【刑弁刑裁】司法修習57期【そして口述へ】

刑事３連発第２弾は刑弁。
「無罪主張＋情状」は要危険。

前スレ
【筆記刑事→口述→修了】司法修習57期スレpart26
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094821505/l50

>>1 乙
明日もがんばろー

乙
３げと

３ひょく

乙！

7こ

６くらい？

８○教官

刑弁はなに勉強すれば？

前スレでちゃんと今日のまとめができていなかった。
もう一度次の観点からまとめてくれ。

１　何罪にしたか？理由と対立ポイント。多数説はどれか？論理的に取れない構成は？

２　些細なところだが，ミスになるところはどこか？

じょし１１がくぼう

１２神将

>>10
２(1)　犯人性の間接事実で，勘定帳への偽装工作をあげる

よく読むと，Ａ供述によらなければ，認定できないような気が。
気のせいですか？

ますおさんってなんだよ

まとめ

１枚目は
　銀行で小切手横領
　引き落とした現金を銀行出る時（？）横領

２枚目は
　小切手交付時１項詐欺説
　小切手押印時業横説
　小切手銀行で業横説
　引き落とした現金銀行出る時（？）業横説

というとこか。
それぞれ論理的に可能では。
２枚目の押印時横領というのは良く分からんが。

>>13
筆跡鑑定とか使えないかな

>>16
なんか筆跡鑑定を見ても，「○○商店」とかがＡの筆跡と言えるだけで，
肝心の「１７０万円」とか，「△月×日の○○商店への何十万円」とかが
認定できるのか，はっきりしないように思ったんですよね。

どうでもいいのかな，そんな細かいこと。

>>17
僕は筆跡鑑定であっさり書いてしまった。

犯人性を最後にしてしまって時間がなかったもので

犯人性を後回しにする構成もあるの

構成自体は前ですけど，書くのを最後にしました。

筆跡鑑定と、
実際の金額と違う事実（京浜信金の取引明細書⇔安松産業にあった勘定元帳）
で、認定できると思います。

いんじゃない。漏れは，筆跡鑑定と経理事務全般やってたみたいな社長と息子の供述をつかっちった

>>21
自分もそうした

なぁ，２枚目について，息子を騙して小切手作成させた有価証券偽造，
銀行に持って行って銀行に対する同行使，詐欺っていう強者はいないの？

なあ　インリンオブジョイトイって全部本名？
オブジョイトイって肩書きみたいなもの？

息子って被害者じゃないの？
Ｖ供述をそういう風に使えるの？

騙して作成だと偽造になるのかな？

>>26
Ｖは会社だろ

>>25
調べてみれば。
詳細は忘れたけど，あれのプロデューサーみたいなのが何か言ってたのがネット上にあったよ。

台湾の人なんやろ。ｼﾞｮｲﾄｲ

刑弁は気の迷いが命取りだ。

そろそろ寝るとするか。

じゃあ、犯人性の認定では、親父・息子供述を
存分に使っていいわけか？

作成名義の真正は偽ってないんじゃない

>>31
今更を言ってるんですか。

淫林に詳しい神降臨きぼん

今更何を言ってるんですか

今更を言ってるんではないんじゃない

ねえ、気の迷いってどういうこと？

情状弁護に本腰が入りきらないことじゃない？

いや、何も考えずに使っちゃったから、
不安になっちゃって…

無罪主張せいよ。
つーか明日罪を認めた上で情状立証に本腰を入れる起案だったらどうしよう。７時間も書けない。

みんな寝たの？

そーだね

おつ

今日のまとめ
現金横領Ｘ2 最良
小切手Ｘ2 悪くない
横領＋詐欺 良くないけど落ちることもない
詐欺詐欺 有価証券偽造等 58期スレへＧＯ

以上

まあ詐欺派は横領を立証するのと詐欺を立証するのとどっちが簡単かよく考えろってことだな。
たとえ理論上は詐欺が成立しうるとしても、横領で構成できるなら横領で起訴すべき。
それが実務感覚。

>>32
騙して押印させたような場合，本人が内容をほとんど理解していない場合は偽造になる場合がある。
（前田各論より）

早くに起きてしまった。目立たないようにスレsageとく。

それじゃあ，そろそろネタバレするか。

今日の刑弁は放火罪の故意の否認が出るらしいよ。

どこかの教官が言ったらしくて，寮では噂になってたよね。

みんな，１０月に実務に出ような。



漏れもガンガル・・・。

放火だったら，次のようなところにも気を付けよう。

出火場所はどこか違う場所ではないか？
自然発火の可能性はないか？
他に放火できた者がいるのではないか？
失火ではないか？

朝から公園のスピーカーがうるさいな

>>50
故意の否認なら，失火のスジか。
ねたばこはいけませんね。

やべえ、演奏しだした。
まさか１日中やるつもりじゃねえだろな。

故意否認出たな

こんなの時間足りるわけないだろ。
あと、鑑定尋問省略してんじゃねーよ

最後に示談書出ていたので情状書くのかよって一瞬思った

鑑定人は弁側証人やったから都合がよい方で使ったよ

時間ぜんぜん足んねー
きっちり書けなかったからすっきりしないけど、この問題だとあまり墜死者もでないのでは

結局今現在，あの免許証がどうなってるかがわからんからなぁ。
絶対おかしいよな。

示談書はどうつかいましたか？

>>59
べあ　が悪いと思っていることで使おうかと思ったが，
ＡＱ見てなんか変な感じだったのでやめた。

>>58
尋問から推測するに現在はキズがついてるだけで０には見えるのでは？
多分細工をこするか何かで落とす時にキズがついたのでは。

>>61
やすりの角がひっかかったみたいな感じかな？
あの調書だけじゃわかんねーよ。
どういう仕組みになってるか。

時間足りないから記録の検討が不十分になる。
記録の検討が不十分だと、答案書くときに時間がかかる。
もう、何がなんだか。

あれって，検察からすればベアの供述の直接証拠型なんだよな？

んだね。

被告人の故意認定の直接証拠は、○部の公判証言と被告人の自白調書
だから、これらが使えんということを書けばいいんだよね？

>>48
半分当たったな。ｗ

正確に言うと安部供述は、間接証拠だ。
故意の直接証拠は、本人の供述以外にありえない。

確かに、内心の問題だから本人しか知らないよね。

刑弁で落ちるのは，無罪主張しなかったことだな。
検察で，昭一供述を犯人性の認定に存分に使ったヤツもやばいけど>>31

無罪主張しない奴なんているんでしょうか？

いつのまに宅間が死刑執行されてやがるし・・・

記録読みきれず時間切れで破綻した人は結構いるかも

72
まじでつか？

（争点）：故意

１　任意性
逮捕手続違法
脅迫
偽計
誘導
長時間
Aの体調悪し
⇔船山供述の弾劾

２　信用性
客観証拠との不一致（弁３など）
変遷
内容不合理

３　安部供述弾劾
他の証拠との不一致（T、O、S）
動機（引っ張り込み、恨みなど）←示談書はここ。
変遷
内容不合理

４　その他被告人に有利な間接事実


こんな感じで書いていればよいかな。

>>75
自白から書くのは刑事裁判がわかってないと思われるよ。

今年の本試験問題は、修習終了する皆さんから見て、どうでしたか？
激易ですか？
差がつかないように思うんですが。

いや、別に差をつけるための試験じゃないから。
任官はともかく。

>>77

簡単すぎ。余裕。
全て完璧に書いていないと合格は無理ですね。

>>77
明日まで２回試験の筆記試験があるんだから・・・

まずは自白から書いた人が消えるね。

>>78

>>77
は，司法試験の論文試験のことを言っているんでしょ。
「本試験」って言っているし。

１．Ａは無免許を知らず，知る機会もなかったこと
（１）免許証自体に，もともと偽装があった
（２）Ａはコピーなどしていない
（３）点呼は免許を調べるものではない
２．阿部供述弾劾（以下小見出し略）
３．自白の任意性
４．自白の信用性

なんか，いろいろ考えてたら，こんな構成になっちゃった。

>>77
激ムズ。刑法で業横にしなかった香具師はアウト。

今日のは大変だったね。
９２枚書いたけど，触れられてないことが残ってたよ。

>>56
内容のわからない証拠を使っても点にならないよ。

>>86
カードに結論書いてあったやん

８５さんは随分とどうでもいいことばかり書いたみたいですね。

>>58
証拠保全の結果はどうなったんだろうか。。。

>>75

４を先に持ってきて，次に３，それから１，２ってのが順当な順序じゃないか？

上記83の構成に同意！

上記75の構成に不同意！
まず，自白から検討するのは，やばいっしょ！

♪小さな頃からいつも　僕が泣かされりゃ君は
　 すぐに飛んできて家まで連れてった

昨日に比べて書き込みが少ないのはなぜ？
余裕だったから？くたくただから？

>>93
新実例刑訴やらなきゃいけないからじゃないか？
俺もそろそろ始めるよ。

>>93

結論が分かれないからじゃないか。
まさか情状立証した奴はおるまい。

そうか。今日より明日か・・・。
でも俺には明日がないかも。刑弁、嫌な予感がする。

>>96
何やったの？

何か特別なことをやったというわけではなく、
構成はいいと思うんだけど、検討が不十分で
消化不良を起こしている感じ。

確かに消化不良気味になるよね。
最後の被告人質問とか、
別に読まなくても平気だったから、
読まずにさっさと書けばよかった。。。

今日も余裕だったな。
簡単で落ちることはなさそうだったから，
途中で打ち切って帰ったよ。
刑裁勉強しなくちゃね。

>>81
消えるってどういう意味？
それだけで落ちるって意味？

>>100
今日のはめちゃくちゃ簡単だったよね。
論点見え見えだし。
俺も任官志望者じゃないんで，とりあえず５０枚書いて
さっさと提出しちゃったよ。

任意性と違法修習証拠，信用性と
公判供述に信用性があること，これを裏付ける積極証拠を書いてたら
ベアの供述の検討が３枚になった。
まぁ，後述の○○証言と矛盾する，みたいにしてるけど。

あげちったすまん。

>>83
１．A故意ない間接事実
　（１）鶴がコピーしたので原本見てない←鶴供述信用性◎
　（２）Aはコピーしないしその後も原本見てない←父供述信用性◎
　（３）必要性・動機ナシ（大型運転手余ってた）←A供述信用性◎
　（４）警察の電話応対（９月２日）の後もXに運転させてる←捜報とか
　（５）A９月１６日警察にfax
　（６）A９月１６日交番に電話
２．X供述信用性弾劾
　（１）虚偽供述の動機あり（怨恨，自己負罪）
　（２）客観証拠との不一致
　（３）他の者の供述との不一致（O，S，鶴）
　（４）頭弱い
３．自白の任意性
　（１）逮捕状見せてない
　（２）「科学的捜査」？
　（３）脅迫的言辞の数々
　（４）接見後の強硬な取り調べ
４．自白の信用性
　（１）他の者の供述との不一致
　（２）無知の暴露
　（３）変遷
　（４）不合理不自然
　（５）Xに合わせた供述創作
　（６）虚偽供述の動機あり

鶴は被告人の愛人ぽくない？

ナッチ供述を叩くのに記憶曖昧だとか書くと減点。
ナッチは罪を逃れようと意図的に虚偽供述をしているのだから。

>>105
まず検察の弾劾しようぜ。
弁立証はそれからだ。

時間がなくて自白を叩き忘れたとかAbe供述叩き忘れたとかいう奴はおらんか？

>>100
簡単だからこそちょっとの不足で落ちるぞ。

あー俺Ａｂｅが薄いよ。

>>108
検察官は悪くない。
今回の弁は検事とも連絡をとりあって真実発見に努力してたんだし。
叩くなら警察。

「検面調書についても違法が影響」って形で検面自白調書も任意性否定しとかないと。

>>107
「安倍」と書き間違えた奴はモーヲタ認定で合格留保です

★★★　以下、明日の起案テーマと小問大予測大会！　★★★

>>112
言いたいことが伝わらなかったみたいだが
まず検察立証の弾劾が原則なんよ。
つまり客観的間接証拠を叩いて，べあ供述を叩いて
それから自白叩いて，そのあとＡ公判供述に基づく
弁立証というようにしなきゃ。

>>112
そうだよね。
「誰かかばってるんじゃないか。」
「こんな否認をしててもいいんですか。」
なんてふつうの検事は言わないでしょうに。

>>116
検事によっては言う。
弁護人次第でもある（検察からも一目置かれている弁護士の事件はそういう対応）。

すみません。
自白から書いたら落ちるのでしょうか。

>>117
でも，公判で議論にわたる尋問をやる弁護士はまだまだだな。

Ｂ：わたしはそんなこと言ってない。
Ｆ：被告人に聞いてくださいよ。

筋がいいのは、
安部弾劾
↓
自白の検討
↓
有利な間接事実
ではないか。

>>120
それが王道だな。
というか，それ以外の構成で書いてきたら印象悪そう。

>>120
間接事実は，供述の信用性の所で使った

>>121
なんも分かってないんだな。

>>120
>>121
いや，それでは，検察側の証拠構造を無視してる！
立証責任が検察にあることを考えろ！

>>124
検察の証拠構造は基本的にべあ一本＋Ａ自白だから，
それたたいてから，書くのはかまわないだろ。

>>120
証拠構造よりも，説得性が先立つので，良いと思うんですが，
有利な間接事実の前に，その他の不利な間接事実の有無の検討は必要？

>>123
わかってないのはお前だろｗ

>>125
違うだろ。履歴書に大型免許って書いてないこととか，
点呼記録表にチェックが入ってることとか，ベア供述以外にも
たくさん不利関節事実があるじゃんか。

検察はＡ部にあんまり重きを置いていないだろ。
>>115が王道。

>>128
たたきたければあとでたたけばいいじゃん。

>>130
だからなんにも分かってないんだよ。
弁立証で完璧に事実を敷衍できるほどガチガチな事案かい？
まず検察立証を弾劾ってのが鉄則でしょうに。

>>128
それはＡ公判供述で出せばいいじゃん。

>>131
おい，どう考えたって，攻防の一番のポイントは
べあのストーリーのＡが知っているのに強制して運転させた
というのがメインだろ？

>>131
そんなこまかい間接事実よりまずはべあの言ってることをたたくのが先だろ。
不利間接事実はＡの公判廷供述でぶっつぶせばいい。

いやね、今回の事件さ、あそこの弾劾で使った話を
ここの信用性でも使うとかいろいろ絡み合っちゃって
訳分からなくなったような感じなんだよね。

それというのも、結局、被告人が言ってることと
無免許野郎のどちらを信用するかという問題
に帰するからなんだよね。

>>135
そだね。自白の弾劾してたら結局なっちの言い分を叩くことにもなるからね。
一番のメインは自白だから，位置の問題はあるにせよ，それをきちんと叩いてれば
なっちは以下同で良さそうな感じだな。

べあ×　自白（任＋信）×　履歴書の言い訳　でタイムアップ




＿|￣|○うつだしのう

みんなべあってどのくらい書いた？
俺２ページなんだけど。。。

>>137
自白が信用できない→ベアが信用できない
ではない。
ベアが信用できない→自白が信用できない（なぜならベースがベアだから）
が正解。
構造がわかってないから墜死ですな(　´_ゝ`）ｻﾞﾝﾈﾝ

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　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::　　　　　
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　　　|　(_●_)　 ミ::::::::::::::::　　BEAR？
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

　 　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ベアー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　 　J
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

被告人の自白供述も疑わしいが、公判供述も疑わしいなあ。
自白供述を叩くには、公判供述の方が合理的であることを
論証しなくちゃいけないよね。厳しいなあ。

　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　 〈⊃￣￣￣|
　　∩＿＿＿∩　|　　べ◎ |
　　| ノ　　　　　 ヽ!　　あ◎ |
　 /　　●　　　● |.　 無◎ | 　偽造してないべあ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ.　罪◎ |
彡､　　　　|∪|　　|　　 !◎ .|
　（＼＿＿ヽノ＿< へﾍﾍﾍ. 」
　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿/
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　 〈⊃￣￣￣|
　　∩＿＿＿∩　|　　べ◎ |
　　| ノ　　　　　 ヽ!　　あ◎ |
　 /　　●　　　● |.　 無◎ | 　べあ頭悪くないべあ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ.　罪◎ | 　おまえの姉ちゃんなんか知らんべあ──！！
彡､　　　　|∪|　　|　　 !◎ .|
　（＼＿＿ヽノ＿< へﾍﾍﾍ. 」
　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿/
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>139
俺はベア10枚・自白10枚・その他2枚くらいか？良く覚えてないけど。
ベアは調子こいて書きすぎた・・・・

ベア叩きをしているつもりが、気がついたら
ベアの偽造に対する検察起案みたいなノリに
なってしまった。

>>144
自白調書自体は鑑定結果と明らかに食い違うし、大型運転手不足じゃないと
いうストーリーの不合理もたたけるから信用性たたけるでしょ。任意性の部
分を加えれば。無理して公判供述まんせーしなくてもいいんじゃ？

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |　　昼食時間となりましたべあ〜！
　　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　のんびり食ってると自白について書けねぇべあ〜！
　　彡､　＊　|∪|　　､
　/　＿＿ 　 ヽノ　､｀＼＿ ))
　(＿＿＿）　　　/ヽ__＿＿）
￣_ ,..　:,￣＋￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`　:　i'､
　 .＼＼ _',..-i　+
+.　　.＼|_,..-┘

ベアの信用性を弾劾できれば、芋づる式に自白調書も弾劾できるわけだから、
ベアについていっぱい書いてもいいと思うんだけどなあ。

本件では，自白を徹底的に叩いて
積極的な弁立証を展開すべきでないの？
ベアって，結局自白を叩けばベア叩いたことになるじゃん。

漏れの隣の子
７時間半一切飲食せずトイレにも行かない

>>152
積極的な弁立証って何ベア？

>>153
自席でしているのさ

うーん。
なんか自白を先に叩くというのが俺的にすっきりしないんだよな。

自白は，故意と直接に繋がる内容だし，被告人自身が一時的にせよ認めちゃってるわけだから，
刑弁的には一番まずいところだと思って，僕も一番最初に書いた。

刑弁起案は、弁護に有利なことから書くのが鉄則。
今回なら、
�@無罪立証
�Aべあ叩き
�B自白叩き
の順。

無罪が立証できればそれだけでよし（完勝）。　→　「無罪立証＝勝利」
べあが叩ければ証拠不十分で無罪が取れる（辛勝）。　→　「無罪立証＞べあ叩き」
自白だけ叩いてもべあも叩いとかなければ有罪判決のおそれもある（勝敗に直結せず）。　→　「べあ叩き＞自白叩き」

で、今回�@の無罪立証はできるの？

>>159
Ｐ証拠弾劾くらいしか手はないと思われ
間接事実たたきという意味ならベアたたき以上の意味はない品。

>>159-160

たくさんあるだろ。
>>105の１．参照。

前向きな話をしようぜ。

刑裁は何が出るの？

こんなに時間がなかったの初めて
読むだけで2時過ぎまでかかった
ベア最後にちょこっと触れただけ
しかも自白の信用性（＆公判供述の信用性）の中で「公判供述と対立するベア」
を叩くという奇妙な位置づけ

氏ぬからね〜♪

>>161
なるほど>>105。
最初にべあ叩くよりも流れがよい感じ。

ぶっちゃけ，自白の任意性と信用性書いてれば落ちない？

>>165
民弁７１５一本みたいな感じだね。

>>161
それが全部認められたとして無罪立証できてるか？

やはり本件はＡに無免許申告したというベア供述とＡの自白をたたくのがメイン。
あとは枝葉末節。

べあ叩きの小見出しを
「１　安部証言の信用性」
とかにしてしまった人いる？

逮捕状を示さなかった違法逮捕後の供述調書は違法収集証拠？

>>167
合理的疑いが生じるに至ればokなわけだし。

書き終わらなかった人いる？

べあ虚偽供述創作の容易さを書ければなおよし。
任意性否定のところで憲法違反も書ければなおよし。

>>169
口頭では被疑事実聞いたみたいだし、
違法修習にはなんないと思って、書かず鬱。

>>169
そりゃそうしたいのはやまやまだが，弁録では否認してるみたいだからあまり書けない。

>>171
自分の周りにはたくさんいた。

>>158
おいおい。
弁護側がなんで本証せなあかんねんｗ

>>175
よかった
自白の信用性に時間取られすぎて
ベアの信用性を10分で書いて結論30秒で書いて強引に終わらせたけど
終わらないよりましかな・・・？

とりあえずF警部補は僻地に飛ばされるな。
素直にベアに公文書偽造を吐かせておけばよかったものを。

どろっぴーup

　　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　/　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ ）/ |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／| .|__|／　　　　Λ＿Λ　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　（＿）　 　　　 Λ＿Λ
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　墜　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　死　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　祭　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
（´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）　 / ■＼　　 ／■＼　　　　　／■＼二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□∀｀）

>>168
？？

>>177
上位３分の１かそれよりもっと上を狙っているのであれば
あまり甘い言葉は掛けられないが，
落ちる落ちないの話をしているのであれば，全く問題がない。

そもそも，今回落ちる可能性がある奴ってどんなやつだ？

俺は，>>158みたいに講義で言われた書き方と違う構成をして，
なおかつ自白もなっちの弾劾もほとんど皆無（時間切れ）で
ようやく落ちるか落ちないかのレベルになると思うのだけれど。

結論：今年は珍しく刑弁は全員合格。

>>182

>>158の順はマズイの？

>>182
刑弁教官室はそんなに甘くない。
何しろ出所後すぐ単独で国選やる奴がいるわけだからその審査は慎重になる。
今回は大量墜死の予感・・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>163

同じく。

いつもは昼まえには、起案の下書きが
書き終わっているのに、今回は、書き
始めたのが2時。

なにを書くべきかは、比較的はっきり
している内容だったから、結局、いつ
もと同じ量（40枚）書いたけど、つか
れた〜

落ちるとしたら、
記録検討に４時くらいまで費やして、
書ききれなくなるパターンでは？

>>181
１　ベア供述は信用できない
とか主張の形で書かなくてはならんという趣旨ではないか

>>183
立証責任を無視してるから危険
なお「無罪立証」の部分で時間がほとんど失われていれば墜死確実

>>185
自慢か？
゜Д゜)≡゜д゜)、。 カァ-、ペッ!

>>186

さすがにそういう奴は、いないんでは。。。

俺も自白調書の任意性から書いた。
本件で直接証拠となるのは、自白調書だけ。
故意の立証に補強証拠は要らないから、
自白調書が信用できれば有罪となる。
ゆえに自白調書からまずは叩くべき。
自白を最後にというのは、確かに刑事手続の流れには沿っているが、
弁護人としては、主戦場を前に持ってくるべきであると考えるが。

>>158とは違うが、
べあ叩きをするついでに、Ａはべあに騙されたって書いたんだけど、
これも無罪立証に当たるのか？

なんか昨日より盛り上がらないね。
何でだろうな。

>>158
は危険だと思う。
講義とかをよく聞いていないのだろうか。

>>192

だって、どういう順番かはともかく、
何を書くべきだったかは、はっきり
してるじゃん。

となると、あとはどれだけ頑張ったか、
どれだけ文章を書くのが速かったか、
どれだけ細かいところまで書き込んだか
の勝負になるだけだから、盛り上がりようが
ないぜ。

>>194
レスさんくす。
なるほどね。

パソコン使ってよけりゃもっと良い起案が書けるものを・・・

手書きって何とかならないんですか？先生(;´Д｀)

>192
俺は，文章を書くのは遅いし，細かいところは全然拾えていないけど，
一生懸命頑張った。
だから，勝ったと思う。ことにする。

>>183
アリバイ立証（＝積極的な無罪立証）を
弁論の冒頭で大展開することの是非を考えてみればよろしいかと。

>194だった。

>>189
おれ書き始めたの3時半過ぎだよ･･･

俺も頑張った。
いつも２０ページ前半なのに３４ページ書いた。
それだけでも評価してほしいよ。

>>200

南無南無

じゃあ刑弁の話はここら辺にして明日の予想をしよう。
俺予想
本問　強盗
小問　訴因変更の可否

>>198
刑弁教官の教え方って，各教官にやり方よってかなりバラバラなところが
ある気がする。
確かにアリバイを冒頭で大展開するなどは，発想としてはよくないのかもしれないけど，
所詮，弁論は弁護人の意見にすぎないので，
全体として説得力があれば，書く順番にそうこだわる必要もない気がする。

>>183
周囲の人のレベルやら他の部分のデキにもよるけど、
後期の起案でアリバイを冒頭でいっぱい書いても
成績がＡだった人もいる。

どんな順序で書いても何か内容あれば死にはしないだろ。

あれこれ心配せずに刑裁やろ。

訴因変更の可否かよ。
間違って要否を読んじゃった。

相談です。
連日の疲れがたたって，刑裁小問の勉強に集中できません。
どうすればよいでしょうか？

起案のほうができれば小問は適当でもいいんじゃない？

まあ、死ぬのは故意不存在の立証に力を注いじゃった人ってことで。

>>209
いるのかね？
普通の構成で内容が薄い人が落ちるんでは？

>>208
起案ができれば，ね

やっぱ外国人ですか？

>>204
これは試験です。勘違いは（・∀・）ｲｸﾅｲ

>>212
中国人の凶悪犯罪には通訳は不要。
ましてその正確性にいちゃもんつけるなど，論外。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

「あいつ、刑弁落ちたらしいよ。」
「マジ！？」
「どうも、構成は普通だったけど、内容が薄かったらしいよ。」
ってことはないだろう（希望的観測）。
「どうも、故意の不存在についてばかり書いて、自白の任意性や
信用性について書かなかったらしいよ。」
「そりゃ、落ちるわな。」
というのを希望。

荊妻の証文は時間かけて準備しても
わからない問題が出そうな予感が
して、あんまやる気でないな。。。

>>213
だけど実務家になるための最終的な試験でしょ。
採点する試験官によって印象点が大きく違ってきそうな気がする。

>>215
曲がりなりにも修習生にそんな奴はいない

民弁の小問は、起案は失敗したけど
勉強はちゃんとしている奴を救済
する趣旨であり、刑裁の小問は、
任官者に序列をつけるための趣旨
である気がする。

口述の趣旨は？

多分、いるわけないと思うようなことをやっちゃう奴が
落ちると思うんだよね（しつこくて悪いけど）。
実際、他の科目の教官が落ちそうな奴の起案の内容を
言っていたけど、必要な論点と全く違うことを長々と
論じていた。

もにんらにのんらなのちみみくちふそんちみみみいすちほる

誰か暗号解いて見ろ。

>>215
時間不足で自白の任意性や信用性がスカスカとかならいそうだけどな。
焦るとどうしてもボロが出る。

ちなみにボロとはウ○コの事だ。
ここ明日出るぞ。覚えときぃ！！

さあ，お勉強です。
ポイントだけ。
２７番　訴因変更の可否
　狭義の公訴事実の同一性についての判例見解は，
日時，場所，行為，被害者，被害物件等の基本的事実関係の共通性を判断資料として
同一性の有無を判断（基本的事実同一説）。
　これを前提として，判例は，覚せい剤使用罪の当初の訴因と変更後の訴因との間において，
使用時間，場所，方法に多少の差異があるとしても，いずれも被告人の提出した尿中
から検出された覚せい剤の使用行為に関するものであって，事実上の共通性があり，
両立しない関係にあると認められる場合には，右両訴因は，公訴事実の同一性を失わないとするんだってさ。

>>221
そうやね。
１２００人もいるんやから，一人くらいＡは運行責任者ではないとの主張を大展開してる奴がいそうだ。

それにしても、どういう仕組みで二回試験不合格になるのかよく分からない
んだよな〜。

落ちたらどうなるのとかね

>>224
先生。意味がわかりません。もっとわかりやすく教えてくらさい。

>>228
ちょっと難しいですね。
先生もよく分かりません。
分からない人は，新実例の２巻を読んで復習しておいてください。
休み時間に聞きに来ないように。

新実例は何が書いてあるのかさっぱりわからん。
起案対策には何しておけばいい？

起案対策は正当防衛の判例復習

板違いスレUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>232
なんで板違い？
二回試験までが司法試験ですよ？
万年受験生には分かんないかな？ﾌﾟｹﾞﾗ

ほんとだよな。
なんで二回試験というか知らないんだろうな。

＞二回試験までが司法試験

司法試験法のどこに二回試験の定めがあるの？
アホ？

刑裁は犯人性？

>>235
まあ司法試験に合格できない人よりはアホじゃないよ

二回試験の根拠法って何なのだろうな？

家に帰り着くまでが遠足
これと同様，条理・慣習が根拠です

追試もあるし気楽にやろうぜ

教官は国家試験と言っていたけど。

>>235
司法試験板の「司法試験」が，司法試験法上の「司法試験」と同義であるとの根拠について論ぜよ。

最高裁内に試験委員会が設けられて試験委員には辞令が交付される。

追試ね〜。
自他共に追試を確信している奴っているのかな。

>>212
通訳の正確性担保方法がいまいちよくわからん。
誰か教えてくれ。

裁判所法
第六十七条（修習・試験）　司法修習生は、少なくとも一年六月間修習をした後試験に合格したときは、司法修習生の修習を終える。

司法試験法1条
２　裁判所法（昭和二十二年法律第五十九号）第六十六条の試験は、この法律により行う。

司法修習生考試の法律上の根拠も知らんでこんな試験受けてるのか！

66条の試験って司法試験だろ

67条の試験って詳しい規定はないの？

>>248
禿同！
明日からストだ！！

合格しないと修習を終えられないんだね・・

>>251
となると、試験の日の分も給料出るってことで良いんだよね？

>>238
弁護士法？

>>249
だから，「最高裁判所がこれを定める」って書いてあるだろよ。

>>222
その教官名がわからん。教官名簿見ても載ってない。

とりあえず，条文にあたれ。
法律家の鉄則。

>>255
暗号教えてください。
馬鹿なのでかいどくできません。

ねえ、１０月分の給料は全額出るの？
衆議院議員は１０月１日に解散しても１０月分給与全額もらえるらしいんだけど。

>>225

なるほどー
たしかに言われてみれば、そういう大外しを
している奴が、数人はいそうだな。

sonicきた
みんな普通だな

自白から書かない限り落ちないか

>>258

出ないと聞いた。

だから、落ちそうな奴がいるクラスの教官は、
修習生に追試保険を提案していたらしい。
クラス全員でいくらかずつ出し合って、落ちた
人が3か月間生活費にするんだとか。

違法収集証拠排除法則とかを大展開した奴とかきっといるに違いない。

>>222
もにんら　とく　にのんらなのちみみくちふそんちみみみいすちほる
　　　　　　　↑
が正解じゃないの？

>>257
手元を見よ。
そこに鍵がある。

>>261


ところで，それ何組？
うちのクラスは，保険とかの話は全くでなかったなぁ。。

>>250
俺はスト破り。闘争は君に任せたよ。

落ちそうな人がいないのでは？

違法収集証拠排除書いちゃまずいの？漏れ2，3枚書いたんだけど

ねぇちょっと知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど。
裁判官に任官するには，成績どの程度とっていればいいの？
すべての科目で上1／3，それとも総合で上１／３？
俺は落ちなきゃいいや的なＢだけど，Ｊ志望の友人が
死ぬほど落ち込んでるので励ましてやりたい。

明日の小問は、

　ついみのに　みら　もらみしちにのいみのんなあ　のちすち　しいすなる

>>268
書いて悪いことはない。
判例の要件にあてはめたか？
バランスを失していないか？
それが問題。

>>269
成績悪けりゃ、任官できても田舎回りコース。

Ｊ志望だけど、トータル３分の１と聞いてる。
全科目２分の１を守ると、大体３分の１には入るらしい。

遅レスだけど，構成の順番自体はどうでもいいんじゃないかと。
漏れのクラスにも，アリバイを最初に書いてＡをとった人がいたし。

むしろ今日の問題だと，
○コピーをしたのは鶴巻，免許証自体に偽装があった
↓→べあは嘘ついてる
→→自白は事実に反し不合理
という流れができて，書きやすいと思う。

つか暗号教えてよ

今日の墜死組

（都合の悪いことは見ない型）
被告人供述調書は無視することに
して任意性も信用性も争わなかった奴

>276
いないでしょ？

>>273
あれ，漏れの聞いた（つもりの）話と違うな。
・全科目２分の１以上でなければならない。
・全科目３分の１以上が望ましい。
（・トータルがどう関係するのかは知らない。）
と理解してたんだけど。

まあ，273の内容のほうが緩いので，そっちが正しいことにしましょう。
ははは。
はあ・・・民弁･･･

つまり被告人の公判供述がほんとだよということに全力を注いだ人？

今日の墜死組２

　違法捜査糾弾のみに目が向き、何ら被告人の弁護になっていない刑訴論文答案。

…西方教系な人は要注意。

>>264
じっと手元を見たけど何も分からない。
こんな解読ができないから公務員試験を受けなかったんです。
人助けだと思って，教えてください。

任意性と信用性がごっちゃになってる人いるだろ？
落ちるよ。

やっぱりいるのかなあそんな奴
でも毎年落ちる奴がいるということはねえ。
あとは時間切れで半分くらいしか書けなかったとか？

キーボードのカナ表示が関係するような気がするが違うのかなあ

今日の起案でべあをほとんど書かなかったんだけど
それでも１／２にはいるかなぁ。
（もちろん別のところで検討をしてるけど）

「前期の」までで面倒くさくなった。

>>285
そりゃ２分の１どころか合格圏外

【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明

　先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
　インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」
　とのコメントを発表した。

　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に
　インターネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

>>288
インターネット上でアンケート取った結果なら
１００％って当たり前じゃねーか。

>>270

明日の小問は，
ぜんき　の　もんだいけんきゅ３　から　でる。

･･･なんか変だな。

積極的加害意思ある場合についての判例理論，いつまで経っても無理があるような気がします。

ぜんき　の　もんだいけんきゅ３ ってなんだった？

>>284

thx!

ああ、前期の問題研究３ね。
確かに出そうな問題だね。
小問が６つ。

>>288
>>289
すごい話だな。

今日は故意否認のネタバレがあったけど，
明日の分は誰かネタバレしてくれないかなぁ？

>>222

５組ですか？

筑紫のいつもの「今日はこんなところです」ってなんだよ

>>298
筑紫なんか見るな。
脳が腐るぞ。

>>294
もう遅い。

被害届につき弁護人が「被害模様欄につき不同意その余同意」と述べた場合の効果と裁判所の取るべき措置ってのは何？
３２６書いて不同意部分撤回迫ればオッケー？

　　公訴事実
被告人は，
出題予想できる意思も能力もないのに，これあるように装った
ものである。
　　罪名及び罰条
欺罔罪　刑法１２４６条

>>296
盗品の痴情性

近接所持

共謀共同正犯

本問は前記のアリストの事例を見ておけば良い（近接所持関係？）、小問は証拠の関連性（前記問研の３？）をやっとけばいいと言ってた教官がいるとかいないとか。
もし明日本当に出題されたとしたらちょっと許せんな。

盗品等罪の共謀共同正犯で，実行担当者に近接所持がある事例。
被告人らは，盗品等の知情性を否認。

昨日のバスで横に立っていた奴らの会話。
Ａ「おっ久しぶりですー。先週の民弁やばくなかったですか？」
Ｂ「おはよう。ほんと難しかったですよね。どういう風に書きました？」
Ａ「俺使用者責任で書きました。」
Ｂ「・・・」
Ａ「Ａさんは？」
Ｂ「表見代理しか書かなかった。」
Ａ「・・・。まあ，それでも多分大丈夫だと思いますよ。善意無過失とかかぶるし。」
Ｂ「なるほど，使用者責任かあ。そういう考え方もありえますよねえ。」続
微妙に相手をフォローしつつも自分が正しいってことを匂わせていて笑った。
クラスの余り仲良くない人と朝一緒になるとこういう会話になるから嫌だ。

まあ，今まで教官消息筋の情報が正確だったことはないわけだし。

あと民裁で賃貸借関係が出ると言ってた教官、検察で起案１と２を見直しておけばいい（業横）といってた教官がいるとも聞くけど事実ですか？

で，上記の問犬３の被害届の事例の答えおしえてくらさい。

皮オナニーで逃避してる

小問は１問だけ？

おまいらみんなポンヤだろう。

検察が業横関係らしいという情報は伝わってたな。
おかげで大分楽だったが

でも半分は詐欺だったけどな。
と，紛争を蒸し返してみる。

>>316
いや、起案２を見直せという情報だから業横と詐欺の選択を迫られる出題の予測ができた。

>>310
事実

今年は任官落ちがいっぱい出るとの噂があるらしい

>>310
事実

>>310
仮にも国家試験なんだし出題情報漏らすような腐った教官がいるとは思えんが。

>>318
>>320
マジですか？
直接的な情報ですか？

もし本当に前記の問研３から出るんだったら，
やばそうなのは，証拠物に対する異議だろうねえ。
ＶのＰＳやＡのＫＳは，あまりピンとこないし。
（提示命令とか，ＡＱの時期とか，ないでもないか？）
実況見分調書は，後期起案３で出ちゃってるし。

ちなみに，被害届についてのノートを見たら，
一部不同意なので抄本提出を確認する，としか書いてなかった。

おれのクラスは背任罪以外の知能犯をやっとけと検察教官が宣った。

賃貸借については最有力とのうわさだったな(危うく訴訟物を賃貸借にしかけたｗ)

>>324
それって詐欺か横領ってことじゃん。
背任で書いた奴がそれ聞いたら確実にキレるだろうな（背任にする時点で終わってるともいえるが）。

らにすちくちしらすちもちほ　んちのなつちみちしらすちもちほ
らにすちきちらしらすいこち　ちすちとにてらんらこなつい
きらのなすらなとちもち

ところで遅レスだが５７期から急激に留保者が増加する筈はないと慰めてみるテスト

５４期合格留保者
筆記民裁　 3名 　筆記民弁　 6名
筆記刑裁　 3名 　筆記検察　 2名
筆記刑弁 　5名
口述民事　 留保者なし
口述刑事　 2名
（なお上他に2科目以上の留保の者(病欠？)あり）

５５期合格留保者
筆記民裁　 2名 　筆記民弁　 2名
筆記刑裁　 2名 　筆記検察　 留保者なし
筆記刑弁 　3名
口述民事　 留保者なし
口述刑事　 留保者なし
不合格　　 1名
（なお上他に2科目以上の留保の者(病欠？)あり）

５５期合格留保者
筆記民裁　 1名　 筆記民弁　 2名 　
筆記刑裁　 2名 　筆記検察　 留保者なし
筆記刑弁 　5名
口述民事　 留保者なし
口述刑事　 留保者なし
不合格　　 1名
（なお上他に2科目以上の留保の者(病欠？)あり）

スマソ

最後の年は５６期の間違いダ

それ、ソースは？

ネタばらし，またはそれを匂わせるような発言を一部のクラスでする教官は，
「司法研修所教官」から罷免されるべきだ。
不公平極まりにない。
法曹倫理をテーマに起案して修習生全員に提出しろ，ダメ法曹。
こっちは，身を削って必死で受験しているんだ。
試験後に糾弾すべきだ。

>>329
教えないニダ(ぐぐってわかるものもあるニダ)。

不合格って、なにをすると不合格になるんだろう。

>>330

任官者はたいへんですな〜

>>330
明日近接所持とか証拠物の関連性が出たらそっちも本気で糾弾しましょう。
出ないことを祈って寝る。

２科目以上合格留保だと不合格とのうわさ（常識か？）
３か月後ではなく，次の期の二回試験を受けるらしい

いろいろ頭にくるが，とりあえず寝ることにする。
みんな，明日がんばろう！

軽便と民弁がやばい。
軽便はアベをほとんど検討していないし民弁は１１０しか書いていない。
任官希望なのに･･･

落ちる奴は１科目に数人か。
こりゃ余程の奴だね。
少し安心した。

示談書　→　できてないと休廷　
　　　　　　その場にいれば証人尋問

　不同意にするケース　意思確認ができていない
　　　　　　　　　　　真意と異なるもの

　情状には，犯情に関するものと一般情状がある。
　前者は厳格な証明，後者は自由な証明。
　自由な証明の場合，裁判所の合理的な裁量で判断。
　ただし，自由な証明だからといって何もかも自由という訳ではない。

>>339
あんたいい人だ。

Ａの員面
　前提として３２６を根拠とした請求
　請求１個説　３２２も含まれている
　請求２個説　自動的には３２２含まれていない

裁判所は不同意が任意性を争う趣旨か釈明すべき
　争うといったら，任意性の具体的な中身を審理
　釈明権に基づき，任意性にかかわる具体的な事実を弁護人に確認
　被告人質問を先行させる手段もある

証拠物に関する意見
　３０９じゃない
　規則１９０�T
　関連性を釈明する。
１　立証趣旨をと弁護人の意見で判断
２　書証で判断
３　提示命令，証人尋問

おはようございます

ついに筆記最終日だ

がんばろうぜ！

>>306
本問は起案でやってないところ，小問は訴因関係
という情報をほのめかしたクラスもある模様。

どれも信用ならん。

おまえらクラスの教官に感謝するならヒント情報もらったことは秘密にしておきなさい。

あれだけ繰り返し業横が出たら２回試験は業横だってバカでも察しが付く。
過去にも恐喝ばかり出て２回試験も恐喝って期があったようだし。

法曹は情報収集能力が大事よ。

>>330
クラスごとに教官が配属されていることに伴う事実上の差異であり差別ではない（条例に関する判例と同旨）。
だいたいうちの○○教官、講義下手すぎてわからんし。

もにみこいみ　から　のいにこいみ　くち　もちかかちのな　まんらなくらな　きち　みちきちすい　みちのちかかちる
とらみらくらのち　みら　のちもらのな　くち　にすらにすらみち　となまにのちすち　まんらなくらな　きち
もちてちかかいのちかちる
からもらしちそくにみら　にみちに　んちかなくち　とらみてらとなすなる
のらすいくち　こいかなみに　とちこいかなしいくちみちに
からもらしちそくに　てら　かちのなとちみみ　かなのなかかいらのい　からにな　のいみとんななとんらみら
ちかちかちのちに　ちしらこちにとな　みちみしちんらる

>>347=348=349
焦りまくってる当の検察教官ですか？

本件起案上の争点（今夜の議題）

１．証拠構造
２．量刑
３．没収の是非

筆記試験おつかれー！

今夜のお題は間接証拠型か直接証拠型かでしょうか？

今日のは直接証拠型で書かないと落ちるでしょう。

共謀は主観的要件である。
本件では、被告人が否認しているので、直接証拠はない。
そこで、間接事実のから推認することになる。
Ｏ山供述信用できる。
被告人供述信用できない。
信用できるＯ山供述から認定できた間接事実（事前の共謀行為）
から実行行為時の共謀を推認できるか。

>>355
事前共謀が認められれば，それでおしまいだろうが。ｗ

>>355
共謀は主観的要件じゃないよ

刑事事実認定本のＰ３４３を読め。

>>352
２．共犯者に合わせて，懲役１年８月。
考えるのめんどくせ。
（前科は気になるけど，未遂だし，まあいいでしょ。）

３．漏れは，申込書，免許証とも，偽造部分を没収。
正しいかどうかは知らない。
・二重没収してもいいらしい。（条解刑法３４頁）
・文書自体は他人の所有物である場合，偽造部分のみを
没収するのに，第三者没収の手続が必要かどうかについては，
説が分かれてるらしい。（同３３頁）

>>359
二重没収は普通はしないのが実務。

>>359
起案は６月単位でするもんだよ

刑裁で落ちるのは毎年２人ほどみたいですね。
ひとまず安心安心。

大山の供述は共謀の直接証拠と言えるのかどうか
言える部分と言えない部分があると

今日は書き込みが鈍いな
みんな飲んでるのかな

んと，共謀とは実行行為時の意思連絡だよね。
具体的謀議行為は共謀を認める有力な間接事実。
まぁ，ここまではいいんだけど，で間接事実拾おうと思ったら，
結局全部共犯者の証言に係ってるデナイノ。

それから，具体的謀議行為（少なくとも直前の電話ね。この会社書けっていう）
が認められちまえば，どうあがいたって実行時の共謀の事実は
認められるでしょ。
っつーことで，積極的間接事実を６つぐらいあげて，でも全部Ｏ山供述に
係ってるよってことで，Ｏ山の信用性判断に命かけた。

結論：間接証拠型で書いたけどやってることは直接証拠型と同じ。

>>350
民弁　と　刑弁　は　全く　情報　が流れなかった。
その他　の　科目　は　色々な　筋から　情報が　まわった。
友達　いない　やつは　損を・・・

むしろかすがい現象を書くのがよくわからんかった。

からみにのちのならてちかかちみらくちににのいしら
らすいくちちとちかかいみらちとちにかにしいのいにまにのいにのらなまなかなみちみしちる

かかなほのらからしいにもちのちすちくなすらくちにかかいのいみとちかなもらみしちにいみとんななんちすにもちとな

押収品は，現物がＰから本件裁判所に提出されている
から，Ｏ山の裁判では没収されなかった？
とすると，やっぱり本件で没収すべき？
少なくとも，Ｏ山の方で没収されたことは記録上顕れて
ないですよね？（実務では，特に証拠は必要なく，Ｐの
釈明で済んでましたが）

小問は，
１．３２６
２．３２１�T�A前段後段
の他になにか要ります？３２８とか？
どこまで細かいのを書けばいいんでしょうね？

１．直接証拠
２．３年
３．没収せず

「謀議行為」について直接証拠ありとしてＯ山信用性→Ａ弁解信用性と書いた。
Ｏ山供述しかないから間接事実型で書くなと記録が言ってるように思ったんだが
深読みしすぎだったかも試練。
Ｏ山の裏付けで出来るだけ客観的な事実も拾うようにはしたが、間接事実で素直に
書いておけば良かったとちょっと後悔。

１．間接事実からの推認型（共謀は主観的要件）
２．２年
３．偽造部分いずれも没収せず（被告人の所有に属しない）

構成は，
１，○山供述の信用性（前提として）
２．間接事実から犯行へ寄与した事実の推認
３．被告人の弁解の排斥

それよりも，みなさんどんな事実拾いました？
ここで勝負がつくと思うんですけど。
さあ，みんなもう十分飲んだでしょ！
書き込みましょう！

罪となるべき事実は、どんな点がポイントだったのか。
押収番号と、「前記○山において、」くらいしか思いつかなかった。

>>347
甘いね。二回試験結果に利害関係を持つ人間（留保者，任官者）が黙っちゃいない。
>>349
修習とは別の国家試験だよ。教官もたまたま考試委員になっているだけで。
教官は，二つの立場にあることをわきまえた振る舞いをするのが当然。

筆記試験おつかれさまでした。
振り返れば、さんざんな５日間だったなー。

口述もがんばろね。

しかし今日の小問は，救済とはいえ，努力した人が報われない問題だったね。

＊教官って問題漏らしすぎだろ・・・。

今日の小問は「採用される過程」というのがよく分からなかった

今日の直接証拠型なんか？
内心の問題なんだから間接証拠型だとおもふ。

共謀，間接証拠，４年，Ａ弁解排斥なしで○山の信用性のみ。
３２１�T�A前段に特信性要求，３２８書かない。
どうだ！

>>380
その程度じゃ落ちない。

>>381
じゃあどの程度ならおちるんだ。
俺以上のやつがいるだろうか．．．

俺は実行共同正犯にしちゃた
The End.
もう口述受けません

大山供述の殆どは間接証拠だが「俺の電話・住所を使え」といったという部分とかは
直接証拠にならないかな？

未決は３０日でいいんだよね。

Ａ弁解排斥なしはそこまで痛くない。
そりゃ5，6ページ書いた方がいいに決まってるが，基本的に
他証拠との矛盾，変遷，不合理，後はそれまでの自分の認定に反する，で足りちゃうから。
4年は重すぎだな。まぁでも対して響かん。
○山の信用性のみっていうのがよく分からんが，間接証拠型で書いたんだから
推認力や総合評価もそれなりにしてるだろ。
３２１�T�A前段に涜神要求する説もないわけではない。
328ぐらいかけよ，でもまぁ326書いてるんだろ。

落ちるのは直証型なのに間接事実からの推認混ぜてる奴とか，
争点外した奴とか。

>>384
謀議行為を共謀とする立場なら直接証拠となり得なくもない。
んでも普通は共謀は意思の連絡だから内心の問題では。

おまえら，２回試験後，こんな事書いたけど受かったという報告頼むぞ。
落ちた奴は何かいたか教えてくれよ。まあなんだかんだ言ってほとんど受かるんだろうけど。

>>388
だまれ。

＞落ちるのは直証型なのに間接事実からの推認混ぜてる奴とか

申込書にＡの住所・電話が記入された事実や
犯行前・途中にＡからのＴＥＬがあった事実などは間接事実にならないか？

>>378
証拠請求、それに対する意見（規則１９０�U）
同意、同意の法的意義（証拠能力付与か反対尋問放棄か）
３２１�T後段なら証人尋問をまず行うということ
３２１�T供述不能や相反性の立証方法
特信性の内容（相対的特信状況でよい）、立証方法（具体的方法）

>>388
ものの言い方をわきまえろ。

>>373
公文書であることや、公印のあることや、欺罔行為を受けた場所、被害会社の本店所在地と代表者名などが抜けてる。
私文書偽造の態様や、行使の態様や、欺罔行為の内容なんかも厚く加えるべき。
共謀の時期内容については罪となるべき事実で触れる必要なし。

それよりあの実社名バリバリの記録に驚いた。
貸金業者にプライバシー保護などは必要ないってか。

共謀は内心じゃなくて外形的事実だぜ。間接証拠型はありえんのじゃないか

>>390
要証事実　　　　要証事実
↑　　　　　　　　　↑推認↑
直接証拠　　　　間接事実
↑推認　　　　　　　　↑
間接事実　　　　直接証拠

はいいが，

要証事実←推認←間接事実
　　↑
直接証拠

はいかん。

>>386

＞落ちるのは直証型なのに間接事実からの推認混ぜてる奴とか，

↑それ俺・・・・
　 途中で気が変わったの。

>>393
運転免許証が公文書であること，公印があることは明らかではないか？
わざわざ書く必要あるのか？

>>395
新実例刑訴を一から読み直せ。

>>396
えっ！なんで下は逝けないの！？　Σ（・Ａ・；）

・OがAの犯意を知っていることについては直接証拠あり
・AがOの犯意を知っていることについては間接証拠型
・Aの犯意の存在は間接証拠型
と分けて、実質的にOの直接証拠＋間接事実いくつかでザックリ認定。
やばいかな？

>>396
事例によってはそれでもいいと＊＊教官が言ってた。

小野真弓じゃなかったな

>>398
構成要件だから書かなきゃダメ。
理由不備の違法判決。
違法判決は減点大きいよ〜

>>393
そうか？

>>402
うちの教官は，>>396の下をやると大幅減点してたよ。
証拠構造が分かってないとみなされるんだろう。

でもまぁ，あなたんとこの教官がいいと言ってるなら，
下でもよいかもしれんね。

>>403
さわやかな笑顔で時間稼ぎして警察の到着を待つ小野真弓に激しく萌え♪
http://bb.goo.ne.jp/contents/program/goocinecom05/img/strm01_l.jpg

無人契約機の中の人も大変だが、
中国人夫婦の中の人も大変だ。

サラ金業界の審査方法のお勉強になりました。

>>406
直接証拠型と間接証拠型
の過度の類型化は禁物だよ。

>>399
新実例？？

>>411
香城刑事事実認定だと思う。

>>410
って刑裁後期起案２でやったよね。
正当防衛のあたり。防衛の意思の認定のところ。

無人契約機を利用したことある奴有利

時間全然足りなかった。
間接事実ほとんど書けなかった。
たぶん，こういう私が死ぬんだと思う。
もうだめ。

>>415
積極4，5個
消極2，3個

これで十分だと思うよ。
証拠構造をどう解するにせよ，本件ではＯ山の信用性が
一番の問題であってこれにページを割く必要があることは
間違いない。

>>416
その十分な間接事実って，具体的にはどういうものでしょうか。
よろしければ教えてくださいませ。

>>394
今日のは，俺は気持ちよかったぞ。
刑弁の「ドッチモニ」とか，ばかばかしくてしかたない。

>>417
いや分からんけど。別にそんなに出来よくないし。

でも間接証拠型なら，
１共犯者がア○ム行く前にＡが「俺の会社の住所つかえ」等々電話したこととか
２わざわざＡがア○ムまで無免許運転で行ってることとか
３Ａが「中国人が写真で銭になると言ってるがどうする」と言ったこととか
４共犯者が書いた申込書の住所がＡの（当時）住んでたところだとか

まぁこういう事情をあげてればいいんじゃない？いやもっと挙げられるのは
あると思うんだけど。忘れちゃった。

直証型の人は１を要証事実とするんだよね。たぶん。
それでもいいと思う。結局上の間接事実を認定するには共犯者の証言を
信用するしかないから，信用性の話になるし。

間接事実型なのに消極方向の間接事実を拾えなかった・・・・
だって見つからないんだもん。

最終的には「直接証拠」の定義ということになる？
直接証拠と書いててもその信用性が低ければ間接事実と同様の扱いになると。
つまり過去の起案の例で言うと犯人識別供述が
「似てる」という程度であれば間接事実で
「犯人に間違いない」というものなら直接証拠だと。
今回は「共謀」は評価が入るから確かに直接証拠は考えづらいけど
まぁ間接事実型で書くのが無難という程度ではないかな？
なおワタクシ未決１０日にしてしまいました・・・＞３８５

あ，あと無人くんの中でＡに電話して電話されたこともあるな

>>330
喉元過ぎれば熱さを忘れる。
これ定説。

>>422
＞Ａに電話して電話された
悩ましかったね。

基本的に間接証拠型
Ａが「住所電話を使わせてやる」云々と述べたことは一部直接証拠的　みたいに書いた
間接事実としては
・ＡＣ申込書の記載
・犯行前と途中のＡからのＴＥＬ
くらいかな？

未決は４０日でも可

あとはＯ山の供述から認定できる間接事実として
・免許偽造をあっせんしてる
・わざわざ無免許でアコムまで行ってること
・携帯貸してること

>>426
ばかたれ！

ところでさ，○山の供述全面信用ってことでいいんだよね．．．
誰か同意してください

>>426
さては，判決言渡し当日を未決に入れちゃったな？

>>429
免許証を受け取ったときのことについでだけは，O，Ａともに信用ならず真偽不明としたよ。
どちらも悪の組織を隠して虚偽供述しているから，裁判所にはわからないということで。

ちょっと調子に乗りすぎた。と自戒。
マル秘記録だしあんまし今日の起案のことに触れるのやめるな。
なんか精神衛生上もよくないし。
みんな口述頑張ろうぜ！
頑張ってみんなで卒業しようぜ！
そいじゃみなさんばいなら。

「エクセル」というゴム印があったっていうのは，林の派遣会社の
名前を思い出してでっち上げたんだよな

　ｗｒいぇｗ

ｙうぇあくぁｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ￥

書き込み少ないな
みんな飲み行き過ぎ

共謀が外形的事実だとか言ってる奴、痛いな。
まあ、そういう説もあるんだろうが。

なんで>>396の下はいけないんですか？

共謀は、実行行為の時点における行為者の意思ないし認識。
よって、直接証拠は本人の供述以外にありえない。
だから、間接証拠型。
といっても、間接事実はほとんど大山供述から出てくる。
そこで、大山供述の信用性と、
そこから導かれる間接事実
↓←これを妨げる被告人供述⇔弾劾
推認
の流れで書けば問題ないと思われる。

>>439
　あなたに賛成！

共謀に関する事前情報はあったのか？

>>440
共謀は意思の連絡じゃないのか？

そうすると準数に行為者の主観の問題
ではないことにするが・・

今回みたいな事案を見ると、
直接証拠型と間接事実型という風にくっきり分ける
研修所の教え方ってよろしくないんじゃないかと
思ってしまう

>>436
飲みに行って帰ってきたよん

共謀には客観説も主観説もあるわけだし、
事実認定は証拠と経験則を用いた手法の
問題だから、やり方はいろいろあって、
唯一解があるわけじゃないから、よっぽ
どのことをしてなけりゃ、大丈夫だろ。

実行共同正犯を認定したり、Ａが偽造して、
さらに○○○に行くのもＡが指示したんだ
というような証拠がないし、推論も無理な
ことを認定してなけりゃ大丈夫だろ。

>>440
そうなんだよな，そこが難しい。
共謀は主観的要素なんだけど，意思の連絡を前提にしている。
これがよくわからん。
そもそも，練馬事件判決自体よくわからんのだから，まあ，どうでもいい
ということにしよう。

つうか、申込書って無印じゃなかった？
激しくそんな気がする。

こんど結婚します。いろいろ決まったら報告します。

間接事実推認型
３年。
３０日。
事実認定上の問題点はぼろぼろ。

>>447
署名でもいいんだよ。
有印はずした？
条文確認のこと。

>>448
おめでとう。
俺も披露宴に行くよ。

>>450
そうなのか
俺ｵﾜﾀ
ちなみに罪数関係はどういう構造よ。

>>443
明確に区別できない場合もあると，
起案２のとき教官が言ってなかったか？
防衛の意思のところで。

>>450
そんなこと気にすんなって。

�@有印私文書偽造・同行使（牽連犯）
�A偽造公文書行使
�B詐欺未遂
本来，�@と�Aは包括一罪か併合罪なのだが，
�Bと�@�Aが牽連関係にあるので，�Bがかすがいみたいになる。
結局，最も重い�Aの刑で処断。

>>447
おい，択一刑法からやり直した方がいいんじゃないか？

共謀の日時方法や内容範囲について具体的に認定する必要ある？

飲みすぎで頭痛い。

>>452

有印私文書偽造＝同行使＝詐欺未遂 が一連の牽連犯で、
同行使のところと偽造有印公文書行使とが観念的競合で、
偽造有印公文書行使と詐欺未遂は牽連犯。

罪となるべき事実と法令の適用だけで１時間かかってしまった。
累犯前科が３犯関係だったら時間切れになるところだった。

良品計画のスレはここですか？

>>458
私文書行使と公文書行使の観念的競合は，俺も考えたがけどないんでないの。
一個の行為じゃないんだから。

>>455
いまどきの択一刑法にそんな知識はいらない

>>461
カードの申込書に免許証を添付して提示する行為は一個の社会的行為と評価できるとみたのだが。
異論があるのはわかる。迷ったし。

俺もかすがいみたいにした。
しかし、ほかにも間違いﾊｹｰﾝ
ケアレスミスというより、時間が足りなかった。

>>464
どんなの？

没収は、偽造免許証の偽造部分のみが正解の模様。

二重領置でも別事件が終了する前なら没収ＯＫ。
申込書は別所有者あり没収不可。
偽造免許証は「何人の所有をも許さないもの」なので没収ＯＫ（手引き400）。

みんなそろそろ帰ってきたかな。
漏れは淋しく一人で寮にいたよ。

今から飲もうぜ。
ロビーに集合！

>>466
偽造部分って写真のこと？
被告人所有ではないし，何人の所有を許さないものではないんでないの？

ああああぁ
「偽造部分」書くの忘れたー

>>463
そだね。迷ったね。
法令の適用も今までにない難しさだったね。

>>469
共犯者の一人が犯罪の用に供した物件は，それが他の共犯者の所有に属していても，没収しうる（ＳＣｓ２５．５．９）。
偽造手形のような法禁物は，何人の所有をも許さない物であるから，没収することができる（ＳＣｓ３１．１．１１）。

僕は，こんな感じだったけど。
没収は，不要と判断しましたが，結局書かなきゃダメってこと？
（法令の適用）
被告人の判示所為のうち，有印私文書偽造の点は刑法６０条，１５９条１項，
偽造有印私文書行使の点は同法６０条，１６１条，１５９条１項，
偽造有印公文書行使の点は同法６０条，１５８条１項，１５５条１項，
詐欺未遂の点は同法６０条，２５０条，２４６条１項にそれぞれ該当するところ，
この偽造有印私文書と偽造有印公文書の一括行使は，１個の行為が２個の
罪名に触れる場合であり，有印私文書偽造とその一括行使と詐欺未遂との間には
それぞれ順次手段結果の関係があるので，同法５４条１項前段，後段，１０条により
結局以上を１罪として最も重い偽造有印公文書行使罪の刑で処断することとし，
被告人には前記の前科があるので，同法５６条１項，５７条により再犯の加重をした
刑期の範囲内で被告人を懲役３年に処し，同法２１条を適用して未決勾留日数中
３０日をその刑に算入することとし，訴訟費用については刑事訴訟法１８１条
１項ただし書を適用して被告人に負担させないこととする。　　　　　　　　　　　

>>472
なるほど。
もはや異論なし。

偽造文書の偽造部分と真正部分とが分割できない場合には全部を没収しうるが，分割可能であり，かつ，真正部分が有効なときは，偽造部分だけを没収しうる（大判ｔ３．１１．１９）。
→本件偽造運転免許証は氏名から写真まで全て偽造だから，全部没収でいいんじゃない？>>470

２重処罰にはならないの？

写真貼り付けただけの変造とは


いえないね。

>>473
ＯＫ！
申込書を没収するなら，行使罪の組成物件であるか，偽造罪の生成物件にしなきゃいけない模様。行使罪の供用物件ではないらしい（模六の判例参照）。
免許証没収するなら，行使罪の組成物件とする。供用物件じゃないらしい。

…供用物件として免許証の偽造部分のみ没収しちゃった・・・・

>>476
なにが？

筆記総括

特筆すべき難しさだった（検察を除く）。

　　以上

>>476
１個の行為について二度同じ被告人を処罰するわけではないし。
本件が確定したらＯの控訴審では没収の判決だけ取消される。

>>480
５８期の後期は大変だね。
この記録がいくつか起案で使われるんだから。
多分普段の７時間起案じゃ難しそう。

>>481
ほぅ。ありがとー。できたら，裏文献あったら教えて下さい。
あと，没収できるということはそれでいいのですが，
逆に没収しないといけないんでしょうか？

>>483
刑法犯は賄賂以外は必要的没収ではないよ。
ただし，刑裁起案では没収できるものは任意的没収であろうとも必ず没収を主文に書くことになっている。

みんな，明日の刑丼も頑張ろうね！

実務修習で同じような事件をやった。
あまり覚えていないが，
申込書はそれ自体は業者の所有なので偽造部分のみ没収，
偽造免許証は法禁物ゆえ全部没収だったような気がする。
ちなみに，偽造部分没収は，申込書の記入部分に「没収済」のような
ハンコを押す。

>>485
刑丼のヤマは何？

もともとの免許証の持ち主の立場はどうなるのさ？

>>486
いま模範六法にある１９条関係の判例を見まわしてみたが，
その結論が正解みたい。
外しまくった・・・・・

>>488
そもそもインクジェットプリンターかカラーコピーで作られたって科捜研の鑑定が出てただろ。
だからもとの免許証などない。
刑弁とごっちゃにしてる？

実務修習でそういう事件に当たったんだけど，
部長によれば偽造部分でも偽造免許証でもどっちでも
いいようですよ＞没収

>>487
刑丼はヤマの張りにくい科目だからね。
教官筋の情報も漏れてこないしね。
俺的には，盗品の直接所持があやしいとにらんでるんだけど。

>>492
いや，乱交罪をよく見ておけと１８組の教官が言ってたらしい。

刑丼だけなんで試験開始が１０時２５分なんだろう？

>>493
ありがとう。
寝る前に，刑丼実務の乱交のとこ読んどくわ。

ごめん，刑丼って何？

えっ，終わったつもりでいたけど，刑丼が残ってた！
教えてくれてありがとう。
あやうく，明日は休みにしてしまうところだった。
刑丼欠席で留保なんて洒落にならん・・・

>>402,406
僕は，３９６の下で書いたが，悪くはなかったぞ。（後期第３回）
こういう構成もないわけではないとか。（教官発言の伝聞）

>>497
マジで！？
そんなやつがいたとは！
偽造部分の没収とか議論してる場合じゃないよ。

近接所持って噂、ガセだったなー
民裁や検察のこともあるので信じちまったよ。

>>377
なんだよ、刑裁でも何か情報漏れあったのか？
今となってはどうでもいいが…

結局，採点官の好みによるだろうっていう推測ができるね。

ちんちん

刑丼のヤマ当てでもするか

>>503
うちの教官は業横と賃貸借をからめた出題だと言っていた

共謀＝謀議行為だ。練馬事件判決はそういってるとしか読めない。
だから直接証拠で書いても勘弁してください。教官(;´Д｀)

>>503
「村木判事式択一問題」やりなおしておいたほうがいいって。
http://members.tripod.com/~hakaba/muraki.html

あぶねー。
刑丼寝過ごすところだった。
みんな頑張ろうぜ。

catchaser法令の適用間違えてるぞー

>>508
詐欺未遂での処断はいかんわな。
まぁいいじゃん終わったことは。

みんな刑丼頑張ろうぜ！

刑丼の試験だけはなぜか携帯持ち込み可だよ！
みんな忘れるなよ！
しっかり合議しようぜ。

寝過ごした･･･

>>511
大丈夫。
途中からでも間に合うさ。
なんせ刑丼だからね。早い、易い、旨いが信条。

今日はＰ志望だけ，起訴状朗読の実地試験があるらしいね。

「以上の事実を立証するため、証拠等関係カード記載の各証拠の取り調べを請求いたします」
のところで噛むと追試だってさ。

刑裁の没収は、申込書の偽造部分没収と
偽造運転免許証の全部没収にきまり。これ定説。

他人のこれやばいだろという失敗談を教えてください。
そして僕を勇気づけてください。
例えば、民裁で訴訟物を賃貸借終了に基づくにしたとか。

民弁で１１０も７１５も書かなかった上に小問ダメ
っていうのを聞いた。

マジですか。
それは恐ろしいですね。

一晩寝ても疲れが取れん・・・

検察で不起訴にしたやついるの？

あー直接証拠型で書いた。
大山証言の信用性をねちねち書いてシマツタ。
この掲示板見るんじゃなかった・・・。
口述の勉強、手につかん。

刑裁の配点の中で、事実認定上の問題点の占める割合は何％位なの？
誰か教えて。

>>521
だから問題ないって。

>>521
教官によると１００点満点中
小問１０点
主文と判決の理由２５点
事実認定上の問題点６５点

大山証言の信用性がきちんと書けていたら無問題

大山証言の信用性検討には、かなりの配点があるはずだよ。
事実認定上の問題点が６５点満点なら、
大山＝２０
間接事実による共謀の認定＝３５
被告人の弁解＝１０
くらいの配点なんじゃないか？
全くの感覚的なものでしかないので、当てにしないように。

大山の言っていることが正しければ共謀があるのは当然なので
いちいち間接事実の指摘をする必要はないらしいね

>>523
サンクス
大山証言の信用性も、おそらく、
たいしてできていないので、問題なしとは言えないんだが。

口述に切り替えマツ

>>521
っていうか、今回は大山証言の信用性だけが問題。
それが信用できたら、強力すぎる間接事実が多数認定できるから。
あとの間接事実の評価なんてほとんど配点はないだろうよ。

俺は間接証拠型の頭で書いたけど、直接証拠型との違いは、締めの部分で
「大山証言が信用できるので共謀が認定できる」
でなく
「大山証言が信用でき、１〜、２〜、３〜の事実が認められるから共謀が認定できる」
と書いたとこだけだな。

民事の口述って何勉強すればいいの？

事実をしっかり拾うのは大事だよ。
うちのクラスの教官は，起案３の講評で，仮に直接証拠型で書いてしまったときでも，他証拠の符合の項目で間接事実に相当する事実を沢山拾っていればそれはそれでよい。
間接事実にそれぞれ配点があると言っていた。

まとめたら，直接証拠型にせよ間接証拠型にせよ，事実をそれなりに拾ってれば大丈夫ってことだ。

>>528
類型別見て保全執行の復習をするくらいではないか。

Ｏ証言の裏付けって，思ったほどなくないか？
通話履歴捜報
サラ金ねーちゃんＫＳ
メモ帳捜報
内妻証言
あ，内妻証言の信用性を２，３枚検討するとしても，裏付けに
あんましページ割けなかった。

そうだね。
だから直接事実で書くのなら，裏付けにはならない事実を書いて，この事実は矛盾しないとかやらないと，あんまり事実を拾えなくなる。

Ｏ証言は，未だ裁判中の共犯者によるものであって，おまけにＡを主犯格であるという内容のモノだから，証言が信用できるからＯＫっていうのは少し雑な気がする。
そして証言が信用できるから，いろんな事実が認められて，そのいろんな事実があることから共謀があったと言えるっていう流れになるんだろうから，やはり各事実を指摘しないとダメだろう。

実行犯の供述に事実と合致する部分が多いのは当然。
裏付けがあるから信用できる，とは単純にはいかんだろ。

その辺も考えて、今回はＯの供述要旨を書いた。
それで裏付けもなるべく12/24、1/3、1/5あたりに分説したよ。

>>534
確かに。
大山証言の裏付けは、あくまで共謀と関係ある事実（電話とか）
についての他証拠との符号を挙げないと意味がないよね。

>>534
そこで「Ａに言われた」とか「Ａに殴られた」とか「Ａから電話あった」とか、Ａに関連する部分の裏づけを選別して拾う必要があるね。

そうすると結局間接事実型なのかね

正しく言えば，各間接事実につきおおむねＯ証言直接証拠型

こんな感じで検討したがどうだろう

Ｏ証言の信用性
１　供述要旨
　経緯〜12/24〜12/30〜1/3〜1/5
２　虚偽供述の可能性
　共犯者で控訴中←Ｏ堅気でＡ暴力団関係者
　Ａ名指しが遅れた←合理的理由
３　他の証拠による裏づけ
　ア　12/24　Ａ持ちかけ、写真撮らせ　←　Ｈ供述、メモ「ダイエー」
　イ　12/30　偽造免許受け取り、Ｐミスで失敗　←　メモ、Ｐミス捜報ほか
　ウ　1/3　　Ａに怒鳴られ、殴られ等　←　Ｈ供述、メモ「ヤキ」
　エ　1/5　　Ａとやりとり、実行　←　4時34分通話履歴（要説明）、メモＡの住所など、5時50分通話履歴など
４　合理性、自然性、詳細性など
５　他の情況証拠と整合
　1/5Ａ逃走と整合
６　あいまいな部分の検討
　偽造者らしき人の名前出せないも合理的理由
７　まとめ
　よって信用できるので12/24、1/3、1/5、等の事実が認められ、共謀認定

1/5逃走はどうにかして使いたかった。
12/30の経緯は共謀の間接事実にはならん気がするが、話の流れ的に外しにくいかと思った。

>>540
手控え回収されてるのによくそんなに覚えてるなぁ。

>>537
ところが，それらの点については，
決定的な裏がないんだな。

>>542
Ｈ証言はまあそこそこ信用できるのでは
秋Ｎ田名義の通話履歴は裏づけとまでいえるかはともかく矛盾しない事実が現れたとは言えるような

>>540
似たような構成。
最初に，相当慎重に判断すべきみたいなことを書いて，
先輩後輩関係にあるのに殴るわけないのでは？とか，秋の電話履歴とか，
信用性を減殺させるかのような事実の弾劾も混ぜながら書いてみた。

刑事事実認定によると、
共犯者との関係、動機、意思疎通行為、
加担行為、犯行前後の言動などから、
共謀を認定すると書いてあるが、
これにしたがって幾つかの間接事実を分類して示し、
まとめで総合評価をすれば、問題ないよな。

筆記試験おつかれ。
ところで，検察演習問題ってどこやればいいの？
ランク表とか出回ってんのかな？

今回はやはり間接事実型と見るべきだと思う。
上のほうで、０山供述の信用性が認められれば、
共謀が認められるのは当たり前という意見があった。
しかし、その当たり前の部分を、なぜ当たり前といえるのか、
その思考過程を示す必要があるのではないか。
今回の例で言えば、偽造をした中国人を紹介したり、
身分照会に必要な勤務先住所等を用意して教えたりするなど、
ほぼ全てをＡが用意し、Ｏは実行部分を担当しただけ。
さらに、得られる利益５０万円の内、４０万円はＡが受け取る予定だった。
その他もろもろの事情から、Ａが自己の犯罪としてやったのだと締めればよい。

>>547
おい，「偽造をした中国人を紹介した」を認定したのか？

>>547
墜死キター

おそらく、今回追試になるのは、無罪判決書いて、その内容が
被告人の供述が信用できて、Ｏの供述が信用できないとか
書いた奴。
２人ぐらいはいてもおかしくない。もっと内容がひどいかもしれない。

動機とか，ＡとＯの関係とか，そういうのは間接事実として
拾わなかったなぁ。
あぁ，一応ピックアップはしてたんだけど。。。

>>546
ランク表はない。（あったらアップしてくれ）
操作のところだけやっておけば十分。
あと、重複している問題がかなりある。

重要なのは、Ｏが頂いたお金を自分のものにするつもりだったという点
だろうね。
それがまさに、他人の実行行為を自分のものとする意思だと思う。

>>552
ランク表みたいなのはあるけどな。

>>553
それも全部Ｏ証言中のＡの発言で全部出ちゃうけどな。

結局は、Ｏ証言の信用性を認めた上で、
Ｏ証言から、犯行時に共謀があると
言えるための事実を抜き出すという
作業をした奴が勝ちということで。

あーあ，Ｂ志望のやつは馬鹿で気楽でいいよな。

「引っ張り込みの危険」という言葉が出てれば受かるだろ

間接事実型で書いたやつは墜死

明日から口述のやつらは本当に不運だな。ｗ

>>552,554
レスありがと。
捜査のとこだけでもランク表をアップしてもらえると
たすかります。
お願いします＞554

>>559
なんで？
早く終わった方がいいじゃん

>>561
毎年口述落ちは最初の日かららしい

むしろ、休みが入ってだらけてしまった奴の方が
やばくないか？

しかし守秘義務ってのはどうなってんだ？

びぎなーを久しぶりに見てる自分

刑丼終わった。
まったくあんな問題が出るなんて．．．

うちの刑丼教官は，あそこが出るって明言してたよ

刑丼あんまりおいしくなかった

口述の勉強が手につかん。
というか何やりゃいいのかわかりませぬ・・

>>569

ttp://www.tatsumi.co.jp/syuppan/new/2004/0814-2/kojutu_new.htm

死のう

他に氏ぬ人〜
あつまれ〜

>>545
刑事事実認定によると、共謀が争われる場合には
Ａ　共謀に関連するＡの行動や意思などを内容とする供述証拠（共犯者供述等）の信用性が争われる場合
Ｂ　共謀に関連するＡの行動や意思などは争いないが、それらの諸事情から共謀が認められるか争われる場合
があり、同書ではＢ型の事例を取り上げ、Ａ型はそれ自体別個の研究課題であるとされてる（上341〜342頁）。

今回の刑裁は明らかにＡ型、よって刑事事実認定の分析を使う余地はないのでは。　

口述対策として最低限やるべきことは？

正確には、
Ａ型　間接事実が供述等で認定できるか問題　間接事実から共謀が容易に認定できる
Ｂ型　間接事実は供述等で容易に認定できる　間接事実から共謀が認定できるか問題
で、左上と右下が重点的に書くべきところ、今回の事案はＯ供述が信用できれば事前共謀が認定できてしまうＡ型だから左上が重点ということ。

もうだめだ，刑丼

>574
類型別を全部覚える
記載例集を手形，異議まで全部覚える
一巻を読む
二巻の予備的抗弁のところと，賃貸借関係の条文の解説だけ読む
保全・執行の前期・後期の授業の復習をする

これくらいやっとけば，最低限何とかなるよ

>>577
ありがとう。
それだけでいいんだね。
どうりで口述で落ちる人がほとんどいないわけだ。

>>577
刑弁はどうすりゃいい？

>>577
無理
ganbareじゃねえよ（怒

>579

新実例�U�Vをコンパクトにまとめたレジュメ
検察問研の教官室作成の解答をコンパクトにまとめたレジュメ
後期刑弁講義を丁寧に取ったノート

これを読んでおけば大丈夫

>>581
検察講義案と刑事弁護実務も必須

>>577
そんなにしなくちゃならないのか？
まだ全くやってないけど。
何とかなるだろ？

「保全・執行トレーニングテキスト」よくできてるな。

結局読まなかったけどな
もう寝る

>>584
あれは後世に残すべき出来の良い資料だ。
民弁教官室が高く買い取るべきだ（LECがﾏｺﾂのノートを買い取ったように）。

口述が明日のやつらは，まじでがんばってください。
初日の人しか毎年落ちていないみたいなので。

>>587
>>327
ここ２年は口述で落ちた者はいない。
礼儀と受け答えをきちんとして，後は気楽に行こう。

ワカンネ
シラネ
イッテヨシ
イラネ

を避ければＯＫ？

司法試験の口述よりは楽だろうと甘い期待

>>590
司法試験の口述はめちゃくちゃ楽だったからなぁ。

なんで初日だと落ちるのかな？

>>592
準備不足だからだろ

>>592
初めて試験を担当する委員が，ちょっとデキの悪い子に不合格点をつける。
その日の終わり頃には，そのくらいで普通なんだとわかり，少々悪くても全員合格点がつけられる。

司法試験の口述と違って泥船はないとか誘導バリバリしてくれるとかいう噂がまことしやかにささやかれてるけど、
あれは大嘘だよ。
はっきりいって圧迫面接だよ。

>>595
圧迫面接だろうがはねかえしてくれるわ！

>>596
喧嘩すると落ちるよ。

>>597
冷静に受け流すのさ。

民弁の小問の配点ってどのくらいあるんですか（茨城県，小４男）。

>>599
しょんべんぐらいの点数です

>>600
おまえみたいな大人にはなりたくないね。

>>601
おれもおまえみたいな大人になりたくないな。

おあいこだな。
お互い，こんな大人にならないように気を付けようぜ！

民裁の訴訟物・上段・下段・争点・事実認定・主文
の配点ってどれくらいの割合なんですか（秋田県　中３女）

>>604
みんなが１００点なんですよ。
一人一人が違っていること，それが素晴らしいことなんです。
あなたは今，高校受験の時期かもしれませんが，自分の個性を磨くことも
忘れないでくださいね。
素敵な大人の女性になってください。

>>599
１０〜１５％
（教官情報）

>>604
訴訟物＋上段，下段，争点以下がいずれも６０
小問２０
トータル２００で６０以上が合格
（噂）

夜の新実例刑訴。

夜の営業マン

夜の淫面調書

夜の代物弁済。

夜のポンヤ。

民裁に小問はなかろうぜよ。

夜のトラック野郎

今日も盛んな漏れの隣室・・

いや、マジで刑弁が不安。
時間不足で検討が不十分なのが不安。
３２ページ書いたけど、内容がスカスカな気がして不安。
死ぬ。

三色ボールペンを発明した人はすごいな。
ノーベル賞ものだと思う。

>>614
こんな時間にか
寮生だろうな？

>>616
お勧めの銘柄教えれ

>>615
俺は全科目５０枚突破したけど，内容がまじで不安

実際直接証拠型で書いた人ってどのくらいいる？
まじ不安になってきた。

>>620
うなるほどいる。俺の周りではむしろ多数派。
証拠構造はどっちでもいいでしょ。

落ちるのは点数をあげたくても、あげられない人。
すなわち、白紙に近い起案を書いた人です。

>>621
安心した！ありがと。

民裁で訴訟物を賃貸借終了云々とした人、危険です。
これだと請求原因に賃貸借の要件事実が出てきてしまい、
これについての下段の説明がないことになります。
他のところで挽回することになるでしょうが、このような
初歩的なミスをした人がそれだけのことをできるかどうか。

>>624
民裁の不合格者の数から考えると，墜死となるのは，
訴訟物賃貸借＋上下段スカスカ＋事実認定もボロボロ
の中で選りすぐられた１〜２名
最低限事実認定がそこそこ書けていればます大丈夫だよ！










訴訟物間違えると任官アボーン
は間違いない。

思うんだけどさ，確かによって書きには「所有権に基づき」って書いてあったけど，
処分権主義っていっても裁判所による当事者意思の合理的解釈の余地があるわけでさ，
これに原告が転貸承諾していることも加味すれば，必ずしも「誤り」とまではいえない可能性も
ないではないのではない，でしょうか？

>626
ぽかーん
(@_@;)

>>626
それは単なる恣意的な解釈に過ぎない。
「所有権に基づき」とある以上、それが明らかに誤りである場合を除き
それに従うべき。処分権主義をもう一度勉強し直したら？

まあ、落ちる奴は、訴訟物が賃貸借でさえないだろうね。

>>628
だからー，
訴訟物間違いで致命的だと思っている人が救済されるわずかな可能性を考えたのよ。

本人訴訟に近いダメ代理人だったら，裁判所も訴訟物について
こういう解釈をしてあげることもなくはないんでないの。

>>631
本人訴訟なら裁判所も救済するけど、
駄目代理人は放置してたなぁ…。

新様式判決ならこの辺ごまかしようもあるが。

口述おつかれな香具師はいないのか？

そろそろ口述第一陣が帰ってくる頃ではないかな？

はいよ。
口述刑事系。
今日は検察メイン。告訴。普通。
刑事弁護は弁護士倫理。やや難。
刑事裁判は証拠意見。普通or（非常に若干）難。

一日目の朝っぱらから刑事なんて，ひさんだねーとか
いいやがった某，ちゃんと乗りきったぞーだ。
あなたは最後まで演習問題と格闘してなさい。

おつかれーっす。
教官はフレンドリーな感じですか？

>>635
おつかれさまー。

検察メインってことは，ほかの２日は刑裁・刑弁ってことですかねぇ？

民事系は所有権に基づく返還請求権としての土地明渡し請求
借地権譲渡の事案で建物買取の主張とかもあった。
ちなみに借地権譲渡は，建物について競売がなされていた
という事案。事案を見たときはあせった。
民事は，民裁・民弁が一人の主査から交互に聞かれました。
あと，入札の仕方とか競売の時の建物所有権の移転時期
なんかもきかれたなぁ。
まぁ，普通にやってれば大丈夫でした。

強姦未遂事件の被害者が、心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になったとして、警視庁捜査１課と東村山署が、埼玉県所沢市下安松、元栄養士岡庭義治被告（３７）（住居侵入罪などで起訴）を
強姦傷害容疑で東京地検八王子支部に追送検していたことがわかった。心の傷を傷害と認定し、同容疑を適用するのは異例。

調べによると、岡庭被告は今年１月、清瀬市の女子大生（１８）方に侵入して暴行しようとしたが、抵抗されたために逃走した疑い。その後、女子大生は事件が忘れられず、
他人に会うのを恐れるなど精神的ストレスを抱えており、入院先の病院でＰＴＳＤと診断された。

同課では、身体的なけがはないが、心に負った傷は重いと判断。強姦未遂容疑ではなく、強姦傷害容疑での送検に踏み切った。

これって、どうなんですかね？自分は修習生じゃないんですけど・・。

どうって何が？
精神的傷害も傷害に含まれるのは確立した判例ですが？

いや強姦未遂が、精神的障害で、強姦傷害になってることだろ

私は修習生ですが。。。

>>641

確かに判例はその通りですが，強姦（未遂も含む）により被害者に精神的後遺症が伴うのはごく当たり前だといえるので，そうだとすると強姦は全て強姦致傷になってしまうのではないでしょうか。
精神的後遺症がPTSDと診断されるのが，どのような程度によるかによりますが。


>>640
スレ違い。

やべ，口述受けるの忘れた

１日目刑事
�@検察　普通（後半やや難）　
告訴の意義，親告罪の捜査，補充捜査，第三者対する捜索差押えの要件
告訴された被疑者が犯人と異なっていた場合，告訴人死亡の場合
�A刑弁　易
社長と従業員が被疑者である場合の，社長から依頼を受けた弁護人の弁護士倫理
従業員と面談する際の注意，社長・従業員間の面談における立会い可否及び注意事項
�B刑裁　普通
同意の意義，同意の撤回の可否，被告人の同意権と弁護人の同意権の差異等

・・・結局新実例も検察演習問題もやる必要なかった（刑裁小問と同じ）

他の人も報告ヨロ

民事，凹んだ。

>>646

えっ？
誘導してもらえなかったのか？
それとも誘導してくれてるのに
ぱにくって、わけわからんこと
言っちまったとかか？

みんな，誘導してもらった結果，全部間違いのない所に行き着いたか？

口述落ちかも・・・

午後組って一番遅い人で何時で終わる？

誤った思い込みで誘導に乗れなかった。
しかも超基本的なとこで。

>>650
一番遅いひとで６時開始だったかな

>>651

そっか。
口述って、性格が影響するよな。

でも、まさか訴訟物は間違えてないよな？

＞でも、まさか訴訟物は間違えてないよな？

・・・

>>654

おい。。。。

民事
一応訴訟物，各ブロックやその内容，手続，競売関係，保全
について一応正しい答えを答えられたから良かった。落ちたりはしないだろう。
でも序盤は何も誘導が無く，誘導欲しそうな顔をしてみても同じ質問を繰替えされるだけだった。
一つ終わって後一つという満足感より，序盤メタメタだったことで凹んだ。

おれは６５１ではないよ

面倒だったな

まじで6時開始の人いるの？何したら5時間もかかるんだ？

今日の民事系破滅パターン（想像）

競売がからんだことで頭が混乱し、
パニックになり、請求原因と抗弁が
整理できないまま15分の時間切れ

↓

試験官が誘導してくれて、やっと
訴訟物に気づくも抗弁もなかなか
難しい事案で、その場だけで考える
のはきつい事案だから、わけわから
なくなる

↓

志望

落ちる確率が０．１パーセントもないような口述試験がうまくいかなかっただけで大げさに残念がっ
てるやつら、ほんとぬるいわ。

終わり際に，次の試験までには勉強しておいてくださいねと言われた。

鬱だ氏脳。

>>662
「次の試験」が，
21or22日の刑事系口述を意図されての発言であることを
祈るのみだな。

待ち時間にタバコ吸えないっていう噂聞いたのですが，本当ですか？

>>664
Yes

ヤニ厨は好い加減死んでくれ

本当なんだ。
昼から６時間くらい拘束されて，禁煙はつらいなぁ。

６６６みたいなのが口述落ちるんだろうな！

ヤニ厨たちは単なるわがまま連中。
逝ってよし。

ヤニ厨とヤク厨って本質的に変わらないし。
玄関で吸いやがってくせーんだよ

初日は６時４５分開始あたりがラストでは？

訴訟物間違うと精神的後遺症がでかいな。
ＰＴＳＤになりそうだ。

関西出身高学歴毒女さん（ノブ女） ゆきっぺ
=京大卒
=1 名前： ◆Snow/.TPE.
=738 ◆Snow/.TPE.
=東京在住（多分）
=ど貧乳
=何故か幾つものスレで高学歴に証明書を要求ｗ
=男子禁制にしたいらしい
=美人（ブスブス言うから）
=自演して「あたり」って書くのが好き
=好きな煽り文句は「豚女」「低学歴」「短卒」「居酒屋」
=基本の煽りは鸚鵡返し
=タイプは早い
=ｅ−お見合い(Nozze)会員
=ネナベもしちゃう
=58期司法修習生

民事系の移動の時間的な流れはどのくらいですか？

・大講堂を出たあと，問題読む部屋に行ったらすぐに問題読み始めですか？
・大講堂を出るよう呼出しがあってからすぐにトイレ行けますか？
・トイレ中に呼出しがあったらどうなりますか？
・問題読み終わったらすぐに発射台室に移動ですか？
・発射台室に移動した後は何分ぐらい待ちましたか？
・試験室前ではどのくらい待ちますか？
・試験自体は何分くらいですか？

司法試験の時の口述と比べてどうよ？

>>599
小問以外，マジで出来なかったんだろ？
心配するな。

タバコ吸ってる奴って息も体臭も臭いし
基本的にポイ捨てにも抵抗無い奴らばっかりだし
犯罪者と全くメンタリティ変わらない

シネヨ

民事系の問題文の長さはどのくらいでしたか？
Ａ４の紙１枚くらいでしか？

煙草６時間禁止は喫煙者に対する不平等な取扱いであり喫煙という人権を侵害する行為である。
国賠するぞ！国賠するぞ！国賠するぞ！

勝手にしろよ
１兆円賠償請求するぞハゲ

今年の論文本試験の添削！や、択一、口述について有益な情報が満載の
去年の合格者「ぐっち」さんのページ。掲示板、日記も必見です。
ぐっちさんは去年論文発表待ちの間に、HPに再現を載せた人で、
最終合格した方です。去年の再現は2chの評価も圧倒的でした。

昨日1年ぶりにブックマークをクリックしたときは、どうせ受かってホムペも放置？
と全く期待してなかったのですが、驚きました。受験生の宝箱です。

善意でいわば"各下の"受験生達の面倒を見てくれる先輩ですので、
ハンドルネームは「ぐっち」さんですが、女の可能性はゼロでしょう、
こういうのは100%男性でしょうね。

（多忙な現役修習生の方ですので、そのへん配慮してHPも利用してくださいね）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/9279/

>>679
はげたん？

みんな飲みに行ってるのか？

漏れはすぐ帰ってずっと部屋にいて2チャンしてたよ！

>>683
どんな板をめぐるんだい？

試験待ちの大講堂の様子はどんな感じですか？
やっぱり殺伐としてて会話談笑は許されない雰囲気でしょうか。

ハン板とかお国自慢とか

殺伐とするわけがない。
友達見つけた人はだべってる。
そうでない人は（ｒｙ

>>679

ハゲハゲ言う奴がハゲるんじゃ！

【社会】「育毛剤に脱毛剤入れる」と花王やライオンなどに脅迫状
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095410675/

>>686
俺はＢ級グルメとか温泉とか。

>>688
馬鹿じゃねえの？このハゲ

ハゲたのか？だったら大都会岡山に住めよ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/hage/1083985185/

>>687
大講堂では完黙でしたが何か

>>687
見つける以前に友達なんていない

前期中に、友達いない人が登録できる友達バンク（会費１０００円）でも開設すればよかった。

民事系はメモ紙を見ながら答えていいの？

382 氏名黙秘 sage 04/09/11 16:06:59 ID:???
>>377
どこのクラスか知らないけどＰ志望で，前期めちゃくちゃ成績優秀だったけど，
実務修習中にＰ教官からＪ向きだと言われ続けてきた人は
後期になってわざと勉強しないで普通の成績で押さえてたらしいよ。
Ｐ志望って大変だね。
２回試験も下手にいい成績を取ると法務省出向になっちゃうらしいし。
その人も出世とかに全く興味がないらしくて・・・

↑
こんな人本当にいるの？

今日，男子トイレの個室でタバコすってる奴いたよ
すごい臭いしてた

高校生かよ。

落ちるのは例年東京修習組だけみたいだから，みんながんばろう。

留保の人って研修所から電話がくるってほんと？

やっぱヤニ野郎は死ぬべきだな

>>700
二回試験に落ちそうだからって訳のわからんことをカキコするんじゃない。

>>700
ハゲ同

二回試験って一度落ちたらもう終わり？
永久に法曹になれないの？

当たり前だろ
上野の地下道とか新宿中央公園とかに哀れな人たちがいるだろ？
段ボールリビングピープルが。
あの人達は二回試験落ちと医師国家試験落ちだよ

今日書き込み無いけどみんな女遊びにうつつを抜かしてるんじゃないだろうな

>>704
そういう差別的な発言はよそうぜ

勉強する気が全く起こらないので映画でも見に行きますｗ

眠いなー

ゲ　相撲が始まった
見る番組がねえーー

>>705
いや、ゲームしてた。
天下統一達成したので戻ってきた。

天下統一オメ！

おまえらせっかく三連休なんだから女の子とでも遊んでこいよ・・

遊んできた。

二回試験落ちはつらい。

痴呆の弁護士会では一生のけ者扱いだ。

じゃあ落ちたら死ぬか。

女遊びしているのを目撃された椰子がいるな。

さて勉強勉強っと。

さあ，書き込むぞ！
みんな，昨日はどうだった？
俺はまあまあってとこかな。

旧１個説，２個説，新１個説。

後期の最初に一度見たっきり、クリーニング屋のおじちゃんを見かけないんだけど、どうしたんだろう？
いつもおばちゃん一人で大変そう。誰かおじちゃんの行方知らない？

口述の主査をやっていました。

二回試験に不合格になったら，
来年の二回試験受けることになるの？
それとも修習やり直し？
知ってる人いたら，教えて下さい。

司法修習生と合コンしましょう

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=01&age=100&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18d&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25


弁護士と友達になりましょう

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=01&age=100&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25


女弁護士と楽しく飲みましょ。

ttp://www.g2000.on.arena.ne.jp/cgi-bin/gokon2.cgi?transaction=search_req&search_method=condition&sex=02&age=&area=100&members=100&range=100&hobby=100&job=18&collage=100&rank=1&summary=false&perpage=25

>>723
なんつーか　世も末だな。

５６期修習生って。。。

いつの情報だよ。

初日刑事系，へこんでいるヤツ多いな

そうなの？
みんな余裕なのかと思ってた。

そうか？
凹んでる奴は見たこと無いな。

そうか？
凹んでない奴は見たこと無いな。

何勉強すればいいのかわからなくなった。

無駄なあがきは止めようよ。

初日に試験を受けたという何人かから話を聞いたうえで到達した結論は、

�@ 今から準備したって無駄
�A 誘導をしてもらえるような態度をとる
�B 誘導には素直に乗る

マジな話，なんにもやらなくても大丈夫だと思う
普通に修習してきて，それなりに筆記の準備した人なら。

でも，人数が増えた今年は違う，って話も・・・

ガセでしょ
完黙だけ気をつけろ

問題は
１日目＜２日目＜３日目
で難しくなるらしいね

民事，あれより難しいなんて！
がくがくぶるぶる

もうそろそろオナニーして寝るかな。

一階に行って、初めて見る女を絶対にオカズにする。

はいはい終了。

何かオナニー空しくなってきたな。

レイプするなよ

いろんな女がいるからなぁ・・・

ソファに座って少し待ってると
いい女が歩いてくることあるよ。

その後ろをつけて、尻の振りなど目に焼き付けて
部屋に帰って抜く。

終わった後、最高に空しくなるぞ。

http://japanese.joins.com/html/2004/0829/20040829185324400.html
韓国には被疑者弁護や準抗告などの制度がなかったらしい。

まあ、生の女をオカズにして抜けるだけでも
いい環境で生活してると言えるのではないかな。

>>743
ソファに座ってると、修習生カップルが帰ってくることがある。

そのときあなたはどうしましゅか？

修習生カップルって結婚してもすぐ分かれるだろ？
修習生女よりいい女なんて，世の中にごまんといるだろ？



と自分を納得させてみる。

そのカップルが絡み合う姿を想像しながら抜く。

１美女＋美男
２美女＋醜男
３醜女＋醜男
４醜女＋醜男

３と４とはどう違うんだ？

>>749
３と４一緒ジャン！！
って突っ込んじゃいけなかった？
もしかして

749は、醜女＋美男という組み合わせはありえん、
と言いたいのだろう。
現実は・・・

不毛だな

で、結局、今夜のオカズは何にするの？

>>754

>>754。

kusosure

>>716
どんな遊び？

ところで、１０月にも修習生の給料が出るって聞いたんだけど、これほんと？
本当ならすごく助かるんだけど

>>758
終了式までの分が日割り計算で出るだけ。
期待しない方がよろし。

ありがとう！

それでも助かるよ

5日間、遊びほうけてしまった・・・

追試になったら補習は週何日くらいあるの？

民裁　９人
民弁　？
検察　２人
刑弁　１１人
刑裁　５人

民事
刑事

口述の勉強、全然やる気が起きない。
死ぬ。

>>761
>>764
俺もだよ。５日間遊びに遊んだ。
未だに勉強する気が起きない。
なんか，やばいな。漏れ。
口述１科目ぐらいなら追試でもｲｲや。

>>757
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8C%88%82%DC%82%C1%82%C4%82%E9%82%BE%82%EB%81I%82V%95%C0%82%D7%81I%81u%92N%82%BE%81I%83n%81%5B%83g%82%CC%82P%82O%82%C6%82%DF%82%C4%82%E9%93z%81I%81v

>>763
情報筋によると、
考試委員会付託ラインを下回ってしまった人数は、

教養　　０名
民裁　２６名
民弁　１２名
検察　 不明
刑弁　１８名
刑裁　 不明

なお、この全員が落ちるわけではない。

プッ。
だからなんだよ。妄想君。

情報筋w
子供かよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

17日に早い時間での面接だった人は、次は、遅い組にまわされるとか、逆に遅い組だった人が、次は早い順番での面接とかあるのかな？

関係ない。
午前は寮生が先、午後は通所生が先？

なんで？

さて、一階のロビーでにオカズ探しするかな。

>>722
そんなに心配なのか？気持ちはわかるが切り替えも大事だぞ。

＜１２月の追試で弁護士デビュー可能。任官検はなくなる。＞
・１科目の保留。

＜来年になる場合。５８期の２回試験を受ける場合。＞
・不可を食らう。
・複数科目の保留を食らう。
・１２月の追試で再び落ちる。

不可って保留よりさらに悪い成績ということか
殆ど白紙答案ということだろうな

>>773

変態。
氏ね。

保留になった場合は、試験の翌々日には企画二係から電話がかかってるから、電話がなければ何も問題なしだって。

>>777
試験の翌々日って，いつ？
２４日ってこと？

>>778
デマに騙されてはいけない。
すべての試験が終わる前に保留があると知らせるはずがないだろ？
また，事前に知らせるなら，なぜわざわざ晒される形で不合格者発表などするのだ？

>>777

１日か２日で採点が終わり，かつ考試委員会での会議も終わっているというわけですか。
もう少し，マシな嘘を。

>>25
オブジョイトイは，"OF JOYTOY"だろう。
肩書きではないが，本名の一部を構成するモノではないだろう。
さあ，明日もがんばろう。

>>779>>780

>>777は，本当ですよ。
理由は，俺の所に内線で今日電話あったから。
ただ内容は留保決定じゃなくて，考試委員会に付託されたというもの。
「・・・民事裁判の筆記試験が考試委員会に付託されていますので，寮からの引越などを予定されているのであれば試験の発表までまで遅らすようお願いします。」というもの。

平常点はそれなりに取っているハズだし，なんとかパス出来ると良いんだが・・・

>>782
民裁何をやらかしたんですか？

Ｇパンで口述ＯＫ？

明日は相殺と代物弁済だとか。
起案で散々やったからちゃんと答えられないと沈むぞ。

>>782
嘘をつくな！！
漏れのところには電話が来てないぞ！！！

民裁なら訴訟物賃貸借にした奴だけ検討すればいいからありえんでもないな。
けど、今年の刑弁とか刑裁の内容だとこの時期に墜死者を選別すんのは無理だろ。

>>782
地方就職組だとそんなコトもあるんか？
僕の頭では，ウソをつく必要性は感じられない…。
ちょっとリアルやな。

本当であれば，まだ口述試験はあるんだし，
勉強には手が着かなくなるかもしれないけど，
何とか，頑張れ。

>>788
あんた素直すぎ！
きっといい人なんだろうな。

それにしても，妙にリアルな話だよなー。
本当なんじゃないのかな・・・。

メール欄でも見て寝ようぜ。

>>782
そうでしたか。気を落とさずに。

景気づけに，これやってみますか？
−−−−−−−−−−−
運試しです。３回以内に滝川クリステルが出たら、あなたは合格です。
麻原彰晃が出たら、その時点で不合格確定です。残りは金正日です。

１．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/26430.jpg
２．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/22196.jpg
３．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/27738.jpg
４．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/23206.jpg
５．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/36573.jpg
６．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/25616.jpg
７．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/33724.jpg
８．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/22197.jpg
９．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/23194.jpg
10．http://white.jpg-gif.net/bbsx/10/img/28767.jpg

>>792
ローソン、埒、しょーこー。
クリちゃんは５回目。

模擬口述第１問（Ｂ主問）

１　Ｂは，氏名住所年齢を黙秘しているＡ（勾留中）のところに，当番弁護士として接見に行った。
　（１）氏名黙秘のまま弁選は取れるか？
　（２）Ａが偽名を名乗っている場合は，偽名での弁選は有効か？偽名であることが捜査機関に知れているときは？
２　Ａが実は自分は未成年であるとＢに伝えてきた。
　　しかし親に知られたくないから成年として刑事手続を終えたいという。
　　手続はＡが成人であることを前提に進んでいる。
　　まもなく勾留満期である。執行猶予相当事案である。
　（１）Ｂはどうするか？守秘義務との関係は？
　（２）被疑者弁護人であったＢは起訴後当然に弁護人となるか？
３　Ａが成年であることを前提に１審判決が出た。
　　しかし，予想に反して実刑判決であったので，Ａが氏名の黙秘を撤回して親を情状証人として頼みたいという。
　（１）Ｂはどうするか？
　（２）控訴理由は？
　（３）控訴審で争えるか？
　（４）控訴審の法廷でＡが未成年であることが判明した場合，裁判所はどうするのか？

どなたでも自由にお答え下さい。

>>792
彰晃を出さずに７回目で滝川ｸﾘｽﾃﾙを出した俺はどうなるんだ？

>>792
二回目で出たよ。
やったー。
もう寝よう。

>>783

お分かりかと思いますが，訴訟物ミスです。
時間の大部分を争点整理と下段で使ってしまって，事実認定に時間を割けなかったのが敗因だと思います。

>>786

良かったのですね。
留保じゃなくて。
残りの試験もこの調子で。

>>788

励まし，ありがとうございます。
不合格になると本当にシャレにならなくなるので，残る口述はなんとか頑張ります。

>>792
もうだめぽ・・

>>797
なかなか高度だなｗ
頭良さそう。
君は，二回試験は問題ないだろうね。

１
(1) 弁選取得可。
　　　∵　逮捕勾留ですら，氏名がわからなくてもＯＫ。
(2) いずれの場合も有効
　　　∵　その被疑者の弁護人選任意思が現れれば十分。
２
(1) 未成年であることを確認する。
　　確認ができたならば，Ａを説得したうえで，未成年であることを捜査機関に伝えるべき。
　　守秘義務との関係は難しいが，公正な刑事手続の要請が上回ると考える。
(2) なる。
　　　∵　刑訴法上に規定あり。
３
(1) 改めて弁選を得て，控訴する。
(2) 訴訟手続の法令違反。
(3) 争える。
(4) 家庭裁判所に送致。

以上，適当。

>>781
芸名だよね。たぶん。

何だ，このもどかしさは。

>>802

それが恋じゃよ。

明日の刑事系

　刑弁：少年か控訴か自白の任意性

　刑裁：排除法則か伝聞

　検察：不起訴裁定書

単なるヤマじゃん

やっと２回試験が終わる・・・

まだ始まってもいない・・・
口述って楽しい？

>>786
それはおまえが引っ越し予定ないからだろ

大丈夫。また落ちますよ。

やばい、やばいよ民事系。
何がでるんだ。何も答えられないよ。

みんな実務庁に挨拶行くの？

いや〜，今日の民事系，むっちゃ簡単だッたわ〜。
５連休まるで勉強せず，
待機時間は民事保全だけしか勉強していなかったのに，
決定書提出まで，１０分かからなかったンでないかなぁ？

>>811
おつかれ。
情報プリーズ。

今日の刑事情報はまだかぁあああああ(((( ；゜Д゜)))あああああぁぁぁぁ

>>811
同意
でも明日がこわいなーｗ

>>812
訴訟物は保証債務に基づく保証債務履行請求権
請求原因が代理と使者，二段の推定も絡む。抗弁が錯誤等
立証方法についても適宜聞かれた
最後に請求異議と強制執行の停止

マ　ジ　で　簡　単　だ　っ　た　。　拍　子　抜　け　し　た　。

つーか俺は普通に誘導されまくったぞ。
一応強制執行停止までいったけど

刑事は荊妻メイン
余罪についてなど
検察は交通事故（業務上過失傷害）の事例をもとに実況見分調書作成について
刑弁は通訳の正確性担保のための措置

つーことは明日の刑事系は

軽便メインで間違いなかと

誰だ刑弁メインなんて情報を流した奴

俺明日刑事系。
講義から出るとかいっても少年法とか出たら墜死ですな

刑弁っていったい何すりゃいいんだーーー

今日の民事結構難しかったぞ！
誘導されまくり・・・

>>820
刑事弁護実務あたりでも読んどけば？
俺の，ロッカーの中なんだけど…。

>>819
後期でやった弁護士倫理と外国人が出題されているんだから

明日は少年事件と控訴がオオヤマだろうが

むしろ，講義で触れたこを出すぞという軽便教官室の意図を感じるぞ

今日の民事，代理と確信して突入したら意表をつかれたな。
当然錯誤とかも考えていなかったので誘導されまくった。。
けど俺も一応最後まで行き着いたよ。

少年法と控訴。。。あと自白と伝聞証拠か。
まあ一応やっておくかな。

刑事系　激ムズ

刑弁って言ったの誰だ！

刑弁って聞いていたのに刑裁だったよ。
でも簡単だろ。激ムズって言ってる奴は何が難しかったんだよ。

寮では刑弁説
流れまくってたみたいだね根拠なく信じる奴も
法曹としては相当イタイけど

結局今日の刑事系は新実例とか問題演習とかは意味無かったということですか？

刑弁説聞いていたけど，全く準備してなかったのでどっちでも良かった。
割と良くできたと思う。裁判官の人がうまかったから聞いている論点がわかりやすかった。感謝。

じゃ遊びに行くよ。

>>830
立証趣旨に拘束力はあるか
とか
関連性とかは新実例に出てないわけじゃないけど，今日の質問は常識を聞いたような感じだったね。

立証趣旨に拘束力はあるか
とか聞かれなかったよ･･･
まあ聞き方の問題なのかな･･･

なるほど，じゃあ基本知識＋実務って感じですかねえ。
後者は準備のしようがないから条文でも見てビール飲んで寝ます。

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　酒飲んで寝て明日もがんがれ！！
　　 　 ||日||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||本|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

ちなみに立証趣旨に拘束力あるの？
後学のために教えてくらさい

拘束力はないとするのが多数説
もっとも、
立証趣旨によって証拠能力に差異が生ずる場合（３２８など）や、
特に立証趣旨を限定して同意した場合などには、
立証趣旨の範囲を超えて犯罪事実認定の証拠とすることはできないと解すべき
一審解説［７９］参照
もうすぐ実務家になる（？）んだから一審解説くらい読んでくれよ・・・

そういえば入所前に試験対策で読んで以来一度も読んでないな

↑拘束力あるか否かは，実務家のなかでも説が分かれてます。
拘束力なしが有力かなあ。
石井一正はなし説でつ。

>>837
良い子だ。頑張って勉強するんだよ。

　　　　.r ┤　　　 ト､　　盗撮　　 　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|バタフライナイフ
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ
　　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　ζ 　　　　（_ノ⌒￣　　　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　　　　 ,〜（（((((((〜〜､　　　 　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐覗き
　　　　　　| 　　 〉　　　(　＿（（（((((((＿　)　 　 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､
麻薬 /￣ヽ　ノ　　　　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　　＿　《　＿　 | 　　　　￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i. (|-(_//_)-(_//_)-|）　　　　　　　 i´ヽ/ ノ　　　ミニに蛸
　　|　　　i　　 |⌒iノ/　 |　　　厶､　　　 | 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 ＼　||||||||||||　／　　　　　―イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ 　　.＼_______／　　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 未来に届け、この思い！　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ大麻
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
　覚醒剤　　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜執行猶予中
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

>>837
読んだことあるけど忘れるもんだよ。
調べたいときに調べられる能力があれば充分。
一から十まで覚えておく必要はない。

まあ実務では原則として立証趣旨の拘束力がないってことくらいは，
体に染みついてなきゃいけない知識だが。

刑弁説に則って勉強してたから刑弁の副問はバッチリ。
でも時間なくてあまり聞いてくれなかった。

やっぱり田代はすごいね。

少年、マジで出るかね？

どなたか，今日の民事系の詳細をお願いします♪

>>845

>>814　にあるぞよ

>>845
思い出させないでください・・・・

付添人活動マニュアル読んじゃった

＞７８２
　馬鹿だなあ，それ絶対イタ電だよ
　こういうのって，噂流す本人が嘘だと気づいていないだけにマコトシヤカで始末が悪い

どなたか，明日の民事系の詳細をお願いします♪

だいたい、こんな重要なことを電話で知らせるかっての。

>849
あんた，天然？それとも・・・

思えば司法試験の勉強をはじめて早１０年。
涙を流した日々もある。死にたいと思った日々もある。
だけど、あと１日じゃ。あと１日乗り切れば、手に入るんじゃ。
夢にまで見た法曹資格が手に入るんじゃ。

終わったら終わったで，やり損ねたことたくさんあり，実務でやっていけるか不安なり。

漏れは修習生としてやっていけるか不安なり。

>>855
二回試験終了とともに修習も終わるんじゃないんですか？
すいません、受験生なもんでじじょうにうとくて　

受験生なのでは？

＞８５６
いや，これから，最後の過酷な講義群が我々を待ちかまえている・・・

もっとも＞８５５って，５８期か受験生では？

軽便歯石鹸蛾出升

>>858
レスありがとうございます。
今発表待ちで、十中八九今年は無理っぽいけど、頑張って60期修習生目指します

>>853
俺は余分に都心で面接してこないとならないが
後少しだな。
がんばりましょう。

>>861
Ｊ落ちするんじゃねーぞ！

去年はけっこういたんだよね，J落ち

Ｐも面接あるぞ。

となりでおっぱじめやがった
今日で終わったカップルか？
こいつらを殴りつけるのは正当防衛？

あなたが明日も口述があるのならば

自救行為として

思　い　っ　き　り　壁　を　け　る　べ　し　！

既に自慰行為をしてるだろ？

>>854
明日全てが終わったら，勉強を始めよう。
試験勉強でない，本当の勉強を・・・

>>865
ＡＶをイヤホンつけずに見てるだけだったり。ｗ

＞８６８
墜死の勉強は？

>>869
ああ，それ俺。

>>868
そうだな。
しゃれにならない。

研修所でやったことといえば，白表紙起案と要件事実論。
確かに，主張立証責任をベースに考える力，そして法的に意味のある事実を証拠に絡めて拾う力は，これらで多少なりともついたんだろう。

そして，１年間もかけた実務修習でやったことといえば，実務家の仕事の社会見学。
世間から見れば，お遊びみたいなもんだろう。

ところで，
執行保全は，全体像の見えない中で，重要部分をピックアップしてかすかに覚えただけ。
破産関係に至っては素人に近い状態。
「民弁における立証活動」すら，きちんと読んでいない。
こんなの実務修習中にやっておくのが常道なんだろうけど，
実際，実務修習中も，社会見学とはいえそれなりに忙しく，なかなかまとまった時間を持つことはできなかった。

判事補，新任検事には，これからもシステマチックな研鑽の機会がある。
弁護士にはそんなものはなく，研修所の特別講義の延長のような研修があるだけ。
いきなり大海に放り込まれるわけだ。これから一番厳しい思いをするのは，弁護士になる人間だろう。

修習が最高裁のもとで行われる以上、仕方ないことだし、変わらないね。
弁護士になる奴は自助努力しろってことだろ。

とりあえず破産や個人再生の勉強をしておいたほうがよさそう。あとは税法だな。
訴訟に勝ったり和解で勝ったりしたものの，請求の趣旨の建て方や和解文言選択の不手際で，
当事者が莫大な一時所得を認定されて課税され，弁護過誤だとして訴えられる例もあるという。

弁護士になる人間がどうなろうとどうでもいいんだよ。
裁判官や検察官と同じ修習を経て（昔風に言うなら，同じ釜のメシを食って）
法曹資格を持っているという「形」が大切なんだろう。

>>872
この１年半，有意義だったかと問われれば，心からそうだとは言えない。
「修習中は無責任でよかった」と思うときが来るなどと言うが，そんなの
あたりまえだろう。
問題は，無責任でよいのかというところにあると思うよ。

人生いろいろあるわな。
思い通りにもいかんぜよ。
前向きに行こうぜ。

明日の民事は何？
早く教えて呉よ。

>>877
俺は思いどおりの人生を送ってみせる！

>>878
だから所有権に基づく建物明渡請求だって。
抗弁は転借権と留置権。
借地借家の条文読んどけよ。
執行は「強制執行実施の３点セットは何か？」

人生ってわからないものだな。
何とも思っていなかったわけではないが
最後の最後になってこういう関係になるというのは…。
もう、人生の半分を捧げることに決めたよ。
もしかしたら今日のことで近いうちに３分の１になるかもしれないが。

昨日民事だったけど，ぐたぐたでした。
最後に，君は何になるんだと聞かれたので，
Ｐですって答えたら，それなら大丈夫だと言われました。
相当やばいです。

>>881
もっと具体的に説明しる

>>882
志望を聞くようなことするわけねぇだろ！
と，下手な釣りに釣られてみる。

>>884
私も聞かれたよ。
でも，Ｐだと答えたら，もったいないと言われました。

今日の主問は刑弁じゃなくて刑丼がくるらしいぞ。

65 ：氏名黙秘 ：04/09/22 00:45:47 ID:???
なんだよ？高橋先生がロー制度に何らかのコメントを載せられたの？

90 ：氏名黙秘 ：04/09/22 01:56:57 ID:???
和田から慶應ローに行ったダチが、大学授業・ゼミの延長に
過ぎないと言ってた。
出席とるのが大学との違いだそうだ

112 ：氏名黙秘 ：04/09/22 02:33:37 ID:???
ピロシもどうしていいか分らないだろうな。

ローの売りである双方向の授業に疑問を感じてるわけだから
結局ローの存在価値が低いって言ってるわけでしょ

頭悪いわけでもないのに平気で起案で悪い点を取っていた人が、後期中相続とか破産とかを自分でまじめに勉強していたということを聞いた。
怠け者が実務で使わないってことを言い訳にさぼっているのかと思っていたが違うらしい

いきなり開業の人なんかは、要件事実や刑事事実認定より、破産や消費者や家族法、非訟事件、税法の勉強してたね。
金曜と月曜の特講も楽しみらしい。

今日の民事は簡単だったな。
白拍子をみんな段ボールに詰めるぞ。

あー終わった終わった。
さあ、勉強するぞ。

>>891
おまえと一緒の気分だわい。

人生是全て勉強。

にゃぁぁぁぁぁぁぁ

全　員　合　格　だ　！

残念ながら筆記全部で16名らしい

掲示板で企画２係に呼ばれてたのってやっぱそうなん？

書き込み少ないなあ。みんな飲みに行ったりして盛り上ってるんだろうな。
俺はそんな友達がいないけど。。。こんな日にまんが喫茶で２ｃｈだ。

>>898
駅前の和香苑の上？

明日刑丼は何が出る？

>>900
面白くない

>>898
さっき見かけたよ

まだ童貞です。

おまらこれから発表まで何して遊ぶ？

横浜弁護士会は２８日、セクハラ行為をしたとして、同会所属の青木勝治弁護士（６４）を業務停止３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　弁護士会によると、青木弁護士は２００２年７月３日、債権取り立てに絡んで依頼を受けた女性を夕食に誘い、ドライブに連れ出した車内で性的な会話をし、ホテルに連れ込もうとしているのではないか、との不安を女性に抱かせた。
　弁護士会の調査に対し青木弁護士は「セクハラ行為はしていない」などと釈明したという。
　青木弁護士は三菱自動車製大型車のタイヤ脱落事故で死亡した女性の遺族側代理人を務めていた。（共同通信）
[6月28日13時49分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000102-kyodo-soci

もうすぐ，業務停止明け
どのツラ下げて，弁護士やるんだ

>>904
２ちゃんにどっぷり

しかし「不安を抱かせた」で懲戒っていうのもなんだかなー。
女の言うこと丸呑みにしてそうでやだ。

>>905
男が男であることに，職業は関係ないっちゅうことや。
去勢手術したいが，その勇気がないわ。

民事系むずかしくなかったか？
請求原因すらすらあげられた？
二つともちゃんと思いついたか？
俺は奇跡的に思いついたけど、言えなかった奴もいるんじゃないかな？
請求原因と請求の趣旨むずかしくなかったか？

>>909
だからどうした？

なかなかKgすらすらと言えた奴はいないだろうな。

刑事の異常さは民事に置き換えれば浮き彫りになるね。
裁判官が弁護士を裁判所に集めて民事訴訟の勉強会したり
原告代理人が書証を整理できたら被告に事務所に時間内に閲覧に来いと言ったり
被告代理人が被告本人と打ち合わせる時間を
原告代理人に指定されたり
原告代理人が好きな時に被告本人から陳述書とれたり。

もうちょっと裁判所の中立と当事者主義を
研修所教育から徹底してもらいたいものだ。
法曹三者の卵が同じ釜の飯を食う今の修習のあり方は
見直す余地あるんじゃないか。

>>905

＞車内で性的な会話をし

具体的には
＞自らの性的能力や避妊具に関する話題、
＞相談相手と関係を持ったことなどの
＞下世話な内容の話のみをするようになり、

先生、興奮が高まっていったんだね。

萌え〜

>>950の人は次スレ（最終スレ？）よろしく。

>>872
>これから一番厳しい思いをするのは，弁護士になる人間だろう。

10年経ったら弁護士が判事や検事よりもトータルに実力を有していることだろう。
その理由は…分かるよね。

>>915
わからん。教えて。
「実力を付けた弁護士がいるだろう。」ならともかく。

25歳でいきなり開業の彼。よくやるよな〜。

青年実業家のノリで？

ｲｿ弁する人はいきなり開業の人に比べて弁護士になることの覚悟が足りない気がする
基本的なことについて平気で教えてもらうとか言っている
あんな弁護士は頼みたくないと思うのが多い。在野なのに他力本願っていうか指示待ちって最悪

>>915
Ｂ志望はアホばっかだから１０年後で勝負なんてのん気なこと言ってるんだよね？（藁

コピペですが。こんなＪにならないでね。

ヤミ金規制がまだなくて、とにかく何処の地域でもヤミ金隆盛の頃
クラス集まっての飲み会で、
弁護士同士が「ヤミ金なんかには元金返すもんかと怒鳴ってやるよ。
不法原因給付だし」とか話してたら
「え〜さすがにそれはないでしょ」と裁判官が首突っ込んでくる。
何となく分かってなさそうだから
「あのね、君ヤミ金って何のことか知ってる？」って聞くと
「え？アコムとか？」

研修所では貸金業規制法も利息制限法も出資法も
やらなかったけど、これはねえ・・・。
最低限新聞読んでもらいたい。

なんでＢ志望ってガイキチが多いの？

ＪとＰって全員社会不適格者ですよね

J志望は、社会の中でもまれながらやっていくことのできない
タイプが多かったような印象。
いわゆる真面目で押しの弱そうな奴ら。
彼らは本当にJになりたいと言うより、
弁護士になって営業するなどして、自分で金を稼ぐのが苦手という
消極的理由でJを志望しているような気がする。
実務、実務修習で見た裁判官にも、この手の人が少なからず存在してた。

そういう連中は、社会不適格者と言えそうだが、
権力握る（裁判官になる）と変なところで偉そうになるので困りもの。

>>924
ほぼ同意。

明日は講義か。だるいな。

>>924
真面目で押しの弱い人は社会不適格者という価値判断が
とっても傲慢で素晴らしい。
社会の中で揉まれてしっかり潰されていってください。
応援しています。

>>920,921,922,923,924,925
　結局、この程度のやつらの集まりだったのだよ、２ちゃんねらーって
　まあ、自分も含めてだけどね
　もう少し、周りのやつらの方がまとな期がする

Ｐ志望の人は，正義感が強すぎるせいか，
目的のために手段を選ばない人や，
少しの落ち度や言葉尻の問題で，突然怒る人が
多い気がする。

>>924
俺の回りのＪ志望は違うな。
わりとオールマイティーにこなすタイプが多い。
確かに世間のヨゴレな部分を知らない人は多いけど，
だからといって世間知らずとも断じがたい。
Ｂ志望のほうが世間知らずひどいのがいる（数が多いから当然だけど）。

審査にかかってる奴が明日や月曜日に欠席すると落ちる？

もう合否は決まってるから安心しなさい

みんな２回試験合格してる自信があるの本榧？

http://store.yahoo.co.jp/tuuhankan/cbdcdcd2b8.html

べんり〜い食品とももうすぐお別れかと思うと胸のつぶれる想いです

三木谷氏「サッカーで良かった」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/07/10/134821.shtml
「プロ野球球団は持ちません！」――楽天が2004年度第2四半期決算説明会を開催
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2004/08/19/651143-000.html

嘘ばっかりだな

１０ｃｈにて楽天三木谷社長曰く

黒鉄ヒロシ　：どのチームのファンですか。
三木谷　　　：関西出身なので阪神ファンです。　　　
黒鉄ヒロシ　：阪神ファンですかー。
　　　 　　　　 好きな選手は？
三木谷　　　：えー、やはりОＮで王、長嶋です。
黒鉄ヒロシ　：????


そのとき視聴者は思った　好きな選手は阪神の選手じゃないの！しかもあなたの年齢だと現役時代ほとんど見ていないのでは…？長島引退時三木谷社長は９歳、しかも呼び捨て！？？
『三木谷社長、あなたは野球を本当に愛しているんですか？』

インターネットってすごいパソコン通信ですね
ヴェテ生活四半世紀の俺でも掲示板で修習生と会話が簡単にできるなんて。
ここに書きこんでる人は、あのビギナー（フジテレビ系列月九のドラマ）でやってた研修所から書きこんでいるんですか？

------p

【夏バテ】弁護士本音talkスレpart７【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/l50

次スレはこっちでいいよね？

　２回試験終わっても、休みとかないんですか？　来年のこの時期に海外旅行にでも行こうと思ってるんですが。

クラス旅行とかあるんですか？

修習中は休みなんてありません。海外行きたかったら事務所に入る日を遅らせるべし。Ｐになるなら諦めろ

クラス旅行はこの土日にやってるクラスが多いが，仲の悪いクラスはやってないところもある。
後期は夏休みはほとんど無かったし，連休を最小限にするように日程が組まれているからなかなかやすめないね。

クラス旅行に行こうと思えば行けるのに行かないやつは帰属意識が薄い（よく言えば独立心が強い）から
大きな事務所には向かないだろう。
さっさと独立して開業すればいい。

温泉なんて逝って楽しいか？

温泉は楽しいがクラスのやつらとは逝きたくない

大人数で逝くのかね？

３８歳にもなってクラス旅行かよ。どこがたのしーんだか

38歳なの？

行きたい奴らで行けばいいんじゃないの？
クラス単位で群れたい人はそうすればいいし，
そうではない人はそうしなければいいだけと思う。

５８期です。
修習が終わるこのとき、みなさんはどんな気分なのですか？

>>951
やっと終わって安心してる。
研修所には飽きた。起案とか二回試験とか，もう考えたくない。

なんかこう、喪失感だとか、
センチメンタルな気分にはならないのですか？

今年の二回試験は難しかったと思う。
疲れた。
合格発表までは，感傷に浸る気など全然起こらない。

＞３８歳にもなってクラス旅行かよ

誰のこと？

悪い、、、俺のことか？

>>953
ない。前期や実務と違って，後期はそんなに情緒的なものではない。

COMOパンが食えなくなると思うと寂しいよ。
買い占めて実務に出よう。

38歳どころか40代の修習生も旅行に参加してるだろ？
それとも38歳の特筆すべき人がいるのか？

若い奴らと話合うか（藁

今のうちにアホなＢ志望連中とよく話をしておくことにするか。

おれP志望だけど旅行行かなかったよ
団体生活向かないな…

ただでさえ前期旅行最悪だったのに、この時期高い金払って教官と温泉に行く
なんて考えられん。

いい年して修学旅行気分だ

旅行で，
二回試験情報が，
聴けてしまった・・・・・・・・・・・

そうか。残念だったな。
君のクラスはカンパは貰えるのか？
まあがんばれや。

教官と話すメリットがない

二回試験がなければ，教官との会話がもうすこし有意義になるかもしれない

今日は，昼間から寮がにぎやかだなｗ

＞９５１＝９５３
＞９６３
って，ほんとに修習生？

「たとえば，２ちゃんねるのひろゆきさん」

「０パッチ」