13:25:05 ID:???

学士会は別に敬老会じゃないよ。
学士会館で結婚式やった先輩とかもいるし。

94 ：天才ロー生：04/10/24 13:27:25 ID:???

このスレ自体終わってるな。
天才はなるもんじゃねえ
生まれた時から天才なんだよ！！

95 ：氏名黙秘：04/10/24 13:29:18 ID:???

天才の定義自体が曖昧だし、
天才であることでいいことなんかたいしてないけどな。

96 ：氏名黙秘：04/10/24 13:29:44 ID:???

結婚式場ですか。
なんか安っぽいですな（失礼）。

97 ：氏名黙秘：04/10/24 13:29:57 ID:???

元高裁判事で教授まで煽ってどうする？
一応、こから俺達が進もうとしている世界の先達なんだぞ。

98 ：学歴主義の男・宮沢喜一（東京大学）：04/10/24 13:30:39 ID:???

週刊ポスト/1998.1.23
http://www.weeklypost.com/jp/980123jp/news/news_2.html
＜特報・出口なき政官の腐敗＞

２　市場につぶされた宮沢政権構想
　宮沢喜一・元首相は野に下ると、
評論家としてメディアの人気者になるが、
蔵相・総理といった地位につくと、
同じメディアから政治感覚の鈍さ、
決断力のなさをこきおろされる。
得意の経済政策も、
理論家として評価される半面では実体経済派から経済オンチと酷評されるなど、
実に落差の激しい政治家である。
　５年前の首相在任当時の宮沢氏は
“ほんにあなたは屁のような”とさんざんないわれ方をした。
　昨年末。
その宮沢氏が突如として金融救済の切り札として浮上した。
自民党緊急金融システム安定化対策本部・本部長に就いた。
バブル経済時代の蔵相として、
経済失策のＡ級戦犯ともいえる宮沢氏が今度は銀行の“救世主”になるというチグハグさこそ、
橋本内閣・自民党の危機管理のうろたえぶり、
無策ぶりを象徴していることなのだが、
それだけではない。
　

99 ：学歴主義の男・宮沢喜一（東京大学）：04/10/24 13:39:32 ID:???

学歴
宮沢＞竹中（一橋）
現実
竹中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮沢

100 ：氏名黙秘：04/10/24 13:42:51 ID:???

宮沢って名前のヤシにはろくなヤシがいないな
何が八月革命説だよ
頭だいじょーぶか？

101 ：氏名黙秘：04/10/24 13:44:36 ID:???

hahaha

102 ：学歴主義の男・宮沢喜一（東京大学）：04/10/24 13:46:26 ID:???

ちなみに宮沢は
「君、大学何処？」
と尋ね、
東大出の記者による質問しか受け付けなかった

103 ：学歴のプリンス・加藤紘一（東京大学）：04/10/24 13:49:18 ID:???

自爆した｢プリンス｣見えない将来　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1848/katou.html

加藤は、政界でも屈指のエリートだ。
東大法学部から外務省に入り、
父･精三のあとを継いで政界入り。
以後、｢宏池会のプリンス｣として大平正芳･元首相の薫陶を受けて順調に栄進、
幹事長を３期勤めるところまでのぼりつめた。
自民党きっての政策通である加藤に総理･総裁への野心が芽生えたのは当然だ。
しかし、足を引っ張ったのが宏池会伝統とも言うべき加藤の｢戦争ベタ｣。
政局を読むセンスは、ほとんどゼロ。
｢自自公｣連立批判や、
構造改革論など、
マスコミに受けの良いことを口にはするが、
主流派の反撃を受けると、
すぐに腰が抜けてしまう。
行き当たりばったりで国盗りの戦略がまるで描けないのだ。
良い軍師･参謀もいない。

そんなグズの加藤が勢い込んで倒閣を訴えたまでは良かったが、
不信任案賛成という切り札をいきなり切る拙劣さ。
しかも離党はしないという中途半端さだ。
それでも盟友山崎拓が呼応。
小沢一郎、菅直人ら野党の策士も巻き込んで政界再編なるか、
の幻想を国民に抱かせた。
だが、
幻想はやはり幻想だった。
側近の意見しか聞かず、
長老のプライドを逆なでしてきた加藤は、
自分の派閥すらまとめられない男だったのだ。

104 ：学歴のプリンス・加藤紘一（東京大学）：04/10/24 13:50:28 ID:???

学歴
加藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉（慶應、おそらくコネ）

現実
小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤

105 ：氏名黙秘：04/10/24 13:50:50 ID:???

宮沢って、旧制武蔵高校から東京帝国大学法学部に進学って、今の武蔵大学から
東大法に編入ロンダしたのと一緒じゃん。そんな奴が東大風吹かせてたとは笑止千万。

106 ：氏名黙秘：04/10/24 13:53:51 ID:???

ナンバースクール→帝国大学
以外のルートは所詮傍流

107 ：氏名黙秘：04/10/24 13:53:54 ID:???

そこでマンコですよ。

108 ：氏名黙秘：04/10/24 14:12:02 ID:???

旧制高校

一高　東京大
二高　東北大
三高　京都大
四高　金沢大
五高　熊本大
六高　岡山大
七高　鹿児島大
八高　名古屋大

109 ：氏名黙秘：04/10/24 14:12:40 ID:???

帝国大学令が1947年に国立総合大学令に改題されるまでの間、
この法令に基づいて設立された大学は以下のとおりである。

東京帝国大学（1897年に東京大学から改称、現・東京大学）
京都帝国大学（1897年設立、現・京都大学）
東北帝国大学（1907年設立、現・東北大学）
九州帝国大学（1911年設立、現・九州大学）
北海道帝国大学（1918年設立、現・北海道大学）
京城帝国大学（1924年設立、現・ソウル大学）
台北帝国大学（1928年設立、現・台湾大学）
大阪帝国大学（1931年設立、現・大阪大学）
名古屋帝国大学（1939年設立、現・名古屋大学）

110 ：氏名黙秘：04/10/24 14:15:02 ID:???

なんだ。もうパート９か。
もうウランが全部プルトニウムになっているころか。
後は萎んで大爆発だな。

111 ：氏名黙秘：04/10/24 14:37:47 ID:???

もう司法板は学歴板と統合ということでいいんじゃないか？

112 ：氏名黙秘：04/10/24 14:40:04 ID:???

ロースクールができれば学歴序列がものを言うのは当然だろ。
いままでは合格率も低く平等な試験だけが選抜の基準だったから、
受かりさえすれば出自は関係なかったが、受かりやすくなれば
出身校で差を付けるのは当たり前。

113 ：氏名黙秘：04/10/24 14:45:59 ID:???

漏れは統合で構わん。とっくに大学卒業したいい年こいたオサーン達がどの大学はどの大学より上だとか
言い合ってるのは恥ずかしい。

114 ：氏名黙秘：04/10/24 14:47:32 ID:???

旧帝以外のローなんて３年もたてばあぼーんしてるんだし。

115 ：氏名黙秘：04/10/24 14:47:37 ID:???

５０歳になったおっさんがあいつはどこ卒だから取締役にするのしないの
言ってるのが馬鹿な日本の社会です。

116 ：氏名黙秘：04/10/24 14:52:05 ID:???

４大渉外は、原則として灯台ローからしかとらなくなるよ。多分。

117 ：氏名黙秘：04/10/24 14:54:49 ID:???

>>116
そりゃそうだろ、
しかし４大渉外が永遠に４大というわけでもないだろう。

118 ：氏名黙秘：04/10/24 14:56:57 ID:???

私は大学1年留年まで司法試験勉強やったけど、あっさりあきらめて、地方公務員上級で就職した者です。
これ以上親のスネかじってたら自分がダメになるなあ、と思ったので・・・。
今の仕事がそんなに楽しいともやりがいがあるとも思わないけど、
一応生活できて、残業もそんなにはなくて、旅行にも行けるから有難いと思っています。

法科大学院が出来て、多くの人が法曹めざしているのを知って、
俺もやってみようかな～と、少しだけ思ったけど、
院入って収入のない状態になるのが不安だったからやめました。
だいだいもう、自分に法曹の適正はないと思っていたし。

いまのローの惨状を聞いていると、自分の選択が正しかったことを知ってほっとしました。

119 ：氏名黙秘：04/10/24 14:58:29 ID:???

13大都市銀行が、いまや4大都銀だもんな。しかも、その1つは吸収合併されて3大都銀体制が確定

120 ：氏名黙秘：04/10/24 14:59:39 ID:???

３大都銀がこれ以上減ることはあるのだろうか・・・

121 ：氏名黙秘：04/10/24 15:01:04 ID:???

ブランド主義にはきつい世の中になるぞ、これからは。

122 ：氏名黙秘：04/10/24 15:02:25 ID:???

しかも、こっちは信金・信組(司法書士など他士業)にまで職域を食い荒らされてるときた。

123 ：氏名黙秘：04/10/24 15:02:52 ID:???

>>118
残念でした。
葡萄は酸っぱいよね。

124 ：氏名黙秘：04/10/24 15:10:53 ID:???

>>118
夜間ローもあるよ。
これからどんどん出来るし。
これなら低リスク(仕事辞めずに済む筈だから)。

125 ：氏名黙秘：04/10/24 15:12:42 ID:???

親のすねかじりという点での罪悪感はあるが、罪悪感を感じるだけ自分はまともだと思う。

126 ：氏名黙秘：04/10/24 15:14:32 ID:???

>>122
今日の朝日３面に日弁連が他業種と喧嘩してるって出てたな。

127 ：氏名黙秘：04/10/24 17:36:31 ID:???

>>126
ソスきぼ

128 ：氏名黙秘：04/10/24 18:05:39 ID:???

朝日って書いてあるじゃん。

129 ：氏名黙秘：04/10/24 18:09:50 ID:???

朝日新聞とってないんです

130 ：氏名黙秘：04/10/24 18:15:33 ID:???

ソース希望って、普通そういうとき使わないよ。

131 ：氏名黙秘：04/10/24 18:19:04 ID:???

ADRをめぐって、日弁連と行政書士ら7つの法律職種の団体が対立してるんだと。

132 ：名無し検定１級さん：04/10/24 18:33:23 ID:???

７つって？
司法書士、行政書士、弁理士、土地家屋調査士、社労士

133 ：氏名黙秘：04/10/24 18:38:57 ID:???

とりあえず、司法書士と弁理士以外は無視だろうな、日弁連は。

134 ：氏名黙秘：04/10/24 18:41:12 ID:???

あと土地家屋調査士じゃない
この職域だけは弁護士増加全く関係ないらしいから
測量とかもあるから

135 ：氏名黙秘：04/10/24 18:44:36 ID:???

弁護士法72条をめぐる対立？

136 ：氏名黙秘：04/10/24 20:14:18 ID:???

791 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/24 20:12:11 ID:???
ＡＤＲがらみの問題もあると思う。
ＡＤＲの拡大普及は米国からもかなり圧力あるし。
法曹人口拡大か、隣接士業に権限移譲か。日弁連には苦渋の選択だ。

137 ：氏名黙秘：04/10/24 20:45:27 ID:???

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ　　　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「　ヽ-⌒-'　　　　　　　＼i　> ) / 　　　　現行が廃止されそうになったら
　　　　　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が学者になって、砂糖をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　　　　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　丿　::::::::::::::::'　　　　　i

138 ：氏名黙秘：04/10/24 20:59:22 ID:???

司法改革なんて一切やらなければ良かったはず。
司法に手を出す必要性はなかった。

参審制も法科大学院も権限移譲も法曹人口拡大も改革の流れの中では
蛇足なんだよね。

139 ：氏名黙秘：04/10/24 21:37:26 ID:???

明日から学校行きたくねーよ By 下位ロー生

140 ：氏名黙秘：04/10/24 22:29:56 ID:Kw20Daed

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

１０月２６日（火）発売の週間朝日が「法科大学院卒業生の司法試験合格率が
当初の予定より大幅に低くなることに関する特集」を掲載します。

141 ：氏名黙秘：04/10/24 22:37:58 ID:???

６００人程度らしいね。
しかも適正廃止。
どこに行くのやらロースクール・・・・

142 ：氏名黙秘：04/10/24 22:38:51 ID:???

>>141
ソースは？

143 ：氏名黙秘：04/10/24 22:40:46 ID:???

ロー行くのマジで考え直そうっと

144 ：氏名黙秘：04/10/24 22:42:00 ID:???

うちの教授が言うには、
来年現行のため休学する人間が３００～５００程度出るから
そいつらが０６に卒業しないので、2300－500の3割で600人。
その分はさらに現行に振り当てられ1000近くになるそうです。

145 ：氏名黙秘：04/10/24 22:42:54 ID:???

あと適正試験もなくなるみたいな話もしてました。
東大の反対らしいです。

146 ：氏名黙秘：04/10/24 22:43:49 ID:ox9UoqNL

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

147 ：氏名黙秘：04/10/24 22:44:46 ID:???

>>145
そこまでいくと嘘っぽいなぁ。
適性は確かＤＮＣ主催じゃなくなるっていう話はきいた。
ていうか、８月には分かってたんだっけ？

148 ：氏名黙秘：04/10/24 22:45:09 ID:???

見事すぎるネタだな W

149 ：氏名黙秘：04/10/24 22:45:19 ID:???

>>144
なるほど。
休学組が増えれば増えるほど、皮肉にも現行枠が増えるのか

150 ：氏名黙秘：04/10/24 22:45:26 ID:???

>>145
だから大学入試センターが適性試験から撤退するわけね

151 ：氏名黙秘：04/10/24 22:45:34 ID:???

東大って東洋大学？

152 ：氏名黙秘：04/10/24 22:45:58 ID:???

何が何だかワケワカメ。
司法試験制度は平安から完全に狂ったな。

韓国は苦笑していることだろう。

153 ：氏名黙秘：04/10/24 22:46:29 ID:???

>>147 >>148
ネタじゃないです。
というかそんな嘘ついても仕方がないし。。

154 ：氏名黙秘：04/10/24 22:46:46 ID:???

適性を無くす必要ってあるのか？
不要なら審査対象にしなければいいはなしでわ

155 ：氏名黙秘：04/10/24 22:47:16 ID:???

司法制度もいまや韓流ｗ

156 ：氏名黙秘：04/10/24 22:47:46 ID:???

>>154
根本的に意味がないってことでしょ。

157 ：氏名黙秘：04/10/24 22:48:36 ID:???

>>144
さすがに現行1000はないだろ。
800：600が妥当な線じゃ？900：600もあるかも知れんが。

158 ：氏名黙秘：04/10/24 22:49:11 ID:???

司法制度改革は「ゆとり教育」とともに平成の愚作にノミネートされたな。

159 ：147：04/10/24 22:49:21 ID:???

>>153
そう、>>154言いたかったんだよ。

しかし、なんか、現行をカウントに入れたせいで、
なんか現行受験者もロー生も制度に振り回されてるなぁ

制度の創設に関わった人達って、どのくらい良心持って考えてるんだろう？
本人達は至って真面目で良心的に制度を設計してるつもりなのかなぁ？

160 ：氏名黙秘：04/10/24 22:50:44 ID:???

ネタじゃないんじゃないの？
法務省は第一回合格率を34％と公言してるわけで、
06年の新試験受験者が現行休学組のせいで減ればそれだけ合格者数も減るでしょ？

161 ：氏名黙秘：04/10/24 22:51:33 ID:???

＞法務省は第一回合格率を34％と公言してるわけで、

いつ公言したんだ？

162 ：氏名黙秘：04/10/24 22:51:48 ID:???

８００から６００にさらに激減か。笑える。

163 ：氏名黙秘：04/10/24 22:52:07 ID:???

>>159
議事録を読む限り、たぶん真剣にはやっていると思うけど、
政策立案のイロハがわかってないんだよ。

なんせ【実態調査】をやってないんだから。
これは委員会で佐藤工事が答弁してる。

164 ：氏名黙秘：04/10/24 22:52:33 ID:???

　　　　　　　　　ロ　ー　崩　壊　５　秒　前　

　　　　法務省に楯突いた文部科学省は腹を切れ

165 ：氏名黙秘：04/10/24 22:52:50 ID:???

>>161
アカヒ嫁

166 ：氏名黙秘：04/10/24 22:53:35 ID:???

このままで行くと３４㌫ってだけで、好きで３４㌫にしているわけじゃないだろ。

167 ：氏名黙秘：04/10/24 22:54:00 ID:???

いまさら現行のために休学300～500人って信じられない。

168 ：氏名黙秘：04/10/24 22:54:59 ID:???

法務省の朝日へのリークは素案だったからな
新試験合格者数が８００からさらに減ることは十分ありうるだろう

169 ：氏名黙秘：04/10/24 22:55:25 ID:???

つうか０６からの貸与が決まった事が大きい。
ロー組は、来年大挙して休学して現行受けると思われ。

170 ：氏名黙秘：04/10/24 22:56:21 ID:???

>>167
今年もロー生で現行受けた奴結構いるぞ。

171 ：氏名黙秘：04/10/24 22:57:00 ID:???

ｱｶﾋﾟｰは８００とは言ってるが３４％とは言ってない（結果的に３４％）

172 ：氏名黙秘：04/10/24 22:57:38 ID:???

>>169
それは言えてる。収入が無いというのは死活問題だからね。

173 ：氏名黙秘：04/10/24 22:59:10 ID:???

貸与ってそんなにでかい問題なのか？
もれは受かるか受からないかの方が何十倍も重要な問題なのだが。

174 ：氏名黙秘：04/10/24 22:59:32 ID:???

もともと一年で未修を既修レベルにあげるのがローだから
ロー生は現行でそこそこ勝負できるかも

175 ：氏名黙秘：04/10/24 23:01:31 ID:???

ローの近くに中古のワンルーム買うことにした
今まで賃貸に住んでたが新試に１回で受からなかったら家賃もったいない
実務修習もここから通えばいいし

176 ：氏名黙秘：04/10/24 23:03:16 ID:???

ロー生にも見捨てられるようになったらもう制度崩壊だな（笑）

177 ：氏名黙秘：04/10/24 23:03:58 ID:???

まだまだ先の話になるけど、実務修習どこで受けようかな。
東京のロー行ってるんだけど、東京で修習ってあんまり良くないって聞いた。
どこがいいかな。

178 ：氏名黙秘：04/10/24 23:04:37 ID:???

適性試験がなくなるわけじゃないだろう。
「大学入試センターが」適性試験から撤退するというニュースと
ごっちゃになってるんじゃないのか。

http://www.lawschool-jp.info/news04.html

179 ：氏名黙秘：04/10/24 23:04:57 ID:???

やはり高裁所在地に研修所をつくる案がよかったんじゃないの？

180 ：氏名黙秘：04/10/24 23:06:50 ID:???

　　　　　　　　　　　>>177
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　J
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　うずうず
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:.. |）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

181 ：氏名黙秘：04/10/24 23:08:02 ID:???

　　　　　　　ピ　ロ　シ　は　失　脚　

グッバイ理想郷

182 ：氏名黙秘：04/10/24 23:09:14 ID:???

DNC80点台、JLF平均未満の漏れは本当に運がよかったな。
JLFに一本化されたら永久にローには入れなかったろう。

183 ：氏名黙秘：04/10/24 23:10:51 ID:???

>>182
出ることを心配しる！

184 ：♪忘れかけてた真実♪：04/10/24 23:11:57 ID:???

検事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法務省＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピロシ＞＞＞＞＞＞＞モンカ

エルドラドは皆の心の中にある。

185 ：氏名黙秘：04/10/24 23:12:07 ID:???

>>178
実質消滅だろ。
ＪＬＦなんてほとんどのロー使ってないし。

186 ：氏名黙秘：04/10/24 23:13:18 ID:???

えらいことになってきましたなー

187 ：氏名黙秘：04/10/24 23:15:19 ID:???

合格率３０パーセントの法曹なんて

３%以下の関門を潜って来た検事・裁判官が認めるはずがねーだろがああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああんころもち

188 ：氏名黙秘：04/10/24 23:15:23 ID:???

文部省って東大法の中でも馬鹿中の馬鹿しか行かない割には、権限がでかい。

189 ：氏名黙秘：04/10/24 23:17:24 ID:???

>>188
連中が下位ロー理事としての天下り先確保のため、
馬鹿みたいに認可しまくった結果がこれだ。

190 ：氏名黙秘：04/10/24 23:17:58 ID:???

>>188
厳密に言うと文部科学省に東大法の含有率は低い。私大生出身者も他省庁に比して多い。

191 ：氏名黙秘：04/10/24 23:18:06 ID:???

>>188
やることは

　　ゆとり教育・南京大虐殺必修化・円周率３

だけどなｗ

192 ：氏名黙秘：04/10/24 23:18:33 ID:???

草加ローが全国最低ローになるのを防ぐために、下位ローを認可しまくったという説もあるよね

193 ：氏名黙秘：04/10/24 23:19:47 ID:???

さっきから改行の好きなやつがいるな。
うざいからやめてくれ。

194 ：氏名黙秘：04/10/24 23:20:44 ID:???

文部科学省の大罪

・土曜日休み
・円周率３
・台形の公式削り
・南京大虐殺捏造
・従軍慰安婦捏造

そして
・放火大学院制度

195 ：氏名黙秘：04/10/24 23:21:07 ID:???

>>193
スマソ

196 ：氏名黙秘：04/10/24 23:22:49 ID:???

南京事件は実際にあったから捏造ではなくて誇張ですがね。

197 ：氏名黙秘：04/10/24 23:23:12 ID:???

あまり他人様のことをあれこれ言いたくはないのだけど、
今のロー生の人たちって、そんなに問題があるのか？

198 ：氏名黙秘：04/10/24 23:25:16 ID:???

>>197
ポテンシャル教にもとづくベテ叩き（合格者平均年齢も含む）

199 ：氏名黙秘：04/10/24 23:27:07 ID:???

現状の司法板の惨劇を見れば、どっちもどっち。近年まれに見るダメさ。

200 ：氏名黙秘：04/10/24 23:27:19 ID:???

>>185
行政サイドの都合で、大学入試センター以外の外郭団体が業務を引き継ぐ
というように読めるから、適性試験がなくなる訳ではないのでは。

201 ：氏名黙秘：04/10/24 23:27:28 ID:???

>>197
特に大した問題はないと思いますよ。
集団の下位何割っていうのは、おおよそ何かしら問題があります。
ローの学生がそれ以上に問題あるとは思えませんね。
ただ、「奴らは出来が悪い」といって自分たちの集団の優位を主張し、
不安を紛らわせたいだけなのでしょう。
（ロー生による現行ｳﾞｪﾃ煽りも同じようなものでしょうね
　遡れば、若手のｳﾞｪﾃ煽り、ｳﾞｪﾃの丙案枠煽りも似たようなものでしょう）

202 ：氏名黙秘：04/10/24 23:35:38 ID:???

>>197
ロースクールに入学した東大法学部生が
同期の中でどのような位置づけにあるのかを
検証すればロー生の優秀さ（バカさ加減）が
わかると思いますよ

203 ：氏名黙秘：04/10/24 23:37:45 ID:???

どう扱われてるんだ？

204 ：氏名黙秘：04/10/24 23:43:13 ID:???

>>201
ロー生、しかも、いわゆる下位校でも、ホント優秀な人はいる。
手前ミソだが、実務家教員の弁護士さんがよく話してる。
現行組と呼ばれる人たちは、何故そんなにローを回避するのかな。
来年・再来年で合格できなければ、背に腹代えられないだろうに。
学費だって大したことないし（全免・半免取れることが前提だが）、
「○○法一筋何十年」なんていう学者に、自分の勉強が通用するか、
ぶつかってみればいいのに。
仲間との議論を通じて、自分の考え方が一般に通じるものなのか、実感できる。
授業中指名され、あたふたして、いかに自分の理解が表面的だったかを知ることも多々ある。
まあ、ロー生内部でも、授業に対する評価は様々だが。

205 ：氏名黙秘：04/10/24 23:43:48 ID:???

東大法の優秀な学生は現行司法試験 or 国１ or 一流民間企業などへ進む。

206 ：氏名黙秘：04/10/24 23:44:55 ID:???

つまりバカにされてるってこと？

207 ：氏名黙秘：04/10/24 23:47:16 ID:???

>>206
東大法学部ではロー進学者はお世辞にもエリートではない

208 ：氏名黙秘：04/10/24 23:48:15 ID:???

>>175
地方修習に回されたらどうすんだ？

209 ：氏名黙秘：04/10/24 23:58:45 ID:???

同じクラスに東大法卒たちがいるが、たしかに頭の回転も記憶力もかなりいい。
ホントに感心するが、クラスで一番はその人たちではない。
法曹の適性はそれだけじゃないと、判例演習の時などに実感する。
たとえば、公式通り割り切れなくとも、諸事情を総合考慮して妥当な結論を導き出し、
それをわかりやすく説得力ある方法で伝えられる人見ると、すごいなと思う。

210 ：201：04/10/24 23:59:46 ID:???

>>204
なんか私宛になっているようなので。
> いわゆる下位校でも、ホント優秀な人はいる。
ええ、先の私の書込の裏返しで、優秀な人もどの集団にもいると思います。

> 現行組と呼ばれる人たちは、何故そんなにローを回避するのかな。
これは比較的容易に回答できます。
まず、資金。免除はとっても、生活費との兼ね合いもありますから。
次に、時間。ローの教授は学生が現行を受けることを好ましく思わないという情報が流れていたためです。
現行試験の合格を狙っている層にとっては、敢えて２年受験を控えるということが
困難であったのだと思います。

確かに、来年・再来年合格できなかった場合で、
かつ、法曹になるという意欲があれば、どうにかしてそれからローに入るしかないでしょうね。
ちなみに、私は現在口述受験中ですが、
むしろ、合格していたら、３月まで、聴講生として参加させて貰えるなら
ロースクールの授業をきいてみたいところですよ。

211 ：氏名黙秘：04/10/25 00:00:43 ID:ga0lsmXM

>205
東大法で民間に行く奴は糞レベル

212 ：氏名黙秘：04/10/25 00:02:37 ID:???

しかし、司法試験って難しいものなんですねえ。

東大法学部出ても受からず、あきらめて地方国立医学部受けなおして医学部行った人がいる。

早稲田政経出て受からず、あきらめて国1行った人もいる。

しかし、早稲田の教育出て法律事務所の事務やってて、
そこの弁護士に勉強道具まるまる一式もらって2年くらい勉強したら受かった女もいる。

以上、全部俺の知り合いの話。

213 ：氏名黙秘：04/10/25 00:03:46 ID:???

>>208
既に地方なんだよ
でないと中古とはいえ買えるもんかｗ
もうこの地方都市に骨を埋めることに決めた

214 ：氏名黙秘：04/10/25 00:04:29 ID:???

>>211
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

215 ：氏名黙秘：04/10/25 00:05:43 ID:???

>>211
御三家官庁に入っても、
ドサ廻り組は民間組より悲惨。

216 ：氏名黙秘：04/10/25 00:06:19 ID:???

>>215
ドサ廻り組って難ですか？

217 ：氏名黙秘：04/10/25 00:08:05 ID:???

>>215
中位官庁でも内定取るのは、民間よりもずっと大変なのだが、入社後は、民間の方がいい生活送れる。

218 ：氏名黙秘：04/10/25 00:09:30 ID:???

地方・外局廻りの連中だろ？
３０前ですでに本省ルートから追い出され
たいした天下り先もない。
３０前で半分の奴がそのルート。

219 ：氏名黙秘：04/10/25 00:09:40 ID:???

>>213
そういう奴に限って東京修習に回される罠

220 ：氏名黙秘：04/10/25 00:11:18 ID:???

新司法試験の合格者数に関する会長談話
新聞報道によると、新司法試験の合格者数について、法務省素案では、２００６年度の合格者数を新司法試験８００名、現行司法試験８００名とされている。
当連合会は、今回の司法改革において法科大学院が法曹養成のための中核的な教育機関として創設された理念を全うするため、
既に２００４年２月１日、理事会において、現行司法試験と新司法試験の「併存期が開始する平成１８年（２００６年）からは、現行司法試験の合格者数を大幅に減少させ、
司法試験合格者の大半を法科大学院修了者を対象とした新司法試験の合格者とする」旨決議し、同月２日、
司法試験委員会宛に「現行司法試験の合格者数は、平成１８年（２００６年）について５００人を上まわらないものとし、
その後、これを着実に減少させて、平成２２年（２０１０年）には数十人を上まわらないものとすべきである」との意見を表明している。
当連合会としては、法務省素案は、法科大学院の上記理念を損なうおそれがあると危惧するものである。
司法試験委員会において、新司法試験の合格者数について上記理念に従った、更なる議論が今後進められることを期待する。

平成１６（２００４）年１０月１９日
日本弁護士連合会
会長　梶谷　剛

221 ：氏名黙秘：04/10/25 00:12:21 ID:???

>>218
呼んだか？そして逆転狙った隠れ司法浪人が多いんだよ。

222 ：氏名黙秘：04/10/25 00:12:25 ID:???

ドサ廻り組っていっても待遇は恵まれているがな

223 ：氏名黙秘：04/10/25 00:12:35 ID:???

>>204
>ロー生、しかも、いわゆる下位校でも、ホント優秀な人はいる。

一番の被害者だな。

224 ：氏名黙秘：04/10/25 00:13:21 ID:???

司法改革国民会議が合格者の早期拡大求める声明
経済、労働界の有識者らでつくる「司法改革国民会議」（4
代表＝福川伸次電通顧問）は２１日、２００６年度から始まる新しい司法
試験について、２０１０年度をめどに年間合格者を３０００人とする政府目
標を前倒しで実施し、法科大学院修了者の７―８割が合格するようにすべき
だとする声明を発表した。
(2004/10/22/00:30　読売新聞　無断転載禁止)

225 ：氏名黙秘：04/10/25 00:13:34 ID:???

近い将来、道州制になるだろうから、地方公務員は大幅リストラで大変だな。
安定なぞ幻想。

226 ：氏名黙秘：04/10/25 00:14:37 ID:???

>>219
勘弁してくれ
どうせ貸与制なら少しでも生活費安い地方のほうがいいよ、、、
まあ、その前に合格しないとな

227 ：氏名黙秘：04/10/25 00:17:56 ID:???

>>215
まあドサ廻り組でも、知事や議員になって人生逆転してる香具師もいるけどな。

228 ：氏名黙秘：04/10/25 00:19:15 ID:???

>>227
役人から政界に行く連中は多かれ少なかれ本流から外れた連中だ。

229 ：氏名黙秘：04/10/25 00:19:41 ID:???

＞司法改革国民会議
国民の望んでいない司法改革を国民の主張として掲げる団体のことですね。

230 ：氏名黙秘：04/10/25 00:20:59 ID:???

>>224
つうかあの電通の顧問が代表を勤めてる時点ですげえインチキ臭いな

231 ：氏名黙秘：04/10/25 00:21:14 ID:???

おまいらにとって、人生における成功って、何よ？

232 ：氏名黙秘：04/10/25 00:24:04 ID:???

>>230
インチキ臭いかもしれんが、日本の流行を動かす力はあるだろう。
流行に弱い国民性だからな。
一昔前、韓国ドラマなんか流行ると思った奴がどこにいる。
俺はそんなことはないが、韓国とつくだけで嫌悪感を示したのではなかったか？

233 ：氏名黙秘：04/10/25 00:24:30 ID:???

>>230
逃亡コミッショナーが代表勤める団体よりマシ

234 ：氏名黙秘：04/10/25 00:25:41 ID:???

他人を１日１２時間以上勉強させても犯罪になりませんが
１日８時間以上働かせると犯罪になるのは何故ですか？

235 ：氏名黙秘：04/10/25 00:26:44 ID:???

>>234
罪刑法定主義

236 ：氏名黙秘：04/10/25 00:26:49 ID:???

電通お得意のゲッペルスばりの洗脳作戦で行けば、
合格者５０００人も余裕かもな。

237 ：氏名黙秘：04/10/25 00:29:44 ID:???

>>234
勉強は、恵まれた環境にある者が自由意思で行う、自己投資。
一方、労働は食べて行くためにやむなく行う、自己破壊。
比較するまでもあるまい。

238 ：氏名黙秘：04/10/25 00:31:45 ID:???

＞他人を１日１２時間以上勉強させても犯罪になりませんが
ロー生の場合、勉強させられてるというより、毎日12時間教授に汁ぶっかけられてるようなもんだからな

239 ：氏名黙秘：04/10/25 00:41:51 ID:???

今の日本で金持ってるのは医者の息子か、社長の息子ぐらい。
大学も国も、子供以外もう騙す相手すらいなくなったんだな。
ローいけない俺は騙される対象にさえならないのか。

240 ：氏名黙秘：04/10/25 00:42:26 ID:???

しかも教授のは濃いから顔射でも妊娠しちゃいそう

241 ：氏名黙秘：04/10/25 00:44:06 ID:???

ロー生って１２時間勉強？ホント？
３～４時間じゃダメ？

242 ：氏名黙秘：04/10/25 00:45:54 ID:???

＞239医者の中でも開業医でしかもはやってる医者だけだけどな。他はリーマンとさしてかわらん

243 ：氏名黙秘：04/10/25 00:46:07 ID:???

>>241
そんなん現行でもローでも駄目だろう。

244 ：氏名黙秘：04/10/25 00:48:15 ID:???

授業込みで十二時間ならきつくもなんともないだろ
専業受験生は授業除いてそんくらいやってるんだから

245 ：氏名黙秘：04/10/25 00:51:13 ID:???

あ、授業込みね。
俺現行時代は１日９～１０時間。
ローは家帰って３～４時間でいけると思ったんだが。

246 ：氏名黙秘：04/10/25 00:53:13 ID:???

そんなもん、ここ数年の日課だから。
その程度で半べそかいてるロー生でもいるのか。

247 ：氏名黙秘：04/10/25 01:01:22 ID:???

俺がまだ２０台前半の頃
一日１５時間、勉強していたな

248 ：氏名黙秘：04/10/25 01:04:27 ID:???

249 ：氏名黙秘：04/10/25 01:10:58 ID:???

ローの修了成績上位１割を新司法試験免除にすればよい。
で、新司法試験は敗者復活戦の位置づけとする。

250 ：氏名黙秘：04/10/25 01:15:23 ID:???

>>249
大学教授の評価で法曹にするのかよｗ
冗談きついぜ

251 ：氏名黙秘：04/10/25 01:19:40 ID:???

>>249
そんなの、肉弾戦法もありになるぜ。

252 ：氏名黙秘：04/10/25 01:20:22 ID:???

上位１割はそれなりに優秀な香具師じゃないと入れないから無問題。

253 ：氏名黙秘：04/10/25 01:24:09 ID:???

>>252
日弁連の御曹司とかか？

254 ：氏名黙秘：04/10/25 01:26:17 ID:???

医師試験みたいに特定の学生だけに問題漏らすなんてあったら許しがたいな

255 ：氏名黙秘：04/10/25 01:27:05 ID:???

>>249
下位ローに行けば、楽勝だな。
上位ローで試験組か、下位ローで無試験組か。
これは難しい選択である。

256 ：氏名黙秘：04/10/25 01:28:49 ID:???

下位ローや地方ローは大賛成だろう

257 ：氏名黙秘：04/10/25 01:30:09 ID:???

>>255
意味ないとは分かりつつ一瞬本気で迷った

258 ：氏名黙秘：04/10/25 01:32:13 ID:???

これでローの学生はローの授業に俄然真剣となるぜ。

259 ：氏名黙秘：04/10/25 01:35:34 ID:???

醒めて考えると、本当にまぬけな制度だな・・・

260 ：氏名黙秘：04/10/25 01:38:55 ID:???

ローの成績って、新司に全く関係なし？

261 ：氏名黙秘：04/10/25 01:39:36 ID:???

答案は全て学内ＬＡＮで公開。
誰がどんな内容の答案（レポート）を書いてどんな評価なのか全て公開。

262 ：氏名黙秘：04/10/25 01:42:23 ID:???

それはできない奴にはつらい。必死になるな。それくらいやらないと駄目かもしれん。
なんでアメリカさんのとこの学生はすごい勉強するんだろ？なにがモチベーション？

263 ：氏名黙秘：04/10/25 01:43:49 ID:???

アメリカでは成績が奨学金と就職に響くから。

264 ：氏名黙秘：04/10/25 01:44:45 ID:???

>>262
留年、卒業保留などなど
ついていけない奴は容赦なくドロップアウトさせるからな

265 ：氏名黙秘：04/10/25 01:47:29 ID:???

日本は入学や就職段階での審査が厳しい。
その代わりに入ったあとはラク。
アメリカでは入学や就職段階での審査が甘い。
その代わりに入ったあとは厳しい。

266 ：氏名黙秘：04/10/25 01:47:36 ID:???

＞成績が奨学金と就職に響くから

それいい制度だね。はじめから奨学金もらえることにしちゃ気ぃ抜けるわなあ

267 ：氏名黙秘：04/10/25 01:49:39 ID:???

＞日本は入学での審査が厳しい

そう？入った後に楽していいほど厳しくもないと思うが・・・

268 ：氏名黙秘：04/10/25 01:50:16 ID:???

アメリカのローの基本科目は徹底した相対評価なんだって。
Aは○％、Bは○％、Cは○％って枠が厳しく決まっているから
クラスの全員がどんなに勉強しても確実にC評価のひとが出るしくみ
なんだそうだ。

269 ：氏名黙秘：04/10/25 01:52:02 ID:???

>>268
日本でも小中学校がそうだったよ。
文科のバカが絶対評価に変えたけどな。

270 ：氏名黙秘：04/10/25 01:52:46 ID:???

あまりかのトップローはハーバードだろ。
他にどこがいいところ？
トップクラスだけね。
スタンフォードはローあるの？あとはエールとか？
いいところを教えて、将来金ためて留学したいと思ってるから。

271 ：氏名黙秘：04/10/25 01:53:02 ID:???

えっ？日本の各ローもそうでしょ？

272 ：氏名黙秘：04/10/25 01:53:56 ID:???

２７１は２６８に対するレス

273 ：氏名黙秘：04/10/25 01:53:59 ID:???

留学するには在学中のGPAを送るんだっけ？
GPAは最低Ｂ（３）以上必要ってどっかでみたんだが。
アメリカのトップローに留学するには今、何すればいい？

274 ：氏名黙秘：04/10/25 01:54:07 ID:???

>>270
日本語を勉強しなおせ

275 ：氏名黙秘：04/10/25 01:54:58 ID:???

日本の大学の成績評価はいまいち信用できないな
学部時代も経験したでしょ、みなさん？

276 ：氏名黙秘：04/10/25 01:55:20 ID:???

>>270
ハーバードは数が多いから、弁護士で優秀＝ハーバードのイメージはあるが、
トップは、今はイエールじゃないのかな？
まあ、日本人よりはブランドよりも中身で学校選んでいると思うが。

277 ：氏名黙秘：04/10/25 01:56:03 ID:???

>>274
なんだしったかぶりか。
しらねーなら、適当なこというなボケ

278 ：氏名黙秘：04/10/25 01:57:10 ID:???

>>276
なるほどねー。ハーバードかエールね。
ローの成績は最低GPA３以上を確保してあとはトーフル揃えればいいんだよね。

279 ：氏名黙秘：04/10/25 01:58:17 ID:???

ＫＯは相対評価

280 ：氏名黙秘：04/10/25 01:59:35 ID:???

日本では下級教育機関での習熟度を上級教育機関が審査する。
即ち、中学校での習熟度を高校入試で、高校での習熟度を大学入試で審査する。
大学での習熟度は国が国Ⅰで審査する。

281 ：氏名黙秘：04/10/25 02:00:09 ID:???

やっぱり法律やるなら、日本はもういいや。
博士後期行こうかと思ったけど、そんなことするくらいなら海外ローへ留学した方が
ずっと為になる。
でも入学要件厳しそうだなー。サイトみても具体的にどれだけの要件満たせばいいのか分からない。
サイト検索でもしてみっかな。

282 ：氏名黙秘：04/10/25 02:02:11 ID:???

ってことはロースクールでの習熟度は法務省が司法試験でチェックしなきゃならないな

283 ：氏名黙秘：04/10/25 02:03:23 ID:???

>>278
推薦状もらえば？
学費と滞在費用意できますか。
学費は３００万超えるし寮費も
そこそこしますよ。

284 ：氏名黙秘：04/10/25 02:04:22 ID:???

つまりは上級機関は下級機関の内部での評価なんか信用してないわけだ。

285 ：氏名黙秘：04/10/25 02:06:14 ID:???

>>283
アメリカの院は奨学金が大変充実してると聞いた。
あとは、金持ち一人娘のブスでも見つけて資金確保する予定。

286 ：氏名黙秘：04/10/25 02:11:38 ID:???

おれは日本が最も奨学金が充実してると聞いている

287 ：氏名黙秘：04/10/25 02:13:05 ID:???

じゃあ金持ちブスで。

可能性低くなった・・・・・・。

288 ：氏名黙秘：04/10/25 02:17:01 ID:???

>>285
在学している大学の留学センターに聞いたらどう。
全額貸与は難しいと思うけど。滞在費は自己資金になる。
研究目的じゃないから各財団の給付も無理だろうし。
ハーヴァードは学費高いよ。

289 ：氏名黙秘：04/10/25 02:56:01 ID:???

エール大学出身でスカルアンドボーンズのOBなんですけど
上位ロー受かりますか？未収です。

290 ：氏名黙秘：04/10/25 03:01:58 ID:???

>>289
それだけでは無理です。

291 ：氏名黙秘：04/10/25 03:03:00 ID:???

>>298
エールローに留学するにはどうすればいいか教えて。
学部じゃなくて。

292 ：氏名黙秘：04/10/25 03:03:05 ID:???

受かるでしょ。
新司法試験も楽勝だから
どんどんチャレンジするべき！
未修でも大丈夫。優秀な教授から手取り足取り教えてもらえるから
法律が分からないとかいうことはない。

293 ：氏名黙秘：04/10/25 03:40:54 ID:???

えば、次のような措置を講じるのも一計だと思います。すなわち、新司法試験の受験者にも、
現行司法試験で実施されている択一試験の受験を義務づけ（憲法、民法、刑法の択一試験は、
両試験で共通ということになります）、新司法試験で合格枠の中に入っても、
択一試験で現行司法試験の合格最低点をクリアしていない者は不合格にする、というものです。
そして、そういった措置により、
空いた合格枠は、現行司法試験のほうへ回す、ということではどうかと考えます

http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041023#1098498375

294 ：氏名黙秘：04/10/25 05:07:16 ID:???

>>270
ああいうトップローには日本人枠ってものがあって、
そのほとんどが日本の大手渉外や大手企業からの派遣枠で占められているから
何の後ろ盾も持たない香具師が受けてもなかなか入れないと聞くが・・・・

295 ：氏名黙秘：04/10/25 05:16:05 ID:???

>>293
現行を受けているものとしても、これは結構説得力があるのだが、
結局パズル問題を解くことを要求されるわけで、
そういった問題を排除するために作られたロー制度には矛盾するなぁ・・・。

しかし、ロー生で現行択一合格点越えって何割ぐらいがクリアできるかね？
記念受験組がいないことを考えても半分も行くかな？

296 ：氏名黙秘：04/10/25 05:44:33 ID:???

>>294
教授複数から紹介状書いて貰う。
大手渉外や、大手企業なら学者から推薦状はなかなか貰えないでしょ？
そんなんじゃダメ？

297 ：氏名黙秘：04/10/25 05:50:35 ID:???

もしそれでも不足なら、しょうがない。
地元のコネつかって衆議院議員に紹介状を頼む。

298 ：氏名黙秘：04/10/25 09:24:20 ID:???

>>296 >>297
本当に留学したいんならそれなりの方法はあるし
何とかなるから。この辺でこの話題は終了にしよう。

299 ：氏名黙秘：04/10/25 10:58:26 ID:gsxZYNOq

今日の読売の朝刊の話は出ていますか。

300 ：氏名黙秘：04/10/25 11:00:35 ID:???

300

301 ：氏名黙秘：04/10/25 11:08:04 ID:???

>>299
早稲田教授で国民会議の事務局長で、ロースクールや司法制度改革関連の
本を沢山出してる人･･･
なだけあって、合格者をもっとふやせ、という主張だったね。

302 ：氏名黙秘：04/10/25 11:08:33 ID:y3QerKHU

出席が厳しくないローってありますか？

303 ：氏名黙秘：04/10/25 11:08:56 ID:???

今日の読売の記事はロー制度破綻に危機感を抱いている人の話。
早く破綻しろ！！

304 ：氏名黙秘：04/10/25 11:11:51 ID:???

ローは日本に馴染みませんでしたって言ってはやく降参すればいいのに。
被害者が少ないうち今ならまだ許してくれるよ。

305 ：氏名黙秘：04/10/25 11:18:52 ID:???

この制度は狂ってるよ。
入試で無駄に法律知識を軽んじるし、一方で出口は異常に狭いし。
社会人を重んじるのはいいが、司法浪人に元リーマン、公務員が腐る程いるのを
どう考えるんだろうか？

矛盾だらけ。

なんかおかしい

306 ：氏名黙秘：04/10/25 11:20:45 ID:???

制度設計からして間違っているな

307 ：氏名黙秘：04/10/25 11:21:06 ID:???

利権拡大を一回やったら
もうにどともどらない
既得権益にしがみついて離さないよ

308 ：氏名黙秘：04/10/25 11:21:53 ID:???

さゆりんにはどの板で会えますか？

309 ：氏名黙秘：04/10/25 12:06:14 ID:???

国民会議議長の何とかとかいう奴、読売で嘘ついて煽ってるぞ。

このままでは、ロー卒がほとんど法曹になれないとか嘘言ってるが、
合格率2割でも、三振するのは4割程度で、6割は法曹になれるぞ。

310 ：氏名黙秘：04/10/25 12:07:34 ID:???

嘘ついてると言うか、微妙に情報操作してるというか

311 ：氏名黙秘：04/10/25 12:12:27 ID:???

9割以上が合格できず去って逝く現行制度に比べ、５，６割は法曹になれるローは十分恵まれてると思うが

312 ：氏名黙秘：04/10/25 12:13:45 ID:???

>>309
須網ね。早稲田の教授。

313 ：氏名黙秘：04/10/25 12:14:00 ID:???

国民会議って何じゃ？

314 ：氏名黙秘：04/10/25 12:14:20 ID:???

読売に投書しようかな、気流とかいうところに。

315 ：氏名黙秘：04/10/25 12:14:24 ID:???

>>309
議長じゃない。和田ローの教員。

316 ：前スレで騒いでいたバカｗ：04/10/25 12:16:20 ID:???

109 ：氏名黙秘：04/10/23 03:33:16 ID:???
ここ十日以内に、『秘密の会合』をもった団体から、正式の意見表明がある。
あと、やはり十日後ぐらいに、さらに上位の団体の『秘密(でもないか)の会合』が開かれる。
もちろん、新司法合格者数の増員に向けて。

ソースは秘匿。
これ以上バレるとまずいので、詳細も秘匿。
質問してきても、答えません。
ロー生の皆さんは、希望をもって勉学に励んで下さい。

↑なんだよｗ和田の教員の単なる愚痴かよｗ

317 ：氏名黙秘：04/10/25 12:17:10 ID:???

>>309
母集団が糞な分、その中で三振するその4割は本当にどうしょうもない連中だろうから、そのくらいが適正だろ。

318 ：氏名黙秘：04/10/25 12:19:38 ID:???

ロー制度の根本的な部分を見直さずただ合格率あげろってあまりにもむしがよすぎる。

319 ：氏名黙秘：04/10/25 12:19:39 ID:???

ロー側がロー教育は研修所よりも優れてるから、
研修所潰して増員しろと言ったらしい。
それに法務省＆カトシンがキレたとも聞いた。

320 ：氏名黙秘：04/10/25 12:20:18 ID:???

新太郎の方ね。

321 ：氏名黙秘：04/10/25 12:20:51 ID:???

カトシン頑張れ！！

322 ：氏名黙秘：04/10/25 12:20:56 ID:???

大学の人間って
どこまでもおめでてーなｗ

323 ：氏名黙秘：04/10/25 12:21:07 ID:???

＞ロー側がロー教育は研修所よりも優れてるから、
＞研修所潰して増員しろと言ったらしい。

オナニーしか能のない学者連中が何言ってんだか

324 ：氏名黙秘：04/10/25 12:22:16 ID:???

いまだにロー教育はすばらしいって言い張っているのが笑える。

325 ：氏名黙秘：04/10/25 12:22:50 ID:???

もう法務省に足元見られているのにね。

326 ：読売もロー叩きに入ったな！：04/10/25 12:22:50 ID:???

今日の読売の和田教員の記事は当然、ロー擁護だが、
見出しに大きく「低合格率　法科大学院に危機」とか載せれば、
社会人は完全に引くな。

朝日とともに読売もＧＪ！
勘違い排除マンセー！！

327 ：氏名黙秘：04/10/25 12:23:02 ID:???

＞ロー側がロー教育は研修所よりも優れてるから、
＞研修所潰して増員しろと言ったらしい。

今もそう主張してる。
研修所「程度」のことはローでまかなえるから
さっさと研修所潰して3000人を前倒ししろと。

328 ：氏名黙秘：04/10/25 12:24:05 ID:???

>>326
確かに。読売は煽ったつもりが逆効果だなｗ

329 ：氏名黙秘：04/10/25 12:25:32 ID:???

この和田のバカ教員、何言ってるんだかｗ

そもそも和田が「ステメン選考」なんていう不透明な入試するから、ローは信頼されないんだよ。
しかも業者ステメンが蔓延してるくせに。
どうせステメンなんて表向きで、読んでないんだろ。

330 ：氏名黙秘：04/10/25 12:25:49 ID:???

ローのクソ共は自画自賛してりゃいーよ、もう
法務省は新司法試験の合格者を毅然として選別してくれるようお願いするよ

331 ：氏名黙秘：04/10/25 12:26:12 ID:???

大学教員なんて、社会に一度も出たことのないオナニー連中だろ。

332 ：氏名黙秘：04/10/25 12:28:00 ID:???

その記事読むと、ローの問題は定員問題だけのように思わせるね。

333 ：氏名黙秘：04/10/25 12:28:10 ID:???

>>328
読売を使って世論操作するつもりが逆効果か。
ホント、ローの連中のやることなすこと全部裏目に出てるよな。
裏では法務省がロー潰しに着実に動いているのに

334 ：氏名黙秘：04/10/25 12:29:37 ID:???

さすがに下位ローを認可しすぎたのが問題、とかはかけないだろうし。

335 ：氏名黙秘：04/10/25 12:29:37 ID:???

東大の某教授は、新試験合格者は準弁護士バッチにしろとかいってた

336 ：氏名黙秘：04/10/25 12:29:45 ID:???

今年ロー入ったヤシは割を食ったな
同情するよ

337 ：氏名黙秘：04/10/25 12:30:03 ID:???

そもそもロースールに全面的に賛成してる大学関係者のほうが少数だし、
潰れたら潰れたで、また研究に専念できていいと思ってる先生のほうが多いよ

338 ：氏名黙秘：04/10/25 12:46:12 ID:???

2時間っていうのははっきりいって「論文」を書く時間ではない。司法試験の論文試験で要求されて
いる字数は、ただ単に字を書くだけでも一通40～50分ぐらいかかるような量だ。

→そうなると当然、考えるのに使える時間なんてせいぜい一問につき10分～15分だ。
　10分～15分で構成を考えた論文なんて、どう考えたって学者が「論文」として満足できる内容なわけない。
→にもかかわらず､2問で2時間しか与えられていない。
　受験生が不満をいってもそうそう制度が変わるわけではない。
→そこで受験生は仕方なく、どうせ決まりきったことを書く論証部文は暗記で済まし､事例の特殊性といった
　考えなくてはいけない部分に多くの時間を裂けるようにする
→このとき、独学者は自分の論証部分は著名な学者の基本書をベースに作成する。
　同様に予備校も著名な学者の基本書をベースに論証を作成し､受講生に配る。
→その結果､本試験ではみんな論証は（仕方なく）暗記してきているので、みんなが似たような論証を書く
→論証がみんな同じだと試験委員が怒る

という仕組みになっているのである。
金太郎飴答案だとかいって怒っている試験委員は､自分たちが金太郎飴答案を書かせているのだという
事実に気付いていない愚か者である。

339 ：氏名黙秘：04/10/25 12:46:55 ID:???

十分に問題を考える時間を与えられず、他に書きたいこともあるのに、論証の吐き出しを強いられ､その上
金太郎飴答案などと揶揄されている受験生は被害者である。ちなみにこのような結果として論証の暗記が
必要な仕組みであるため､どんなに著名で実績のある優秀な学者であっても、全く受験対策をしないで
現行論文試験をいきなり受験したら､採点官の学者が満足する「論文」を書くことは絶対にできない。必ず
時間切れになる。そういったことをちゃんとリサーチせずに予備校批判を振りかざして進められたのが
ロースクール・司法改革。

340 ：氏名黙秘：04/10/25 13:02:06 ID:???

>>339
新司法の試験時間は一応長めだがなぁ･･･

341 ：氏名黙秘：04/10/25 13:04:51 ID:???

試験なんだからな。金太郎飴になるのは当然。
それが嫌ならマーク式にしたら良い。

342 ：氏名黙秘：04/10/25 13:05:40 ID:???

そのコピペよくみるけど、なかなか核心ついてると思うよ。

343 ：氏名黙秘：04/10/25 13:07:10 ID:???

論証がみんな同じだろうとなんだろうと、

あっ照ればいいんだろ？

344 ：氏名黙秘：04/10/25 13:07:19 ID:???

新試験にしろ、試験である以上、効率よく高得点をとる方法論は徹底して追及される。
ロー関係者はそのへんことも勘違いしまくり

345 ：氏名黙秘：04/10/25 13:10:48 ID:???

大学教授の予備校批判は説得力なし

346 ：氏名黙秘：04/10/25 13:14:21 ID:???

ロー推進の中心人物は
現行が金太郎飴にならざるを得ないことも、
それに応じて作られた論証丸覚え、予備校本が
現行試験に合格する上で有効であることも
全て認めているわけだが。

正確にはそれらの受験対策が有効であるが為に
金太郎飴にならざるを得ないわけだが。
そこで試験改革ではなくローにしたわけだ。
しかしプロセスも何も第三者評価機関次第なんだけどな。

347 ：氏名黙秘：04/10/25 13:19:05 ID:???

開き直るな＞大学教授

348 ：氏名黙秘：04/10/25 14:39:43 ID:???

論証丸覚えとか、暗記だけのマニュアル化とかそういう言葉自体、大学教授のオナネタである。
まるで受験生が努力していないかのような発言には虫唾が走る。

349 ：氏名黙秘：04/10/25 14:47:23 ID:???

しかし、辰巳のカトシン答案見ると
以下に魔骨の起案集アンド論証パターン吐き出しの答案が
糞かってことがわかる。限られた時間とはいえ、金太郎答案化するという
のは必然じゃない気がする。
感覚的だが、金太郎答案は薄っぺらい気がする、考えてないというか、
単に思い出したまま書いたみたいな。
でも、キンタ飴答案が、即現行制度批判になると言うのは、もっと糞(メルドー)。
　俺は、現行しかない。

350 ：氏名黙秘：04/10/25 14:55:52 ID:???

論証ブロック職人はイラネ

351 ：氏名黙秘：04/10/25 14:59:51 ID:???

ココ見てたら、ロー行くのに不安を覚えるよ。
入学金払ったから行くんだろうけどね。

352 ：氏名黙秘：04/10/25 15:16:07 ID:???

ローなんてつくらなくていいから
新潟で家の潰れたひとに家をつくってやれや

353 ：氏名黙秘：04/10/25 15:25:02 ID:???

そしてみんながカトシン答案をお手本にして
また別の金太郎答案ができてくるんですよ！

354 ：氏名黙秘：04/10/25 15:26:16 ID:???

論文受けたことある奴ならわかるだろうが
本試験で論証吐き出しでは、ほとんど点数つかないから受からない。
というかG評価。

現行合格者が論証吐き出しなんてほざいてるのは、試験委員経験のない３流ローの糞教授か、万年択一落ちのロー既習か、三振候補の勘違い未修生。

355 ：氏名黙秘：04/10/25 15:29:27 ID:/AYAf2Jy

>>354
まさにその通り。
論証吐き出しじゃ到底受からないことくらい、論文経験者はわかる。
現行合格者が論証吐き出しなんて、言ってる時点でそのロー生は万年択一落ちの推定が働くぞ・・・

356 ：氏名黙秘：04/10/25 15:32:13 ID:???

ロー生の半分以上は万年択一落ちだからしょうがない

357 ：氏名黙秘：04/10/25 15:33:43 ID:???

択一にすら受からない奴らが
現行合格者を論パタ吐き出しと批判するのはどうかと思う。

358 ：氏名黙秘：04/10/25 15:34:17 ID:???

＞明日発売の週刊朝日
「法科大学院残酷物語」
朝日は何か恨みでもあるんか！？

これってほんと？

359 ：氏名黙秘：04/10/25 15:36:09 ID:???

現行合格者が論証吐き出しなんてほざいてるのは、試験委員経験のない３流ローの糞教授か、万年択一落ちのロー既習か、三振候補の勘違い未修生。

360 ：氏名黙秘：04/10/25 15:50:06 ID:???

>>358
朝日って法務省の思いのままに操られてるよな。
こんなの見てると官僚になる奴って優秀だと思うよ。

361 ：氏名黙秘：04/10/25 15:53:16 ID:???

(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

362 ：氏名黙秘：04/10/25 15:54:06 ID:???

>>354
禿げ同。
一体いつの話をしているのだろうと、その手の話を聞くたびに思う。
そんな学者のいうことを鵜呑みにして、現行批判繰り広げるロー生見ると、
鵜飼の鵜を連想するよ。

363 ：氏名黙秘：04/10/25 15:54:07 ID:???

朝日は、他社よりも東大卒が多いから、官庁とも情報ルートを作りやすいんですねえ。

364 ：氏名黙秘：04/10/25 16:08:07 ID:???

>>358
>＞明日発売の週刊朝日
>「法科大学院残酷物語」

いったん入ったローにずっといなければならんのが残酷だろな。
成績次第では転入とか認めて挙げればいいのにな。
去年間違ってロー入った人がかわいそうだ。

365 ：氏名黙秘：04/10/25 16:11:06 ID:???

週刊朝日ってまだあったのか？
連載漫画家が右翼をバカにして自殺させて廃刊になったんじゃないのか？

366 ：氏名黙秘：04/10/25 16:14:17 ID:???

>>365
何でそんなことで廃刊になるの？

367 ：氏名黙秘：04/10/25 16:14:57 ID:???

夢物語どころではなくなりつつあるということか

368 ：氏名黙秘：04/10/25 16:21:24 ID:???

>>365

「朝日ジャーナル」と勘違いしてるんじゃないかな？

369 ：氏名黙秘：04/10/25 16:28:42 ID:???

学者にとっては修習廃止が最重要なんだよ。
考えてみろ。実務家と学者の最大の違いは修習経験の有無なんだから。

370 ：氏名黙秘：04/10/25 16:40:20 ID:???

修習も大学教授に任せたら、マジで日本の司法が変わるだろうな。

371 ：氏名黙秘：04/10/25 16:44:16 ID:???

共謀共同正犯認めず、無罪主張する弁護士が急増しそうだな

372 ：氏名黙秘：04/10/25 16:46:33 ID:???

法曹教育を無視してきたつけ

現行で１０年かけてなんとか身につけるものを３年ちょっとで身につけるには
よっぽど教え方が上手くないと無理
↓
教授・法務教官がローで教育しようとしたが、
教え方が下手な香具師ばかり
↓
ロー生が優秀ならばある程度独学できるが、適性による選抜法も
的を得ていない
↓
現行枠を残し、DNC撤退
↓
そこで
新たな改善案
・教育能力を有する教授・教官による授業をネット配信・オンデマンドローの実現

373 ：氏名黙秘：04/10/25 16:48:58 ID:???

「コンビニでエロ本買って『温めて下さい』って言うんだ
相手が怪訝そうな顔したら最高の笑顔でこう言うんだ
『オカズですから！』」

「いや、そのりくつはおかしい」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´

374 ：氏名黙秘：04/10/25 17:00:05 ID:???

>>373
マンネリうざい

375 ：氏名黙秘：04/10/25 17:04:54 ID:???

>>301

予定を大幅に上回る数のローをつくっておいて、低合格率はローの理念と
矛盾するから制度の方を変えろ、という主張には疑問を感じる。

376 ：氏名黙秘：04/10/25 17:10:14 ID:???

法学部時代に使えないとみなされた授業が、ローになって使えるようになるというのはありえない。
また
ロー生も学生の延長という気分だろうし、現行生にくらべ受かりやすいという安易な思考であり、
覚悟も甘い。

法務省もローの内情を知り、衝撃を受けていると思う。

377 ：氏名黙秘：04/10/25 17:10:20 ID:???

①入り口となるロー制度
②出口となる新司法試験
③入り口～出口の間で与えられる教育

この３点についてロクに話し合うこともなく、見切り発車したのが
失敗の原因なんだろうな・・・

378 ：氏名黙秘：04/10/25 17:13:57 ID:???

>375
禿同

379 ：氏名黙秘：04/10/25 17:17:23 ID:???

>>377
過失により構成要件段階で無罪か。

380 ：氏名黙秘：04/10/25 17:18:30 ID:???

朝日も今日の読売もＧＪ！
訳の分からない職歴社会人や語学女を完全排除しる！
来年の適性受験者数１万人まで減少させろ！

381 ：氏名黙秘：04/10/25 17:20:02 ID:???

今日の早稲田「法務研究科」須網教授の読売新聞の論文「低合格率、
法科大学院に危機」、まあ内容は3000人の前倒しとさらなる合格者増加、
なんだけど、その論文のはじめのほうでこう言ってる。
「法科大学院生の生活はこれまでの大学生とは本質的に異なる。予習、復讐のために
睡眠時間を削って勉強する学生、そして学生の要求に応えるべく授業を工夫する
教員の姿は、これまでの大学とは様子を異にする。法曹養成制度の改革が、
眠っていた教育エネルギーを解放した結果であり、法科大学院は高等教育全体に
大きな衝撃を与えている。」
...このあたりからして認識に疑問が…。というか、凄い自画自賛だが、では
ロー以前にあなたがたのやってきた大学教育はなんだったの、といいたくなるなあ。

382 ：381：04/10/25 17:21:34 ID:???

>まあ内容は3000人の前倒しとさらなる合格者増加、
>なんだけど、

須網さんがこれを主張している、ということね。

383 ：氏名黙秘：04/10/25 17:23:54 ID:???

> 「予習、復讐のために
> 睡眠時間を削って勉強する学生、そして学生の要求に応えるべく授業を工夫する
> 教員の姿は、これまでの大学とは様子を異にする。法曹養成制度の改革が、
> 眠っていた教育エネルギーを解放した結果であり、法科大学院は高等教育全体に
> 大きな衝撃を与えている。」

わかりにくいのに情熱だけが空回りってことだろｗ

384 ：氏名黙秘：04/10/25 17:24:40 ID:???

＞法科大学院は高等教育全体に
大きな衝撃を与えている。

ねぇ、ほんと？プププププププププ～

385 ：氏名黙秘：04/10/25 17:26:13 ID:x7D671se

読売ＧＪだろ！
見出しででかでかと「低合格率、法科大学院に危機」って書いてくれたからな！

386 ：氏名黙秘：04/10/25 17:27:56 ID:???

何か勘違いしてるなぁ。睡眠時間を削るようじゃ数年間の勉強には耐えられないぞ。
法相の寝ないで発言並にアホだな。

387 ：氏名黙秘：04/10/25 17:28:28 ID:???

読売の本心はロー煽りだろうなｗ
あの見出しと記事読んだら社会人は参入する気なくすしなｗ
明日の週間朝日も楽しみだｗ

388 ：氏名黙秘：04/10/25 17:30:38 ID:???

この早稲田の教員かなり開き直っているよね。
どこまで図々しいのだろう。

389 ：氏名黙秘：04/10/25 17:34:25 ID:???

先週、ＴＢＳで放送されていた「家栽の人」を見た。
家裁調査官の席の後ろの書棚に、C-BOOK刑法が２冊並んでいた。
番組の監修は、東北学院ローの教授だった。

予備校本は不滅です。

390 ：氏名黙秘：04/10/25 17:35:28 ID:???

>>389
どちらかといえばシケタイの方が似合いそうだが

391 ：氏名黙秘：04/10/25 17:36:20 ID:???

>>389
あれ？片岡鶴太郎のやつ？？

392 ：氏名黙秘：04/10/25 17:36:23 ID:???

すべてが後回しなのに、「抵抗勢力」だけは即座に誕生したんだな。

393 ：氏名黙秘：04/10/25 17:39:16 ID:???

>>391
いや、鶴太郎ではなく、今回は１回限りのスペシャルで時任三郎がやった。

394 ：氏名黙秘：04/10/25 17:39:35 ID:???

とにかく朝日＆読売は、来年の適性受験者数を１万人まで減らしてくれ！
勘違い社会人や語学女は完全排除しろ！

395 ：氏名黙秘：04/10/25 17:40:23 ID:???

上智って語学枠があるんだよね、なんかびっくりした。

396 ：氏名黙秘：04/10/25 17:40:44 ID:???

上智ローのことね。

397 ：氏名黙秘：04/10/25 17:45:44 ID:???

>>395

語学枠＝彼女枠

398 ：氏名黙秘：04/10/25 17:57:32 ID:???

法務省（看護婦大臣）＋かとしん（最高裁）ＶＳロー（ぴろしその他）＋日弁連

399 ：氏名黙秘：04/10/25 18:04:39 ID:???

ぴろしはロー代表というより、未修代表だろ。
明らかに一期既修を敵視してやがる。

400 ：氏名黙秘：04/10/25 18:06:30 ID:???

>>399
そうなった経緯はなんなんだろう。
単に一期既習の出来が思ったほどじゃなかっただけでなく、入るのに予備校とか
使う人が多いからかな？

401 ：氏名黙秘：04/10/25 18:11:53 ID:???

明日の週刊朝日必見！
法科大学院残酷物語　借金と妻子抱えて弁護士なれず？

402 ：氏名黙秘：04/10/25 18:12:02 ID:???

ローがあるなら、学部って、いかにも糞だよな・・・

403 ：氏名黙秘：04/10/25 18:13:27 ID:???

＞借金と妻子抱えて

略して、「金妻」か・・・orz

404 ：氏名黙秘：04/10/25 18:17:02 ID:???

東大や早稲田では試験対策（予備校式勉強法）を一切否定という噂を聞きました。
私自身は、他のローに通っていて、いわゆる論証吐き出し式の勉強、答案作成法は嫌っています。
ただ、定義の確認や、答練前のおさらいには、予備校本を活用するなど、
要領よくやらせてもらっています。
皆さんから、「現行組は論証吐き出しなどではない」旨の書き込みがありましたが、
予備校本を見ると、やはり論証の暗記・吐き出しをさせることを想定しているように見えます。
何年か前に受講したLECの授業は、やはりそういうものでした。
（もちろん、金太郎飴とか批判されている予備校の方にも、反論はあるのでしょうね。）
現行組の間でも、「吐き出しでは合格しない」というのが共通認識のようですが、
そうした予備校のやり方は否定しているということですか？
（あるいは、そういうものと割り切って受講しているが、勉強方法はそれにとどまらず、
単なる吐き出しではない論理的な答案作成に重きを置いている等の意味でしょうか。）
私自身は、やはり学者から教わった方が面白く、為になるのでローに通っています。
でも、答案の作成技術には直接結びつかず、それ専門の勉強（答練、定義・論証の確認など）
も別個にやらなければならないのも事実で、現在実践中です。

405 ：氏名黙秘：04/10/25 18:20:56 ID:???

>>404
泥舟に乗ってる割に余裕だね（笑）
ま、お得意のポテンシャルを存分に発揮して
理念を実現する法曹になってくれ

406 ：氏名黙秘：04/10/25 18:21:39 ID:???

>>404
Ｌの講義受けてたんですか。講師は、I崎ですか？

407 ：氏名黙秘：04/10/25 18:22:01 ID:???

>>404
あなたはあなたのやり方で合格すればいいのです。
他人のことをとやかく言う必要はありません。
最終的に合格できるたどうかで判断してください。

408 ：氏名黙秘：04/10/25 18:23:02 ID:???

>>404
最後の２行は、教授に直接相談してみればいいじゃん。
どういう答えが返ってくるか謎だが。

409 ：氏名黙秘：04/10/25 18:23:20 ID:???

>>407訂正
最終的に合格できたかどうかで判断してください。

410 ：ロー生：04/10/25 18:29:19 ID:???

プロセスかましてよかですか？

411 ：氏名黙秘：04/10/25 18:35:02 ID:???

奨学金のスレってないの？

412 ：氏名黙秘：04/10/25 18:36:08 ID:???

初学者にとっては、論証パターンを示してくれた方が、イメージをつかみやすいですね。
でも、それを鵜呑みにして、答案上に再現することにばかり没頭しては、まさに「金太郎飴」になってしまう。
何がターニングポイントとなる重要事実なのか、どこまでが判例の射程範囲かを理解するには、
判例演習やディスカッションを勉強に採り入れなければ、難しい気がします。
「吐き出しではダメだ」と自覚しているのは、現行組でも上に位置している人たちで、
その人たちが一通り合格した数年後の現行試験では、暗記・吐き出しでも簡単に合格しちゃう時代が到来するのでしょうか。
噂で聞いたところでは、試験委員や法務省としても、これまでの現行試験（抽象的な問題文、３０点満点という仕組み）では、
採点している側も、本当に論理的に考え力があるのか、単なる暗記・吐き出しなのかの区別がつけられないまま、
合格させてしまっている、それが問題だと考えているので、新司法ではやり方を変えるそうです。

413 ：氏名黙秘：04/10/25 18:38:16 ID:???

>>401
>法科大学院残酷物語　借金と妻子抱えて弁護士なれず？

借金はともかく、妻子抱えて夢を追うんじゃない！
結婚するときには、コイツのために俺の夢とか理想とかは一歩譲ろう。
子供を作るときには、コイツのために働こう。
俺の夢とか理想とかはもう諦めよう。これが普通だろ。
それでも、夢とか理想とか追いたいというのであれば、まず結婚するな。
夢とか理想とかに対して十分理解のある人と結婚しろ。
それから、夢とか理想とかがかないそうになってから、子供を作れ。

414 ：氏名黙秘：04/10/25 18:39:03 ID:???

>>412
何？煽っているの？

415 ：氏名黙秘：04/10/25 18:42:22 ID:???

>>413

一理あると思う。

416 ：氏名黙秘：04/10/25 18:42:24 ID:???

どっちにしても、必ず成功みたいな甘い幻想抱かれるだけでも迷惑だな。
一日十数時間勉強した、年間数百万円使った、でも弁護士になれない？
自分の能力の問題では？自己責任だろ。

417 ：氏名黙秘：04/10/25 18:44:32 ID:???

>>404
あのね、論証吐き出しってバカにしたように言うけど、
意味もわからずただ暗記してる奴なんて誰もいないの。
あんたが今やってるような勉強はみんなやってるわけ。
散々言われてることだけど、
１時間だと規範部分の構成までやってる時間がないから
しょうがなく論証は暗記してるだけなんだよ。

418 ：氏名黙秘：04/10/25 18:47:27 ID:???

>>417
ほんとの事言っちゃダメだよ
>>404に少しだけ甘い夢を見させてあげようよ
ちょっと論文の勉強すれば気づくんだから

419 ：氏名黙秘：04/10/25 18:50:08 ID:???

というか、長文はネタなんだが。

420 ：氏名黙秘：04/10/25 18:51:15 ID:???

>>412
試しに今年の憲法１でも書いてみたら?
１３条くらいは終わってるんでしょ。
まったく論証準備してないと、
新しい人権とかプライバシー権の意義とかアレコレ書いてるうちに
１時間くらいすぐに過ぎるから。

421 ：氏名黙秘：04/10/25 18:53:35 ID:???

>>419

ｽﾏﾝ、ﾏｼﾞﾚｽしてしまった

422 ：氏名黙秘：04/10/25 18:54:24 ID:???

女房を売れば三年は戦えるな。

423 ：氏名黙秘：04/10/25 18:54:56 ID:???

煽っている訳ではなく、勉強方法について教わりたかったのです。
学説や判例の規範を効率よく身につけるために論証パターンを利用し、
それ以外の部分（出題意図の把握、それを反映した答案構成、
事実の抽出、結論の妥当性確保・・）の練習に時間を割いている
という理解でよいのでしょうか。

424 ：氏名黙秘：04/10/25 18:57:08 ID:???

現行の論証吐き出し・・・・
おそらく「論点ブロック」「論証パターン」というものを見て
そのようにお考えなのでしょうね

あれを、「答案中に吐き出すモノ」と考えるからそうなるのです。
あれは、「極めて単純化した事例処理のパターン」と考えて下さい。
これはあらゆる方法の勉強・修得で使う手法だと思われます。
音楽をやる人の練習曲、料理をする人の定番メニュー
外国語を学ぶ人にとっての日常会話のフレーズ
そういったものと一緒だと思ってください。
決して、そのまま使うためだけのものではないのです。

なお、いくら学者の教科書を使って勉強をしても、
現行の予備校本で「金太郎飴答案」になる人達は、
結局、そのフレーズをそのまま使って「学者ベースの金太郎飴答案」になるでしょう。
教える人が優秀であればあるほど、平均層はそうなると思います。
（上位層はまた異なるのでしょうけどね）

425 ：氏名黙秘：04/10/25 18:57:13 ID:???

たしかに１時間はあっという間ですよね。

426 ：氏名黙秘：04/10/25 19:00:35 ID:???

>>423
１時間で実際書いてみりゃいいのに

427 ：氏名黙秘：04/10/25 19:04:08 ID:???

つうかよ。骨格というかブロックは最低限の
基礎みたいなもの。ひととおりすると基礎に応用力が
備わってくる。論文ABレベルになってそれがわかる。
自己流の手法を編出すのはそれこそそういう才能に
あふれた奴にだけ通じるルールでしょ。
スポーツでいきなり試合ばっかして感を養うか、
基礎練習からスタンダードに力をつけていくか。

428 ：氏名黙秘：04/10/25 19:06:42 ID:???

論証を吐き出す奴はアホなのですよ。
覚えること自体はいい。
しかし使いこなせてない。
しかしそれでも現行は受かる。
応用力に欠けていてもゼロの連中(論証丸写し)よりマシだから。

429 ：氏名黙秘：04/10/25 19:09:42 ID:???

「吐き出す」とか「金太郎飴」とか、
言葉自体にマイナスイメージが含蓄されているものには注意が必要。
実際は「基本を述べる」「標準的」と言っているのと変わらない。

430 ：氏名黙秘：04/10/25 19:10:06 ID:???

トスバッティングみたいなもんだからな。＜論証
いくら「それは実戦とは違う！！」といったところで、
そういうところでバットの振りをしっかり確認した奴の方が
実戦で強いこともある。
トスバッティングだけうまくてもだめなのは確かだが。

431 ：氏名黙秘：04/10/25 19:12:13 ID:???

>>423

論パを用意しないでも
問題見て必要な論点考えて論証組んで事案の特殊性考慮して当てはめ考えて全体のバランス見ながら論理矛盾起こさないよう気をつけながらさっと書ける奴は確かにいるけどな。

432 ：氏名黙秘：04/10/25 19:12:45 ID:???

>>429

そうだね。あとは１つの「型」とも言う。
基本的・典型的なことについては、きちんと学んでおく必要がある。

433 ：氏名黙秘：04/10/25 19:12:49 ID:???

新司法試験では論文が個性的であればあるほど高得点をあげられるのかな？

434 ：氏名黙秘：04/10/25 19:16:25 ID:???

>>430
野球のことはあまり詳しくないからわからんのだが、
イチロー選手のスイングは基本からは大きく外れていると言う。
だから、当然コーチは直そうとしたわけだが、彼は直そうとしなかった。
でも、彼の活躍は球史に残る不朽のもの。
今の司法試験では、彼に相当する人物は合格しないか、合格が難しいだろう。
ただ、司法試験の合格者風情にそんなたいした人物が必要なのか、
一定の質が保たれるかぎり、むしろ飛びぬけた人物はかえって、邪魔かもしれん。

435 ：氏名黙秘：04/10/25 19:20:23 ID:???

いくつかのレスには、説得力を感じました。
ありがとうございました。
ところで、新試験は今のところ、問題文がえらい長くて、答案作成も１科目あたり数時間、
その過程では判例その他の資料を読み込む等の作業が必要になる、という想定だそうです。
３００点満点くらいで、書いてる内容によって加点するなど、点数に差をつけるようです。
現行も、似た傾向になるかもしれませんね。
その時に、どのような勉強方法が必要となるか関心を持つと同時に、
予備校の対応能力にも期待しています。

436 ：氏名黙秘：04/10/25 19:26:37 ID:???

>>434
野茂のフォームもそうですね。
ただ、野球少年はあれを真似てもしょうがない。
最初教わるには、やはり基本的なものを。
そして、自分なりに投げやすい、打ちやすいフォームを磨いていくのでしょう。
「あのコーチは皆に同じフォームを教えている」というのが
良いことなのか悪いことなのか、ということでしょうね。
例外を許さない強制ならイマイチでしょうが、
最初、一から教えるにはより標準的なフォームを教えるに越したことはないでしょう。

なお、現行試験でもイチローに相当するような人はすぐ受かると思いますよ。
野球でも同様だと思いますが、往々にして、自分のフォームを頑なに守る人の多くは
フォームを矯正する人より伸びないことが多い、というだけですから。
伸びてしまえば問題なしです。

437 ：氏名黙秘：04/10/25 19:28:28 ID:???

１時間が2時間になってもそうかわらんよ。
ローの授業がまさに今試行錯誤してるけど
結局切り口は既存の論点で変わったといえば
要件事実の抽出作業が入るくらいのもの。

438 ：氏名黙秘：04/10/25 19:30:19 ID:???

>>435
結局、予備校がやるとすれば、
まず、問題文に入りそうな周辺事情をある程度の量準備して
「これこれこういうときはこういう処理を」
「こういった状況下ではこれに気をつけて」
「こんな事情があればこの時点で考慮を」と
いくつかお決まりのパターンを作るのでしょうね。
そして、実際に問題文にある事情に
それに最もよく似た事案と同様の処理をして、
あとはそれが組み合わさっていることを考慮・・・・という感じでしょう。
事案がどれだけ複雑になっても、そういう手順は現行と変わらないと思います。

439 ：氏名黙秘：04/10/25 19:31:35 ID:???

つうか、論文試験受けた事ある奴なら、
近年の論文試験で、論証吐き出しなんか何の役にも立たないことはわかってるだろ。
特に典型問題では、おどろくほど悲惨な結果が返ってくる。
特に去年・今年は典型で全部論点に触れ、合格を確信してたのに
論証吐き出しで悲惨な結果が返ってきた奴は山ほどいる。

ひょっとして、このスレ未収と択一落ちが傷を舐め合っているのか？

440 ：氏名黙秘：04/10/25 19:32:15 ID:???

それって俺らが頭のなかでやる処理でもあるでしょ？

441 ：氏名黙秘：04/10/25 19:33:04 ID:???

http://feature.msn.co.jp/humanacademy0409/02.htm

「ある日突然『オレ弁護士になる。勉強するからしばらく会えない』と言い出した。
が、勉強中に他の子と浮気し、試験にも落ちた。
私が試験に落ちたときは『本気の度合いが足りない』とか説教したクセに。
度合いが足りないのはお前じゃ！
別れるかどうか本気で検討中」
（26歳・金融）

442 ：氏名黙秘：04/10/25 19:33:36 ID:???

>>439は現行が論証吐き出しで合格するとかレスつけた人間ALLへのレスね

443 ：氏名黙秘：04/10/25 19:33:53 ID:???

論証はきだしなんか書く馬鹿はいない。
これだけ辞めろといわれてるんだから。
その前提としてみんなが通ってきた道じゃないか。

444 ：氏名黙秘：04/10/25 19:35:21 ID:???

>>439
＞近年の論文試験で、論証吐き出しなんか何の役にも立たないことはわかってるだろ。
＞特に典型問題では、おどろくほど悲惨な結果が返ってくる。

今年の憲法なんか、みんな典型論証吐き出しでAだと思ってただろうからな

445 ：氏名黙秘：04/10/25 19:39:59 ID:???

>435

知らないようなので、教えてあげよう。
新司法試験の論文試験は、見かけ上は現行論文試験よりも長時間になるけれど、
それは、複数科目をまとめてるからそう見えるだけで、実は、１科目当たりでみると、
現行司法試験の割り当て時間とほとんど変わらなくなるんだよ。

公法系科目２問 200点４時間程度
民事系科目２問 300点５～６時間程度
刑事系科目２問 200点４時間程度
選択科目２問１00点３時間程度

公法系（２法）＝憲法＋行政法　　　　１法あたり２時間
民事系（３法）＝民法＋商法＋民訴　１法あたり２時間
刑事系（２法）＝刑法＋刑訴　　　　　　１法あたり２時間

しかし、時間はほとんど変わらないのに、問題文には法律構成に必要な事実、必要でない事実を
含めて、生の事実に近い長文の事例を載せるのだという。要件事実論を学んだ成果を発揮させよう
ということらしい。

時間は変わらず、問題文は長文化。これまで以上に、論文の時間はタイトになるんだよ。

446 ：氏名黙秘：04/10/25 19:42:09 ID:???

みんな、大丈夫だよ。
10/29のある団体による声明をきっかけに、一気に反撃に転ずるから。

447 ：氏名黙秘：04/10/25 19:42:31 ID:???

>>439
それで合格できた時代もあったんだろうな。
過去問見ると、刑法、民法でも1行問題出てるからな。
予備校ができて、定型論証フォームができる。
それを使えば、合格したんだろう。
なぜなら、他の受験生それすら書けないから。
しかし、いまはそうではない。
そんなの当然の前提で、それ以上を目指している状態。
あるいは、採点する側も論証よりも他の部分をみている。
しかるに、10年、20年前の状況を前提にしてローまで作ってしまう。
いったん根付いた偏見をはらうのはむずかしいのか、やめる勇気がなかったのか？

448 ：氏名黙秘：04/10/25 19:44:04 ID:???

>>434 >>436
その例えは、ちょっと違う気がする。

イチロー、野茂はどちらも異端のフォームで超一流になったけど、
彼らの凄さは明確な数字で現れる。打率が年間3割で一流とされ
る世界で3割7分打つイチロー、年間100奪三振でも一流とされる
世界で250奪三振の野茂、どっちも凄さは野球の数字そのもので
証明される。彼らが「凄い」ことは、野球がわかっていれば誰でも
分かる。

しかし、司法試験委員が望む「いい答案」は、決して司法界で客観
的に証明されることがない。受験生が知りたいのは、「どんな答案
なら打率3割7分、あるいは250奪三振に匹敵する評価を得られる
のか」だけど、司法試験委員がその答えを示すことは絶対にない。
それどころか、彼らは、「なぜ金太郎飴ではダメなのか」「『いい答案』
とはなんなのか」というもっとも基本的な問いに対してすら、ろくな答
えを与えようとはしない。

449 ：氏名黙秘：04/10/25 19:45:17 ID:???

イチローに関しては、メジャーリーグでもトップクラスの
ヘッドスピードを持ってるわけだから、「きた球を最短距離で叩く」
という意味での「基本」は持ってると思う。
その上で打球を左右に打ち分けるという特殊な「応用技術」を持ってるだけ。
何より彼は生まれもっての天稟に恵まれてるというよりは寧ろ練習の人。
（少年野球時代・高校野球時代の指導者　談）

どの世界でも基本の反復が必要なのでは、と横レス

450 ：氏名黙秘：04/10/25 19:45:37 ID:???

>>446
引っ込んでろ
今は、どうやって新試験に対応するかの話をしてる。
別に誰もが「楽して受かりたい」だけの人間じゃない。

451 ：氏名黙秘：04/10/25 19:47:08 ID:???

そんなに現行試験と比較したいのならば、
来年、ロー行きながら現行試験を受けて、
択一合格後、論文試験を受けてみればよい
だけのこと。
未修だったら、一回くらい棒に振っても
痛くも痒くもないだろう？
超優秀なら最終合格できるかもしれないし。

452 ：氏名黙秘：04/10/25 19:49:04 ID:???

うちのローの現行試験委員が言ってた。
「金太郎でも合格点はつくけど、ギリギリ。やっぱホームランを狙わないと勿体ない。なかにはホームラン打てそうなのに、わざわざ金太郎答案を書いているようなのもある。」って。

だから、論証吐き出し金太郎でも合格できる。
だけど、失敗をカバーするにはホームラン狙わないと。
去年、AABEFGで総合Ａ(1243番)の人もいる。今年だったら合格する。
どうしても失敗する人はホームランを狙うべし。

453 ：氏名黙秘：04/10/25 19:49:22 ID:???

イチローや野茂の話をするなら受かってからにしろ。
おまえらはまだ甲子園にもでれないレベルだ。

454 ：氏名黙秘：04/10/25 19:51:01 ID:???

合格してなきゃ、どっちもクズ。
口述試験終わった俺たちだけが神。

455 ：氏名黙秘：04/10/25 19:51:42 ID:???

>>454
1割弱の可能性で人界へ戻るけどな・・・

456 ：氏名黙秘：04/10/25 19:51:44 ID:???

みんな日本シリーズ観てる？

457 ：氏名黙秘：04/10/25 19:51:59 ID:???

現行司法試験の択一合格経験者でなければ、
ロースクールに入学できないようにすれば、
これほど、アホらしい議論にはならなかっただろうな。
ロー生の話を聞いていると、無知のなせる技だろうが、
本当に、虫唾が走るよ。

458 ：氏名黙秘：04/10/25 19:52:03 ID:???

金太郎じゃないホームラン答案ってどんな論文なんだ？
ロー生はそれを教えてもらってるんだろな～

459 ：氏名黙秘：04/10/25 19:53:03 ID:???

>>450が煽ったから逆ギレしちゃったようだな。

460 ：氏名黙秘：04/10/25 19:53:51 ID:???

>>458
教えてもらってそれを再現した時点で金太郎になるという罠

461 ：氏名黙秘：04/10/25 19:54:52 ID:???

合格答案がみな似ている＝法的安定性への配慮
　　　　　　　　　　　　基礎の定着。さすが合格者

不合格答案がみな似ている＝きんたろう飴

462 ：氏名黙秘：04/10/25 19:55:32 ID:???

♪ま～さかりっ　担いだっ　き～んたろぉうぉ～

463 ：氏名黙秘：04/10/25 19:55:58 ID:???

>>457
>現行司法試験の択一合格経験者でなければ、
>ロースクールに入学できないようにすれば、

むしろ、こんな方は現行でがんばってくれ。
ローは純粋未収でも３年まじめに勉強すれば、合格。
これが10年後のあり方だから、現在もそれにあわせるべき。

464 ：氏名黙秘：04/10/25 19:56:32 ID:???

はやく現行受験生は口述受けに行けよ。
あのスリル感は、たまんないぞぉ

465 ：氏名黙秘：04/10/25 19:57:26 ID:???

>>454
いや、>>430で最初に野球に喩えた俺は口述受験組なわけだが・・・
まだあと一科目残ってるから、「口述終わった」君と違ってまだ受験生だけど。

ローの先生のいう「金太郎飴」ってのは
多分、問題点に気付いてそうなのに、戦術的にそこを一歩引いて
敢えて突っ込んでない答案のことなんだろうな。
結局、通り一遍のことを書いて終わっていて、奥にある問題を無視している、と。
「論証」の表現云々でなく、処理のパターンとして
「典型論点」及びその類似の処理しかしてない、と、そういうことじゃなかろうか。

466 ：氏名黙秘：04/10/25 19:57:27 ID:???

バッティングの基本は、力を抜いた自然なスタンスで構え
インパクトの瞬間に１００％の力がかかるようにスイングすること。
イチローのバッティングこそ基本に忠実な合理的なものともいえる。

きたボールを自然に打ち返せばいいんだよ！

467 ：氏名黙秘：04/10/25 19:57:58 ID:???

つーか、択一すら受かってなくてロー来た奴は糞。
相手にする必要なし。

468 ：氏名黙秘：04/10/25 19:59:10 ID:???

>>460
A答案集をコピペしたら金太郎かいなｗ

469 ：氏名黙秘：04/10/25 20:00:25 ID:???

>>468
金太郎。正確にはコピペにはならない。
同じ問題じゃあないからな。

470 ：氏名黙秘：04/10/25 20:00:46 ID:???

つーか、択一は受かってる現行受験生とロー生でバトルしろ。
程度の低い奴も入れると、議論が混乱する。

471 ：氏名黙秘：04/10/25 20:01:05 ID:???

>467
　てか、うちのローの既修には、択一持ちは少数派…
　終わってるよ。これで上位ローだっていうんだから、笑わせる

472 ：氏名黙秘：04/10/25 20:01:55 ID:???

>>471
それは上位ローではない(判例・通説)

473 ：氏名黙秘：04/10/25 20:02:14 ID:???

>>465
＞ローの先生のいう「金太郎飴」ってのは
＞多分、問題点に気付いてそうなのに、戦術的にそこを一歩引いて
＞敢えて突っ込んでない答案のことなんだろうな。

もしそうだとすると、あんまりだな。
そういう「積極ミス」を容赦なく減点して虐殺してきた歴史の積み重ねが
受験生を「金太郎飴」にしたことへの反省がかけらもない。
「積極ミス」に寛容かどうかは、ロースクール・現行の是非ともまったく
関係ないし。

474 ：氏名黙秘：04/10/25 20:02:23 ID:???

>>470
それこそ、真面目な受験生はそんな不毛なバトルしないだろう。
煽ってるのは択一落ち

475 ：470：04/10/25 20:03:25 ID:???

>>474
こりゃ失敬w

476 ：氏名黙秘：04/10/25 20:03:59 ID:???

>>466
とすれば、基本フォームこそ基本から離れた、
すなわち単にコーチ受けするフォームかな。
フォームを矯正されるの比喩が妥当するのは、
むしろ、現行よりもローのほうだと思うから、
ローの方が基本から外れていくのか？
特に、実務経験のないオナニー教授に矯正されると？

477 ：氏名黙秘：04/10/25 20:04:18 ID:???

>>472
そのような理解自体自分の頭で考えていない金太郎なので、Ｇ評価。

478 ：氏名黙秘：04/10/25 20:05:20 ID:???

>>476
何人もの土井監督が、お前の打撃フォームを手取り足取り
指導してくれます。

479 ：氏名黙秘：04/10/25 20:05:30 ID:???

Ｇ評価すら貰えない択一落ちw

480 ：氏名黙秘：04/10/25 20:05:35 ID:???

なんか、くだらない議論してるな

481 ：氏名黙秘：04/10/25 20:06:57 ID:???

>>480
そんなあなたは、ちょっと斜に構えた答案書くからＣ落ち

482 ：氏名黙秘：04/10/25 20:09:43 ID:???

>>480
まぁそういわず。
所詮くだらない板のくだらないスレなんですから（笑）

483 ：氏名黙秘：04/10/25 20:14:47 ID:???

出題趣旨もありがたいんだが、
できれば、採点した先生方それぞれで、
自分が一番いいと思う答案と、その理由を公表してくれるといいな。
そうすりゃ、積極ミスを恐れず、ホームラン答案目指す答案も増えるんだが。
ただ、本当のことをいえば、ホームラン答案を評価する先生は少数で、
実務家は、例の役人気質で、通り一遍の答案が一番と考えるんだろうな。

484 ：氏名黙秘：04/10/25 20:17:14 ID:???

みんなと違うこと書いてる答案、俺なら怖くて高い点付けられない。
まぁ、そこが委員クラスの学者と俺らの違いなんだろうけど。

485 ：氏名黙秘：04/10/25 20:18:01 ID:???

>>482
出題意図をしっかり見抜いた解答です。
来年の合格を期待します。

486 ：氏名黙秘：04/10/25 20:20:35 ID:???

>>485
いや・・・・・・
>>482=>>465=今年論文合格です(；´Д`A ```

487 ：氏名黙秘：04/10/25 20:21:49 ID:???

uzai

488 ：氏名黙秘：04/10/25 20:24:53 ID:???

失礼w
俺は今日で口述終わったけど、あなたは明日もあるんですよね。
頑張ってください。

やっぱ論文合格者は、物事の真相を見極める目をもってるわw

489 ：氏名黙秘：04/10/25 20:29:39 ID:???

司法試験がこれほどまでに難化した理由のひとつに
「司法試験が最難関の試験だから」という理由があるだろう。
「最難関」であることは、志ある若者の意欲を駆り立てるに十分な要素である。

490 ：氏名黙秘：04/10/25 20:33:03 ID:???

>>489
だな。
だから、ザル試験にすればいい。
どうせ、純粋未修で３年間ローで勉強したものを前提に3000人合格させるなら。
そうなるし、どうせそうするんなら、今でもそのレベルを合格させなさいって。

491 ：氏名黙秘：04/10/25 20:33:27 ID:???

uzai

492 ：氏名黙秘：04/10/25 20:36:05 ID:???

つーか、ロー行け。
そうすりゃ、現行のような苦しさはないぞ。
現時点で論文Ｃ以上なら、ロー入った時点で法曹になったようなもの。
別にロー入ったって、現行憂けりゃいいんだし。

493 ：氏名黙秘：04/10/25 20:40:34 ID:???

>>492
490だが、これは新司法試験を前提にいってみた。
もう、現行試験はどうにもならんだろ。
「最難関」の虚名を与えてあげてもいいよ。
2006年の合格者、500人にすれば尚更その虚名が光ると思うんだが。

494 ：氏名黙秘：04/10/25 20:44:04 ID:???

現行はC以上をとってからが一番きついからな。
ただ、C以上でローにいけばそれだけでOKというのは、同意しかねるけど。

495 ：氏名黙秘：04/10/25 20:44:32 ID:???

ローってピンからキリまであるわけだが、結局試験に受かるのは東大京大慶応辺りだけだろ？
下位のローに行って何か意味があるのか？

496 ：492：04/10/25 20:46:45 ID:???

>>494
でも、ほぼオーケーだろ？
ローの授業受けてりゃ分かるべw

まっ、確かに要件事実論とか、行政法とかは、しっかりやらなきゃならないけど。
でも、それ以前に六法の知識のどれか一つ以上がグダグタな奴が大杉。

497 ：492：04/10/25 20:47:39 ID:???

>>495
上位ローの方々のための、人柱となるw

498 ：氏名黙秘：04/10/25 20:55:52 ID:???

今日の読売ペーパー版　論点というコーナーより
新司法試験　低合格率、法科大学院に危機
須網隆夫　早大大学院法務研究科教授

今年四月から全国で６８校の法科大学院が開校し、厳しい選抜試験に合格した５８００人近くの学生が入学した。

めんどくさいので、あとで書く

499 ：氏名黙秘：04/10/25 20:58:34 ID:???

>>498
そのｾﾝｾｲ、司法試験と関係ない科目が専門のようだが・・・
ｾﾝｾｲ自身は、司法試験に受かってるのかな。

500 ：氏名黙秘：04/10/25 21:00:39 ID:???

上位ローと下位ローの線引きがよく分からん

501 ：氏名黙秘：04/10/25 21:02:52 ID:???

慶応はまちがいなく下位ローだろ。使えない奴が多すぎ

502 ：氏名黙秘：04/10/25 21:34:09 ID:???

>>501
いやぁ。慶応は上位ローですよ。

と言ってみるテスト。

503 ：めんどかった。褒めてください：04/10/25 21:37:52 ID:???

今日の読売ペーパー版　論点というコーナーより
新司法試験　低合格率、法科大学院に危機
須網隆夫　早大大学院法務研究科教授

今年四月から全国で６８校の法科大学院が開校し、厳しい選抜試験に合格した５８００人近くの学生が入学した。
(ロー制度について中略)

法科大学院生の生活はこれまでの大学生とは本質的に異なる。
予習、復習のために睡眠時間を削って勉強する学生、そして学生の要求にこたえるべく授業を準備し工夫する教員の姿は、これまでの大学とは様子を異にする。
法曹養成制度の改革が、眠っていた教育エネルギーを解放した結果であり、法科大学院は高等教育全体に大きな衝撃を与えている。
ところが、法科大学院の今後に暗雲が垂れ込めている。
それは、修了後に受験する新司法試験の合格率が著しく低くなりそうだからである。
(合格率についての政府素案について中略)

　

504 ：氏名黙秘：04/10/25 21:38:11 ID:???

制度設計のバイブルとなった政府の司法制度改革審議会の意見書は、目安として「７から８割」の合格率を掲げていた。
学生には、学生には、仕事をやめて入学したものもいる。
この数字の乖離の大きさに、学生からは、「詐欺ではないか」との声もあがっている。
　法科大学院はプロフェッショナルスクールであり、医学部と同様、いったん入学して、真剣に勉強して卒業できれば、資格を取得できることが原則のはずである。
３割しか合格しないプロフェッショナルスクールなどあり得ない。
　政府案は大学教育を信頼せず、審議会が克服したはずの「試験信仰」に舞い戻っている。
これでは、法科大学院教育は「受験教育」に変質し、何百億円という国家予算の投入は新しい「予備校」を作っただけに終わってしまう。
　低い合格率は、法科大学院制度の目的である「多様なバックグラウンドを備えた法曹の養成」とも矛盾する。
入学できても法曹になれる確率が低ければ、優秀な社会人や他学部出身者が法曹を志望しないのは当然である。
来年度の入学志願者は減少しており、その危険はすでに現実のものになっている。
　修了者は法曹資格を取得後、裁判官、検察官、訴訟弁護士は言うに及ばず、中央官庁、地方自治体、政党、企業、NGO(民間活動団体)など、社会の隅々にまで、
進出して、法律実務の担い手となることが、期待されており、法科大学院はそのための教育をはじめている。
制度の破綻は、各分野を充足すべき人材の供給が絶たれることを意味する。
　こう考えれば、審議会が意見書で示した「２０１０年には合格者は３０００人に増やす」との目標を前倒しして、実施するとともに、司法試験を資格試験化して、合格者数を一層、増加させるよう検討することこそ正しい方向である。
　法科大学院制度は存亡の危機にある。
政府は、現在の方針を根本から見直す必要がある。
また法科大学院関係者は教育を担う者の責任において、今こそ、大学の枠を乗り越えて声をあげるべきである。
　◇
民間有識者による「司法改革国民会議」事務局長。５０歳

505 ：氏名黙秘：04/10/25 21:39:49 ID:FBB50lXO

あげる

506 ：氏名黙秘：04/10/25 21:42:42 ID:oarNgLO+

上ですでに誰か言ってたが医学部のように卒業試験つけて
それを劇難にすれば無問題だな

507 ：氏名黙秘：04/10/25 21:43:09 ID:???

>>503
乙。

508 ：氏名黙秘：04/10/25 21:43:52 ID:???

>506
　そんなん、抜け駆けするローが出て、おじゃんになるだけ。

509 ：氏名黙秘：04/10/25 21:45:27 ID:???

官庁や企業、NGOは新司試に受からなくても法務博士でできるじゃん。

510 ：氏名黙秘：04/10/25 21:46:46 ID:???

>>508
下位ローの救済措置。

511 ：氏名黙秘：04/10/25 21:46:48 ID:???

> 政府は、現在の方針を根本から見直す必要がある。
わかってんじゃん

512 ：氏名黙秘：04/10/25 21:48:59 ID:???

１．重要事件の傍聴席の抽選のために並ばせるバイトを採用するときは
法務博士を優先すること

513 ：氏名黙秘：04/10/25 21:49:21 ID:???

法科大学院制度推進者たちの集まり、つまりは利益団体が
マスコミに意見広告を出したって程度の記事だよ、それｗ

法務省サイドからみれば、「だから、何」ってもんで

514 ：氏名黙秘：04/10/25 21:50:46 ID:???

なんかゆとり教育とその揺り戻しを見てるみたい

515 ：氏名黙秘：04/10/25 21:50:50 ID:???

法科大学院残酷物語　借金と妻子抱えて弁護士なれず？

明日発売の週刊誌より

516 ：氏名黙秘：04/10/25 21:51:48 ID:???

今の受験生って新撰組みたいだな

517 ：氏名黙秘：04/10/25 21:52:26 ID:???

まさかとは思うけど、五年後に「被害者の会」なんか作らないよな？

518 ：氏名黙秘：04/10/25 21:52:58 ID:???

あげとこう。明日はみんなで、週刊朝日を買うぞ！ｗｗｗ

週刊朝日
2004年11月5日増大号

特別定価320円（税込）
10月26日発売

法科大学院残酷物語　借金と妻子抱えて弁護士なれず？

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html

519 ：氏名黙秘：04/10/25 21:54:45 ID:FBB50lXO

ネタかと思ったら、マジかよ。

明日、買いに行く。

520 ：氏名黙秘：04/10/25 21:55:03 ID:gkmVG7HY

>>499
須網は日米資格持ち
ついでにﾙｰﾊﾞﾝｶｿﾘｯｸ修士

521 ：氏名黙秘：04/10/25 21:56:33 ID:oarNgLO+

さてさて
内容が楽しみだねｗ

522 ：氏名黙秘：04/10/25 21:57:19 ID:???

３７才の人が載ってんだろうね
名前忘れた

523 ：氏名黙秘：04/10/25 21:57:36 ID:???

とりあえず、何かしらの「成果」みせないとなぁ
万が一（？）、成果がみられなかった場合に、
責任を誰がとるのかはまた別の問題として。

524 ：氏名黙秘：04/10/25 21:58:43 ID:???

みんな、大丈夫だよ。
10/29のある団体による声明をきっかけに、新司法の合格者増に向け一気に反撃に転ずるから。

525 ：氏名黙秘：04/10/25 22:02:19 ID:???

そうだぞ。
実は、朝日はローの味方なんだぞ。

526 ：氏名黙秘：04/10/25 22:03:22 ID:???

新司法試験合格者数は法務省素案そのままになるみたい。
ソース、教授から今日聞いた。
０６年の新司法試験合格者の答案レベルと現行合格者のレベルを
比較して、ロー生が実力が低ければ次年度以降、法務省案より
も新司法試験合格者数の削減の可能性はあるのだとさ。。
現行より低いレベルを合格させるのは、司法制度の崩壊だから
絶対に阻止するといのが法務省の見解だと・・

527 ：氏名黙秘：04/10/25 22:04:48 ID:???

週刊朝日
2004年11月5日増大号

特別定価320円（税込）
10月26日発売

法科大学院残酷物語　借金と妻子抱えて弁護士なれず？

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/index.html

528 ：氏名黙秘：04/10/25 22:04:54 ID:???

そこで、ボーガン君の登場ですよ

529 ：氏名黙秘：04/10/25 22:05:21 ID:???

別冊宝島は、朝日に先にタイトルとられちゃったね。　＞法科大学院残酷物語

530 ：氏名黙秘：04/10/25 22:05:23 ID:???

まぁ、その場合は
「あんた達、結局教育できてないじゃん！」
って言いやすいからねぇ

ロー側は
「そんな合格率先にアナウンスされたら学生は目先のテクニックに追われて
　まともな教育なんて出来る訳ないだろ！」
と返事するだろうけど。

531 ：氏名黙秘：04/10/25 22:05:36 ID:???

高橋和之は俺はもうすぐ定年だからローなんかどうでもいい、
みなさんはがんばってね、って言ってたぞ

532 ：氏名黙秘：04/10/25 22:06:03 ID:???

朝日ってやはり反対派だったのか・・・

533 ：524：04/10/25 22:06:11 ID:???

>>526
そこで、その団体による、政治的な裏工作ですよ。

534 ：氏名黙秘：04/10/25 22:06:23 ID:???

(・∀・)つ「本当は怖い法科大学院」

535 ：氏名黙秘：04/10/25 22:06:51 ID:???

>>532
法曹の増員自体に反対してたりして・・・

536 ：氏名黙秘：04/10/25 22:08:05 ID:???

時間給が比較的良いアルバイト・・・土方には法務博士号を必須とすべし。

537 ：氏名黙秘：04/10/25 22:08:24 ID:???

「電車男」とかいう本が売れてるそうですね。

「法務男」もキボン。

538 ：氏名黙秘：04/10/25 22:09:01 ID:???

なもなきみちお

539 ：氏名黙秘：04/10/25 22:09:02 ID:???

妻子がいるから弁護士にしてやらなければならないわけでもあるまい。

540 ：氏名黙秘：04/10/25 22:09:31 ID:???

朝日の記者が望ましいが、そんなのローにいくわけないから、
息のかかったスパイをローに入れていたんだろうな。
で、必死に情報収集。
勉強しろよ。

541 ：氏名黙秘：04/10/25 22:10:13 ID:???

>>538
槇山・・・

20回連続不合格・・・

542 ：氏名黙秘：04/10/25 22:10:46 ID:???

>>536
人権とか何とかうるさいこと言いそうだから、いらない。

543 ：氏名黙秘：04/10/25 22:12:17 ID:???

>>530
> ロー側は
> 「そんな合格率先にアナウンスされたら学生は目先のテクニックに追われて
> 　まともな教育なんて出来る訳ないだろ！」
> と返事するだろうけど。

じゃあ、なんでお前ら丙案なんか作ったのかとｗ

544 ：氏名黙秘：04/10/25 22:12:21 ID:???

>>537
『法務男』、想像されるあらすじを書いてよ

ヴェテが某予備校でヴェテ女と出逢った・・？

545 ：氏名黙秘：04/10/25 22:12:56 ID:???

546 ：氏名黙秘：04/10/25 22:13:03 ID:???

国を訴えてみようか。
勝ったら、賠償金ゲットのうえに、ロー生の優秀さを示せるぞw

547 ：氏名黙秘：04/10/25 22:14:08 ID:???

冗談抜きに、ロー生の人って、ロースクールに入れば
余程のことがない限り法曹資格を得ることができると
思っている人がほとんどなのですか？

548 ：氏名黙秘：04/10/25 22:14:10 ID:???

>>546
法学教室の巻頭言で
勉強もしないで訴訟を起こすなんてけしからんとか
ピロシに批判されそうだな

549 ：氏名黙秘：04/10/25 22:16:34 ID:???

ピロシはロー側につくんだよ。

550 ：氏名黙秘：04/10/25 22:17:05 ID:???

まあ、法科大学院の廃校やら定員減少も同時に行わないことには、さすがに合格率だけ上げるわけにはいかんだろ。
また、プロフェッショナルの育成だといわれても、成果を上げるまでは数に制限をかけるのも仕方ない。

551 ：氏名黙秘：04/10/25 22:17:46 ID:???

>>547
多分、そうだろ。
ぶっちゃけ、択一すら受かったなくてロー来たのが間違い。
ホントは、論文Ｃ以上とかの厚い壁に苦しんでる奴を、一年回り道させるけどしっかりした法律知識をつけるという条件で救済するようなものなのだから。
だから、そのレベルでロー入った奴は、大した影響ない。
せいぜい在学中に現行受けにくくなっただけ。
まっ、在学中に受けるのはローの理念に反するがな。

552 ：氏名黙秘：04/10/25 22:17:52 ID:???

てことは門下を訴えればいいんだな。

553 ：氏名黙秘：04/10/25 22:19:21 ID:???

ピロシの悪口言ってると、新司法試験の合格者数減らされちゃうぞｗ
香具師は、あれでも、新司法試験の合格者数の決定権限を握っている
７人のうちの１人なんだから。

■司法試験委員会メンバー

上谷　　清　　　　（委員長）弁護士（元大阪高等裁判所長官）、JR東日本監査役
高橋　宏志　　　（委員長代理）文部科学教官・東京大学大学院法学政治学研究科教授（民事訴訟法）
浅海　　保　　　　読売新聞東京本社編集局次長・文化部長
小幡　純子　　　　上智大学法学部教授（行政法）
神垣　清水　　　　検事（最高検察庁総務部長）
長谷川眞理子　　早稲田大学政治経済学部教授（行動生態学）
本間　通義　　　　弁護士（第二東京弁護士会）

554 ：氏名黙秘：04/10/25 22:19:34 ID:???

訴えの利益なし、で棄却だね

555 ：氏名黙秘：04/10/25 22:20:02 ID:???

>>547
国策だからって言って余裕ぶっかましてるやつがほとんどだな。
そーゆうやつは他学部だ。
さらに、法卒を馬鹿にする。４年いてうかんねーのかよって。
さらに、理系のやつは文系をばかにする。

556 ：氏名黙秘：04/10/25 22:20:01 ID:???

意見出せばそのとおりに法案が決まると思ってる奴多すぎ。

557 ：氏名黙秘：04/10/25 22:20:58 ID:???

現行が消えて、法曹目指す奴が全員確実にローを経由するようになれば、
まだ違ってくるんだろうな。
Ａ．ロー
Ｂ．現行
の二つの集団があって、Ｂの集団の中に、まだ美味しいところが残ってるわけだから
法務省としても、それは取り尽くしておきたい。
しかし、そうしていると、Ｂにまた新人が流入してくる・・・よくないなぁ

558 ：氏名黙秘：04/10/25 22:21:11 ID:???

法科大学院の設置という国策と、
司法試験合格者決定が
全く別の機関＆勢力によるところが味噌だな。

559 ：氏名黙秘：04/10/25 22:21:32 ID:???

>>553
>行動生態学）

現行生やロー生の行動を観察してるんだろうな。
面白い見ものだろうか。

560 ：氏名黙秘：04/10/25 22:21:46 ID:???

長谷川先生は、生物学的に、法曹志望者の生態を分析しているのかも。

561 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:04 ID:???

> しかし、そうしていると、Ｂにまた新人が流入してくる・・・よくないなぁ

それは一過性のもの。2011年になくなることは決定したのだから、2012年以降は無問題。

562 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:10 ID:???

>>557
別に現行に新人が流れてもいいでしょ。法学部がきっちり教育してくれてるんだしｗ

563 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:11 ID:???

と、法卒で未習の>>555が申しております。

564 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:50 ID:???

モルモットだね

565 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:50 ID:???

>559　眞理子ﾀｿを悪く言うな　ﾊｧﾊｧ

566 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:51 ID:???

動物でもそうだが、急速に頭数が増えると、生態系に影響がでる。

法曹も（ry

567 ：氏名黙秘：04/10/25 22:22:57 ID:???

当初の予定より定員が増えすぎたから、
合格率アップのためにそこから手をつけるんじゃないかな。
廃校するところもおおいんじゃない？

568 ：氏名黙秘：04/10/25 22:23:01 ID:???

いつから論文Ｃの壁なんてものが出来たのですか？
誰かが「自分は壁の先」と主張したいのかな？
合格してない中で、少なくともＡ取ったことないと、
壁を越えたとはいえないんじゃないかな

569 ：氏名黙秘：04/10/25 22:23:08 ID:???

いっそローの卒業試験で合格したら法曹OKにしたらどうだろ？

570 ：氏名黙秘：04/10/25 22:23:54 ID:???

日弁連自体は3000名に反対していたと思ってたんだが。

571 ：氏名黙秘：04/10/25 22:24:00 ID:???

長谷川は国家一種の試験委員もしてたよ
エロいおばちゃん

572 ：氏名黙秘：04/10/25 22:24:23 ID:???

>569　法曹資格がペーパー資格化する。行政書士資格みたいに、役に立たないものになる。

573 ：氏名黙秘：04/10/25 22:24:54 ID:???

っていうか合格が壁だよな

574 ：551：04/10/25 22:24:56 ID:???

>>568
ゴメン。俺はＡ落ち。
だけど、どこかのスレで「Ｃ以上の壁」云々ってあったから、書いただけ。

君はどうなの？

575 ：前スレで騒いでいたバカｗ：04/10/25 22:25:18 ID:???

576 ：氏名黙秘：04/10/25 22:25:24 ID:???

>>567
ローを廃止したら、その大学は能力がなかったということを
自ら世間に認めることになるな。
少子化の昨今。そんな落第大学を志願する受験生がその後に出るかどうか？

577 ：氏名黙秘：04/10/25 22:25:25 ID:???

>570　基本的には反対だが、3,000人までの増員については、大紛糾の末、かろうじて総会で了承した。

578 ：氏名黙秘：04/10/25 22:25:56 ID:???

大丈夫だよ。ある団体が～
って必死こいて書いてる奴はこのスレに来ないんだな。
あれ笑えるんだが。

579 ：氏名黙秘：04/10/25 22:26:17 ID:???

日弁連が反対して覆った事例はあるのか？

580 ：氏名黙秘：04/10/25 22:26:36 ID:???

>570
そうそう法曹人口増員反対してた、日弁連ってわけわかんね。

581 ：氏名黙秘：04/10/25 22:26:42 ID:???

>>553
ニ弁のｾﾝｾｲがいるのか。二弁といえば大宮だが。

582 ：氏名黙秘：04/10/25 22:26:58 ID:???

>>576
そこで「発展的」統合ですよ…。実際そっちの方が
良いような気がするな。

583 ：氏名黙秘：04/10/25 22:27:19 ID:???

> ソースは秘匿。
> これ以上バレるとまずいので、詳細も秘匿。
> 質問してきても、答えません。

これ失敗すると恥ずかしいよな。
俺も貸与制と2005現行500名で色々やってたけど、結局全部はずれた。
まあ、はずれた頃は誰も覚えてないから次のネタにいけるんだが。

584 ：氏名黙秘：04/10/25 22:27:40 ID:???

なんでロー生の奴って、現行の成績の話を出すと噛み付く奴が多いのかな？
だって、今までは法律の実力図る試験は現行しかなかったんだから、それを基準にロー生の実力とかを判断するのは当然だろ？

585 ：氏名黙秘：04/10/25 22:28:07 ID:???

>581　二弁も一枚岩じゃない。大宮に関しては、傍観派の方が多数派。

586 ：氏名黙秘：04/10/25 22:28:25 ID:???

全ての法科大学院の定員を半減すれば
全てが解決する

587 ：氏名黙秘：04/10/25 22:28:39 ID:???

というか、相手と自分を比較して、自分たちが優秀だという議論している時点で
みんなおかしいんですよ。
何も見えてないというか、傲慢というか、恥ずかしいです。

588 ：氏名黙秘：04/10/25 22:28:41 ID:???

中某は、増員賛成だったような・・・

589 ：氏名黙秘：04/10/25 22:28:57 ID:???

自分たちで問題作ってるのに
どうして教授は現行試験が嫌いなの？

590 ：氏名黙秘：04/10/25 22:28:59 ID:???

>>586
今いる6000人以上のロー生はどうするんだ？

591 ：氏名黙秘：04/10/25 22:29:28 ID:???

>584
　現行に問題点があったから、制度改革によってローができた

　という、　捏造神話　をまだ信じてるからだろｗ

592 ：氏名黙秘：04/10/25 22:29:38 ID:???

>>579
丙案反対
給費制廃止・貸与制導入反対

活動実績は十二分にある。

593 ：氏名黙秘：04/10/25 22:29:42 ID:???

>>590
普通にハローワークへ。

594 ：氏名黙秘：04/10/25 22:30:23 ID:???

>>587
優秀かどうかわからんから競争させろってことなんだよねぇ。

595 ：氏名黙秘：04/10/25 22:30:39 ID:???

>>589
嫌いなのは、試験委員をやったことがない人が多い。

596 ：氏名黙秘：04/10/25 22:31:37 ID:???

ローワーク
ハローワーク

597 ：氏名黙秘：04/10/25 22:31:56 ID:???

少なくとも、慶応の池○先生や井○先生は、現行司法試験を嫌ってはいないようですが。
自分が試験委員として問題出してますしね。

598 ：氏名黙秘：04/10/25 22:31:59 ID:???

ロースクールは文科省役人や大学教授の天下り先確保のためだよ。
あとは少子化時代に向けての大学の生き残り策。
設置により莫大なお金が動くから。

ロー側は建前上反対意見を出してる。そうじゃないと志願者まで減ってしまうから。
現実には無理とわかってるんだけどね。
どうせ待てば現行廃止するんだし、そのときにはいやでもローにしか人が集まらなくなる。

599 ：氏名黙秘：04/10/25 22:32:11 ID:???

やあ！　仕事
さようなら！　法律

600 ：氏名黙秘：04/10/25 22:32:55 ID:???

>>594
そんなにこだわるなら、来年の現行を受ければいい。
それをしない以上、優秀さ云々を持ち出すのはロー生に不利。
それに、優秀でなければ法曹になれないって誰が決めたんだ？

601 ：氏名黙秘：04/10/25 22:33:10 ID:???

択一は、我妻先生、団藤先生、三ケ月先生の頃から、必要悪と見られていた。

602 ：氏名黙秘：04/10/25 22:33:13 ID:???

教授が現行を嫌うのは予備校が儲かるのが憎らしいという私怨だと
言う人もいるけど、さすがにそれはないだろうな。

603 ：氏名黙秘：04/10/25 22:33:20 ID:???

>>600
ピロシ

604 ：氏名黙秘：04/10/25 22:33:41 ID:???

605 ：氏名黙秘：04/10/25 22:33:49 ID:???

>>600
まあ、大部分のロー生はそんな議論すら関わってないよ。
傍観くらいはするけど、バカらしいからね。
一部の暇人が繰り返し書いているだけ。

606 ：氏名黙秘：04/10/25 22:33:55 ID:???

文科って教員育成の専門大学院も作ろうとしてるよな。
いい加減にしたら？って感じ。

607 ：氏名黙秘：04/10/25 22:34:46 ID:???

ピロシは既修自体低く見ているから不思議。
自分たちの授業を受けてきた東大法卒も低く見るのですか？ﾋﾟﾛｼ

608 ：氏名黙秘：04/10/25 22:35:43 ID:???

568 ：氏名黙秘：04/10/25 22:23:01 ID:???
いつから論文Ｃの壁なんてものが出来たのですか？
誰かが「自分は壁の先」と主張したいのかな？
合格してない中で、少なくともＡ取ったことないと、
壁を越えたとはいえないんじゃないかな

こういう意見は、自分が現行の論文Ｃ以上とってから言うべき。
新卒だからというのは言い訳。
別にロー入る前は、ノーカウントで受けられたんだから。丙案廃止もアナウンスされてたし。

俺ロー生だけど、こういう生意気な奴がいるから、ロー生は馬鹿にされる。
自分に自信を持つのは勝手だが、少なくとも現時点で自分より実績を挙げてる奴に噛み付くのは変。

609 ：氏名黙秘：04/10/25 22:36:08 ID:???

合格者決定は法務省の管轄だし、法務省の高官は現行合格者である裁判官や検察官の出向組。
必然的に現行贔屓になる。
また、文科が出しゃばるのが気に入らない。

ってことはないだろうか？

610 ：氏名黙秘：04/10/25 22:36:20 ID:???

ピロシが魔骨の民訴入門に噛み付いたコメントのコピペをキボン。

611 ：氏名黙秘：04/10/25 22:36:31 ID:JHgvC33e

おまいら新宿駅のキオスクで週刊朝日売っていたぞ。

612 ：氏名黙秘：04/10/25 22:36:36 ID:???

お前らいい加減「ピロシピロシ」って騒ぐの止めろよｗ
あんなのスルーしとけ。
騒げば、あの馬鹿の思う壺だぞ。

613 ：氏名黙秘：04/10/25 22:37:42 ID:???

>>607
高橋は東大生にも辛口だが、それでも他大よりは評価しているよ。
実際に、質の高い教育を受けたロー生の7割は新試に合格できると断言している。
自分の教え子は評価していると俺は見たが。

614 ：氏名黙秘：04/10/25 22:38:08 ID:???

門下の役人は、司法落ちで国Ⅰ転向組が結構いるとか・・・

615 ：氏名黙秘：04/10/25 22:38:34 ID:???

>>614
けっこうどころじゃないよ

616 ：氏名黙秘：04/10/25 22:38:36 ID:???

一期未修に来年の択一の問題解かせてみりゃある程度ローの教育力がわかるだろ。

617 ：氏名黙秘：04/10/25 22:38:54 ID:???

ヒロシです・・・

いつの間にか、名前がﾋﾟﾛｼになってしまいました！

618 ：氏名黙秘：04/10/25 22:39:14 ID:???

>>616
択一じゃ　リーガルマインドは　はかれないんですよ！！

619 ：氏名黙秘：04/10/25 22:39:20 ID:???

>>613
ということは、何も問題ないんじゃないの？

620 ：氏名黙秘：04/10/25 22:39:45 ID:???

門下に東大法卒で行く奴はまずいない。

621 ：氏名黙秘：04/10/25 22:40:01 ID:???

高橋宏教授って、司法試験に合格してるんですか？

622 ：氏名黙秘：04/10/25 22:40:20 ID:???

>>610
上田と魔骨をコケにしたんだっけ？
上田に対してが、学者の書いた本といっても間違いだらけで信用できないってやつで、
魔骨に対してが、学問的裏づけがないのに本を書いているってやつだっけ。魔骨の方はどこが駄目なのか結構具体的に指摘していたな。
俺もキボン。

623 ：氏名黙秘：04/10/25 22:40:40 ID:???

>>619
下位ロー生の合格枠が減る。
全体で34％なのに東大ローが7割．．．

624 ：氏名黙秘：04/10/25 22:40:52 ID:???

>>616
はっきり言って、ロースレで生意気言って暴れてるのは未習。それも司法試験にトライした事もない奴ら。
既習は、自分も現行受けてたから謙虚。

625 ：氏名黙秘：04/10/25 22:40:59 ID:???

>621　ピロシと揶揄する俺が言うのもなんだが、名前を間違えるのは良くない！

626 ：氏名黙秘：04/10/25 22:41:49 ID:???

でも
高校の教師とかも
学問的裏づけないよな

627 ：氏名黙秘：04/10/25 22:42:22 ID:???

>>608
いや、すまん・・・・マジスマン
書いたの俺だけど、今年論文合格。ちょっと煽っちゃった。
その前にＣ以上云々書いてた人はＡ落ちらしいし。本当スマン。
俺はＡ取るのに苦労したから、ちょっとＣで「壁」っていわれてもなぁ、と。
口述終わって浮かれてるんだよ。許してくれ。
11/10でorz　かもしれないけど。

628 ：氏名黙秘：04/10/25 22:42:31 ID:???

>>624
そうそう。あと、現行を受けることすらできなかったくせに、
ローバブルに踊らされてる低学歴既習生だな。

629 ：氏名黙秘：04/10/25 22:43:13 ID:???

>>626
高校以下は学問じゃない

630 ：氏名黙秘：04/10/25 22:43:41 ID:???

ピロシは当然合格してる。大学時代は全優。

631 ：氏名黙秘：04/10/25 22:43:57 ID:???

>>625
宏志でしたっけ。
本は上下とも読んだんですけどｗ
で、司法試験は合格してるんですか？

632 ：氏名黙秘：04/10/25 22:44:04 ID:???

>>623
だから、本来ならば存在すらできんものが、
名ばかりにせよ、法科大学院と名乗れたんだから、それはそれでいいと。
2年前、俺の近所の学校が法科大学院設立を目指しているらしいときいて、
冗談だと思っていたが、認可されてしまった。
事実は小説よりも奇なりだな。

633 ：氏名黙秘：04/10/25 22:44:12 ID:???

>>622
そりゃ仕方ないな。　裏付け、ないし。＜入門。
そもそも、魔骨が書いたわけじゃ（ｒｙ

634 ：氏名黙秘：04/10/25 22:45:08 ID:???

>>620

「ミスター・ゆとり教育」は、ラ・サール→東大文Ⅰだがｗ

635 ：氏名黙秘：04/10/25 22:45:33 ID:???

高橋が司法合格してるわけないじゃんｗ
敵前逃亡したんだよｗ
あのバカはｗ

636 ：氏名黙秘：04/10/25 22:45:47 ID:???

ピロシの司法試験合格順位って、まさか一位？

637 ：624：04/10/25 22:45:54 ID:???

>>628
そうだねw
択一ぐらいは受かってローに入ってないとヤバかったと気づきだしたから…w

638 ：氏名黙秘：04/10/25 22:47:13 ID:???

>>617
高橋（ピ）は、また無責任なことをいってるのか。
いい加減にしろ、このピロリ菌野郎！

639 ：氏名黙秘：04/10/25 22:47:16 ID:???

>632

　愛　知　大

の武田信照学長は今月二日、名古屋市内で開かれた説明会で、
三百人の参加者を前に、「五月時点の情報では、五十校で四千人だった」と、
「七十二校、六千人」が予想外だったと強調した。加藤克佳法学部長も

　「　分　を　わ　き　ま　え　ず　に　申　請　し　た　大　学　も　あ　る　」

と不快感を示した。

http://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/daichi/daichi030729.html

640 ：氏名黙秘：04/10/25 22:47:49 ID:???

>>634
ミスターゆとりって寺脇？

641 ：氏名黙秘：04/10/25 22:49:13 ID:???

>>635
合格してるって上の方にレスあるけど・・・どっちなんだろう。
ちなみに、比呂氏の助手やってた人で、司法試験に合格してない人知ってるよ。

642 ：氏名黙秘：04/10/25 22:49:30 ID:???

別に現行の実績とローの設立は関係ないよ。

643 ：氏名黙秘：04/10/25 22:49:39 ID:???

予備校批判もいいが、昔は、基本書だってロクなものがなかったんじゃないかと・・・

644 ：氏名黙秘：04/10/25 22:50:14 ID:???

法科大学院は自分で自分の首を絞めたね

法学部バブルも来年崩壊だ

645 ：氏名黙秘：04/10/25 22:50:40 ID:???

>>643
そこから合格するから法律家の適正があるんだよ

646 ：氏名黙秘：04/10/25 22:50:42 ID:???

初学者に、砂糖工事を独学で読めというのは無茶な話。

647 ：氏名黙秘：04/10/25 22:50:56 ID:???

>>640

そそ

648 ：氏名黙秘：04/10/25 22:51:10 ID:???

>639　愛知大程度から見て「分不相応」と言えるところなどあるのか？

649 ：氏名黙秘：04/10/25 22:51:19 ID:???

俺の友達「ヒロシ」が南米で何年か仕事をしていて腹が立ったことを
教えてくれた。
「奴ら、子音のh、sの発音が下手すぎ！俺のことを最後まで『イロチ』
　と呼んでやがった」
だとよ。

650 ：佐藤幸治：04/10/25 22:51:23 ID:???

>>643
そんなことはない

651 ：氏名黙秘：04/10/25 22:51:25 ID:???

「まるで後戻りできないチキンゲームのようなもの」

　ある私大関係者が、一方が降りるまで続けられる命がけのゲームに例えてこう言った。

この板では該当する香具師は多そうだな

652 ：氏名黙秘：04/10/25 22:51:37 ID:???

>>641
誰？Ｋ村？

653 ：氏名黙秘：04/10/25 22:52:50 ID:???

高橋宏志は、学部時代に一位で司法試験に合格。
大学の成績は全優。
神です。神に逆らってはいけません。

654 ：氏名黙秘：04/10/25 22:52:51 ID:???

>>646
東大行政法の太田も
工事は読んでも未だにワカランって言ってたぞ

655 ：氏名黙秘：04/10/25 22:53:04 ID:???

昔の法学徒（苦節10年）

憲法　宮沢、清宮、砂糖功、砂糖工事
民法　我妻、星野
刑法　団藤、平野、法教のコピー
商法　田中誠二、鈴木
民訴　兼子、三ケ月
刑訴　平野、鈴木

656 ：氏名黙秘：04/10/25 22:53:16 ID:???

>651

法科大学院本体　→　チキンゲーム

各法科大学院生　→　やっぱりチキンゲーム

657 ：氏名黙秘：04/10/25 22:53:41 ID:???

658 ：氏名黙秘：04/10/25 22:53:50 ID:???

>>655
砂糖の偉大さが目立つな。偉大さのあまり、2人もいるぞ。

659 ：氏名黙秘：04/10/25 22:54:07 ID:???

>>653
ウソつき

660 ：氏名黙秘：04/10/25 22:54:44 ID:???

>>655
意外と残らないものなんだな

661 ：氏名黙秘：04/10/25 22:55:12 ID:???

>>659
根拠は？

662 ：氏名黙秘：04/10/25 22:57:45 ID:???

>>661
お前が書いたものは信用ならないから。

663 ：氏名黙秘：04/10/25 22:58:09 ID:???

自演？

664 ：氏名黙秘：04/10/25 22:58:45 ID:???

>>662
おまえは高橋先生のチンカスでも舐めて、
少しは自分の頭で考えられるようにした方がいいぞ。

665 ：氏名黙秘：04/10/25 22:58:48 ID:???

で、朝日がローの問題に粘着してる狙いってなんなの?

666 ：氏名黙秘：04/10/25 23:01:14 ID:???

国の政策の失敗は最高に楽しいから

667 ：氏名黙秘：04/10/25 23:03:37 ID:???

ロー全体が

酒田短期大学状態の悪寒

668 ：氏名黙秘：04/10/25 23:03:38 ID:???

>>665
他の新聞が粘着しない方が不思議だろ？
どういう定員割合にしても、当初の７，８割なんて無理なんだから、
あげつらって、返り討ちになる心配はない。
好きなだけ、ぶったたける。
ただ、ネックは国民一般にほとんど関心がないことかな。

669 ：氏名黙秘：04/10/25 23:04:51 ID:???

>>667
ロー生＝不法滞在外国人ですか(つд`)

670 ：氏名黙秘：04/10/25 23:04:53 ID:???

記事になるのはいいけど、１面トップというのが面白い。

671 ：氏名黙秘：04/10/25 23:05:12 ID:???

高橋宏志は、学部時代に一位で司法試験に合格。
大学の成績は全優。
神です。神に逆らってはいけません。

672 ：氏名黙秘：04/10/25 23:05:44 ID:???

>667
warota

673 ：氏名黙秘：04/10/25 23:06:28 ID:???

>>668

一般国民の無関心さは１０月８日の朝に痛感したｗ

674 ：氏名黙秘：04/10/25 23:06:50 ID:???

ほんとに半分以上三振するんだよな
恐ろしいことするよ、全く

675 ：氏名黙秘：04/10/25 23:07:21 ID:???

高橋宏志は、学部時代に一位で司法試験に合格。
大学の成績は全優。
神です。神に逆らってはいけません。

676 ：氏名黙秘：04/10/25 23:08:30 ID:???

お前ら、一揆衆の新司法枠８００人のままでも、新司法合格率８０％を
達成する方法があることを忘れてないか？

単位認定を厳格化して、卒業者＝新司法の受験者を１０００人に絞れ
ばいいのだ。・・・これこそが本来のローの理念じゃなかったのか？ｗ

677 ：氏名黙秘：04/10/25 23:08:52 ID:???

>>669
そこまではないが、
ローには、新司法試験受験資格を得るために、在籍するだけで、
地方ローの学生が首都圏の予備校に集まり、
地方ローの授業が機能していないというのは将来ありうるな。

678 ：氏名黙秘：04/10/25 23:10:14 ID:???

　　　,､＿,､
　　　ｌﾟ(･)ﾟｌ ,　　　　　　　　　　　　　　　　( ｀Д)>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　 >>676
　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックすると波動拳が出るらしい

679 ：氏名黙秘：04/10/25 23:10:34 ID:???

確かに、卒業できなければ三振せずに済むな。
打席にすら立てないのだから・・・。

680 ：氏名黙秘：04/10/25 23:11:19 ID:???

高橋宏志は、学部時代、司法試験対策を一切せずに一位で司法試験に合格。
大学の成績は全優。
神です。神に逆らってはいけません。

681 ：氏名黙秘：04/10/25 23:11:19 ID:???

ロー開設によってヴェテ生産が制度上のものとして行われるわけだ

考えると恐ろしいね

682 ：氏名黙秘：04/10/25 23:11:26 ID:???

>>664
頭悪すぎ。あきれたよ。

683 ：氏名黙秘：04/10/25 23:12:04 ID:???

そんな事したら、下位ローが抜け駆けするだけw

684 ：氏名黙秘：04/10/25 23:12:07 ID:???

一振後は都市部の予備校に通う地方ロー生が出るのは間違いなさそうだな

685 ：氏名黙秘：04/10/25 23:12:26 ID:???

医師の国家試験が合格率3%なんてなことは無いわけで

686 ：氏名黙秘：04/10/25 23:12:34 ID:???

そのうち朝日粘着キモイとか言われるな

687 ：教員・学費・立地全て、駿河台＞＞大宮でＦＡ：04/10/25 23:13:05 ID:???

大宮　　　　　　　駿河台

東大　　７人　　　東大　１３人
京大　　３人　　　京大　　２人
一橋　　１人　　　一橋　　７人
早大　　２人　　　早大　　９人
慶応　　２人　　　慶応　　２人
北大　　３人　　　筑波　　２人
東北　　１人　　　東北　　３人
阪大　　１人　　　阪大　　１人
上智　　１人　　　筑波　　２人
中央　　８人　　　中央　　３人
明治ｗ　２人　　　九大　　１人
法政ｗ　１人　　　都立　　１人

学費　６９５万円　　　３５０万円

立地　　大宮　　　　　御茶ノ水

大宮には明治・法政などがいるｗ
大宮教員のマーチ率は、３３％！ｗ
駿河台の教員とは「格」が全然違います。

688 ：氏名黙秘：04/10/25 23:13:07 ID:???

>>682
逃げていいぞ低学歴。

689 ：氏名黙秘：04/10/25 23:13:20 ID:???

>>683
たぶん、お前は本来語尾にｗをつけられるほどの精神的余裕がない

690 ：氏名黙秘：04/10/25 23:13:31 ID:???

東大と魔骨がくっつくのが一番である

691 ：氏名黙秘：04/10/25 23:13:36 ID:???

>684
　今、各予備校がこぞって地方に進出してるから、大丈夫ｗ

692 ：氏名黙秘：04/10/25 23:13:51 ID:???

高橋ピロシなんて単なる気違いだろ。
あんまり奴の話を真に受けて騒ぐなよ。

693 ：氏名黙秘：04/10/25 23:14:21 ID:FJwPEch+

あたしだって寝ずに勉強してんだ！！
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　
l　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　＿――￣　　￣￣―＿　　　　　　　l
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 )
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／
　　　　　l　　　／￣~　　　　　　　　―＼　　 l　　　 l
　　　　/　　　~~　　＿　　　　　　　　　　　~　 l　　　/
＼　　 l　　　　／ﾆ―！　　　　　ニニﾆ＼　　l　　/
　＼＿/　　　　　　　　　　　　　　　　　~~　　 l＿
　 l　　　　　　　　　　　_　　　　 _　　　　　　　 l
　　＼　　　　　　　　／_____　　・ )＼　　　　　l
　　　￣l　　　　　／　　``　　　￣　＼　　　/
　　　　＼　　　　＼　＿＿＿＿＿_　/　　　/
　　　／l　＼　　　　　ヽ―＿＿/　　~ 　/
　　/　　l　＼　￣＿　　　　　　　　　／
_/　　　　＼＼　　　￣―――￣l＼＼
　l　　　　　　＼＼　　　　　　　　　l　ヽヽ＼

694 ：氏名黙秘：04/10/25 23:15:03 ID:???

>>690
さて、どう考えるべきか。

695 ：氏名黙秘：04/10/25 23:15:08 ID:???

>>676
＞単位認定を厳格化して
まじめにやったとこだけが馬鹿を見るからな。するローはないだろ。

696 ：氏名黙秘：04/10/25 23:15:11 ID:???

ピロシの司法試験なんて何十年前や。

697 ：氏名黙秘：04/10/25 23:16:07 ID:???

合格者増を本気で勝ち取れないものか？

698 ：683：04/10/25 23:16:40 ID:???

>>689
俺、平気。現行論文Ａでロー来たから。

ぷっちゃけ、ロー生は馬鹿多い。
800でも甘すぎ。

699 ：氏名黙秘：04/10/25 23:16:57 ID:???

＞学費　６９５万円　　　３５０万円

すげえ差だ・・・

700 ：氏名黙秘：04/10/25 23:17:17 ID:???

>>698
去れ、馬鹿。

701 ：氏名黙秘：04/10/25 23:17:34 ID:???

>698　同意

702 ：氏名黙秘：04/10/25 23:17:35 ID:???

>>695
いや、しかし、実際はそのくらいやるべきなんだよな。
大学にそれをやる勇気がないから、代わりに法務省が絞ってくれるのに・・・・

703 ：氏名黙秘：04/10/25 23:18:11 ID:???

>>697

３０００以上になると、司法修習廃止問題が浮上してくるからね。
法曹三者のコンセンサスが得られるかどうか・・・

704 ：氏名黙秘：04/10/25 23:18:43 ID:???

>>695
近大はやる。佐藤幸治はする。間違いない。
お前は、入学許可者について近大ローが下した英雄的決断を予測できたか？

佐藤先生は、理想を貫く。愚かな現実に、妥協などしない。

ロ　ー　滅　び　て　理　念　あ　り

だ！

705 ：氏名黙秘：04/10/25 23:18:54 ID:???

ローの試験。純粋未習は直前に論証例を暗記してるよ。

まあ、しないと単位を落とすだろうがｗ

706 ：氏名黙秘：04/10/25 23:19:07 ID:???

１．一定以下の出来なら進級させない。
２．抜け駆け禁止
３．そのかわり、やる気があればクリアできる環境
この三者を揃えるってのは相当至難の業なのか？

707 ：氏名黙秘：04/10/25 23:19:33 ID:???

>703
だな。研修所の廃止を前提とするプランには、流石に法曹三者はこぞって反対する

708 ：氏名黙秘：04/10/25 23:19:57 ID:???

>>704
入学者３０人中２７人が補欠だろｗ
理想を貫くなら３人でやればよかったのに。

709 ：氏名黙秘：04/10/25 23:19:59 ID:???

アメリカのローですら「入学者の70～80％」が司法試験に合格
しているわけじゃないという現実に、なぜ目を向けようとしないの
だ・・・。

710 ：氏名黙秘：04/10/25 23:21:18 ID:???

>>703
司法修習廃止に反対しているのは、最高裁だけだろ。
裁判官のリクルートができないからって。

711 ：氏名黙秘：04/10/25 23:22:24 ID:???

弁護士会も反対。

法務省は賛成かも。「法曹一元？弁護士なんかイラン」

712 ：氏名黙秘：04/10/25 23:23:06 ID:???

>>711
最高裁附属法科大学院とか何とか作ればいいよな、
志願者殺到だけどな。

713 ：氏名黙秘：04/10/25 23:23:48 ID:???

みんなが目を背けてる事実

東大ロー入試に向けて勉強

714 ：氏名黙秘：04/10/25 23:24:11 ID:???

>>709
利害絡む人が勝手に言ってるだけで、実現不可能な話。

715 ：氏名黙秘：04/10/25 23:24:25 ID:???

法務省も修習廃止には反対している。
なぜなら、法科大学院でおこなう実務教育など、まったく信用してないからだ。

716 ：氏名黙秘：04/10/25 23:25:18 ID:???

>712　それが、現在の司法研修所ですが。唯一の、本物の、ロースクールですよ。

717 ：氏名黙秘：04/10/25 23:25:28 ID:???

鳥取地裁倉吉支部附属法科大学院
定員　10名
出願者　6名
受験者　3名
合格者　2名
入学者　0名

718 ：氏名黙秘：04/10/25 23:26:16 ID:???

司法研修所は、最高裁判所管轄の機関だからな。

719 ：氏名黙秘：04/10/25 23:26:26 ID:???

卒業までの要件を厳しくして
卒業したら、合格率７０％ぐらいの新司法試験を受けさせる

このやり方って、
役所がちゃんと管理して、公正なシステムを準備してからでないと
先生に裏金を渡して卒業する行為が横行するんじゃないでしょうか・・・

720 ：氏名黙秘：04/10/25 23:27:05 ID:???

>>711
弁護士会は、司法修習廃止に賛成だったと思うけど・・・
っていうか、そもそもロー制度を作るとき、
アメリカみたいに司法修習なんてなくすつもりだったのに、
最高裁の反対で、研修所が残ったらしい。

721 ：氏名黙秘：04/10/25 23:27:12 ID:???

>>715
過去ログ見る限り、研修所ごときの教育ローでも可能なんだよな。
勘違い教授が多いことなど法学部でてればわかるんだけどね。

722 ：氏名黙秘：04/10/25 23:28:29 ID:???

修習廃止こそ国家的損失なわけだが…

723 ：氏名黙秘：04/10/25 23:29:19 ID:???

>>717
地裁ごとに小さなロースクールを作ればいい
っていうじゃな～い

でも、それって、今やってる実務修習ですから。残念！

724 ：氏名黙秘：04/10/25 23:29:50 ID:???

ロースクール＝修習にして、教授に実務を教えさせるのが一番かもな。

725 ：氏名黙秘：04/10/25 23:30:01 ID:???

726 ：氏名黙秘：04/10/25 23:30:16 ID:JHgvC33e

>>668
エリート意識の強い連中が苦境に陥るのを見るのは一般国民にとって最高の娯楽だから
ああゆう記事にもそれなりの需要があると思われ。

727 ：氏名黙秘：04/10/25 23:30:40 ID:???

>724　教授に実務を教えさせる？？？？？？？？？？？

ありえん発想だなｗ

728 ：氏名黙秘：04/10/25 23:30:48 ID:???

>>721
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
過去ログで判断するなよ。無知な奴らの無責任な書込なんだから。

>>720
でも、自分たちの事務所で受け入れることには総力を挙げて反対してますね。

729 ：氏名黙秘：04/10/25 23:31:33 ID:???

ロー行った奴に、丙案のような優先枠を与える。これ良くない？

現行の人は、ロー生よりも「明らかに」優秀なんだから文句ないでしょ？
ロー生も「ポテンシャル」があるし？

730 ：氏名黙秘：04/10/25 23:32:04 ID:???

教授に実務ねえ。実務化有志でロースクール作るって話なら、まだ納得いくんだけど

731 ：氏名黙秘：04/10/25 23:32:20 ID:???

>>716
だから、研修所をローにして、そのほかの大学のローと同じ扱いにすればいいと。

732 ：氏名黙秘：04/10/25 23:32:23 ID:???

修習を任意にすればボトルネックにならない。

733 ：氏名黙秘：04/10/25 23:32:25 ID:???

現行と新試験は全く別物になる。これだけは間違いない。

734 ：氏名黙秘：04/10/25 23:33:07 ID:???

29日の声明（発表）って文字に「ほ」が付く団体だよな？

735 ：氏名黙秘：04/10/25 23:33:16 ID:???

「新試験合格者増を勝ち取ろう！」

↑
このスレ、誰か賛同者は立ててください（

736 ：氏名黙秘：04/10/25 23:33:23 ID:???

＞でも、自分たちの事務所で受け入れることには総力を挙げて反対してますね。

藁。即効反射的「反対」体質は先の見通し考えていませんからｗ

737 ：氏名黙秘：04/10/25 23:33:30 ID:???

>731　大学が作ってる、　バッタモノ　の　ロースクールを廃止すればいいんですよ。

738 ：氏名黙秘：04/10/25 23:33:41 ID:???

>>730
お、大宮…

739 ：氏名黙秘：04/10/25 23:34:05 ID:???

>>728
あなたは、研修所廃止して、ローで法曹教育することに賛成なの？

740 ：氏名黙秘：04/10/25 23:34:06 ID:???

>>734
「ホモ・セクシュアルの人権を擁護する会」
ですか？

741 ：氏名黙秘：04/10/25 23:34:15 ID:???

>>734
「ほ」たるいか保存の会？

742 ：氏名黙秘：04/10/25 23:34:21 ID:???

声明だしても、あの団体には力はないし

743 ：氏名黙秘：04/10/25 23:34:42 ID:???

研修所程度というのがどんな事をやっているか
キチンと理解した上で喋ってくださいね。
おこちゃまたち。

744 ：729：04/10/25 23:35:12 ID:???

>>733
だから一緒にする。
現行の方でも、要件事実や行政法をやる。
選択科目については、「法律選択」の遺産もあるしw

大体、同じ仕事をする人が違う試験を受けるのはおかしいし。
要件事実は、どうせ研修所に行ったらやらなきゃならないし。

マジで良くない？

745 ：氏名黙秘：04/10/25 23:35:19 ID:???

３０％でいいじゃあないか！！

By　テレ東

746 ：氏名黙秘：04/10/25 23:35:34 ID:???

>>720
弁護士主流派のホンネが
「修習生＝優秀かつ可愛い後輩」
「ロー生＝バカかつ楽して法曹になろうとするうざい若造」
だから。

747 ：氏名黙秘：04/10/25 23:35:59 ID:???

>743　禿同。

748 ：氏名黙秘：04/10/25 23:36:01 ID:???

>>737
だから、その結果、最高裁附属法科大学院に学生が殺到して、
そのほかのローは、相手にされなくなると。
わかりにくい表現でスマンかった。

749 ：氏名黙秘：04/10/25 23:36:20 ID:???

>>743
禿げ同。

750 ：氏名黙秘：04/10/25 23:36:28 ID:???

どう考えてもローに行った香具師の中で
えっーーーーーーーーーーーーーっていうのいるもんな

751 ：氏名黙秘：04/10/25 23:37:15 ID:???

>>744
現実問題として、一緒の試験はあり得ない。
ロー教育を否定することになる。

752 ：728：04/10/25 23:37:16 ID:???

>>739
前期修習くらいは出来るかもしれないけど実務修習は・・・・
国家の後ろ盾の下現実の事件に触れる機会がなぁ・・・
各大学にそこまでの権限与えるのもなんだし。
ただ、法科大学院に、付属病院みたいな「付属弁護士事務所」作るなら、ありかもね。
って、つい昨日どこかのスレでも書いたような・・・

753 ：氏名黙秘：04/10/25 23:37:33 ID:???

「研修所の教育＝自分たちのローで現にやっている程度のこと＝楽勝」と本気で信じている奴は、ほぼ間違いなく和田未習という法則。

754 ：氏名黙秘：04/10/25 23:37:44 ID:???

研修所の１/１０も教えられるのかと
大学院関係者にお尋ね申し上げたい。
研修所へは見学には来ておられるが。

755 ：氏名黙秘：04/10/25 23:38:08 ID:???

>>734
おれもそうおもったな。実際のとこどうなの？リークマン？？

756 ：氏名黙秘：04/10/25 23:38:23 ID:???

純粋未収が判例を読み続ける限り、現行からの流れ者が圧倒的有利。

757 ：氏名黙秘：04/10/25 23:38:48 ID:???

法務省は本気である。
文科省の越権的露骨な利益拡大に怒。

758 ：683：04/10/25 23:39:05 ID:???

>>750
だよねw
ぶっちゃけ、俺がいままで所属した集団のなかで、一番DQN。

759 ：氏名黙秘：04/10/25 23:39:09 ID:???

>>743のいってる通り。
ここの住人は、そこそこの大学出身だろうけど、大学の教授で教育者として優秀って
心底思えた教授ないし教員っていたか？
いるかもしれないけど、少なくとも法曹目指す学生にとって予備校の講義で受けて
目からうろこって経験した人のほうが多いんじゃないか。

760 ：氏名黙秘：04/10/25 23:39:10 ID:???

>>751
ローは目的じゃなく手段。
優秀な人を選抜できるならローが繁栄しなくてもいい。

761 ：氏名黙秘：04/10/25 23:39:16 ID:???

２９日の声明要旨きぼんぬ

762 ：氏名黙秘：04/10/25 23:40:02 ID:???

>>753
ﾏｼﾞﾚｽすると東大未習にもいて
１回で合格しなきゃ仕送り止められちゃうよーｗ
とか言ってるよ

763 ：氏名黙秘：04/10/25 23:40:03 ID:???

>>757
ならば、中学・高校教員は法務博士号を必須にしてしまえ。
これで文科省の利権を法務省が食い荒らしてお互い様だ！

764 ：氏名黙秘：04/10/25 23:40:13 ID:???

実際ローの授業って
「判例読み込み」がメイン？？＜米流に
現行はカトシンの「基本書読み込み」やら
多要素でたのしいがｗｗｗ

765 ：リークマン：04/10/25 23:40:35 ID:???

>>734
>>755
そうw

766 ：氏名黙秘：04/10/25 23:40:45 ID:???

法科大学院など　ゲテモノ制度　にすぎん。
その失敗について責任を追求されることを恐れて、
営々と実績を積んできた国家の財産たる司法研修所の廃止を主張するなど、
まさに狂気の沙汰だ。

767 ：氏名黙秘：04/10/25 23:40:55 ID:???

>>760
そうは思ってないロー生が意外に多いことに驚きを隠せないわけだが

768 ：氏名黙秘：04/10/25 23:41:16 ID:???

♪あなたもわたしもポッキー
　（リフレイン）

769 ：リークマン：04/10/25 23:41:41 ID:???

>>261
手元にあるけど、さすがにそれはw

770 ：氏名黙秘：04/10/25 23:42:21 ID:???

７６１だろ？

771 ：氏名黙秘：04/10/25 23:42:34 ID:???

>>760
ローは現行のような瞬発系ではなく、じっくり系を作りたいみたいだね

772 ：氏名黙秘：04/10/25 23:42:33 ID:???

140 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/25 00:17:56 ID:???
＞「修習制度廃止」という文脈の中での「研修所程度のこと」というのは
＞それを主体にした「修習制度」を指しているように読めまして。
それは、そうなのでしょう。
研修所の宣伝不足か、廃止論者の勉強不足か（たぶん後者）はさておき、
頭の痛いところですね。
まあ、PやJにならない者に実務修習は不要という人もいますし。
（そんな人が入ってくるとJやPに迷惑かけまくりだと思いますが）

なんにせよ、廃止論者には、まず「研修所程度」とはどのような内容を指すか
きっちり問い詰める必要があるということになりそうですね。

141 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/25 00:23:52 ID:???
>>140
つーか修習廃止論者は「弁護士の質は下がってもやむをえない。市場で淘汰されればいい。」
と考えているので議論はかみ合わないと思われ。

142 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/25 00:31:16 ID:???
>>141
もちろん修習廃止論者には「ローのプロセス教育は素晴らしい！　だからロー卒業の弁護士には修習が不要」
とかの主張もあるかもしれないけどもういくらなんでもそんな嘘は通用しないだろう(w。

おそらくこれからローの生き残りを賭けて「弁護士の質が下がって何が悪い」と本音剥き出しの
議論になると思われ。

773 ：氏名黙秘：04/10/25 23:42:37 ID:???

現行、ロー共通問題にして、一斉勝負。
ただし、ロー経由は、一部科目の免除。

これでいいじゃん。

774 ：氏名黙秘：04/10/25 23:43:24 ID:???

ロー経由は、択一免除で論文のみ。

775 ：743：04/10/25 23:43:54 ID:???

要するに、ここに来ている自称ロー生は、
自分が偉そうにのたまう物事につき、何らの知識も有せず、
かつ、それを恥ともしない人たちのなのでしょう。

高橋宏志教授は、自分の頭で考え自分の頭で判断できること
それを切望しておられたようですが、
それに値する人間は非常に少なかったのです。
先生のお考えは大変立派であらせられますが、
どうぞ現状をお認めになり、より現実的な方向へ舵をとられる事を
切に希望する次第であります。

776 ：氏名黙秘：04/10/25 23:44:06 ID:???

>>774
そんなことしたらロー行くやついなくなるじゃん

777 ：氏名黙秘：04/10/25 23:45:21 ID:???

>>775
えーと、あなたはローと研修所の両方をよくよくご存知なのでしょうか？

778 ：氏名黙秘：04/10/25 23:45:39 ID:???

シェーバーの替え刃買おうとしたのだが、
合う替え刃がなかなか売ってない。
新製品で替え刃自体が進化して本体に合わないんだ。
だけどおいらは替え刃は進化しなくても髭は十分剃れるし、
ゴミを減らそうとかいっているのに
本体ごと売りつけるようなマネは止めてほしいのだよ。

でいいたいことは現行でおいらは法曹になりたいのでつ。
進化した替え刃はいらんのだよ。

779 ：氏名黙秘：04/10/25 23:46:04 ID:???

>>776
そこで丙案のような優先枠ですよ!!

780 ：氏名黙秘：04/10/25 23:47:22 ID:???

>>778
電機メーカーならぬ大学の人々は、お前にこう言っているのだよ。
「新製品を買わないような奴は、法曹になるな」

781 ：氏名黙秘：04/10/25 23:47:25 ID:???

>>772
『ローの授業料やなんやらで数百万円以上かかるのに原始的不能５割以上はひどいなんとかしる！』

『じゃあほんとうに法務博士の８割が法曹資格を持ったらどうなりますか？　数百万の借金なんて返済不能になりますよ(ｗ』

782 ：氏名黙秘：04/10/25 23:49:24 ID:???

>>779
で、平安のようにローも廃止、と。

783 ：氏名黙秘：04/10/25 23:49:25 ID:???

>>780
手動のなｗ　一応

784 ：779：04/10/25 23:50:23 ID:???

>>782
そうw

785 ：743：04/10/25 23:50:36 ID:???

>>777
ローについてはカリキュラムの程度、実際の内容は伝聞で把握している程度。
研修所については分かっているつもりです。
で、あなたは、「研修所程度」について少しでも知っているんですか？

786 ：氏名黙秘：04/10/25 23:50:37 ID:???

んじゃ、ロー生は択一免除＆論文丙案適用でいいじゃんｗ

787 ：氏名黙秘：04/10/25 23:50:55 ID:???

101 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/10 06:32:52 ID:???
>>100
ただ、大学教員のなかではロースクールに賛成の人はあまりいなかったようだ。
受験新報で平野先生がおっしゃっていた。
一部の人間のあいだで勝手に盛り上がって、構想が現実化したということか。

102 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/10 06:39:30 ID:???
>>101
そういった意見は戦前の陸軍参謀にも垣間見られたとか。
　「誰かが反対してくれるかと思った」
　「まわりの空気で暗に賛成してしまった」
事を始めるプロセス、決定のプロセスなどを大切にしておられる
ロー教員＆ロー推進派の方々には自らの足跡を再度確かめて頂きたい。

117 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/10 09:58:11 ID:/MU7eGyB
>>102
日本は全然進歩してないよね(w

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1013195549/
102 名前：氏名黙秘投稿日：02/02/09 06:16 ID:FhWqlKW8
つーか大学法学部関係者で積極的にＬＳに賛成している人なんて
極少数。もういまさら引くに引けないという支那事変かベトナム戦争
状態。国立はまったく予算増がないから学部を縮小しなければなら
ないし私立は授業料と寄付金の心配をしなければならない。その上
誰でも予備試験を受けらるんじゃ踏んだり蹴ったり。

103 名前：氏名黙秘投稿日：02/02/09 06:24 ID:???
＞１０２
正しいと思う。

119 名前：氏名黙秘投稿日：04/10/10 10:01:19 ID:/MU7eGyB
日本の大学の法学部の先生方は戦前の日本を批判する資格を失った。

788 ：氏名黙秘：04/10/25 23:51:05 ID:???

>>783
「最新の付け替え刃も買わない奴は、ひげを剃るな」
ということだな。

結論・>>778はイスラムに池。

789 ：氏名黙秘：04/10/25 23:53:06 ID:???

>>787
平野先生は未修を誉めてたぞ

790 ：氏名黙秘：04/10/25 23:53:32 ID:???

791 ：氏名黙秘：04/10/25 23:53:46 ID:???

イスラムに入信するなら割礼しないとね

792 ：氏名黙秘：04/10/25 23:54:12 ID:???

水面下の動きそろそろ教えて。頼む。

793 ：氏名黙秘：04/10/25 23:54:37 ID:???

>>788
既に回教徒でつが？部序区かな

794 ：779：04/10/25 23:55:24 ID:???

>>786
最高っ!!
あーっ、ロー行っといて良かったw

795 ：氏名黙秘：04/10/25 23:55:42 ID:???

自分の進んだ道を否定されるのはつらいことなのかもしれない。
ロー生にとって。
しかし、もともと司法試験受けるって決意した時点で、過酷な道を選んだってこと。
アメリカマンセー、制度朴李で法曹への抜け駆けになるなんて幻想だった。
それだけのことだよ。

796 ：氏名黙秘：04/10/25 23:56:33 ID:???

楽したかった

本音

797 ：氏名黙秘：04/10/25 23:58:07 ID:???

ロー丙案制（２１００人中３００人はロー生の合格枠）を採用。
結果：現行１７５０人・ロー生３５０人
なんてことになったらひどいですけどね。

798 ：777：04/10/25 23:58:36 ID:???

>>785
いや、俺はロムってるだけだから「研修所程度」とか言ってる人間じゃないよ。
研修所の教育システムは優れていると思うからね。

でもさ、あなたが「研修所程度」と言われてカチーンとくるのと同じようにさ，
現行の人がローで学んだ経験もないのに好き勝手にけなしまくってるのを見ると
ロー生もカチーンときてるんだってことぐらい想像できないかな？
ローっつっても色々あって学校ごとに違うんだし。

そのことを無視して、ロー生だけがバカみたいな言動をしているみたいな発言をされてもなあ。

799 ：779：04/10/25 23:59:29 ID:???

>>797
何がひどい？
良くない？

800 ：氏名黙秘：04/10/26 00:00:51 ID:???

>>785はロー生をけなしてるわけじゃないとおもうけど・・・

801 ：氏名黙秘：04/10/26 00:01:44 ID:???

2006

ロー1200ー1300
現行800

増加が前倒しされるみたい。

802 ：743：04/10/26 00:02:16 ID:???

いや、別にローで本当に研修所程度のことができるなら、
それはそれでいいと思うけど。
その前提として話を聞きたいのに、今まで一度も返答してもらえないから、
自称ロー生に苦言を呈したんだよ。
後、灯台ローが希望するレベルでの人材確保ができなかったのも事実だし。

803 ：氏名黙秘：04/10/26 00:02:20 ID:???

希望的観測乙

804 ：氏名黙秘：04/10/26 00:02:52 ID:???

>>801
却下

805 ：氏名黙秘：04/10/26 00:03:15 ID:???

願望と現実の区別がつかなくなりつつある奴がまた1人・・・

806 ：氏名黙秘：04/10/26 00:03:42 ID:???

>>743は、
研修所が、その存立基盤からして大学と異なることを踏まえているだけでは？
主体が代われば出来ないこともある、と。
優秀とか凡庸とか低能とかのレベルの話をしているわけではなく。

807 ：氏名黙秘：04/10/26 00:03:50 ID:???

>>801
それ、俺の知ってる情報と一緒。
マジだったんだ…
あの教授の言ってた事は…

808 ：氏名黙秘：04/10/26 00:04:17 ID:???

>>801
それはないだろう。
現行を500にして、ということならありうるだろうが。

809 ：氏名黙秘：04/10/26 00:04:17 ID:???

早稲田ローの試験では刑法の問題で
「懲役何年が相当である」
と科刑まで書いてある答案が続出したんだろ
そんな奴らがポテンシャル云々抜かしているのをみると
素で腹が立つ

810 ：氏名黙秘：04/10/26 00:04:25 ID:???

現実的には
　現行　３％
　ロー　３０％
でもかなーりローには良いと思う。
３－５年ようすを見て配分決めようとしているのが法務省では

811 ：氏名黙秘：04/10/26 00:04:30 ID:???

まぁ、合計2000受かるならいいんじゃない？
一期の出来で随分あとの評価が変わってくると思うけど。

812 ：氏名黙秘：04/10/26 00:04:40 ID:???

>>802
別にいいじゃん。言いたいこといいなよ。
ロー生なんて眉唾ものの新制度に踊らされて、右往左往してるだけ。
ロー教育がすばらしいなんて評価してる奴なんていないよ。

813 ：氏名黙秘：04/10/26 00:05:11 ID:???

でもロー生のポテンシャルの高さは無視できないよ。

814 ：氏名黙秘：04/10/26 00:05:46 ID:???

ロー教授の自負たるや・・・

学部時代にはなにしてたんでつかｗ

815 ：氏名黙秘：04/10/26 00:05:58 ID:???

>>801
妙な説得力がある。

816 ：氏名黙秘：04/10/26 00:06:04 ID:???

>>801 >>807 >>810
見事なまでの自作自演

817 ：氏名黙秘：04/10/26 00:06:10 ID:???

>>809
いや、宣告刑まで書くんだから、ある意味「ポテンシャル」があるだろw
ある意味なw

818 ：氏名黙秘：04/10/26 00:06:17 ID:???

まぁ、「ローの教授」の話は「ロー側の希望」
法務省との間には溝があるからねぇ。
もちろん、両者でロースクール構想なんだから、
一概に無視は出来ないだろうけど、
2000がすぐに行けるくらいなら、
来年1600から1700ってのもあり得るかな？

819 ：氏名黙秘：04/10/26 00:06:22 ID:???

ロー生のポテンシャルはスペックが物語っております

820 ：氏名黙秘：04/10/26 00:06:47 ID:???

＞でもロー生のポテンシャルの高さは無視できないよ。
「ポテンシャル」は「根拠のない自信」に言い換え可能な定理
→でもロー生の根拠のない自信の高さは無視できないよ。

821 ：氏名黙秘：04/10/26 00:07:25 ID:???

ポテンシャルあるなら、現行で発揮したほうがいいと思う

822 ：氏名黙秘：04/10/26 00:07:28 ID:???

>>816

>>810は現行（漏れ）からみた観測

823 ：氏名黙秘：04/10/26 00:07:35 ID:???

>>818
なぜ、今日の読売に3000人時代前倒し論がいまさらになって論じられているか考えてみぃ。

824 ：氏名黙秘：04/10/26 00:07:54 ID:???

ローで修習並の教育できるのは東大ぐらいでしょ。
法曹選抜権を学者に渡すのは危険なので修習は残しておいた方がいい。

825 ：氏名黙秘：04/10/26 00:08:00 ID:???

>>818
>2000がすぐに行けるくらいなら、
>来年1600から1700ってのもあり得るかな？

ない。一期の任官・就職が苦しくなる。

826 ：氏名黙秘：04/10/26 00:08:13 ID:???

>>823

そりゃあ、部数のためｗ

827 ：807：04/10/26 00:08:23 ID:???

俺は>>801や>>810ではない。
自作自演だったら、もっと上手くやるよw

828 ：氏名黙秘：04/10/26 00:10:00 ID:???

>801
　アホですね。見る人が見れば、ウソだということが一目瞭然です。
　もっと、ましなウソをついてねｗ

829 ：氏名黙秘：04/10/26 00:10:31 ID:???

ここになって急に水面下で3000人前倒し論になってきてる。これしか策がないもんね。

830 ：氏名黙秘：04/10/26 00:11:13 ID:???

赤煉瓦では素案に基づいた法案つくりが出来上がっている。

831 ：氏名黙秘：04/10/26 00:11:33 ID:???

３０００人合格したら二回試験がえろいことに…

832 ：氏名黙秘：04/10/26 00:11:51 ID:???

司法制度改革って不評ばっかだよな
司法の民主化とか言ってた裁判員制度に国民が反対してるのが受けたｗ

833 ：氏名黙秘：04/10/26 00:12:01 ID:???

３０００人前倒しだと流石に日弁連困るだろｗ

834 ：氏名黙秘：04/10/26 00:12:15 ID:???

ポテンシャル云々行ってる人さ、そのポテンシャルとやらがない人間ばかりが
現行組（現行に固執した）って思ってるよね。

俺は、今年適性も受けたけど、現行受けた奴で適性高得点とったり、語学堪能とか
「ポテンシャル」高い人間など山ほどいると思う。
現行受験生に駆逐される前にとっとと受かっとけよと思う。

835 ：氏名黙秘：04/10/26 00:12:45 ID:???

佐藤先生の最高裁判事の夢は・・・

836 ：氏名黙秘：04/10/26 00:13:04 ID:???

学生の質が全く違うのだから、研修所とローを比べるのは滑稽ですらある。

837 ：氏名黙秘：04/10/26 00:13:37 ID:???

そうだよ
適性試験って
法律と関連性薄いもの

838 ：氏名黙秘：04/10/26 00:14:07 ID:???

>>828
現実を見た方がいいぞ。
別に2006年の現行800は変わらないんだし。

俺も、予備校で日弁連の司法制度改革に携わってる先生から、同じような情報を聞いた(新司法は1200って言ってたけど)。
朝日のは、現行受験生の様子を見る＆なだめるためらしい。
だから、わざわざあの日にリーク記事が出たんだって。

839 ：氏名黙秘：04/10/26 00:14:09 ID:???

ポテンシャル云々なんて法務省を刺激するだけ、
丙案合格者のポテンシャル云々を信じたおかげで、
えらい目にあっとるんだ。

840 ：氏名黙秘：04/10/26 00:14:16 ID:???

>>837
適正高かったからべつにいいや

841 ：743：04/10/26 00:15:42 ID:???

「修習並」や「研修所程度」という言葉を
是非もっと吟味して使ってもらいたい……
例えば、研修所では行政法なんてまともに教えないわけで、
それをとれば、およそあらゆるローが
研修所を超える内容で講義をしているんだが……

842 ：氏名黙秘：04/10/26 00:15:42 ID:???

◆法科大学院関係者は決起を◆
　法科大学院がスタートし、わが国の高等教育機関において戦後初めてといってよい
ほどの真剣な授業が行われ始めている。法科大学院関係者は、国の掲げた方針を信
じて人生を賭け真摯に学ぶ学生のためにも、そして、日本の高等教育の将来のためにも、
この国の高等教育の一翼を担う者の自負と責任において、いまこそ、法科大学院の本旨を実現するため
に声をあげるべきである。

http://www.sihoukaikaku.jp/press/kinkyuu.htm

843 ：氏名黙秘：04/10/26 00:15:55 ID:???

>838　物理的に無理なの、その数字ではｗ

844 ：氏名黙秘：04/10/26 00:15:57 ID:???

現行受験生は適性取れない。
笑っちゃうけど、そんなこといってる人いますよ。リアルで。

845 ：氏名黙秘：04/10/26 00:16:53 ID:???

なんか、リーク系の人達の
「なんで○○なのか考えてごらん」みたいな書込、
とても気持ち悪い。

インチキ占い師と同じじゃん

846 ：氏名黙秘：04/10/26 00:17:04 ID:???

>>838

そこまでいえるならコテハンでｗ

847 ：氏名黙秘：04/10/26 00:17:55 ID:???

>>845
しかも、まったく説得力ないんだよねｗ

848 ：氏名黙秘：04/10/26 00:18:18 ID:???

＞わが国の高等教育機関において戦後初めてといってよい
ほどの真剣な授業が行われ始めている

大学時には遊ぶのねｗ

849 ：氏名黙秘：04/10/26 00:18:50 ID:???

>>845
でも、なんで○○なのか考えてごらんって

教　授　も　言　わ　な　い　か

850 ：氏名黙秘：04/10/26 00:19:48 ID:???

>>841
研修所のことよく知らんけどさ、研修所の教員をローに派遣するんじゃダメなの？
そうすれば、おんなじ教育できるんじゃないの？

まあ、実務修習は無理だろうけどさ。

851 ：838：04/10/26 00:20:05 ID:???

>>843
いや、出来るんだって。
現行と新司法との修習所の使用時期は異なるから、最高1200人だし。

別にいいじゃん。現行で受かるって決めたんだから。
って言うか、みんなローの奴を煽るけど、本当のライバルは同じ現行受験生なんだよ。
Ａ落ちなんて、今年は五百人しかいないんだし。

852 ：氏名黙秘：04/10/26 00:20:11 ID:???

真剣な授業をする教授

さぞかし疲れようぞ。自分の論文書けないだず。

853 ：氏名黙秘：04/10/26 00:20:52 ID:???

>>851
はげたかファンド向きだね君

854 ：East ◆HWEastS17o ：04/10/26 00:21:23 ID:???

木蔭|_・)　なんか盛り上がってますね・・・・

現行の弊害たる大ｳﾞｪﾃですが。

とりあえず、来年は現行しかないんですし、
ローの方々は来年は選択の余地ありで、再来年は新試験なんですから
まぁﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

855 ：838：04/10/26 00:21:39 ID:???

>>853
そのこころは？

856 ：氏名黙秘：04/10/26 00:22:01 ID:???

>>851
なんでそんな情報に固執する必要があるの？
現行受験生なんでしょ

857 ：氏名黙秘：04/10/26 00:22:25 ID:???

>>854
口述はどうした？

858 ：氏名黙秘：04/10/26 00:22:26 ID:???

じゃあ、1200-1200でもいいんだ！

859 ：氏名黙秘：04/10/26 00:22:59 ID:???

ロー煽ってる現行受験生って当然来年受かる見込みがある奴だよな？
まさか択一落ちロー全滅で仕方なく現行受験生やってる最下層じゃないよな？

860 ：氏名黙秘：04/10/26 00:23:24 ID:???

>>855
なんとなく年寄りから\集めそうな香りがｗ

861 ：氏名黙秘：04/10/26 00:23:51 ID:???

>851　お前がちょっとでも計算ができる香具師なら、不可能なのが分かるはずだがなｗ

862 ：氏名黙秘：04/10/26 00:24:12 ID:???

>>859
クールダウンｗ

863 ：838：04/10/26 00:24:31 ID:???

>>851
だって、何人合格予定かは知りたいでしょ？
それによって、来年はロー受けるとか就職するとか考えなきゃならないし。

あなただって、その目的でこのスレ来たんでしょ？

864 ：氏名黙秘：04/10/26 00:25:52 ID:???

煽るなら
国煽らんとｗ
司法改革の名の下
ローはじめ参審制等
国民意識とかけ離れすぎ

865 ：氏名黙秘：04/10/26 00:26:41 ID:???

866 ：838：04/10/26 00:26:48 ID:???

>>861
計算とかじゃなくて、そう予備校の先生から聞いたの。
あなたは、そういう人達と交流を持ってないんですか？
制度が流動的な今は、そういう頼れる人をもった方がいいですよ。
乗り遅れると、人生まで失敗しますから。

867 ：氏名黙秘：04/10/26 00:27:08 ID:???

EAST氏へ連絡

合格後HPその他で体験記&勉強記きぼん

868 ：氏名黙秘：04/10/26 00:27:28 ID:???

eastが普通にスルーされてるのが恐ろしい。
本当に新参者ばっかなんだな。このスレ。

869 ：氏名黙秘：04/10/26 00:27:30 ID:???

>>851
修習終わってからのことを考えると、新司法試験の合格者は少ないに超したことはない。
これは、現行生であれ、上位ロー生であれ依存のないところだろう？

870 ：氏名黙秘：04/10/26 00:27:38 ID:???

>>866
2ch以外で人（観念的な匿名の人間も含む）と会話しない択一落ち低学歴ヴェテをあまり煽るなよ。

871 ：氏名黙秘：04/10/26 00:27:59 ID:???

>>864
他のところで成果がないから、司法制度改革で成果上げないといけないんだろ
一般国民には何やってるかわからないけど、なんかやってるな感心感心、って思われるし。
特にロースクールとかは。

872 ：氏名黙秘：04/10/26 00:30:55 ID:???

（国民会議代表）
椎名武雄　　社会経済生産性本部副会長（日本アイ・ビー・エム最高顧問）
福川伸次　　電通顧問
木元教子　　評論家

（国民会議顧問）
今井　　敬　　政府司法制度改革推進本部顧問日本経済団体連合会名誉会長
大宅映子　　政府司法制度改革推進本部顧問評論家
奥島孝康　　政府司法制度改革推進本部顧問早稲田大学学事顧問
小島　　明　　政府司法制度改革推進本部顧問日本経済新聞論説委員会特別顧問
佐々木　毅　　政府司法制度改革推進本部顧問東京大学総長
笹森　　清　　政府司法制度改革推進本部顧問日本労働組合総連合会会長
志村尚子　　政府司法制度改革推進本部顧問津田塾大学学長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事務局長・運営委員）
須網隆夫　　早稲田大学教授

873 ：氏名黙秘：04/10/26 00:31:29 ID:???

http://www.sihoukaikaku.jp/what.htm

874 ：氏名黙秘：04/10/26 00:31:49 ID:???

（国民会議運営委員）
安藤俊裕日本経済新聞論説副主幹
飯室勝彦中京大学教授
猪瀬直樹作家
川嵜義徳　　　　弁護士
川戸恵子ＴＢＳ解説委員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
菊池武久　　経済同友会幹事・ミレアホールディングス常勤監査役　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岸井成格毎日新聞役員待遇編集委員
草野忠義　　日本労働組合総連合会事務局長
ｸﾞﾚﾝ・Ｓ・ﾌｸｼﾏ日本ケイデンス・デザイン・システムズ社会長
佐柄木俊郎　　　朝日新聞論説委員
嶌　　信彦　　ジャーナリスト
島田晴雄　　　慶応義塾大学教授
菅沼堅吾　　　東京新聞社会部長
すぎやまこういち　作曲家
曽根泰教　　慶応義塾大学教授
高木　　剛　　司法制度改革審議会委員・ＵＩゼンセン同盟会長
中坊公平　　司法制度改革審議会委員・弁護士
西尾　　勝　　国際基督教大学大学院教授
弘中喜通　　読売新聞論説副委員長
藤川忠宏　　日本経済新聞論説委員
船田宗男　　フジテレビ解説委員長
松村雅之　　　　産経新聞論説副委員長
三谷太一郎　　成蹊大学教授
矢口洪一　　元最高裁長官
吉岡初子　　司法制度改革審議会委員・主婦連合会事務局長
米澤　　進　　共同通信客員論説委員･千葉家庭裁判所家事調停委員

875 ：氏名黙秘：04/10/26 00:32:21 ID:???

まあ小泉からして郵政改革といった
国民ののぞむ優先順位からは遠いことしてるしね。
とくに司法解決を好まない国民性からすれば
法科大学院がどうなろうと知ったこちゃあない、と
いうのが普通の感覚だろう。

876 ：氏名黙秘：04/10/26 00:32:44 ID:???

いちいちコピペするな。うっとおしい。

877 ：氏名黙秘：04/10/26 00:33:33 ID:???

マスコミ&大学教授が雁首ならべても
法務省の牙城は厚かろう。
なにせあの大臣さまがおられるのだから

878 ：氏名黙秘：04/10/26 00:33:42 ID:???

> 朝日のは、現行受験生の様子を見る＆なだめるためらしい。
> だから、わざわざあの日にリーク記事が出たんだって。

たかが5万人程度の機嫌をとるわけありませんｗ

879 ：氏名黙秘：04/10/26 00:33:52 ID:???

滅び行く現行という泥舟に乗ったねずみが騒いでいるな。
こんなところで競合しないロー生を煽ってる暇があったら来年の1500に入れるように勉強しろよｗ

880 ：氏名黙秘：04/10/26 00:34:03 ID:???

肩書きでしか勝負できない香具師ばかり

881 ：氏名黙秘：04/10/26 00:34:28 ID:???

　報道によれば、法科大学院修了者を対象とする新司法試験のあり方を検討している司法試験委員会は、
平成１８年度の新司法試験合格者を８００名程度（合格率３４％）とし、その後も合格率２０％程度で推移する
案を検討しているとのことである。

　かりに、これが事実であるとすれば、国家プロジェクトとして本年４月に生まれたばかりの法科大学院を枯死
させかねない行為であり、「国民に対する裏切り行為」であると言わざるをえない。

882 ：氏名黙秘：04/10/26 00:34:32 ID:???

>>879
新撰組入隊って呼べよ

883 ：氏名黙秘：04/10/26 00:34:41 ID:???

>>880
無職はつらいか？
TSUTAYAのカード作れる？

884 ：氏名黙秘：04/10/26 00:34:45 ID:???

ところで会社の顧問って名誉職だよ。
権限ないし、暇だから名前貸してるだけ。

885 ：氏名黙秘：04/10/26 00:34:54 ID:???

>>879
法科大学院衰退記の著者？

886 ：氏名黙秘：04/10/26 00:35:11 ID:???

>>879
>ロー生を煽ってる暇があったら
違う。下位ロー生を煽っている。勘違いしないように。

887 ：氏名黙秘：04/10/26 00:35:11 ID:???

>>850
ローに平等に、優秀な実務家教員（P・J）を派遣するのは
現状ではローの数が多すぎて難しいと思う。
そんなところに人をまわしている余裕があるなら、仕事しないとね。

888 ：氏名黙秘：04/10/26 00:35:14 ID:???

>>877
現行合格者たる法務官僚の操り人形だしね。

889 ：氏名黙秘：04/10/26 00:35:43 ID:???

＞「国民に対する裏切り行為」

そう思う国民は残念だが極少数だ

890 ：氏名黙秘：04/10/26 00:36:08 ID:???

> 国家プロジェクトとして本年４月に生まれたばかりの法科大学院

そもそも文科省と法務省の管轄が違うし、当初の理想論とかけ離れるほど
法科大学院を乱立させた文科省に責任がある。

891 ：氏名黙秘：04/10/26 00:36:19 ID:???

分かった！”！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

朝日のリークは

これは、将来、プロジェクトＸのストーリーを盛り上げるための、

工事の策略だ！！

892 ：氏名黙秘：04/10/26 00:36:24 ID:???

＞国民に対する裏切り行為

何も期待してないって、ロー知っている人なんて皆無

893 ：氏名黙秘：04/10/26 00:36:40 ID:???

>>883
有職者
TSUTAYA有
雨金

894 ：氏名黙秘：04/10/26 00:36:59 ID:???

で　お前ら来年の1500には入れそうなのか？
後から入ってきたら後輩として一生馬鹿にしてやるからな？

895 ：氏名黙秘：04/10/26 00:37:00 ID:???

国民が関心あったらローなんか建つわけないだろ。といいたいが
陪審制もどきはムリにでも実施しちゃうみたいだね…

896 ：氏名黙秘：04/10/26 00:37:41 ID:???

>>894
馬鹿にされてもいいから受かりたいです先輩

897 ：氏名黙秘：04/10/26 00:37:46 ID:???

>>850
俺の担当だった民裁教官、この秋から中央ローに教えに行くって言ってたよ。

ロー生の出来に感心するか、のけぞるかは知らないが（ｗ

898 ：氏名黙秘：04/10/26 00:37:51 ID:???

文科省の尻ぬぐいを法務省が法曹の質を落としてまでするわけはないわな。
どうせまっていても、2011年以降はローオンリーになるんだし。
無理して急ぐ必要はない。
程度の認識だろう。役人は。

899 ：氏名黙秘：04/10/26 00:38:24 ID:???

>>894
？ばかりだね。文章教室通え。アサヒカルチャースクールにｗ

900 ：氏名黙秘：04/10/26 00:38:29 ID:???

どうでもいいけど、ＴＳＵＴＡＹＡのカードって今作りにくくなったのか？

901 ：氏名黙秘：04/10/26 00:39:21 ID:???

パート１０の勢いだなｗ

902 ：氏名黙秘：04/10/26 00:39:26 ID:???

ほらほら来年受からなかったらお前らどうするんだ？
そのまま予備試験ヴェテまで突っ走るか？

903 ：氏名黙秘：04/10/26 00:39:43 ID:???

読売の内容はどうダたったの？

904 ：氏名黙秘：04/10/26 00:39:58 ID:???

>>899
そんなところに突っ込んでも、悲しいだけ…orz

905 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:04 ID:???

>>900
　>>883は自分がクレ付のを断られたようだ

906 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:10 ID:???

>>894
ロー生ってマジでこんな奴ばかりなのか

907 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:16 ID:???

TSUTAYAのカードは免許さえ持っていけば作れる。

908 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:20 ID:???

>>902
どうしようか…

909 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:20 ID:???

>>887
ということは、いずれは全ローに派遣して研修所廃止ということもありうるのか。

910 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:39 ID:???

>>902
？くんと呼ばせてもらうよ。

911 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:54 ID:???

>>902
ロー行くに決まってるだろ

912 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:53 ID:???

ところで、2006年って、新試験と現行試験同時に受けられるのか？
そんな物好きはいないだろうが、両方通るとどっちの合格者と名乗りたい？

913 ：氏名黙秘：04/10/26 00:40:56 ID:???

>>902
首を吊る。マジで。

914 ：氏名黙秘：04/10/26 00:41:22 ID:???

>>906

ローの文は「？」で結ぶらしい

915 ：氏名黙秘：04/10/26 00:41:51 ID:???

消費が早いなあ
白湯りん並ではないにせよ・・・

916 ：氏名黙秘：04/10/26 00:42:32 ID:???

週刊朝日読んでロー行くのは辞めなさい

917 ：氏名黙秘：04/10/26 00:42:39 ID:???

>>912
アフォ、制度上どちらかしか受けられん！

918 ：氏名黙秘：04/10/26 00:42:40 ID:???

>>914
なるほど。
とすると、>>912もローの奴だな！

919 ：氏名黙秘：04/10/26 00:42:54 ID:???

さゆりん大学法学部ですが、来年も現行です

920 ：氏名黙秘：04/10/26 00:43:20 ID:???

>>912
まぁ、現行だよな

921 ：氏名黙秘：04/10/26 00:43:24 ID:???

お前ら、マジで現行受からないぞ。
こんなところでバトってても仕方ない。
来年千五百人、再来年八百人でほぼ確定なんだから。

922 ：氏名黙秘：04/10/26 00:43:56 ID:???

ロー受験して合格しなかったベてっているの？
一人もいないよなw

923 ：氏名黙秘：04/10/26 00:44:30 ID:???

>>912
「仮に」受けられれば、新試験だろ。
修習が短い。

924 ：氏名黙秘：04/10/26 00:44:48 ID:???

>>922
俺の知り合いにはいる。
今年も論文落ちた…orz

925 ：氏名黙秘：04/10/26 00:44:55 ID:???

先になればなるほどローは入れなくなるぞ。
若手は1年生から上位ロー対策してくるからな。
現行残党は予備試験ベテか下位ローか選べるね。

926 ：氏名黙秘：04/10/26 00:45:01 ID:???

現行も今年で一振り。
あと２回。

平等だよ。

927 ：氏名黙秘：04/10/26 00:45:13 ID:???

>>923
修習長いほうが良くない？
なんかやることたくさんあるらしいし

とらぬたぬきｒｙ

928 ：氏名黙秘：04/10/26 00:45:37 ID:???

>>921
争い在り
>>922
今日出願しました。ベテじゃないけど。

929 ：氏名黙秘：04/10/26 00:45:39 ID:???

現行一本とか言ってる奴は受からなかったら
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1098309540/

930 ：氏名黙秘：04/10/26 00:45:58 ID:???

>>926
違うようだが

931 ：氏名黙秘：04/10/26 00:45:59 ID:???

>>927
だって、ローなら、前期修習相当のことはやってるはずなんでしょ？
だったら、もう一回やる必要ないでしょ

932 ：氏名黙秘：04/10/26 00:46:31 ID:???

>>930
実質論ね。

933 ：氏名黙秘：04/10/26 00:46:43 ID:???

次スレ立てよろ～

934 ：氏名黙秘：04/10/26 00:47:15 ID:???

1500入れそうもない択一落ちはどうやって生きていくの

935 ：氏名黙秘：04/10/26 00:47:45 ID:???

っていうか先細った現行で受かったヤツは
逆に　ネ申　扱い

936 ：氏名黙秘：04/10/26 00:47:56 ID:???

来年の今頃には大分変わってるだろうな。
ただ、一期生が馬鹿扱いされるのは仕方ないわな

937 ：氏名黙秘：04/10/26 00:49:11 ID:???

>>935
在学中に振る現役生とロー生に負けて今度は予備試験ヴェテだろ。

938 ：氏名黙秘：04/10/26 00:49:19 ID:???

一期既習はビックボーナス

939 ：氏名黙秘：04/10/26 00:49:51 ID:???

>>935
ロー上がりの妬みを買うんでは？

940 ：氏名黙秘：04/10/26 00:49:53 ID:???

>>897
その教官、多分分かります（苦笑

>>909
法曹にならない人に貴重な人的資源を投入できないから、
環境整備がかなり必要かと。
実際には現時点でも上位ローには
優秀なJやPを投入して、
観測球にしているようだが。

で、新司法試験終了時に前期修了程度のレベルに達するかどうか、
その感触というのが、法曹人口の増加の程度や現行とローの配分に
影響してくるかな（前者は無理か）。

941 ：氏名黙秘：04/10/26 00:51:26 ID:???

前期修習のイメージ。

何も教えず
「おまえらとにかく起案しろ！」

起案後の講評
「おまえらまともに書けないのか？」

とビシバシやられる感じ。
谷底に落としてはい上がってこいというスタンスだったよ。

942 ：氏名黙秘：04/10/26 00:51:29 ID:???

>>940
JとPはしのびでつね

943 ：氏名黙秘：04/10/26 00:51:59 ID:???

５７期の２回試験が物語る

944 ：氏名黙秘：04/10/26 00:53:07 ID:???

>>941
こんなの聞くとロー行った方がいいかなと思うな。
マジな話、定員決めてもらわんことには、ロー行くか、現行で勝負か決められんのだよ。

945 ：氏名黙秘：04/10/26 00:53:15 ID:AZICuL9A

>>940
△教官にヨロシクな（ｗ

946 ：氏名黙秘：04/10/26 00:53:41 ID:???

ここにいる口述終了者よ、どっちでもいいよな？
でも、ロー生と同じ扱いされるのはプライドが許さない。
こういう感覚って、法曹界全般にあると聞く。

947 ：氏名黙秘：04/10/26 00:53:48 ID:???

>>943
あそこからすれば、合格者は、年１５００～２０００人が
本当は限界だと感じるんだが。

948 ：氏名黙秘：04/10/26 00:54:39 ID:???

ロー卒と一緒にされたくなーい

by口述終了者
　寝る

949 ：氏名黙秘：04/10/26 00:56:47 ID:???

>>945
素晴らしいです。的を射た名称ですね。

950 ：氏名黙秘：04/10/26 00:57:59 ID:???

>>946
なんか、制度の谷間を利用して楽に受かろうという人達は気にくわない。
制度の谷間においても、真面目にやってる人には頑張って欲しい。
全体の難易度ががすこしずつ楽になっていくのは構わない。
自分の頃は難しかった、と威張るのも気にくわない。

951 ：㊥：04/10/26 01:01:02 ID:???

>>949 >>945
さんかく式w

952 ：氏名黙秘：04/10/26 01:01:07 ID:???

だからさ、㊥バカしか受けてなかった時代のバカ合格者が
「５００人時代」って言って偉ぶるなよ。おまえらの頃は
司法なんてまともな人間が見向きもしなかっただけのこと。
難関でもなんでもない。

953 ：氏名黙秘：04/10/26 01:07:44 ID:???

>>952
大丈夫か？
誰もあなたを責めてないよ。
ちょっと休め。
今は紅葉も綺麗だし。

954 ：946：04/10/26 01:08:46 ID:???

>>950
まじで、そう思う。
俺も口述受かってるかわからないけど、楽に法曹になる手段にローがある、って発想の人はやっぱり受け入れられない。
なったもん勝ちなのかもしれないけど、こんなに法曹に憧れてここまできたんだし。
現行合格だから、賢いとかそういうこという気もないけど、現行本気でやってる人って自分も含め
それなりの決意だったし。

955 ：氏名黙秘：04/10/26 01:14:05 ID:???

別にロー生が悪いわけではないだろ？
有利な制度があるから、それを使っているだけだし。

俺はこの前母校のローに呼ばれて行ったけど(弁護士です、ハイ)、結構みんな勉強してたぞ。
夏休みも勉強してたって。
俺たちは、論文おわるとキッチリ夏休みとってるし(笑)。

本当の敵は、国。
受験生の気持ちも分からず、勝手に制度をいじる。
だから、あまり同じ法曹を目指す奴を馬鹿にするのは良くないと思うぞ。

956 ：氏名黙秘：04/10/26 01:17:24 ID:???

>>955
最高裁、法務省、文科省の思惑がずれてるからな。

957 ：氏名黙秘：04/10/26 01:22:03 ID:???

>>955
でも、楽して弁護士になる人らって印象ありませんか？
ロー生だって、司法試験受けるんだし、勉強するの当たり前じゃないですか。
楽してってとこに語弊があるにしても、現行よりも楽なのは明らかですよ。

958 ：氏名黙秘：04/10/26 01:24:04 ID:???

現行より楽だろうか？
司法浪人より自由度少ないよ。

959 ：氏名黙秘：04/10/26 01:26:15 ID:???

>>957
ロー生だってわかってると思うよ。
合格率もそうだが、任官・就職で不利益がないのかも心配だろうな。

960 ：氏名黙秘：04/10/26 01:27:06 ID:???

>>958
自由度って何をもっていってるの？
基礎講座に出席義務が伴うという意味ですか？

961 ：氏名黙秘：04/10/26 01:27:10 ID:???

>>955
「五割しか合格しないなんて詐欺だ！」だの
「女房と息子がいるのにどうしてくれるんだ！」なんて記事を見ると
「なんだかなぁ」とは思う。

962 ：氏名黙秘：04/10/26 01:27:13 ID:???

>>958
この発想は理解できん

963 ：氏名黙秘：04/10/26 01:28:05 ID:???

うちのボス弁いわく
「ロー卒？不利はない代わり、(先輩の)愛もない」
だとさ。

964 ：氏名黙秘：04/10/26 01:29:30 ID:???

>>958
合格率が２割だかで大騒ぎしているのをみるとなぁ。
ローが始まる前から十分に予測できたことだから、何を今さらという感じなんだよ。
そういうことがわかっている人間（楽でないことがわかっている人間）が多数なら、「楽して弁護士に」という連中ではないと思ってもいいのだが・・・。

965 ：氏名黙秘：04/10/26 01:29:47 ID:???

経済的な負担は大きいよ。

966 ：氏名黙秘：04/10/26 01:32:46 ID:???

>>964
同意。
ロー濫立の恩恵を享受しておきながら、他方で定員増を要求するのは虫が良すぎるね。

967 ：氏名黙秘：04/10/26 01:33:01 ID:???

>>964
確かに「国策だから国が救ってくれて当たり前」と言ってる奴らは、
場合によっては権力と戦うことも辞さないあるべき法曹像とはかけ
離れている。

968 ：氏名黙秘：04/10/26 01:34:18 ID:???

958ﾏﾀﾞー

969 ：氏名黙秘：04/10/26 01:34:30 ID:???

>>957
どこのローが現行より楽なんだ？
少なくとも俺のローは、現行やってたときより
五倍ぐらいきつい。体力気力の限界での勝負だ。
しかも休みがない。
他のロー生が楽して遊んでくれてるんだったら
うれしいが、やってるだろ～死に物狂いで。

970 ：氏名黙秘：04/10/26 01:36:26 ID:???

>>969
努力が相当の確率で報われる、というのは精神的に楽じゃないか？

971 ：氏名黙秘：04/10/26 01:36:36 ID:???

>>969
>どこのローが現行より楽なんだ？

楽の多義性を利用して、論点ずらしをしてどうする。

972 ：氏名黙秘：04/10/26 01:37:12 ID:???

ローが現行の5倍きついと言い切る>>969は論文を受けたことがない、に
350ﾍﾟｾﾀ。

>>969が、書き込みの俺の上の部分を見て、
「俺は論文Ａ落ちだ、失礼なこと言うな、現行ヴェテが！」
と切れる、に750ﾍﾟｾﾀ。

973 ：氏名黙秘：04/10/26 01:39:43 ID:???

１５００の現行と２～３回目あたりの新司法の難易度比べるとどうなんだろ
単純に比較できないってのはわかるけどさ

974 ：氏名黙秘：04/10/26 01:42:14 ID:???

>>969
ローのオナニー授業で充実感！！ってパターンじゃないの？
論文何年も通らなくて、ローに行くことで自分の日常を正当化。

もうなんとでもいうよ。俺、今日口述終わって、お前らみたいな負け犬むかつくんだよね。
択一は受かってるの？現行から逃げた負け犬ってまじでむかつく。

975 ：氏名黙秘：04/10/26 01:42:37 ID:???

>>973
２～３回目だと対策もある程度しっかり出来てくるから、出来る人にとっては現行１５００より楽だろうね。
出来ない人にとっては地獄だが。

976 ：氏名黙秘：04/10/26 01:43:00 ID:???

三振が一番きついだろうな。
なにも残らないわけだから・・・

977 ：氏名黙秘：04/10/26 01:44:00 ID:???

>>976
法務博士が（ｒｙ

978 ：氏名黙秘：04/10/26 01:44:08 ID:???

ローにくればわかるよ。
これだけの量と質、現行時代とはまったく違う。
教授たちは常に俺たち優先、どんな質問にも対応してくれる。
ロー生の2年後は現行合格者のレベルなんか軽く飛び越えるよ。
現行時代はのんびりしてたよ。
今はなんかもう、強制労働者の一日一日、って感じだよ。
どんな意味でも楽だなんてとんでもない。

979 ：氏名黙秘：04/10/26 01:44:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／/
　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　,|　　　　　　　　／　 /
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　ﾊj　　　　　　　　そ　人
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　　　 ';　!~
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　ヽ!
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/_　　　　':,　　━ 　　 ;　　　　ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　　　　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　　｀　 -　、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　　 ,. -‐'　　|
. 　　ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　ｨ　　　　 i
　　　 l　　 !　　／　　　　　　　l 　　　　　　　　＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　　　　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　／　/　　　　　 ;ﾘ

;:;:;:.:.:.:. : .　　　　　　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。　　　　　　　　 . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　　　　　　何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・　　　　　　　　　 . : .:.:.::;::;::;

980 ：氏名黙秘：04/10/26 01:45:06 ID:???

>>978
いつもの和田未習ｸﾝﾊｹｰﾝ

981 ：氏名黙秘：04/10/26 01:45:28 ID:???

これからの弁護士には法務博士が重要になります by木村光江

982 ：氏名黙秘：04/10/26 01:45:31 ID:???

>>978
現行時代にさぼってただけじゃ・・・

983 ：氏名黙秘：04/10/26 01:46:09 ID:???

忙しいはずなのに、毎日２ちゃんねるに来る不可思議

984 ：氏名黙秘：04/10/26 01:46:43 ID:???

>>978
ヒンズースクワットで疲労骨折の小学生を思い出した。

985 ：氏名黙秘：04/10/26 01:47:40 ID:???

現行落ちで現行合格レベルを分かっていない奴が
「現行合格者のレベルなんか軽く飛び越えるよ。」
と断言できる不思議。

986 ：氏名黙秘：04/10/26 01:48:04 ID:???

>>981
光江ちゃんの本いいよなぁ。
師匠より読みやすい。

987 ：氏名黙秘：04/10/26 01:48:16 ID:???

>>978
俺、ロー既習行きながら今日口述終わったからね。
現行を飛び越えるってｗお前ら択一落ちばかりだろ。
いまだにあのロー教育に幻想抱いてるならば馬鹿だな。

988 ：氏名黙秘：04/10/26 01:48:28 ID:???

>>978
>どんな意味でも楽だなんてとんでもない。

その手できたか。
その意味ではな、ローで難行苦行(ほんまかいな)をして、
現行試験に合格すればいい、
2年という逃げを作られたが、1年半でもいい線いくのでは？
現行を受けてくれたまえ。
そうすれば、どんな意味でも楽だなんてとんでもないといえるな。

989 ：氏名黙秘：04/10/26 01:48:56 ID:???

現行程度の薄っぺらい勉強で、合格率２０％。これが理想。

990 ：氏名黙秘：04/10/26 01:49:43 ID:???

ﾊｱ

991 ：氏名黙秘：04/10/26 01:50:28 ID:???

現行合格者＝自分で勉強していける人が多いんだよね。
受かった後も勉強するから伸びていける。

中には例外もいるが。

992 ：氏名黙秘：04/10/26 01:50:44 ID:???

ローきついよ。マニアックな判例を異常に掘り下げる。

993 ：氏名黙秘：04/10/26 01:50:52 ID:???

991なら下位ロー淘汰
992ならロー全滅
993なら法務博士出でて弁護士滅ぶ

994 ：氏名黙秘：04/10/26 01:51:00 ID:???

>>982
お前らはローの勉強の内容に目を向けたくないんだろ。
知りもせずに、批判だけしていたいんだよ。
俺は少なくとも両方を知っている。
あの頃は毎日が本当に大変だと思ってた。
だがとんでもない！とんでもない世界なのだここは！

995 ：氏名黙秘：04/10/26 01:51:35 ID:???

と択一オチが申しております

996 ：氏名黙秘：04/10/26 01:51:47 ID:???

>>994
馬鹿じゃねえの？

997 ：氏名黙秘：04/10/26 01:52:21 ID:???

998ならボーガン

998 ：氏名黙秘：04/10/26 01:52:26 ID:???

ここにいるのはみんな択一・論文落ちのベテ(w
同類同士でなにじゃれてんだよ(w

999 ：氏名黙秘：04/10/26 01:52:43 ID:???

択一落ちレベルの勉強で「毎日が大変だ」と思うお前では、「もっと大変だ」という
ローの勉強の末三振してもなんの不思議もない。

1000 ：氏名黙秘：04/10/26 01:52:51 ID:???

１０００なら口述落ち

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。