【妙齢】30歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ14

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ！　で，出口はどこだ？
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

荒らし煽り完全放置で

前スレ
【妙齢】30歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ13
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1089041026/
【妙齢】30歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ12
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085390669/
【妙齢】30歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ11
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1082046051/
【妙齢】30歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽⅩ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1073445923/
【妙齢】３０歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽⅨ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071419498/
【妙齢】３０歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽⅧ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067783295/
【妙齢】３０歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽⅦ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1064294031/

だめだめぽ

2getなら最終合格

>>3
残念！口述落ちだ！

５getならローの単位全部取得

新感覚のコンドーム！穴あきコンドームの登場です！
通常の精液だまりに１ミクロンの無数の穴があり、従来より
懐妊率を200%アップ（当社比）！

狙った男性の子供を授かりたい方、玉の輿を狙う女性に
送る究極のコンドームです。

男性側からは全く判らないパッケージですので、出来婚を
狙っているのを悟られません。「中でイって」と甘い言葉の
セットで素敵な彼氏の子供を孕みましょう！

さらに新発売記念として婚姻届用紙を同梱してあります！
是非あなたの素晴らしい人生のお供に。

死呆浪人に中出汁されたい女なんてこの世におらん。

ﾆﾔﾆﾔ（ ・∀・）「30回って２ｃｈかよ・・・」
　　　　「ほほえましいね。」（・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ

結局スレたったのか　荒らしがいたからもうしばらくなくても
よかったのに　とりあえず乙>>1

塾講のバイト決めてきますた。

院卒でもあり、学校名でパスですた。


こうは簡単に行かない現実を前にして、逆にへこみますた。

あとはガクブルさんのカムバックを待つのみ！

このスレの人々はバイトでいくら位稼いでるの？

ｶﾞｸﾌﾞﾙもいいがｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙﾙｸﾞの復活キボンヌ

>>1
乙です
このスレないと寂しいよ

　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　漏れだって人並みに夜遊びしたり
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　　　恋人作ったりしたかったよ・・
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）、　　_''":::::、′
　　　　　 　 　 　 　 、''"｀｀｀゛''':、;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ、、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-、- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.゛;、
　　　　　　　　　、": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::゛;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

>>13
・・・本当に中年が多いスレなんだな・・・

一生懸命努力した
だからくやしい

だんだん暑くなってやる気なくなる→８月はみんな勉強しないよね、で休憩→秋まで何もせず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今この辺

>>18
勉強しようぜ！
なんだかんだいって、勉強した香具師が受かるのがこの試験だ。
一日５、６時間でもいいから毎日勉強した方がいいよ。
無勉の時期を作っちゃうと、後が辛いし。
漏れも、いま論文終って一息ついてるが、8月からまた始めまつ。

　　　　　 　 　 　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　漏れだって人並みに恋人作ったり
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　　　結婚したりしたかったよ・・
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）、　　_''":::::、′
　　　　　 　 　 　 　 、''"｀｀｀゛''':、;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ、、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-、- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.゛;、
　　　　　　　　　、": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::゛;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

　　　　　 　 　 　　　,;　　`'、　　　 　.,;'　:::::ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　　ヽ　　　;　　　:::::゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　''''''"""'　　　　::::.゛;
　　　　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　::::::::;
　　　　　 　 　 　　 ;　／　 　 　 　 　＼　　　　::::; 　　漏れだって和田サン並みに遊んだり
　　　　　 　 　 　　 ;　　●　　　　　●　　　 　:::;　 　　　レイープしたりしたかったよ・・
　　　　　　　　　　　:"　　　（__人__）、　　_''":::::、′
　　　　　 　 　 　 　 、''"｀｀｀゛''':、;.　: : .,:'　　 :::::ヽ
　　　　　　　　　　,,:'　｀ヽ、、　　 ｀｀'｀｀　　　　:::::;; 　
　　　　　　　 　　（　　　　_｀丶　　　　　　　、　　::::'．
　　　　　　　　　 : "-、- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀　　　::::.ヽ
　　　　　　　　　　　,:'　　　 ,:'｀　　｀｀｀｀｀　　 、　　　:::';
　　　　　　　　　　,,:'　　　..,:'　　　　　 、　　　　　　:::::.゛;、
　　　　　　　　　、": 　　　,′　　　　 r、　　　　　　　:::::゛;
　　　　　　　;''"´′　;''"´　｀　 　.'"　ヽ　　　　　　　　:::;''"""'''''"""''""''''""''"'''

漏れは人並みに恋人作ったり、夜遊びしたりしてたのが敗因だ。鬱

後悔する奴は何をやっても後悔する

飛んじゃおーかなぁ、もう。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1090807577/

>>24
５階ぐらいから飛び降りて助かったら試験を続けるというのはどう？
神様が「まだやれ」と言っているという事で。
もし死んだら神様が「もうゆっくり休め」と言っているという事にする。
昨日か一昨日に助かっている子供が２人もいたから十分賭けの対象になるぞ。

飛び降りだけはやめておけ。
万が一、他人を巻き添えにしたらどうするんだ？
生きている間さんざん親に迷惑をかけたくせに、
死ぬときまで迷惑をかけたいのか？

>>26
試験を継続することが出来ない体に成り果てて生存するという可能性が一番高いのだが・・。

冗談でも>>26のような発言をする奴の神経を疑う。

死ぬことはいつでも出来る。
本当に死ぬほど苦しいのならばやめれば良いだけの話。
別に法曹になることだけが人生じゃない。

>>29
馬鹿か？すぐ死ぬという奴のほうの神経を疑えよな。

もう分かったから全員星になれ。

　星　に　な　れ　！

　お　星　様　に　な　れ　！

　分　か　っ　た　ら　散　れ　！　

キラキラキラキラキラリンコ

死んでも司法試験から逃れられるとは限らんぞ。
あの世の事は、実は誰も分からんのだからな。

地獄の審判所で、閻魔大王はじめ、あらゆる鬼や亡者どもから
司法試験失敗を嗤われたりしてな。

>>34 (((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾙﾌﾙ

女の体って柔らかいの知ってる？
初めて抱いたときビックリしたよ。
マシュマロみたいで。
食ってやった。

>>36
佐川君か。彼も司法試験を目指していたんだっけ？

おまいらローの未習にのろいかけたりしてる？

俺はローの未修かつこのスレ有資格者だから。
まあ秋にはまたヒキコモリに戻りそうだけど。

人に呪いを書けるぐらいの力があれば
現行合格なんて容易いことだろう。

明日会社法のテストがあります。
まだ株式までしかやっていないのですが、どんな問題が出るか予想してくれませんか？
皆さんのように経験豊富な人たちの的中率はすごいと思うので。
ぜひお願いします。
大学３年なのでたいした問題はでないと思います。

おそらく論文形式です。
～について論ぜよみたいな奴なんですが、大学の教授が出しそうな奴教えてください。

>>42
とりあえず、機関（代表取締役周辺：表見代表や競業避止義務等）だけやっとけ。
たぶん、６割以上の確率であたると思うぜ。あと、時間に余裕があれば、株主の自益権
共益権と株主の請求権を含めたもろもろの権能。
それと、株式会社と他の有限会社、合名会社・合資会社との異同をまとめておけ。
株式については、司法試験的には落とせない論点がたくさんあるが、学部試験レベルでは
難しすぎるからたぶん出ないだろう。

まぁ、これだけやっとけ。当てたら、ちゃんと御礼の書きこみしろよ。
外れたら、文句いうな。
まぁ、どちらにせよ気になるから、試験終了後は俺が住んでるスレに報告しろ。
↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1078836975/l50

ええ、報告はします。
合名、合資会社はでそうですね、丁度今読んでたところでした。
とりあえず　可　が取れればいいので書いてもらったところを要チェック
して、ほかを薄く見ておきます。
ありがとうございます。

>>43 訂正
なんだよ、株式までしかやってねーのかよ？
ん～株式分割や併合は難しいからな～。
たぶん、株主平等原則か株式の種類：優先株や劣後株の比較かな。端株（はかぶ）や額面・無額面株式
は一昔前までは定番の問題だったが、論点落ちしてるし。
俺的には、昨今タイムリーな東京三菱銀行とＵＦＪの合併にちなんで、反対株主の株式買取請求権を
問題として出してみたいが、学部試験のしかも前期レベルだと難しいからでないだろうなぁ～。

あと、株式の定義は絶対覚えとけよ。
株式とは「均一的に細分化された割合的単位としての株式会社の社員としての地位をいう」
たぶん、俺は死ぬまでこの定義は忘れないだろう。
ちなみに機械的に覚えなければならない、民法の抵当権の趣旨と刑法の故意責任の本質も忘れないだろう。
で、この均一的、細分化、割合的単位の具体的記述をチェックしておく。

おまけをつければ、議決権(241条)、利益配当請求権(293条)、残余財産分配請求権(425条)
まぁ、こんなことは言わずもがな、すでにやってるだろ？学部試験なんてこんなもんだよ。
意外と単純な問題しか出ない。テキストのゴシックで強調された部分だけの拾い読みで十分
欄外の小さな注釈なんか見るな。かえってわからなくなる。
じゃ、寝る（本当はこれから少し民法の物権法やるけど）。がんばれ！健闘をいのる。
そうそう、徹夜して寝坊してしまい、試験受けれませんでした。なんてシャレにならないから
気をつけろよ。経験者の俺が言うんだから、絶対に注意しろ。まじ、４年でやったら笑えないから。

>>45
小作って30以上だったの？

一応論証は大学一年のときに辰巳の自己完成テキストがあるので
それをまねて書こうと思っています。
～条とかはひとつも分からないですね。まあ、とりあえず内容だけでも書いとけば
不可はつかない様な気がするので薄く広くですね。
優先株とか授業できいたような気がします。
ほとんど授業出てないんですが。(汗)

塾講の面接でいきなり試験だた。

英語は出来たけど、社会はできねーｗ
小麦の輸出とか覚えてるかあ、ボケエ

落とされそうな悪寒。こんな試験にまで嫌われるか・・・・

塾講ってどの位稼げんの？

時給2000～3000円。3000円は高３。
高３は無理だが。

所詮人生カネだよ。カネ。
クソサヨは嫌いだが、貧困は人間の尊厳を奪う。

新しい靴も買えない漏れに、ご加護あれｗ

友達が六法のカテキョウしてるよ。時給なんと５０００円で。
相手は５０過ぎの有閑マダムで、趣味で法律勉強してるらしい。

このスレの住人は年収どんくらい？

0円

一昨日、中国人と取引して約100万円の儲け。
もちろん領収書はなしw

バトリングで1000ギルダン

>>52
そんなのどこで見つけるの？

変態設立事項について分かりやすく教えてください。

ぱんつのことばかりかんがえてはあはあしている

>>58
これをどうぞ。
ttp://www.pot.co.jp/gay/fushimi/img/hentainyumon1.jpg

あちぃ

みなさん、夏はバイトやるんですか？

バイトもいいけど論文終わったしオフ会やらね？

僕は現在３０歳の司法試験受験生です。
僕が受験を続けられるのは妻のおかげでして、彼女が僕の食事代から
予備校の費用まですべて出してくれています。
しかし、最近というか、ここ１～２年ほどかなりうざくなってきています。
食事も前は手料理だったのに最近ではコンビニで買って来てとお金を渡されます。
早く仕事見つけろとせかされる事も精神的プレッシャーです。
なので、司法試験合格したらすぐに別れようとひそかに思ってます。
しかし、民法にもあるように訴えられ損害賠償をとられるでしょうが、金はどうでもいいんです。
そういうことって噂になりませんよね？修習生になってから干されるのきついので。
来年入るつもりなんですが、それが気がかりで勉強にいまいち集中できないんです。
誰かおしえてください。

奥さんが浮気するのを願うしかないな

>>64
所々にネタっぽさを感じるんだが・・・
特に
>民法にもあるように訴えられ損害賠償をとられるでしょうが
のあたりに

妻と別れたい本当の理由は妻がブスだということがあります。
妻が巨乳なので僕は巨乳大好きなのと養ってくれるといってくれたので結婚したんですが
この有様です。慣れるとほんとにうざいです。法曹になってまであんなブスをつれて
歩きたくはありません。ある意味幸せな境遇かもしれませんが妻のおかげで
ここまで長引いたともいえます。甘えが出るんです。何もしなくても食べていけるから。
僕は性欲が強いから毎日でもいけるんですが、ブスとは無理です。
昔ラーメンが好きで毎日３食ラーメンを続けていてもう二度と食べたくないって言うレベルまで
言ったのと同じ感覚です。
ところで噂になりますか？

ところでここの人は親に食わせてもらっているんですか？
それとも自分でバイトかなにかしつつですか？
かなりつらいですよね。

悲しくなった

だって産業廃棄物だもの。

どーでもいい話だ。。。

オフ会やらないのー？

またネタ職人来てるね　あのさあ、作家になりたいなら
創作文芸板へ逝ったほうがいいと思うよ・・・・

死んじゃった坂本堤サンもこんな感じだったんだろうな

死んじゃった中島らもサンもこんな感じだったんだろうな

彼、生きてるよね・・・・・。

>>63>>72
オフ会やりましょう。

オフ会は必ずやる

やるな
ゾンビが集まったら怖い

>>76
ガクブルさん来ないね
ザクグフゲルググさんも来ないなー
就職活動どうですか？報告求む

コテハンがいると安心するんだよな

そうだね。コテハンがいないと詰まらんね。

コテハンは叩かれて大変だけどね。

>>80
うーん。

うん。

　ヾヽヽ
　(,, ・∀・） １羽でﾁｭﾝ!
　 ミ＿ノ 　　
　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） ２羽でﾁｭﾁｭﾝ!!
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″

　ヾヽヽ 　　 ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　(,, ・∀・）　(,, ・∀・） (,, ・∀・） ３羽そろえばﾁｭﾁｭﾝｶﾞﾁｭﾝ!!!
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ
　　″″ 　　　

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
そして、そのときがついにｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、
「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。
　３階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら３階の奥へ行くと「電気設備課」があった・・・・

私が中学生の時の話だけど、
夏休みの自由研究で、トカゲの尻尾の再生についてやった子がいた。
尻尾を切ると、「芽」みたいのが最初に出来るらしい。
この「芽」がもとの尻尾になっていくので、
Ａのトカゲの尻尾の切断面にＢのトカゲの「芽」を移植すると、
Ｂのトカゲの尻尾が生える、というような事を発表してた。（うろ覚えだけど）
で、最後に『足を切って「芽」を移植し、胴体から５本の尻尾のはえたトカゲを作った』
と言って、クラス中を震撼させた…
子供の夏休みの自由研究に困ると、これを思い出す。ほんとにそんなトカゲが出来るのか試したい気もする…
息子に話したら、絶対にやってしまうから、話したいけど話せない。
中学男子の話なのでサゲ。

>>84-85
どっちもコピペ？

Ａ「司法試験の勉強が忙しくて、この夏は休み無しなんですよ。
　　受験生は、社会保険もないんですよ・・・。
　　それでも、合格しようと私も、休日返上でがんばってるんです。」

Ｂ「合格する保障のない受験に専念してる。つまり、あなたはフリーターなんですね。」

Ａ「いえ、受験生です。合格のために日夜・・・」

Ｂ「でも、合格する保障ないんでしょ。フリーターでぶらぶらしてて毎日楽しい？」

Ａ「ですから私は・・・」

Ｂ「みんな汗水流して働いてるんですよ。無職で気楽な生活してて恥かしくないんですか？」

Ａ「ですから・・・」

Ｂ「言い訳は無用です。ヴェテはすぐに言い訳する、言い訳の天才ですよね。
　　努力が足りないんですよ」

Ａ「で・・・」

こんにゃくでも買って雇用。

一人で隅田川の花火大会に行くつもり　

さびしいなあ。
土曜だっけ？
遠くからわざわざ電車に乗って見に行くの？

地下鉄で10分ぐらいの所から。
神保町、秋葉をぶらついて蔵前まで歩くつもり。
神保町のレックが吉本になっていて吃驚したよ。

人ごみがすごいぞ。

そうなの？　じゃ三省堂で立ち読みだけして帰る

【論点ブロックカードについて―１―】
論点部分について抜き書きしてまとめた出版物として、
初と呼べるのは（ぼくの知る限り）、
法曹同人の「論証研究」だったと思う。
決して伊藤真が最初に考案したものではないし、
論理を→でつないでいく方法も、古くは
Ｗセミナーの矢田講師の板書に見られる。
つまり、レック伊藤が初めてではないというのを前提に
議論を開始したい。

法曹同人の論証研究は隠れた名講師といわれる井上さん
（下の名前は忘れた）。
伊藤真が受験生のころ、井上さんの講義でよく手を挙げていた
という大ベテランの証言もある。
つまり、伊藤先生は井上先生に習ったわけね。
それをレックで応用した。んで、大ブレイク！
法曹同人の「論証研究」よりも有名になった。
なぜか？
ここに受験生を…するトリックがあるのだ。（続く）

【論点ブロックカードについて―２―】
細長い長方形をしたレックオリジナル「論点ブロックカード集」。
昭和６０年当時の受験生ならだれでも欲しがるグッズだっただろう。

レックの「論文基礎力完成講座」を受講しなければ手に入らない。
市販は一切されていない。
「キソ完」の受講生にコピーをお願いすると絶対に嫌がられる、
そんなシロモノだった。

論証内容は当時としてはほぼ完成品。そのまま答案に使える出来だった。
しかし、カードの下には小さく「※　丸暗記は避けましょう」などと書かれてる。
つまり「不完全なものだから講義の中で随時手を加えていく」あるいは、
「自分の努力でホームラン答案に直結する秘密兵器に仕上げていく」
そんな宣伝内容であった。

これは実は、論証の内容について誤りがあった場合などに備えて
批判をかわすための「逃げ」を打っていただけなのだが、
受講生はこれを信じて、自作の論証の作成作業に邁進することとなる。
当時、自習室では大半の司法受験生が基本書や判例百選を山積みにして、
一日中、カタカタと狂ったようにひたすらカードを作っていた。
それは異様な光景であり、ぼくもその１人だった。（続く）

【論点ブロックカードについて―３―】
その練習が果たして効果的なのかどうかは、
「段階に適応しているか」で決まるように思う。

ブロックカードを作成する「論文基礎力完成講座」は、
入門講座を終了した２年目の受験生、すなわち
「つい最近、私も始めたのよ司法試験！」
という受験生が主な対象だった。

そんな、
「なんちゃって受験生」が自ら考えて論証を組み立てられるわけがない。

結局、ブロックカードやパーフェクトテキスト、
その他答練の模範解答などを「書き写す」作業に没頭することとなる。
当時はワープロなんて使う受験生は皆無だったから当然手書き。
印字ならば１ページで済むものが２ページ、３ページに膨らむ。
分厚いカード集を脇に抱え、
なんだかよくわからないが「勉強したなぁ」という充実感はあった気がする。
（続く）

【論点ブロックカードについて―４―】
某司法試験予備校の社長がある雑誌で言っていた。
「いまの世代の子ども達は学習塾世代なんです。
つまり、何か作業をさせて形に残してあげる。
そうすると父兄は安心するんです」

当時２年目の受験生だったぼくは、いつか花開く日が来ると信じて、
カード作成作業に１年以上を費やした。
当然頭には残っていない。
それだけでなく、当たり前の条文知識も身に付けないまま、
いつ訪れるかわからない｢論文試験日」のために
完璧なブロックカード集を作ろうとしていた。

そんな右も左もわからない、ぼくたち新入生を葉玉講師が煽る。
「いいですか、みなさん！！第一問の答案を書きながら、
第二問の答案を足で書く、そういうイメージですよ！！
考えて書いちゃいけません！吐き出すんです！！」

うつろな眼差しで大きくうなずく受講生たち。
それはまさに、正月特訓の日能研の子ども達そのものであった。
（続く

【論点ブロックカードについて―６―】

自分に何が足りなかったのか、熱いお話は約３０分ぐらい続いた。
しかし、教室の空気は冷めていた。

周りの現役東大生は「頭悪いんじゃないの、こいつ」
とでも言いたげに、見下したような笑みを浮かべていた。
ぼくも「えっ！？司法試験て、そんなに難しいの？」
などとマジで思っていた。

岡さんは最後にこうしめくくった。
「みなさん、いいんです、これで。
このまま、このままのやり方を変えることなく、
伊藤先生を信じてついて行ってください。
このままですよ、このまま」

みんなが歩いて上る山の頂上付近までヘリコプターで飛ぶ、
そう思わせてくれる「ブロックカード」。
努力や能力を超えた「魔法」があれば簡単、
そう信じていた。

それは、楽して受かりたいという当時のぼくの志向に
ぴったりフィットした。
その時はまだ、自分の合格のイメージと
現実の合格ラインとの違いに気が付いていなかった。
（続く）

【論点ブロックカードについて―７―】
かつて、レックの反町会長はある法律雑誌の対談で、
辰巳法律研究所を指してこう言った。
「あそこには本物の受験生がいる」―。

レックに生息する受験生は偽者か？と突っ込みたくなるが、
実際、多くの受講生はぼくと同様に「錯誤」に陥っていた（と思う）。

飲み会の席で伊藤真に尋ねたことがある。
「先生、毎年1000人ぐらいいる入門講座の受講生のうち、
本当に２年ぐらいで受かるのは何人ぐらいいるんですか？」

彼はニコッと笑ってこう言った。
「４、５人じゃないの」
即答だった。
（続く）

【論点ブロックカードについて―５―】

「500人時代」といわれる当時の論文試験。
これを突破することは並大抵のことではなかった。
合格のためには努力や能力を超えた「何か」が必要だ―
そう考えるのが普通だった。

ある日、講義の休み時間に伊藤真が紹介した。
「今年やっと合格したぼくの弟子です。苦労人です」

テクノカットに刈り上げた（死語？）リクルートスーツの青年。
「みなさん、はじめまして岡伸之と申します。
私は毎年、総合Ａで落ち続けました」と、
毎年Ａで落ち続けた苦悩の日々を
（涙ながら、ではなかったが）熱くとうとうと語り始めた。
（続く）

論点ブロックカードについて―８―】

短期合格の予定が狂い始め、やや不安になっていた頃、
あちこちの答錬で常に高得点を叩き出している女の子がいた。
高橋めぐみ。
おそらく、勉強を開始してまだ1年ぐらいだろう。
なのになんでや？

彼女は慶応在学中一発合格を果たし、後に（受験界では）有名人。
開成出身の友人が、
「四谷大塚の頃から名前をとどろかせていたよ」
と言っていた。
そんな才女には、いつも決まって持ち歩く２つの必勝「グッズ」があった。
（続く）

【論点ブロックカードについて―９―】

彼女が自習室や答練会場に必ず持っていくグッズ。
それは、薄茶色の分厚いバインダーと自作のブロックカード集だ。

ぼくはその内容が見たくて見たくて、彼女の後をつけたことがある。
そして、自習室で彼女が席を立った時、
ついに「覗き」に成功した。

バインダーは入門講座の板書。まぁ、これはいっか。
問題はブロックカードの中身だ。
ここに合格の秘密があるような気がして、
ドキドキしながら覗き込んだ。
ぼくの目に飛び込んできたものは驚く内容だった。
（続く）

【論点ブロックカードについて―１４―】

法曹同人の論証研究はレックの論点ブロックカードよりも先に生まれた。
にもかかわらず、それほど受験生に広まらなかった。
「司法試験なんて簡単！！」と錯覚させる魔法にはならなかったのだ。
なぜか？

理由は簡単だ。実践的でないからだ。
文章が長くてそのままでは答案に使えない。
基本書の記述を正確に引用しているため、表現が硬い。
そんな風に見えた。

だが、レックの論点ブロックカードは違った。
答案にそのまま吐き出せる、文章も柔らく説得的に見えた。
「これをそのまま書けばホームランじゃん？」
なんて思わせてくれた。

それはまるでカンニングペーパーを手にした時のような
安心感というか喜びというか、
そんな気分に似ていた。
ぼくの脳ミソはいつしか思考することを忘れ、
完璧な「カンニングペーパー」を追い求めていた。
（続く）

【論点ブロックカードについて―１５―】

そこに現れたのが高橋めぐみだ。
各予備校の答練で２７、２８点台をキープ。
常に成績優秀者の上位に名前がある。
そんな彼女のブロックカードは一体どんなシロモノなんだろう。
学者の問題意識？
最新判例？
ドキドキしながら覗き込んだ。

「なんじゃ、こりゃ？？」

ぼくの目に飛び込んできたのは、あっさりとした箇条書き。
たったの３行。
１行目には「結論として、肯定すべきと解する」とか書いてある。
２行目には（必要性）という見出しがあって、キーワードが２つぐらい。
３行目には（許容性）という見出しがあって、キーワードが２つぐらい。

期待して損したわ、すぐにそう思った。
「こんなもん、使えない」
当時のぼくは、高橋めぐみのブロックカードに
「失格」という判定を下したのだ。
（続く）

皆さん、途中まで読んでくれてありがとう。





おい！！まだ終わってねぇぞゴルァ（･∇･)！!

たぶんね、
ローに入学しちゃうと、
（本物の）司法試験は受けられないんだよ。
当然、そうなるよね。間違いない。

そこで、悩むわけよ。
ローに入るか受け続けるか。

「ルイ・ヴィトン」が世界の総売上の３分の１を
占めているって知ってた？
結局、みんなブランドが好きなんだよ。
「灘」「ラ・サール」「開成」「東大文一」
「慶応医学部」
んで、「司法試験合格」

ローは施行後10年で廃止だね。間違いない。

平成元年　　中央大学法学部法律学科卒業
　　　　　　就職せずに明るい司法浪人へ
　　　　　　ＬＥＣでお勉強。ベテランを馬鹿にしてたなぁ。
　　　　　　「ブロック暗記で絶対合格！！」とか言ってました。

平成７年　　択一７連敗　やや反省。
平成１０年　択一１０連敗　さすがにあせる。父親のコネで
　　　　　　タクシー会社の事務になんとか就職。
平成１２年　２月に退職し、最後の勝負！！　……落ちる。
平成１３年　択一は受験せず。１２連敗で止まる。

現在、引き篭もりの３７歳。社会に出るのが怖いです。。。　

久しぶりにこれ読んだなあ　懐かしい

>>94->>104
おもしろい！これコピペ？

法務省は２９日、片仮名文語体の民法全文を、平仮名口語・現代語化する
方針を決めた。１８９６年に制定された現行法には、今では全く使われなく
なった用語が数多く残っており、「僕婢（ぼくひ）」を「家事使用人」に、「木戸
銭（きどせん）」を「入場料」に言い換えるなど、古い表現を全面的に見直す
方針だ。
　
同省は、週明けに口語化案を公表した上で、今秋に予想される臨時国会に
民法改正案を提出する。来春の施行を目指す。
　
民法は全５編から成り立っており、今回、口語・現代語化するのは、民法の第１
編（総則）、第２編（物権）、第３編（債権）で、第１条から第７２４条まで。第４編
（親族）と第５編（相続）は、「家」制度が見直された現行憲法の制定を受け、
１９４７年に既に口語化されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000702-jij-pol




勘弁してよ…ｏｒｚ

３５歳童貞無職スレで連載されてたやつか……。
あれ誰が書いてたんだろう。

14 ：氏名黙秘 ：04/07/31 12:21 ID:???
刑法が文語の時から受けてる糞ベテとかいいかげん常習司法試験不合格罪で
死刑にしろよ。

しに値する罪なのか

民法と商法が口語とされればもう何がなんだか

>>94->>104
続き無いの？

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/05 17:26
【論点ブロックカードについて―１６―】

法哲学の尾高先生は言った。
「法の解釈は理論と実践の統合体である」―。
また、悪魔の大典といわれる「民法講義」の冒頭あたりで
我妻先生は言う。
法的安定性と具体的妥当性の調和は難しい。
だが、両者がぶつかり合ったときは法的安定性を優先すべきだと。

つまり、法の解釈は、
（１）法的安定性と（２）具体的妥当性の両面から理由づけられれば、
これは最強の理由づけといえるのではないか（と、今は思う）。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/05 17:27
【論点ブロックカードについて―１７―】

法的安定性は、原理・原則とか制度趣旨とか条文とか、
体系性というか、普遍性というか、うまく説明できないけどそういうイメージで、
具体的妥当性は、利益衡量から得られる妥当な結論のこと（かな）。

刑法の斎藤先生は日練の解説で
「下級審から最高裁までの判例を全部並べたら、そこに一貫した理論はあるか？」
と言い、渥美先生は、
「大切なことは、当該原理・原則がどこから来てどこへ行くのかということだ」
などと言う。

「具体的妥当性の観点から、肯定すべきである」という必要性と、
「法的安定性の観点から、そのような解釈も許される」という許容性、
この２面から理由づければ説得的なのではないか。

こんなことをふと思ったのは、
高橋めぐみのカードを覗いてから、遠く５年後のことだった。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/07 12:23 ID:1SAskY9H
【論点ブロックカードについて―１８―】

　論文基礎力完成講座が終盤にさしかかったある日、
伊藤真は一冊の本を持ってきた。
　鈴木竹雄の「会社法」。
　当時（今もか？）の代表的な会社法の基本書で、
300ページ程度しかない本だ。

　ところが、扇子のように開いて分厚く膨んでいる。
見ると、あちこちのページに論証カードが挟んである。
正確にいえば貼り付けてある。

　「論点のある箇所に、答案ではこう書くというものを
書き込んでいたんですが、書き込みきれないのでこうして
カードにして貼り付けたんです」
　伊藤真は説明を始めた。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/07 12:25 ID:1SAskY9H
【論点ブロックカードについて―１９―】

初めて見る伊藤真のブロックカード。
何か特別な作り方でもあるんだろうか？

　「ブロック、なんて言うとね、ブロック塀のブロックを
イメージしますよね？でも、本当は違うんです」
えっ！？という表情の受講生たち。
――「ブロック」という言葉の響きは、どう考えてもブロック塀の
ブロックだろう？論点のかたまりをつなぎ合わせて答案を作る。
違うのか？

　まるでタネ明かしでもするように、ニコニコしながら説明を続ける。
　「９４条２項の類推とかね、答案の中で繰り返し書く部分がありますよね。
こういうものはあらかじめカードにして準備しておけばいいんじゃないか。
そう考えたのがブロックカードの始まりなんです。
つまりね、まず答案ありき、なんです」

　うーん…。

　講義終了後、しばらくしてもずっと考えていた。
そして思考することを忘れたぼくの頭の中では
「ブロックカードは答案から作る」
という２つが、繰り返し繰り返し反復再生されていた。　

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/07 15:31 ID:1SAskY9H
【論点ブロックカードについて―２０―】
　
―ブロックカードは答案から作るのか…。
　
　気が付くと高田馬場で降りていた。
Ｗセミナー東京本校の購買部。
答練の解説レジュメを製本して一般販売していた。

　答練レジュメが販売されることが少なかった当時、
Ｗセミナー「論文講座問題集」は合格体験記などでよく目にした。
　「前期・後期の２年分で重要論点はとりあえずつぶせる。
解答例は受講生が実際に書いた方を使え」ー。
これが合格者の多くの評価だったと記憶している。

　２年分を買い、すぐに解答例をコピーし、レックの自習室へ。
解答例の論点部分をカッターで切り抜き、糊でカードに貼り付ける。
いま思い出せば「あほや」と恥ずかしくなる作業だが、当時は真剣だった。

　切り抜いた後には大量の「紙クズ」が残る。
「このように…と考えると…となる。そこで次に…が問題となる」とか、
「これを本問についてみると、…」という紙クズをグシャッと丸めて、
ゴミ箱に捨てた。

　本当は、紙クズにすべきはそっちではなかった―
なぁーんて、その時にはこれっぽっちも思わなかった。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/08 10:42 ID:3oxirHCX
【論点ブロックカードについて―２１―】

　ぼくが必死に切り貼りしていたのは「規範定立」といわれる部分だった。
争いのある点について自分の立場を論じる部分、といってもまあいいと思う。
この自説を論じる部分の書き方は予備校の努力（？）により、
ずいぶん進歩したような気がする。
　ぼくが大学に入った昭和５８年、大学生協の書籍売り場にあった
「模範解答集」の書き方はおよそ次のようなものだった。

　「この点につき、Ａという説がある。しかし、この説は…ゆえに妥当でない。
次に、Ｂという説がある。しかし、この説は…ゆえに妥当でない。したがって、
Ｃと解すべきである」

　これに対して、レックのブロックカードは「思うに、…。とすれば、…。
よって、…と解すべきである」といった書き方で、
「なんだか、説得的でかっこいい！」とか思ったものだった。
　ぼくは、この規範定立部分にすごいこだわりを持ってしまった。
ここの部分でビシッ！！とした内容を書けば、
そりゃあもうホームラン答案間違いなしでしょ、と信じて疑わなかった。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/08 12:54 ID:3oxirHCX
【論点ブロックカードについて―２２―】

　論点ブロックカードというものに強いこだわりを持っちゃった、
その犯人が伊藤真以外にもいるとしたら、当時の合格体験記だろう。
　まだ純粋だったぼくは、合格体験記というのは合格者が後輩のために正直に
合格の秘訣を告白するもんだと思っていた。だから多くを鵜呑みにした。

　当時の合格体験記は、あちこちに「ブロックカード」という言葉が踊っていた。
そんな中で特に印象に残った合格体験記があった。
同志社大の伊藤公量という合格者が書いた体験記だ。

　すなわち、法曹同人の「論証研究」には別売りのカセットテープがあるらしいが、
その論証本をテープを聴きながら読んだという。テープのスピードは３倍速。
これをひたすら繰り返すと、ある日突然、まるで天才になったかのように論証が
スラスラと言えるようになる！！
こんなすごい（？）「秘技」が告白されていた。

　んな時代だったから、より完璧な論証を追い求め、絶対覚えきれない量の
ブロックカードを（根保証まで）そろえるという勉強（つか作業）の方向性は、
複雑なものより単純なものを目指した高橋めぐみの方向性とは正反対だった。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/13 11:46 ID:DibPrzTV
【論点ブロックカードについて―２３―】

「覚えたのに書けない」―。
こんな壁にぶつかるまでに時間がかかってしまった。
司法試験長期化の原因の一つだ。
範囲指定のある論点中心の答練を受けている間は
気が付かなかった。
「おれって、けっこう優秀？」なんて思っていたし。

ところが、次第にぼくの周りでも「書けないよね…」という声が
ちらほらと聞こえてきた。
「ブロックさえあれば司法試験なんて簡単」と考えていたぼくにとって
最初の壁だった。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/13 11:47 ID:DibPrzTV
【論点ブロックカードについて―２４―】

伊藤真はよく言っていた。
「答練が強制の契機となるんですね。
答練をペースメーカーにして、ブロックを記憶するんです」
彼の真意はわからないが、少なくとも当時のぼくは
答練に合わせてブロックを覚えてそれを吐き出す、
これを繰り返すのが「論文対策」だった。

こんな作業が本当の意味での実力アップに結びつくはずはなく、
その科目が終われば消える「はかない実力」だった。
しばしば司法試験の勉強は「ざるで水を汲むようなもの」
と言われるが、
ブロック暗記は「ワクで水を汲むようなもの」だった。
答練の1週間後には消えていた。

後になってよく考えてみれば、問題である以上、
「書く」という行為よりも前に「解く」という思考が先行することは当然だ。
そんな当たり前のことに気がつかなかったのは、
1枚のカードを「全体」ととらえていたからだろう、といまは思う。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/13 12:06 ID:DibPrzTV
【論点ブロックカードについて―２５―】

1枚のカードを「全体」ととらえていた、これは致命的なことだった。
そうではなく、1通の答案を「全体」ととらえるべきだった。

　誤解の原因は「問題提起」「規範定立」「あてはめ」という用語だ。
この３つの使い方をよくわかっていなかった。
論点ブロックカードを作り始めた頃、問題提起、規範定立、あてはめは
１枚のブロックカードの３つの部分だけを指すものだと思っていた。

　「肯定すべきか否かが問題となる」という論証の始まり部分が
問題提起で、「思うに、…とすれば、…よって肯定すべきと解する」
という部分が規範定立部分、そして、
「これを本問についてみると、…ゆえに肯定すべき」という部分が
あてはめだ。
　実際、多くの受験生もそのような意味での使い方が多いと思うし、
受験界で一般的かもしれない。

　でも、卒業後にもぐった某大学の講義で耳にしたこの３つは、
ぼくの使い方とは違っていた。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/13 12:43 ID:DibPrzTV
【論点ブロックカードについて―２６―】

　暇つぶしにもぐった大学の講義で、
教授（名前はわからん）はおよそ次のような意味で使っていた。

　「問題提起」というのは、憲法第一問とか刑法第二問など、
問われている問題全体についての問題提起のこと。
　たとえば「本問におけるＡの請求は認められるか」という
部分を問題提起という。

　「規範定立」は、結論を導くための道筋。
たとえば、外国人に人権は認められるか、
性質上どうか、限界はどうか、審査基準いかん、
という一連の流れ、ここが規範定立部分。

　最後に結論として、「以上により、Ａの請求は棄却されるべき」
などという部分が「あてはめ」だ。
正確には違うかもしれないが、およそこんな内容だった。

　教授は、問題提起、規範定立、あてはめというものを
一通の答案レベルで使っていたのだ。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/13 13:07 ID:DibPrzTV
【論点ブロックカードについて―２７―】

　まだベテランなんかじゃねぇぞ、などとあせり始めたある日、
辰巳の喫煙所で大谷ゼミ出身のベテランと知り合いになった。

　「前田先生がさぁ、私は隠れ行為無価値論者ですからって
講義で言ってたの知ってる？」
などとマニアなことを教えてくれるベテランだった。
その彼が、「大谷先生がゼミの教室に置き忘れた採点基準メモを
見たことがある」なんて言った時は驚いた。
　「なになに！？」

　平成元年だか二年だか忘れたが、中止犯が出題された年だ。
大谷先生のメモには３つか４つ、「中止犯の法的性格」とか、
論点名が書いてあっただけだという。
　その話を聴いて「なぁーんだ、つまんねえ！」と二人で笑った。
当時のぼくたちは、確かに合格から遠かった。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/19 09:11 ID:RG4rYvPS
【論点ブロックカードについて―２８―】

　「規範定立が長いんじゃないの？」
という突っ込みが入らないのでもう少し続けよう。

　みなさんは「○×△の法則」という言葉を耳にしたことが
あるだろうか？
　ある試験委員が学生にうっかり口走ったという論文答案
の採点法だ。　出所不明の根も葉もない噂なのだが、興味
深い内容なので紹介する。

　「○×△の法則」とは、論文試験の答案の採点法が「○×△」
ということだ。
　すなわち、答案を採点するやり方として、最初からいきなり点数
を付けてしまうのではなく、一瞬ザッと眺めてみて（直感的に？）
答案用紙の右上に○とか×を付けていくらしい。
つまり、採点作業の第一歩は、○答案、×答案、△答案の
３つに大雑把に「仕分け」をすることらしい。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/19 09:14 ID:RG4rYvPS
【論点ブロックカードについて―２９―】

　最初は×答案を決める。
白紙を含む２３点以下のいわゆる不合格答案だ。
　次に○答案。ホームランを含む２６点以上の優秀答案だ。
最後に残るのが△答案。　
２４点とか２５点などの合否ライン上にあると思われる答案だ。
つまり、最初に全体の答案の上下を決め、
「今年はこのレベルか…」などと、おおよその平均を把握するらしい。

　こうして、一通り仕分けを済ませてから具体的な点数を入れていく。
最も試験委員を悩ませるのが△答案らしいが、
全体的には、最後までしっかり読まない答案がけっこう多いらしい。
　この噂を真に受けるとすると、
「論証の出来不出来なんて合否を左右しないんじゃないの？」
とも考えられる。
　　
（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/20 11:03 ID:7Vwg4LMi

【論点ブロックカードについて―３０―】

　優秀答案とはいかなる答案か―。
ぼくのような択一止まりの受験生でも考える疑問だ。
　論文８連敗のベテランＳさんにとっては、もっと深刻だった。
彼はいつも悩んでいた。「Ｇ科目が毎年違う」からだ。
　
　足を引っ張る致命的な科目が毎年、違う。
昨年は民法で落ちた、今年は刑法で落ちたという具合だ。
　彼は、平成２年の刑法の問題（間接正犯の実行の着手）で、
間接正犯概念を否定したらしい。
　答案の内容について詳しくは聞いていないが、
彼は「説得力があった」と言う。しかし、Ｇ。　
　これで、その年は落ちたらしい。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/20 11:08 ID:7Vwg4LMi

【論点ブロックカードについて―３１―】　

　当たればホームラン、外れれば空振り三振という答案を書く
通称・実力者、別名ベテランは意外に多いと思う。
　そういう人たちに対してこそ、ブロックカードは有効なのかもしれない。
司法試験の勉強を始めたばかりの自称・受験生が手を出すモノではない、
ぼくはそう思う。
　
　具体的に言おう。
　伊藤真は昭和５６年に司法試験合格後、
レックで「黒木正爾」という名前で講師のアルバイトをしていたらしい。
アルバイトの時期が司法修習と重なっていたかどうかは知らないが、
当時を知る大ベテランの話によると、
「黒木講師」の名は全国にとどろいたらしい。

　驚くべきことは、黒木講師の信者は長年論文に落ち続けている
「ベテラン」たちだったという事実だ。
　決して、若手受験生を相手に短期合格をうたう講師ではなかった。
おもしろいものを次に紹介しよう。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/20 11:26 ID:7Vwg4LMi


【論点ブロックカードについて―３２―】

　かつてレックでは「起案例百撰」という論証集のようなもの
を出版していた。
　レックの答練で受講生が書いた答案の中から
論点の部分を抜き出して掲載した。
主な基本論点はほぼ網羅してある。

　論証はそれぞれ罫線で四角に囲まれ、最後に＜評＞として、
伊藤真がコメントを記している。　
　「流れのある、迫力のある答案」とか、
「前半で―と書いて、後半で―と書くのは論理矛盾」といった具合だ。

　出来のいい論証だけでなく、いま一歩のものも収録してある。
これが発展して「論点ブロックカード」になったのかは知らないが、
いろいろな書き方があって、今読むとおもしろい。
　近年の「金太郎飴」答案とは一味違って興味深い。
　長年の「悩み」がにじみ出ているからだ。
そんな「起案例百撰」のはしがきを紹介しよう。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/20 11:32 ID:7Vwg4LMi
　
【論点ブロックカードについて―３３―】

　　　　　　　　　は　　し　　が　　き

　「新起案例百撰」E型ノート実例集を、上梓する。
　本書の旧版において、我々は、次のように記した。
　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆
　万巻の論点レジュメも、１片のE型ノートの答案には
及ばない。
　その気迫をこめて編集したのが、この「起案例百撰」
E型ノート実例集である。

　論文合格に向けて日夜勉学に勤しむこと久しくなると、
また、各種答練において似たような問題の答案を数多く
書く訓練を積むと、繰り返し出題され、したがって確実・
迅速に書き上げなければならない原理原則そして論点が、
次第にみえてくる。

　それまでには、「長い長い」論点つぶしの「年月」がある。

（続く）

今年で３０才。力尽きた。でもいい経験だった。いまから思えば、
朝から晩まで図書館にこもって勉強したのも楽しかったなぁ。で
ももう未練もない。
きっぱり諦めて、新しい道で一から出直します。

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/20 11:35 ID:7Vwg4LMi

【論点ブロックカードについて―３４―】


　私達の編集した本書の実存価値は、かような「長いトンネル」
から、今まさに抜け出そうとしている受験生の方々にある。

　すなわち、本書は、論文合格に必須の原理原則・主要論点を、
かのリーガルマインドの手法で推敲し、本試験用にそのまま役立
つように完成させたものであり、本書を熟読吟味して、なおその
真価を感得しえない方は、現在の論文合格の実力が、いささか
不足気味である、と自覚されることを希望する。（中略）
　
　我々は、本書が、茫洋とした司法試験砂漠において、滋養に満ちた、
清澄なオアシスたらんことを願う。

　　　　昭和59年10月10日　　　司法試験問題を考える会編
　　　　　 　　　　　　　　　　代表　　　伊藤　真

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/02/21 11:39 ID:Y4flkj+9

【論点ブロックカードについて―３５―】

　論点ブロックカードは「無から有を生み出す」道具ではなく、
「有を限りなく無にしていく」、そういうツールなのではないか。
　自由な発想で書ける人は、カードで論証を固めてしまって、
なるべく大崩れしないように守る。
　こういう使い方なら意味があるのかもしれない。

　論点についての理解がほとんどゼロのまま、
論証の「パターン」だけを押さえても使い物にならない。
　「よくわからないから覚えちゃえ！」という使い方は、
出題範囲が限定されていて暗記準備が可能な答練でなければ
さほど威力を発揮しないのではないか。

　こんなことをグダグダと考えて見切りをつけたのは、
辞典のような量のブロックカード集を完成させた時だった。

　「きっちり理解しなければダメだ！」などと考えて、
ぼくは次の扉を叩いた。
　「基本書中心主義」―。
　しかし、ここにも悲劇が待っていた。

（論点ブロックカードについて―終わり）

●35歳、引き篭もりのベテですが、何か？
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1002/1002787793.html

●35歳引き篭もりのベテですが何か？
http://makimo.to/2ch/school_shihou/1012/1012876505.html


出典と続きの「基本書中心主義」を読みたい人は↑のスレ参照

なんだ続きは貼らないのか？

そういえば辰己で講師してた荒木、って人が
ブロックは我々が作った、と言ってたな。
それを我々の同期だったＩさんが自分のものとして出したんだってよ。

今年で30になるんだけど
ずっとｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術者やってたんだけど
大学出てないんだけど(高専卒)
いままで法曹なんて考えたこともなかったし知識もまるで無いけど
いまから弁護士めざしてもｲｲ？

>>139
いいけど大変だよ！
司法試験受けるための資格が必要。
ローに入るためにも資格が必要。

【論点ブロックカードについて―○○―】
→これ、ほとんどのべテが歩んできた道のりだよ。
　さらに言えば、この前段階に、入門講義録（板書)の手書きノート化がある。

>>134
お疲れ様です。
安らかに眠れ。

>>139
人生棒に振るからやめときな。

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/02/22 12:34 ID:hhpUbciR
【基本書中心主義について―１―】

　司法試験の勉強を通じて学んだ大きな教訓は
「改革は緩やかに」ということだ。
　壁にぶつかって、次の一歩を踏み出そうとする時、
別列車を発車させてはいけない。
　リスクが大きすぎる。
　現在のやり方、今までやってきたことを土台にして、
緩やかに修正を行うべきだった。いま、そう思う。

　予備校学習が飽きてきたせいかもしれない。
あるいは、多少知識が付いて生意気になり始めていた
のかもしれない。
　「これでは足りない」と思った次の一歩に基本書精読を
選んだことは結果的には失敗だった。
　いやむしろ「失敗するようなやり方をした」と言ったほうが
正確かもしれない。
　
（続く）

>>134
今すぐ宅建に出願して、今年１０月の試験で宅建取って、
住友林業やミサワホームなどの大手住宅メーカーに就職することをお勧めします。

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/02/27 11:25 ID:Rf0Upnzl

【基本書中心主義について―２―】

　かつて、中央大学には「真法会」というベテラン養成所があった
（いまは知らん）。
　その名誉ある（？）会員試験に同級生のＴ君が合格した。
彼はまるで現役合格を手中に収めたかのように喜んでいた。

　思えば、バブル真っ只中の派手な学生時代だった。
多摩動物公園駅近くの駐車場にはポルシェやベンツなどの高級車が
ズラッと並んでいた。
　そんな時代に1年生から司法試験に打ち込むなんて、絶対に「変人」
だと思うが、Ｔ君はまさにそういうタイプだった。
　
　地下の生協で買った「中央」のロゴ入りＴシャツを３日連続で着てくるような
彼とはあまりお友達になりたくなかったが、真法会に合格したとあっては
邪険にはできない。
　ぼくも多少は司法試験に関心があったので彼に勉強方法をきいた。

　「ねえねえ、おれさぁ、独学で在学中合格したいんだけど、どんなやり方
がお薦めなのかなぁ？」

　彼は、先輩からの受け売りだったが親切に教えてくれた。
　「基本書を自分のものにすることだね。１回目はサラッと全体を眺めるように
読む。２回目はややじっくりと落ち着いて読む。３回目は、重要なポイントを
意識しながら腰を据えてしっかり読むんだよ」

　（続く）

>>142
いいんでないの、一人欠員>>134がでたんだから。
どうぞ暗黒の世界へ！

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/02/27 11:25 ID:Rf0Upnzl
【基本書中心主義について―３―】

　Ｔ君は続ける。
　「１回で理解しようとしたらダメだよ。最低、３回は読まないとね」
　自信満々に熱弁するＴ君。しかし、実は３回読んでも理解できない
基本書があるらしい。

　Ｔ君はある日、真法会の先輩に相談した。
　「先輩、サトコウが全然わかりません」
彼は、基本書を変更しようかどうか、真剣に悩んでいた。
　しかし、先輩は明るくこう言った。

　「いいか、それはな、読み方が甘いんだ。もう１回読め。
それでも理解できなかったらもう１回読め！その繰り返しだ。
いつか必ず理解できる」

（続く）

>>140　ﾚｽｻﾝｸｽ
たいへんだろうなぁ・・・とは思うけども
我々ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ技術者も結局は一生勉強人生なのです。
資格も取りましたが、ＩＴの国家資格は持っていても「ふーんすごいね」で
終わってしまうのみ。一応合格率は一桁なんですけどね。
まぁもう少し年をとって経営側になれば勉強はあまりしないでしょうが
どうせあと数年間遊ぶ暇も惜しんで仕事と勉強に追われるならば
弁護士になってやろうかと。
もちろんＩＴやコンピュータの知識はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ一歩手前くらいなので
それなりにお役に立てる弁護士になれるのではないかと…。

>>142
人生棒にふるってのは、合格できずに力尽きるだろうってことですかいな？

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/02/27 11:26 ID:Rf0Upnzl
【基本書中心主義について―４―】

　理解できなかったらもう１回、それでもダメならもう１回！
　いまでは笑い話だが、当時ではかなりまともなアドバイスだった（と思う）。
こういうことを中央大学の法学部教授たち、ＯＢたちは平然と言っていたし、
司法試験受験生の必読書だった「受験新報」の巻頭言にも似たようなことが
繰り返し繰り返し書かれていたと記憶している。
　
　昭和５０年代の「５００人時代」の勉強法は、まず（１）基本書を読むこと。
そして徹底的に理解する。
　次に（２）基本書をベースに論点ノートを作る（論点をつぶす）。
　そして（３）答練を受ける。再び基本書を読む。この繰り返しだったようだ。

　伊藤真が「長い長い論点つぶしの年月がある」と書いたのは、
まさに（１）と（２）の段階で、この段階を終えるのに５年以上かかってしまう
のが通常だったのではないだろうか。

　大学１年の夏、ぼくは（１）の段階であえなく挫折した。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/02/28 17:18 ID:c5RUWssR

【基本書中心主義について―５―】

　夏休みを目前にしたある日、後ろからポンと
肩を叩かれた。
　振り返ると、髪をサッパリ切って爽やかになった
Ｔ君がいた。
　おかしいな、あんなに油ギッシュだったのに…。

　「なんか、あったの？」
一応、きいてみる。
　「来週から３日間、集中特訓があるんだよ」

　集中特訓？なんじゃそりゃ。
Ｔ君は、気合を入れる意味でバッサリと散髪して
きたらしい。う～ん、なんの特訓か、すごく気になる。

　「基本書読み込み特訓だよ」
Ｔ君は目をギラギラさせて言った。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/02/28 17:18 ID:c5RUWssR
【基本書中心主義について―６―】

　基本書読み込み特訓！？
　
　Ｔ君は初参加なので、具体的な内容は知らないと言う。
　自分の使用している基本書を当日持参するようにとの
ことらしい。
　その特訓に参加すると、あの難解な基本書がスラスラ
読めるようになるのだろうか？
　
　「基本書読み込み特訓」とはどんな特訓なのか、
まだ司法試験に未練を残していたぼくは、
1週間後、特訓が開催されている教室を覗きに行った。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/01 17:31 ID:2JduZVsf

【基本書中心主義について―７―】

　将来役に立ちそうなレジュメでもあったら盗んでこよう、
などと胸を膨らませて教室を覗いてみた。
　しかし、シーンと静まりかえった教室にページをめくる音だけが
響き渡っているだけだった。

　受講生（？）は30人ぐらいいただろうか。
クソ暑い夏、狭い教室に缶詰めになって黙々と基本書を読んでいる。
これを朝から晩までやる。

　う～ん、まさに司法試験という感じだ。これも青春だなぁ。
「試験に出る英単語」の森一郎のはしがきを思い出した。

　議論したり、教授が指導するわけではない。ひたすら読む。
　基本書の精読というものは、１人でやると非常に辛く、だらけてしまう。
だから、仲間と一緒に机を並べて頑張ろうというわけか。

　とにかく、基本書を理解しなければ司法試験というゲームは始まらない。
そういう時代が、かつて存在したのだ。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/05 11:20 ID:AFIXvjit

【基本書中心主義について―８―】

　だれがそう名付けたのか、「教科書」ではなく「基本書」などと呼ばれる。
その理由は、内容の難解さに敬意を表する意味が込められているからだろう
なんて思ったことがある。マジで、初心者には意味不明だ。
　せっかく法学部に入ったんだから、よぉーし、頑張っちゃおうかな！
と意気込んでも、たいてい一瞬で砕け散る（はずだ。ふつう）。

　１ページ読んでは寝て、また１ページ読んで寝る。
ある漫画で、不眠症の女性がバッファリンを飲むシーンを見たことが
あるが、眠りたいのなら絶対に「基本書」だろうと思ったものだ。
　そして同時に、自分はかなり頭が悪いんじゃないのかと真剣に悩む。
　　
　大学1年の冬、後期試験が近づいて再び「基本書」と再開することに
なった。
　「自分には脳ミソが足りない」という命題をまだ完全に認めたくないぼくは、
Ｔ君が真法会の先輩にしたのと同じような相談を民法の教授にした。

　「サッパリ理解できないのですが、自分には才能がないのでしょうか？」

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/05 11:22 ID:AFIXvjit

【基本書中心主義について―９―】

　教授は真面目に答えてくれた。
　「うーん、たしかにいきなり基本書というのは難しいかもしれない。
最初はもっと平易な入門書から読んだほうがいいかもしれないねぇ」
　
　えっ！？　真法会の先輩のアドバイスとはちょっと違うぞ。
　これは期待できるかもしれない。
　
　教授は天井を少し見上げてから、キッ！とぼくの目を見つめて言った。
　「まずは我妻先生の民法案内を読んでみることだね。これはねぇ、
初めて法律を学ぶ人にはもってこいの本なんだよ」

　教授は熱く語る。この「民法案内」という本を読んで、まず民法とは何か、
法律的なモノの見方や考え方をつかんでから基本書を読むべしと言う。
　なるほど…。

　ぼくは早速、大学の生協で民法案内を買った。
　そして、帰りの電車を待つ多摩動物公園駅のホームで、買ったばかりの
民法案内を袋から出して、開いてみた。
　なんか大きな活路が見えるかもしれない！　
　ワクワクしながら読み始めてみた。

　しかし、電車が高幡不動の駅に着く頃には、ぼくの大きな希望は早くも
砕け散っていた。

　全然分からない…。
　　
（続く）

>>148
大卒がないと司法試験受けられないこと知っていますか？
ローも高専だとダメだったような・・・。

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/08 16:38 ID:KlUsspcg

　
【基本書中心主義について―１０―】

　少年ジャンプやプレイボーイ程度しか読まないぼくにとって、
我妻先生の「民法案内」はかなりハードルの高い本だった。
　そういえば、大学入試のために小林なんとかという人の本を
読んだことがあるが、う～ん、それ以上に苦痛じゃ。

　「案内」というぐらいだから、もっとやさしい内容かと思っていたが、
甘い甘い。唯一理解できたのは、我妻という先生はすごく勉強が
できた人なんだなー、ということだった。

　結局、司法試験「受験生」にすらなることができないまま、
大学４年になってしまった。
　
　こんなことなら入学と同時に予備校に通っていればよかった、
などと後悔しても遅かった。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/08 16:39 ID:KlUsspcg
　
【基本書中心主義について―１１―】

　今思えば、予備校に通うことを「かっこ悪い」と考えたことが
大きな障害になった。
　
　しかし、こういう考えは当時は決して少数派ではなかった。
ある学者が法律雑誌に書いていた。
　「親の経済力を背景に予備校などというところに通い、雑魚本
を暗記して司法試験に合格する。そんな人間が、一体いかほどの
法曹になれるというのだろうか…」
　
　そのとおりだ！　と思った。
そんな風に意地を張って独学を貫こうとした学生はわりと多かった
（のではないだろうか）。
　特に中央大学はその風潮が強かったかもしれない。
　
　しかし、転機は訪れた。
就職活動シーズンに突入した大学４年の春、生協でふと手にした
レックのパンフレットが人生を変えた。
　司法試験全７科目入門講座。
入門講座だけで合格レベルに！などと書かれたあのパンフレットだ。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/12 12:27 ID:WEWiCRqe
【基本書中心主義について―１２―】

　司法試験予備校のパンフレット。
ぼくは学食の隅の席に座って、何度も何度も穴があくほど
読み返した。
　
　階段を１段上ったところで転げ落ちるイラスト。
　＜他校＞とか書いてある。
その隣に、階段を２段上ったところで笑っているイラスト。
ガッツポーズで「最終合格!!」とある。レックのことだ。

　トップページには笑顔の合格者の写真が２発。
　入門講座→択一基礎力完成講座→論文基礎力完成講座
→最終合格!!なんて図がある。
　「レックの２年合格システムで受かりました！という体験記。
ぼくでも２年で受かるような気がしてくるから不思議だ。

　「そりゃぁ、金さえ出せば合格させてくれるんだろう、当然」
と思った。反町会長の「ご両親へ」を何度も読んで暗記した。
　よし、これを言おう！
　いつしか、ぼくの頭の中は「司法試験合格作戦」から「親に
いかに金を出させるか作戦」に変わっていた。
　
（続く）　

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/12 12:28 ID:WEWiCRqe
【基本書中心主義について―１３―】

　基本書学習という「入り口」で挫折したぼくにとって、予備校は
最後の最後の、頼みの綱だった。
　本音を言えば使いたくなかった。
　「勉強というものは独力でやるもの。金で合格を買うなんて邪道」
という信念（？）というか、クソみたいなプライドがあった。

　仕方がない。何も残せないまま大学４年だ。
強がりを言っている場合じゃない。
　それは、「自力本願」から「他力本願」への転換だった。

　金で司法試験合格を買おう。そう決心した。そして、水道橋のレック
東京本校に向かった。駅を降りて神社の前を通りながら思った。

　「仕方がない。２年の辛抱だな」と―。
今思い出だすと、まったくお恥ずかしい。

（続く）

>>155
えー・・・全然知らなかった。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/bengoshi/become.html
>司法試験は、国籍、性別、年齢、学歴などの受験資格がなく、誰でも受けられます。

って書いてないですか書いてないですか

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/13 13:39 ID:pMhMyTtH
【基本書中心主義について―１４―】

　「司法試験はね、ずいぶんと楽になりました。みなさんはね、
ホントに恵まれてますよね！」
　軽快な口調で話す岩崎講師。レック入門講座のガイダンス
会場は満員御礼の大盛況だった。

　教室の一番後ろの入り口付近には、入門講座で使用する
「全体構造テキスト」が全科目並べてある。
　そして、そのすぐ隣に有斐閣双書の民法が全巻、全体構造
テキストよりも高く上に積まれている。

　岩崎講師は両手をいっぱいに広げて言う。
　「我々が受験生の頃はね、我妻先生の民法講義っていう、
こぉーんなにある本をね、必死の思いで読んだもんですよ。
双書でも１０冊ぐらいあるんですからね」
　そう言って、教室の後ろの方を見る。会場の学生たちもみんな
一斉に振り返る。
　「あー　こりゃあ、大変だ」という表情。

　「でもね、みなさんはその必要はありません。これだけ、これだけで
いいんですからねっ！」
　　
（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/13 13:40 ID:pMhMyTtH
【基本書中心主義について―１５―】

　合格に必要なことは、たいてい予備校がやってくれる。
受講生はカリキュラムに従って、講師が指示したとおりにやれば受かる。
「役割分担」、そんな言葉も使っていた。
　あの難解な基本書をプロが解読し、平易な薄い本にまとめた。
ぼくたちは、講義を聴いてその内容を理解すればいいだけだ。
　なんてラクチンなんだ！

　帰宅後、「卒業旅行に行かないからレックに行かせてほしい」などと説得、
めでたく親から金を引き出すことに成功した。
　翌日、レックの受付に申し込みに行った。
しかし、最後の最後でまだ踏ん切りがつかない。
　「基本書を買って残りを懐に入れようか？」などと迷いながら、受付の女
の子にきいた。

　「あのー、岩崎・萬年山の生クラスを申し込もうと思ってるんですが、
ぶっちゃけた話、何先生のクラスが一番人気ですか？」
　必死だった。
　意外にも、彼女は表情をまったく変えずにサラッと答えてくれた。
　
　「あ、もちろん伊藤先生です」

　ぼくはまだ、伊藤先生のガイダンスを聴いていなかったのだ。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/22 11:33 ID:PqeuAGNu


【基本書中心主義について―１６―】

　生きていくうえで最も重要なのは「勘」ではないだろうか
と最近思うのだが、その時のぼくの勘は果たして正しかった
のだろうか。
　
　「伊藤先生の講義にしよう！！」
　一度も会ったことがないのに、すでに心は決まってしまった。
「一番人気は伊藤先生」と教えてくれた受付の女の子に深々と
頭を下げて感謝した。

　２日後、ぼくは伊藤真の無料ガイダンスに出席した。
岩崎先生のガイダンスの時も満員だったが、今回はそれ以上だ。
　「そこ、詰めてくださーい！！」レック社員の声が会場に響く。
３人掛けの机に３人。
隣の人と肩が触れるぐらいギュウギュウ詰めだ。

　岩崎先生の時と比べると、出席者の目つきが真剣に見える。
会場担当者の数も多い。
「やはり、大御所なんだろう」期待は膨らんだ。
　そして、会場がシーンとなった。ついに現れた！！
　
（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/22 11:46 ID:PqeuAGNu
【基本書中心主義について―１７―】

　「みなさん！こんにちは！！」

　スラッとした体格と爽やかな笑顔。そして何よりも声がイイ！！
マイクがいらないぐらい、教室全体に響きわたる声。
　その明快な語りは、とにかく説得力があるとしか言いようがない。

　周りの学生たちも身を乗り出して聴いている。
まるで、吸い込まれるようだ。すごい！すごい、すごいっ！！
ぼくは一瞬で彼のトリコになってしまった。
　迷いはすべて吹き飛んだ。
新興宗教にハマル瞬間というのは、こういうものかもしれない。
　
　伊藤真がマイクを持ってから、まだ１０分ぐらいだろうか、
ぼくは話の終わりを待たずに教室を出た。
　ダッシュだ！！
　
　「まだ間に合うだろうか？定員になっていないだろうか？」
　ハラハラしながら５階から２階への階段を一気に駆け下りた。
そして、即行で申し込んだ。

　予感は的中した、やはりすごい講師だ！（と思った）
　「伊藤先生は、ぼくの人生を変えてくれました」
合格体験記にはそう書こうと誓った。
　
　そのとおり、本当に人生を変えてくれたのだ。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/22 12:24 ID:PqeuAGNu
【基本書中心主義について―１８―】

　「みなさんは、そこに座っているだけでいいんです！」
伊藤真は口癖のように言っていた。

　予習は効率が悪いから不要と言った。
講義ではよく、「ここは出ません！」と言い切った。
　まるで、自分が試験問題を作っているかのようだった。

　論点については格付けをした。
「これはＡランク…　いや、うーんと…Ｂプラスぐらいかな…」
いま思えば「おいおい」という感じだが、当時はそう思わない。
　消しゴムで消す音が教室中に響きわたった。

　伊藤真の講義を聴いて、言われたとうりにしていれば受かる。
彼の言うことすべてが合格のための「法」だった。
　だから、彼の一言を聴き逃すことは許されなかった。
ぼくは、クラスリーダーに見つからないようにカセットに録音した。

　自宅に帰って板書を書き直し、不明なところはテープで補充。
「ここは、ブロックです！」と言われたところは「ブロック化」した。
　Ｃ型答練に合わせて暗記した。いつも２５－２８点だった。

　こうして、ぼくのレック１年目はあっという間に過ぎた。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/26 17:14 ID:w2TZlgDR

【基本書中心主義について―１９―】

　小・中､高校と、決して優等生ではなかったぼくにしては
上出来だった。
　伊藤真の入門講座を一度も欠席しなかったのだ。
「座っているだけでいいですから」という掟（？）を破って
予習もしたし、ブロックカードも用意した。答練も受けた。

　ぼくオリジナルの「入門講座ノート」もいい感じに仕上がって
いる。物権変動の明認方法のあたりなんか、緑と茶の色鉛筆
を使ってカラーに仕上げた。タックインデックスも付けた。

　ブロックカードのカバーは、憲法は赤で民法は黄色、刑法は
青だ。ラベルはネームランドできれいに作った。

　Ａランクの論点は金色のシールを貼った。Ｂランクには銀、
Ｃランクには赤。重要度が一目で分かる。

　「完璧だっ！！」
合格への準備は整った。万全だ、そう思った。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/26 17:21 ID:w2TZlgDR

【基本書中心主義について―２０―】

　伊藤真の入門講座を受けて以来、何かが変化した。
町を歩いていても電車に乗っていても、何かが違った。
自分に自信がついたというか、何かが取り付いている
ような、そんな不思議な状態だった。
憲法の崇高な理念から見下ろすと、世のすべてが下等に
映った。

　「そもそも…」が口癖になった。
ベテラン風の受験生を見ると「クソが!」と思った。
後ろから石を投げつけてやりたい気分になった。
　かなり生意気な、勘違いのくそガキだった。

　どこかで力試しをしてみたい、そんな衝動にかられた。
たまたまレック近くの丸沼書店で、おもしろいものが
目に入った。
「ＮＥＳゼミナール」というマイナーな予備校の定義カードだ。

（続く）

>>155
司法試験には１次、２次とあります。
一般に言う司法試験(法律の試験）は２次からを言います。
一次は大検のようなテストでほとんどうかりません。
ま、２次もほとんどうからないのですが・・・。
大学を出ていると一次は免除されます。
ですからあなたの場合はまず放送大学やら通信課程やらで
大卒をとらないとスタートラインにも立てないのです。

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/27 13:32 ID:vomiQcAo

【基本書中心主義について―２１―】

　伊藤真はよく言っていた。
「定義を大切にしてください。定義がビシッと書けるかどうか、
これで答案の印象がグッと違ってきます」

　そういえば、ぼくはまだ定義カードというものを用意していな
かった！まずい！これは重大なミスだ。
完璧と思ったぼくの合格ツールに穴があったのだ。
なんとしてでも定義カードを用意しなければいけない。
　全体構造テキストから書き写そうか？いや、時間がない。
今年の論文・口述に間に合わないじゃないか！
　真剣にあせった。

　買うか？
いや、できることなら、マイナーな「ＮＥＳゼミナール」のカード
は避けたい。しかし、レックの出版物リストにはない。
セミナーからも出ていない。

　困った。とりあえずこのＮＥＳゼミナールの定義カードで妥協
しよう。必要があれば補充しよう。
　ぼくはまず、お得意科目の刑法のカードを買った。
たしか2,000円ぐらいだったと思う。決して安くはなかった。
　しかし、問題が発生した。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/27 13:33 ID:vomiQcAo

【基本書中心主義について―２２―】

　定義の言い回しが全体構造テキストと違う！！
買った後で気がついた。ブロックを暗記するときに、
一緒に覚えてしまった定義もある。
　これを、いちいち修正しながら覚え直すのは大変だ。

　しかし、何よりもあせったのは、全体構造テキストや伊藤
先生の板書に書かれている定義と丸ごと違う定義があったことだ。
　これはさすがに不良品だろう。。。
半分ぶち切れて、返品してもらおうとＮＥＳゼミナールに向かった。

　秋葉原という、司法試験とは不似合いの場所にＮＥＳゼミナール
はあった。
　古い雑居ビルの狭い通路を通ると、ダンボールが雑然と積まれた
横に入り口があり、中に入ると、カウンターの向こうで数人がゼミを
していた。その中にいた４０代後半のリーダー格のベテラン受験生
らしき係員が出てきた。
　
　ぼくは、入門講座を修了したら実力者の仲間入りだと信じていたの
で、その係員にいきなり議論を吹っかけた。

（続く）

３５歳独身 ◆rC3OxWVw ：02/03/27 13:35 ID:vomiQcAo

【基本書中心主義について―２３―】

　「この、実行行為とは、っていう定義ですけど間違いですよね！
不良品じゃないですか！？」
　自信満々に言い放った。
すみませんミスでしたと、あなたかなりできますねと、そういう
「結末」を描いていた。
　「実行行為とは」と書かれたカードの裏側にはこう書いてあった。

　基本的構成要件に該当する行為。　

　レックでは法益侵害惹起の現実的危険性を含む行為をいうと
習った。全然違うじゃないかっ！！
　間違った定義を載せるなと言って、ぼくは係員に迫った。

　ところが、係員は気の毒そうな顔をして、まるで出来の悪い
生徒を見るような目をして、こう言った。
　
　「あ、これ団藤説だから」

　え？？？　
その時ぼくは、係員の言っている意味が全然理解できなかった。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/31 10:24 ID:wcIle18X
【基本書中心主義について―２４―】

　ある学者が言った。
「法律は九学（苦学）せよ。四学（史学）と五学（語学）」

　条文などの背後に流れている歴史的背景、立法の趣旨。
そして定義。すなわち、判例や学説によって定立された規範。
　この２つは法律学習の二本柱なのではないだろうか。

　ところで、先ほどの実行行為の定義について、最近の予備校
では２つの定義をきちんと（？）教えてくれるようだ。

　「実行行為とは、形式的には――、実質的には――」
という論証カードをよく見かけるし、また予備校本などでは、
（１）形式的アプローチ；基本的構成要件に――
（２）実質的アプローチ；法益侵害惹起の――
という記載をよく見かける。

　このスレを大学の新入生が見ているかもしれないので、
早いうちにやる気をなくしてもらうためにややマニアックな話
をしよう。実行行為の実質的意義としてよく見かける定義は
たいてい次の２つのどちらかだ。
　A. 構成要件的結果発生の直接的・現実的――行為をいう。
B. 法益侵害惹起の直接的・現実的――行為をいう。

　違いは「構成要件的結果発生」という部分と「法益侵害惹起」
という部分。この違いには大きな、おーきな意味があると思うが、
何も考えずにごっちゃに使っている予備校は、けっこう多い。

（続く）

名前：３５歳独身 ◆rC3OxWVw 投稿日：02/03/31 10:25 ID:wcIle18X
【基本書中心主義について―２５―】

　某予備校の論点カードを見ると、不作為犯のカードはＡの定義、
間接正犯ではＢの定義を使っている。なぁーんも考えていないのだ。
　バイトの学生が手分けして作ったんだろう。１人は大塚説で
１人は大谷説を採っているのかもしれない。
これが１冊の書物としてまとまっている（目次なんかが付いちゃって）。　

　で、何も知らない受験生としてはこれを「暗記」するわけだ。
問題でここを突っつかれなければ、致命傷となることもなく合格。
むしろ、こういう細かいところを日ごろ意識している受験生の方がハマル。
ベテラン行きの電車に乗ってしまう（危険性大だ）。
　勉強という労働と合格という効果との「費用対効果」を考えたとき、
何も考えずに暗記したほうが早いのかもしれない。

勉強を始めたばかりの頃は、実行行為の定義について実質的意義だけ
を覚えておけば形式的意義は知らなくてもよかった。
　でも、「放火罪の実行の着手」なんていう判例百選の刺激的な解説
を読んだりしちゃうと、「これじゃいかん！！」なんてことになる。
　で、こういうことを知った人が果たして実力者なのか、
果たして早く受かるのかというと、そうでもない。

　いやむしろ、細かいことは知らないほうが早いはずだ。
見ないほうがいい。見えないほうがいい。
　基本書という扉を開くことは、いわば泥沼や地雷がいくつもある
富士の樹海に足を踏み入れることを意味する。
　そしてその「実行行為」の時に気合が入っていればいるほど進む
距離も長いから、ハマル確立が一層アップする。
　少なくとも、ぼくの場合はそうだった。

　「基本書でしっかり理解しよう！」という「実行行為」がぼくの
１０年を奪った。

（続く）

（続く）とあるが続きがないので終了

>>168
げ、一次すら難関なのですか…。大卒って、別に法学部じゃなくてもいいのかな。
理系ならあと２年いけば大卒になるんだけどな。編入させてくれる大学があればだけど。

でもまぁどうせ４年くらいは勉強しなきゃ司法試験受からないでしょう？
その間になんらかの方法で大学でちゃえばいいのよね。
その間どうやってメシ食ってくかが問題だけど。

いまの自分が小さく見えます。
この方は、どうなったのでしょうか？

>>176
ちなみに現行司法試験は廃止されます。

＞４年くらいは勉強しなきゃ司法試験受からないでしょう？
あなたは、上のコピペを読んだのですか？

>>176
正確には大卒でなくてもOKです。教養科目をとっていれば
いいんだったけ？
もしかしたら高専卒でもいいかも・・。
詳しくないので法務省の司法試験のサイトで１次試験免除を
調べてみてください。

470 ：38歳独身 ◆f4rC3OxWVw ：04/07/30 16:22 ID:???
あまり迷わずに予備校本をたんたんとやったほうがいいよ。
学者本の重要性を唱えるのは、ハマっている人たち。
入門講座の受講生はきちんと復習して、
暗記を徹底したほうがいいよ。

あ、そうそう。
ぼくが昔に立てたスレ、暇なら読んでね。
じゃ、またねー
http://school.2ch.net/shihou/kako/1002/10027/1002787793.html


471 ：38歳独身 ◆f4rC3OxWVw ：04/07/30 16:24 ID:???
↑
７２３あたりからが好評でした。
んじゃ、また。

そうそう現行は２０１０年だっけ？に廃止されます。

>>180の人、まだ元気にしてるんですね？
どこからのコピペ？

>>178
そうそう、その現行司法試験と新司法試験について把握しようと
調べてるんだけどイマイチわからんっ・・・！
コピペはわけわからないので読んでませんけど
もしかして４年ってアマいんですか。

>>179
お、ありがとう。読んでみるよ！

>>183
ここは３０歳以上のスレ・・・。
大卒は２０前半・・・。
>>４年ってアマいんですか。
わかるよね・・・？

>>148

＞人生棒にふるってのは、合格できずに力尽きるだろうってことですかいな？

それもあるけど、
もっと恐ろしいのは、
力尽きて試験をあきらめた後の就職活動だよ。

どこも雇ってくれない。
八割方の会社は、面接すらしてくれない。
マジでやばいよ。

もちろん全員とは言わないけど、
大半の「元」受験生が、
ヤクザな仕事に就くか、
ホームレスになって路頭に迷うしかない。

>>183
上のコピペが現実。
よく読んで考えたほうがいい試験だと思う。
勉強始めて四年で合格する人は、かなり頭の出来がよい。
法務省のサイトに怖いデータが載ってます。

や、たぶん高専５年卒じゃダメのようです。
しかし、一次試験免除の要件として
＞司法試験第一次試験合格者
があります。ということは、いちど一次に合格したら
来年以降は一次免除かな？と思うのだけど。

>>184
シツレイしました・・・。10年以上もざらにあるんですよね…。
>>185
うーんたしかに。そりは地獄だ・・・
>>186
ﾊｲ・・・もう少し考えてみます・・・

>>187
うん、一回合格すればOKだよ。でもむずい。
現行廃止されるしロースクールに変えた方がいいとおもうけど。
ローなら高専卒でも個別審査で入学許可される可能性がある。
ロースクール卒業後に受けるテストが新司法試験。
合格率が現行試験より高くなるといわれている。

>>　「そもそも…」が口癖になった。
ベテラン風の受験生を見ると「クソが!」と思った。
後ろから石を投げつけてやりたい気分になった。
　かなり生意気な、勘違いのくそガキだった。

今のロー生が、まさしくコレだなｗ

>>188
でも、ローは、１０００万からの自由になる金がないと入れないし、
ローを出ても、合格するのは、５人に１人。

996 ：氏名黙秘 ：04/07/31 14:42 ID:???

さあ、現行終了へのカウント・ダウンだ！！




997 ：氏名黙秘 ：04/07/31 14:43 ID:???
現行よ、ありがとう。


998 ：氏名黙秘 ：04/07/31 14:43 ID:???
現行よ、さようなら。


999 ：氏名黙秘 ：04/07/31 14:44 ID:???
そして皆さん、さようなら。


1000 ：氏名黙秘 ：04/07/31 14:45 ID:???

終了！！！！！

>>185
＞「もちろん全員とは言わないけど、」
何とか、この例外の少数派に入りたい・・・。
中小企業でいいんで、なんとか採用してもらえる方法はないものか。

>>191
改めてﾜﾗﾀ

ただ、ただ、震えた

川口すげー！

まじで就職、まともなところにはできない。
完全に道をはずしちまった。

レス増えてるから嵐かとおもったよ

>>196
バイトしながらでも現行受けようぜ
バイトから何か糸口ができるかもしれんし、
行動してれば何かあるよ

今年論文を受けた３０歳以上の人よ！！
どうだった？？
俺は・・・・orz

人生真っ暗闇です・・・・

おれもやばい。。
他の人の再現答案とか読んだらミス連発。
まともにできたの憲法と刑訴くらい。
あんまり成績悪かったら引退するつもり。毎日孤独に勉強する生活がつらい。
逃げ出したい。
もう中小企業の安月給でガマンするしかないかも。

特にヤバそうなのが２通ある＿|￣|○

時間切れになり実質的に中途答案
典型論点を忘れていて妙な解釈を展開

フリーターやりながらでいいかげんキツイんだが、
とりあえず最後の来年に向かっとく

３０過ぎ無職だと、いくら高学歴でも、
かなり気合入れて、知恵を絞らないと、
中小企業すら、なかなか採用してくれない。
俺の実感。

自分でビジネスをやればいい。
今更リスクを恐れる理由もないからな。
中小企業なんかで働くよりずっといい。

起業するなら、人材派遣ビジネスがオススメだよ。

散々ガイシュツだけど、宅建取って、
セキスイハイムや住友林業あたりに就職すれば、
年収７００万くらいもらえるらしいよ。
ただし、毎日１５時間労働で、休みもロクに取れないらしい。
しかも、公休は平日（水曜日）。

>204
職場や仕事が楽しければ、それもいいんじゃない？
どちみち、そんなに選択肢はないんだし、
一度入社したら、３０過ぎてたら、もう転職の機会はないでしょ？
（バリバリ実績ある人は、３５くらいまで転職可能らしいけど・・・）
もう、やるっきゃないよ。

俺は社長になる

＞＞204
そもそも入社できるかが問題なわけだが・・・

31歳なのですが
これから司法試験に向けての勉強してもいいでつか？
大卒　経済学部卒でつ

>>208
自己責任で。
地獄を見ること請け合いだがな。

自己責任でどうぞ・・・

>>209
地獄というのはやっぱり就職できないとか
そういう事でつかね？
今現金1500マン弱再販資産500マン程度ならあるので
もし法科大学院に入れて例えば年間200マンで3年間として続いても
この3年の間勉強に没頭するので1年間に300マン程度の収入しかなくなるが
差し引き100万弱残る事になりここから生活費で賄っていこうかと。
自分的には資産が増えない訳だからそこがねぇ。

>>211
そう。
失敗したとき、まともな就職先がない。
資産も、その程度では、三回目の新司法試験を受け終わる頃には、スッカラカンだ。
本当に、ホームレスしかなくなるぞ。
それでもいいのなら、あんたの人生だし、自己責任でどうぞ。

>>211 ひょっとしてＵＦＪに勤めているケイユウ会？
とりあえずどうなるか銀行にしがみついていた方がいいと思うよ

>>212
そりゃあんたの方がホームレスになる心配した方がええよ
3年で2000マン+300マン*3つぎ込む馬鹿いねーって
余裕のない奴は何やってもダメやで

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>214
悪いけど、俺はもう受験生じゃないんだ。
親の会社で世話になってる。
継ぐのは長男だけど、ホームレスになる心配はないよ。

３年じゃなくて、６年だろ。
未修在学３年に、新司法試験３回で３年。
合計６年。

別に予備校代もかかるし、
経済学部卒の未修組が、
ロー通いながら、年収３００万も維持できると思ってんの？
アルバイトすら厳しいよ。
ナメてんの？

恩を仇で返す香具師だな。
ま、自己責任で、ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

まあ、まあ。彼は何も知らないんだから、そう熱くならずにｗ
彼の場合、大学現役入学で留年なし、即就職と仮定して、９年の職歴があるわけだ。
そこそこ良い企業に勤めてる様子だし、６年後に新司法試験３振しても、
まったく職がないってことは、ないんじゃない？

でも、来年ローに入れても、３振する頃には３８歳。
で、社会人として働いてたのは６年前です、
なんて人、どこが雇ってくれるかというと、微妙ではあるよね。

＞217
僕的には、そういう人が増えて社会問題になってくれた方が、面白くていいけどね。
別にいいんじゃん？本人がやりたいって言ってるんだから。

＞216
トーシローアイテニマジギレカコワルイヨ

交通整理のガードマンくらいなら雇ってくれるんじゃ？

>>208
あと７～８歳若かったら、応援するんだけど、上のレスにもあるように、今３１じゃ、厳しいね。
すべてを失う覚悟があるなら、やっぱり自己責任で・・・としか言いようがない。
（責任は取らないけど）応援はするよ。

新司法試験に合格するのは、五人に一人。
彼が全くのゼロから勉強を初めて、
四年間余計に勉強している東大文一とかの天才相手に、
三振することなく、その一人の中に入れば、問題ない。
これだけのリスクを犯すからには、
それなりの覚悟があってのことだろうから、
別にいいんじゃないかい？
・・・と、俺は思う。責任は取らないけどｗ

余裕のない奴＝214

僕は２０１０年まで現行で逝く。
駄目なら浪。別にいいじゃん。４０台半ばで社会人デビューしても。
雇ってくれる事務所がなければ、はじめから開業すればいいんだし。
人間は自由なんだ

>>223
プっｗ

2010までやろーが、ローにいこーが、受からんもんは、受からん

>>225
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　　　,ﾍ＿_Λ 　 <);@;|　　＼　 　　　　＜　　　『間違いない！』
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>>208
死ぬ気でやれば、なんでもできる。
金なんかなくても、ダンボールさえあれば、人間生きていけるんだ。
頑張れ！！

>>212
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　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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＜誘導＞
就職事情は、こちらでどうぞ。
　↓
司法浪人の就職事情スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091255986/

　　　　　　　　＿,,,.-,--─--　___
　　　　　 ,--'　　　　　　　　'　　　ヽ､
　　　　／　 ｜,　　　　　　　　　　ﾐ |　 ヽ,
　　　..i　　　｜　.　　　　　　　　　ﾐ 　　　　i,
　　　/　　　｜　　 　 　　　　　　ミ　　　　　｜
　　　|　　'　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　l　　　　　　　　　　　,ﾍ
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　　　|　　 i　,,,,,,,,,,　　　　　,,,,,,,,,,,,　　ヾ,　　　il　　　　l＼/　　`′
　　　.|　 /　　＿ "　　　　　_＿ "'　　 i　,--i　　　＿|　　♪忘れかけてた真実
　　　.ﾄ､.l　　-=・=-　　　　-=・=-　 　ト'/"i |　　　＼　　　　30歳以上は職がない～
　　　　 |　　　　　　 l　 ::::::...　　...::::::::::::　-' ﾉ　　　　　>
　　　　 .|　　　　　'~-　 -::::::::::::::::::::::::::::┌-'　　　　∠__　　　　職がない
　　　　　ヽ,　 　 i ＿＿＿＿ノ `i:::::::::::::l　　　　　　　　/　　　　　職がない
　　　　　　ヽ,　　　　_____　　::::::::::::::::::ノl　 　　　　　　/＿　　　　　　職がない～
　　　　　　　 ＼　　　　　...::::::::::::::::／::ﾄ　 　 　　　　　　　|　 ,、　　　　　もうだめぽ～っ！
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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>>230
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柴田もいいけど、
これも、なかなかいいよ。
　↓
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj1935/

ダンボーラーになる覚悟でやれば勉強なんて楽だよ。

＞２３３
「覚悟」はいいけど、本当になるのは嫌だな

純粋未修者は、
「きちんとした」会社で働きながら（でないとローに入れない）、
１０年くらいかけて予備校で法律勉強してからでないと（でないと灯台文Ⅰの現役既習生に勝てない）、
ローに来ても三振であぼーんだよ。

もはやここまでか・・・。

>>236
お疲れさまです。
さあ、次は、司法書士が待っています。
やればできる。かならずできる。
そして、・・・になる。























最後までお布施をしてくれて、ありがとう。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ

>>238＝>>214

45歳以上の転職事情
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1075997477/

フリーターからの就職活動体験談
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1079880889/l50

司法断念→就職断念→司法再開
漏れだけ？

>>242
司法断念→宅建断念→司法再開
だとおもろい

>>243
司法断念→就職（住宅業界）→激務に耐え切れず退職→司法再開→司法断念→就活再開→内定出ず
ならここにいるけど？

>>244
注文建築系ですか？
たしかに、お客も少なく、厳しいようですね。
建売の方がやりやすいっすよ。

＜誘導＞
就職事情は、こちらでどうぞ。
　↓
司法浪人の就職事情スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091255986/

>>245
そうです。
某ハイムです。
かなり厳しかったです。
でも、やめて後悔してます。
あ～、こんなはずでは。

介護とか、社会福祉関係の資格とってケア真似とか・・・
仕事してる人はどんな条件でも仕事してるよ。
最初外郭団体のパート職員でも正社員登用の試験がある。
おれの姉はそれで４０目前になって再就職したよ。
おまえらならそれからでも勉強できるだろ？
どんな悲惨な状況でも死ぬまで司法受け続けるだろ？
割り切れよ。俺も３７ベテだ。「まともな」就職なんて想像もしてない。
「まともな」就職じゃなくても勉強はできるし、生きていけるんだよ、要は。

俺は考えてるよ。
死ぬまでに弁護士資格とって、一件の事件でもいい、人を救ってみたい。
たった一人の依頼人でも、法曹として使命と責任を果たすことができれば、
キャリア50年の弁護士が偉大な実績残すのと、どんな違いがあるだろうか？
人の生きる意味や人生の価値、人権の重さというものは一人であっても、
一万人であっても変わらないんだ。その一人を、弁護士として担いたいのよ。

ご立派です、フレデリカさん

>>248

いや、もうすでに、「まともな」就職は厳しいし。
　　　ほとんどの連中が、中小零細や、ＤＱＮ企業に就職できれば、「御の字」だよ。

４０からパートって、老後の備えはどうするの？
　　　３５過ぎたら、派遣ですら、雇ってくれるところは少ないぞ。
　　　　　　年金が当てに出来ない中、計画的な貯蓄も必要なわけだが、どうすんの？

ケア真似は、試験を受けるために五年以上の実務経験が必要だよ。
　　　で、実務経験積みたくても、資格がないと採用してくれないという現実。

一件の事件でもいい、人を救ってみたい。
　　　→その前に、自分を救ってやれよ。親の気持ちも考えろ。このバカ息子。
　　　　　

別に弁護士じゃなくても人を救えるし。

>>250
おまいは脆いタイプみたいだな・・

>>250
いかにも醜活の一つもしたことないような書き込みだなｗｗｗ
お前も醜職からも何からも逃げてきたんだろｗｗｗ
そうでなきゃこんな後ろ向き負け犬諦め根性の発想できないよな。
何が計画的だよ？FPでも受けてまた逃げ打とうと考えてるのなｗｗｗ
ま、お前みたいな負け癖ついてる男は考え方から叩き直せ。
これやるから一晩かけて読んどけ。

只の人であること
http://www.ns-kansai.org/nsk/tsushin/tsushin74.htm

>>253

引きこもりと資格試験ね。
それなりに,「へぇ～」って読ませてもらいますた。

お前も醜職からも何からも逃げてきたんだろｗｗｗ
　→今年、択一落ちるまでは、確かに、そうだったよ。
　　でも、俺、今回で、就活２回目だよ。
　　>>244は、俺だから。
　　少なくともあんたよりは、現実を知ってるね。

ちなみに、
現実を現実として認識したうえで、
前向きに試行錯誤しています。

現実を現実として受け止めることを、
後ろ向き負け犬諦め根性の発想とは言いません。
　

んで、また司法＠2chで煽りカキコの毎日、と。

>>255
今日、久しぶりに司法＠2ch覗いたら、
つい、ちゃねらーの血が騒ぎ出したんだよね。
このスレの>>244から始まって、かれこれ２時間以上ｗ
これは確かに、ヤバイ。
引き篭もりの兆候かも。
ご忠告ありがとん。

485 ：氏名黙秘 ：04/08/01 22:24 ID:???

＜誘導＞
旧司法試験受験者ご一行様は、どうぞこちらへ。
　↓
旧（プッｗ）司法試験受験生スレ
http://school4.2ch.net/lic/#6



486 ：氏名黙秘 ：04/08/01 22:25 ID:???
リンクも貼れんのか・・


487 ：氏名黙秘 ：04/08/01 22:27 ID:???

＞485
むしろ、こっちに逝けと言いたい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089862703/

ローを視野に入れてＴＯＥＩＣ８００点なんだけど、どれくらい評価されるんだ？

>>258
このスレではローのことわかんない香具師ばかりだよ
漏れもいまさらだけど英語くらいやろうかな
中学英語からやり直すか
どうやって勉強しました？

いや、まじで５文型からやり直した。

遠回りなようだが、一番手っ取り早い。

マジレスすると８００程度じゃだめなようですよ。
９００超えがうようよいます。

>>258
去年の一橋未収合格者の平均は797.8です。
まあ普通の点ですね。

ローのおかげで、ＴＯＥＩＣの主催団体も大儲け？
風が吹けば・・・（ｒｙ

そうか、文法見直してとりあえずそれだけだったから、これから対策に入るナリ。

またカネかかんのカよ・・・・・

上位ローは英語必須だからなあ。
けど既習ならそれだけあればいいんじゃない？
英語の点上げるより法律科目や小論のほうに力を入れるほうが得策かと。

>>260
レスありがとう
文型か・・・伊藤和夫思い出すな
旺文社のラジオ講座の棒読みも何年まえだありゃ？
易しい方のビジュアル英文解釈ブックオフで買ってくるわ

そうね。

でも何気に適性試験が一番やばい気が・・・


何でこんな試験ばっか。
明日は塾講だ・・・・・もれに将来はあるのか・・・・・

塾講師やっていれば適性も大丈夫ジャン？
頭の体操みたいな物だし・・・。

未来ある塾生徒を見るとはほんとまぶしい・・・。
ま、がんばろうぜ。

３０代でローですか。
みなさん、チャレンジャーですね。

　　 　　　　　　　　　　　　__,,,,,　　-‐‐‐-- ､ __
　　　　　　 　　　　,,-'''''^ 　　.　　　　　　　　　 ￣''‐-､,
　　　　　　　 　// ／, -''^￣__.　 　　　　　　　　　　　　^'､,
　　　　　　　　{ {　, '^ ,.-'''^　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　 　 ._,-ゝ､/ / ,　　　　''^⌒ヽ　　　 　 　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　　　／　　　ヽ'（（/　 ／⌒ヽ　　ヽ.　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　/　　　　　　ヽ（ .r' ／ ／ﾍ　　 ヽ　　　　　　　 　 　 　　 λ
　　 / ./　 　./ /.r' .,-''^⌒'^^'⌒ ﾍ　　i.　i i . !　 　 　 　 　 　　　ｷ
　　.i' r' 　　 ,{ i .i　i' 　 　　　 　　 λ 　|　川 .|　　　　　　　 　　 　|
　　| ﾉi　　　ｿi.|｜.{　　 　 　　　 　　i　 |　|.i| .|,　'､,　　　　 　　　 　|
　　|/ |　　 /ﾉ !, ! | 　 　 　 　 　 　　|　| .! || |　＼ ^' ､　　　 　　 　|
　　!　| 　ノ /!　 ﾍ!i. 　 　 　 　 　 　 | .!.i ! !|.! 　　ミヽ､＼　　　　 　|
　　　 ｛ 　 / |-^￣^'=､ 　　 　　　　ﾉｿ ﾉ .ﾙ'　　　!ヾ,＼ ヽ　　　　　|
　　 　　| ﾉ　.| ‐'冖i=‐､ヽ 　　 　__,,,--=＝‐､,　 　|、ヽ, ヽ､ 　 　i　 |
　　 　 　i!i^i |　　　￣^ 　　 　 　　-‐'冖i=-､ `　 |. ヽ, ヾ　ヽ､ 　i　i
　　 　　　i .| |　　　 　　 　　 　　 　　　￣^￣ 　 || ,― ､ﾍ. 　 i　|..|
　　 　　　!　|.|　　　　　　　　　　 　　　　　　 　　i!//⌒}.}. i　　i　|!
　　　　　　! | .!　　　　　,　　　　　 　　 　　 　 　ﾉ ｲノ./ 　 }　 } !
　　　 　　ﾉ !､!.i　　　　　ゝ^'　　　　 　 　　 　 　　　ノ 　 　　./|! 　　
　　 　　ノ　 .|　ﾍ.　　 　､.= ､,,_　　　　　　　 　/'^　 　 　 　/ 　　　　
　　　　　　　.! j　ヽ　 　　`＝￣　 　　　　　ノ　　 　　,/ｿ ﾉ
　　　　　　ノ'^ﾉ .i　ﾍ 　　　　　　　　　　,,,-'/　/　ノ　//　{
　　　　 　　　ノiﾉ　.i　 iヽ､　　　__,, -‐''^　ﾉ ノ　/　　{　 {ヽ､
　　　　　　　　 ヽ. .r 　| 　　￣　　　　 　 イ 　（　　 >''^

さて未来ある若者がきたようなので寝ます。
おやすみ～

＞＞270
ひろゆき

しかし法科大学院に入ると
どのぐらいの割合の人が合格できるんでつか？

7割

ぜーたがんだむの・・・

風呂入って寝る。

>>270
>>275
４村雨？

>>273
５人に１人。
でも、実際には、かなりのロー生が、卒業までに退学させられるから、も少し楽。

3割跳ねられるのか・・
でも法科大学院卒ですなんて
いい感じだね。知らない人は尊敬されるだろうね

>>279
５人に１人。
でも、実際には、かなりのロー生が、卒業までに退学させられるから、も少し楽。

現行受かんないかなあ

＞でも法科大学院卒ですなんて
　いい感じだね。知らない人は尊敬されるだろうね

「すごいねぇ。なかなか出来ないねぇ。でも、うちには必要ないから。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ人事担当者
で終わる。煽りでなく。

合格者数情報内部教授ソースだけど、おそらく合格率は２割前後
になるのは確実とのこと。理由は、現行試験が２０１０年まで
残ることと、ロー入学者数が多すぎたことから、そうならざるを得ない
とのこと。０４年にはおそらく現行受験者が激減して、ロー受験者
数が現行試験以上になることを加味して議論して人数配分を練っていたが、
ほとんど現行組みはそのまま現行試験に残り、ロー受験者数が現行
試験以下だったから、当初の予定より大幅な修正があるそうです。
あと、修習所の配分と予算の都合上、２０１０年までは、合格者数
は横ばいか、微の程度しか増えないそうです。この数を現行と新
司法試験で割ることが予定されているから、ローから新司法試験の
合格率もかなり悲惨なことになるとのこと。教授が言うには、今は
過渡期、ローに一本化される２０１１年までは試行段階であり、
現行が残りさらに現行受験者の方が多数いるから、そちらの配慮も
絶対必須だから、２割以下は当然、もしくはさらに減る可能性が
非常に高いとのこと。一応、文科と法務省、教授意見等で議論をし続
けているみたいだけど、かなり悲惨になる見通しとのことです。
実際に大学に通われている方は、ロー専門の教授に聞いてみてください。
同じことをおっしゃると思いますが、それが現実です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090765776/625

ローから新司法試験の
合格率もかなり悲惨なことになるとのこと。
教授が言うには、２割以下は当然、もしくはさらに減る可能性が非常に高いとのこと。
一応、文科と法務省、教授意見等で議論をし続けているみたいだけど、かなり悲惨になる見通しとのことです。
実際に大学に通われている方は、ロー専門の教授に聞いてみてください。
同じことをおっしゃると思いますが、それが現実です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090765776/625

「いたいけな彼女」ってエロゲがあるんだけど、良作だよこれ
いたいけって言葉がぴったり当てはまるヒロインの描写がとにかく萌えるよ
抜きゲーとしてもレベル高いから買って損なし
特に司法浪人にまじオススメ、元気出る、やってない人は一度やってみるべし

教員採用／年齢制限３０歳に引き下げで波紋
http://mytown.asahi.com/akita/news01.asp?kiji=6069

どこの世界でも30歳以上に対する風当たりは強いようです。

>>285　ただのマルチコピペだと思ったら竹中スレと違って
微妙に司法浪人バージョンになってる。。。。

金のある香具師はロー行け。
３０無職に就職なんてあるわけない。
ローがベテ冷遇といっても、就職よりかははるかにマシ。
適性と法律科目試験が出来れば中位既習までなら余裕で受かる。
上の方でTOEICがどうのこうの言ってる香具師がいたが、既習の場合
英語なんてほとんどのローは見ないので無問題。
職歴も既習の場合は加味される程度。
要するに、漏れらベテでも試験さえ出来りゃ、充分に闘えるってことだ。
こんなこと、ロースレ覗いてりゃわかるはずなんだが。
結局は法律の力が全てだよ。
だからとにかく、日々法律の勉強をする。
そして現行を受けるもよし、機を見てローに乗りかえるもよし。
法律能力が我が身を救ってくれるのは現行でもローでも変わりない。
前向きに行こうぜい。

>>288
ここの住人はみんな分かってるよ。
釣りに来た坊やも今のうちが花だよな。

>>289
んで、お前はどうするんだ？

>>288
結構お気楽なこといってるな、と思うが

＞結局は法律の力が全てだよ。
＞だからとにかく、日々法律の勉強をする。

この2行だけは胴衣。
このスレの連中は、生命線である法律の勉強すらこなしてない怠け者が多いからな。
就職の心配してる暇があったら民法の条文の一つでも覚えろと言いたくなる
ベテは結構いる。

>>248
>死ぬまでに弁護士資格とって、一件の事件でもいい、人を救ってみたい。
>たった一人の依頼人でも、法曹として使命と責任を果たすことができれば、
>キャリア50年の弁護士が偉大な実績残すのと、どんな違いがあるだろうか？
>人の生きる意味や人生の価値、人権の重さというものは一人であっても、
>一万人であっても変わらないんだ。その一人を、弁護士として担いたいのよ。


感動しますた。

俺も。マジで尊敬する。248氏には是非最後まで闘いぬいて合格して欲しい。
立派な法曹になる人だと思う。

>たった一人の依頼人でも、法曹として使命と責任を果たすことができれば、
>キャリア50年の弁護士が偉大な実績残すのと、どんな違いがあるだろうか？

別に茶々を入れる気はないが、そりゃやっぱ違うでしょうよ。
まあでも言いたいことは解るが。
>>248が法曹になっ１０年仕事した後に、なお同じ考えを持ち、それを日々の行動に
反映させて仕事できているとしたら、漏れも>>248を心から尊敬するよ。
その可能性は限りなく低いだろうけど。

医者などは１００人助けても１人殺せばDQNからぎゃあぎゃあ言われるわけです。
弁護士の弁護過誤でもまあ同じでしょうね。

司法試験にすら、なかなか受からない香具師が法曹への想いを熱く語ってもねえ。
「じゃあ、早く受かれや。」って一蹴されるのがオチでして。
所詮は試験にすら受からない情熱でしかないわけだから。
>>248みたいな考えってのは、一見立派だけど、実は単なる逃げなんだよね。
いつまで経っても司法試験に受からない自分を正当化し、慰めているだけ。
極論すりゃ、オナニーと同じだよ。
漏れも、>>248と全く同じようなこと考えたことあるからよく解る。
「たった一人でも助けられればいい。地球上の一人にでもいいから、心から感謝される仕事をしたい。」みたいな考えね。
でもそれって、「たった一人」すら助けられない今の自分が可愛いだけなんだよな。
一人よりも100人を救った香具師の方が偉いに決まってる。
>>248も、>>248に感動してる香具師も、早くそれに気付け。

でもまともなの１００人救うためにDQN１人を切らないといけないのも
現実。人間の努力や忍耐には限度があるから誰にでもいい顔はできない。
さらに言えば１００人の他人よりは自分の子供を守るのが先になる。
そうやって小汚い大人として生きて行かざるを得なくなる。

>>248　ってコピペじゃないの？　

特に後段見たことあるんだけど
それとも作った本人がまた貼ってるのかしらないが

まあ、俺も昼間から２ちゃんにいてこんなこというのもどうかしてんだが

理想は理想として　現実は現実として　それはそれでいいじゃないの
そもそもここは自分がもうだめぽとして自覚がある人のスレなんだから

>>299
そう。だから俺たちは遅咲きの青春を走り抜けるだけだよ。

ここまで来て右顧左眄するな！
どんな形でも勉強続けろ！
境遇を恨むな！
そして300！

>>299
＞そもそもここは自分がもうだめぽとして自覚がある人のスレなんだから

自覚するのはいいけど、それが卑屈さとか負け癖とかにならないようにしないとな。
やっぱり、心の奥底では闘争心というか、負けん気というか、そういう熱いものを
維持して無いと、この試験は通らないし。

お散歩してたらこんなの見ちゃったよ
うじがわいてるよお
ttp://www.anybody.jp/~zoo/warai/up/2004080216292255.jpg

３０２＝ヴェテの脳味噌

ＯＦＦ会の話はどうなつた？

>>304
雨天決行

今日の日経に出てたんだが、国立大学でも定員割れや全入のところが
出てきたそうだな。
筑波の後期で全入（もちろん工学系の一部だけだけど）とか云われると
漏れの大学受験の時とはあまりに状況が変わりすぎていて
実感が湧かねぇな。
しかし、受験人口のピークから約１０年でこの変わりようか・・・・・、
漏れももう少し遅く生まれていれば・・・・・・・・、


と、現実逃避したくなる今日この頃。

今の早稲田は１０年前の専修。

306
そのうち、ローも全入だな。

>>308
下位ローは門下に潰されていくので、それはない。

>>308
あと３年もすれば、行き詰まりが目に見えるところも出るだろうね。
で、最初の撤退は５年後ぐらいかな？

新司法を３回目でかろうじて合格したけれど、
報告しに行く母校も無く、お世話になった先生方も
行方不明・・・・・・・、
とか実際にありそうな話で笑えないな・・・・・・。

>>309
ロースクールは受験予備校ではないので
ロースクールの教育と新司法試験の合格率は関係ない、
というのが建前だから
新司法の合格率が低いからといって潰せないはずだが。

他の理由つけて潰そうとするのかな？
しかしそんなことが許されるのだろうか？

下手をすれば、
幼稚園からローまで母校が全廃しているヤシも出てくるだろう。

俺の小学校、
都心なんだが子供が激減で統廃合され
墓地になるって聞いたが
まだあるようだ。

>>312
ふつうに経営難になるだろう。
合格率が低くて、ブランド力がなければ自然と消滅していくよ。
文かもそれを見越していると思われ。

>>312
第三者機関が審査するとかなんとか無かったっけ？
その結果、お取り潰しも制度上はあったと思う。
（実際はそこまで強権を発動しなくても自滅していくだろうけど）

>>314
都心も場所によっては子どもが激増してるからね。
（マンション建設ラッシュとかで）

>>315
そうか？
医学部に関しては潰れたなんて話は聞かないが。

ロースクールを出なければ弁護士になれないとすれば
どこでもいいからとりあえずロースクールは出たい、と思う奴は
必ずいてロースクールが経営難になるなんて考えにくい気がする。

ロースクールは大学経営難時代の切り札だったんだね。

>>318
医師国家試験と新司法の合格率を比べてみれば・・・・・・、

そりゃ新司法の合格率が９割近くあれば、
潰れるところなんて無いだろうが・・・・・・

「大学」の名に値する大学なんて全体の１０分の１もない。

日本の大学ってショボすぎだよな。
私大はマスプロザル入試だし、国立でも地帝になるともう文系は最低限度
作りましたていどのショボさ。東大と京大以外は大学の体をなしていないじゃん。

>>321
もんか省も｢ＣＯＥ｣とかなんとかで研究大学を選別したし、
教育面でも１００件ぐらいセレクトしてたしね。
結構露骨に処理していくんじゃないかな？

>>318
それはどうかね。
社会的ステータスと収入でもって人気があるわけだから、
収入の点が怪しくなればわからないよ。

弁護士は医師と違って健康保険がないからね。

＞弁護士は医師と違って健康保険がないからね。

ここが問題の本質。
弁護士は食えない。

ローの倒産心配する前に自分の心配した方が・・・

わかってる
わかってるからさ
　
すこしくらい現実逃避させてくれ。

>>326
それは比較するものじゃない。
自分の心配はすでにしているよ。

現実逃避ばかりしてるから・・・

弁護士にも保険制度を導入してくれ。

今の財政状況で、それは無理というものでしょう。
アリコかなんかが、「裁判保険60」みたいなの出してくれないかな。

>>331
それはできる
そのうちできる

でも、司法試験にはとおらない

>>331

・・保険違いじゃないのか。

にたようなものに法律扶助制度があるが、
健康保険や薬価差益（今は無理か？）のようなうまみは出てこない。
笑う弁護士は無理だね。持ち出しを埋める程度だ。

元々医者や弁護士は営利を目的としていないのだから儲からなくて当たり前だと思う。
営利を追求する医者がおかしいだけ。

>>336
それに群がる受験生もおかしいんだよな。
だから、実務に入ると、仕事がおもしろくなくなって意欲をなくすヤシがいる。

このスレの住人は、受験する意欲さえ失っている。
他に何も出来ないから、しがみついてるだけ。

３０代半ばで合格した同期もたくさんいます。
みなさん人間味がありますよ。
やはり苦労したのは勉強内容そのものではなく
モチベーションだと，口をそろえてみなさんおっしゃります。
いろいろな逃げ道へ入り込んでしまった経験の持ち主がいます。
英語の勉強をしてみたり，大学の再受験をしてみたり，職安巡りを
してみたり。
でも結局は司法試験が捨てられずに最後の１，２年，自分を勉強に
追い込む環境を作り上げて頑張って合格された人，たくさんいますから。
環境です。環境。家にいてはいけませんよ。

>>339
３０代半ばでの合格ってどんな感じですか？
悲壮感と達成感が入り交じってようなもんですか？

悲壮感は感じませんねぇ。
控えめな方が多いと思います。

そうですね，あとは合格まで長くかかってしまった方というのは
友人をほとんど失っている方が多いので，修習生時代に
新しくできた友人というのを，ものすごく大切にしているように
見えますね。本当に優しくていい人たちですよ。

>>339の「環境」づくりに関して，同期でこんな経験をしていた方がいます。
彼は論文の答練を中心にして勉強をしていたんです。
しかし，モチベーションが続かなくなり，答練の資料収集のみで数年を
過ごしてしまい，サボって勉強しなくなってしまったんですね。
それで，これではいけない！と思い，また答練に出てみるんですが
それでもやっぱり続かない。彼には受験仲間がほとんどいなかったようなんです。

そこで，彼は論文答練と並行して，基礎講座を申し込んで通い出したんです。
すると，周りがチヤホヤしてくれたそうですよ。
択一に合格経験がある，というだけで神様のように見られたと。
いろいろ質問され，それに答えていると，妙に責任感・義務感が生まれ
モチベーションが高揚した，と。

そんな話をしてくれた同期がいます。

>>343
せっかくだから、また夜きてよ。
今は人が少ない。

弟や妹に頼られると頑張ってしまう兄みたいなもんだな

>>342
友達を失うかあ・・・
受かったら、勉強仲間には敬遠され、
受からないと、人と会う気力すら無くなって行く。
女の場合は、結婚がまさにこういうパターンと聞く。

>>342
漏れの場合は友人が去っていきました。
年賀状を出しても、返信無しor返送。

俺もマジで友達いなくなっちゃったよ。
でも、受かったら３０代同志は仲良くなれそうだな。

俺は自ら見越して切っていった

そりゃあひどいな。
こっちが年賀状出してるのに、
ありがとね、だけで返事をくれないタイプに似てますね。

嫁ですら他人なのに友達なんてアホらしい。

>>349
というのは思い込みで、実は向こうから切られていた、というのが真相。

>>342
>そうですね，あとは合格まで長くかかってしまった方というのは
>友人をほとんど失っている方が多いので，

そうなんだよな、年賀状の枚数が思いっきり減ったよ。
まぁ出さない漏れも悪いんだけど。

つーか、ノミ会ならいつでも付き合うぜ！

前、オフの話出てなかった？

>>339
>３０代半ばで合格した同期もたくさんいます。
たくさんいても、ほとんどがその中に入れないわけでありまして

354=355
レスがないので、落ちます、さいなら～。

今このスレにいるみんなで、オフ会やろうじゃないか。

>>357
やれやれ。
気の短い奴だ。

初めて受けて択一落ちを確信したとき
友人から電話がかかってきた
落ち込んでいたので愚痴ったら
「そんだけやってだめならもうだめじゃない」
といわれ、半年間電話無し、その間にそいつの誕生日飲み会をやっていた、俺抜きで。
「今度飲もうな」といっていたのに

４年間の部活の友達だったが、それ以来連絡をとっていない
それから俺は友情を信じていない

大丈夫　合格すれば｢友達｣を勝手に名乗る奴がﾜﾗﾜﾗと現れるよ

別にいまさら友情とかは要らないけど、昔みたいに
一緒に騒げる仲間は欲しいわなぁ。

だからって受験時代を支えた彼女とやらに一生でかいツラされるのも
アホらしい。受かってからこっちで値踏みして選びたいものだろう。

あのさ、小中のころからの友達とかいないの？
漏れの場合、高卒の友達とかも多いから、変な妬みとかなくて、
フランクにつきあっているよ。
田舎だからかな。

>>364
中高私立だったし、正直なところ、小時代の友達なんてもう世界が違いすぎて
つきあえんだろうな、見ても。見下してるとかじゃなしに、何を話していいのかも
わからん。

>>364
結局、損得勘定なしで付き合えるのってその頃の奴らだね。
大学では、出会った人間の数はものすごく多かったけど、
今でも残っている奴はほんとにわずか。
友情とか語りたがる奴は多かったのになあ・・・

>>364
俺も同じく田舎。
友人たちは2chでいうところのＤＱＮに近いやつら。
でも、だからこそフランクに付き合える。
あと、大学の友人もまともに就職したようなやつが全然いないので
むしろ俺が一番まともっぽくてフランクに付き合える。

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オフ会！

オフ会！

友達の心配する前に、本当に司法に受かるのか心配した方が

漏れ小中高大ともにほどほどの友達がいて、
いまだに遊んだり、新婚の家に遊びに行ったりしてるけどね。
サークルのOB同士ではメーリングリストで雑談とかしてる。

こういのってキャラの問題かもしれない。
漏れはあんま友人関係に打算的なことは持ち込まない性分だから、
自然とそういう連中が集まってる。

>>369
京都まで来れば、付き合ってやるよ。

>>372
今回は、京都でもオフ会あるのですか？
貧乏なので、電車賃ががが

美人格闘家ってｶｺｲｲぽ！抜けるぽ！
http://mahoro.hazukicchi.net/img/img20040721101655.jpg

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>>373
名古屋でもあるよ

同時多発オフ会か

お互い、にこやかに話せるのも、今のうちだけだしねぇｗ

>>373
貧乏人の味方、青春18きっぷの季節でござるぞ！

>>379
東京・京都は９時間ぐらいですね。一日の勉強時間と同じだ

最近「ムーンライトながら」に載ってないけど、
整理券が要るようになったのかな

>>380
ありゃ全席指定だよ。

>>381
１０年ほど前は、全席自由席だったです。
３時間前から並んだ記憶が

>>380
もうトシだからか、夜行列車はきつくてダメぽ。
昔の大垣夜行に乗ってたことを考えると、
ムーンライトながらなんて天国のようだが、
次の日の身体がもたん・・・・・・。
貧乏人のくせに、クラスＪでないと
東京－大阪の移動は出来なくなってしまった・・・・

>>383
禿銅
金もないし体力もない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　

>>382
10年前かぁー（遠い目・・・・・・

夏休みピーク時はすごかったからなぁ。
ムーンライトじゃなくて臨時の大垣夜行に乗ったときには
通路はおろか、網棚にまで人が乗っててトイレにも行けなかった。
ああいうのは若いときしかムリだわな。

>>381
いちおう小田原まで直前の普通に乗っていって、
小田原から一部自由席になるから、通路に新聞を引いて寝るという手段がある。
名古屋をすぎると全席自由になるから、やっと座れる。

漏れ、２０年前に大垣夜行に乗ったことあるよ。
青春１８きっぷがでる前だけど、それでもすごく込んでいた。
途中でいやになってグリーン車に移動して快適な夜を過ごしたな。
まだ静岡で深夜の駅弁販売があった時期だ。

>>385
＞網棚にまで人が乗ってて

こりゃ、笑える

>>386
そういう無体なことが許されるのは20代前半までと思われ。

オッサンがそんなことやってると傍から見てるとちょっとツラいものが・・・・。

>>385
あれは洗面台で座って寝るのがいいんだよ。
トイレも近いし。

>>388
8/12か13ぐらいの一番混んでるときだった。
漏れは品川駅（始発）で3時間前から並んでたのでなんとか座れたけど
結局ホームに積み残しが出た状態で発車。途中駅からは小田原ぐらいまで
乗車は事実上出来なかった。
トイレに行くにも通路は全部人が寝てるので、座席の肘掛のところを伝って
デッキまで出るような状態だった。名古屋まで立ちっぱなしの人も多かった。
終戦直後の買出し列車ってこんな感じだったのかな、と思ったよ。
まぁ、今となってはいい経験だったが、もうああいうのに乗るのはムリだな。

懐かしいね。通勤快速の夜行版だね。

やはり新幹線だな

新幹線なら今月末まで２００００円で往復できるよ。
詳しくはＪＲ東海のＨＰ参照。

>>394
ありがとん

高速バスを忘れるな！

３列シートならまだ楽だぞ。
２－２の４列はチトしんどいが・・・・・

結論：京都オフは、参加いたしません。ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿 ほ　こ　え
　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　っ .の　 |
　　　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 と　ス..　|
　　　　　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　　し　レ　実
　　思 仲　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i.　て　見　は
　.　っ 間　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　る　て
　　て が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?　
　　ん い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　の る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 |　.と　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 |　か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　ア　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　 ネ　み　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
　ン　マ　 {　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　 タ　 ん　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
　タ　.ジ　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 だ　.な　　＞ / /　 ｀'^／-‐､　　　　／
　だ　な　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 よ　　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
　け　の　 /　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　!?　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　だ　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　　 /　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
.　っ　　　 ヽ
　て　　　　 ＞

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
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　　 ┃┃ 　　 　 ┃┃ 　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ┏━┓
　　 ┗┛ 　　 　 ┗┛　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ　.┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
　　　　　　　　　　　　　[[二二二二二二二二二二二二二二二二

(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!400

チャンコロマジできれそう。

　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ○;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどど
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(｀・ω・´)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ○⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどど
　　　　　　　　 三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　
　　　　　　 ⊂（｀・ω・´）⊃(;゜:;)
　　　　☆　　　ノ　　　丿　キキーッ
　　　　　　ヽ .ノ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（　・ω・ ）　　　ﾐｶﾝｸｴ
　　　　　　　　 ( ｏ(;゜:;)ｏ ）))　　　
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´　

変なＡＡ貼ってるのも３０以上の人？

>>403
たぶんね

昭和48年生まれ関連ｽﾚｯﾄﾞ
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82S%82W%94N&o=r
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1091370347/

昭和48年(度)生まれ有名人一覧
http://p4.aaacafe.ne.jp/~qoochin/cgi-bin/happychan.cgi

>>397
京都オフは、ネタですた。
ごめんなさい。

今日、公園で、６個２００円のたこ焼き食べてたら、周りにハトがいたぽ。
真剣に、「焼き鳥にして食ったらウマイだろうか・・・」と考えてしまったぽ。
ピンボーもここまで来るとヤバイぽ。

みんな、はやくおいでよ。
ここは楽しいぽ。
　↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1082294048/

ハトってフランス料理の素材にナル鳥だもんね。

このスレの住人、何人くらいいる？
前回のオフに７人集まってるし、結構多いよな、少なそうで。

いまどき6こ200円なんて安いな。
屋台じゃ500円位とられるだろ？

点呼取るか？

１

2

3

４人くらいから、地方でオフ出来そうかな

>>411
おじいちゃん、おばあちゃんが夫婦でやってる屋台ぽ。
３ぽ。

416ぽ。
ごめんぽ。
４ぽ。

>>415
近くに住んでたらな。
４０７ほどじゃないが、ビンボーなので、遠くには行けん。

>>410
多いんじゃないの？
本試験には30代以上いっぱいいるしな。
５ぽ。

基本的にここ１０年ぐらいの司法試験はいまの３０代の滞留によっておかしくなってきてるからな。

6ぽ。　結局、一人で花火見に行ってきたよ　橋の上は人ごみですごかった
夜空に散る花火は綺麗だったけど　浴衣姿のカプルや家族連れを見たら
なんだか少し哀しくなってきたよ

>>421
俺たちこのままでは、結婚できないもんな。
来年だめなら、就職するかぁ。

就職できる香具師はいいよな。
３０代も後半になれば・・・（ｒｙ

煽りじゃなしに聞きたいのだが、
３５歳を越えた受験生で完全職歴なしってどの程度いるの？

>>424
俺、２９。

>>424
そんな奴いるわけないじゃん。

近所の夏祭りに行った
涙がでてきた。

毎日悩む日々を送っている自分には心の余裕がない。
すこしはあったが昔は悩みつづけるなんてなかった。

頭が痛くなるまで悩むってのは異常だよね。

私も、まだ３０です。
煽りでなく、３５越えの方は、かなり厳しいことになるのではないかと。
我々も、すでに危険区域に入ってきましたけどね。
というわけで、７。

423の職歴は？

＞そんな奴いるわけないじゃん。

？？？？？　釣り？　そうなのか！！？？？？

早く受かれよ、いつまでやってるんだよ。
ホントは働きたくないから司法やってるんじゃないだろうな？

>>426
親が金持ちで、４０過ぎまで無職専業やってて、
結局、合格も就職もできずに、親の経営する駐車場の管理人やってるやつなら知ってる。

>>432
下ばっかり見て安心してるなよ。
法曹になったらもっと惨めな連中を商売相手にすることになるんだからな。

>>433
なにがいいたいのか趣旨がとれないのだが

7ぽ。
３３職歴なし。

>>433
言いたいことがよくわからん。
説明しろ。
・・・いや、よけいわからなくなりそうだから、しなくていい。

>>435
途中で就職しようとか思わなかったの？

>>435
君は８ぽ（>>428を見よぽ）。
３３職歴なし。
崖っぷちぽ。

おまいら受かる気あるんかよ

あるんだよ

あぁ，このスレに伴って，妙なスレがまた上がってるね・・・
不合格罪って・・・・・

36歳です。契約社員＝バイトですので
いわゆる職歴というものがありません。しかし来年こそ
死ぬ覚悟でやります。
だめなら富士の樹海に逝きます。

＞＞４３７

気づいたらこんな歳。
もともとヒキ気味なんで。
明日保健所みたいなとこ行ってみますが。

あるなら合格に向けてどんな努力をしてるのか言ってみい

お勉強

クチだけなら誰でも何とでも言える。








骨の髄まで染みて分かってると思うのだが。

お勉強をどれだけやってるか言ってみい

>>443
思い切ってバイトとかすればどうよ？
漏れ、院出て３年間受験勉強をしてきたけど、
無職でやれるのって３年が限度だよ。
それにそんなに勉強することないし。

なぜやったのか分からない。
取り返しのつかないことをした。
いまは反省している。

すっごく

すっごくじゃ分からん。
何を週に何十時間やってるか具体的に言ってみい

あ～、こんなはずでは

会計士、弁護士挫折組が次に選択する職業は？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1043416963/l50

節目は３０歳ぐらいだと思うけど、
３０歳で落ちたときに何も考えずに今に至っているの？

なんでも何時間でも

　　　　|
　　　　|　　　　　　　ﾍﾞﾝｷｮｳｽﾙﾉﾓｳﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`) 　 　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

おまいらいつまでやるつもりだよ

>>457
↓こうなるんだよ

【妙齢】40歳以上限定｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ

>>448

あ、同じ境遇の人発見。
漏れは研究者志望もあって、修士終了後も院にいて結局どっちつかずになっっちゃった

いま、塾講のバイトしてるけど、人間観察にはいい。
いわゆるドキュン予備軍もいて、上にもあるが、どうしようもない奴を相手にするのが法曹だから
人間てよくもまあ、こんなに違うんだな、と。


あと、バイトやって逆にパワーは戻ったよ。
勉強時間確保しようと思うし、人と接することで、引き篭もりっぽいのも治った。

まあ、みんな頑張ろうや

＞＞４４８
マジレスサンキュー。
この状態はなかなか自力で脱出は困難なので医者や
同じ悩みを持つ人の手を借りようと思ってます。
短期バイト以外は今は無理な感じ。

四十歳まで。

受かるまで

空のお星様になるまで

受かるまで何をどうどれだけやるんだよ

灰になって燃え尽きるまで♪

合格者スレで聞いてごらんよ

ささ、どうぞこちらへ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1070457196/

たぶん漏れらに必要なのは仕事だよ。
受験は続けてもいいが、専業はやめろってことだ。

>>468
はげ堂。
しょぼくていいから、
毎日３～４時間の勉強時間が確保できて、
正社員で採用してくれる仕事が欲しい。

とにかくね、仕事だよ。
これで精神的に落ち着くし、人と会うから脳も活性化する。
第一、一日中勉強するような必要ないだろ。

がんばって今の時期に就職しないと。

早よ一人立ちせいや

>>471
あんたはこなくていいよ

一人立ち聖夜

・・・。なんかさびいしいな。

>>471
親父の説教のような煽りだな。というより親父の説教は煽りだったのか！

定期のバイトでも十分だと思う。

>>437
絶品！

司法に落ち続ける勇気はあるのに
ハロワに行く勇気はないのか

>>474
この手の説教はお仕着せの価値観を振りかざすだけだから、心に響かないね。
相手の気持ちを本当に考えてない。
だから親父の説教も重みがないんだよね。

>>477
そこは説明すると長くなる。
故意に無職を続けたのではなくて、認識ある過失だ。

二人立ち聖夜

・・・。え？

ハロワへママンに連れてってもらえ

ハワイなら行った。

羽合なら行った。

企業に履歴書を出すのさえ恐れているベテどもめ

実務経験うん年とか、３０歳までとかあるから出せないんだよ。
漏れは無理矢理出すけど、返事はなしのつぶて。

嘘みたいな本当の話なんだが
俺の場合。
企業に履歴書を送ってしばらくしたら
図書券（１,０００円）付で
返送されてきた。
なぜなんだろうｗ

高望みばっかりしてないで自分の出来そうなところから始めろや

そこで司法試験ですよ

>>486
そりゃ、おまえ、、、あれだよ

>>487
うるせー馬鹿。

そこでまたぶち切れですよ

>>487
それでもないんだって。
やっと探して出しても面接にすら呼んでくれない。

でまた繰り返しですよ。
一人立ち聖夜ですよ。

>>484

俺は出しまくってるぞ。
ほとんどエントリーシート落ち。
面接もかなり受けたが、ほとんど落ちた。
今、三社、結果待ち。
早いとこ社員の仕事見つけて、
貧しいながらもささやかな幸せを見つけたい。

司法は、その制約のなかでやるよ。
バカかと思われるかもしれないが、
今まで死ぬほど勉強してきたんだし、
俺に天命があれば、
働きながらでも、合格者５００人でも、
合格するはずだと思ってる。

ちなみに３０歳職歴なし。

＞＞４８６
いい企業だな。
俺は辰巳のバイトで落とされた時（藁
灰ローヤーの引換券をもろた。

>>492
ちゃんと読んでもらえるように書いてるのか？
履歴書うｐしてみろや。

>>494
年齢と簡単な経歴教えて。

>>494
３０歳ならまだあるよ。
問題は３５歳の大台を越えたヤシの場合だな。

一生配ぜん人で行けるか。

>>486

面接に行くと、
交通費として１０００円くらいの
現金や図書カードをくれる企業がたまにある。

その会社の場合、
履歴書の送料として同封してくれたんじゃない？
もしくは、うちでは採用できないから、
試験、頑張って！の応援（哀れみ？）の気持ちとか。

ま、哀れみならムカつくけど、
そうでなければ、優しい企業だよね。

・・・って、同情するなら採用しろやゴルァ！！

なんかもうチャット状態になってるし

先日は弊社の採用試験を受験いただき誠に有難うございました。
慎重に検討いたしました結果、○○様のご希望に添えないこととなりました。
今後とも弊社を宜しくお願い申し上げますとともに○○様のご活躍を祈念いたします。

>>499
無理ぽ。
似たようなテーマに、「一生、派遣で暮らせるか」というのがあるぽ。
でも、それは無理ぽ。

しかも、ここ２年ばかりでどんどん契約社員化してるしな。
もう３０歳過ぎ無職で正社員の口なんてないな。

>>503
無理か・・
５０近い人ちらほら居たんで、行けるのかと思ったが・・・

契約社員でも求職者がたくさん集りますからね。

もう存在しないから実名出していいと思うが、大七証券という非上場証券会社は
説明会に出ただけで、確か五千円くれたと思う（お車代として）。
今は合併に合併を重ねて、結構大きな会社になっているけど。

やっぱりもう練炭焚くしかないのか　鬱

ローいくしかないな

南国行ってバナナ拾って食べれば生きていける。

そう。
もう日本は慢性的な職不足に陥りつつある気がする。
高卒就職率が６０％だったけ？

>>507
バブルのときなんて、普通に新幹線代がでてたがな。

だからおまえは落ちるんだ、やれ!―暴走族から予備校教師になったオレの爆言
吉野 敬介 (著)

>>505

配ぜん人なんて、
その日その日を暮らすのがやっとの給料だから、貯蓄も出来ない。
退職金もない。
転職もつぶしが利かない。
退職と同時に首吊るしかないぞ。

第一、俺たちみたいに無駄に高学歴な連中は、
敬遠されて、雇ってもらえないよ。
後々面倒なことになっても困るからな。

>>514
そうだな。３０歳無職の司法浪人なんて、敬遠されまくり。
職場環境にあった人材というのがあるからな。

>>509
それこそ地獄への直行便。

なにげに、>>494が、すごく良いこと言ってる気がするが。

おいおい、俺は現に配ぜんやってたんだよ。
あれは雇ってもらうのは簡単な部類だぞ。

>>518
それは、もしかして、アルバイトなんじゃない？
出来ると思うのなら、一生、配ぜん人、やってみるといいよ。
退職→首吊りで、間違いないと思うけど・・・。

漏れらはよくわかっているけど、
純粋未収でローにいくヤシって、
３５歳ぐらいで１０００万円の借金を抱えて三振するリスクもあるんだよな。
こんなのふつうの人生は歩めなくなるぞ。

金はまだしも、精神的には相当追い込まれる。

学生という社会的身分が欲しかったんだろうね。
自分や周りに言い訳ができるから。

司法通ってもどこの事務所もも取ってくれない・・・
さすがにそれは無いよな。

情けないこと言うな！
がんばれ！がんばらないと　てぃんぽ切るぞ！

>>522
ありうるよ。
でも、いきなり開業→ＤＱＮ弁護士、という荒業もある。
行書連中が現にこのパターンだから、
なんとかなるだろ。
・・・受かればな。

>>524
1000万の借金抱えて、開業資金はどうやって捻出するんだ？

>>521
それがやばいんだよね。
社会情勢を肌で感じる時期が遅くなって、人生をなめてしまう。
ロー入学者の平均年齢が２８だから、５年期間をフルにつかったら大変だよね。
>>522
少ないけど、イソ弁の口全部落ちたヤシがたまにいる。
対人説教能力に問題ありだと。

今は高齢職歴なしベテ排除のローだけど、新司法が始まって下位ローが合格実績だせなくなり、
定員も埋まらなくなったら、下位ローはなりふり構わず即戦力？の30代入れてくれると思ってるよ
もうここまで来たら司法試験にしがみつくしかない、諦められないって

司法出戻りの32歳
肉体労働やってたこともあるけど、仕事に楽しみ喜びやりがいを見出せない生活は苦しいし耐えられない
日々消耗してゆくだけだった

その前に、下位ローは、門下に潰されるよ

ソースは明かせないけど、信頼できる筋の人が、かなり容赦なくやるようなことを言ってた。

>>イソ弁の口全部落ちたヤシがたまにいる。

「たまに」って事はそんなにレアケースではないって事か・・・
そーゆー人はどうすんだろ。

新司って現行より複雑な事例出すらしいからな。
未収が対応できるわけ無いな。天才君以外は。

>>530
人数的には１０人もいないと思う。
漏れが聞いたのでは、たまたま親戚が弁やっていて、
最終的にはそこにねじ込んでもらったらしいけど、
そもそも人嫌いだから弁護士に向いてないんだと。
いちおう東大で短期合格。
ほかにも聞いたけど、どうしたかまではしらん。

かといって敵前逃亡既修にも対応できんだろ
採点者の青ざめる顔が目に浮かぶ

対人説教能力に問題あり。
そもそも人嫌い。

致命的じゃないかｗ
せっかく弁護士になっても、廃業するしかないな。

そのあとの合格者を決める会議は教官vs学者で相当紛糾しそうだな。

ロー行くのは敵前逃亡とは思わんが。

>>534
そりゃ１０００人もいるんだから、不思議なのもいるよ。

一生バイトで、

とか考えるのなら
司法書士か行政書士受ければいいんじゃないの？？？？

それなら受かるだろ？？

>>538
問題は受かった後だ。

行書はともかく、司法書士は、ナメると痛い目に遭う。
司法くずれの書士合格率は、低い。

>>540
司法書士べテさんですか？

公認会計士ですら受かっても勤め先が無い人が出てきてるらしいね。
雑誌の中ずり広告で見ただけだが。

一般論でしょ

>>539
少なくとも、一生バイトよりは、マシな暮らしができると思う

>>544
実態をしらんようやのー。

まあとにかく日本の労働環境はヤヴァいって体感できる年頃だね。
絶対に現行に受かるべきだ。

司法試験なんて知らなかったほうが幸せな人生だったろう。

＞542
会計士は、監査法人に入れなくても、
一般企業に、経理の幹部候補として雇ってもらえる。

税理士や会計士崩れの方が司法崩れよりは企業受けはいいだろうな。

>>547
司法浪人は・・・
実務に役立たない勉強をしてるから無理なんだよな・・・

憲法や刑法なんて企業には役に立たねーもん

民法や商法も学説ばっかやっててもねー

>>551の蓬莱
学説ばっかやってるから、べテになるんだよ。
条文を読め。条文を。
定義・趣旨・要件・効果を押さえろ。
判例の事案・価値判断・規範・あてはめ・射程範囲を分析しろ。

答案は、
まず論点ありきで書くな。
条文から入れ。

>>552
そんなことわかってるって。
実務法務との関係から、司法試験の勉強は応用が難しいってことよ。

>>553
そこで、ビジネス実務法務検定１級ですよ。

専業またはフリーターの方いますかー？

>>554
まあそうなんだけど、話の筋は547から始まっている。

司法試験の勉強もしないといかんけど、
失敗したときに応用が利かないから、これまでの勉強が無駄になるってこと。

>>555
たくさんいるよ。
そして、みんな困ってる。

>>555
いっぱいいる。
３０歳を過ぎると定職について勉強したいが、口がない。
やむを得ずフリーター。

>>556
たしかにねぇ。
みんながみんな、法務に就職できるわけでもなし。

会計士受験をしてる者だが、会計士の場合は試験に受かっても就職できない分、司法試験より割には合わない。会計士崩れは概卒である限り、良くても中小企業にしか就職できない。試験に受かってからのことを考えたら、司法試験の方がよっぽどいいと思われ(ry

少し活動してみるとわかるが、法務の需要なんてほとんどないし、
司法試験の勉強はあまり役に立たないから、
司法試験をやめた場合は、単に服役していたのと変わらない。

そもそも司法試験がおかしいんだよな。

今は多少景気も上向いてきたみたいで派遣社員とかならけっこうあるよ。
どーせ採用されないと思ってリクナビと同じようにいくつもエントリーしたら
バシバシ電話かかってきてあせった。
でも、交通費がでないのが痛い。
はじめは派遣社員とかから経験つんでステップアップするしかないのかもね。

>>560
そのリスク計算は難しいね。
中小企業でも就職できれば御の字だよ。
法務なんてほとんど需要がないんだよ。

>>562
漏れの感触だと、経験より年齢だな。
派遣でダラダラやっているうちに歳をとって手遅れになりかねない。
派遣やるなら相当慎重に業務を選ばないと。

みんな死ぬ気で就職活動したら見つかるぞ。とにかく探せ。

>>565
やってみてから言ってくれ。精神的にくたくたになるから。
決まらないと勉強も手につかず、履歴書の清書ばかり。

>>563
やってる勉強が会計であろうと法務であろうと、企業は受験勉強の内容より実務経験を重視するため、30歳以上の会計ヴェテには撤退しても職がない。さらに受かっても職がないんですよ。司法は受かれば将来が開かれるじゃないですか。撤退するなら一緒ではあるが…

既出かも知れないが３０過ぎて就職して頑張ってる司法浪人

ttp://www3.diary.ne.jp/user/315731/

おまいらは一生無職だね

>>567
けっきょく３０歳撤退組の悲惨さは同じだね。
受かっても職なしの分は会計組の方がつらいかもしれないが、
司法試験も５年ほどで同じような状況になるね。

>>566
今まで何回就職試験に申し込んだり、面接したことあるの？

一日何時間勉強していますか

もうつかれた

>>566
無職でつか

>>562
その考えは、職歴なしの人にとっては、正しいと思う。
ただ、注意点が。

派遣ループに陥るな。
今は派遣で暮らせても、いつまでもそうは行かない。

経験を積んだら、
なるべく早く正社員の仕事を見つけるべし。
そのためにも、同じ派遣でも、
正社員に近い仕事をさせてくれる派遣がいい。

最近は、実際に働いてみて、
戦力になるようなら、正社員にしてもらえる、
「紹介予定派遣」というのがあるから、それを利用するのが賢い。

正社員になったら、
どんなに辛くても、やめてはいけない。
やめても良いのは、試験に合格したときか、
経験を積んで、より良い条件の転職先が決まった後だよ。

>>566
俺もそうだから、気持ちはわかる。
けど、あきらめたら、それこそ人生の終わりだぞ。
俺は、知恵を絞って、もう１００件くらいエントリーシート出してる。
面接もいくつか受けた。
採用も、ＤＱＮからは出た。
今週中に、他の企業から返事がなければ、そこに就職しようと思う。
ＤＱＮだろうが、なんだろうが、本当にありがたいと思っている。
がんばれ！！

ほんとうにそれでいいのか？

>>566
立て！立つんだ！
ジョオォォォォッッ！！！

>>577
あんまりわがままはよした方が良いぞ。

>>577
満足ではないし、後悔もすると思う。
だけど、今、やれることをやらなければ、
確実に、将来は、自殺か犯罪者かホームレスしかなくなるよ。
現実を直視する勇気も必要だと思う。
今までＤＱＮだなんだってバカにしてたけど、
就職活動してみて、自分が何者か、よくわかったよ。
これからは、周囲に感謝して生きていこうと思う。

もっと先を見れば選択が間違いだったことにｗ

漏れは前向きだな。
その気になれば中国にでもタイにでも行って、日本人相手に商売するよ。
バンコクで日本人相手の商売できれば、日本の金銭感覚では普通の
収入だけど、現地ではすごい収入だからな。

＞580
いい心がけだ。
しかし、ＤＱＮはＤＱＮでも、
詐欺まがいの仕事をしている会社だけは、やめとけよ。
辛い仕事でも、ちゃんと続けられる仕事を選べ。

>>582
それ、イイ！！

>>581
絶対合格できる保証があるならね。

>>580
がんがれ！
まず職歴をつんで、納得の行く所に転職できるといいね。
580さんは前向きだし、職歴さえあれば大丈夫な気がする。

>>496

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年○月○日（○）
株式会社○○
採用担当者様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒***-****
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都○○区○○町○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーポ○○　○号室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○田　○輔

　　　　　　　　　貴社の求人広告を拝見して

拝啓、貴社ますますご隆盛のこととお慶び申しあげます。
私、○○にて貴社の○○職の求人を拝見し、応募いたしました、○○と申します。
私はこれまで、営業職中心にキャリアを積んで参りましたが、
今回、貴社の求人を拝見し、○○という点で、貴社の仕事内容に非常に魅力を感じました。
○○という大きな舞台で、自分の営業経験を活かし、どこまで成長できるかトコトン頑張ってみたい、
そういう気持ちで一杯になり、貴社に応募させていただきました。
つきましては、ぜひ一度、面談の機会をお与えくださいますよう、お願い申し上げます。

仕事にかける意気込みや、職歴の詳細につきましては、
同封の職務経歴書の方にまとめてあります。
履歴書と合わせ、ご高覧いただけましたら、光栄に存じます。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

履歴書と職務履歴書もうｐしれ

就職ネタはそろそろ専用スレ行ったら？

受からないまま３０になってしまった
ヴェテたちの悲劇を読んで
さあがんばろうというスレなので。

司試の勉強してると言っても働いてる同期からみれば単なる遊びにしか見えないだろうし。とにかく現行で1年でも早く受かる事だと思うけど、、

>>591
だろうね
大学卒業すると仕事以外のことって恋愛も勉強も全部オナニーしてるのと同じだからな

経営法務ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ企業（ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ・ｼﾞｬﾊﾟﾝ株式会社　ＣＪ）の求人案内
募集職種 (1) ： 　経営労務コンサルタント （正社員）
(2) ： 　経営労務コンサルタント（補） （正社員）
(3) ： 　財務・税務コンサルタント （正社員）
(4) ： 　アシスタント （パート・アルバイト）
仕事内容 得意先企業に対する人事・労務・財務・税務コンサルティング活動、
並びに新規得意先獲得活動、及び活動に付随する労務・税務手続き全般。
資格 (1) ： 　短大卒以上の35歳までの当業界経験者。
(2) ： 　短大卒以上の30歳までの方。※当業界未経験者も可。
(3) ： 　短大卒以上の35歳までの会計士・税理士の資格保持者。
(4) ： 　18歳以上25歳位までの方。※当業界未経験者も可。
勤務地 当社　大阪本社及び東京支社
勤務時間 ９：００～１８：００
給与 (1) ： 　月給制　２０万円～３５万円
(2) ： 　月給制　１８万円～２０万円
(3) ： 　月給制　２０万円～３５万円
(4) ： 　時給制　７５０円以上
待遇 昇給年１、賞与年２、交通費全額支給、各社保完備
休日休暇 完全週休２日制(土日)、祝日、夏季休暇、年末年始休暇、有給休暇

［ 応募方法 ］
まず、履歴書・職務経歴書をご郵送下さい。
大阪・東京それぞれに採用活動を行っていますので、希望の勤務地宛お送り下さい。
なお、応募書類は返却しませんのであらかじめご了承下さい。
（ 郵送先 ）
大阪本社 ： 〒541-0051
大阪市中央区備後町３－３－９　静岡県産業ビル７階
株式会社コンサルタント・ジャパン
人事採用チーム　小西宛
東京支社 ： 〒112-0014
東京都文京区関口１－４２－７　ボーヴィラージュビル６階
株式会社コンサルタント・ジャパン
人事採用チーム　清水宛

業界未経験でも可っていうのは職歴あるのが大前提ですから

>>248
他人のためになりたいという気があるなら、福祉系にしな。

>>248
ホームヘルパー取って、実務経験積みながらケア真似とれよ。
たまに、老人ホームのホーム長職で、資格不問のところがあるよ。
職歴ないと厳しいだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　職務経歴書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年○月○日（○）現在
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○田　○輔　32歳　　？
＜希望職種＞
営業職

＜職務経歴（最近のものから）＞

▼ 株式会社○○○　　　　　　　　　　　　　　　　（ 平成○年○月 ～ 平成○年○月 ）　

主な経験業務は、ヤフーＢＢやＤＩＯＮといったＡＤＳＬの加入促進営業です。
通常ですと、一日あたり３件～４件あたりの契約数のところを、１５件～２０件の契約を獲得して、
一定の評価をいただいておりました。
お客様のお話をよくお聞きし、問題点を解決してさしあげるというコンサルタント的な営業姿勢が、
契約という形で評価されたのだと思います。

その他の経験業務は、メーカーからの販売支援スタッフとして、家電量販店に派遣される仕事です。
この業務は、家電量販店様への応援（現場の一員としての売り場での接客）と、
店舗内の自社製品、競合他社製品の、価格調査と売れ行き調査がメインでした。
したがって、競合他社も含めた売り場全般の接客が中心となり、
必ずしも自社製品の売り込みのみにエネルギーを注いでいたわけではありませんが、
自社製品にとらわれることなく、親身になって相談に乗って差し上げることが出来、
お客様から、感謝されておりました。

▼ 株式会社○○　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ 平成○年○月～平成○年○月 ）　　

ＤＭに反応のあった新規のお客様宅を、お試し家庭教師（営業）として訪問し、
教材の購入と、家庭教師の派遣契約を結んでいただく仕事です。
幸い、訪問したすべてのお客様に契約していただくことが出来ました。
何よりも、お子さんのことを親身になって相談に乗って差し上げる、誠実な営業姿勢が、
契約という形で評価されたのだと思います。
また、○○時代の、実績を残せなかった悔しい思い出と、試行錯誤の繰り返しが、
ここに来てようやく実を結んだのだと思います。

▼ ○○株式会社　　　　　　　 　　　　　　　　　　（ 平成○年○月～平成○年○月 ）　

○○メーカーでの、営業職の仕事です。
このときは、初めての営業経験でもあり、また、在籍期間が短かったことも手伝って、
残念ながら、目に見える形での実績は、残せませんでした。
その結果、仕事に対する自身を喪失し、退職してしまったのですが、
今にして思えば、このときの悔しい思いや、試行錯誤の営業経験が、
後の営業実績につながっていったように思います。

＜自己アピール＞

私はこれまで、多くの人と接する仕事がしたいと思い、
派遣会社を通じて、営業職としてキャリアを積んでまいりました。
今回、自分自身成長し、責任ある立場で仕事がしたいと思い、
貴社の営業職の求人に応募いたしました。

医療機器の販売という仕事は、
お医者様から信頼され、頼りにされなければ出来ない、
非常にやりがいのある仕事だと思います。
また、私はよく虫歯になりますので、
歯医者さんの使う道具に、とても興味が沸きました。
もしかしたら、本当に、私も知らないうちに、貴社のお世話になっていたのかもしれません。
○○という大きな舞台で、ドクターから信頼される、頼りになる営業マンに成長したいと思います。

私はこれまで営業マンとして、いろいろな方々と接してまいりました。
特に、○○では、お客様からキツイ言葉をいただくことも度々ありました。
その経験を活かし、お客様と積極的にコミュニケーションを図り、
クレーム等にも誠心誠意対応し、必要な知識は貪欲に身に付け、
お客様から信頼される営業マンに成長していきたいと思います。

業務上パソコンを使う機会も多いと思いますが、
パソコンは日常的に使用しております。
メール、ホームページ閲覧、WordやExcel、PowerPoint
の基本操作程度は、問題なくできます。

これまでの営業経験に磨きをかけ、
会社とともに、自分自身も成長したいと思います。
優秀な先輩方に、一日も早く追いつけるよう、精一杯、頑張ります。
よろしくお願いいたします。

＜資格＞

▼ 最終学歴
【学校名　（卒業年）】
○○大学大学院○○科
○○専攻 ○○課程修了 （平成○年 ○月 卒業 ）
【専攻・研究テーマ】
学生時代は刑事法を専攻しており、
研究テーマは、因果関係論における条件関係公式の役割でした。
ビジネスに直接的に役立つテーマではありませんが、
このテーマを深く研究したことで、
結果←因果関係←原因というモデルで仮説を立てて検証し、
結果を改善するために適切な処置を講じる、
という論理的な思考方法が身に付いたと思います。

▼ 資格
司法試験択一式試験合格
法学修士 （○○大学）
普通自動車運転免許
ビジネス実務法務検定２級

>>588

職務経歴書うＰしたよ。
履歴書は、特定されるので勘弁。
職務経歴書も、業界とか少し変えてるけど、
だいたいこんな感じで書いてるよ。
添削してもらえる？

スレ違いを指摘されてもそのまま続けてる時点で不合格

ちなみに、職務経歴書その１の「？」は、印鑑を捺すための絵文字を入れてます。

＜誘導＞
就職事情は、こちらでどうぞ。
　↓
司法浪人の就職事情スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091255986/

>>603
ごめんなさい。

>>588さんへ、
添削は、
司法浪人の就職事情スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091255986/
でお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>602

>法学修士 （○○大学）
正確には　修士（法学）（○○大学）　だね。
つーか、院を修了していれば、わざわざ書いてもくどいだけじゃないか。

それから平成って会社宛につかうかね？
役所関係はいいかもしれないけど、併記した方が無難じゃないか。
あとはその会社がＨＰとかで、どちらを使っているか確かめてから書く方法もあるけど。

ちょっと気になったのは、箇条書きの方が一覧性に優れているんじゃないかなということ。

でも、こういったありふれた職務経歴ってどの程度読んでもらえるものかね。
漏れも択一落ちてから就職活動してるから、
定期的に議論に加わっていこうと思う。

漏れも移行する。以下レスは就職スレッドでよろ。

>>607

なるほど。
参考になりました。
ありがとうございました。
就職スレでもよろ。

＜誘導＞
就職事情は、こちらでどうぞ。
　↓
司法浪人の就職事情スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091255986/

形式より内容だろう
形式面は、最低限の社会常識を示せば足りる
読むのがたるくなるような文章を書くな

>>611

なるほど。
参考になりました。
もっと読ませる内容の文章を書けということですね。
ありがとうございました。