599 :
氏名黙秘:
法務省が発表している論文試験の採点基準(
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/020123-1/refer02.html)
をもとに、EXCELを使って、いくつかシミュレーションをしてみた。
例えば、試験委員Xが、民法第1問目の答案1000通を採点した結果、
素点に基づく成績分布が以下のようになったとすると、
その平均点は22.22点、標準偏差は5.42となる。
全受験生の全科目全答案の平均点が22.50だと仮定すると、
補正後の点数は、素点の左側に示されたものになる。
補正 素点 人数
35.6 40 0
34.9 39 0
34.1 38 0
33.4 37 1 |
32.7 36 1 |
31.9 35 1 |
31.2 34 2 |
30.5 33 3 |
29.7 32 7 *
29.0 31 15 ***
28.2 30 20 ****
27.5 29 35 *******
26.8 28 50 **********
26.0 27 65 *************
25.3 26 70 **************
24.6 25 80 ****************
23.8 24 80 ****************
23.1 23 110**********************
22.3 22 95 *******************
21.6 21 60 ************
600 :
氏名黙秘:04/09/29 18:21:37 ID:8xox92r9
20.9 20 55 ***********
20.1 19 50 **********
19.4 18 45 *********
18.7 17 30 ******
17.9 16 25 *****
17.2 15 30 ******
16.4 14 12 **
15.7 13 10 **
15.0 12 8 *
14.2 11 3 |
13.5 10 10 **
12.8 09 3 |
12.0 08 3 |
11.3 07 3 |
10.5 06 3 |
09.8 05 5 |
09.1 04 0
08.3 03 0
07.6 02 0
06.8 01 0
06.1 00 10 **
※ちなみに、上の素点得点分布は、いちおう採点基準にあるとおり
30点〜 5%、25〜29点 30%、20〜24点 40%、10点〜 25%
にしてあるけど、これはあくまで目安なので、
問題の難易度や試験委員の個性によって変化する。
※もし、X試験委員が採点した1000通だけで、
成績評価をするなら、素点25点以上がAで、21点以下がGとなる。
(今年の論文受験生が7500人と仮定した場合)
先生!!難しすぎてよくわかりません!!
>>600 乙
参考になった、とりあえずGって偏差値調整後で16〜21くらいか
603 :
氏名黙秘:04/09/29 18:41:19 ID:NRphUBbh
今日入門おわったんですが来年合格レベルにもってけるでしょうか?その場合後期の答練よりひたすら過去問をやったほうがいいですか?なんせ択一の過去問もしないといけないので時間がないっす。スレ違いですが実力者がよくみてる板だと思ったので書き込ませていただきました。
>>600 ネ申!
EXCELだと簡単に標準偏差が出せるのか。
すげえな。
すごく参考になった。
ここ数日で最も有益なカキコだ。謝謝。
>>603 ひたすら過去問やれ。血吐くくらい解きまくれ。
論文も択一も。過去問命。マジで。
漏れらのうち、落ちて秋から舞い戻るのが5000人近くはいると思うが、
こいつらは論文直前期だけで各科目200問近くはやってきてる連中ばかりだ。
太刀打ちできるかどうか。最短距離は過去問しかない。
漏れは落ちてた場合、答練は受けないよ。直前期だけで十分。
606 :
氏名黙秘:04/09/29 18:58:36 ID:8xox92r9
>>601 いいたかったのは、
>>598で書いたように、AとGは得点に幅がありすぎるので、
A=○点、G=○点というように割り切って計算するのは無意味だということ。
つまり、上位A(G)と下位A(G)との得点差>下位Aと上位Gとの得点差
なので、上位Gをひとつくらいとっても、いくらでも挽回可能。
逆に底Gをとると、いくら他の成績がよくても挽回不可能。
>>599-600でいいたかったのは
得点分布のばらつき(標準偏差)が大きいと、
素点が高得点でも、点数はあまり伸びないし(素点で30点くらいとっても28点くらいに補正される)、
かなり低い得点をとっても、ある程度は補正で上乗せされる。
逆に得点分布のばらつきが小さいと(みんながそこそこできてダンゴ状態の問題の場合)、
素点で9点とかとってしまうと、補正後の点数も、ほとんど変わらず10点以下になって即死してしまうし、
はねた答案を書けば、それがあまり補正されずに、そのまま高得点となる、ということです。
>>599-600 これが全科目共通の偏差という仮定に基づいて、
漏れの点数を合算してみた。
憲法 24.9
民法 23.45
商法 22.35
刑法 24.2
民訴 24.6
刑訴 24.6
合計 144.1点
さて、口述でもやるか。
1科目2通それぞれ補正してそれから平均点出すんだよね?
今からならロー逝った方がいいんじゃないか。
>>606 神よ、この表でいけば、上位Gは何点くらいまでを指していうのかご教授願います。
612 :
600:04/09/29 19:05:33 ID:???
>>602 いや、これはあくまで1例で、標準偏差がもっと大きくて、分布がバラけていれば、
たとえば6.5くらいであれば、素点で24以上A、17以下Gとなることもあるし、
同じ標準偏差でも、今年の憲法1問目みたいに上位に得点が集中している
ことが予想される問題であれば、素点で26以上でないとAつかないなんてこともありうる。
>>606 底Gといっても、1通だけ底G答案なら、全然挽回可能だぞ。
科目評価での底Gだと厳しいだろうが。
今年の科目でばらつきが大きそうなのはどうなの?
商法1、珪素2、刑法1あたりが差がつかなさそうと思うんだが。
>>612 漏れ思うに、憲法1は、上位と下位にクッキリ差がつく良問。
というか、民訴1,2のような難問を除いて、今年のはどれも差がつくようによく練られて作られてると思うよ。
>615
確かに、基本的な問題こそ差はつくだろうね。
難問はみんな出来悪いから、差がつかない。ここで高得点取った香具師は、抜き出て跳ねるわけか。
>614
そういう観点からは、その3つは差がつくと思うよ。
特に刑法1なんて、下手に共犯に手を出した香具師とか、あてはめがおかしい香具師とか、ボロボロ出てきそうだし。
>>611 この表だと、
素点21点が最上位G
素点25点が最下位A
補正後の点差は3.0点
(ただ、この表はあくまでも1つの問題の1試験委員のケースを想定したにすぎないので、
A〜G評価はあくまでも、他の試験委員も同様の得点分布だったと仮定した場合の話です。)
まあ、A〜G評価は単なる順位だからね。
今年の論文を7400人が受けたとして、
そのなかでG評価をくらうのは、4001位以下、
つまり約46%で、半数弱がGなわけで。幅広す。
618 :
606:04/09/29 19:16:27 ID:???
>>613 同意。ちょっと表現間違えました。2通とも素点10点前半だと挽回不可能ですね。
>>617 サンクス
本当、グッジョブだよ。アンタ。
浦安で会えたらいいね。
620 :
617:04/09/29 19:24:59 ID:???
>>617 Gは4501位以下、約40%がくらうに訂正。
上で書いた他のG関係の記述は、G=4501位以下で計算してあるので訂正不要です。
予備校より受験生のほうが知識が豊富になってないか?
おまいら不毛な議論してないで後述しろ
誤爆すまん
おまいが俺に口術してくれ
>627
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ヽ;:::l;;;;;;l:::::::i゙ l::::::! | Y´ `'ー 、,_
ヽ;;;;;;;!:::::;l、.l:::::! ,. -ヘ, l ゙ヽ ,. -−-、
ヽ;;;/'ル' `!::i、 ,/ ヽ、,! _, -'、_, - '´ !
i;i i/ l::! ` 'ー− ´ i'ト、-、,___,. -−' ´ ,. ‐'´ ..:::::/
! i! ij \_ヽ、 'ニ,. ‐'´ .:::::/ー 、
i \ヽ、 / .....::::::/ i
/ /`y''´ ..::::::::: '´ .:/⌒ヽ
司法浪人はエクセルも使えない人が多いんやな・・・
>>629 > エクセル
どころか2ちゃん見る以外何もできませんが何か?
631 :
現行1年目 ◆BwRZYtyhr. :04/09/29 21:26:32 ID:aAf8D7LO
スレ違いかも知れんが、合格者が順位を知ることは出来るのか?
(論文の評価という意味ではなくて、合格者何人中何位という順位)
誰か知ってたら教えてくれ。
成績開示はできるが、順位はわからん。ただ、去年セミナの合格者の成績分析講義(たしか羽広)で推定順位みたいのがでてた気がする。
>>631 それを許すと修習所でのいじめの原因になりかねない。また高慢ちきを生み出すことにもなる。
自己情報開示請求権
日に日に落ち着きが無くなってくるよ。
636 :
現行1年目 ◆BwRZYtyhr. :04/09/29 22:08:54 ID:aAf8D7LO
>>632 >>633 サンクス。
たぶん今は出来ないってことだな。
昔(かなり昔)は出来たみたいなんだが。
口述の総合順位だろ。
微妙だよな
開示処分の妥当性根拠がなんだかな作文みたいだ。
ダメダメの受験生レベルじゃん。
あんな答案しかかけなかったら絶対落ち込む。
>>635 俺なんか元々落ち着きないって言われてる。
ダイジョブダ
まじかよ!また合格順位がわかるのかよ!
>>642 すげぇ。
これで序列がしっかりつくな。
でも、官のリクルートで参考にすると言われてるのって、論文の成績じゃないの?
口述の成績じゃないと思うんだけど。
だからこそ裁判官も認めなかったわけで、というのが真相だろうね。
↑
あ、誤爆してもた。
スマソ。
ちなみに、599さん、その表の成果は他スレにも貼ってよござんすか?
647 :
現行1年目 ◆BwRZYtyhr. :04/09/29 23:33:14 ID:aAf8D7LO
>>644 総合順位ってのは論文+口述ではないのか?
要は合格者の序列がわかるってことでないの?
>647 科目別順位との対比で、総合順位ってことだろ、たぶん。
>>648 だよな。とりあえず順位開示は行われるってことだな。
国側が控訴しなければ。
でも今年から口述順位は合格者にも開示されるんじゃなかったっけ?
>>642は過去の成績の開示を認めただけだろ?
652 :
564:04/09/29 23:42:41 ID:???
>>599 遅ればせながら、乙。
漏れは去年は手作業で集計したからなあ。
そりゃエクセル使う方が賢いわ。
>>647 要は合格者の序列は分からんってこった。
論文の成績表も見たことないド素人はすっこんでな。
>>651 そうなの?
総合順位は開示されないのか。残念。
合格者が一番知りたいのは論文の順位だよな。
それも今年からわかるとかいう噂があったけど、どうなったんだろ。
>>654 そもそも口述は試験委員もさほど重視してない、
研修所のキャパの都合でやってるような試験だからね。
最も重要視されるのは、論文試験。
だいたい、全部の総合順位なんて、一体どうやって出すんだ?
択一は60点満点、論文は240点満点、口述は315点満点、
こんなので出しようがないべさ。
>>655 それを否定したのがこの下級審判決でしょ。
法務省からすればお墨付きなわけだから、ますます開示されないと思われ。
この点争われたらタマランから、どっちも控訴しないっしょ。
弁護士も口述の順位まで控訴でひっくり返されたらタマランだろし。
>>658 口述順位はそもそも今年から開示される話だったわけで。
控訴するんじゃないの、暇そうな弁護士だし。
>>659 違うよ、点数が公開だよ。
論文も順位を公開しないとはいえ点数を公開するなら、
リクルートにも多少は影響があるだろうな。
>>657 合格すれば、それでいいという時代でもなくなったのかな。
事務所回りするとき、合格年の成績通知持ってきてくださいといわれそうだな。
順位なんてどうでもいい。
合格してるんだったら1500番でもいい!
AGGAAAとかAAGAGAとか民事が悪いとちょっと不利だったりするかもな。
司法試験のかつての成績順位発表について
升永英俊弁護士が自身のHPで掲載している 順位証 なるものは
司法試験第二次試験成績順位 となってるけど、これってどういう意味だったんだろう?
今回の判決みたいに口述のみの順位? それとも論文+口述? 択一+論文+口述?
第二次試験といえば択一〜論文〜口述の全部が第二次試験にあたると思うのだが?
http://www.tokyoeiwa.com/hm/501-2
>>663 その場合は、成績通知を希望しなかったことにする。
>>664 二次試験の定義からすればそうだよな。
でも、各試験の点数はセンター試験と違って、相互に影響しないわけだから、
どーなんだろうね。
不思議な成績だな、こりゃ。
>>664 そのころは口述はテキトーに合否つけてたんじゃないか?
○、×、程度で。
よって、論文の成績表だと思われ。
とすると、論文の順位開示請求にこの書証を提出したらよかったのかもw
>>664 それ、俺も見た。
論文+口述と思ってたんだが。
>>664 失礼ながら、そもそも本物なのか?
なんかガリ版刷りだし、印章もないぞ。
>>670 漏れでも作れそう。
行使の目的ありだから、偽造じゃんw
673 :
氏名黙秘:04/09/30 00:30:55 ID:T5ybwQEc
法科の中央が復活の兆し
今年の中央大学の司法試験合格者数が慶応、京大を抜いて3位になる可能性高し。
法務省のホームページに行って最近の大学別合格者数と今年の択一合格者数見れば分かる。
10月の論文発表で決まる。口述は大体受かるから。
>>672 司法試験管理委員会?
だったら公文書偽造だね。
HPに載せるために偽造するのが偽造と言えるのか・・・
って去年の刑法に似てるな。
仮に偽造に当たった場合、upした時期によっては、時効成立しないよな。
県連犯だから、実務は時効連鎖説からすれば。
お前ら、弁護士のHP直リンして、偽造がどうのこうのって話題は
マズいんじゃないの?
時効以前にその場合は講師の目的がないだろう。
>>678 こんなことで怒り狂うようなケツの穴の小さい弁護士じゃないだろ、升永弁護士は。
>>679 「わしゃエライねんぞ、優秀やねんぞ、だから青色ダイオードもまかせろや」
とクライアントを安堵させるために持ってきたとかw
行使の目的ありといえるんじゃね?
判例でも、父親を納得(?だっけか?)させるため、卒業証書の偽造・行使罪認めたのあったっしょ。
予備校が嫌い、というよりも、理由付けに利用しただけなんじゃないの。
本音は言えない・・・
でも、変な理由だなw
>どの委員がどのように採点したか受験生にわかるため、委員への中傷が強まる
まあ、ピロシはすでに中傷されているわけだが・・
もうちょっと、まともな理由つければいいのに。
例えば、
司法試験は(建前上)競争試験ではなく資格試験である
↓
合格=修習生足りうる資格の取得がある以上、それ以上順位について
知る利益はない(合格しているのだから、もうそれでいいだろってこと)。
口述試験は、論文試験で合格したものの中から修習生足りうるかどうかの
資質を確認する試験に過ぎない
↓
あくまで点数は、落第者を選別するためのものであり、積極的に合格者を
選別するためのものではなく、合格者の決定は落第者の決定により消極的に
決定されるに過ぎない
↓
合格している以上、点数を知る利益はない
とかじゃダメ?
>>683 この弁護士は、自分が丙案対象者ではないことを証明したかったのだろうな。
30年前は平安ないっすよ
>>689 >1999年度の司法試験で合格した東京都内の男性弁護士
と書いちょるんですが、、
690 :
688:04/09/30 01:55:35 ID:???
すまそ誤爆ですた。
升永弁護士と勘違いしとりますたわ
実はもう不合格者は決まってるんだよなあ。当たり前か。
ねむーれなーい よるーいくーつ かーぞーえーたらー
693 :
599:04/09/30 09:53:41 ID:???
>>645-646 べつに構わないけれど、これはあくまで1例なので、絶対視せんでくれ。
補正後27点を取るのに、28点程度でよい場合もあるし、
標準偏差が大きくて、全受験生の平均点が高ければ、
素点で0点とっても、補正後10点以上になることもある。
その試験委員の採点した答案の標準偏差、平均点と
全科目全受験生の素点平均点の3要素によって、
素点がどれだけ補正されるのかが決まるわけです。
なんで、こんな標準偏差使って素点を補正するのかというと、
どの試験委員がどの問題を採点しても、補正後の平均点が
まったく同じになるようにするため。
たとえば、
商法1問目で、めちゃめちゃ採点が甘い人の採点した1000通の答案(X)の素点平均点が23.5点
民訴1問目で、めちゃめちゃ採点が厳しい人の採点した1500通の答案(Y)の素点平均点が19.5点
だったとしても、
全科目全受験生の素点平均点が22.5点であれば、
XとYそれぞれ補正後の平均点は22.5にならされることになります。
694 :
599:04/09/30 09:56:01 ID:???
599の表を絶対視されるのも困るので、もうひとつ例を挙げます。
ある科目のある試験委員が採点した全答案の
標準偏差6.59、平均点20.04、全科目全受験生の平均点22.50だとすると、
(得点のばらつきがかなり大きく、答案の出来が全体的に悪いとその試験委員が評価した場合。
今年の問題でいえば、民訴1問目とかそうかもしれん。)
素点と補正後の点数との関係は、以下のようになる。
補正 素点
31.6 35 23.1 21
------ 22.5 20
28.5 30 ------
27.9 29 19.4 15
27.3 28 ------
26.7 27 15.8 9
26.1 26 ------
25.5 25 13.4 5
24.9 24 ------
24.3 23 10.3 0
23.7 22
※試験結果が不安になってしょうがないので、
こんなしょーもないことやって現実逃避している・・・。
>>694 っつーことは、難問の場合は、
素点で跳ねた香具師は、偏差後も高得点を維持できて、
素点で底G並みに凹んだ香具師にとっては、上との格差がかなり解消されるってわけか。
どっちにせよ、平均点付近の連中は偏差後も点数はあまり変わらんということだな。
>>694 ところで、数学苦手だった漏れはちょいと聞きたいのですが、
標準偏差の大小は、問題の難易度(全体の出来)とどういった関係があるのですか?
標準偏差が大きい=難問だった、って思ってたけど、この理解は誤り?
697 :
694:04/09/30 10:22:21 ID:???
>>696 標準偏差が大きいほど、得点のバラつき具合が大きい。
つまり、できた奴とできなかった奴の差が激しい問題。
難問=平均点の低い問題だとすると、難問でも
低い点数の周辺に人数が集中していれば、標準偏差は小さい。
答練の成績表に得点分布のグラフがついてくるでしょ。
あのグラフの山がなだらかな場合、得点分布がバラついているといえるから、標準偏差は大きい。
逆に、グラフの山がある得点付近に集中して高い山ができている場合、
得点はバラけてないから、標準偏差は小さい。
難問であれば、難問であるほど、そのグラフの山が低い得点のほうにズレていることになる。
>>697 なるほど。
っつーことは、本試験では基本的な問題で差がつくと言われるけど、
そういった問題の方が、全体の出来が悪い難問よりも標準偏差が高くなる、ってわけですね。
標準偏差が高くなると、あの数式からすれば、分母が大きくなるわけだから、
標準偏差の小さい科目に比べて、偏差調整後の点は、格差が小さくなる、と。
逆に、標準偏差が低いと、分母が小さくなるから、
標準偏差の大きい科目に比べて、調整後の点は、格差がそれほど縮まらない、と。
この理解はあってる?
699 :
599:04/09/30 11:16:22 ID:???
>>698 「基本的な問題」の意味をもう少しハッキリさせてくれんと答えられん。
後半部分はその理解であってる。
>>694 GJ!
民訴の評価がそうなってくれれば癒されるんだが ハァ
結局、採点した試験委員平均と比べてどれだけ浮いてるかが問題になる。
(平均22に対して26なら+4、15なら−7)
これが標準偏差により補正される
標準偏差5.2なら4分の1補正(+4→+3、−8→−6)
標準偏差6なら3分の1補正(+3→+2、−6→−4)
この数字を6科目あわせたもので競うことになる。
141点(1科目あたり23.5)とるためには、
全体平均点(全員の全答案の平均)が、
23.0なら+3.0(科目あたり0.5)
22.5なら+6.0(1.0)
22.0なら+9.0(1.5)
それぞれ必要になる。
標準偏差も全体平均も分からないから妄想の域を出ないが。
702 :
701:04/09/30 12:17:51 ID:???
補足
全体平均*6は、全員に与えられるのでそこからの
プラスマイナスを考えたほうが少しは楽だと思う。
(1)平均との差を自己評価する
例:1問目はそこそこできたので+3、2問目はやや沈んだので−1
(2)差がつきそうかどうかを考慮して補正する
例:1問目は差がつく問題だから4分の1補正で+2.25
2問目は差がつきにくい問題で3分の1補正で-0.66
(3)その平均がその科目で得た貯金となる
例の場合は+1.59
(4)これを6科目繰り返す
合格点139、全体平均132(1通あたり22)とした場合、+7以上で合格。
去年の論文受験者数が6840人だから、
中央値付近である3400番あたりの点数を参考にすれば、
全体の平均点も推測できるかも。(答練でも中央値あたりが平均点になってるし。)
>>422 AGA FFB D 131.17 3179 論文初挑戦。丙ラスト。
>>446 CEA EEC D 130.97 3229 ?
>>533 AGE DAD D 130.75 3282 丙なし
>>298 AGC AGG D 130.70 3295 丙なし
>>260 AGA GFD D 130.33 3375 丙なし
>>378 AFA GDF D 130.24 3401 丙最後の年
>>401 CFA GGE D 131.18 3421 丙あり(2回目)
ttp://makimo.to/2ch/school4_shihou/1058/1058908964.html#24 順位と得点が矛盾するところもあって、信頼性がちょっと薄いが、
だいたい130.5点÷6=21.75くらいが全体の平均っぽいかな。
今年は1500人受かるんで、合格点は、138.5点くらいになりそうだから、
>>702のやりかたで、+8以上で合格かな。
エクセルやと簡単に試算できるね。俺の計算やと素点9で調整15は低い方に相当ばらつかないと厳しい。
703が去年の〜って書いてるが、そのデータって実は一昨年じゃないのかな。
一昨年の俺の成績と同じのがある。
去年は協力してないからわからないけど、たまたまかな。
そのコピペってちゃんとした元スレからした?
すまん、1昨年のだったね。
1号氏が受けてる口述模試って予備校の?仲間内?
>>707 予備校はまだどこもやっていないから、
知り合いの実務家にでもやってもらったんじゃね?
709 :
氏名黙秘:04/09/30 14:40:23 ID:rQhoT1K9
仲間内で「模試」はないだろう…
あ、でも今の時期、予備校で口述模試やってないか。
大学の司法研とかかなー
口述の勉強してる?
やっと憲法の口述勉強を始めた
口述再現だけを見てると、受験生のレベル低過ぎと感じる。
やっぱり、めちゃ緊張するからかなぁ〜?
当然のことが出てこないと、頭、真っ白になるのも分かる気もするが、
もともとの知識レベルも結構低そう・・・
合格者の余裕で、レベル低くても受かりましたって自慢したいのかなぁ・・・
目で見てるのと、聞いて答えるのとでは大違いってことだ。
事例を口頭で言われるのを全て聞き取って理解するだけでも
大変そうなのに、それを覚えて答えなきゃいかんとなると…
あ、いかん、うっ
口述落ちってこわいよな。必死で頑張って論文受かったのに翌年受かった椰子らと同じキャリア(卒一なら卒二)になっちまうんだから。
まあ、そうだがな。
しかしあれだな、まずは論文受かって口述落ちを心配できる身分になりてーな。
たぶん、口述は緊張感の方が合否に与える影響が<非常に>大きいと思う。
去年、再現をある方に見ていただく機会があった。
その方は弁護士で40〜50位で受験指導もされているのだが、そのときに、
再現答案とは離れて「○○とはどういうことですか」とか「それを具体的に
言うとどういうことですか」と質問されることがあった。
普段ならスラスラと答えられる内容であったし、後輩などに聞かれても
それはカクカクシカジカと言うことだ、と言えたはずなのに、その質問が
突然のことでもあり、また、目の前で目上の方に質問されて変なことは言えない、
と気負ったこともあり、しどろもどろになった経験がある。
まして、本番の口述は、狭い部屋にこちらは一人、向こうは二人だと思うと・・・
発表前に口述の勉強なんてできない・・・
発表後に慌てて勉強して受かった香具師がほとんどならいいが
ナスとカボチャに見立てる( ´,_ゝ`)プッ
どっちがナスでどっちをカボチャにしようか、それが問題だ。
その場できはん定立してあてはめしなくちゃ。
みんな、口述模試はどこにする?
俺はレック以外で迷ってる。
720 :
氏名黙秘:04/09/30 17:03:08 ID:QodHHY3f
東京には東京の受験者の番号しか出ないの?
今年は合格者増えるから運がわるければどこもとれないかもしれない。四大でとれそうなところがあれば即決。
口述模試を受けるのはいいけど、その後の問題作成やら答案添削やらの
負担が嫌だなー。模試受けなくても大丈夫そうなら受けたくない。
何割くらいの論文号各社が受けてないんだろか。
>>722 120人も落とされる試験だということを忘れずに。
落ちたら保険として択一から受け直しだぜ?
絶対に嫌。
そのためだったら義務添削だろうと何だろうとやるよ。
そして、
>>716に禿同。目上の人ってそうなるよな。
>>723 言わんとしてることはすげー分かる。俺も嫌だわ、そんなん。
落とされたとして一割弱。そんなかで口述模試に行かなかった人がどのくらい
を占めてるのか、ちょい疑問に思っただけ。
修習生が「やっぱり口述落ちの人はね、少し変な目というか、違和感をもって見られるよ。
どこか問題があるんじゃないか、会話能力が著しく低いんじゃないか、とかね」
って言ってた。
論文発表まで禁オナします!!
ある意味すごいね!!
もういい大人なんだから、1週間くらい我慢できるだろ。てゆーか、週に何度もするもんじゃないだろ。
いい大人ですが、週5のペースでオナってます。
激しくスマソ。
週5?漏れは毎日2回してるけど。
喪前、ハゲるぞ
俺も小6からオナニーしなかった日はないな。
どんなに疲れてても「あ、やべぇオナニーしなきゃ」って頑張ってオナニーしてた。
もう通算1万回はオナニーしたな。
>>730 俺もオナ回数増えてるよ
今日は既に2回、昨日も2回、その前は無し、その前は3回
なんか、精神的にアレなんだよな多分
今日はもう一回逝ってから寝るよ
精神的に参ってるときは一日5回くらいしちゃうな。
ヤケオナ
不合格3・留保43て、大杉じゃね?
ミムラでさえ修了したっていうのに。
多過ぎ。
過去最多だろ。
ありえん。
何か民事系でメチャメチャ難しいのがあった、って話は修習いってる香具師から聞いたけど。
そいつに連絡取れねーよ。
コエー・・・
法曹になる道って険しいね・・・・・・・・・
二回試験って落ちたらどうなんの?
もう一回司法試験から受け直し?
>>740 受験資格から取り直し。もう一回大学いかなキャー
合格者大幅増をみすえてるんじゃないか?
なんか、ますます税金無駄遣いの方向へ押し流してるな。
ローで三振にも金あげて無駄遣い、
研修所で不合格者にも金あげて無駄遣い。
合格留保は、追試パスすればokなんだろ。
不合格は、もう死ぬしかないんじゃないか?予備校教師?
昔から、不合格者は爺さんと決まってるが、今回もそうでしょ。
っつーか、不合格は研修所も極力出したくないはず。
それが3名も・・・・よっぽどどうしようもない香具師らだったんだろう。
欠席者らしいって書いてあるじゃん。
就職パーかな?
追試までは無給だし100万円超の損失?
留保って何?
不合格とどう違うの?
∧ ∧
/ ヽ ./ ヽ
/ `、 / `、
∧ ∧ ザッツ ヽ ∧ ∧
/ ヽ ./ ヽ / ヽ / ヽ
/ `、 / `、-=・=- -=・=- / `、 / `、
.∧ / ∧. リンカーン ヽ:: \__/ / ロブロイ ∧ヽ ∧
/ ヽ l:::::::::../ ヽ l::: \/ l:::: / ヽ | / ヽ
/ `、|::::::::::/ `、 -=・=- | |::: -=・=- / `、l / `、
./ スティル ヽ _/ | ..|:::::: \__./ ネオユニヴァースヽ
l::::::::: l / ノ ヽ::::: \/l:: :::::::l
|:::::::::::: -=・=- -=・=- | |:: -=・=- -=・=- :::::::::|
|::::::::::::: \__/ | ..|: \__/ :::::::::.|
ヽ::::::::::::::: \/ ノ ヽ \/ ::::::::::ノ
俺達が史上最弱と言われている平成14年度クラシック世代です
そいつらは去年だろ?
平成14年クラシック組はかなり強いぞ。
112 :氏名黙秘 :04/09/30 20:47:59 ID:9nVj1gNh
民放193条に関して質問です。
権利者から動産を盗んだ盗人Aから、さらに盗んだ盗人Bが当該動産を
善意無過失のCに売ったとします。
この場合、盗人AはCに対して193条の回復請求をなしうるのでしょうか?
判例では同条の「被害者〜」には、占有者も含まれる(すなわち法的性質は
占有回復請求権)とありましたので、占有者であるAにも請求できるとも考え
られます。
113 :氏名黙秘 :04/09/30 21:17:07 ID:DS6rD3wC
>>112 即時取得だからだめ。
↑それ解答したのロー生らしい
あと一週間何して遊ぶ?
廃人ごっこ
俺はごっこで済まないかも・・最近酒量増えてんだよね。しらふの時間のほうが少ないかも。
漏れも家で飲むようななってから増えた。一日おきくらい。まあ、受かってれば自然に減る。
おまえらどれくらい合格の自信があるのですか。
ちなみに、俺は昨年論文総合A落ちだが、今年の感触は五分五分ってとこ。
↑その去年の総合A落ちの時の感触はどうだった?
>>760 ほぼ感触はかわらん。ちなみにH14・15と2年連続同じ感触で両方とも総合
A落ち。でもH14は1300番台で、H15は1500番台。客観的に見ても今年は五分五
分なんだろうね。
しかし、3年続けて論文同じ感触って、「俺何してたんだろう」って今年の
夏マジで悩んだ・・・
トリップ付けてくり
>>761 再現とかしてない人?
765 :
氏名黙秘:04/09/30 23:32:24 ID:22OgtK9y
>>761 去年の論文の失敗教えてくらはい。1500番がどんなもんか知りたい
>>728-
>>735 オナニー週5日以上ヤッてる人は
あんまりやらない人より前立腺癌になる確率が3倍以上低くなるってよ。
ビデオとって
美で劣る
出た!
今年の失敗(と思ってる箇所があれば)の方が聞きたい。
符合してりゃ五分五分の可能性があるかも・・・
一緒に夢みさせてくれよ〜
>>764 学生時代に試験受かって定年後に修習受けにきたとかそういう人。
ほんとの爺さん。
>>765 はげどう。
っていうか1300、1500なら今年は受かってるんだよな・・・
>>763 嫌みでも難でもない。丙案使い尽くした直後に択一合格して、論文で丙案合格点
を超える点で落ちるってマジでつらい。こんな悔しいなら点数なんて知りたくない
って思った。皆と同じように毎年死にそうな思いで択一・論文ってトライしてるん
だから。今年だって1500〜1600番台で落ちる可能性は十分あるのだから・・・
再現はH14のとき数科目うpしたが、「センス無い」「ヤバイ」と叩かれた2科目
がA評価だったので、H15はうpをやめた。もちろん、今年もしていない。
った
>>775 うん、嫌味じゃないよね。かえって辛かろう。
去年と今年の失敗、漏れも聞きたい。希望をくれ
>>775 今年の失敗(と思ってる箇所があれば)聞きたい。
オレも今年の失敗が知りたい。
>>775 藻舞は、本の評の「通りすがり」か?
近接した時間帯に、評と2CHで
論文総合A落ちがいるのって、偶然??
そういやー、択一三年連続一点差落ちっていう合推当て名人がいたな。
それの論文版ってとこか。
781 :
1:04/09/30 23:50:20 ID:???
どうも!ここに来て一気に伸びましたね。浦安集合したいです。
>>779 総合A落ちなんて1000人近くいるだろ
のドン警戒から迎撃体制へ変更
↑ソースは?
フジテレビのクリ捨てる
では、ちょこっとだけ。
H14の大きな失敗は刑法。勝手に侵害を予期した場合と事実認定した上で、積極
的加害意思の論点と勘違いして大展開した。つまり、急迫性の問題とするか
防衛の意思の問題とするかを展開。各論でも横領罪の委託者と所有者が異なる場合
の論点について「保護法益は委託信任関係である」とキッパリ言ったうえで、詐欺
の相当価格での売却の論点も落とした。しかし、刑法の成績はEでとまっていた。
昨年は民法が大きい失敗。動物占有者の問題で過失相殺の類推適用を落として、
715条を長々と書いて、718条については占有補助者と間接占有者をごちゃごちゃに
書いてしまった。もう1問では混同の例外の論点を全く落とし。やはりE評価。
そのほかにもミスはあったが、おおむねAが3つ。B〜Dが二つ。Eが1つ。で総
合A。感触的には科目別A3つのうち一つだけが1000番以内ってとこ。
なお、今年の一番大きな失敗だと思うのは民訴2問目。詳しい内容はスマソ。
既判力否定ですか?
民訴で失敗している(と思っている)人は以外と多いと思われ。
民訴だったら、失敗だと思ってても相対的に浮く可能性もあるね。
ひょとしたら、今年は行けるんじゃ?
おれ、民訴試験中、またこれでこの冬も受験生か。。。って走馬灯モード゙になった
今言うのも何だけど、俺多分受かってると思う。
>>786 やっぱりたいした失敗はしてないんだなあorz。
去年の民法は漏れとソクーリなかんじだけど、漏れはなぜかBきたし。
来週の今頃、なにをやっているんだろう?
実を言うのも何だけど、俺も多分受かってると思う。
勝負の最中にあきらめたらいかん、と柔道野村も言ってたぞ。
>>791 俺、民祖終わった直後が一番達成感あったよ。
再抗弁なんだけどね。
>>795 うん、もう気分は口述嫌だなってことだけ。
まずないと思うけど、落ちてたら、どうしようかな・・・。
死ぬだろうな、まじで。
俺も期待はしている。
期待だけは…
期待感は人一倍。倦怠感も人一倍。オナニー回数も人一倍。
もう何書いたか覚えてねーよ
>>797 そういう人多いよ。
で、最後の科目の刑訴で「あぁ、これで解放だ!」と気が緩んで
書けたつもりでも思わぬ評価を受けてしまう。
そんな試験。
い ま ご ろ あ の 娘 は ど う し て る だ ろ う ?
択一来年も普通に受かるか自信ない
>>805 同じく。ラストチャンスと意気込んで、1点差であぼんだったら本当に樹海かも
>>805 そうなんだよな!
落ちてたら、来年また論文受けることよりも
択一からやり直しというのが鬱
>>799 漏れは期待はしていない。
ただ、絶望もしていない。
多分、一番マシな精神状態。
去年は期待しすぎて、その後の凹み具合が激しかった。12月終わりまで引きずってた。
落ちてたら もとの木阿弥
>>805 禿同。
論文は受けてもいい。あれは超えなきゃならん壁だ。
しかし、択一はもう勘弁してくれ。
何度も択一受かっている人に対しても、同年度において択一論文共に受からなければ
ならないとするのは、能力というより運を要求しているようにしか思えない。
論文で、一点差で泣くやつは、400人以上
去年、俺の答案構成をみたウチの親(弁護士)は
「合格は五分五分だね」と言っていた。
今年の反応は「十中八九、大丈夫じゃね?」
俺は因果関係かよw
そんな親と、漏れとの試験直後の会話。
俺「商法偽造にしちゃったけど、2ちゃんみたらやばそーだ…」
親「え?だってあれ、普通に偽造だろ」
…この親を信頼していいのだろうか?
>813
親が弁護士っていいな。
答案見てもらえるし、就職にも困らないし、ホント言うことないね。
しょうみ羨ましい。
真偽不明だったのが高度の蓋然性を得たんだな
え、司法試験って運の難関試験じゃなかったの?
>>816 そうだよ。だから俺は毎日神社に通ってる。
受験から遠ざかった人はたとえ合格者でも当てにならない。
>>814 うちの親も弁護士だが、はっきり言って実体法はあんまりあてにならんぞ・・・
訴訟法はさすがだけど。
もし受かったら、法務省の前でゴロゴロ転がって喜びを表現する。
>>817 やべ、先を越されてるし。じゃ、俺は弁天でも行くか。
あと、一週間だね・・
なんか民訴終わったあと空気変わってたよね?
>>819 でも民法とか、要件事実的な答案の指導が期待できそう。
訴訟法のみならず、刑事弁護やってる親なら、刑法各論も。
あてはめとかもシビアだろうし。
>>814 まぁ親が弁護士でなければ、こんな試験やってないけどな。
答案なんか一切見てくれないし、
弱小事務所のイソだから、跡を継げる訳でもない。
そのくせ「民法は我妻を読め」とかうるさい。
>>819 うん!たしかに訴訟法に関しては他の受験生より有利かもしれないと
自分でも感じる。
826 :
786:04/10/01 00:40:11 ID:???
ありがとう。でも、他にも隠れミスがあるので、本当に五分五分だと思う。
そうだね、択一はきつい。全く計算できないもんね。俺はH14は合格点+7、H15は
合格点+1、今年に至っては45点ピターリ。やばい、来年は-1で落ちそうだ・・・
>>793 ってことは、俺より筆力があると言うことだと思う。同じ失敗をしているはずなのに、
成績が違ったり、合否が分かれたりすることはこの試験良くあることだしね。うらやまし
い。
>>823 「漏れの論文は終わった・・・」&「あ〜〜〜!あと1科目でこの地獄から解放だ!」
そんな空気が漂う。
去年の漏れはそんな解放感に浸った結果、刑訴G・・・
今年はその教訓生かしたよ。
俺は身内ではない弁護士さんに刑法の指導をしてもらってたけど、
よく判例を意識させられたよ。事実認定とか、ためになったと思う。
民訴後、
かなりでかい声で
もーやる気なーい
とか言ってた女いた
>>827 俺は初受験だったんだけど、とにかく商法と珪素は疲れてた。
終わった後の解放感の予感とかじゃなく、ただ肉体的に疲れてた。
やはり慣れは重要だと思ったよ。
珪素で法文を開始前に開いて怒られているやつがいた。
最後のふとした瞬間に気が緩んでしまったんだろうな・・
発表前にお前らに一言いいたい。
いままでありがとう。
おれは初受験だったけど民訴で時間間違えた。
30分までと思って必死に書き上げたら45分までじゃやdfjfjffgp。
もうあとn祭り。
2問目からやったので1問目は作文になりましたとさ。
arigato
>>831 俺は教室の後ろから2列めの席だったけど、
開始前に法文めくってる奴が周囲だけでも3人、目についたよ。
気が弛んだというより確信犯か。別に開いたからどうこうなるって
わけじゃないだろうけど、なんかむかついた。
論文会場でマコツに会えたからもういいや。
4年前の論文早稲田会場で試験開始直前に「ウオー!!!!」って
気合を入れるために、叫んでるおじさんがいた。
当時初受験の俺は、あんなふうにはなりたくないと思いつつ、
「おれは短期合格さ」とと内心馬鹿にしてた。
今はおじさんの、その気持ちがよくわかる。調子こいててすいませんでした。
今年落ちたら来年の試験会場で俺も叫びます。
体育会系?
じゃ、俺は「助けてくださ〜い!助けてくださ〜い!」って叫ぼっと。
>837
優しい奴だな。
>>838 そうやってみんな人間的に丸くなっていくんだよね。
やっぱり現行試験はイイ試験だと思うね。
試験会場では、みんなオリジナルのファイルやノートを見てるのね。
デバイス読んでるの俺だけだった。
おれ基本書
>843
デバか・・・あんなに分量あるの直前に見たら、かえって不安にならね?
>>805だけど、もう二度と択一は受けたくないから、頼むから受かっておいてくれ。
九日から、商法やるのはいいんだが、三月以降のあのプレッシャーは嫌だ。
今年だって、たまたま憲法がよかったから通っただけだし、何があるか分からない。
眠れない・・・
>>845 いや、基本的なことだけを見直したから。全部見る時間も精神的余裕もなかったよ。
しかし、重かったので反省してる。
オイラは民訴の前にデバイスの定義集を読んでたよ。
>>840 きもちは解る。
俺はとある本で合格したいという気持ちが強い人間が勝つというのを読んだ。
そこで、最も苦手科目の民法の時に心の中で「受からせてください。受からせて
ください。」と念じながら答案を書いた。余分なことを考えたせいで感情的にな
って事実認定間違えた。Gだった。
>>837 それはそうかも。
しかもあの問題だったのは不幸中の幸いですた。
>>849 念じたことを実際に書いてしまっていたのでは。
>851
そりゃ特定答案ですな。
特定答案かw
見事にかぶった
856 :
838:04/10/01 01:02:09 ID:???
実は精神的にキテル人かもしれないが・・・
おおかれすくなかれ程度の差だよね。
今年合格者3000人にしてくりゃいいのに 研修所は来年入るってことにして。
今夜のこのスレは古き良き司法板の香りがする。
858 :
849:04/10/01 01:03:52 ID:???
特定行列スマソ。でも、感情的に興奮したり、緊張したり、落ち込んだり、
焦ったりすると、答案にもろに反映しないか?
それを取り除いて目の前のことだけに集中することも
勉強の一環な気がするよ・・・
>>858 するね。最初の憲法1問目、気合入りすぎて空回りした気がするよ。
>>858 するよ。
特に焦ったら、文字は乱れるわ、論理は飛躍するわ、問題文読み違えるわ、余事記載するわ、逆に端折りすぎてしまうわ、
碌なことがない。
>>849 あるやね。特に問題文の事情を読み落としたり、字がミミズになったりな。
俺、今年はミミズ大量発生の年だった…orz
去年や一昨年は今の時期ものすごく不安定だったが
今年はぜんぜんそんなことないや。
なんかどんな結果でもきやがれって感じ。
発表後、ちゃんと勉強に復帰できんのかなあ、漏れ
A女「私、ミミズだらけなの」
どれどれみせてごらん
落ちてたらぬるぽって叫ぶから、誰か叩きにきてよ
>>858 字に動揺がにじみ出る。背信的悪意と認定したりする。
頭がどうかしてる。あの日、あの時、あの場所にいた自分が信じられない
どうかしてた。
動揺しすぎて、最後に Fin. って書いちゃったよ。
/
,. 、 / /
,.〃´ヾ.、 / /
/ |l ', / /
,、 ,r'´ ||--‐r、 ', ぬ る ぽ ー ー ー ! !
l.l. ,..ィ'´ l', '.j '.
'r '´ ',.r '´ !| \
l! ....:.:.:.:.:.:ヽ、 ,l \
ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
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俺、俺だけど、合憲。
あの日の自分に向かって何度「アホ!」って罵っただろう・・・
そういや、予備校では、最後に「以上」と書けとしつこく言われるが、
書かないとマジで途中答案扱いになるわけ?そんなことないよな。
>>863 漏れは、一昨日まで不安定で全然寝れなかったが、
昨日、今日と、このスレで標準偏差の仮試算をしてくれた人がいて(
>>600付近と
>>700付近)、
そのおかげで中下位G確実答案が一通あったが、それだけで落ちることはないことがデータ上判明して、
昨日からしっかり寝れるようになった。
結果はどっちが出ても不思議じゃない、って感じ。落ちててもAだろうし、通ってても1000位以下だろうし。
通ってたら、どうなるんだろう。。。泣くかもしれん。っつーか、多分泣く。
それは無いでしょう。そもそも、途中答案っていう採点基準は存在しないと
思われ
周りのひとがアドレナリンを発散させてるから
それで緊張するのかな。
俺が択一受かってから、連絡の取れなくなった択一落ちのあいつ。
俺が論文落ちたらまた連絡が取れるようになるのか知らん。
途中答案は0点
あたまんなかパンパンに詰まってるからだろ
最抗弁の判例とか
>>873 有利解釈の人?
ていうか、あの問題で有利解釈だけで一気に底Gとは考えられんよ。
テ毒落としたとか、14条、262条無視したとか他にあるなら別だけど
俺は「以下余白」って書いた。
>>873 私の経験からも普通の下位G(底G除く)が一通なら挽回は十分可能でしょう。
俺は「賞罰なし」って書いた。
何々で一気に底Gって、
辰巳の永山が勝手に叫んでるだけでしょ。
本試験の採点は細かい配点があって、そんな大雑把につけてるわけが無い
ミ ∠_)
/
/ \\
ウイーン Γ/了 | |
ウイーン |.@| | | ガッガッガッ
| / | 人
|/ | < >_Λ∩
_/ | //.V`Д´)/←
>>869 (_フ彡 /
こんなところで、いまやるな
択一落ちってきついよな
論文落ちもタイブレークの末、1セット落とした(テニス)くらい
苦しいけどな
松坂がPL戦、延長投げて負けるくらいだろ
>>888 われわれはそれを乗り越えなければならない。
891 :
氏名黙秘:04/10/01 01:24:22 ID:SPgXSv4e
発表1週間前にして彼女から別れ話を切り出されたよ。
来週落ちてたら泣いていいですか?
そのおんなもせっかちだね
もうすこしようすみてもいいのに
早稲田は240人合格する。間違いない。
早稲田の敵、丙案がなくなった。
問題が単純化した。
統べて早稲田の勝利のため。 東大に早稲田が勝つのだ。
>>891 そんな時期に別れを切り出す彼女のために泣くな。
早稲田至上主義
東大を超える日がとうとう来る
10/8だ
>>891 落ちたら泣くな。
試験に落ちたから泣いてるのか、振られたから泣いてるのか、わけわかんなくなる。
もし来年もやる気なら、落ちたのが悔しくて泣く方がいい。
振られたショックで泣いたら来年へのリベンジに繋がらない。
今泣いとけ。
んでもって、発表のときは、通ったら泣け。喜んでくれる人が側にいないという事実に。
>>891 どうせ受かる見込みないんだろ。
まあ死ぬなよ。
>>891
合格後だったら君から別れていただろう
内田民法の事例参照 早く立ち直って合格だ
>>893 >問題が単純化した
こう言ってる時点でねぇ。。。と思うのは漏れだけでないはず。
あのう,オイラも早稲田なんですが,合格者にカウントして頂いていいでしょうか?
早稲田でも法学部ならOKです。
口述本やってる人いる?どこの本使ってる?俺はまだ手につかないので対策
は全くやっていないが、万が一にも合格したら、LECの口述の扉(通年版)が
昨年までの問題も入っていて手頃だと思っているが・・・
901です。
アホウ学部ではダメですか?
907 :
氏名黙秘:04/10/01 01:33:46 ID:UHdgF1Co
論文式合格発表まで・・・あと一週間!!
>>903 扉でいいんじゃね?ワセミのじゃ多すぎて終んないかもしれんし。
909 :
904:04/10/01 01:34:54 ID:???
>>903 扉は誤植があってイライラするよ
でも、基本書片手に使用するならいいと思う。
全部やったよ。
辰巳のを3年分だけ買えば十分。
それよりも条文素毒やらやるべきことはヤマほどある。
911 :
903:04/10/01 01:36:33 ID:???
912 :
903:04/10/01 01:38:01 ID:???
913 :
891:04/10/01 01:38:19 ID:SPgXSv4e
自分としては合否は五分五分かと。
落ちてても何としても来年受かって奴よりいい女見つけます。
みなさんありがとう。
2ちゃんも案外いい所だ。
五分五分の感触の人が多いね。
ん、俺も五分五分。あとは運だと思ってるぞ。
>>891 >発表1週間前にして彼女から別れ話を切り出されたよ。
>来週落ちてたら泣いていいですか?
絶妙のタイミングだな。
落ちていれば、そのまま別れればいい。
発表後に、別れ話切り出せば、女は罪悪感を感じるが、
発表前なんだから、そんなもの感じようがない。
逆に、合格していれば、何事もなかったように、もとの恋人関係に戻る。
彼女、自信あるんだよ。
私を捨てることなんかできない、って。
結果としてボーダーあたりに1000人以上密集するからね
五分五分としかいえない。
決定的なミスがしにくい問題だったから。
まあ俺は商法1問バカ丸出しで終わったけど。
発表まで一週間になったせいか
スレが盛り上がってるな
921 :
891:04/10/01 01:56:13 ID:SPgXSv4e
付き合って3年。今まで腹黒い女だと思ったことなかったんだけど、
時期が時期だけにやっぱ女ってこんなもんなのかなー、って思ってきた。
>>891 腹黒いか?むしろ打算のない男前な女じゃないか
合否決定してからどうこうよりマシ
924 :
891:04/10/01 02:09:05 ID:SPgXSv4e
ま、合否決定後よりはよっぽどましか。
もう受かっててくれりゃ何でもいいや。
っつーか、両者の年齢にもよると思う。
女が三十路近くて、891が論文結果に自信なさそうなこと言ってたら、
打算が働くんじゃないのかな。そのくらいの年齢の女はマジ怖い。
まあ、論文試験合格していたからといって
女に電話するという卑屈というか、
考えようによっては嫌味なことさえしなければ、OK牧場だ。
928 :
891:04/10/01 02:21:29 ID:SPgXSv4e
俺まだ20代前半だよ。彼女も。
↑意味プー
実は論文の結果に自身のある受験生に乗り換えてたりして
931 :
次スレ: