論文だめだった人、これからどうする？

次スレたててから1000とってね。

テンプレは>>2以降

前スレ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1088934655

H14 1900番台でした
ことし落ちました
あなたは、最高位何番ですか?

関連スレ
・【絶望】択一だめだった人、これからどうする？
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084157592/
・択一だめだった人、これからどうする？-2択目-
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084326755/
・択一ダメだった人、これからどうする？3択目
　http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1084636968/
・択一ダメだった人、これからどうする？４択目
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085378869/
・択一だめだった人、これからどうする？-5択目-
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086196757/
・択一だめだった人、これからどうする？問６
　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086773056/l50

今日がとても悲しくて　明日もしも泣いていても
そんな日々もあったねと　笑える日が来るだろう

浜崎あゆみ『ＳＥＡＳＯＮＳ』

おれいがいに浜崎あゆみきくやついるんだ

この町のメインストリート
わずか数百メートル
さびれた映画館と
バーが5、6軒
ハイスクール出た奴らは
次の朝 バッグを
かかえて出てゆく
兄貴は消えちまった
親父のかわりに
油にまみれて 俺を育てた
奴は自分の夢
俺に背負わせて
心ごまかしているのさ
Money Money
Makes Him Crazy
Money Money
Changes Everthing
いつか奴らの足元に
BIG MONEY
叩きつけてやる

Money/浜田省吾

>>6
けっこう聴きますよ

小学校受験失敗、中学受験失敗、高校受験失敗、大学受験失敗、
司法試験失敗。
考えてみると自動車の免許さえ一度で合格できなかったんだ漏れ。

To love the times we have
To like what makes us sad
To live when others die
To lose and say goodbye
To last until our moment comes

But it isn't over
You know it isn't over
You know it isn't over
You know it isn't over
You know it isn't done

うわっベタすぎるっっ。

>>9
でも失敗しながらもクリアしてったわけでしょ？
次は司法試験だっっ！！

>>11
学校は全部第２志望のところに行きますた。
司法試験は、去年も今年も択一は合格しました。
論述も模試では、いい判定がでるのですが本番はダメダメです。
そう言えば、受験の模試も判定だけは良かったな。

本番に弱いタイプなんだね。
専門家に相談してみてはどうかな。
それか座禅を組むとか。ｗ
実力はあるみたいだからもったいないな。

この2年は1100番台だったのに、今年不合格・・・鬱だ。
もうやめようかな。

>>14
しかもスゲ―勉強したのに成績が下がったりすると
もうやる気すら失うよね。

下のG（か正確にはわからんが）とってしまえば、信じられないくらい順位落ちる。

この一年勉強したことが得点アップにつながっていない
と思う
勉強ばっかしてないでバイトでもして小銭かせいだほうが精神的にいいかもしれない

したのGでもほかAなら合格できると思う

自由があんたの何になる？
娑婆に出たらあんたのなけなしの信仰が雑草に埋もれてしまう！
あんたは監獄にいることを喜べ！
ここにいればあんたにも心のことを考えるひまがある！

下のＡならＣと点差はないから上位Aがいるだろうよ。

とりあえず部屋の大掃除をしようと思う

まわりの奴が受かったとき「おめでとう」とは言うものの，
心の奥ではどんどん素直に喜べなくなっていく…｡
この試験続けてるうちにどんどん心がすさんでいくよ。

>>22
それがフツーだから心配すんな。
いたってノーマル。

私は最低の人間です。
もう合格してから何年かたつというのに、未だに司法試験の結果が気になってます。
知り合いが今年も落ちたことが分かると愉快でたまりません。
会うと励ましますが、心の底では馬鹿にしています。
一生受験し、転落人生を地でいくことを密かに願ってます。
私は最低の人間です。

私は最低の人間です。
受験生が論文落ちするのをほくそ笑んでいます。
自分と同じ択一試験からやり直しだと腹の中で喜んでいます。
心の底では合格者を妬んでいます。
合格後に転落人生を歩むことを密かに願っています。
私は最低の人間です。

この一年、一緒に勉強してきた仲間二人が合格。
昨年論文落ちしてからゼミをしながら励ましあってきたが、俺だけ残った・・・。

今日、今後について親と話した。
「正直今年の手応え（勝手な思い込みだったわけだが）で駄目なら、来年も自信ない。
何が悪いのかを把握できないまま勉強を再開することになる。」
と、正直に話した。
こらえきれず涙が出た。
普段楽観的な俺が泣き出したせいで、親も相当驚いてた。

これまでの積み重ねや1500人という枠がある以上、ここで止めるという選択は取れない。
しかし、弱点把握が出来ないまま、回りに友人がいないまま、勉強を続けていけるのか。
確たる自信のないまま、机に向かうあの毎日をまた繰り返すと思うと、発狂しそうになる・・・。

自演する奴って気持ちわりぃーな。
落ちてもここまで荒みたくないものだ

>>22　30代の独身女性と同じだよ
せめて他人の痛みの分かる人間になりましょう

>26
成績表と出題趣旨に照らしあわせ、
考えましょうや。
今の段階では、自分もどうすればいいか分からない。
また、あと１年かと思うと、やりきれなくなる。
田舎の親を思うと、申し訳なくて、自分が情けない・・

>>26
>>29
みな同じ苦しみを味わっている。
いけないのは3カ月もすると、元の惰性の生活に戻ってしまい、いまの苦しみをわすれてしまうこと。

>>26
しばらくぼーっとしてたほうがいいんじゃ？
落ち込んでる状態では正常な判断は下せないよ。

>>26
俺も同じだよ。
もうこれ以上何をしたらいいのかわからない。
でも、やるしかねえんだよな。
少し休んだら、また頑張ろうや！

>>29-32
ありがとう。
愚痴と言うか泣き言にレスをくれて、本当にありがたいです。
これだけでも、前向きに頑張れるような気がします。

ﾍﾞﾃで今年受かったけど、論文の手ごたえなんて初めからなし。
大ポカはやってないと思っていたが、さりとていい答案を書いた自覚なし。
今でも民訴以外、一科目２通のうち１通は手抜き答案になったと思ってる。
（実際２ページで終わってるもの多し）。

もし実力がある人なら、一年勉強しないで来年受けるぐらいのほうがいいい。
どうもこの試験、「書き負けた」ぐらいの感覚でちょうどいいと思われ。

新しい仲間を作ったら。

>>26
その通り…シンプルな問題が多かっただけに、手ごたえが良かった。
これでだめだったのにあと一年やって何が伸びるんだろう。
ほんとに別の進路を考えてる。どうするか…

>>34
やっぱ、３ｐは結果的に良くないんでしょうかねぇ？
模試ではバランスよく書けても、本番では論点に鋭敏になってきて、
書きすぎちゃうんですよね。
34さんみたいに、力を抜いてってのが、実は一番難しいのかもしれない・・。

>>34 おぉ、重みのあるコメント。
長年やってると手ごたえってないものなんですかね？
きっと相当実力がおありになってのことでしょうが。

ﾍﾞﾃとおっしゃるが30代ですか？すいません。

>>38
３０台半ば、択一数知れず、論文２回。
とにかく択一ができなかった。
論文は若手の合格答案読み漁って、「負けるが勝ち」だと思った。

口述も必要最小限をきっちりやろうと思ってる。

>>39 ありがとうございます。
論文2回ですか。すごいな。
口述、どうか頑張ってください。

>>39
若手の合格答案はどこで仕入れたのですか？

＞＞３９
「負けるが勝ち」
っていうのはどういう意味でしょうか？

>41　
大学後輩の若手合格者から集めた。
あと合格者ゼミの先生のつてで他大学のも歩めた。

>42
とにかく書きすぎない。足らないかもぐらいが適量。
論証は薄く。あてはめも流れさえ出来ていれば長々書かない。
ﾍﾞﾃの「積極的にせめて、きっちりかけた」感は危険。
その勝ち感覚は本試の成績には反映しない（今年もそういうタイプが
落ちている）。

歩めた→集めた

35にもなって受かったからって・・

友人が合格したかどうか知りたいんだが、合格者の名前が掲示されているところは
どこなの？昨日セミナーに行ったのだが、受験番号しか出ていなくて
分からなかったので教えてください。

あと一ヶ月お待ちください　>>46

>>46
直接聞け

>>43
そうですか。自分は他学部なので、出来そうにありません（泣）。
予備校のＡ答案集でも買って、同様のことをしてみたいと思います。
ありがとうございました。

はぁ〜

＞＞４３
レスありがとうございます
よく言われてることですが、今一度再現答案などを見て、検討してみたいと思います

２４歳以下で合格し友人が、今年は２４歳以下が少ないから
渉外、任官、任検、例年より有利だと言っていました。

ローに進学した自分とは大違いです。

憲法のあてはめも薄くていいんでしょうか＞４３さん

ロー進学者の評価がここまで低いなら、２００６年で合格しても
渉外、任官も厳しいでしょう。２００５年度現行合格者と争うわけですから。

当たり前だが
論文不合格＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー進学組

>>55
そんな比較する気分じゃない

確かに、そういう比較してる人間の気がしれないね。
来年の５倍にかけるか、
質の違う再来年以降の５倍にかけるかでしょ

ばあちゃん・・・すまん。おれが落ちたせいで同居が一年先送りになって。
家族のみんなもごめん。俺はだめなやつだ・・・

試験落ちて泣いたのなんてはじめてだよ・・・

>>53
別に４３はあてはめを「薄く」しろといってるわけではないと思うよ。

＞あてはめも流れさえ出来ていれば長々書かない。
憲法のあてはめで重要なのは比較衡量のポイントを示すことだから、
そのポイントを示すのに必要最小限の記述のみ書けば足りるってこと。
ぐちゃぐちゃ書きすぎてむしろポイントが見えなくなる、
そんなわかりにくい答案を書いて厚いあてはめと勘違いしている人が多い。

>>59
でもさ、つい、それをやっちゃうのが本番なんだよね。
丁寧に丁寧に、かつ必要最小限にと念じながら、長くなってたりするｗ

ありがとうございました。
自分は人権では無理にでも長々と書くように心がけたもんですから・・

イッキシュウガ　ウラヤマシヒ

>>58
俺は論文に落ちて泣いた次の年に受かった。おまいもがんばれ。

２５歳べて。
すこーんと　落ちました。

>>54
その通りかもしれんが、君が来年受かる保証はあるのかね？

２５ごときでベテと名乗るな
８年目の３０で、すこーんと落ちたオレに失礼だぞ

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ お |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ 兄 :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た ち　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .ゃ　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム ん　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ に （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ 合　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　格　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　は　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

論文受かったので
ロー行かなくて済みました
来年から２年はつらかった
良かったです！

去年1000番落ちしてるのに、なんで今年落ちてんだよ！
平安が去年廃止されてたら・・・恨んでも恨みきれねえ

スコーンていうスナック菓子，おいしいよね。

>>62
１期既修でも、今年現行受けた奴結構いるし、
落ちていればかなり微妙。
今年受けた奴は当然去年も受けているだろうし、
来年も1500人といったって、新試験１回目で三振
の危険を冒してまで受ける勇気はなかなか…
おまけに昨日発表された新試験の合格率。

ローなんぞに莫大な金をかけるくらいなら
すなおに試験委員を増やすなりなんなりして
現行試験の質を高めた上で、
修習所を拡大して以前みたいに２年にして
ちゃんと教育すりゃ済むことじゃないか。
こんなクソな状況を作った奴等の頭はどうなっているんだ。
利権か。

>>69
おまいみたいな奴，結構多いぞ。
今年は問題が簡単だったから番狂わせが多かったんだろうな。

試験の直前期になると体が硬直してくる人いる?
おれそんな感じなんだけど
なんてゆうか記憶したことが抜けたらやだなって感じで
ちょっとした音でもうるさく感じるような精神状態になって、、、

>>73
胃が締め付けられるような感覚になって、
腹へってるのに、飯食うと吐き気してくる

俺のまわりでも、今年は妙に合格率が低かった。
なぜあの人が？という感じで落ちている。
普通に考えていわゆる実力者と言われる人が多いんだけど…
なにかずれてしまったのかなあ。
もちろん、俺も落ちた（涙）

そんな時は我慢せず病院にいきましょう

知識をそのまま引き出して答案を書いているうちはうからなかった。
問題の特殊性を考慮して自分なりに加工して書いたら受かった。

論文で当局が解答例を出さない理由はなぜ？

＞＞７５
ちゃんと採点してるのか?の疑問はたまにわく。

しかしおれは論文八回落ちてるわけで、
いい加減に採点してるならたまに高得点出してごうかくしててもいいはず。
ある意味、きちんと採点されていて、おれはその基準に適合していないと考えるのがあたってそう

みんな、来週からの論文模試受ける？
このままダラダラとルーチンワークに乗っかってしまうと、
結局、同じところにしか辿り付けないような気がして、
秋の論文模試を棄て、過去レスにあった過去問Ａ答案の検討を考えてる。
論点はある程度おさえてあるし、どうせ直前模試がある。
こんな考え危険かな？

解答例を猿真似する
金太郎飴答案が今以上に増えるというか全部それになるから

>>80
漫然とルーティーンの答練を受けるのだけは止めた方が良い。
金だけじゃなくて、勉強のスケジュールも支配されちまうんで。

おれは何年かうけてない
で受かってないけど（笑えない）
でも、再現を研究するほうが意味あるとおれは思う
おれもそうする予定

>>80
まだ時間はあるんだから，少し目先を変えてみたら？

毎日，刑事法廷傍聴に行くとか，法律事務所でバイトしてみるとか。

実務の雰囲気に触れると気分も変わると思うよ。

論文が金太郎飴のような画一的なものになって、どこが悪い？？

法曹の質の標準化ができるじゃないか。

そこでロー受験ですよ。
国公立ならまだこれから。私立もそこそこのところが残っている。

>>83
趣旨の把握って、実力的に中々伸びなくない？
だったら、そこを攻めるより、どう受け流すかのテクを見たいんだよね。
模試でも同じことやってるけど、模試じゃ、なぜか気合が入らんのだよ。

>>84
なるほど。
毎年、切羽詰まって、そんなこと考える余裕無かったな。
貧乏ゆえバイトはハマりそうだから考えるけど、傍聴は年内に行ってみよう！
試験会場でも、そんな気の持ちようが重要なのかもな。
サンキュウ。

＞＞８７
趣旨の把握?
いきなりでてきてちょっとびっくりですが、一応基本書レベルは必要かと思います。

テクは、本試験の再現みて検討するしかないと思う

とうれんじゃ、採点は当てにならないと思う
ただ優秀答案は、実力者が書いてるわけで得るものがあるとは思う

でも優秀答案より再現答案を検討するほうが価値ある、と思っています

>>26
再現うｐしる！
そこまで追い込まれているなら恥も外聞もねーだろ。

おれ、来年度は経済的にキツい状況なののでバイトしながら
勉強しようと思うんだけど、そういう人他にもいる？

みんなの息抜きは何?
おれは野球見ることかな?
あと散歩?
はは　おかねないからしょうがないよな

答練の成績はどれくらいとれればいいんだろ
２３点連発してて受かった人いますか？

来年合格目指して受験するってことは、じつは、来年落ちることを覚悟するってことなんだよね。

>>92
２ちゃんで多種多様な意見に触れるのは、意外と勉強になるYO。
これ冗談じゃなくマヂで。

>>95
現実に人と会話しような

>>89
すまん。法務省ＨＰでアップされる本試験の出題趣旨ってやつ。
Ｈ13以前は合格者の視点を利用するしかない。

模試の出題趣旨→参考答案→合格者の答案検討会
って流れは、これまで散々やってきたけど、
本試験のそれは
過去問→参考答案
だけだった。

ていうわけでさ、とにかく今までやってないことしないと、伸びしろが見つけられん。
大丈夫なんかね、こんなんで。

>>92
ジムでカラダ鍛えること。
択一、論文でカラダがガタガタ。体力不足を痛感して、夏から始めた。
今、精神的にはキツイけど、体力が充実してきたおかげで、
後一年頑張れるような気がするＹＯ！

＞９８
ｶｺｲｲ

2pe-ji答案めざせ

>>98
おれも前は公営の温水プールに週一で行ってた
そのころは、まあ受験生の中では健全な体だったと思う
最近はいってなくてかなりやばい
散歩の後に、プロテイン飲んだりしてるけど（わら）

なんもやるきしねぇ。
昨日ずぶぬれで帰って　風邪ひいたか
なぁ　２８にもなって　現行に命かけてきて
いまさら　ロー転向なんてできねぇよ
なぁ　どうすりゃいいんだよ
なぁ　何が悪かったんだよ。
いろいろ教えてやってた　後輩が受かってんだよ
なぁ。　なぁ。　なぁ。。。。

本試験採点は減点法で
たくさん量書くと間違いが多くなり減点されているのでは？
で、２ページがいいとか言われたりするのでは？

だからといって、1500人枠が来年しかないその年に
2ページ答案を実践する勇気がない・・・

>>97
> 模試の出題趣旨→参考答案→合格者の答案検討会

こんなもんイラネ。
予備校のベテスタッフが作った問題を必死に検討したところで，いったい何の意味がある？

> 過去問→参考答案
> だけだった。

全然足りん。
過去問＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞模試
だろ。

なぜか、いつも３ページ。
でも、来年は絞りに絞って２ページ答案を目指す！

>>103、104

漏れ、何年も合格レベルの司法浪人生だった。
勉強に行き詰まったので、当時噂に聞いていた「あらすじ答案」をやった。
全科目、ほぼ２ページ。答案構成には、むちゃくちゃ時間かけたけどね。

結果は、成績が下がっただけ。
翌年、最終合格できたけど、１回分の本試験をかけて、試してみるものではない。
リスク大杉。

>>98
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
俺も論文後から体鍛え始めた。
今まで運動と無縁だったもんで、意外に筋肉がつくことにびっくりしてる。
しかし、ジム通えるのはうらやましいなー。

>>107
そうですか・・。
その翌年は何をなさったのですか？
こちらも行き詰まってます。

あらすじ答案って、コン論みたいな論証で逃げる答案でしょ？
ありゃ、印象悪くないか？

オレは今年は典型多いから書き負けたらだめだと思って
６通は４ページ。４通が３ページ。２通が２ページ。
しかしだめだった。知識吐き出し答案になってたのか
なあ。

>>111
同じ

>>111
反対説批判を延々とやったとか？
そりゃ落ちるぞ。
自説を様々な角度から検討してしっかり書いているならハネるけど。

バイトするほうが生活にメリハリできて良いよ。
純専業受験だと収入が皆無ゆえに勉強疲れとあいまってストレスたまる一方。
他方、少しだけでもシフト入れるバイトすれば、仕事のストレスが多少たまるとはいえ、収入あることによる安心感と仕事することによる気分転換でストレスはかなり解消されるよ。
ただ、始めるバイトはくれぐれも慎重に検討したうえで。

正社員就職はダメ？

>>26
漏れと全く同じ境遇。
読んでて涙出てきたよ・・・
ホントどうしよう・・・
漏れはもっと厳しい状況だが（京大既卒　職歴なし　２０代後半）

>114
レスありがとう。

週３位でギリギリやっていけないかな、と考えてます

>>116
もはや、京大卒の称号は意味なくなっちゃたねえ。

確かに涙でそうになるよな。

よし　決めた
死んでやる！

>>109
実は、よくわからん。
別にまた落ちてもいいやぁって、肩の力抜いて自由に書いたら通った。
参考にならんで、スマン。

>>110
あらすじ答案で、総合Ａというのが、当時の辰巳かなんかの雑誌に
再現されてた。当時は、それで目から鱗が落ちたんだけど、
それをまねしたら自分が落ちた。

>>91
漏れは塾講とかできないので、コンビニやってます。
週3も可能なとこ結構あるよ。

出題趣旨っていつごろ発表だっけ？

2時間っていうのははっきりいって「論文」を書く時間ではない。司法試験の論文試験で要求されている字数は、
ただ単に字を書くだけでも一通40〜50分 ぐらいかかるような量だ。

→そうなると当然、考えるのに使える時間なんてせいぜい一問につき10分〜15分だ。
　10分〜15分で構成を考えた論文なんて、どう考えたって学者が「論文」として満足できる内容なわけない。
→にもかかわらず､2問で2時間しか与えられていない。
　受験生が不満をいってもそうそう制度が変わるわけではない。
→そこで受験生は仕方なく、どうせ決まりきったことを書く論証部文は暗記で済まし、事例の特殊性といった
　考えなくてはいけない部分に多くの時間を裂けるようにする。
→このとき、独学者は自分の論証部分は著名な学者の基本書をベースに作成する。
　同様に予備校も著名な学者の基本書をベースに論証を作成し､受講生に配る。
→その結果､本試験ではみんな論証は（仕方なく）暗記してきているので、みんなが似たような論証を書く
→論証がみんな同じだと試験委員が怒る。

>>122
コンビニってDQN客多いでしょ？

という仕組みになっているのである。
金太郎飴答案だとかいって怒っている試験委員は､自分たちが金太郎飴答案を書かせているのだという事実に
気付いていない愚か者である。

十分に問題を考える時間を与えられず、他に書きたいこともあるのに、論証の吐き出しを強いられ､その上金太郎飴
答案などと揶揄されている受験生は被害者である。このような結果として論証の暗記が必要な仕組みであるため､
どんなに著名で実績のある優秀な学者であっても、全く受験対策をしないで現行論文試験をいきなり受験したら､
採点官の学者が満足する「論文」を書くことは絶対にでき ない。必ず時間切れになる。そういったことをちゃんと
リサーチせずに予備校批判を振りかざして進められたのがロースクール・司法改革。

多分>>107は

＞漏れ、何年も合格レベルの司法浪人生だった。

これがポイント。既に何時受かってもおかしくない
わけだから確率的にもそのうちあたる

>>102
漏れも２８。職歴なしベテ。
現行１本槍。
上のベテラン合格者のレスから察するに、今年は書き過ぎた感あり。

しかし、どうすりゃいいんだ？
もう知識の量とか問題演習の量とかそんなんじゃねーんだよな。
この今の瞬間に科目問わずパッと出題されても、一通りは書けてしまう。
何だ、一体･･･
１５００人も合格してるのに、平均点２２．７程度で合格するのに、
とてつもなく高い壁のような気がする･･･

とりあえず、今年の問題用紙引っ張り出してきて、できるだけ忠実に再現してみるか。。。
それを実務家の友人にみせてみよう・・・

落ちたって、大学時代の友人にメールを送ったら、
芸人やミュージシャンはもっと厳しい競争を勝ち抜いてきてるんだ、おまえも負けるなと励まされた。
微妙だ…

>>125
店のある場所にもよるよ。
まあ確実に来るけどね。
ただ、マンネリ化受験生活よりは刺激的だと思う。
また接客業だから適度に他人とコミュニケーションはかれる。
詳しいことはアルバイトばんのコンビニスレでどうぞ。

>>129
芸人、ミュージシャン…漏れらと同じ匂いがするな｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

なりたかった職業

１ パイロット　８８
２ 教師　７４
３ 学者、博士　７２
４ お医者さん、歯医者さん　７０
５ 宇宙飛行士、宇宙にかかわる仕事　５３
６ コンピューター関係　５２
７ 野球選手　４８
７ 電車の運転士、駅員　４８
９ 検事、弁護士　４６
10 青年実業家、会社社長　４１

ttp://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

俺も来年29になる。
ここまで来るともう後戻りできないよな。
昔「司法試験と心中」などという文句をみて、はー？と思ったんだが、まさに今はそう考えざるを得ない状況だorz

>>128
＞しかし、どうすりゃいいんだ？
＞もう知識の量とか問題演習の量とかそんなんじゃねーんだよな。
＞この今の瞬間に科目問わずパッと出題されても、一通りは書けてしまう。
＞何だ、一体･･･
＞１５００人も合格してるのに、平均点２２．７程度で合格するのに、
＞とてつもなく高い壁のような気がする･･･

漏れもそんな感じだ。ミスをして、カバーできる答案がなかったかな・・・
でも、他のスレとかで「○○書いたのに受かった」的なカキコ見ると、
そんなミスはしてないのにおちるなんて、と胸が詰まって息苦しくなる。
いまも、呼吸が苦しい。窓を開けてないと窒息しそうだ。

関東は台風でこれから酷くなるらしいけど、出掛けてみるか、どうしよう。

>>118
おう、全く意味ナシだ。
就活すら法務部門でも無理だろうな。択一ホルダーってだけじゃ。
中小企業へのコネ入社くらいしか退路はない。
それか、他資格か。
他資格（ex司法書士や行政書士か）にしても、職歴なしは仕事ないだろうし、人生行き詰った感あり・・・

>>128
どーしていいか分からんね。
今年みたいな基本的な問題で最低点がここまで低いのに、
それにすら届かなかったって････
今年２０００番以内だったとしても、来年合格するとも思えない。
何かが根本的に間違ってるんだろう。
漏れも再現してみるか。

>>134
明日は台風一過で晴天。今日は大人しく家にいるべし。

>>133
司法試験に中止犯なし
「後戻りの黄金の架け橋」は与えられない

いや、もう、家にいると窒息しそうだ。誰かと何かしゃべりたい。
でも、電話じゃだめなんだな。

＞＞１０８
どんなかんじで鍛えてるの?
腕立てとか腹筋?

>>138
そしたら、デパートの服売場にでもいって、店員と雑談するが良い。

大雨だけど飲みに行こうかな・・傘をささずに・・

>>138
床屋にいこう。

>>138
じゃあここでお喋り汁。
電話は漏れも無理ﾀﾞﾅｧ。
家族とも話すの辛い。

>142
床屋は厳しいよ。
喋りすぎのオヤジに司法の話されたらあぼーんだよ・・・

自分が落ちて、友人が合格するときの感覚って、
失恋したときの感覚に似てるんだよなぁ。

なんだか現実逃避スレになってきたな。。。

バイトにいきたくない

みんなで死のう。

>>145
それだ

おれもべてだけどなんかこのスレ、ベテ多くないか?
ベテ受難の論文だったか?

おかんすら入院してて家に誰もいない。

>>151
おれの心はお前とともにある。

>151
　女子高生なんですが、遊びに行っていい？

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

お前ら全員死ね。
な？
全員死ねよ。

Bette MidlerのThe Roseという名曲知っていますか？
その日本語訳の「愛」を「司法試験」と置き換えて読むと泣けます。

ある人は　司法試験を河だという
若い芽を　溺れさせる
ある人は　司法試験を刃だという
魂に血を流させる
ある人は　司法試験を餓えだという
絶え間ない、欠落感だと
私は　司法試験とは花だと思う
そして合格は　たったひとつの種

怪我を恐れる心は
一生踊れるようにはなれない
目覚めを恐れる夢は
何かに賭けることが、できない
奪われることを拒む意固地は
与えることができない
死ぬことを恐れる魂は
生きることを、学ぼうとしない

夜が寂しく
道が遠いとき
司法試験合格は、強く運のいい人にしか
やってこないと思うとき
思い出して
冬の冷たい雪の下、奥深く
眠る種は、太陽の恵みを受け
春に萌える、薔薇なのだと

>>143
そうだよな。やっぱり家族とはつらいな。
夜に帰ってきて顔合わせて二言三言話してから、もう、部屋にこもっているし
（合否はメールであらかじめ知らせてあった）。親も気遣ってか、何も言ってこないのが
かえって辛いし。
いつも辛いけど、今年は格別だな。

ベテ受難でもないな
択一合格者の平均年齢プラス０．３歳が、論文合格者の平均年齢
去年もぷらす０．３だった

>>150
というか、「これからどうする？」と本気で悩むのは大体ベテだろうよ
俺もどうするか考えんとなあ

ベテは現行に特攻するしかないから悩まないんじゃないか。
２４〜２６くらいが転換可能なだけに、悩むと思う。

>156
泣いた・・・
合格したかったなぁ････・・・・･

会計士の論文の発表は１ヵ月後。１ヵ月後には会計士でもこのような
地獄絵図が見られるんだろうな。

来週の宅建受けるひといる？
どうも一週間では間に合いそうもないな。

会計士？
そんなへっぽこ資格と司法を一生にすんな。
難易度がぜんぜんちがうじゃねえか。
田舎の市役所と国１ほどちがうもんひかくすんなボケ

合格したかった

>135
>何かが根本的に間違っている

そうなんだよな。毎年思っているんだよ。
で、合格答案読むんだ。過去問分析するんだ。
「こんな答案目指せばいいんじゃねえか」と考えて、
実践すると、
ああ・・・また番号が無い、と。

台風がいよいよ上陸だ。

やはり運だな。

だんだん糞スレになってきたな

下宿するのはいいですか

今年はパッと見て知ってる論点ばっかりだったから、
結果として論証吐き出しになってしまったんだろうな。
○○を書いちゃったのに受かったというのは、
浮かんだ論点の論証の組み合わせを検討するんじゃなくて
問いに答える過程で必要だと思ったから書いたということが読んでわかれば、
それほど減点にはならないということだろ。

友人がうかった。
なぜ？なぜと思うような奴だが
事実だからしょうがない
今朝も夢であってくれと思ったが。
今思うに、直前期に過去問をもっと書けばよかった。
来年駄目ならやめてやる。
今年はもう知識詰め込むのもうやめよう。
つうか、採点基準教えてくれよ。
このままで間違ってるのかわからん

シケタイでも論文には受かる。
しかし、シケタイの論証をそのまま書いたら受からない。

>>172
＞来年駄目ならやめてやる

アナタ若いでしょ。学部生かな。
方向転換が効く年で正直羨ましいと思うベテですわ。

論文の出題趣旨発表って
いつごろだっけ？

死んでやる。

まじめに勉強すればするほど方向転換できる時期でもできなくなるよ。これまでの積み重ねなどに希望を持つから。

>>176
なかなか死ねないもんだよ。

ネタかも知れんが、結構むちゃくちゃなこと書いても受かってる奴はいるな。
結局試験委員を納得させられることが書ければ、
正しい論点・正しい処理にこだわらなくてもいいのかもな。

>179
それは間違いなくネタだろ。

そういうのはレアだろ。
まぐれで、たまたま採点した人のツボにはまったとか
そういうレベルだろ。
一般化して、それを基準にできるほどの現象なのか疑問だ。

ガラガラポンでもう一回採点すれば1割くらいは入れ替わるんじゃ？

＞来年駄目ならやめてやる

いいえ今年２６。
論文３回連続落ちました。

去年は知識不足を痛感してすぐ勉強再開できたが
今年は、やれることをすべてやったと思っただけに
立ち直れない。

つうか、再現見たりしたけど、あれだって何が評価されてるかなんて
自分の」思い込みだからなー

受かった人の両親は喜んでるんだろうなー
私の親かわいそう
再来年の母の日は心配かけずに
すごしたいな

いや、レアな答案を目指すというんじゃなく、
大きな論点漏れもトンチンカンなことも書かなかった(はず)の自分が
何故そんなむちゃな処理をした奴に負けたのかと思って。
いわゆる｢書き負けた｣ならまだ納得はいくんだが。

もう　飽きた。
文学研究科にいって　フランス社交界を研究しまつ

(　ﾟдﾟ)ｱﾚ?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)･･･

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ｵﾚﾉ　ﾊﾞﾝｺﾞｳ　ﾅｲﾉ？!

>>184
謙虚さも大事だけど、それなら、ほんとうに微妙な差で採点のムラがでるくらいの
レベルに上がってきてると見て、やり方かえずに頑張ったほうがいいと思う。
いまさら他のやり方に影響うけるとドツボにはまる。
今のやり方もたくさんの安定して高得点とれるノウハウを学んで積み上げてきた方法
じゃん。一般化できないレアな現象を捉えて、それで答案の書き方に反映させるのは
得策じゃないかもしれないと思う。

>>186
死にたくなるからやめてくれ

＞１８４
そうなんだよねー
基本的なことを、趣旨から丁寧に書いたじゃん！
問いに素直に答えたじゃん！
何がいけないの？

これで駄目なら、後は危険だがホームラン答案を
狙うしかないような気がする。

去年だって合格者に答案見てもらったりして
修正したのに。
プライド捨てて教えてもらったのが
全て否定されたようで死にたい

>>183
俺と似たような状況で砂。

採点された俺の生の答案返せ！
それ見なきゃ俺のどこが悪かったのか検討できねーんダヨ！
受験料一万払って答案も返さないとは…

>>189
今年これはミスしたな、ってのはないの？

>>191
禿同。
合格者答案は返せない（こないだの東京地裁判決）としても、
不合格者答案は返せよな。
検討できんじゃないか。
訴訟起こすかｗ

>>191
答案返却の代わりに法文を差し上げております。

ミスなしと思えるのに落ちたならどうしようもないな。
他の人生考えながら受けるがよし。

っつーかよ、会社法大改正って、来年受ける漏れらに直撃？
改正事情知らんのでアレなんだが。。。
民法口語化も？

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一足お先に、樹海へ逝ってきます・・

>>183
俺とほとんど同じ
26才、受験3回論文2回
今年は過去問全て潰したし、重判もチェックしたのに…
平成13年までの重版は潰したんだが、12以前は百選とかに載ってるから潰さなかったんだよな…
よりによってそこから来るとはね

俺も立ち直れない、
親への電話はしたけどさ
限りなく優しい親の存在が嬉しくもあり、かつ哀しい

まあ、そう言うな。
ここは、そういう人物が集まって、ハッとするものを見つける会だ。

参考になるかどうかわからないけど一応。

俺の場合、答案例丸暗記で乗り切ろうとした3年前・一昨年はG落ち。
自分の言葉で書こうと思いサブノートを作ったら昨年は1000番台のA落ち、で幸いにも今年合格。

あくまで自分の経験に過ぎないが、自分でも十分納得してないような論証のコピペだらけの答案で
読み手である試験委員を納得させることなどできる訳がないと思う。

うまくまとまらずｽﾏｿ

なんというか、もう運だ。あきらめよう。
来年はサイコロふるつもりで適当に論文受けよう。
漏れも実は今年にかけていた。
論文受験一回目で落ちても平気そうな同期を見ててやるせない気分になった。
受かるためにすべてを投げ打っていた直前期がなんか悲しい・・・

>>189はミスしてないの？
客観的に分析できてる？

>>200
サブノートって苦手科目だけ？
全科目作ったの？超速みたいなのを？
忙しい中ｽﾏｿ。

184だが、多少の論点落ちはあるが、大きく落としたミスはないはず。
今年みたいな基本的な問題ほど趣旨から丁寧に、
余計なこと書かないようにと
シンプルに書いたつもり。ホームランも狙わなかった。
感覚的にはＣかＢで全科目まとめたという感じ。

落ちた人のほうが受かった人より多い
のに、自分だけ取り残されているきがする

落ちた人のほうが受かった人より多い
のに、自分だけ取り残されているきがする

それ分かる

オレは神に見捨てられた

>>206
敗因は何だと思う？それとも本当にミスなしか？

エリートのはずのオレがどうして
司法ベテ１０年以上なんだろうか。

>>204
全て無難すぎて届かなかったって感じだな。
試験委員が聞きたいことから逃げちゃだめだよ。

客観的に評価できているかについては
自信ないなー

まあ、再現書いたから
また今年も合格者に見てもらうか。

>>210
それは表見エリートだったってわけだ。













ﾓﾚﾓﾅｰ・・・orz

自慰行為のやり杉だろう。記憶力低下するからな。

>>214
それは髪が抜けていくんだよ。

とりあえず今出来る事は、
自分の答案を再現してみて何処が失敗だったか考え
成績表を待つ事だけだな、
それで自分の主観とずれがどれだけあるかを知らないと

俺G7のような気がしてきたよ

>>203
全科目作った。
とにかく一昨年が4科目Gという凄まじい成績だったから、それくらいやらなきゃ一生受からんと思った。

ちなみに今年も民法1で641一本、商法2で262と12の関係展開、刑法2で横領3連発、
挙句の果てには民訴2既判力否定までやってしまったが通ってた。
一定の論点ミスや少々強引な事実認定くらいでは大した傷にはならないと思う。

来年度の合格をお祈りしています。

周りの人でなぜ？
という人が受かっているひといます？

自分はその人と比べて何が足りないのかきずいたことあったら
教えて

>>217
ｻﾝｸｽ！
口述頑張って下さい！！漏れらの分まで。

>>218
俺の周りはそれなりに納得の良く面子が順当にって感じだな

２１７さんホント？
なおさら、私は報われない。

やばい7秒おきにため息が出る
呼吸すべてがため息

今年は受験生の答案の完成度が高かっただろうから、
月並なこと書いて淡々と終わらせると、インパクトに欠けたのかな。

やっぱ順当か
じゃあ、俺の不合格も順当なわけだ・・・

台風だし眠くてなにもやる気しない

>>218
それは漏れも興味あるね。
しかし、漏れの周り、去年まで誰か合格してたが、
今年は全滅（１０人）。。。
ｗｈｙ？

さっき、別のスレッドみたら
今年は採点基準がかなり変わった
とあったが、そんなことないよね？
順当に受かってるんだから

予備校の講義を全く聴かないで受かった奴がいる。
シケタイと基本書のみ。

>>222
俺も

それで30分くらいごとに法務省のHP見てもやっぱり番号無いんだよね
法務省ブックマークしちゃったよ

法務省が集計ミスをしてて、電話連絡してこないかな (´・ω・`)
絶対怒らないから、これ見てたら早く電話して ♥

>>227
どこのスレよ？
っつーか、成績表も返ってきてない現段階で、そんなの分かるわけねーべ。

>>228
そう言うのは結構居る
シケタイとかプロビ・デバイスとかを市販し始めた時点で
予備校の講座はあまり意味が無くなったんじゃない？

俺も8回以上見た
俺の隣と後ろのやつは受かってる
俺がリラックスできる香を放っていたせいかな

>>233
俺の前後は全滅地帯だよ
俺が異臭放ってたんだな、ゴメン

昨日法務省見に行ったら
私の前の人受かってるはずなのに
ホームページみたらないのよね。
見間違いか？

間違いでもいいから口述の受験票暮れ

東京には俺の番号あるんだよね
あれ？俺東京で受けたんじゃなかったか？
とか妙な妄想が始まるし


末期だな

今年の修習の二回試験
不合格大量発生てまじ？

論文だけ札幌で受けるわけにはいかんのかな。

>>235
マジか？
そいつ気もそぞろだろ。

確かに早稲田ではいつまでも受かる気がしないな

台風法務省直撃コンピュータ、バックアップ込みでダウン
論文解答用紙紛失、合格者一覧紛失、
口述受験票、論文成績表紛失、
とかにならんかな

217が本当なら
やはり正しい処理にはこだらなくても
思考の過程が読んでわかればいいということなのかな。
横領３連発より俺の答案は評価低いのかな・・・217はホームラン答案出して
受かったパターンであって欲しい。

>>237
マジ。
４３人が合格留保
３人が不合格


っつーか、２回試験の話はどーでもいい。
まずは入り口こじ開けねば話にならん。

予備校に行かないで受かった奴はこれと過去問。
答練も年明け以降と直前だけ。

憲法：シケタイ、芦部、四人組
民法：シケタイ、双書、内田
刑法：シケタイ、前田、大谷
商法：シケタイ、前田、田邊
民訴：シケタイ、伊藤、高橋
刑訴：シケタイ、田口、白取

それじゃあ無理でしょう。
書かなきゃ・・・。
論文は書かないと実際かけない。

>>241
たとえなっても漏れらには関係がない

>>245
ドロンジョの日記、試験日のあたり見てみるべし。
書かなくても合格してる・・・

自分の周りが合格してっちゃって、一人残されるのがつらいなぁ・・・。

仲間の合格はもちろん、おめでとう、なんだけど、
自分ひとりがまた同じことをやるのか、と思うと、耐えられない。

前レスに「失恋に似てる」とあったが、まさに言いえて妙。

所詮勉強なんて一人でやるもんだとわかっていたつもりだけど、
択一直前期・論文直前期、「調子どう？」とか話す相手がいないという現実はかなりキツイ。

>>244
基本書は王道ぽい選択だな、それが正解って事か

とにかく過去門だな
特に直前期はね。

来年択一の傾向が変わったら
まじで法務省許さん

>>248
合格者を利用せよ。
ボーナス最後の年、使えるものは使わないと。
恥や外聞は捨てろ。

択一の傾向は戻るんじゃないの？
今年の憲法はおかしいだろ

しにたい

自分の一個前の受験番号と思われる隣の人が休んでたのに
番号載っている。
一個前じゃなくて後だったんだろうけど。
自分と間違えてるんじゃないか、と思ってしまう。
そういう間違いないかなー。ないよなー。

>>244
というか、その基本書、商法なんて十分すぎるじゃん。
民訴だって重点講義だろ。
憲法も４人組だし。
そりゃ通るわ。

皆さん結局現行続けるんですよね？
いつからなにやるかそろそろきめません？

俺も気分どん底だよ

とりあえず部屋の大掃除するかな

周りが全員撤退したかローに行った俺はどうだ?
失恋というより、みんな辞めて部員一人だけになった
応援団員みたいなもんか?

憲法は戻るだろ。民法は維持。刑法が若干難と予想

隣の人は一個前ではないと思うよ

去年の受験番号なら、今年の掲示板に載ってたんだがな･･･
今年の受験番号も、去年の掲示板なら載ってたんだがな･･･

たすき掛けしたい・・・

＞＞２５４
隣は一っこ前や一個後ではないと思う
前後が、一個前と一個後

台風情報にかじりついて見てる

どこへも出かける用事がない、家には家族もいるのに、だ。
オリンピックやイチローのときのように
日本の多くの人と関心を一つにしていると思うと
社会から取り残された不安から多少なりとも解放されるのだ。

つーか、普通論文会場にいて気づかんか？

飲みに行こうと思ったのに、電車とまった。

やっぱ、今年のは基本論点の組合せ
だから、守りの答案ではいかんかったのか？

>>266
そう思ってガンガン攻めた奴も撃沈している。

＞＞２５４
休んでるのに受かってるわけないだろww

>>260、262
そうですか。ありがとう。えーん。

守りの答案＝最低限の事は書いて余計な事は書かない、て結構難しいからな
逆に攻めの答案と暴走答案も紙一重とも言えるし…
この試験やはり鬼だよ

クソにクソを塗るような
笑い飛ばせないことばっかな。
それが人の姿とは言え、
夢を見て、かなえたっていい。

見たい　見たい　見たい　見たい
無茶な言い分だって？　もういい
本当の自由を　見たい　見たい　見たい
痛い　痛い　痛い　痛い
そりゃそうだよ　当然痛い
心は本当でいたい
約束だもんな・・

>>251
受かった連中も気にしてくれてるようで、
口述後は、週一でゼミをしてくれる予定。

論文後、みんなで旅行に行ったりしたんだよ・・・。
でも、俺一人だけは、そこにいちゃいけなかったんだな・・・。

この歳になると、就職無理だろうな。
樹海へレッツゴー

>>268
ふぇい。すんません。

>266
主観的な守りの答案は、客観的には逃げの答案になってることが多い。
きっちり書けたレベルで、ようやく守りの答案になるのだと思うよ。
ましてや、攻めの答案なんて、出題意図をズパっと見抜けた一部の香具師だけしか書けてないのが現実と思われ。

答練ではきっちり書けば攻めの答案と評価されるけど。
本試験は違うと思われ。

守りの答案と逃げの答案は違うんでネーノ？

>>5
はまあゆ聴いてるようじゃ、落ちて当然だわなｗ

>>272
＞＞でも、俺一人だけは、そこにいちゃいけなかったんだな・・・
ちょっと泣けたよ

そいつ等、良い友達みたいじゃんか
絶対そんな事思ってないよ

>>276
そこを混同してる香具師が沈んでる、って指摘だろ>>275は。

＞＞２７７
おれきくよ
おちたけどね

>>263 わかる。ちなみに俺の友人（受験仲間）は雅子さんの心配してる。w

>>280
漏れも。

攻めるといっても
急所をはずした大展開はかえって減点、
守るといっても
淡白過ぎる答案では点は伸びない。
難しい。

MOMENTｓは、ひさびさによかった

何度法務省ＨＰ見直しても、番号がない

はー。
古い話ですまんが
ノストラダムスよ！
確かに恐怖の大王は降りてきたぞ！
今年な！

>>285
これは夢なんだ。明日の朝になったら夢から覚めているはずだ。

おれ思うんだけど
本試験と同じ時間割で、トウレンもやるべきと思う
つまり、論文公開模試を年間とうしてやる

法務省のHP間違っててほしい

>>286
俺のところには毎年降りてきてるが、何か？

それはだなー
自分で時間をきめてやるしかないんだよ

>>289
俺もそう思うよ、あり得ないけど

>>288
自分で一日３コマ答練入れれば良いんじゃない？

＞＞２９１
んーじゃ自分で毎週土日ひとり論文公開模試やるか
年内ならいいかも
しんどそう
でもこれ正攻法のはず

>>293
頭から煙が出てきそうだな。

でも本番はそれよりもキツイ

＞＞２９３
違う科目じゃないと意味ないと思う

書こうと思えば書けるけど
問題解決に直接関係ないから書かないのが守り。
書こうと思えば書けるけど(出来れば書きたいけど)
あやふやなこと書いて減点されるのが怖いから書かないのが逃げ。

まあ２ちゃんがあって助かるよ
友達にはなかなか愚痴れないよね。

明日から頑張ろう、
ところで、商法来年手漕ぎでるか？

おれも公開模試を定期的に受けたいな。

来年こそ利得償還請求が。。

本気で思うんだが、隔週土日、都内でもいいから
集まって、論文書けば、擬似模試になるんじゃないの？

＞＞３００
おお同意見発見ｗｗ
マラソンランナーは練習では６０キロ走ったりするよね
だからほんとは一日四科目とか練習すべきのはず

>586 おれは今年大手企業の法務をやめて上位校に入学した者だけど、
再就職活動開始しようかと思ってる。
今ならまだブランク半年だし。経験者だから法務の求人はかなりあるはず。
講義を受けてたことがマイナスにはならないし。
いいとこ決まったら学校やめるよ。

現行やってる人間の方が質が上、ってとこに正直キレたし今後に絶望したよ。

>>288
そう思った時点で、予備校から離れていくべき。
自分の「合格のための」勉強法を確立した香具師から合格する、と実務家の知り合いが言ってた。
それを見つけるのが早いか、遅いか、それだけの差だと。
幸運にも予備校のやり方が自分のやり方にフィットした香具師は、ド短期で合格する。
それ以外は、徹底的に自分でやり方を見つけねばならん、と。

いずれにしても、これまでと同じ勉強方法ではダメと思ったのなら、安易に予備校答練に流れないでやることだ。
来年が事実上最後なんだから、やり残すな。

俺に後足りないのは
アウトプットだな
今年は自主とうれんだ！

手こき出るだろ。
つか今からヤマ張ってどうすんだ?w

＞＞３０２
いいよいいよはなしひろげて

２００６年も楽なんだけどな、合格者抜けまくりのなかで
の戦いだから

じゃあ、話を広げるんだけど
５−以上集まって、土日に論文と同じ時間割で論文を書く。
これをするだけでもかなりいいと思うんだけど、どうよ。

なんか、今からすぐ後期答練に突入すると、途中で息切れしそうな気がするなあ。
年内は淡々と突っ走れそうなんだけど、正月で気が抜けたら今の無気力感に再び囚われそうだ。

とはいえ、答練の開始は来週、遅くても再来週には来てしまう。

もっと日程に余裕がほしい・・・

３０５サンよ
その勉強法をどうやって見つけるかを言ってましたか？

>>309
そうそう。だから、金と精神力を維持できる奴はなりふり構わず勉強すべし。

漏れ、やるよ。
１日３科目の模試的答練。
平成の過去問１６年分、１６回の模試。１１月から４ヶ月間。
添削は、修習で地元に戻ってきてる友人に頼む。辛口でやってもらう。

はっきり言って論文の商法とか刑法とかって少し意識もうろうとしてるよね
そこで、マラソンランナー見習って、一日四科目トウレンをやってくわけ
そしたらあら不思議
来年の論文は余裕で商法かいてるわけ
どうかなあ？

憲法と民法ってどうすればいいの？もうわかんないよ。

そんなに簡単に、アレがいい、コレがいい、
なんて、もうわかんねーよ。
完全に煮詰まっちまったよ。

過去門の模範答案てどこのがいいの？
スタンはいまいち？

>>316
百選は解説も含め全部読んだか？

>>302

やるなら俺参加するぞ、マジで。
他の人の答案も見たいし。

試験委員は、誰でも手に入る本から出しているはず。これを信じよう。

＞＞３１４
やるのか？
やべえ企業秘密いわなきゃよかったか？（わら）

>>302
大阪だから無理だな。
でもそういう勉強が必要だと思う。

＞３１４＞３１５
いいねー。それ。
俺もやろう！
添削しないで受験生同士のゼミではだめかなー？

>>320
まじでやらないか。
それなりに人数が集まってやれば
お金もかからないし、擬似本試験としていいと思うんだが。
とにかく、もう来年が最後だと思うし、これは本気でやってみたい。

>>321
しがないロー生ですが，試験委員が「一冊と心中するほど読み込め」と
言っておりました。試験委員複数名の講義を受けていますが，彼らは
どれが良いとは殆ど言いません。定評のある基本書ならどれでも良いと
いいます。何がどこに書いてあるか覚えるまで読み込めと言われています。

参考になるかは分かりませんが・・・
来年度の合格をお祈りしております。

＞＞３２５
おれも興味ありです
隔週ぐらいがいいかも
いいばしょとかあるの？

いいなー
女は入れてもらえないんだろうな・・

やるとして会場はどうする?
自習室?

おんなかもん

＞３２５
わしも入りたい

じゃあさあ課題決めて、各自書いてネットで批評しあってもいいのでは?
課題は、過去門

一応都内なんだけど、場所が問題だねぇ。
うちの図書館のゼミルームなら、早稲田慶応の人は入れるとは思うんだけど
国立は遠すぎだよな。
新宿、馬場とかの公共ルームを探してみるとかどうだろう。
意外とあるような気がする。
生涯学習センターとかさ。

>>302
昨日からベテ入門した来年受験４回目の物ですが、参加してよろしいか？

>>312
まずは、自分の答案を再現する。化粧せずに、出来るだけ忠実に。本番でウソ書いたならウソも書く。
そんでもって、合格者の答案１２通を、できるだけ多くの人数分集める。
あとは返却された成績表と睨めっこして、徹底的に何が足りないか、客観的に分析する。
そのとき、合格者や修習生、実務家に知り合いがいれば、彼らにも読んでもらって、ザクザクチェックしてもらう。
書きすぎてないか、言葉足らずじゃないか、事実レベルと法律レベルの混同したあてはめになってないか、etc・・・
己の癖が見えると思う。
いい癖はそのままで、悪い癖は必死で直していかねば、来年も同じ結果が待ってる。答練じゃそこまでみてくんないしね。

ま、答案見てもらうなら、合格者よりも、修習生・実務家の方がいいけどね。
起案起案でひたすら鍛えられてるから、法律答案を見る眼が違う。

私も入りたい。

>>328
女性なだけならいいじゃん。私なんて北海道だよ・・・。

数は多ければ多いほど擬似本試験になっていいんじゃないかな。
その後、皆で検討しなくても、二日で六科目を書くという環境を
得るだけでもいいと思う。

問題解くのは隔週
答案検討が翌週みたいなのどう？

再現は書きました。
そろそろ、今までの受験仲間以外の人とも
意見交換しないと、マンネリ化しそう。
ただでさえ同じことやるのにうんざりしてた

おれは茨城の水戸だよ

人数何人いるかな？

人と会話しないと脳は退化するらしいからね。

発表翌日なのにガッツありそうな奴ばっかで何か頼もしいぞ

今希望者６人くらいいるよね?

C大学
女一名

>>332
それやると、某スレみたいになっちゃうからダメだ。（河童スレ）
やるならリアルで。
チャネラー上等。
合格するためなら何でもするぜ。
だれか、やらねーか？
漏れは大阪だから、関西圏でやりたい香具師、集まってやらねーか？
２日で１２通書くのが、論文直前模試だけ、っておかしい話なんだよな、本当は。
択一答練は１５回以上シュミレーションするのにさ。

とりあえず、今の意見を羅列すると

・隔週土日に模擬本試験
・場所は無料の学習センター、ルームを狙う
・検討は翌週

今年の合格者に来てもらえばすごくいいなぁ

場所は？

おかしいよ！ぜったい！

隔週で１日４科目×２日ぐらい?
ただ出来れば他の人の答案も検討したいけど、
これだと当日に復習する時間があまり取れんね。

>>348
合格者は金とるぞ。

３５０よなにがおかしい？

＞＞３４７に同意見てことです

30年くらい前の合格者ならたまに連れていけるかも

自主模試参加しようかな、と考えてる有志、人数確認のため、トリップつけるべし。
ついでに何県在住かも。

漏れ大阪

評価早く帰って来い

やるぞーー

とりあえず、適当なＨＮで地域も今書きこんでもらうと
人数と地域がわかるんじゃないかな。

一日３科目じゃないと意味ない気がするとは思うけど・・。

都内です。

トリップのつけ方教えてください

東京都渋谷

>>347
おれも大阪だけどやりたいな。受験友達いないし。

参加希望。東京都在住です。

>>359
３科目じゃないと意味ないよね。
キツーイけど、これくらいスパルタじゃないと、到底来年合格できそうにない。

はい興味大有りです

すごいやりたい。
でも人間と話すのは怖ひ・・・

トリップのつけ方

名前欄に、半角で#のあとに適当な文字列並べればｏｋ。

トリップをつけるには、名前欄に「山崎渉」と入力すればＯＫ。

これでいいのか？トリップ

いまどれくらい有志いるんだ？

>>368のやり方でも可。
>>369のほうが簡単だけどね。

とりあえず、都内の場所検索してみます

これでどう？

>>370
>>368で。

高田馬場　参加希望１

ああああ・・・・・・
前向きな人が増えてきた・・・
立ち直れてない自分にとっては、居心地が悪いスレになってしまった

(T_T)/~~~sayonara

っつーか、新スレ立てるか？
その方が集まりよくね？

とりあえずＩＤ出します。
首都圏在住。一応(納税者のみなさんすまん)公務員やってるから
本当にやるなら
休日に会議室使えるか調べとくよ。

じゃあやりますか

>>377
いや、ま、漏れもまだ続ける承諾を得たわけじゃないから、何ともなんだけど。
ただ、続けるのなら、やろうか、ってだけで。
スレ違いじゃなくても、精神的にキツイ人にとっては見たくないかもしれないから、
新スレ立てようか？

新スレ希望

大阪2人だな。
なんとか5人くらい集めれりゃ続きそうなんだが。

３７９さん
たのみます。私も探そう

参加きぼん

東京は何人来たかな？

こんなもんダメもとでいいんだよ。
上手くいきゃ儲けもん。
やる前から人がコワイなんていうな！

>>377
上で窒息するとか息苦しいとか、泣き言書いていたものです。
漏れは、まだどうするか（完全に撤退するか、このまま専業で突撃か、
働き先を探しつつ様子見か、など）決めかねているけど、このスレの
流れを見ていて、少しは落ち着いてきた。
おまいも、一人じゃないぞ。

ただ、答案の検討は、客観性が一番重要だよ。
修習生か合格者か、（弁護士でもいいけど忙しくて時間ないだろうから）確保できる？

東京　高田馬場です　ノシ

はっはっは
負け犬スレか。

どうせいけしゃぁしゃぁとロー行くんだろｗ

＞＞３８９
おれは、いればいうことなしだけど合格者とかはいなくてもいいと思います
受験生同士で

391みたいな厨が現れるから、以下ｓａｇｅ進行でよろしく。

>>388
漏れはまだまだ情緒不安定・・・
突然涙があふれ出たりしてる。
本当に来年まで続けられるのだろうか。
今の精神状態が続いたら絶対無理だ・・・

http://www.city.arakawa.tokyo.jp/9/c_senter/Life1.htm#riyou

ここどうかな。

今はまだいい。落ちたことはショックだけど、しばらく休んだ後だから余裕がある。
でも、年が明けてまた択一、論文の勉強をするのかと思うと、正直耐えられるか自信がない。

みんなそうだよ。

>>392
389だけど、まぁね。
確かにいれば言うことないけど、そこまで求めるのは贅沢ってものなのかな。
漏れは知り合いの修習生に添削頼もうと思ってるけど。
１２通添削はかなりシンドイ作業（答練みたいに適当にできないだろうし）だから、
合格者・実務家に頼むのは個人で、ってなるだろうね。
ま、それを持ち合ったらそれはそれで皆の役に立つと思うし。

常磐線かよ

1号とかに頼んだ方がいいと思う。

>>400
1号は外してたじゃねーか

>>396
正直、択一の勉強が耐えられないかも。

論文はね、どうせ研修所入ってからも起案の鬼で書きまくるから必要だと思うからできるけど。。。
択一は。。。鬱・・・

＞３９４
言ってもしょうがないけど、やっぱ不安だよね。
でもさ、実力なくて受かっても修習で苦労するジャン。
ことし落ちたのはざんねんだけど
らいねんうかったら、今年苦労したことが
自分にとっては良かったと思えるよ。
夜明け前が一番暗いって合格者が言ってたよ

東西線の馬場駅構内に青シート敷いてやろうぜ。

>>400
一号か。
甘くない？
もっと辛口な香具師がいいんだけど。

水戸の人は結構きつくない？遠いよね。
俺は古河なんだけど。

司法に合格するよりも、100億稼ぎたい

>>396
年明けから択一発表までが一番きついかな。
論文直前期は感情を切り捨ててうごけるくらいの短期間だから。

でも、漏れとしては、やることを決めてしまえば機械的にこなせる気がする。
特別自分に活を入れるような気負いもなく。
ただ、なにをどうやるか、暗中模索のまま発進することへの強烈な不安があるから、
現時点が異常につらく感じるよ。

やっぱり皆さんは模試で優秀者欄に名を連ねている人達なんですか？

ふぁみれすとかだと異様な光景なんだろうなぁ。

愛犬家さん。
いいじゃないですか！

＞＞４０６
ちょいきつい
ふたりでやる？

もし合格者がいなくても
他の人の意見を聞いて答案が独りよがりにならない担保があれば
大丈夫じゃないかな。
とりあえず役所の会議室は
平日なら夕方６時から９過ぎまで自分のＩＤで予約出来ます。
これだと１科目＋問題検討くらいしか出来ないけど。

>407
それは禿同。


やっぱ金だよな・・・と思ってしまう・・・
司法浪人やっててストレスなのは、合格できないことも勿論だけど、
金がない、貧乏だ、ってのも相当なストレスになっちょる。。。

>>409
名前載せることもあるけど、落ちてるんだから、優秀もへったくれもない。
名前載せずに合格してる香具師の方が圧倒的多数派。

＞＞４０６
二人なら、水戸の県立図書館で自習席で書けるよ
検討はマックでとか

>>414
なっちょる？

もしかして九州人？
自分は福岡です。不合格後、今はとりあえず同郷のほりえもんの本を読み漁ってます。

で？一番初めはなにからやるの？
今年の反省？

　　さてどうなるか。

>>418
反省会兼ねた顔合わせ飲み会か。
勿論、成績表持参で。

生涯学習センターは安いし、会議室も豊富なんだけど
メンバーの半分以上が区民である必要があるとか
いろんなしばりがありますねぇ・・

出来れば実力者も参加して欲しいよね。
５年目、論文最高Ｃです。

今年の反省するために
早く成績表みたい。
法務省の出題趣旨公表
って、いつごろだっけ？

たんにとりあえずオフ会っていうやつやってみるのはどう?
成績表持参で

>>416
ごめん、水戸はちょっと無理かなあ。なんだかんだで電車で行くと
三時間くらいかかっちゃう。
俺なんかだと、大宮あたりでやってくれれば万々歳なんだけどね。
一応セミナーとレックもあるし。

関西少ないねぇ。
兵庫や奈良、京都、和歌山も十分に集まれると思うのだが。

最高A

＞＞４２６
古河だとそうだよねえ

＞４２３
俺も、知りたい。。。

都内だと、どのあたりがベターなんだろう。

しかし、凄い伸びだな。

みんな今まで一人で勉強してきたのか？
研究室はいってるひといないの？

>>432
一人。
答練受けてきただけ。

>>424

成績表が来てから一度顔合わせが妥当かな。
俺、いかにも司法浪人ですって感じの風貌だけどＯＫ?

ああ合格した奴のこと考えるとまた鬱になってきた

ぽまいら、立ち直りが早いな。
うらまやしい。

皆さん、択一はよゆうなひとたち？

司法浪人はにおいでわかるｗ

>>435
漏れもだ。
さっきまでは論文模試話で漏れの気分も盛り上がってたが、
ふっと気を緩めると鬱になる・・・

ｽｹﾞｰ情緒不安定・・・・

＞＞４３４
異臭がしなければOK

>>425
俺は埼玉在住だから大宮でもいいよ。
高崎線だけど。

成績表持参オフに賛成。俺も行きたい。

>>434 O.K.
だって司法浪人なんだろ？

顔合わせしたらパッタリ・・ということもw

>>436
みんなグダグダだと思うよ。
立ち直り早そうに見えてもカキコ少なくなったりしてきてるし、
躁と鬱の間を行ったり来たりな感じだよ。

傷なんてそう簡単に癒えるわけねーよ
本気でやってた香具師ならなおさら

何もしないと欝になるから、四角試験を調べたりしてる

まさか、顔あわせた途端、喧嘩が始まるなんてことはないよな・・・

>>447
・・・それじゃ企画倒れジャン・・・

>>447
ないでしょ？（笑。

イケメンだけど、行ってもいい？

>>447
人間不信になりすぎｗ

>450
イケメンかどうかは客観的に審査してから決めるから、カマワナイ。

酒飲めないけど、いい？？

>>440

大丈夫W(だと思う)
職持ち所帯持ちで毎回必ず参加出来るか微妙だから
出来れば５人くらい欲しい。

>>452
主観では合格なんだけどｒｙ

>>453
そんなの全然かまわない。料理注文しすぎなければ。

なかなかないなぁ。とりあえず、荒川区のは安いし縛りがないみたい。
なんかどこか遠いところに行きたくなってきたよ

>>455
主観と客観の不一致を矯正するのがこの模試の意義だから、ポマエは是非とも参加したほうがイイ。

>>457
長野の山奥で篭ってやるか？ｗ
まさに論文道場。

ヒッキ−受験生でもいい？

ＫＵＳＯ？

いいよー
異臭がしなければOK

>>460
だからー、受験生だったらいいんだって！

ヒッキーも治るかもよ。

山篭りしようぜ

インドジンデスケドイイデスカー？

やまごもり？いい場所あるの?

じゃあとりあえず
論文非公開模試軍団計画は
成績表帰って来てからのオフ会で詳細を検討ということでいい?
連絡方法はどうする?新スレ立てる?
俺は役所の会議室調べときます。

>>441
あと一人二人いればいいかも。

>>468
それで良いと思います。

オフ会の話って、関東での話ですよね？高田馬場あたりがいいかなぁ

>>468
お願いします。
新ｽﾚがいいかも。
おいらも検索続けてみます。

馬場は聖地。

新スレ賛成
連絡方法は適当にメルアドつくってもいいし
いい考えがあれば、
おふ会まで待つのではなく
いまからレスしていったほうがいいと思う

お昼頃、論文ダメだったって、数人の友達にメールしたのに。携帯ぴくりともしないんですけど……

よし、じゃあ成績表帰って来たら
立てられる環境の人が
｢論文非公開模試軍団計画スレ｣
を立てるということでよろしく。
仲良くかつ馴れ合いにならないよう頑張りましょう!

もうすぐ、クリスマスだ。そして正月。

え？そっこう新スレ立てたほうがいいと思うけど

>>478

そうだね。誰か立てられる人いない?

>>478
荒れちゃうかもしれないし、沈没圧壊って可能性もあるよ。

ビジホスレ立てちゃったから無理ぽ

今年は成績表発送も早いらしいし（２ｃｈ情報）、もうスレたててもいいんじゃない？

じゃあ、たててみますね

問題はどうする?
平成過去問とか?
でもそうすると既に検討済で
時間を計って書くメリットがない人が出るかな。
予備校の模試か何か使う?

駄目でした・・・

>>484
まずは成績表持参のオフ。
話はそれからだ。

正直Ｇ７かも知れないけど
参加ＯＫ?

(　ﾟдﾟ)ｱﾚ?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)･･･

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ｵｰﾙG？!

>>487
反面資料

>>487
俺もだよ。論文初めてだし。

とりあえずパソ閉めます。またきます

ちんちん無いけど、参加します

俺、合格可能性を信じて口述過去問やってたんだけど、
論文ダメだった。
でも、口述過去問って論文・択一にも結構有用かも、
と思ったのは俺だけ？

>>493
有用だと思った

>>493
それは漏れも思った。
でも、口述の問題をそのまま論文試験用の問題に利用するのは難しくないか？
一応、「みんなで集まって『答案を書く』」のが趣旨なんだし。

予備校も口述過去問から論文答練の問題を作るし。

学者系の演習書（棟居の新刊、分析と展開、新実例刑訴など）とかどうだろう？
過去問と半々ぐらいの割合で。

新スレ立てときました。
論文模試の話は以下新スレでやりましょう。

↓
論文非公開模試軍団計画スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097311508/

口述過去問の特に事例問題において、
問われ方とかのつながりって、論文抽出方法としても
役立ちそうだと思う。
口述過去問っていいかも・・・と思ってから、
論文逆転合格法というＷから出てる本を読んでみた。
その中では、論文での問われ方と口述での問われ方が
似てるので有用だと書かれてあった。

４９９
論点袖手方法ね。

>>499
だらだら理由付けはイラネってことか。

>>497
その本、全部買うと、結構高いな。

新実例がメチャ高いんだよな。
大学図書館で借りてきて、全部コピるのが一番安上がり。

口述本の論点箇所に簡単に理由付けを書き込んどけばいいかも。
っつーか、本番でダラダラ理由付けって書けなくない？

>>499
その本の著者の松崎氏は、羽広クラス出身。羽広は口述過去問が大好き。

新実例は修習でも使う。
ケチらずに買っとけ。
ただし２，３巻だけでいい。

芦部憲法学�T�U�Vは買う気が起きないが、新実例�T�U�Vだったらその気も起きる？

>>506
１巻って捜査だよね？なぜ不要？出尽くしたから？

これまで安心感が得られることもあって論文答練受けてきたけど、今年はやめようと思ってます。
辰巳の過去問解説をやろうと思ってるんだけど、当たりはずれはありますか？

>>509
カトシンの講義とか高いけど、金はあるの？

いや、金がないのでLIVE本の方。

論文非公開模試軍団スレッド立てました。
ケータイなのでうまく誘導できませんが、
よろしくおながいします。

>>512
乙、だけど、重複しちゃってるよ・・・

だ･･･すいません。
削除依頼出しときます

>>514
ドンマイ。
１に書いてあった内容は、そのままコピって貼っておいたので、無駄にはならないよ。
乙。

>>508
ただ単に，修習では捜査はほとんど関係ないから。

>>516
あぁ、そういうことね。
司法論文では第１巻から結構出てるんですけどね。

>>516

ロー１期生（既習）と現行生って、どっちが有利？
ロー２期生（既習）の場合は？

今から、受けれるローってないよね？

不合格発表の昨日はショックのあまり感情が麻痺してしまって、
涙も出ずぼーっとしてたが、
今日、ふとしたはずみに涙が溢れてきた・・・・・・

・・・あぁ、俺、心底合格したかったんだなぁ、って・・・・

自分は、ばあちゃんが電話で半泣きで励ましてくれたとき、ぐっときちゃいましたよ。
やはり心から親身になってくれるのは近い親類だけですなTT

短い人生の中でそんだけうちこめるものがあったってことは
幸せなことじゃないか。

>>519
今年４月に開校した法科大学院（ロースクール）の修了者を対象に０６年度から
実施される新司法試験で、当面の合格者数についての政府の素案が７日、明らかになった。
初年度の合格者数は新試験と現行試験各８００人の計１６００人で、
法科大学院１期生の合格率は３４％とする内容だ。
司法試験委員会（委員長＝上谷清・元大阪高裁長官）はこの案を軸に年内に最終決定する。

　素案と、現在の法科大学院の定員に基づく同省の試算によると、
新司法試験の合格率は初年度３４％（受験者２３４６人）、０７年度２２％（同７３８７人）、
０８年度２０％でその後も２割程度で推移。
修了できず新試験を受けられない学生が続出したり、法科大学院の定員減で受験者が減る可能性は
考慮していないが、０７年度以降は複数回の受験者も予測して計算している。

　法務省が、初年度の新試験と現行試験の合格枠を同数としたのは、
（１）２年制修了者のみが受ける初年度だけ合格率が極端に上がることを避ける
（２）法科大学院に行かず、現行試験を選択した学生の質は高いと判断した――などの理由からだ。
　　　　　現行　　　　新
０６　　８００　　　８００
０７　　４００　　　１６００
０８　　２００　　　２３００
０９　　１００　　　２８００　
１０　　５０　　　　２９５０
http://www.asahi.com/paper/front.html

>>523
平成10年度の、現行組50人って倍率どのくらいなんだろうね？
最高のチャンスだったりして。

>>524
タイムマシンで来た人でつか？

おまいら、とりあえずめちゃイケでも観てゆっくりしようぜ。

>>524
なかなかタイミングのいいボケだなｗ

>>525
ああ、おおぼけだ・・・
だから論文落ちるんだ・・・

自分の論文落ちを自虐ネタに出来るくらいまで、回復した！！！
・・・・・・と、自分をごまかして、夢の世界へ逃避しよう・・・
起きてるとつらい事が多すぎるよ。

彼女からメールの返事がない

ただの屍のようだ

>>530
漏れも。
去年は不合格発表の翌日もその翌日も彼女泣いてた。。。
何でこんな馬鹿男に惚れたんだろ･･･もっとイイ男いるだろうに・・・
己が不甲斐なくて情けない・・・

自分のために泣いてくれる彼女がいるだけ幸せ

ダイエー逆転したぜ

西武が追いついたぜ

>>532
お互い不甲斐ないな。
自分は同じことの繰り返しだけどその間彼女はどんどん
環境も変わって頑張ってる。
まともに彼女の顔見れないよ。もう。
おれは色々わけありだけどあんたの辛さ本当によく分かる。

論文会場で飲んだ缶コーヒー　１２０円
落ちたと知った後飲んだビール　２８０円
落ちても励ましてくれた彼女の励まし　Ｐｒｉｃｅｌｅｓｓ

彼女に励まされるのか。俺には考えられないな。
一回り下の高校生だから。

　　　　　現行　　　　新
０６　　８００　　　８００
０７　　４００　　　１６００
０８　　２００　　　２３００


この配分だと、１既習は０６がきついようだが、
その後丸々試験勉強すれば、
０７，０８でほとんど受かるだろ。
才能ある若者を漏れなく実務界に登用する途が広く用意されてる。

むしろ０７の４００は当局の「ヴェテ死ね」宣言だろ。

親が優しい・・・　不合格なのに親が優しい・・・

いつまでも　あると思うな　親と金

テンション下がってる中悪いんだけど
すげー勉強してた友達が落ちたんだが
俺にできることって何かないかな？
受かっててほしかったんだけど
さすがは国家最難関資格だと思った
何かアドバイスあったらおながいします

しばらく放っておくこと。

放置が一番。
電話とかうざいことするなよ。

そっとしておいてやれ

そんなもんか？オレは落ちて今スゲー寂しい。
電話くれて励ましてくれたらうれしいけどな。

>>543
禿同。こういうとき下手に色々言われるとますますへこむからね。
その友達が自分から連絡入れてくる位に立ち直った後で飲みにでも連れていってやれ。

電話して励ませ

>>542
「今はしばらく何も考えられないだろうけど、
徐々に元気を取り戻していっておくれ。
これまで頑張ってきたんだから、今ちょっとリフレッシュに温泉にでも行くのも大事だと思うよ。
エネルギー充填するまでゆっくり心身休めてください。
君がどんな決断をしようと、応援してます。」

こんなメールを送ればいい。
あまりにもそっとしとかれるのも、疎外感を感じるよ。
少なくとも漏れは、落ちたことを伝えたら、いろんな香具師から励ましやら癒しやら色んなメール来て、
飲みに出ようや、と外に連れ出してくれる友･先輩もいたから、
絶望感はいくらか薄らいだよ。
変に気を遣われると、今もそうだが、後々シンドイ。
人間関係壊してまでやる試験じゃない。

飲みならとことんつきあう、声かけて、とメールいれとけ。あとはなんもすんな。

飲みに誘い出して、「なんで落ちたの？さぼってたの？」とネチネチ責めてやれ。

>>551
鬼。

俺も来年受けてみようかなとか鎌かけてやれ。

>>551
悪魔。

>>551
はぁはぁ・・

俺の彼女と二人で慰めようと、別荘までドライブに誘った。
彼女の手料理で厚くもてなしてやった。
友達もおかげで元気出したみたい。

>>543-556
アドバイスありがと
いろんな意見があるみたいだけど
とりあえずそっとしといて
誘われたらとことん飲み明かすってのが一番いいのかな
…って、一昨日も朝まで一緒に飲んでたんだけど
とりあえず>>542さん見習ってメールしてみる

それにしても、おまいらホントいいやつだな
今度流れ星みたら、おまいらの幸せも祈っとくよ

間違った…
>>542じゃなくて>>549さんだった
自分にレスしてどうするんだろ…
orz

>>557
おせーんだよ！！発表前に合格祈れや！！
ｸﾞｽﾝ

>論文だめだった人、これからどうする？

年内　　　下３法
１月２月　上３法論文
３月以降　択一
５月以降　論文













１０月　論文不合格

>>542
おい！
漏れは>>549だが、文面同じの送るなよ。
彼がチャネラーでここ見てたらどうする？ｗ

元気を出したんじゃなくて好意に申し訳なくなって元気になったふりをした。

タントウ演習２００４始まる
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1086123821/l50

>>562
おまいも嫌な香具師だな。

>>559
すまん…。今度祈っとくから勘弁…。

>>561
そういえば、友達この板見てるかも…。
文章変えてみるよ
忠告サンクス

ネットやる元気あるだけでも裏山かも

>>430
http://www.e-joho.com/f-mikasa/projector.html

貸し会議室なんてのはどう？
食べ物持込可だよ。
静かだし。
安いし。

う〜ん、549みたいなメールはどうかなぁ。
繊細な人だったら余計落ちこむかと。。。

>>567
いいね。
これは使えるんじゃない？
神田だったら集まるんじゃないかな？

さすがに東大、京大、一橋にヴェテはいないのか。ヴェテは
大概マーチ以下か。

一橋はベテ切りしてないから、そこそこ居る。
ただ、今年、現行抜けが多かったらしい。

【沸いてきた感情】
１０月８日
１６：３０　また択一かよ
１６：３１　かあちゃんに何て報告するんだよ
１６：３１　嫁にどの面下げて会うんだよ
１６：３２　死ぬか
１６：３３　ビラ配り殺すか
１６：３３　雨で良かったなぁ
１６：３３　信号早く変われよ
１６：３４　パンフこれ見よがしに持って歩くなよ
１６：３５　口述かぁ
１６：３６　１０分前まで夢見てたのになぁ
１６：３６　げっ　派遣先また探さなきゃ
１６：３７　死ぬか
１６：３７　だからパンフ・・・
１６：３８　また１年こんな生活かよ
１６：３９　死ぬか

結局死ねなかったので来年また頑張ります。

１０月９日
７：００　あぁ落ちたんだっけ

不合格を認識した１時間後には就職に向けて動き出していた。
連絡すべき人には事務的に不合格した旨を通知し、やるべきことをやっていた。
しかし、時々襲われる寂寥感と喪失感、そして震え、絶望。
病気かも知れない。

>>573
頑張ったからこそ、そういう気持ちに襲われるのだと思います。
きわめて正常だと思います。
就職活動の方、良い結果が出るといいですね。
頑張って下さい。

友達に事務的に不合格を伝えた時、
「オマエだったら大丈夫、頑張れよ」と事務的に返されるのもいい加減慣れた。
聞いた方もなんて言っていいか分からないだろうしな。

本試験の答案返してほしい
追加料金１０００円くらいなら払うから
法務省さん、検討してよ

これから廃れていくような制度を改革するなんてするか。
択一合格発表も３週間後。論文の合格発表も休日前の１６時。
クレームはいっさい受け付けない。
文句があるなら受けなくて結構。税金払えよ。

と法務省の本音。

>>577
確かに、論文落ちする人が、一番不利。
発表が遅すぎるから、来年の試験までの準備期間がなさ杉。
『択一落ちた翌年は、最終合格しやすい』っていうのは、当然だと思う。
だけど、択一に毎年受かるような人の方が、能力はある筈なんだけど…。

>>578
論文落ちは何事においても不利。。。
就活もできない、翌年の準備にも時間がない、etc･･･

唯一アドバンテージがあるとすれば、
本試験論文を受けれたこと、
そのための２ヶ月間メチャメチャ集中して勉強できること、
そして試験委員の評価が返ってくること。

これらも翌年続ける人間にとってのみ有利に作用するだけ。
転向考える香具師には厳しい。。。
どーっすっかなぁ・・・

司法修習生の生活費、給費から貸与へ!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041008-00000416-yom-soci
司法修習生になってもしんどいね・・・

なった後の心配をしてるバヤイではない

>>580
それ再来年合格の話ね。
来年合格は給与貰えるの。
詳しくはその手のスレで。

論文落ちのショックで年内は気力が持たない
　　↓
年明け、否応なく択一対策
　　↓
択一受かるも、論文手薄
　　↓
論文落ちのショックで年内は気力が持たない
　　↓
年明け、否応なく択一対策
　　↓
択一受かるも、論文手薄
　　↓
論文落ちのショックで年内は気力が持たない
　　↓
年明け、否応なく択一対策
　　↓
択一受かるも、論文手薄
　　↓
論文落ちのショックで年内は気力が持たない

>>582
どうせ、来年も合格できないだろ！！

択一に毎年受かる人は択一能力があるといえるが論文の能力があるとは必ずしも言えまい。
２年前丙案の合格点越えてたのに落とされた友達は、去年５年ぶりに択一落ちた。
今年も択一はギリだが論文受かってた。
択一の存在が受験生にとってあまりに大きなものとなっているな。

>>583
そんなことを一生続けて廃人にでもなれや！人生終わりやね・・・

>>586
反応し杉

>>579
>そして試験委員の評価が返ってくること

実はこれってかなりでかいような気がする
自分の感覚を補正できる唯一の機会といっても過言ではない
自分は試験直後再現作っていなかったから、今からでも作って成績通知が来たらよ〜〜く検討するつもり

法務省の模範答案があったら自分の再現答案と成績表とで中身の濃い分析ができるんだけどね。

そうだね、ここ２，３年、受験生の数がやたら増えてから、
択一の比重が大きくなった希ガス。

前スレでも書いたけど、僕は一期既習のロー生です。
現行をやってた時は、>>583のようなスパイラルに陥ってました。
また、うちのローには、そうだった人が二割位います。

そのようなスパイラルから抜け出すべく、金銭的な都合がつくなら、思い切ってローを受けてみるのも手ではないかと思います。
ここに書き込みする位のレベルの人ならば、ロー合格＝将来の法律家でしょうから。

なんか、今はロー生の自分みたいのが書き込むのはかえって気分を害するかもしれませんが、僕も去年までは苦しんでましたから…(全部で六回受けて、論文落ち五回です)

その金銭的な都合とやらがつかないんだな。
が、仮についたとして君のような決断ができたかはわからん。
俺はスパイラル脱出すべく今日まこっちゃん答練申し込んだ。
商法答練なんてうけるの４年振りだ。ﾊﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ(`･ω･´)

偉いですね。
頑張って下さい。

損だけ受験してローにいけるやつってどうして親に投資してもらうのに
耐えられるのだ??
すごく情けないと思わないのか?

家が裕福だから

>>594
そりゃ違うんでないか？
法曹になること優先でいいだろ。
情けないとかそんな小さなこと切捨てたんだろよ。
まぁ普通にうらやましいがな。

自分の場合は、親の方からローに行けと言われて行ってます。
こんなことを書くと「情けない男」って思われるでしょうが、意外とローにはそういう人が多いようです。
自分は喘息の持病があって、ストレス等で発作が出て、そういう僕の事を見ているのが辛かったそうです。

たしかに「情けない」とは思います。
でも、それで親が安心するならば…と思ってローに行きました。
去年の成績は2034番だったので、「もしも今年受けてれば…」とは思ったりしますが。

結局、自分の環境や条件に合わせて、ベターな選択をするしかないのだと思います。
だから結論は人それぞれでしょうし。
自分も現行をやっていたから、現行で受かる人はすごいと思います。だけどロー生だって、過去はどうあれ今は真剣に一生懸命やっている人もいます。
別に対立する存在ではないと思います。
それぞれが自分の選んだ道、与えられた道を進むだけなのだと。

そうだよね。裕福な人は自分が裕福だと感謝はしないもんな。
別に真剣にやっているだけならみんなそうだよ。
ただ自分はその年まで親のすねかじっていることは許せない。
将来、たくさんお金かかって、ろーまで行ったからなれたといっても
そんなもんなんだろうか。
法曹っていう仕事はそんなもんなのか。

一種の投資だろうな。いや、親からの融資だと思えばよい。
将来、ちゃんと返すことが大事。

起業する時だって、自己資金で足らなくて親から借りてる人は多いぞ。
儲かったら返すんだけどな。

結婚資金も、自己資金で足らなくて親から出して貰ってる人は多数。
まあ、こっちはお祝い事だけど。

そうだよな。そういうふうにまわっているんだよ。

ただのリーマン受験生の論文落ちのｸｽﾞの戯言と思っていいよ。

けど、そういった経歴は消えないし、自分は認めない。
それだったら、三流私立出た医者の息子と変わらない。
世の中さん何あまくないと信じたい。
来年なんとしても働きながら合格してやる。

>>599
それどころではない。
家の頭金。車の頭金、車の場合は全部というのもあるな、を出してもらうというのはザラだろ。

足りないものを憂うより、与えられたものに感謝しよう
と、日々自分に言ってます

会社で、社員が司法試験をやることは、非常に嫌がられます。まあ、当然か。

もちろん、社内という意味でなく、社外であってもですが。

>>600
気持ちはホント良く分かる。俺もあんたと同じリーマン受験生だ。
その心意気は大切にするべきだよ。
ただ、そんなに意固地になる必要はないよ。
みんないろいろ事情があるんだ。
他人の事情を汲んでやってそれを認められたら
あんた自身楽になると思うよ。顔つきから変わるくらいに。

意外と奨学金が充実してる。
育英会も、ロー枠があって、確実にもらえる。

論文まで行ける人は、素材が優秀なんだから、
現行で燃え尽きるくらいなら、ローに。

「今の仕組みじゃ、どんな優秀な人も燃え尽きてしまう」
って、佐藤工事も言ってたぞ。

>>600
俺は、会社辞めて現行やってるが、頑張って欲しい。
貯金は740万あったが、どんどん減っている。
会社に黙って司法試験をやっていることと思うが、色々な環境で
司法試験をやっていることがいることは理解して欲しいと思う。
もし、合格できれば、それぞれが異なるバックグラウンドを持つ
法曹になるというだけのことだ。

>>605
ありがとう。
多分、昨日の今日だからちょっと感傷的になっているんだ。

母校の図書館で日曜に勉強していたら
ロー生らしき人に、その一帯で司法試験の勉強をしていた人たちに対して
(折れも含めて)
「択一、なつかしいー」「だるかったよねー」と言われたのが原因で
むかついているだけかもしれない。

>>606
燃え尽きたいんだよ。
それに、佐藤工事のいうことをどう信じればいいのだ？
それでも、信じるものは救われるのか？

現行ベテだがロー行けるならイケ。経歴やらなに
やらは一種の見栄。ツーカそんなこと言ってる
のは受かるのがいかにしんどいかを知らないから
としかいいようがない。何言われても受かったもん
勝ち

>>607
あなたのほうが尊敬できる。
脱サラの人はほんと凄いと思う。
お互い頑張ろう。

>>609
２回目以降の新試験の定員を見れば、
国がローに肩入れしてるのが、分かるだろ。
ローの方が、才能ある者を漏れなく合格させることに
気を使ってるぞ。

友人の受験番号とか知ってる？
結果報告してきた人には返事書いてお互いの結果がわかったりするけど、
そうじゃない人にはなんかやりづらいな。

択一なつかしいって、
そのバカロー生は新司法試験にも同じように択一あるの知らないのだろうか

>>608
そんなやつらほっとけ。

要は、研修所に入るまでのプロセスが違うだけだろうし。
うかってからも勉強しなければならないことだってゴマンとあるだろうし、
今の段階でそんなに感傷的になっててどうする。

１結果がさほどムズくないと思う場合プロセスで勝負する
２結果が激ムズの場合、結果がすべてになる。

法曹になる道は紛れもなく２。しかも受かると落ちるで
身分は天地の差。カッコつけてられない。少しでも有利な
方を選択すべし

早稲田セミナーの論文講座をとる方は、明日の正午、高田馬場駅前のBIG BOX前に集合!!
団体割引を利用しましょう。
�@セミナーのどの校舎に通学する方でもよく、しかも�A後期一括、商訴一括、憲民刑一括のどれでもＯＫです。
参加希望される方は、できれば
[email protected]
まで�@個人を特定できるニックネームと、�A人数を書いてメールして下さい。

>>607
あんたかっこいいよ。
今年の不合格とそれにまつわるバックグラウンドを
しっかりと背負って合格しないと自分自身に申し訳ないしな。
やるぞ。

現行は、無駄に難しい。
「偶然の差」で合否が決まる。
だから、優秀な人が受かるかもしれないし、そうでない人も受かるかもしれない。
そうすると、本来受かるはずの優秀な人が玉突きで受からない。
こういった弊害は、現行方式じゃなんともならない。
こういう経緯でローができてきた。
意固地にならず、ロー行け。

給与制廃止は2006年度からとあるが、
これって、ひょっとして来年元寇受かっても借金ってことなの？
ローと併存組からとの認識だったけど、
心配になってきた。。。

自分の常識じゃ考えられないような心ないふるまいを
するやつはいくらでもいるよ。
俺も社会人とはいえ派遣社員だから会社でも身分は
無いに等しい。有形無形の辛い仕打ち（内、被害妄想５割ｗ）
がある。
が、ほうっておくのが一番。反応すれば思う壺だよ。
感情を無駄遣いすると７月まで持たない。

法曹になってからだって熾烈な競争ないし業務が待ってるわけだからね。
プロセスがどうであれ、一生懸命勉強して、クライアントから信頼されて
仕事ができる有能な法曹になればいいだけのことではないか。
なぜ現行だローだ親のすねかじりだなんていがみ合う必要があるんだ？

誰か教えてください。。。

>>620
来年まではセーフ

>>624
サンクスです。
でも、間違いないですよね。。。
ロー組800人に減らしたり何でもありの世界だから
2006年度からということで
アウトになったりしなですかね。。。

>>620
たしかそうです。要するに今年の合格者までが楽しい修習にいける。
来年は合格してもあとあと返していかないといけない暗い修習。
ただ今の時点から暗くなったらもったいないけどね。

？？？どっち？

そうだね。来年に全ての思いを込めて
弾を打つのみだわな。

模擬論文試験、おいらも挑戦してみたいな。

給与制廃止は２００６年度「合格者」からでしょ。
仮に２００６年度からだとすると、今年合格しても
２００６年度分は貸与になってしまうから理屈が
おかしい。よって来年まではセーフ

>>624
間違いないかといわれると保証はできんが。

来年の現行、空前絶後の激戦なんだろうな。
みんなマジで定義からきちんと固めて受かろうゼ

>>620
【現行】
2005年合格者　⇒　2006年4月修習開始（60期）　経過措置として給費制を維持する。
2006年合格者　⇒　2007年4月修習開始（61期）ずっと貸与（1年4月） ←2006年から現行合格者も修習期間は短縮されている。

【ロー】
2006年合格者　⇒　2006年11月修習開始（60期）ずっと貸与（1年）

○配布資料　資料３　司法修習生に対する貸与制について
↓の８項参照。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24siryou3.pdf
貸与制 の導入（2006年11月の新試合格者から）までに既に修習を開始した司法修習生（2005年度現行合格者）
については、経過措置として、給費制を継続するものとする。


修習生給与廃止法案　１２日からの臨時国会で提出へ
http://www.jp-lawschool.com/news/001/041009haishi.htm

司法修習生への給与を廃止し、希望者への「生活費貸与制」へと変更することなどを盛り込んだ
裁判所法改正案の国会提出が、10月12日に召集される臨時国会でなされることが確実となった。
この国会で成立すれば、2006年の新司法試験・現行司法試験合格者から、司法修習中の給与は
廃止されることになる。

なんかもう疲れたよ。
就職するかな。

杞憂

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097311508/l50

さ、死ぬか…。

配布資料　資料３　司法修習生に対する貸与制について
↓の８項参照。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/kentoukai/yousei/dai24/24siryou3.pdf
貸与制 の導入（2006年11月の新試合格者から）までに既に修習を開始した司法修習生（2005年度現行合格者）
については、経過措置として、給費制を継続するものとする。

#これ読む限りOKそう。でも、これは議事録にすぎない。法案は？
　こんなのもあるし・・・

http://www.jp-lawschool.com/news/001/041009haishi.htm
この国会で成立すれば、2006年の新司法試験・現行司法試験合格者から、司法修習中の給与は廃止されることになる。

来年子供が産まれる。
だから、今年の発表はどきどきだった。期待もした。
だけど、落ちた。
子供のために就職するか、と考えた。
でも、奥にも親にも「はあ？」と言われた。
「子供のために受かれ」と。
みんな強いなあと感心する。それともこの試験の怖さを知らないだけなのか。。。
去年0.7点足らなかっただけの俺が今年１５００以内に入れないこの怖さを。。。
でも頑張るよ。来年は試験中におもらししないように。。。

> #これ読む限りOKそう。でも、これは議事録にすぎない。法案は？
>　こんなのもあるし・・・

2006年の新司法試験・現行司法試験合格者から、司法修習中の給与は廃止される
ってんだから、2005年の現行合格者は関係ない。

>>628
サンクス
さあ、明日からまたやるか。。。

> 2005年の現行合格者は関係ない。
そもそも経過措置で給費制を維持すると書いてありますよ。

とうとう受からずじまいで職無し呆然となることから
見たら貸与制だってちっちゃなことにすぎない。

国も目くじら立てて金返せやｵﾝﾄﾞﾘｬｰとはいわんでしょ。
あ、俺年金払ってねぇや。健康保険も払ってねぇ。
だから落とされたんだ。あぁそうだ。

>>642
ｵﾏｲﾊ国ｦ　ﾅﾒﾃﾙ
国に対する債務は踏み倒せないぞ。
ｦﾝﾄﾞﾘｬｰくらいですんだら警察いらねー
民事崩れは警察も無視するけど、国に対する債務だけは別。
毎年毎年、何人の人間が、国に対する詐欺罪で牢屋にぶち込まれているかｼｯﾄるか？

>>642
>あ、俺年金払ってねぇや。健康保険も払ってねぇ。
>だから落とされたんだ。あぁそうだ。

なんで、毎年住民票の写しを提出させるのか不思議だったが、
これで確認とってたのか

>>643
払えないものは仕方がない。
それに税金ではないからな。悔しかったら、税金にしてみろ。
一発で、重税を嫌う国民から支持を失うぜ。

>>643
自己破産すれば、ＯＫ牧場でしょ。
さすがに三振するまで勉強してたなら、破産手続きも自分でできるだろうし。

あっ、合格したときの話か。地道に返すしかないのかのぉ。
奨学金延滞したら、弁護士会から懲戒かけられたりして・・・

>>毎年毎年、何人の人間が、国に対する詐欺罪で牢屋にぶち込まれているかｼｯﾄるか？
642じゃないけど興味ある。何人くらい？

そういやね、H１３とH１４の論文試験
同じ番号だったのね。このときはちと
疑ったよｗ
ちなみにH１１に水道代踏み倒した。
牢屋もいやだが本気で気になってきたぞｵｲ
まぁ勉強不足なわけだが

健康保険払ってないと、病気になったら大変だな

>>648
誰かのを使わせてもらう。
しかし、これは完全な詐欺だな。

くそう、悔しいやら情けないやらで、まだ寝れん

>>642
勉強仲間、年金・保険料とも未払いだが、論文には通った。
どっちも払ってる俺は org

区役所に分割のお願いとかすれば，とりあえず仮の保険証みたいなものはくれるはずだ。
それと，失業保険などをウソ申請すれば詐欺になって在宅送致されるということも多少は
ある。
しかし，保険証というのは命に関わるものだから，相当悪質な不正利用しないかぎり，具合悪く
なって仕方なく知人のを借りたなんてのを捕まえないと思う。
よっぽど警察の虫のいどころが悪いか，検挙率あげるためとかそういう事情がない限りね。
本部から検挙率あげろ！！
なーんてノルマかせられたら，現場のおまわりさんだってどうでも良い事件でも立件しようとするだろうね。
ただ，治療費が多額だと健康保険から支払われる額も多額になるから，意外な重罰になる可能性もある。
やっぱり年金はいいとしても，保険料だけはなんとかした方がいい。

俺の周りで落ちたの俺だけ。
あと１年寂しい受験生活かー。

>>652

といっても、択一まで７ヶ月・論文まで９ヶ月だからね
毎週答練受けたりしてれば、あっという間だよ

そっかありが�d
保険料なんとか工面するよ。
つかこれで完璧におれの勉強不足と判明したわけか。
なんつーかちと淋しいｗ

成績通知が早く来て欲しい。
自己の主観と客観があまりに違うようなら素質がないと思って
撤退も考えるべきかな、と思っているから。

免除申請すれば相当安くなる。
地域によって差はあるが・・・

国もどうかしてるよな〜。
収入がないのに年金やら区民税やら健康保険やら。
泥棒並みに金とっていく。収入無いのに毎月何万円もとるなボケ！！

福祉国家における人間像とはそういうものなのです。
なんてね。
成績通知速く来て欲しいな。
我的予想
ＢＡＡＡＤＢ　Ａ　1700
予想というか妄想だな

論文の採点って体操の採点みたいなもの

緊急避難じゃ。払わなくても何とかなる…さ。

後輩達がまた落ちた。色々とアドバイスしてるんだが，いやなことを受け入れられない正確に無意識になっているのか，自分はそんなことはできない云々・・・。
自分も長年かかったからベテラン道から抜けるのは難しいことは十分知っているが，合格してみると，実は論文合格レベルは極めて低いものであることが分かった。実務家からすればあんな程度で受からないのはそんなのはほっておけばいいという感じがしてしまう。
しかし，ベテラン道に入ってしまうとそこから抜けることは難しい。

ふざけるな

>>661
俺に色々アドバイスしてくれ

>>661
ほっとかれなくてよかったね。
そうやってみんな恩返しをしていくのさ。

私も教えてほしい。
なんで受からないのか手がかりがほしい
このまま受けてもまた同じ結果に
なるような気がする。

２回試験に落ちるとどうなるの？

>>666
法曹資格不授与

>>666
合格留保→１２月に追試。
不合格→許可を得て，また来年。
いわゆる二回試験落ちの大半は，合格留保。
不合格は，２科目以上合格留保，かつ，平常点も足りない場合。
今年は，不合格が３人でた。

しるか

＜国保について＞
各自治体で
「保険料」としているところは２年
「保険税」としているところは５年
まで遡って請求される。＜分割とか相談でOK！
但し、どっかに住所変更してまた戻ってくれば遡及請求はなし。

来年が最後だが本当に受かるのか

８００はだめでしょ.１５００で受からないんだから

>>668
とりあえず弁護士にはなれるということですね。
　安心しました。

>>661
何か言ってくれ。

横スレ、失礼します。

天気は悪いけど、今日(10/10)の正午に、高田馬場駅前のBIG BOX(というビル)の入り口前に集合!!
論文講座の団体割引をＧＥＴしましょう!!
こうなりゃ、騒乱罪のように『烏合の衆』でもＯＫ!!
とりあえず気楽に、BIG BOX前を覗いて下さい。

実質最後の来年の現行対策としては、知識チェックのため、答練は論点網羅型の『論文講座』がイイ!!と思います。
あとは自分で本試験Ａ答案を検討すれば良いはずですから。

では、後程!!

要件事実的思考をかっちりしておけば落ちることはない。論点なにかなという思考を基本的に捨てること。
要件検討という思考方法がしっかりしていれば，とんちんかんなことを書くことはなくなるし，強引な理屈や文章，論理のすっ飛ばしをしてＧということは少なくともなくなる。

675番さん。知識チェックなどということを答練に考えているようでは危険だ。

いえ。どうせ答練なんて本試験と乖離しているから(辰巳の日練でも)、こんなものだと思います。
やはり最低限の正確な知識は必要かと。

何がいいたい

それでも落ちるだろ.運なんだから。

　　　.／＼　　 　 　 　.／＼
　　　|＼／＼　　　 ／＼.／＼
　　　＼|＼／＼.／＼.／|＼／＼
　 　 　 .＼|＼／＼.／|／＼|＼／＼
　　　　　　.＼|＼／|／　　　 ／＼／|
　　　　　　 　 ＼|／　　　 ／＼／|／　／＼.／＼
　　　　　　　　　　　　　／＼／|／　／＼.／＼.／＼
　　　　　　　　　　　　 |＼／|／　　 |＼／＼／＼.／|
　　　　　 　 　 　 　 　 ＼|／　 　 　／＼／＼.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　|＼／＼.／＼.／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼／|＼／|／
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|／＼|／

　　　　　　茨城
　　　　　　土浦　水戸　日立あたりで一緒に勉強しませんか?
興味がありましたら下記スレにレスしてくださいませ。
茨城在住を明記してね！

論文非公開模試軍団計画スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097311508/

ブラウザが、ギコナビじゃなくてIEの人はこっちじゃないとひらかないかな？
論文非開模試軍団計画スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097311508/l50

ブラウザ関係ないみたいでした
すいません

予備校に行ったらブランド物のバッグ持って髪を茶色に染めてるギャルっぽい若い女が、
口述まで何しようとか話しながら口述の本買ってた。
なんかショックだった。

確かに

>>685
１５００人も受かるんだからな。
ちょっとした村の人口くらいいることになる。

ギャル女も１０人や２０人はいるさ。

一人暮らしっていいですか

>>645
詐欺破産罪で即ﾀｲｰﾎ

明日からどうする

どうしよ

とりあえず、台風いったことだし、でかけようかな

実質最後の現行だと思うと、今後の対策を考えるのもすげー慎重になる…orz

（´ヘ｀;）ハァ

スレッド一覧が出ないんだけど…

まずは永山本でも読むかな。なんかあれ読んでると勉強する気になる。

いいこと聞いた。どうもありがとう。

友達が残念会をしてくれるらしいので、夕方から出かけてくる。
明日からがんばるよ。

>>698
いい友人に恵まれたね。オレはメールしても返事もくれない。

>>699
返信しない優しさもあるよ。がんばろうぜ。

>>700
ありがとう

俺も１里

みんな、飯食ってる？

俺、発表後から今まで食欲なし。
今、冷蔵庫から焼豚引っ張り出して、必死に詰め込んでる。

逆に俺はやけ食い・やけ飲み
だから、ダメなんだろうなぁ（涙

>>704
そんなことないだろ。こういうときは、拒食か過食になるみたいだし。漏れは拒食だけど。
昨日は三食なしだったよ。気持ち悪くなったけど、食う気がしないんだな。

来年もこの時期にこんな風になっているんだろうか。
もしかしたら再来年も・・・・。
先が見えない恐怖。

要件事実って何？

消費貸借でいえば
�@返還の約束
�A金銭の授受
法律効果（契約の成立・返還義務の発生）の発生を基礎づける事実のこと

>>705

「身も細る思い」というものを経験をしたことがないもんでｗ
まぁ、あっという間に来年の試験が迫ってくるので、お互い頑張りませう

俺はメールが来ても返事もできない・・・

失恋の時と似てそうだな。飯も食えないっつーのは。

来年の現行と、ロー２既習は、どっちが無難ですか？

俺は電話で報告したけど絶句って感じだった。

>708
　実務的には、�B弁済期の到来　も加わります。

>>709
せっかくレスくれたのに申し訳ないが、お互いではなく、おまいはガンガッテくれ。
漏れは立ち直れそうにない。完全に落ちぐせついたようだ。
こんなところで泣き言カキコするのに強い抵抗あったはずなのに、なんとも感じなくなったし。

>>715
プライドを捨てて落ち込みを晒せれるなら来年へ大きな一歩を
踏み出したといっていい。
変に年だけ重ねてブライドだけ高くなってる人ほど実力者と言われつつ
受からない。そういう人をたくさん見てきた。
格言う自分もなりふり構わず若手合格者の忠告等を受け入れて開眼、
今年なんとか受かった。来年はキミだ。

ようやく落ちた事実を受け入れられるようになった。
そして、来年に向けての課題がうっすら分かったような気がする。
もう、今夜からこの課題の克服の先に合格があると
信じて勉強するしかない。
本当に受からなくてくやしい！

>>716
そうだな。そのタイプで受かった奴を見たためしがない。
少なくとも合格するまでは、「自分は何かが足りない。そこを見つけて埋めるんだ。」という程度の謙虚な気持ちは必要だよな。
「受からない実力者」ってのは、矛盾した表現だもんな。

昨日、論文に受かって口述の勉強に邁進している夢を見た。
朝起きて、マジで憂鬱になった。。

>>719
そういえば勉強初めてからいままで合格した夢を見たことがない。

>>719
普通、落ちてすぐそういう夢見るかｗ
どういう思考回路になってんねんｗ

ペン習字やろうかな？

２８歳、無職、独身
大学を出てから去年の１２月まで会社員でした。
思い切って会社辞めて司法試験受けましたが論文初受験で死にました。

＞＞７２３
現行って合格者へってくのになんで参入したんですかあ？

>>723
12月まで会社勤めしながら、難化した択一によく合格されましたな

今日の朝、目がさめて最初に思ったことは論文試験に落ちたことだったな。
そうか、俺は落ちたんだよなって。あの日以来ずっとこのことばかり考えてるなぁ。
いや、その前からかも。不合格の夢ばかり見てたからな。
自分は落ちた。まだその事実を受け入れることができないでいるよ。

＞７２６
なんか矛盾してないですか?
気持ちはわかるけど

＞＞７２３でつ。
ロー行くお金ないし。
１５００人×２年ならいける！と思いました。
認識大甘。同じ考えの友人は択一で死にました。

実力者と言われているベテランは来年もだめな可能性が極めて高い。
自分も不合格を続けているときは，穴があったからいけなかったとか，知識面に原因を求めたり・・・。
司法修習終わって実務家になった今から振り返ると，知識云々のレベルで不合格となっていたのではないことがはっきり分かる。
正しい法的思考ができていないから偶然性に左右されることになっていた。
実際に分かっていなくても馬力と運と勢いで受かっている者もいるが，それはたまたまであって，それを目指してはいけない。

>>728
それは予備校のイメージ宣伝に騙されたんだよな。
今は全く無関係の一般人も
「司法試験って簡単に受かるようになったんでしょ？」と思ってる時代だからな。

確かに合格率１％台の頃に比べれば簡単になったんだろうけど・・・

>>729
じゃあ何を目指すの？

>>729
少なくとも、基本レベルで穴があってはいけないだろｗ
正しい法的思考が出来るだけなら、ロー生はみんな受かるってｗｗ
知識はないけど、法的思考力はあるからｗｗｗ

ロースクールも学者に実体法を習うと微妙かも。民法・刑法なんかだと，特に危険。

>>732
法的思考力の意味がわかっていないアフォ発見。

このスレは、ときになぐさめあい前向きに生きるために使おうよ

とりあえず、やるだけやるよ
来年、根性見せます

判例や学者論文読んで、それを切り貼りしたﾚﾎﾟｰﾄだしてるだけで、
法的思考力が養われるだと？
自分もﾛｰ生だが、729はおめでたい奴だな。

>自分もﾛｰ生だが、729はおめでたい奴だな。

732のことか？

>>737
そういう事をしているうちに、自然と養われるのが法的思考力なんじゃないか？
じゃあ、あなたは何で法的思考力を養うの？

>>739
まぁがんがれｗ

729氏にもう少しくわしく話をして頂きたいのですが・・・。
もう見てないかな？

まっ、考えもせず、ただコピペするんじゃ意味ないけど。
判例や、優秀な学者の論文は、法的思考力を養う最高の素材なんじゃないか？

732はロー生に対する皮肉を言ってるんじゃないのか？

みんなまとめノートみたいの作ってる？
それとも答案をファイリングしたような感じの作ってるのかな。

>>743
そのつもりｗ

やっぱ現行合格には、最低限の正確な知識＆正しい法的思考力の両輪は必要だと思う。
誰か異論のある人いますか？

>>742
論文受験者以外は話にならんな･･･
本気でそう思ってるのか･･･
盲目的塾生みたいな犠牲者だな。ロー犠牲者か。
法的思考力養成云々抜かす前に、手前の思考力・判断力そのものが鈍ってやがる。。。

手前の論からすれば、学部生レベルでも十分に法的思考力身につけれらぁよ。＞判例や、優秀な学者の論文
ローでやることってそんな程度か。

友人とか何人か見てると、基本的部分のポカで1年棒に振ってる人が案外いるけどな。
法的思考力ったって意識することはないよ。
普段考えたことがない問題を前に、必要以上に気張って変な方向に行ったりしかねない。
基本的部分が正確に書けて、そこから無理なく順序立てて結論まで導ければ十分。
多少のミスや至らないところも相対的には救われる。

＞基本的部分が正確に書けて、そこから無理なく順序立てて結論まで導ければ十分。


それを法的思考力というのでは？

なにしろ、もう何をやったらいいのかわからん・・・。

>>746
そんな程度だろ。
でも、研究大学院でも、要はそういう事するんだし(その上でオリジナルの論文を作成はするが…)。

まっ、ロー生煽っても自分の現状が良くなる訳ではないから、気にせずいこうぜ。

本試験で悪い評価あるなら、そこから何が足りないか分析できるでしょ。
答練も好成績か？
好成績者はやはり本番も結構出来てるみたいだよ。

法的思考力さえあれば、今年の民訴２で114条2項誤読して既判力否定してても無問題すか？

>>748
つまりはあなたの定義だと、「法的思考力」の当然の前提として「最低限の法的知識」がある訳だね。

じゃあ、みんなの言ってる事は、大体同じだね。

>>747
そうだよな。
基本事項って言っても、範囲が広いから、案外穴は出来る。
まずは、それを埋めるのが先決だと思う。

例えば今年の証明責任の問題だって直前答連では頻出。
しかし皆つぶしてるからだれもがそこそこ書ける。
しかし法的思考力こそ大事とばかりにつぶしてなかったら
いくら現場で考えたってＧ答案の可能性大。主要予備校
の答連で出される問題くらいは知識としてつぶしておか
なかったらやはり危険だろう。

やっぱり「知識」も重要って事で、よろしいか？

大事なのは、基本知識と法的思考力の二つでFA
いわゆる基本と応用ですな。

今日の講義は、ここまでｗ

729氏にもう一回話聞きたいのに・・・ｗ

法的思考力だけでいいと誰もいってないのでは・・・・。
抽象的な用語なので，その意味の受け止め方が違うと誤解を招くのは確かなので，きちんと説明したいところですが大変なのでとりあえずはここではやめておきます。
少なくともベテランで実力者と言われているレベルの方がなぜ落ち続けているのかというところで話していました。

基本知識がなきゃ話にならんのは当たり前。
基本知識が備わっていない香具師は，そもそも法的思考なぞできんわな。

>>760
たとえば、いま論文の問題解くとしたら、受験時代とは全く思考方法・書き方が変わっている
と思うんですか？

ま、修習へ行ったら、答案スタイルがガラリと変わるとよく言われるからな

>>761
それは基本中の基本事項でしょ？
もう少し広い意味での(といっても抽象的だけど…)「基礎知識」も必要だと思う。
たとえば、卑近な例だとシケタイレベルの知識は網羅してるとか…。
このレベルでも、本試験の緊張＆疲れた状況で正確に思い出すのは、困難だと思うんだけど…。

それとも俺がバカなのかなぁ…(去年は最底辺のＡ落ちだったけど…)

特に民法・刑法は違うと思います。
他の科目でもやはり視点が違うでしょう。

>>StqFrPH1
よく言われる「要件事実」から考えるということですか？

去年の刑訴２の「審理経過に即して」ってのは、知識なのかそれとも法的思考力なのか・・・？。

>>767
『運』ｗ

>>764
シケタイレベルの知識がなければ，普通の受験生は択一も受からんわなー。
論文を書く場合でもその程度の知識は要るでしょ。
ベテだって，シケタイレベルの知識は持ってるわけで。
じゃあ，何が足りないのかってのがこれまでの話じゃないのか？

上に要件事実的思考の重要性を説いた人は合格答案の
レベルの低さを指摘されてたけどいまいちよくわからない。
その論法だと修習して要件事実的思考を身につけた実務家
たちは司法試験などもはや朝飯前になってることになら
ないか。しかし、受験生時代１日中勉強して何回も落ち、
やっと合格して受験から解放された人達が実務家になって
もう一度受けて見ろと言われてあっさり合格できるもの
だろうか。

とにかく3日後から仕切りなおしだー！！
やるしかねえ！！
今はちょっともちつくよ。

>>770
司研レベルの要件事実論は要らんぞ。
実態法の要件効果を押さえておけば，司試レベルでは充分お釣りがくる。
要件事実論なんて新しいものに手を出す前に，自分の足元を見ろっての。

>>772
実体法ね。
誤変換スマソ。

>>769
でも、それを網羅して、いつでも正確に言えるというのは、至難の業じゃないかと…

そりゃ、もう一度受けて見ろと言われてあっさり合格できるさー
特に裁判官は35点以上のホームランさー

>>774
だからさ，全部丸暗記しようってゆったって無理なことぐらい分かるだろ？
考えて出てこればいいの。
で，その時に使う考え方が法的思考力だろうが。

>>774
おまいはこのスレ嫁。

も前ら、何やらかして合格した？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1097252246/

書き込んでから急に意味がわかるような気がしてきたな。
ちょっと反論のピントがずれてたかも。
要するに問題を見たときに「定義　要件　効果は何か」
といった思考の基軸を作り、論点はそのなかに埋め込む
ような感じかもしれない。その思考の基軸ができてない
答案があまりに多く、なかには合格答案でさえ不十分
と言いたかったのかな。

７７８番さん。概ねそれでいいと思いますよ。単純なようでそれが基本ですから。

たとえ単純でも、それを常に実行できるのは、簡単ではないからね。

>>755
おれだ。
いっぱいいっぱで復習せず。
痛恨の一問。

もっとも単純に出ないと思ってただけなんだがな。
誰かが証明責任のはなしは研修所でやるから出ないとか抜かしやがって・・

で、どんな勉強すればいいんだ？
理解を答案に示す？今年の俺の答案は示されてないのか？