裁判所職員の司法試験・ロー受験４

裁判所書記官・事務官・家庭裁判所調査官が
現行司法試験、ロースクールを受験するのに
情報交換したり、励まし合ったりするスレです。
元職員の法曹，ロー学生，
検察事務官，法律事務所事務員，現行受験生，ロー受験生他，
荒らし，煽り以外のすべての方々の参加も歓迎いたします。
過去ログ
裁判所事務官の司法試験受験生
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017588101/
事務官・書記官受験２年目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041445046/
裁判所書記官・事務官の司試、ロー受験３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1072594524/

現行組の武運を祈ります

どっちがチップでどっちがデール？

>>1
公務員板に立てろよ
負け犬

まったく、痛いスレ立ててるな。
恥ずかしいとか思わないのかな。
ここは現行とロー生が主力で君たちは公務員板に居るべき存在だろう。
受験生でここに居たいならわざわざ裁判所職員なんて限定すんなよ。

ああ。痛いなあ。
本当に必要なスレは削除されてるのにな。
こんなどうでもいい対象者限定されたすれを立てるなよ。
裁判所だけ特別扱いか？どうせ立てるなら勤労者スレを立てろよ。

俺、公務員出身だけど本当にコンプ丸出しで痛いなと思ってる。
元書記官の人なんて４０近いんだろ？
そんな年でやっと早稲田の未修で偉そうに（プ

元書記官が未修？
今までのキャリアを否定してるわけかｗ

ノンキャリ法律公務員ていどで既修に入られてはローの意義が否定される。

ローが始まっているから、現行の人が勉強に専念して仕事してないことを逆手にとって
自己満足しているんだろうけど、ロー生は立派な職歴持っていた人、今も持っている人が
多いから、変な勘違いしない方がいいと思うよ。
見てて痛すぎるからさ。
社会人受験生スレで十分だろ。

裁判所事務官って公務員試験の中でもかなり��の方でしょ。

でも１４年も書記官をやって未修っていうのも悲しいものがあるね。
半生を否定された感が・・。

なんか激しく勘違いしているとしか思えないな。
裁判所職員のアドバンテージって何？
試験自体にはあまり関係ないよね。
そりゃ合格してからは仕事に入り易いとはいえるけど。
でも、そりゃ法律事務所や企業法務やってた人も同じだし、なんかやけに偉そうな
物言いが多いから気になってたんだよな。
司法スレじゃなくて公務員板なら、誰も異論なくオナニースレ立ててＯＫじゃないのかな？

裁判所職員に引き替え、法律事務所と検察事務官は偉いな。
オナニースレ立てて司法受験生の間で業界の評判を落とすようなことしないから。

書記官と事務官は違うでしょ・・・・





と言ってみる

公務員板に移転お願い致します

これだけ連投するエネルギーも凄いな。

裁判所書記官って受かっても不採用があると見たんですが、
それはその年に入れないということですか？
それともまた来年受けなおさなければならないということですか？

公務員板で聞け、それとサイトで検索しろ。それと本屋で腐るほど売っている。
俺は裁判所とは無関係だが教えてやる。

そもそも採用されなければ名簿に登載されていても意味ないだろう。
次の年に採用にはならない。
国家１種が何故３年有効か知ってるか？
在学中に１種に合格した奴の資格を残すためだけにある。
合格した年に普通に官庁訪問して、採用されなければ一生採用されないだろ。

外交官に高卒（東大中退）が多いのは外交官試験が１年しか有効でなかったから。

で、なんでそんな偉そうなの？司法試験板で。

その司法試験板で聞くことじゃないだろう。スレ違いということだ。
さらに言うならこの裁判所職員スレ自体も公務員板に移動すべきだからだ。

偉そうとか言いながら、疑問は解けただろ。素直に感謝しろ。

なんかよくわかんないけど
このスレは荒れるということはよくわかった。
ありが�d

イヤーありがとうございます。
せっかく受かったのに採用されなかったら悲しい。
しかも、１００人以上採用されないとか。

そうなったら自殺でもするかな。
司法試験とか絶対無理だし。

ついでなんですけど、官庁訪問ってなんですか？
採用されるかされないかって手紙かなんかが来ると思ってるんだけど・・

答えてくれたらうれしい・・

>>24

もはや釣りとしか思えないんだが。

本気で分からないんです。

しょうがねえな。
釣りだと思うが答えてやろう。
裁判所事務官採用試験には多分、官庁訪問は無いだろ。
それと採用漏れってのは、民間へ行くとか院へ進学とかそういう事情で
採否に無関心な人がほとんどだろう。あと、勤務地にこだわりがあって
どうしても地元じゃないと困るとかな。そういう状況じゃない限り採用漏れは無い。
採用漏れに本当になるのは社会生活不適合者で面接で駄目出しされる奴くらいだな。
そもそも、司法板で裁判所職員試験ごときの採用漏れを心配する香具師がありえないからな。
国家１種は別格としても、普通、公務員試験くらい上位合格が当たり前だろ。

まあ、予言するが、たぶんおまいは試験うかんないと思う。
マジレスならすごいバカだと思うから。
学部どこか教えて欲しいくらいだ。
まあ、釣りなんだろうがな。

釣りじゃないんです。
でも試験は受かると思います。
早稲田法にいます。
ロー行けないんで現行受けようかと思ってたんですけど
受からなかったら人生終わりなんでやめました。
裁判所事務官になってから書記官になって、とりあえず食い扶持保ちつつ
他の試験狙おうと思ってます。
回答ありがとうございました。

あと、もうひとつ理由あるんですよ。
なんか調べたら東京の若手弁護士はもう仕事にあぶれてるとか・・
それにこれからロー組みとか増え続けたら法曹の評価ってガタ落ちかなって思いまして、
人生賭ける価値を見出せなくなったんですよ。
法曹も仕事がやりたいんじゃなくて給料だけが目的でしたからね。

最近の祭事は採用漏れが結構あるらしいでよ・・・・・
おととしくらいまでは最終合格すれば任地についてわがまま言わなければ採用されたみたいだけど・・・・。

今年は東京高裁管轄で七月上旬の段階で180番くらいまで意向照会されたようだが。

やっぱりありますよね。ネットで検索したらそう書いてあったんで・・
まあ、司法試験狙って何も取れないまま試験も受けられなくなる最低の状況
よりかは希望があると思うんで受けます。
皆さんもがんばってください。

公務員は勝ち組

その勝ち組がローに流れる現実…

景気がよくなれば元の負け組みのそのまた下に逆戻り

どの程度の大学院だったら，あなたは退職・休職して入学しますか？
１　宮廷（東大・京大）
２　地底・神戸・一橋
３　地方の有力国立（岡山・広島・金沢など）
４　それ以外

休職は出来ないでしょ。

私は、3月まで裁判所職員をしていました。
現在は、都内某法科大学院既習にいます。
月日もたつのが早いものでもう前期の最後となりました。
ロースクールの生活はとても楽しいですよ。
一日中法律の勉強ができます。
これから、入学試験となりますが、
社会で法曹として自分を表現したいという人は、
是非おいでください。応援します。
熱い思いをもてば必ず夢がかなうと信じて
がんばりましょう。人生は一度きりです。

ちんちんがかゆいのでなんとかしてくだされ

辞めてローいくっ突っ立って、ローの授業料と在学中の生活費、
さらに司法修習は貸与制だろ、法曹になるまでの数年で幾ら金かかんだよ。
おまけに弁護士になっても、この先喰えるかもわかんねえ。

公務員はもっと食えないよ。

公務員は低位安定

低位安定でも，司法合格の見込みすらない勘違い受験生よりは，
ずっとまともだし，社会に還元もできる。

そう思って，裁判所事務官も受けたよ。最終合格発表は来月１８日だけど。採用はさらに不明だけど・・・orz
まぁ司法論文の合格発表より前に結果出るから，
祭事通ってて名簿順位も上なら来年はプーではない，と気も楽だし，
落ちてたら速攻就活に移行できるから，行動の指針は立てやすい。

＞元１４年目書記官殿
新人は事件部に配属されると聞いたのですが、この部署はハード（残業など）ですか？

つーか馬鹿？
公務員は負けも勝ちもない。民間と同列に扱うな。国家に勤めてるんだ。

公務員の連中もそのぐらいの気概もって仕事しろ。

>>45
馬っ鹿でぇ〜す♪

＞元１４年目書記官殿
新人は事件部に配属されると聞いたのですが、この部署はハード（残業など）ですか？

＞元１４年目書記官殿
新人は裁判部に配属されると聞いたのですが、この部署はハード（残業など）ですか？

・・・間違って３度カキコになっちまった。スマソです。

ロー生です。
現在前期試験中です。
ローは、司法研修所の1年分の実務研究をカリキュラムとしています。
日々研鑽の場です。

ロー生です。
現在前期試験中です。
ローは、司法研修所の1年分の実務研究をカリキュラムとしています。
日々研鑽の場です。

ローにかかる費用
授業料入学金合わせて400万から700万
銀行の融資制度あり。
生活費学生援護会から月20万円まで奨学金の貸与あり。
金利年０、５パーセントの低利で20年払い
裁判所辞めてもローにいける。
要は自分が本当に法曹になりたい気持ちがあるかどうかが肝心。

たかぁああああああああああああああい！！
>>51
それって合格するまでにかかる費用でしょ？それ以外に生活費
すごい金かかるじゃん。
やり遂げないと援助してくれた人に何も恩返しができないね
すごいバクチ・・

予備校受講料も必要だな

ちなみにアメリカのローで個々の学生が卒業まで負う借金約1500万円。
合格率は、ニューヨーク州で約60パーセント。
日本は予想で初年度50パーセント以下年を経るにつれ合格率低下は必至。
予想では20パーセント切るといわれている。
回数制限内の合格率既修で約70パーセント未修だと30パーセント以下
と予想されている。
ローに入るなら既修に入るべき。未修はかなりきつい。
既修はのレベルは書研一部入所試験よりは難しい。
それと7科目の準備が必要。
いずれにせよリスクは覚悟すべき。自己責任です。
それと金は当然必要。授業は相当ハード。課題があると徹夜する
ことはよくある。仕事している方がつまらないけどずっと楽。
でも、ローの日々の生活は充実している。
要は裁判所辞めてローに行くには法曹になりたいという強い意志
が必要。それがなければ決してこない方がよいとおもいます。
以上がローの現実です。

弁護士の数が増え高収入が望めない。
競争激化。だめな弁護士は淘汰されるのは必定。
それでも、ローに行くのは、法曹として自分を
表現したいがためです。法曹として自己実現したい。
ローに入るのが目的ではない。法曹になるための
専門的能力を身につけるためです。
有職者特に公務員が職を辞しローに行くことは
人生を賭けた勝負にでることを意味する。
いままで組織に依存していればよかったが、一匹
狼としてすべて自己責任のなかで生きていかなければならない。
ロー受験を考えている人は、決して甘い夢を持たないことです。
現行もローも厳しさの点では、同じです。
仕事を持ちながら勉強することはいかにたいへんか身にしみてわかります。
本当にがんばってください。
疑問とかあれば、お答えします。

>>52　受験生活を奥さんに支えて貰ってきた裁判官がいたが、
その夫婦関係ははた目でも悲惨だったよ。

バクチに勝っても、その先に地獄が待っていることもある。
自己資金、自己責任で。

まあ、一生調書書いてる人生でいいならいいけど。

コートマネージャー♪
響きは良いぜ。
書記官なしには開廷すらできねーし。

>>56
おまえみたいな傍観者がでかい口叩くんじゃないよ。
絶滅現行　借金三振ロー　
リスクの取れないチキンはカエレ

これだけ煽られて、よく書き込み続けるな（ｗ

数年後国家公務員�T種法律職は、ロー卒業後司法試験合格者
を採用する予定。地方自治体、民間企業の法務関係もロー出身
の弁護士を登用。
ロー卒業しても三振した者は、裁判所事務官書記官として採用。

>>61
公共政策大学院潰れちゃうじゃん！！

知り合いで夫、書記官（司法試験ずっと受からず）。かみさん、短期で合格。というのがいる。かみさんの方が何倍も稼いでいて辛い思いをしていると言っていた。

>>63
別にいいんじゃない？
夫婦のあり方なんて，それぞれ。
辛くて悔しいならとっとと受かればいい。環境は恵まれてんだから。

一念発起してロー受験します。
裁判官になりたい。

裁判官と書記官じゃ雲泥の差。
人生かけるだけの価値はあるよ。

簡裁判事になれば？

私もロー受けます。
元職のロー生に影響されました！
弁護士を目指します。

弁護士に比べれば、書記官なんぞうんこみたいなもので。
裁判官のお茶くみがメインの仕事だしな。

司法崩れで事務官なったのにまた法曹目指すの？
辞めたら二度と事務官採用ないよ？
身の程を知ったほうが利口じゃない？

裁判所のふいんきが悪いのは偏に司法崩れの事務官・書記官が存在するから。

金と学力あればロー行きたいよ。

現行正味あと一回だが、おまいらどうする？
ローなんぞ行って今更無職になる度胸もないしな。
夜間ローを５年くらいかけて卒業ってのが一番いいかな？

日本サッカー優勝おめでとう！
ローの試験がんばるぞ

筑波夜間ローだって。
夜間ローいくつか受けてみます。
ローの情報あったら教えてください。

早く消えろよ、おまえらさ

裁判所事務官で夜間ロー通える奴なんていねーだろ？
それって「辞めます」っていってるようなものだし。

>>44
事件部事務官は定時に帰れる可能性が高いです。
ただし，東京郊外の支部（松戸，越谷，川越，八王子，相模原など）は忙しいです。
>>75
筑波は，まさに東京高裁，地裁，家裁勤務の書記官のためのローだね。
東京本庁の民事刑事の立会書記官なら６時２０分に秋葉原に着くことは可能だ。
執行，破産，保全，商事，家事の書記官は難しいかもしれないが。
私も東京にいたら考えた。

早稲田ローの一番の魅力は，
元実務家だけでなく，現職実務家の授業があることだ。
渉外弁護士からミランダの会の弁護士まで
右から左まで幅広い実務家が教えに来ている。
また学者でも調停委員や，弁護士として訴訟代理人を
やりながら授業してる人がいる。

>>51
>ローにかかる費用
>授業料入学金合わせて400万から700万
日本一安いクビ大既修・東京都民なら2年で入学金コミギリギリ150万でおつりがくるよん。

事務官・・・・・・わら

＼(＾ｏ＾)／o(^▽^)o＼(＾ｏ＾)／
１４年目書記官さん。降臨＆レスありがとうございます。
ひさしぶりですね。試験で忙しかったとか？

前期終了。緊張感のある4ヶ月であった。
ローの4分の１が経過した。手にある資料だけで
ダンボール箱2箱分。ほとんどが判例や文献資料。
書いた論文の数フロッピー2枚分。
朝9除から夜9時まで研究室にこもる毎日。もちろん土日なし。
しばらく休んで学問研究します。
法律家になるのはなかなか大変ですわ。でも面白いけど。

>>55
これをみて思ったんだが、新試験って一定の知識を持った人ならば、
確実に受かる試験だと思われてるんだね。
だから、こういう風に取り返しのつかないことをする人間が出てくる。

>>82
まあ、その方法が正しいかは２年後・４年後になってみなければわからないんだよね。
無駄な努力になるかもしれないし。
そもそも今まで修習でやっていたものを先送りする必要性が感じられないね。
現行でやっているように、基礎知識を十分に定着させてから今修習でやっているような
実務に特化した内容を学習するのが一番安全だと思うのだが。

>83
従来司法研修所で学んでいたことの一部を法科大学院で学ぶので
司法修習の期間は１年６ヶ月から１年に短縮されることが決まっている。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/hourei01.html
従来前期修習で学んだことを先取りして法科大学院で学ぶのが，
修習期間短縮の前提だ。

それに司法修習で実体法の判例を大量に読むことはない。
実体法の判例を大量に読んで判例の流れを調べるのは，
従来の法学の大学院で行われていた教育方法の一つである。
現行試験の答案練習よりよほど仕事の役に立つ。
実務は判例に従って動いている。
判例と違う司法試験受験界通説を主張して負けたらそれで終わりだ。

「先送り」は今やるべきことを今やらないで，後でやろうとすること。
後でやる予定だったことを今やることは，
「先取り」もしくは「繰り上げ」もしくは｢前倒し」という。

ここの議論に参加してわれわれの行動の是非を論ずるなら
せめて法務省のHPに載ってる新司法試験関係のことは調べてからにしなさい。
あと現行択一や法科大学院適性試験で受験者の平均点が取れる程度の国語力も必要です。

ローに関し賛否両論あるが、ローでやっている授業は
現行の論点型勉強と異なり、有用かつ実践的であると思われる。
ある問題を解答するために、相当な時間をかけ文献判例にあたらねばならない。
とにかく自分の頭で考える能力が要求される。
そうした能力は法律家にとってもっとも重要な要素であると考える。
新試験はそうした能力を試すものだと思われる。
とはいっても現行試験に受かる人は十分にそうした能力をもった人
であることには間違いない。
ローに行くことの是非などたいした問題ではない。要は法曹になりたいという
気持ちである。法曹として自己実現の機会をうることである。
同じ法曹を志す者同士がんばっていきましょう。

あぼーん

>>84

じゃあ何故現行の法律家は判例の射程範囲を知ってるの？やはりどこかでその学習をしている
からではないのかい？
ちなみに実力者で答練なんて受けてる人は択一はともかく論文では殆どいないよ。
現行→答練で勉強とはステレオタイプな見方だね。

また、択一を解くのに日本語の正確な意味を知ってるという意味での国語力は必要ないと思うが。
現に俺も合格してるし。
まあ、意味を知らなかったのは謝るよ。

今年の論文、みんなどうだったんだ？
書研の1部の問題（刑訴）のほうがむずかった気がしたが･･

受験者層が全く違うだろばか！

>>89
まあ、そうだが
客観的な難易度という意味でだよ
ちなみに、俺は今年初受験
結構面食らったな
かけたけど････
去年の司法口述過去問で全くおなじこと聞かれてたのには驚いた

ぷ
事務官？
ぷ

>>91
書記官になってから司法受け続けるのよりはましだと思うが？？

君もすぐにそうなるよ
ぷぷぷ

>>93
は？
俺今年論文受かってるよ？多分
少なくともそこらの再現君よりはできてるしね
デコピンや再現2004とやらが受かるなら確実に受かるね
お前は来年択一受けてろよ

うるせーよ、事務官の分際で。黙って下積みの仕事をしとけ。低学歴が。

>>95
低学歴はあなたの方じゃないですか？
少なくとも20倍以上の競争率を勝ち残った人ですからね
うらやましがるのはいいですけど、あまりあおらない方がいいと思いますよ
分が悪いんじゃないですか？

事務官？ぷぷぷ。

自分がむなしいから司法試験を受験してんだろ？

食っていくためとはいえ、大変だな、裁判所の隅の方で。

このスレあげると叩かれるね･･･
みんなどうして事務官・書記官にこんな攻撃するんだろうね？
単なる嫉妬か？

再来週中央ロー受けます。他に数校受験します。
10月司法試験の論文発表もあり、うかればローにいきません。
適性８０以上なので最低でもローいけるかな。
弁護士希望です。

無理だろ

>>96
２０倍って、倍率だけなら底辺ローの未修でもそのくらいあるだろ（ﾌﾟ

あほばっかり集まって倍率上がってもな、というのがこの板のみんなが
感じることだよ

>>98
裁判官連中になんて言われてるか知ってるか？

事務官�U種，今日発表だったよ。
落ちたよ…
論文落ちたときの保険にすらならなかった…

まさか司法論文にかけなけらばならなくなるとは…

事務官二種に落ちるような奴が司法試験受けてるのかよ。
現行も言うほどじゃないんだな。

公務員は人格も見られるからな
司法試験は人格破綻者でも受かる

>>106
その通り。いくら点数取ってもダメ。
だからこそ俺のような引きこもりで人格破綻かつ圧倒的基地外が事務官二種に落ちる。ああ…

偽者じゃなく、本物の職員さんに質問です。
裁判官って職員さんからみてどうですか？やっぱり人格終わってる人とかいます？
真面目な人が多いかなぁ？って印象なんですが・・・

裁判官＝士
書記官以下＝農工商
但し受験がバレルと＝（ｒｙ

書記官って結構裁判を仕切ってるよね。
弁護士が意見書にハンコ忘れてきてウダウダ言ってるのを、
裁判官より先に「じゃあとりあえずいただいておいて判はあとから」
とか言ってどんどん進めちゃって。原告側の手前に座ってる事務官は
何のためにいるのかわからん。ボーっと座ってるだけ。

だけど裁判官とは身分が違う

>>110
廷吏に突如変身するんだよ。がおーってな。

公務員版出会い系サイト登場するね
でも、登録者はおばさんおじさんばっかという落ちの予感

書記官が保険と考えられる学歴がうらやましい

>>112
「原告側の手前」って言ってるから，速記のことでは？
交替待ちとか。

速記上がりの書記官はマジつかえねえ。
法律知らなすぎ。

お前ら、己を知れ、よ。

司法試験に受からなくても、なりたい職業ナンバーワンの公務員なので
順風満帆ですが何か？
浪人生のようなホームレスとは違うんだよｗ

まぁ公務員最強だろうと。

公務員っていいのかな？
もう4年近く働いてるけど、民間の方がいい気がするよ

出会い系サイトスタートです
9/1です
楽しみです
とりあえず、登録予定
相手も公務員だし、素性が明らかなのがいいな
かわいいことＨしたいです

出会い系は自分の顔をさらすのがいやだな。
職場にバレバレやん。

事務官やら書記官やりながら司法の受験してる香具師って多いのでつか？
当方，もうすぐ事務官でつ。
ご教示くださいまし・

，使ってる時点で（ｒｙ

>なりたい職業ナンバーワンの公務員

わろたｗ。現業公務員と比べてるのか？。

満足だろ？書記官で。司法試験なんてやめちまえｗ

お前らが２線級の公務員であることには間違いない。
いわゆる法曹やキャリア公務員よりずっと下だからな。

無職の司法浪人と比べて優越感を得るくらいのプライドなら、
きっと２０年受け続けても司法は受からないよ。

そして簡判か。簡判って、学生からは馬鹿にされるよなｗ
どうせ簡判でしょってｗ

書記官程中途半端で惨めな仕事はないな…
定年まで勝ち組の法曹の下で働く宿命
プライドとかあったら絶対無理
どんな無能な法曹でも自分よりは上…

法廷で、自分だけがワンランク下という毎日に耐えられるだけのプライド
なんだろ。ある意味うらやましいよ。そんな低いプライドで。

無職司法浪人よりマシだろ。奴らは社会のゴミだから。

だから、無職と比べないと自己の正当化ができないほど惨めな職業なんだろ

>>129
妻子のために頑張ってくれ

無職ヴェテは性格歪んでるな。

事務職員、おつ

>>132
頑張ってね

http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

現状に満足できないだけの負け犬人生
司法試験が難しいことを利用してるだけ

そうだね、司法目指してる事務官さん、勝ち組裁判官や弁護士さん
みてうらやましがってる姿が目に浮かぶよ(笑)。
嫌だ嫌だ。

書けば書くほど、勝ち組公務員が喜ぶからやめた方がいいのでは？
羨ましがってるのは君たちでしょ。

司法試験のリスクを考えた方がいいですよ。
ほとんどの人が落ちるんだしね。
リスク管理も出来ないようじゃ、先が思いやられる。

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　Ｊ

中間管理職って辛いでしょうね。
今日一日しっかり休んで、また明日から頑張って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|

職場割引で買った不治痛のPCですか？ｗ

勝ち組公務員って発想が、低学歴特有だよね

無職は恥ずかしくて嫌じゃ

所詮無職よりはましって程度なんだろね

でもなんだね、毎日辛い、だろね

無職の方が毎日が辛いよ

無職でも自習室で勉強していれば楽だよ

毎日コンプを自己確認しなくてすむしね

明日も年下の左陪席から注文つけられる

判事と書記官は、先進国民とアフリカ原住民ほどの差がある。
その差を実感していないのもまた同じ。

結局は無職司法浪人の方が事務官より偉いと言うことでつね

事務官から受かるわけないじゃん。
お前ら、周りを見渡してみろよ。
一旦事務官になったら、時間的にも精神的にももう受からないんだよ。
現実を直視してこの板にももう来るな、ばか。

DQNな当事者を見下して溜飲を下げる職員。

気易く裁判官室に入ってくんな。
許されたら机横まで来い。
んで帰るときはゴミも持って行け。

>>154
裁判官？

>>153
生活保護受給者相手の市役所職員みたいなもんだね。
自分が偉く思えてくる。ｗｗｗ

裁判官ですけど、何か？

ほんまの裁判官やったら事務官なんか相手にせんやろ

受験生のおもちゃだよ、事務官なんて。

>>157
何部？

>>159
刑事

>>159
部はありません

刑事何部でしょうか？
私は東京地裁民事21部の脳内判事補です。

支部・・・と答えたりしてｗ

裁判官の方、身近な職員受験生を見てどう思われますか？
今はいないかも知れませんので、これまでのご経験からで結構です。

>>162
言えるわけないだろ。アホか。

>>164
うーん、がんばって自分を向上させるのはいいことだと思うんだけど
仕事をないがしろにするようだとまずいと思います
突然合格しました、辞めます、っていうようなことをいわれるのは職場上つらいですね
仕事に差し支えないようにがんばってくださいというところですか

なんかこのスレでずいぶん馬鹿にされてるけど、裁判所職員は真面目で優秀な方多いよ。
役所の中でも、人材の質は高い部類に入ると思う。

司法試験うかったわけでもないのに、受験生のうちから思い上がった言動とってると
社会に出たとき嫌われるよ。

>>167
このスレ、板違いで削除依頼出してこい。
で、これからは公務員板に逝け。そして死ね。

>>167
書記官研修所ではどの程度のレベルを教えてくれるんでしょうか？
特に実体法なんか。
>>166
仕事しつつ受験できる点でめぐまれた仕事ですよね。
漏れなんかマスコミだったからとてもとても勉強する
暇なんてありませんでした

無職司法浪人は既に合格したと錯覚しているんと思いますよー。

そのことが彼らの高いプライドの源ですから。

>>166
お答えありがとうございます。
>突然合格しました、辞めます、っていうようなことを
言い出せる人は果たしているんでしょうか？
気になるところです。

>>167
だから仕事に触らないようにおとなしく休んでろ。

>>168
生ける屍に死ねはないだろｗ
そなたも武士なら情けをもて

俺，今５８期の修習生。
どのクラスも１〜３人程度の書記官出身がいるっぽいね。
ただ，年齢層は少し高いかな。２９〜３８才くらいかな。
やっぱ，前期中は色々よく知っているな〜って思った。
とりあえず５時でさっさと帰って予備校の自習室に終わりまでがんがれ。
俺も働きながら（民間だけど）やっと受かったんだ。おうえんしているぜ。

（書記官じゃなく）裁判所事務官の経験って、弁護士になったら役に立つのかな？
職員さん、どうですか？

内部事情が分かるから微妙なさじ加減が分かる

>>175
事務官のやってる仕事次第
はっきりいって、雑用ばかりなら役に立たない
しかし、部つきでばりばり書記官以上に働いていれば、役に立つ
判決とか決定の起案とかしてればねｗ

>>177
判決や決定の起案している事務官っているのか？
というか、判決起案を事務官にさせるＪがいるとは思えないが。

>>178
俺したよ
簡単なやつだけど
でも、手直しばっかで直ってきた･･･

おいおいｗ
それってただのA4一枚の決定だろ

簡裁判事の先輩方のお手伝いだろＷ

日時と氏名・住所等埋めただけなのに訂正されてやんのﾌﾟ

一応5ページだったけどねｗ
貸金請求事件と、損害賠償請求事件
あとは忘れた
全部で10本くらいかいた　

�@これを一生の思い出にしてこれからの負け犬人生の励みとしなさい。

�A君にはこんな簡単なことでも難しすぎるようだから、法曹なんか到底無理だ。諦めなさい。


多分その裁判官からの�@�Aいずれかのメッセージだったんだと思う。

どっちにしてもひがみ根性丸出しですな。

さっさと削除依頼出してこいや、ぼけ！

>>87
確かに，択一に受かるのに「先送り」の意味を知っている必要はないね。失礼しました。

現役の法曹は，法曹になってから必要に迫られて判例を探して読んでいる。
おっしゃるとおり実力者は答練を受けないけど，
実力者になるまで一度は答練を受けていると思う。
受験にどうせエネルギーを使うなら，
仕事に役立つことを覚えた方がいいという主張だよ。
大概の訴状や準備書面は答案より長文になる。
論文試験の本番で書ける分量に要領良くまとめた答案のための論証を作るのが
仕事に役立つとは思えない。

自作自演丸出しの短時間連続投稿が多いな。埋めあらしか。

さっさと削除依頼出してこい。

＞論文試験の本番で書ける分量に要領良くまとめた答案のための論証を作るのが
＞仕事に役立つとは思えない。

仕事の役には立たないでしょう。また、要領よくまとめた論証を、
それこそ覚えるという意味で作業することも、おそらく意味はない。

ただ意味があるのは、それを纏めるときに色々参照し、その過程でかみ砕き、
色々考えるということ。その過程なのだと思いますよ。
答案には、そこから析出された最後の結晶だけを載せるのです。
これらの過程とて、訴状や準備書面の役にはあまり立たないでしょうが、
しかしその前提として要求される能力なのだろうと思っています。
というか、そうとでも信じなきゃ、受験勉強なんてできません。

付言すると、その析出した結晶から逆算するところまではいいとしても、
結晶だけを得ようとすると、受験勉強が妙なことになるんだと思いますよ。

負け犬って言葉が自然と頭に浮かんだよ

You are a medium-core libertarian, probably self-consciously so.
Your friends probably encourage you to quit talking about your views so much.

残酷だな

組織の枠を取っ払って行える活動形態を模索すべき、
そう。たまにそう言う人といて実際動きまくり、一時
的に盛り上がったようになる。が、その人はまた機関
についていなくなる。と突然衰退する。
枠取っ払って破壊してるから元に戻らずすべてなくな
る。細分化が悪いというより、組織の機能する時に必
要なことやれる人少ない。あまりにも「人前で話でき
ないとか、人とはなせない。」「実務できない。ビラ
作れない。ニュ−スも作れない」「とにかく簡単に動
くのはやっているが、学習してないから理屈わからな
い」とないないづくしになっている。地域も単位小さ
くても機関が召集して、機能させるスケジュ−ルあれ
ばなんとかなる。やることはやっさもっさあるような
ので。
はっきしいって一を一〇と錯覚して１単位に地域すべ
てやるような幻想抱かせて、やれといっている。

あげ

みんな現行はともかく、ロー受けたら受かるだろ？
したら辞めるんか？

＞元１４年目書記官さん
今年、裁事受かったんですが、最初の配属、高裁、地裁、家裁、簡裁、どこが
一番楽（残業ない）ですか？
新人は裁判部に配属になると思われるのですが・・・
ちなみに、配属希望地は地方です。

楽なのは、検察審査会ですね。
もうちょっと勉強しましょう。

>>195
現行と違ってローは受かるだけでは何の意味もない。
>>196
高裁が忙しいとか地裁が忙しいとか一般的には言えないよ。
>>197
いきなり検審に専属で配置されることはないんじゃない？

200を取った奴は今年の論文試験に合格だ！

げと

新試験1年目は、50パーセント
２年目の合格率25パーセント
3年目以降は、20パーセントを切るといわれている。
特に未修は、大多数が法曹になれないとも予測されている。
仕事をやめてローに入るのは、覚悟が必要。
ローを受験することを考えている人は慎重に行動すべき

>>201
そんなの受験生ならみんな知ってる。それでもあえて受験するというのだから，
他人が「慎重に行動すべき」というような筋合いのものではない。

ぶっちゃけイッキシュウ以外は現行よりちょっと簡単てだけだよ

勉強に疲れた。
中央ロー奇襲できなかった。

��既修入れないベテは吊った方がいいな

煽りじゃなくて本人もそう思ってんだろ

裁判所の隅っこの部屋で、私服に近い格好でうごめいている集団、それが事務官。

試験少々できなくても落ち込むことはない。
ローに入っても先は大変だよ。
とにかく法曹になるゴールを目指して
努力することが肝要。

>>207
ロー生ですか？

今、夏休みなので友人たちとケースブック憲法をやっている。
判例タイムズから判例をピックアップしている。
今週は、自衛隊合祀、忠魂碑、愛媛玉ぐしを１審から通しで
読んでいるが相当な分量である。
でも、今までの判例百選の勉強と比べて格段に面白い。
特に応用性のある判例は徹底してやることが法解釈能力
を高める上では必須であることを確信した。

このスレに嫌悪感を覚える理由がわかった。

中下級公務員が根拠のないプライドを持つがために、
市民のためのサービスを向上させようとしない、
そういう現場を想起させるから。

裁判所の受付とか、典型だもんな。

>>210
なんで裁判所の受付に行った事あるの？
自己破産でもしましたか〜？ｗｗｗ

単なる好訴者だよ。名物になるほどではないけどね。

>>210
増長するな。
受験生の分際で人の職業を『中下級』とか言ってしまうおまえのプライドこそ
根拠なんてないし、税金なんか払ってもいないくせに、市民面してて嫌悪感感じる。

てこと言ったら、ムキになって「おれは合格者だ！」とか戯言いうんだよな。
こういうバカってｗ

国民を「おまえ」呼ばわりするどうしょうもない下っ端役人

おれはただの通りすがりに受験生です。
普通の勤め人はこんな時間に２ｃｈできません。
つーか、自分（無職）の基準でもの考えるな！

ここでプライバシーを明かすのも馬鹿らしいので
具体的には書かないが、

２流大学から中下級公務員へと進んだ皆様とは
全く違う世界に住んでいます。

あぼーん

あぼーん

俺も学生に戻ったよ。最高学府のね。

身内に裁判官と検事がいるから裁判所の様子は
小さいころから全て聞いてるよ。

２流大学あげ

もういいや。なんかお前につきあってると埒があかない。
まぁ、がんばって、最高裁長官にでも、日銀総裁にでもなってください。ノシ

悲しき自作自演

>>222
残念ながら自作自演ではありません。

あぼーん

あぼーん

>>224
激しく同意！！！！

悲しき自作自演

２流大学から中下級公務員へ

ふーん。変な身内だね。俺は子供に裁判所の受付について話したこともないが。

Jの親父はたまに職員のDQN振りを嘆いてるよ
司法受験生がいる話も聞いた
そいつらとは出来が違うんだから頑張れと言われる

裁判官
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/105572.jpg
弁護士
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/105410.jpg
裁判所職員ｗ
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/108002.jpg

「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位　地方公務員
２位　国家公務員
３位　銀行員
４位　コンピュータ業界

　女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。　その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html

いわゆる3000人合格時代になり、弁護士が超エリートといわれたのも過去の話。
これからは、弁護士間の競争も激しくなり、貧乏弁護士も続出する。先見がある女は
はやくも弁護士を結婚相手に適さないと考えた模様である。
弁護士の地位も急落、早くも勉強しても割に合わない資格となったようである。

>>229

事務員自ら自己批判はできないだろ

事務官と裁判官の意識を一緒にするなって（笑

事務官っていうの？
「職員」のこと

なんか荒れてるね・・・
ただひとつ言っときたいのは、人は眼中にない人間を叩いたりはしないってこと。
わざわざこのスレに来て、事務官叩いてるやつは、結局は事務官に嫉妬してるか、
なにかコンプレックスもって、自分より低い立場の人間叩いて憂さ晴らししてるって
ことだ。
またウダウダ言い訳するんだろうけど・・・

あらやだ
事務官に嫉妬ですってｗ

お前らの勘違い振りを正そうとしているだけだよ

>>238
勘違いというなら、あんたらのほうが勘違いもはなはだしいよ。

事務官（笑）

裁判所事務官の受験の年齢制限は何歳まで？

30歳未満だっけ？

現役職員の人or元職員の合格者に質問です。
口述って、普通に平日にあると思うんですけど､
論文受かった場合には上司に言って休ませてもらうんですか？

もし、休ませてやんね〜よ〜みたいな事言われたら、
ふざけんなって事でそこで裁判所辞めるんですか？

当然。

>>240
> 事務官
職員でしょ

職員＝裁判官、書記官、事務官ほか

「事務官の方印は金粉である」　

ｂｙ辰巳法律研究所

>>246
> 職員＝裁判官、書記官、事務官ほか

裁判所でこんなこと言う奴１人もいねぇよｗ
「職員」てのは書記官以下の司法試験受かっていない連中のこと

「一般職」とかいうね。

なんか、このスレも、雰囲気悪くなって本物の職員来なくなった・・・
ほんと、ヴェテは良スレにとって白蟻みたいな害虫だわ。

そりゃ勝ち組公務員の地位を確保してなお上を目指す皆様なんだから、
社会の廃棄物無職チンカスベテの嫉妬の対象になってしまうことは
仕方ないよ。でもあなたがたももっと弱者にいたわりを持たないとさ、かりそめにも社会正義の担い手
たる裁判所の職員ならば。

>>251
すまん。思いやりに欠けてた。

まあお前らの下支えがあって裁判制度も成り立つわけだ
その自覚をもって心して日々の仕事に当たって欲しい

>>251
社会的地位も収入も明らかに裁判所書記官＞裁判所事務官＞＞＞＞＞＞弁なんだが。
弁なんかに落ちぶれるのって、落ちこぼれ警察官がヤクザに転身するようなもんでしょ。

>>254
> 裁判所事務官＞＞＞＞＞＞弁

薬やってるのか？

>>254-5
自作自演？ウザイ。

自演でもないでしょ。裁判所じゃ弁護士なんか野良犬扱いだよ。

事務官閣下が必死ですｗ

書記官＞弁という根拠はあるの？

閣下が仰せられているから間違いございません。

法曹三者＝裁判官、検察官、書記官
弁糞は自分のことを法曹だと思っているらしいが。

そもそも書記官なんてハタから見りゃ事務官と一緒に裁事って括りなのに
なんだか妙に事務官に対しても優越意識持ってるから滑稽。

261 名前：氏名黙秘[] 投稿日：04/09/12 00:37:54 ID:D8ZVIO/d
法曹三者＝裁判官、検察官、書記官
弁糞は自分のことを法曹だと思っているらしいが。
　

当事者に電話したら、なんでお前そんなに偉そうなの？ってキレられたよ。
別にそんなつもりじゃなかったが…。

窓口でキレられたよ。
判決正本とろうが、仮宣付支払督促正本とろうが、金払いやしねえって。
ないところからは取れないよ。債権執行でも考えて…。

自己破産する奴らってほんと駄目駄目だな…。
人間扱いしたくなくなるってのは分かる気がする。

市民に仕える身であることを忘れているからだろ
裁判官へのコンプレックスの裏返しとして、
事務官や市民に居丈高に接する
最低の人種だな

Ｊへのコンプはありません。
むしろ尊敬できるＪは多いと思ってます。例外もいますが。

一般の行政庁に比べると、居丈高な人はいるかも。
知り合いの司法書士事務所の事務員さんや、弁護士さんから同旨の発言を
聞く事があります。
「あそこ（裁判所）は駄目なんだ…」って。
Ｊへのコンプの裏返しと言うよりは、「特権意識」からの態度ではないかな
と思いますね。裁判所、国…っていう。

あと、当方事務官です。
当事者には出来る限りの丁寧に応対をと心がけてますが、
こいつ、なんでこんな喧嘩腰なの？と言う方に当たるとげんなりします。

典型的な、寄らば大樹の発想

寄らば大樹。

個人店、中小企業よりは大企業、国・地方自治体職員という気持ちは誰でもある。
悪い事ではないと思う。
潰れない組織で働きたいと気持ちは誰でもあるし。

しかし、裁判所の客層は実に特殊だ。
本当にびっくりするような方がご来庁される。

>>254
裁判所書記官＞裁判所事務官＞＞＞＞＞＞弁
意外なことにこれはある意味では正しい。不等号の量は大げさだが。
実際、弁護士に関する収入から経費などを差し引いた純益についての
統計を見ると、３０歳以上の職員と比較したら上の不等式が
正しい弁護士はかなりの割合でいる。
但し、当然だが儲けている層の弁護士と比べたら、
弁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞裁判所書記官＞裁判所事務官
であることは言うまでもないが。

>>269
事務官＞弁？


じゃ、司法うけんなよＷ

>>269
事務官閣下殿
朝早くからご苦労様です
さっさと登庁して下さい
あごで使われる一日が待っております

裁判所職員が司法を目指すのは、何も金だけが目的ではない。
一度きりの人生において、納得が行く生き方をするためである。

>>272
書記官はつらいよなｗ

>>272
同意。ここで職員を卑下する書き込みをする人達は、金以上にステータスが
ほしい人達ばかりなんだろうね。

でもいくらステータスがあっても、人間的に低俗な人は大成しないし人も
寄ってこないよ。

>>274
まあ一生使いっ走りさ

弁護士になる能力がある者が、弁護士として活躍するのは当然のことである。
また、裁判所職員にふさわしい能力の者が、一生裁判所職員として働くのも
当然の話である。問題なのは、弁護士になる能力がありながら、裁判所職員
に甘んじている場合である。

伊藤真氏いわく、「人は誰でも生まれたときから託された使命がある。才能
がある者は、そのことに感謝しながら、その能力を多くの人のために使う
べきである。これは、才能ある者の責任だと思う・・・」

弁護士になる能力がありながら、身分の安定や収入の多さに目がくらんで、
裁判所職員として一生を送るのは恥ずべきことである。それは、自分に
対する裏切りであると同時に、社会に対する責任逃れでもあるのだ。

>>276
その能力は誰が判定するのだ？

>>276
弁護士にふさわしい能力＞裁判所職員にふさわしい能力

て前提が透けてみえるけど、質が違うから単純にくらべられるものじゃないと
思う。傲慢な動機づけはやめたほうがいいんじゃない？

もちろん一般的にトータル能力として、法曹＞それをサポートする職員、なのは
確かだけどね。

弁護士＝最低限、司法試験に合格するだけの法律基礎力が必要
職員＝やる気次第で誰でも出来る

粘着ほど見苦しいものは無い。

>>278
単純に、訴状・答弁書・準備書面を書く能力と、供述調書を書く能力を比べて
みればいいんじゃないの？　もちろん要件事実を知らなければ、供述調書は
書けない。しかし、準備書面等はもっと書けない。

司法試験受からない連中がしょうがなく職員やってるという現実を直視しろよ

その通りです。裁判所職員における司法崩れの割合は多いです。

しかも仕事の実力は　司法崩れ＞＞＞裁判所職員第一志望者 であるのに対し、
仕事へのやる気や誇りは　裁判所職員第一志望者＞＞＞司法崩れ　というねじれ
が生じています。これが裁判所職員を取り巻く現実であり、問題点です。

>>283
昇進するのはどっち？

>>283
その屈折した連中がこんなところで弁より上だとかほざいて、
せめてもの精神のバランスを保とうと必死なわけだｗ

わかってると思うけど、荒れたせいで本物の職員受験生なんていないよ。
書き込んでる時間みりゃわかる。

いるのは真昼間から２ｃｈ漬けの、あんたら自作自演厨だけ。

5時にｱｶﾞﾘとはいいご身分だ

>>287
はいはい。

俺はお前らと同じ専業受験生です。
だけど、真面目に働いてる人のほうが偉いってことくらい自覚してる。

弁護士＝難しい話を単純化する
裁判所職員＝簡単な話を難しくする

弁護士＝先生
職員＝ＤＱＮ

> 簡単な話を難しくする
バカ？

民事執行法の制定に始まり、新民事訴訟法、民事再生法、
書記官の権限と責任が拡大するように言われたけど、
実際は大したことなかった。
書記官の仕事は細かな生産性のないことを、
理屈を立ててやる仕事が多い。
裁判所外の検察官、弁護士から見れば、
ばかばかしいような証拠等関係カードの書き方、
記録の編綴順序についても、
まじめな人は理屈を立て、書協会報や富士見に論文を書く。
書記官事務は、いわば有職故実のようなものだ。
結論が甲でも乙でも大勢に影響ない細かいことを、
くそまじめに理屈を立てて
甲か乙か結論を決めるのが書記官事務の本質だ。

山中で仙人をしているならともかく、社会の中で暮らしているということは、
自尊心を押し殺しながら誰かがやらなければならない単純作業を黙々と
している人の世話になっているということです。

単純作業に従事する人をバカにするなら、単純作業に従事する人の世話になる
な！ と思います。裁判官なら裁判所書記官や事務官、検察官なら検察事務官、
弁護士なら法律事務所事務員の世話にならねば仕事はできません。

しかし、私の言っていることは、どうみても負け犬の遠吠えなのです。
私は、自尊心を押し殺しながら単純作業をすることを、誰からも強制された
わけではありません。司法試験に受かる能力が不足していただけの話です。

ですから、単純作業がバカにされるということ自体を事実として謙虚に
受け止め、細々と自分らしい人生を歩んで生きたいと思っているのです。

>>292-3
本当にウザすぎるんだよ。
この時間に２ｃｈできる事務官なんてイネーヨ、バカ！

このスレに粘着してる奴は何者なんだ？

>>292は職員でしょ

今年の夏、本当にあった話
書記官研修所入所試験（CE）を受ける事務官に対して、主任書記官が指導。

CEの試験に受かる秘訣は、とにかく前の夜の暗記だ。俺もそうして受かった。
資料課で過去問と参考答案をコピーする。それから、ヤマをはる。あとは、
ヤマをはったところの答案をひたすら覚える。意味がわからないところは、
そのまま漢字を記憶する。覚える気になれば覚えられる。試験が終わったら
忘れてもいいんだ。俺も受かったあとは全部忘れた。

全国、こんな会話が交わされていた裁判所がけっこう多いと思われる。

>>296
何か司法組みだと、そんな参考答案気にせず答案書きそうだけど、
実際は参考答案丸暗記した人の方が評価されたりしたら何ともいえない気分になる｡

司法組は、一時代前の主任書記官の話なんて全く聞き流してるよね。
３回目、４回目でやっと受かった苦労話なんて、バカバカしくて
聞いてられない。まともに付き合うのも疲れるよ。

死ねさげ

さすが書記官

>>297
参考答案丸写しがよいとは思わないけど、参考答案と比較して、
自分の答案がどこが不足していてどこが余分なのかを
謙虚に反省してみると司法試験の合格にも役立つかもよ。
苦労話はともかくとしてね。

>>283
六法の知識は
司法崩れ＞＞＞裁判所職員第一志望者
でしょうけど、
仕事の実力は　
司法崩れ＞＞＞裁判所職員第一志望者
とは到底思えませんね。
私は元書記官の弁護士ですが、
書記官研修所の同期の中には司法試験を受験したことがないけれど、
私よりはるかに優れた頭脳の持ち主が何人もいましたよ。
法律の知識はともかく、事務処理能力や対人能力といった総合的な
仕事の能力でははっきり言って在職中全くかなわないと思っていました。
中には司法修習の時の現役合格者でクラス一の秀才と呼ばれていた人に
匹敵すると思えるとてもシャープな頭脳の持ち主もいましたよ。
司法崩れも第一志望者も仕事の実力はピンキリですから比べるのが
ナンセンスでしょう。

司法試験は私のような凡才でも受かる試験ですから
皆さんも他人のことは気にせずに頑張ってください。

>>302
自分に見る目がないという可能性は考えないわけだｗ

シャープな頭脳≠リーガルマインド　ですよね。
堀江社長（ライブドア）が司法試験に受かるとは言えないでしょう。

あぼーん

あぼーん

弁護士に告ぐ。
書記官を敵に回すといいことないよ。

尽忠報国の士

合格した皆様に質問があります。
私は単なる普通の大家ですが、一応不動産業なので、
今年、宅建の試験を受けます。
もし合格できて、実務講習を終え、無事に主任者証を
入手した場合、名刺に印字すべきですか？

長い夏休みも終わり、来週からローの後期授業が始まる。
前期と比べて必修科目が少なくなったが、選択科目でどの科目
をとるか迷っている。来年度破産法の改正があり倒産法と
隣接科目として立法技術論でも履修しようか。

>>307
書記官は好悪で仕事に手加減加えるほど下劣なのか

嫌いな弁護士には、期日変更の通知をしません。

書記官ならではの弁護士への嫉妬

分かるよ

書記官上がりでローに行っても
裁判官になれるの？
なんかいじめられそうだけど。
弁護士になるなら、裁判実務わかってるだけ
メリットもありそうだけどねー。

>>312-313
いいかげん粘着ウザイね。
>>314
人格に問題がなければ裁判官になれないことはないでしょう。
また、いじめられることもないでしょう。
書記官上がりの裁判官に嫉妬を感じていびる（？）というような
312-313と互角に人格が下劣な人間は、採用に面接試験がある
裁判所職員においてはほぼ皆無ですから。

裁判所って、役所中の役所らしいな
つまり、厳然たる身分差が存在するってこと。

ここのみんなは裁１かな？

>>316
厳然たる「身分差」？
裁判官とそれ以外の職員との間には、それを「身分差」というかは別として、
法曹と非法曹という差異があるけど、
そのこと以外に何を言おうとしているのかわからない。
裁１とか裁２とか裁３とか家裁調査官とかに特に「身分差」があるとは
到底思えないけどね。

表にしないだけだろ？

おまえ裁判官の前を横切れるか？

厳然たる「身分差」は存在します。

事務官・書記官・速記官 ＝ 勝ち組！！！！

裁判官・検察官・弁護士 ＝ 負け組ｗｗｗｗ

年収からいったら、執行漢がトツダンだな。

法学板より

＞ 法学なんて学問じゃねーだろ！
＞ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092693712/l50

＞ 法学なんて学問じゃありません
＞ 単なる事務です(ﾌﾟ
＞ 唯一学問といえる部分があるなら
＞ 法哲学なので→哲学板へどうぞ。

富士見に「送達についての研究」の論文を書いてる書記官の立場がないｗｗｗ

送達を馬鹿にしている時点でレベルの低さがわかりますねｗ
少なくとも、法と強制や裁判の機能と法のあり方といった、
法哲学の問題を考えるとき、裁判上の意思の了知又はその機会の提供という
送達の問題は全く避けて通るというわけにはいきません。
手続の適正というのは法哲学的にも重要な問題であり、
手続の適正と言うときに、裁判で正当に争う機会を提供するという
送達の問題は避けて通れないのです。
顔を洗って出直しなさいｗｗｗ

その書記官の論文は、法哲学的に思索深いものなんだろな
調べるぞ、そして馬鹿にするぞ？

弁護士・・・・・・負け組ｗｗｗ
裁判所職員・・・・勝ち組！！！

裁判所では裁判官以外は「職員」って言われるの
書記官も廷吏も関係なし
部の忘年会の時は裁判官が上座、次が修習生（←ここ大事）
以下は職員の中での序列で
職員は裁判官の席に挨拶に来るが、その逆は有り得ない
修習生も裁判官に準ずる地位として書記官を初めとする職員から見たら雲の上の人
職員が修習生に恋をすることはあるが、
その身分違いの思い違いに多くの裁判官は眉をひそめる

>>326
あなたの脳内地方裁判所妄想支部はひどいところですね。
私の部の忘年会では、確かに、
部総括、修習生、右陪席、左陪席、主任書記官、平書記官、事務官
となっていましたが、これは修習生が忘年会の時期に
次の修習先に移動するため送別対象者であるからで、部の通常の懇親会では、
部総括、右陪席、左陪席、主任書記官、平書記官、事務官、修習生
という位置づけでした。
また、裁判官も職員をねぎらって挨拶をする、という方がむしろ通常です。
修習生から職員、職員から修習生、いずれも存在する恋のパターンですが、
それに身分違いと眉をひそめる裁判官などというのは寡聞にして知りません。
精神病がひどくなる前に司法試験に合格できると良いですね。

>>326は確かに酷いな。

>>327　
結局裁判官次第ということでしょ。
同じ裁判所でも、部長が代わるだけで雰囲気変わるから。
書記官上がりの簡判が一番いい。

寛斎の話はどうでもいい

女性職員の配偶者が弁護士というのは何人かいた。
実務修習で知り合ったらしい。
修習生であろうと法曹であろうと職員を見下す者は、
ほとんどいない。特に、弁護士は書記官に頼ることが多い。
少数のできる書記官に一目おいている。
ちなみにローでは元裁判所職員は頼りにされています。

>>331
漏れも実務修習のとき、書記官がとても頼もしく力強い存在に見えた。
ついでに、ロリ顔の新人書記官の法服姿に修習生席からﾊｧﾊｧしてた。

>>332
その書記官が今の妻ですっていうオチはないのか？

http://plaza.rakuten.co.jp/kenryu/diary/200409240000/
↑
ここ嫁。

>>332
あんた、実務修習地が東海地方じゃなかったかい？

>>331
> ちなみにローでは元裁判所職員は頼りにされています。

判例検索だけだろｗ
バカにされてるのに気付いてない

低いレベルで頼りにされてるｗ

つかいいように利用（ｒｙ

所内で胸にバッチのない奴は格下

>>339
「バッチ」って何？
そんなのつけてる奴は裁判所にはいないよｗ
君は「バッチ」つけてるの？ｗ
君は偉いね、格上なんだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>339の文章中、「バッチ」を「バッジ」に訂正するものとする。

これで満足か？　人の調書を見て誤字脱字を探すのが生きがいの
揚げ足取りの個性がなく生産性のない仕事しかできない書記官くんｗｗｗ

バッジ＝ｂａｄｇｅ＝徽章

バッチ＝？＝裁判所の格上の人が胸に付けているモノ

>>341
裁判所で胸にバッジを付けていない人は裁判官が一番多いと思うのだがｗ

裁判官でバッジつけてるのはアホだけ

アホでも裁判官。クソ職員にとっては殿上人。

そういや、裁判所一種試験の面接官って、裁判官だっけ？

殿上人って言い当て妙だな

どうでもいいけど
裁判官も裁判所書記官も家裁調査官も裁判所事務官もバッジは皆同じ物だよ。
弁護士バッジは辞めたら返さなければいけないけど
裁判所バッジはそこまで厳格じゃない。
私はまだバッジを持っている。裁判官になったらまた付けるつもりだ。

>>348
裁判官のバッジは微妙に違うことを知らないな。

従って
>>339-342は裁判所に勤めた経験のない者の
自作自演の疑いが濃厚である。
>346
１種も２種も裁判官と裁判所書記官の幹部が複数でで面接をする。
>336
ロー学生はTKC法科大学院教育支援システムで判例検索をする。
友達の中にロー学生がいないみたいだね。

>>348
さすが書記官ｗ
裁判官のバッジは近くで見たことがないｗ

>349
微妙な違いは官職による違いではない。
制作された年による違いだよ。

縁取りが重厚

>>348
裁判官のバッジとその他の職員のバッジはデザインは同じだけど、
前者の縁が金色なのに対して、後者のそれは銀色で、両者は
同じものではありません。
裁判官になって一般職員のバッジを付けていたら変ですよ。
あなた、本当に元書記官？

元１４年目書記官へ

お前の年齢じゃ簡犯しか無理だろ？ｗ

ローにいったからといって法曹になれるわけではない。
日々こつこつと努力するのみ。
択一試験が免除された程度と考えた方がよい。
合格率が高い1期の連中たちもみな眼の色を変えて
努力している。受かるのは、そのうち半分であるのが現実。
決して甘くはない。

>>356
あなたロー生？
元書記官とかだとアドバンテージあるかな？

元書記官なら、ローなんか行かなくても、明日からでも弁護士の仕事できるね。

ローでは、実務化教員の要求水準が高い。
元職といってもやはり法曹とは、レベルの差を感じる。
多少のアドバンテージはあるが、やはり理論の裏づけが
なければ、あまり意味がない。
ただ仕事の流れを知っているのと体系的理論の裏づけがある
実務家と同レベルで考えることは出来ない。

>>359
同意。「○○裁判所の民事第○部で３年間働いていました」なんて言ってても、
授業で教員から「既判力の定義を言ってください」と聞かれて、「えー」としか
答えられなくて恥かいたりするからね。俺のことだけど。

>>359
謙虚な方ですね
でもその通りだと思う

学問上の論点など、現場のトラブルに比べたら屁みないなものである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081862651/142-148

書記官は，書記官事務が裁判所に対する社会的信用に直接影響を与えている
ことを自覚し，基本を大切にして誠実に取り組む姿勢を忘れてはならず，知識
不足や事務の重要度の認識不足が原因と考えられる不適切な事務処理や事務処
理の遅滞が生じないように努めなければならない。ましてや，司法試験受験を
理由に職務に対する専念義務を怠るなど言語道断であり，断じてあっては
ならないことである。

１４年間，裁判官と職員のバッジが同じだと思っていた彼に拍手！

348 元14年目書記官 ◆/L/W.960/E ｓage New! 04/09/30 00:44:05 ID:???
どうでもいいけど
裁判官も裁判所書記官も家裁調査官も裁判所事務官もバッジは皆同じ物だよ。
弁護士バッジは辞めたら返さなければいけないけど
裁判所バッジはそこまで厳格じゃない。
私はまだバッジを持っている。裁判官になったらまた付けるつもりだ。

>>363
そうですね

>>364
彼は結局受からず書記官をすることを自ら悟っているんでしょうｗ

いよいよ明日合格発表ですね。
論文受けた人受かればよいですね。

本当にそう思います。
でも金曜日はどこも忙しくて、発表を見に行くのが７時過ぎに
なってしまうんですよね。口述模試の申し込みを考えるなら、
休暇を取ったほうが安全でしょう。

努力は必ず報われる。
もし、駄目であっても法曹になりたいという
目的をもてば大丈夫。

受からなくても一生の財産になるからそれでいいんでわ？
殆どの挑戦者が最終的な勝利を得られない勝負ですから。

皆さんはどうだったでしょうか
私の周りは全滅です・・・

来年からお世話になります。

昨日朝日新聞でロー1期既習者800名との法務省
の素案の見出しがあった。正直厳しい。
とにかく目標を見据えて努力するのみ。

一昨年、書記官を辞めた知り合いが受かったとの知らせ。
とっくに受験を諦めたこちらとしては複雑な気分だなあ・・・。

>>370
だろうな

「司法」権の一翼を担っている者が、「司法」試験に落とされるなど、
甚だしい論理矛盾であり、論理学的にあってはならないことである。

>>375
書記官の分際で司法の一翼を担っているおつもりですか？ｗ

司法試験はやはり試験。仕事しながら勉強すること本当に
えらいと思う。結果がでなくても真摯な気持ちで勉強すれば
必ずよい結果がでると思う。要は、法律の勉強を楽しいと思って
やることだと思う。そう思わないと厳しい試験を乗り切れないと思う。

　←これが読める人は合格。

>>377
本当にそうですね。

>>378
なかぐろ

>>379
残念。正解は（わ）の外字でした。

・にしか見えないんだけど、これで読めんの
それとも文字化け？

ダメ文字使うなハゲ

裁判所外字を自宅のパソコンに入れるかよ

（わ）の外字って、A4横書きになってから不要でないか？
普通に（わ）って打てばいいんだし。

落ちた
死ぬ
今まで面倒見ていただいた部長、その他職員の方々
ありがとうございました

お父様、お母様
先立つ不幸をお許しください

もうつらいです
疲れました

>>385
お疲れさん

>>384
今でも使ってるのは昔からの惰性なのか・・・。

>>387
弁護士の準備書面などは、普通に（わ）って打ってるからね。
お役所らしいね。

司法修習生ですけど、東京地裁の裁判所書記官は親切な人が多いですね。　東京地検の検察事務官とは大違いですね。

東京地検の検察事務官ってドキュンなの？

空威張りしてる「勘違い」の輩が多いですよ。

検察事務官は犯罪者相手に心がすさんでるからな

まあそうだろう。そんな事務官の前で、無罪の推定だの疑わしきは被告人の利益にだの
取り調べ受忍義務はないだの実質的当事者主義だの言ってはいけません。

高知地裁の書記官がセクハラ　所長は口頭注意だけ

　昨年１０月、高知地裁の首席書記官（５３）が高知市内であった
職場の懇親会で女性職員にセクシュアルハラスメントをしたこと
について、馬渕勉・高知地裁所長＝現高松高裁部総括判事＝が
口頭注意処分だけにとどめ、今年の簡易裁判所判事の任命試験
にあたり、この首席書記官を推薦していたことが高松高裁の調査
で分かった。首席書記官については最高裁が今年９月８日付で
改めて懲戒戒告処分とし、県外の簡裁主任書記官に降格。馬渕
所長については高松高裁が同日付で書面による注意処分とし、
９月２０日付人事で降格となった。
高松高裁によると、首席書記官は昨年１０月中旬、職場懇親会で
女性職員の手にキスをしたり抱きつこうとしたりした。女性職員から
相談を受けた別の上司らが馬渕所長に報告し、同所長は１１月中旬、
首席書記官を口頭注意処分とした。

女性職員はその後、自己都合を理由に退職したが、精神的苦痛が
続いているとして今年６月、首席書記官に対して慰謝料を請求した。
示談交渉の結果、首席書記官は１００万円を支払った。示談交渉に
別の上司ら３人が関与したという。

　一方、馬渕所長は１月、簡裁判事任命試験の推薦委員会で首席
書記官を判事に推薦した。これを知った女性が７月に「セクハラ行為
をする人物は判事にふさわしくない」として最高裁に抗議し、高松高裁
が調査していた。首席書記官は８月１日付で内定していた簡裁判事の
任命を辞退した。

高松高裁は首席書記官のセクハラについては、人事院の指針に照ら
して戒告に相当すると判断し、馬渕所長が十分調査せず口頭注意
処分にとどめたことは不適切だとした。別の上司ら３人についても
示談交渉を内密に進めていたなどとして、馬渕所長が９月８日付で
書面による注意処分とした。

　調査に対し、馬渕所長は「首席書記官の謝罪の意を被害者に伝え
ており、その後、被害者から連絡がないので解決したものと認識して
いた」と話したという。

　高知地裁の渡辺安一・現所長は１１日、「法令を順守する使命を負っ
た裁判所職員がこのような不祥事を起こし、まことに申しわけございま
せん」とのコメントを出した。

(10/11 15:52)

その女性職員は、裁判所の伝統もしきたりもわかっていないアフォだな。
首席まで出世した書記官を主任に降格させるなんて。どうせ金目当てだろ。
裁判官になれると思っていたら主任に降格だなんて、本当に同情してしまう。
任命を辞退したときはどんなに辛かっただろう。人ごとながら悔しさが身に
しみる。３０年近くも裁判所に尽くして、その結果がこれなんて、裁判所も
人道的に狂っている。こんな裁判所が国民の支持を得られるわけがない。

何、カンパンを辞退しただけでまだ図々しく裁判所に居座ってんの？　
この糞セクハラおやじ。刑事告訴してやめさせちまえよ。

>>396
氏ね低脳書記官

書記官なんて裁判官のアシスタントなんだから女だけ採用しとけば
いいんだよ。バカな男は公務員で暮らしたけりゃ林業か郵政の現業職
やっとけ。

女だとその下の職員からなめられる
アホなオッサンは女だとなめてかかるからな

巨乳美女ばかりそろえればよろし

>>401
アホなおっさんに、なめられそうですねｗ

セクハラされても良いという香具師だけ採用しる

ついでに色気で誘っておいて、あとでセクハラで訴えるような技を使える
香具師を採用すべし

裁判官は男で後は全員女でいいんじゃないか？

>>405
その逆も悪くない。

ただし定年は３０歳で。

労働法の授業でセクハラをやった。
この手のセクハラは環境型セクハラであり、
ほとんどのセクハラ事件はこれにあたると思う。
できれば、被害者の女性に裁判所の職場環境維持義務違反を
主張し、国家賠償請求をしてほしかった。リーディングケース
として研究対象になると思う。

労働法かー

思うに強姦事件とかは裁判官も書記官も全員女性にすべきである。
包茎クリニックのスタッフが全員男性でなければならないこととの
権衡上当然と考えられる。

確かに性犯罪の被害者はね
気の毒すぎるよ
それぐらいの配慮はあってもいいかも
職員のバカ連中なんか絶対被害状況を妄想してる

うへへ

ここのスレのお馬鹿かな？

306 ：sage ：04/10/13 02:08:52 HOST:eAc1Adt162.tky.mesh.ad.jp
一つ言わせて頂きたい。
２チャンネルという、ただの商業目的の掲示板において、
運営上のルールを作るのは勝手ですが、
それを主張できるのは利用者との関係においてのみです。
２チャンネルと関係の無い人間が、２チャンネルによって被害を受けた時、
できる限り被害が拡大せぬよう行動することは、当然ではないでしょうか？
自らの存在が迷惑をかけたとき、発する言葉がガイドラインを読めですか？
責任を持って検討削除するのがすじでしょう。
あと、分かっているとは思いますが、
仮にボランティアであっても、削除の権限を得ている以上、
削除人の意思で削除をしなかったことにより生じた損害は、
２チャンネルだけでなく、その削除をしなかった削除人にも請求できますよ。

>>412
全然違うと思うぞ。

司法試験くらいちゃんと勉強してれば簡単に受かるってｗｗ
ぎゃはははは
俺は第二司法試験とも云われる書記官試験に受かってるしｗｗ

裁判所にはこんなこと言ってるアホがいるってきいたんだけどほんと？

第二司法試験ｗ

第二新卒みたいなもんだろ

>414
そんなこと言うやつはいない
第二司法試験なんて聞いたことない

>>417
それはバッジの違いに気が付かない君だからｗ

勘違いスレだなｗ

>>417
まだいたのか負け犬

>>418
もうそれは言わないでおこうよ。

14年間お勤めしてバッチの違いを知ったのは２ちゃん

法曹三者＝裁判官、検察官、書記官。
弁糞なんか所詮出入りの民間業者。
宅配便や弁当業者と同じ。
弁糞がいなくても司法制度はビクともしない。

>>423
もう以前ほど笑えないから
つまんないよ

便糞の実務能力は、本人訴訟以下。
書記官＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞便
これはどこの庁でも常識。
現在の弁護士の資格を一斉剥奪すべし。
そして、弁護士は裁判官・書記官・検察官ＯＢに限定すべし。

要するに自分は実力では合格出来ないからそこをなんとかしろと？

>>425
お前は裁判所のつまらないしきたりについて言ってるんだろう？
お前らの方が訴訟法などの法律に合わせろよ。

>426
本人訴訟で一番苦労するのは書記官
自己破産、離婚調停などの非訟事件で弁護士がいない場合一番困るのが書記官
弁護士が付いてくれると一番助かるのが書記官
刑事事件で被告人が弁護人は要らないと言っても
職権で国選弁護人を付けるのが実務
本物書記官が弁護士をバカにすることはありません。
423-425は自作自演の埋め荒らしです。

>>428
公務員っぽい発想だよな。文体にも滲み出ている。
このこっぱ役人が。あ、もう辞めたかｗ

>427にレスするつもりで一つレス番号間違えた。
426も埋め荒らしだったな。428もたぶん同一人物。

訂正　429も同一人物

同一じゃねーよ、この小市民が。

職員がゲスの勘ぐりでとぼけたことほざいてんじゃねー
こちとら小学校入る頃から修習生のバッチと裁判官専用のバッチ貰って見慣れてんだ
下郎

>>433
まだ小学生のガキの割には、おまえ頭いいなｗ
精神の成熟度はまさに小学生だが・・・。

書記官って、

>>435
何だよ、気になるじゃないかｗ

>>425
弁護士の方は，
書記官より高校生のバイトの方がマシとかボロクソに言ってるが，
お互い様ということだなｗ

>>437
どういう意味で？
接客態度についてなら、確かに高校生バイト以下の人もいそうだｗ

弁護士にとって裁判官のパイプになるのは書記官であり、
どの弁護士も書記官に対して敬意をもって、仲良くしたいと思っている。
ただ、書記官は裁判官と弁護士の間で板ばさみになる
こともあり、できたらあまり弁護士とかかわりたくないのが実情である。
宮仕えの身はつらい。

＞どの弁護士も書記官に対して敬意をもって、仲良くしたいと思っている。

いや、それはないな。

どの弁護士も書記官に対してバカにしながらも、上手く利用したいと思っている。

正解

>>441
一般的に言うと、書記官は法律事務所の事務員よりも法的知識が豊富だし、
弁護士の感覚は、>>439の言うことが正しいと思うよ。

ともあれ、口述受験の皆さんは後１週間頑張ってね。

>>439
俺の人生はパイプかよORZ

書記官＞事務員は当たり前
問題は弁護士との比較だよ

弁護士と書記官は持ちつ持たれつ
民事執行や破産、民事再生、会社更生といった特殊部では、法曹より書記官のが詳しい。
民事執行は書記官が判例百選の解説を執筆できる数少ない分野でもある。
そういうところで弁護士の問い合わせに答えて貸しを作り、
お返しに急に穴の空いた国選弁護人を引き受けてもらったりした。
昔一緒に勉強した大学のゼミの同級生の弁護士連中とは協力しあったよ。

むろんゼミ同級生の中で私が一番下なのは自覚してるよ。
一番早い同級生は在３合格。一番合格が遅かった同級生も卒５で合格した。
司法浪人する勇気がなかった私は論文落ちを繰り返した。
弁護士より書記官が下なのは当たり前だけど、
弁護士は書記官とけんかしては仕事が円滑に進まないし、
書記官も弁護士とけんかしては自分が苦しくなるだけだよ。
特に破産管財人と書記官は協力しなけりゃ事件が終わらない。

現書記官だか元だか知らないが、身の程を知れ。
お前らは法曹ではない、事務職なんだよ、馬鹿。

>>447
ガキだな。

>>447
馬鹿が他人を馬鹿といっている様は全くもって馬鹿らしいｗ
その調子でがんばりな。

下級公務員は常に自分の下を見たがる傾向があるな

>>447
司法補助官、準裁判官のプライドを持っていますが、何か？

>>447
弁護士だってほとんど事務職だろ。
書記官を馬鹿にしたらこの仕事は務まらない。

おまいだって、書記官にわからない点を質問したり、無理なお願いをしたことがあるだろ？

てゆうか、>>447は弁護士じゃないのか。失礼。

法曹とノット法曹で永遠の差があることに気づけよ
だから君らも法曹を目指しているんだろｗ

半年前に、「キャリアアップをしたい」と抜かした馬鹿がいたがな。

自分の仕事に誇りを持とう！

休憩。

>>453
法曹を目指してる「だけ」のキミは書記官以下だろ。
試験に受からない限り偉そうな口は利けない世界なんだよ。

俺は弁護士やってても書記官にはそれなりの敬意を払ってるよ。

書記官も単なる受験生。

それが、妙なプライドを持ってこんなスレを続けているから
叩かれる。

いや、書記官を選べる学歴でうらやましいよ。

>>456
お前もそろそろ自分が書記官どころか事務官以下だということに気付け。

悪いけど、若い書記官の１，５倍は稼いでたよ。
今はロー生だ。

記念受験の事務官よりましだろ。

東大卒の書記官って聞かないよな。
中央卒の書記官なら山ほどいるけど。

まあ，>>456はプライドに能力がついていかない東大卒のいい例だ。

>>459
事務官の分際で対等な口を利くな

>>458
全然悪くないからｗ

君も資格商法に引っかかって人生を捨てたクチか。哀れ。

おまえら裁判所の一階の隅の方でゴキブリみたいにたむろしてろ

>>460
コミュニケーション能力の低い奴ってすぐにキレるから困るよね。
人生ずっと嫌われ者で過ごしてきたんだろうな。

司法試験に受かってもないロー生がプライドむき出しでｷﾚてますｗ

>>463
お前らがうっといだけだよ。
この板で一番見苦しいスレだ。だから潰す。

>>465
なにか気に障ったのかな？ｗ

お前らバッチがなくてよく裁判所に居られるな。

慣れたか、そういう身分に。

会話のキャッチボールが苦手な子供は、
返す言葉に詰まるとキレてごまかすらしいです。

下級公務員が２ちゃんでもしゃしゃり出てきおって。

>>468
だから、対等に話ししたくないの。わかるｗ？

ごめんごめん、誇り高きロー生のプライド傷つけちゃった。謝るよ。

>>470
君が顔を真っ赤にして怒ってることはわかるよｗ

分かったら、もうこのスレあげんな。

上げてるのは約１名かと・・・

>>472
どうせ判を押すことしかできねーくせにｗ

書記官に馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだな。マジ哀れ。

どちらが馬鹿にされてるんだろなｗ

プライドが高いって怖い・・・

いいな、低学歴で貧乏育ちは。

まあ日曜大工で受験する分にはいいんじゃないの。
趣味は人の勝手だし、下級公務員にも趣味はあっていい。
辞めてローとか来ると悲劇だけどさ。

粘着うｚa

ロースレでありもしない自分の未来を語ってろ。

ぷ。

１人が相手だと思ってやんの

>>479
いいね、お金持ちは。
能力不足で三振しても、一生親の金で生きていけるんだろ？
本当にうらやましいよ。

>>483
おまえ、ここに来るたびにこれからもいびってやるからなｗ

税金で無能が生きるより親のカネで無能が生きる方がはるかにまし。

>>484
よろしく。低脳高学歴のロー生さんｗ

一人前の口を利くなら仕事しろ！

>>485
そりゃそうだ。

変わり者で飛行機乗りたいから自衛隊の航空学生って奴は居たけどな……
二種とか裁事とかありえん、ウチの大学ですら

ロー生に仕事しろとか言われてもねえ・・・

>>487
この板でそういう口を聞くからお前ら嫌われるんだよ
お前らも単なる事務職のくせにｗ

このスレって、まじで醜いなｗｗｗ８割が煽りｗｗ

自分はただの三振予備軍のくせに。
おっと、これは言ってはいけなかった。ごめんよ。

ノンキャリが辞めたところで誰も困らん。
代わりはいくらでもいるから。
文句あれば辞めろ。でなければ黙ってバカな仕事でもコツコツしとけ。
おまえらごときにモノ言う資格はない。

ローなんて行く奴は現行司法試験の落ちこぼれ。
敵前逃亡して楽な道に逃げた連中にモノいう資格はない。

いろいろ入り交じって煽り愛ｗｗｗ

アホ上げ！

あげんな

このスレの名物もと書記官１４年なんて、書記官やめて
ローに行ってんじゃん。たしか３８歳だったけ。

>>499
バッジのﾔﾂかｗ
自衛隊いけばいいのに

書記官運動が全国的には停滞傾向にある中で、書記官をめぐる情勢と書記官
管理政策の特徴、書記官の実態とりわけ若手・女性書記官の意識と動向、
書記官運動の今日的課題と運動の新たな構築、の課題で討議が深められ
ました。
職員管理の中心としての書記官管理が強化されている中で、情勢は一層
厳しくなってきており、それだけ、書記官運動の重要性が増しています。
一方、全国的には書記官運動が低滞傾向にあって、管理強化への的確な
対応ができていません。その原因を明らかにし、新たな運動の理論化と
組織の再生を緊急に図ることが強く求められています。
全国の書記官のみなさん、そして各地連、支部、分会で書記官運動をに
なっているみなさん、本集会の基調報告及び討論要旨を活用し、書記官
運動の新たな構築を図ってほしいと思います。

裁判官こそ書記官作成文書の決済の判子を押すだけの傀儡だ。
裁判官は書記官が飼ってやってるんだよｗ

裁判所では判決を書くために人事配置がなされ、
ピラミッドが組まれていると言ってよい。

書記官の連中も、良き手足となるように。

無知だな

ママ、裁判官。

裁判官こそ書記官作成文書の決済の判子を押すだけの傀儡だ。
裁判官は書記官が飼ってやってるんだよwww

司法試験に受かってないのに裁判所にいるなんて・・

>>507
だったら裁判官の机は誰が拭くんだよ？

昔はお茶汲み担当の裁判官室付き事務官がいたけど、
501さんのような人が運動したのと、国の財政状況が厳しいので、
今はお茶汲み担当の事務官はいない。
私がいた裁判所では司法修習生が机拭きをしていた。
私は今まで一度も裁判官の机拭きやお茶汲みはしたことがない。
修習生になったらしないといけないな。
いや、お茶汲みの心配より受かるように勉強しないといけない。

なんで給料も出ないのに机拭きせなならんのか
えーんえーん

>>509
2つくらい流せよ。

>>510
書記官の出世なんて、いかに朝早く出勤して、裁判官室を掃除したり
机を拭いたりするかで決まるだろ？
仕事の内容じゃ差がつかないんだから。

>>512
書記官はいいだろうよ、給料もらってんだから机くらい拭いて当たり前。
司法修習生は無給になっても机拭かないといかんの？

>>513
そんなことないよ。机を拭こうが拭くまいが給料は変わらないよ。

受かったら靴なめさせる

譲歩しても一種までだよ。
このスレにいていいのは。

美人の裁判官ならどこでも拭きますよ。

書記官なめんな、ヴォケ！

美人書記官ならどこだってなめるぞ

>>509
修習生が机ふきやお茶くみするわけねーだろ。
なんたって９時半に出勤するんだからな。

書記官は他の職員に威張らないようにしろよ
中間管理職として自覚を持ちたまゑ

>>521
書記官が中間管理職？
ぜんぜん意味がわからないんだが。

もしかして、書記官になると係長とか課長の待遇になると思ってるの？ｗ

また馬鹿が舞い降りた

521=523=ヴェテ

なんで、そんなに書記官は叩かれるのだろうか。
俺は書記官も別に悪い仕事ではないと思うんだが・・・。

事務官の試験に落ちたベテと、
司法試験に受からなかった書記官の
微妙な人間模様だな

>520
「私がいた裁判所では」と書いてるだろう。
どこの裁判所でもやってるわけじゃない。
修習生が裁判官より遅く出勤して来て
お茶くみ机拭きやらないで済むかどうかは部総括判事たちの考え次第だよ。
たとえ給料が出なくなっても
修習生の成績査定権を持つ部総括判事に逆らうのは難しいよ。
弁護士志望と決めていて、
民裁刑裁の成績がどうなってもいいと割り切れればいいが。
書記官の勤務成績を査定するのは部総括判事ではないから
書記官はお茶くみはやらない。

２ちゃんねるで威勢いいこと言ってる515が
現実に修習生になったら、書記官に対してどんな態度をとるか見てみたい。
「おい、そこのやつ、記録もって来い」と本当に言えれば大したものだよ。

明らかな身分差があっても、お互い謙虚に接するのが大人の職場だろう。

明らかな身分差に気づかない奴って、いるのか？

>>527
修習生に対する微妙なコンプレックスが見え隠れしてかわいいなｗ

裁判所によっては修習生にお茶くみをさせない。
そういうところでは、いい歳をした判事が自分でお茶をくんでいる。

>>530
あたり前だっつうの

目下の者をいたわれる優しさが法曹には必要だぜ

俺は、元職の弁護士だが、東京近辺では、修習生にお茶くみやらせる部なんて最近はほとんどないよ。
でも、書記官の時は、お茶くみやってた。別に勤務査定権が誰にあるかとは関係なく、慣習としてやっていた。
元職なら、査定権の所在にかかわらず、部総括に逆らうこと難しいのわかってるだろう？
査定権がないから、部総括の言うこと聞かないという論調を、一般化するのはおかしいと思う。
まあ、どうでもいいが。

だって、裁判官のバッジと書記官のバッジが同じだと思ってるくらいだから・・・

言われてみればおかしな理由付けになってるね。
何回も論文落ちたのはこの辺も原因だね。
幸い書記官にお茶くみしろという部総括には当たらなかったので
お茶くみはやらないで済んだ。
あなたがいたのは支部かな？
東京横浜埼玉千葉の本庁では書記官がお茶くみするのは聞かないけど？
かつてはお茶くみ担当事務官も存在したし。

あんまり議論する気もないし、あなたの勉強じゃましたくないから最後のレスにするけど、
本庁だよ。それもつい最近。自分が裁判所のことすべて知ってると思うのは間違いだよ。
お茶当という名前で、速記、事務官、書記官（もちろん主任も）で毎日回していた。
お茶くみ担当事務官なんて、入ったときには廃止されていた。

私も元職の弁護士ですが、私のいた裁判所では、私の頃には
もう裁判官室のお茶くみを書記官がするなどということは廃止されてました。
部総括に逆らうことが難しいことはそのとおりですが、全司法の交渉で、
所長から廃止のお達しが出る中で、あえて部総括がお茶くみを続けさせる
ということはなかったですね。
査定権の問題とは別のことなのは確かで、私もどうでも良いとは思いますが。

すみません、>>536さん。私は空気を読めていませんでした。
元１４年さん、勉強頑張ってください。

御教示ありがとう。
裁判所のことをすべて知ってるとは思ってないつもりだったが、
さも知ってるかのような態度をとってしまっていたね。反省。
輪番制で裁判官室のお茶当番をしろという話は
お茶くみ事務官廃止時に、私がいた庁でもあったが
書記官が拒否して現在の姿になった。私は先頭切って反対運動した。
判例読みに戻ります。

裁判官のバッジと書記官のバッジが同じだと思ってるくらいだしね

>>539
頑張ってください。本当に。

判例なんか読むよりこり固まった頭を壊した方がいいんじゃねーの

お茶くみお茶くみって・・・くだらんね。そんなことにこだわる時点でコンプ丸出しだと思うのだが。
書記官ってのは敬意を払うべき存在だと思っていたが、このスレ見て少しイメージ悪くなった」。

書記官の地位は非常に微妙です。
裁判官の下働きで生産性のない仕事といえばその通りですが、
司法権にとって欠くことのできない立派な仕事だとも言えます。

要は、自分の人生設計との対比におけるスタンツの取り方でしょう。
心から志望して書記官になった人は、誇りを持って続ければいいのです。
司法試験を目指す人は、「書記官なんかで一生終わってたまるか！」と
思っていればいいのです。どちらも正解です。

公務員自体クズだと思ってる俺からすれば裁判官も書記官もクズに代わりはない。
必死で格付け気にしてるところが笑える。

最高裁調査官はどうよ？

>>546
あのな、最高裁調査官ってのは裁判官がやるんだよ。

俺は、書記官の現状で満足していると言いつつ司法を受け続ける奴が嫌いだ。

そんな奴いねえよｗ

論文受かった。
妻子いるから（一馬力），五年我慢しようと思う。が，この制度って，大学の先生の時のように
我慢しても弁護士になれないとかではないよね？

さあね。
小泉の次の総理大臣に聞いてくれ。

まあ，ローよりも評価されるだろうから大丈夫だろ。

公務員社会では厳しい能力判定のシステムは働かないので、会社であれば
自然と淘汰されるような者が上司として存在している。司法試験に受かる
素質のある者が、そのような上司の下で働き続けるのは苦痛以外の何者でも
ない。さっさと受かって脱出するのが懸命であろう。

論文合格おめでとうございます。
やはり現行試験に受かるのが一番ですね。
私のいるローでも少ないけど受かった人がいるようだ。
論文落ちた者は来年受けるか迷っている。
新試験の合格率が思ったほど高くないので、
来年当たり現行受けるものが多そうだ。

555　五五五　伍伍伍

書記官から司法試験を目指す方々にアドバイスをします。

準備書面を読むときは、文章の流れと構造を速く把握するように心がけて
下さい。細かい誤字脱字や、日付の間違いなどは気にしなくてよいです。

ＣＥとＣＰとではどちらが良いのでしょう？両方メリットデメリットがありますが
、将来性も含めて教えて下さい。
これの意味が分かる人のみで結構です。

CPは廃止になります。公務員板を参照のこと。

>>558
早速ありがとう！
あ、その情報はもちろん知ってます。だからこそ、今両方あるので、どちらが
良いか、と。

＞559
管轄による。
東京，大阪，名古屋　ＣＰ
最高，他　ＣE　　　　　　　幹部の経歴が見事にそろってるのはＮ

ただ，書記官になってからの年数がものを言うからその意味ではＣＰ。
CEで１年ほど（現行）司法試験にかけるのもありだと思う。
ＣＰだと仕事との兼ね合い上，一，二年は棒に振る。その影響を考えれば・・・

>>560
でも、ＣＥで研修中は、現行司法試験受けたら即退所でしょ。
研修中ずっと内緒で内職ということですか？ま、これが現実なのだが。

司法試験をうけても即退所にはならない。
論文試験受けれないだけである。
ただ、現行も残すとと実質一回。
ならば、研修所はいらず、試験受けたほうがよい。
たぶん、再来年現行800というけれど、文科省や法科大学院
産業界等の反対で若干減少する見通し。

⌒ ⌒　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　（　　　　　）　　　　　　　　　　ゝ／　　　　 __ヽ
　　　　　 | | |　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 | �h 　＜CP受けてくる
　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「いけませんっ！」

なんか駄目な修習生の起案添削するのめんどくさい，そういうのに限ってやたら長い（怒

またそうやって上に立とうとする。
上に立てる身分かねｗ

ナベツネ「たかが選手が」
法曹「たかが書記官が」

裁判所では間違いなく裁判官＞修習生＞書記官＞事務官だな。
司法試験受験生やロー生はさらにその下なわけだがｗ

たたき上げの軍曹や上等兵と士官候補生を比べること自体ナンセンス。

士官学校の卒業式直後，鬼教官は元生徒を上官として敬礼する。

>裁判所では間違いなく裁判官＞修習生＞書記官＞事務官
外部の人間ですね。少なくとも修習生はそうは思ってない。

そもそも564はJの書き込みだと思うが。
何か勘違いしている奴がいるなwww

別に書記官に起案の添削をおろしてくるのは珍しくないと思うけど。
裁判官のだって論理矛盾や手引きと違うところ指摘するだろ？

>>564＝>>571
誰にも相手にされないベテって哀しいね。
「ｗ」とかたくさん付けちゃってるし。

書記官なんてのは、人の揚げ足をとる仕事。しかし、書記官が弁護士の揚げ足
を取ることはできない。

ここですか、空しく意味のない罵りあいをしている勘違いクンのたまり場スレッドは。

>572
場所や人によるだろうな。僕の知ってる範囲じゃそういうケースはないね

>572
君の判断の是非は暫く措くとして，>>564はよく読んでおけ。お願いね(ww

>>572
>君の判断の是非は暫く措くとして，>>564はよく読んでおけ。お願いね(ww

>573の間違いだった。

司法試験受験生としては書記官も立場的には変わらないだろうけれども，少なくとも
修習生は書記官に敬意を払っています。裁判官に聞きにくいことを教えてくれたりす
る人もいます。
私も起案の添削を一次　→書記官，二次→裁判官　という形でしてもらっています。
裁判官も書記官に色々と相談されてるようです。

優秀な人が上位ローにいますね。
出戻り(裁判所)も期待されてるようです。

司法試験の口述もそうだけど、その前に、書記官試験の口述対策って
時間がない中、何をした？

576 名前：氏名黙秘 ：04/11/06 17:12:25 ID:???
>572
場所や人によるだろうな。僕の知ってる範囲じゃそういうケースはないね

>572
君の判断の是非は暫く措くとして，>>564はよく読んでおけ。お願いね(ww

>581
>>577

修習生の起案は、判決の起案と思われるが、調書の起案などする
のか疑問。書記官に手続に関して質問することは考えれるが、
起案の添削まで依頼する者がいるか・・・・私には、理解できない。

＞５８３
書記官は司法崩れが大半だし、何とか修習生の上に立ちたいんだよ。
仕事自体ははできる人多いし。

彼らの自己満足をわかってやれ

>583
証拠調べ調書って修習生の研修の中にあったんじゃあない？

>起案の添削まで依頼する者
書記官室の雰囲気にもよるよ。

>>583
脳内で修習生を鍛えてるんでしょｗ

判決の起案を書記官に聞く？
なんで司法試験合格者がわざわざ不合格者に聞くの？

･･･中には合格者もいるよ。

情報と経験がものを言うからね＞起案

そういえば，昭和天皇コラージュ事件の地裁判決って，ブロックカードみたいな起案じゃない？
左が起案したんだろうけど，レッカーかな？
第二クールは弁護修習のが美味しいものを食べられたかもしれない，残念。

司法試験受験してることを裁判所の中で明らかにしてますか？
受験歴があっても採用されますか？
副検事の試験を受ける人はどれくらいですか？どんな難易度の問題でどの程度で
受かりますか？
副検事になるには素直に検察庁に入った方が良いですか？

質問は２つ以下に絞ること。

＞優秀な人が上位ローにいますね。
＞出戻り(裁判所)も期待されてるようです。

あほかお前（ｗ。
裁判所で優秀な人ってのは、東大在学合格で議論も強いような人を言うんだよｗ

誰が３流大出身の元書記官なんて相手にするかｗ

>>588
脳内ね

>>592
あほかお前（ｗ。
裁判所で優秀な人ってのは、裁判官の好きな酒の銘柄を暗記してる人を言うんだよｗ

　裁　判　官　は　職　員　と　は　飲　み　に　行　か　な　い　け　ど　？

書研の同期に東大卒のヤツがいた。ちょっとかわいそうに思った。

修習生に混じって合コンにきたＪがいるけど。

東大卒はある意味ハンデ

東大卒の書記官か…。
一種以外はあり得ないな。

２種や３種のやつが司法うけんなｗ

裁判所事務官１種で入ると自動的に総合研修所（旧書記官研修所）に行く。
研修中は司法試験論文受験を妨害され、１年を棒に振る。
論文受けたくて、択一合格者は１種を避けて２種で入ることもある。
東大卒２種もそこそこいる。
今までは書研に行って１年論文受験をがまんして、書記官になってから最終合格した人もいた。
でもこれから現行合格者が減らされるから、
現行受ける人にとって１種で入って１年論文受験を我慢するという選択はきつい。
これから択一合格者が入るとしたら２種で入るだろう。

>>600
ﾜｹﾜｶﾗﾝ削除依頼してんじゃねーよ

>590
副検事になるにはすなおに検察庁へ行くべき
副検事の合格率は検察庁とそれ以外で全然違う。
裁判所書記官、警察官、麻薬取締官、検察事務官以外の法務事務官などが受けている。
検察事務官の合格率は約３０％。
それ以外はあまり受からない。書記官からなった人はいるけど多くはない。
検察事務官で一定水準の定員を満たせないときに、他に目を向けるのかも知れない。
憲法、民法、刑法、刑事訴訟法、検察庁法、５科目１時間１問の論文試験。問題形式は司法試験と同じ。合格レベル不明。
他に時事的な課題を出されての小論文あり。

>602
副検事試験まで知ってるんだ〜，素直に感心。
過去問とか，目指している人のいるサイトあれば教えて下さい。

裁判官でも事務官を飲みに連れてってくれる人いるよ。裁判官っておもしろい人多い（変という意味ではない）。入る前と全くイメージが変わった。
「常識を知らない裁判官」ってバカなマスコミが言うけど、マスコミのほうがよっぽど常識知らないと思う。
まあここで職員叩いてる奴もアホなマスコミも結局は妬み嫉みによってバイアスがかかっちゃってるんだろうね。そんなに羨ましいなら試験受けなよ？

わざわざ携帯から長文ごくろうさま。

裁判官のが弁護士よりも常識人が多い（割合的に）。変な人は淘汰されてるからだろう

官僚の世界だからだろ

アゲ

>>606
裁判官はキャリアシステムの管理の下に抑圧されているだけ。
弁護士は体裁を気にしないから自由奔放に振る舞う。

>>592
ですが、合格後の裁判官採用は
多分確実っぽいですよ。
東京高裁からお声がかかっているので。

ははーん、どうせ１人の高裁判事から何か言われたんだなｗ
それを東京高裁から声がかかるって言うかｗ

一人ではないようですが。

法務省から新司法試験のサンプル問題が公表された。
択一は、平易な問題であるが、論文はなかなか骨が折れそうだ。
現行試験とはかなり趣を異にする。民事法の4時間問題などは、
答案構成だけで、2時間以上もかかりそうだ。
ただ、ローでやっていることとタイアップすることは確かだ。

てゆーかさ、俺家族に裁判官がいるから、
>>610
がおもしろくてしかたないのね。まだ受験生なのに（ﾌﾟ

>>610
> 東京高裁からお声がかかっているので。

釣り乙
なんで新任判事補が高裁（ｒｙ

>>614
ならよくご存じでしょ
高裁は大体何年目から行くの？

笑いが止まらんｗｗｗ

検察事務官はいないの？

新司法試験の民事の問題を見てみたけれども，私たち向けのような気がするのは気のせいでしょうか？
差がつくところは執行保全だと思うのですが，この分野はやってみないとってところがありますからねえ。

今の司法試験とあんま変わらんような気が・・・

やっぱりシケタイでいいや

>618
執行、保全は書記官に判例百選の執筆依頼が来る数少ない分野ですからね。
選択科目の倒産法も書記官向けだとうれしいですが、どうなるでしょう。
破産、再生もやってみないと理解しにくい分野ですよね。

実際ローの授業などでは、裁判実務を知っている方が
イメージでき理解しやすいことは確かである。
でも、実際試験になると必ずしもそうとはいえない。
試験はある程度体系的理解を問うものであり、かえって
実務を知っている者より、基本から考える思考をもって
いる者のほうが有利である。
やはりそこが法曹と書記官の歴然とした差を感じる。

>>622
同意。昨日日テレで脳の記憶の仕組みの特番をやっていたが、
書記官の仕事はほとんど脳（前頭葉）を使わない種類のものが多い。
体で覚える仕事だから、いわば訓練すれば誰でもできる。
これに対し、法曹の仕事は、体では覚えられない。

>622
「やはりそこが学者と書記官の歴然とした差を感じる。」という結論にすれば意味がとおる文章になるが、
このままでは論理の流れがおかしい。
＞かえって実務を知っている者より、基本から考える思考をもっている者のほうが有利である。
法曹は実務をよく知っている。
ローの授業をする法科大学院の実務家教官は20年以上の実務経験を持っている人が多い。
法曹が書記官より実務を知らないけど、基本から考えるから体系的理解ができるっていうの？
>623
書記官の仕事は誰でもできると思うなら、一度窓口で気違いの処理をやってみろ。

>>624
すいません、誰でもはできないですよね。
ただ、気違いの処理に求められるのは、気の強さであって、
リーガルマインドではないと思いますけど。

>625
職員だけど，禿同

きちんと基本書読んでれば書記官の仕事が受験に役立つこともあると思うけど，みんな
機械的に処理してるの？

窓口での仕事ってそりゃ気使うだろうし、ストレス溜まるだろうけど、
それくらいできなきゃ民間で働けないわな｡

すぐに民間と比べたがるケド，なんか勘違いしてないか？


・・・そういえば，おめでたの女性書記官と組んでる女性書記官がぶつぶつ言っていた。。。

元１４年目ってまともなことも言うけど、どこか裁判所利用市民を馬鹿にしているところ
がある。
そこが木っ端役人と言われる所以だ。

>>629
俺さ、これから裁判所職員の仲間入りするんだけど、
ネット上で現役職員と名乗る人たちのカキコがどことなく上から見下ろした感じなのが多くて、
職場の人間に不安を覚える時がある｡
確かに、裁判所行っても感じのいい人たちが多いなあっていつも感じるけど、
学生時代に一人だけど面識ある人も少し高飛車なところあったし。

>>624
相変わらず馬鹿だなｗ

>>630
２ちゃんに書き込むような奴は例外だ。気にするな。

>>632
冷静に考えてみればそうだよね。
控え室から面接会場まで案内してくれたお姉さんもすげー親切だったし｡
控え室の兄ちゃんも感じよかった｡
何か気が楽になった、さんくす。

あんたもいい歳してんだから、自分の後輩に優しくするのと、
日常的に窓口に来るＤＱＮ市民を見下すことが両立することにくらい
気づけ。

レベルが低いやつだ。

　　↑
窓口職員ってこんなのばっかかよ。。

自分に親切なら「いい人」だ。

だってさ、笑っちゃうね。ま、このぐらいの方が事務官として
やってけるんだろう。で、なんでこの板に居るの？

被告人がうらやましい！　
なんであんなに揃いも揃って美人の内妻がいるんだ！
書記官なんて、もてない独身がゴロゴロしてるのに！
女って生き物は、男を見る目がないのか？

ヤクザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノンキャリ公務員
だろ。カネ、かっこよさ、経済力などあらゆる点で。

カネと女が世の中の全てと思ってる奴らに敵うわけない

法律なんかカネとオンナ手に入れる手段に過ぎないのにそれを目的に生きてるバカがいるなんて
信じられねーよＨＡＨＡＨＡ

ヤクザに入れば？
殴られたり時には命の危険を感じたりしながらも、家出少女を
シャブ漬けにしてスケにすればいい。

夢も希望もない裁判所事務員よりよっぽどおもろい人生と思われ

ここはアフォばっかだな

>>642
アフォにならなきゃ、書記官なんてやってられないよ。
>>637みたいにorzになったところに、追い討ちをかけるように
美人秘書を連れた弁護士が嫌がらせにきて、やっと帰ってくれたあとは
控訴記録のナンバリング打ちだからね。身分の安定だけがメリットだ。
その代わりに多くのものを失っているから、アホにならないと
やってられない。

大前提
>ここはアフォばっかだな
小前提
642はここに来ている
結論
642はアホ

>>644
642は641までを見て言っているのだから、642自身は含まれない。
643以降も、もちろん含まれない。

調査官と事務官ってどっちが採用試験難しい？

>>646
調査官

>>647
そうですよね。
来年司法初受験、職員二度目受験で、B・J以外なら
調査官になりたいのですが、年齢ギリギリです。
どっち受けよう。。

>>646
超盛ん

>>648
＞職員二度目受験
って、こんな試験で落ちてるようじゃ司法なんて絶対無理。

>>650
おまい、そんな子といってるとおちるよ
甘く見るなよ

>>651
???

>>652
一次はともかく、面接で司法浪人は落とされまくりだから、という意味では？
特に祭事は１次の成績は２次面接ではほとんど関係ないし。

裁判所書記官と事務官って、どう違うのでしょうか？

つまらない質問ですみません・・・orz

事務官は事務をする。
書記官は書記をする。
裁判官は裁判をする。

>>655
わかりやすい。一言で言えばそういうこと。
しかし、裁判所で一度でも働いたことがある人ならわかるであろうが、
なかなかこのように割り切れない。特に最近多いのが、事務官や
書記官を「司法補助官」として位置づけようという動きである。

これは、事務官が事務しかできない、書記官が書記しかできない
ことによるモチベーションの低下を防ぐため、裁判についても可能な
限り裁判官の補助をすることによって、仕事のやりがいと誇りを
持たせようとするものである。しかし、裁判官が事務や書記をする
ことはあり得ないのだから、結局事務官と書記官の仕事を増やしている
だけのような気もする。

たしかにそういえる。司法制度改革がすすみ、
事件数の増大が見込まれる。なのに、最高裁は、
裁判官の数を増やそうとしない。結局、仕事の負担
を書記官などに回して自分たちの既得権益を守ろうと
する本心が見える。裁判所はもっと国民に開かれた
ものにしなければならない。

今後の法曹増員で裁判官はどれぐらい増えるんでしょうね

>>658
こういう人が増えればいい↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100870554/l50

>>653
司法浪人が面接で落とされてるというのは幻想だよ。
チキンレースのように勘違いして横柄な態度をとったか論文が壊滅（問いに答えてない）してたかどちらか。

チキンレースの意味分かってる？

ねえねえ、今年ＣＰ受かった人って、来年の司法試験受けれるの？上から抗議来ない？

ＣＰなら無問題。但し，一年目で仕事に余裕などあるはずもなく，どちらかがズタズタになる可能性がある。
その意味では，上から抗議はくるかもしれない。

最近の養成部は個室になったせいで，司法の勉強をしてる人が多いそうだ。飲み会にもこないらしい。教官に
いわせると「司法試験の勉強ばかりして・・・」ということらしい。

>>664
いいじゃん。書記官も法曹も、最終的に目指すところは「法治国家おいて
司法権の行使に携わることにより、社会正義の実現と人権尊重に寄与する」
ことで一致してるんだから。その教官は、大局的な視野に欠けてるね。

裁判所職員、９９年度以降１７３人処分
----------------------------------------------------------------
　最高裁や各地の高裁、地裁が９９年度以降、職場内での盗みや、手当の
不正受給などを理由に計１７３人の職員を懲戒処分にしていたことが、朝日
新聞記者の情報公開請求に対して開示された処分説明書などでわかった。
最高裁は「倫理週間」を設け、職員研修を開くなど再発防止に取り組んでいるという

>>665
何が倫理週間だかｗ

全部首にしたらええねん

司法試験受かる前に呑んでられるか。受かってから呑めばいい。
実質現行は来年しかないのに。評判なんか気にしてられない。

664 ：氏名黙秘 ：04/12/11 17:30:31 ID:???
>>664
いいじゃん。書記官も法曹も、最終的に目指すところは「法治国家おいて
司法権の行使に携わることにより、社会正義の実現と人権尊重に寄与する」
ことで一致してるんだから。その教官は、大局的な視野に欠けてるね。

669 ：氏名黙秘 ：04/12/17 04:15:24 ID:???
664 ：氏名黙秘 ：04/12/11 17:30:31 ID:???
>>664
いいじゃん。書記官も法曹も、最終的に目指すところは「法治国家おいて
司法権の行使に携わることにより、社会正義の実現と人権尊重に寄与する」
ことで一致してるんだから。その教官は、大局的な視野に欠けてるね。

裁判傍聴行ってきた。
裁判官の下にいる人が書記官？
仕事ぶりは結構かっこよかったぞ！

あげ

age

ageるだけじゃなくて意味あること書き込め！！

やっと今年のローの授業が終了した。
要件事実論、争点整理、事実認定、判決起案、和解案起案等
どれも苦労する。ほかに行政法、労働法、倒産法、英語、ドイツ語
本当大変。これだけやっても新司法に合格するわけではない。
合格者数の大幅な増加を希望する。

>>675
あなたは，元１３年目さんですか？

とにかく、公務員は全廃を目指したい。

現在の日本の諸悪の根源は公務員。
税金も警察も議員も教員もすべて公務員。

公務員とは何だ？何のために誰のために存在するのか?
ほとんどすべて公務である必要性はない。

議員も最長5年の任期制にして、多くの市民が直接政治に
携われるようにするべき。

その他公務員も全廃不可なら55歳以上の制限を設け
民間企業のまっとうな退職者達の再就職先としてのみ存在すればよい。

所詮、公務にプロは必要ないし、一般社会人としての経験があれば
それだけで、現状の公務員よりは優秀なはず。

甘やかされ、無能で、しかも安泰な公務員は全廃し、
よりよい政治と・治安と教育を一般市民のもとに取り戻したい。

>>677
オマエみたいなアフォがいるから公務員が必要なんだよ
ヴァーカｗ

と、国家三種合格の公務員が申しております。

>>678
早速ありがとう。
わたしは確かにアフォなんです。
678さんは優秀な公務員さんなんですか？
アフォなわたしに公務員の必要性を説いていただければ幸いです。

とある情報によると、>>678はバキュームカーの清掃員やってるそうです。

あぼーん

>>680
オマエ思っていたより賢いな。
自分がアフォであることを自覚するのは「無知の知」。
偉いぞｗ
俺は優秀な公務員ではないが優秀でなくても公務は必要なのだ。
なぜなら世の中には誰かがやらなきゃだめなのに金にならない
という性質を持った仕事があるからだ。
それが公務だ。
アフォなオマエにもわかったかなｗ
ああ釣りにマジレスかっこわる。

ということは、今の公務員の数と仕事と給料は適正なのですね。
公務員の方々は奉仕者なのですね。
誰かがやらなきゃならんのに金にならないことをやってる人々が
可哀想だから、給料や安定が約束されているのですね。
可哀想だから、教師のストレスのはけ口に生徒が利用されるのですね。
可哀想だから、警察が裏金を貯めて飲みにいけるのですね。
可哀想だから、民間の仕事を安価で引き受けられるのですね。
可哀想だから、横柄な態度も許されるのですね。
公務員ってすばらしい仕事なんですね。

683さんのように真理がわかっている人に褒めてもらえて
私も公務員の方々も幸せものですね。
ありがとうございます。

>>680
そんなに公務員になりたいなら試験受けりゃいいじゃん。
「すばらしい仕事」あんたがすりゃいいじゃん。
俺は在野で十分だけどね。

謹賀新年
一期ロー合格者数最低1000名以上

今の状況からするとベストなのは
法学部卒業、新卒でローの既習入学
その後、ローの授業受けつつ
１年目国一→採用されればロー退学
２年目→裁判所一種、二種、東京都庁、県庁、区役所、市役所等いずれか合格しておく
３年目→新司法１年目はうけずに職務に専念しつつ受験勉強
４年目→新司法受ける、その後３回受ける
合格すれば職場（公務員）やめて法曹に。だめなら公務員
これがベスト！！！！

なんで国1受かったらロー退学するの？
法曹になるんじゃないの。理解に苦しむ。

出世できりゃなんでもいいんだろ

すみません。現職の裁判所職員の方にお聞きしたいのですが
残業とかきついのでしょうか？
仕事のイメージが沸きません。

今年、裁事受けようと思ってるんですが・・

身分制はきついよ

裁判官　バラモン
弁護士　クシャトリア
職員　 　スードラ

来週からローの授業が始まる。
和解案の起案。プロ野球選手会のストライキの正当性
不動産競売の保全処分等課題は山積。本当大変

プラダ、このスレの隠れ住人だったって本当？

労働法かな？

裁判所の身分制は他のどの社会に比べてもぬるいよ。

裁判官の数が少ないからな
裁判官以外は似たようなもんだし
書記官が廷吏に威張っても始まらん

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

THE RAPISTでは強姦魔だが
　　　　　 THE　　 ( ﾟдﾟ)　　RAPIST
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　空白を抜けば療法士となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 THERAPIST
　　　　　　　　(＼/＼/

まあ、だからどうしたってわけでもないんだが
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

あげ

最近まともなこと書く人がいないね。
ちょっと残念。
５９期予定の人，４月に向けて抱負を書いてよ。
今年の受験を最後にしようとしている人も覚悟を書いてみて。

事務官の仕事は残業ありますか？
上位合格して横浜地裁で働くことは
可能ですか？

教えテクだされ

>>701
残業はほとんどない。横浜は人気なので難しい。

>>702
事務官も残業がある部署もあるし，そうでない部署もある。
また，時期によって残業があるということもある。
とはいっても，他の職場と比較したら，残業はかなり少ないんじゃないかな？
上位合格が本当の上位なら，横浜地裁もあるかもね。
ただ，トップクラスだと，最高裁や東京地裁採用だったりして？

２００６年度新試験合格者１０００名以上は確定のようだ。

>>704
ソースは？

法務省や法科大学院協会などでは、１０００名以上の
合意はできており、あとマックス１２００名にするか
どうかで話をしているようだ。現行は、やはり５００名あたりか。
１２００名になっても６割にも満たないけど。

６割は多すぎるなあ…。
去年までは３分しか受からなかったのにふざけた話だ。

>>707
いまだに出願者からとの合格率で比べているヤシがいるとは…
現実はローも甘くないぞ

ローは間違いなく甘々です。

１期既習に関しては、約２３５０名入学。今年約１００名現行合格。
来年については、かなりの数の者が現行を受け１５０名以上は抜けるの
ではないか。ローによりけりだが、２割以上は卒業できないとすると、
実際新試験の受験生は１７００名あたりか。合格者数１０００名とすると
競争率１、７倍ということになる。

甘っ！

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　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／　やい、裁判所職員のおまいら！
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　 国民の血税で暮らしていながら
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼　　司法試験受験とは何事だ！
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/　　　　　　
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶　　　　　喝だあああああああああああ！！！！！！！
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

別にいいじゃんｗ

周りではローの弁護士教官を通じて研修という名目で事務所訪問をしている
者もいる。仮に、合格しても東京で就職することは難しそうだ。

　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　＼
　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　　ヽ
　　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　　;;;;;;;　　　　　丶
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　　　　　　　 /　;;;;;;;;;;　 ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;;; ;;;　　;;;;;;;;　│
　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
　　　　　　　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/、
　　　　　　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ　　／　やい、書記官研修所のおまいら！
　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ　＜　 国民の血税で勉強していながら
　　　　　　　　` ヽ　　　　 / 　 _ヽ ノ　 ヾ　　　　　ﾉ　　　 ＼　　司法試験合格したから辞めるとは何事だ！
　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/　　　　　　
　　　／　　　　　　＼　ヽ　 ヾ､.￣￣　(　　 ）'丶　　　　　喝だあああああああああああ！！！！！！！
　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣ヽ '　 ヽ　　　 ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

書記官研修所はもうありません。

しかも、書記官の研修中だと日程的に司法試験受験は無理です。

つうか、受けても受からないし。

家庭裁判所調査官って、心理学の知識がいるときいたのですが、ホントですか？

>>718
アホな質問するな。
「家栽の人」でも読め。

>>719
アホで悪かったな！
もうこね〜よ！

事務官に採用が決定している者です。このまま、就職して現行の勉強を続けるか
悩んでいます。事務官で、勉強続けている人って、どれくらいの割合でいるんですか？
そして、合格して退職する人って、結構、いるものでしょうか？教えてください。

>>721
俺もその一人だけど、絶望的だと思うよ｡
何せ現行は終わるしね｡
修習生に聞くと少し年のいった人で、元書記官の人もたまにみかけるらしい。

>>721
公言している人はいませんが、実際に受験している人はいるようです。
ただ、割合としてはごくわずかでしょう。

合格して退職する人なんて滅多にいません。
受験に専念するためとか、ローに行くために退職する人ならわりといます。

裁判官や検察官志望なんですが、採用に際して、年齢制限はあるのでしょうか？

>>724
検事はこっちがいいよ。
【任検】検事になりたいんですがその３【言うな】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1105781551/

７２１です。質問に答えてくださった方ありがとうございます。
ロースクールに行って頑張ってみようかなと思い始めました。

>>721
何歳？

７２１です。すでに２５です。

一番悲惨なのは、ローに行く勇気もなく、うだつのあがらない仕事を
続けざるを得ない奴でしょ

合格率7割といわれた以前は、同僚が仕事やめてローに入学したなんて話をきいて嫉妬しただろうよ
もっとも今となっては低合格率をあおって喜んでるんだろうけど

このままロー制度が破綻すればいいなんて思うのは受験生でない奴ぐらいでしょ
実際高合格率が保証されれば現行にこだわるやつなんていなくなるんで誰も困らないんだし

うだつのあがらない仕事ってゆうなあ〜！

本当に裁判所職員っていうのは歪んだ人ばかりですね。
どうせみんな中大出身なんでしょ。

>>731
おまえの顔の方が歪んでるぞ。

従来，供述調書については二通りの考えがあったといわれています。一つは，
「書記官としての専門性は，見事に要領調書を書くというところに第一に
求められるべきだ」というような考え方です。もう一つ，その反対にある
考え方は，「供述調書を作るような仕事は，本来書記官の仕事ではない」と
いう考え方です。この二つの考え方は，それぞれの立場の人たちの職業観なり
世界観なりで基礎づけられているものであり，その基礎となっている職業観・
世界観それ自体についてどうこう論ずることはできません。しかし，客観的に
書記官が何をしているのかということをみた場合，裁判所の中で証言の存在を
公証できるのは書記官だけしかいないというのは誰にも否定できないわけです。
裁判官は，判断者であって手続の正確性や手続がなされたこと自体を判断者
自らが公証することは本来正義に反する，あるいは手続の公正さに反する
のではないでしょうか。判断者以外の者が専門家として手続の存在及びその
正確性を公証しなければ，いわゆるお手盛りあるいはごまかしということが
当然現れてくるでしょうし，誰も裁判所を信用しなくなるでしょう。裁判所に
出現する証拠の中で書証の重要性はいうまでもありませんが，直接に裁判官が
面前で心証を形成するための証人の証言，その重要性はかなり大きなものが
あります。いったい法廷でどのような証言が存在したのか，それを公証できる
のは書記官しかいないわけです。手続を記録する口頭弁論調書ではなおさらの
ことです。その意味で，書記官にとって調書作成事務というものはもっとも
基本的な事務であることは否定できないことですし，書記官自身の存在理由
そのものとしてとらえてもいいのではないかと思います。

かつて，古代メソポタミアの世界においては，「書記」というものの
占める地位が非常に大きなものであったといわれています。古代
メソポタミアの多くの国々では，神の代理人あるいは神自身としての
王が支配者として存在しました。その支配者である神のもっとも大事な
部下は書記でありました。当時，文字というものを自由に駆使できた
のは書記だけでした。書記は神の代理人あるいは神そのものである王の
言葉を公証します。また，民が訴えた場合にはその訴えを公証し，神の
代理人または神そのものである王に民の声を伝えます。いったい，
王の声あるいは民の声が何であるかを公証できたのは書記だけであった
わけです。もちろん，書記しか文字を使えなかったという技術的な理由も
あるかもしれませんが，書記というものに対する尊敬や書記の非常に
高い地位というものがその記載された内容の正確性の担保ともなって
いるわけですし，またその記載された内容が正確に公証されている
ことがさらに書記の地位を高めていたということが事実として存在して
いたようです。供述調書に限らず，口頭弁論調書においても，何が手続
としてなされたかを判断者自身が公証することは正義にも公平にも合致
しないことですから，やはり判断者とは異なる者としての書記官が
公証するということの重要性は失われないように思われます。ただし，
その具体的な方法は様々な電子機器の利用ということを考えるべき
でしょうから，今とは相当変わることになるかもしれません。
それでもなおかつ，書記官の存在根拠としての調書作成事務という
ものの重要性は，第一の視点として見失ってはならないと思います。

この点に関連して，２つの課題を示唆しておきたいと思います。
一つは，調書作成能力の維持・鍛錬という課題です。裁判所の供述調書
作成事務は，目下，ある種の試練のときを迎えておりますし，今後どう
なっていくのかは私にも分かりません。おそらくこれから当分の間は，
要領調書と速記録と録音テープ反訳とが混在した状態が続くでしょう。
また，民事訴訟法の改正にともない，一定程度まで簡略調書なども導入
されてゆくだろうと思います。しかし，供述調書の作成は，それ自体が
自己目的なわけではなく，要するに供述証拠をどのように記録するのが
事件の審理にもっとも適合しているのかという観点から考えるべき
だろうと思われます。このことは，これまでの供述録取においても
要領調書が適当な事件と速記録が相当な事件との振り分けという
かたちで議論され検討されてきました。したがって，この二つの
種類の調書に録音テープ反訳が加わっても基本は同じことで，訴訟経済
や可能な予算を検討に入れた上で，当該事件の解決にもっとも適切な
方法はどれかというかたちでの議論と検討が今後も必要なのだろうと
思われます。このような観点から考えてみますと，要領調書という
供述調書の作成という仕事はこれからもその重要性を失わないどころか，
要領調書が適している事件においてはまさに天下一品の要領調書を
作成しなければならないのであり，その意味で，今後も調書作成能力の
維持・鍛錬のための努力を怠ってはならないし，さらに良い調書のための
研究も深めていかなければならないでしょう。これが一つめの課題です。

二つ目の課題は，弁論調書の充実です。民事訴訟法の改正により，
争点整理手続が充実したものとなりました。新しい手続きによる
争点整理がどこまで成果をあげるかは，裁判所と当事者の意識改革と
努力の積み重ねいかんにかかておりますが，争点整理の必要性が
ますます重視されていくことだけはまちがいないだろうと思います。
この争点整理は，通常の口頭弁論期日になされることもあると思います。
争点整理までいかないにしても，事件によっては，わざわざ特別の
手続きを踏まなくても，当事者の法廷における主張のうち重要なものに
ついて弁論の要領欄をちょっとていねいに書いておくだけでぐっと
審理がひきしまることも決して少なくないと思います。私の個人的
見解によると，弁論調書は，極限状態または究極状態における要領調書
です。たしかに，そこに記載されるのは供述証拠ではなく当事者の
主張ではありますが，いずれも人間の口から発せられる音声であること
に何らかわりはありません。ちょっときついことを言うと，当事者の
発言の意味・趣旨をどうまとめるかが書記官の能力を判定する一つの
基準ともなりえます。今後，争点指向性の高い訴訟運営が望まれることを
考えると，弁論調書の充実とそのための書記官の能力の涵養ということも
重要な課題にすべきであろうと思われます。

> 私の個人的見解によると，



コピペだろ

面接前に似たような文章プリントアウトして読んだ気が･･･。
もちろん何の役にも立たなかったけど｡

721＞１期既習に関しては合格率は２倍弱であるが、
２期以降は４倍から５倍になる。未習だと１０倍に
なる。決してローにいくことはよい選択とはいえない。
確かにローだと実務家と接触する機会も多く、裁判所
で事務を執っているよりはるかに面白いし勉強になる。
要は真摯に法曹になりたいかどうかである。

裁判所書記官14年目っていうバカまだいる？

確か１４年も書記官してるのに裁判官のバッチも見せてもらったことがない哀れな奴ｗ
自分のバッチと同じと思いこんでたんだよなｗ

７２１です。私自身も、７３９さんと同じ考えです。
ありがとうございます。

その節はわざわざ第三者を通して，審尋室やら弁論準備室に
呼んでいただき，どうも。告知した内容につきましては，
今から１６時間以内に履行なき場合は，相応の対応をとります。

↓一応お約束みたいなので，貼っておきますね。
71 名前： 定期age用テンプレ 投稿日： 04/06/19 07:47
【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

全司法奈良の掲示板が、因果応報だったようで（ｗ
さしあたり、装飾していただいた方

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

仮庁舎別館２階の第１７号調停室の中が、
全司法労働組合奈良地方裁判所支部になってるよ。
あの部屋じゃ、調停できないよ。

急　い　で　！　！

書記官事務上の過誤事例について
１　簡略調書使用上の過誤について（平成１５年４月より，順次簡略調書の使用を停止するよう指導済み。）
　反訴事件が提起され係属しているにもかかわらず，調書等の当事者の呼称に「反訴原告（ら）」又は「反訴被告（ら）」
の表示が欠落している。
　調書上「出頭した当事者等」欄ではなく単に「原告等（又は被告等）」欄となっているため，本人又は代理人名が記載
されているものの「出頭」の記載がない。さらに，出頭した当事者が複数人記載しているのに「出頭」としか記載されてい
ない。「各出頭」と記載すべき。
　調書に別紙が添付されているのに，「その他の記載別紙のとおり」欄にチェックがされていない。
　擬制陳述欄が弁論の要領欄の「原告等（又は被告等）」欄にある。

２　調書記載上の過誤事例について
　「証拠関係別紙のとおり」の記載は，原則として弁論の要領記載事項の最後に記載すべきであるのにそうなっていな
いことがある。（簡略調書上は「証拠関係別紙のとおり」の下に「その他の記載は別紙のとおり」欄が存在していることか
ら，そのまま記載例として記憶しているものと思われる。）
　書証目録の書証の標目として，「内容証明郵便」としか記載がなく，文書本来（本質的属性）の表題が記載されていな
い。（葛城簡裁）
　書証目録の提出者名が洩れている。
　職権分の証人等目録で，「申出」の記載を抹消していない。（葛城簡裁）
　書証目録に記載のない文書が第２分類に綴られており，証拠として提出されたものかどうかが判然としない。（葛城
簡裁）
　証人調書であるはずの調書が，本人調書となっており（本人調書にチェックされている），宣誓その他の状況で，過料
の制裁の告知と偽証罪の告知を取り違えて記載（チェック）している。又，「宣誓その他の状況」欄に何もチェックされて
いないこともある。
　和解期日において和解打切後，口頭弁論期日（又は弁論準備手続期日）の指定書がない。和解打切後の口頭弁論
期日記載欄が存在する和解経過表があるが，口頭弁論期日等において裁判官が期日指定する（調書記載）以外は別
途期日指定書を作成しなければならない。
　期日変更書等に告知した旨（告知先，告知日及び告知方法）の記載がない。

３　判決書記載事項の過誤事例について
　口頭弁論終結日の記載が洩れている。又は，誤った口頭弁論終結日が記載されている。（平成１５年であるはずが
平成１４年となっている，等。）
　当事者の表示で，法人の代表者が「取締役」となっているのに「代表取締役」と表示されている。（葛城簡裁）
　主文に項番号が記載されていない。執行文付与の際，付与すべき主文の特定が困難になる。（葛城簡裁）
　判決書で用語や名称が統一されていない（「各原告」と「原告ら」が混在している，等）。（葛城簡裁）
　各種決定について，告知した旨の記載がない。

４　その他
　書証群（証拠申出書群の直後）に書証目録に記載のない書類・書面が綴られ，証拠として提出されたものか，
そもそも証拠なのか否かが判然としない。（葛城簡裁）
　準備書面等の「副本受領」文言と受領日の記載が欠落している。
　郵便送達報告書の受送達者欄に受送達者の資格（原告，原告代理人等）が記載されていない。
　訴訟救助の決定をした事件の訴訟費用として手数料印紙が事件終局後任意に納付された場合，
その納付書にその旨の記載がない。記載がないと何のための手数料かがにわかに分からない。
　郵便送達報告書の送達方法欄や受取人の特定（同居者か従業者か等）が不完全なまま見過ごしている。
以上

う　ざ　い　。　ど　っ　か　他　の　板　へ　行　け　。

書記官７年目の５９期予定者です。同じく59期予定の裁判所職員の方、仕事は３月末までされるんですか？年休とか余りまくりだと思うんですが。

書記官＋59期予定者＋２ちゃんねら　→　あんた一人

>>748
まとめて年休取るのは結構だが、あらかじめ予定は
主任に伝えておけよ。急に長期間休まれると迷惑だから。

>>750
僻みｗ

司法研修所入所おめでとう。
書記官経験の入所者ならトップクラスでしょ。
もっと、裁判所職員は現行、ローに合格して法曹になって
もらいたい。

なにがトップクラスだか・・・。
経験があるからといって驕ってると足元すくわれるぞ。

書記官経験があるって知れたら教官が苦笑するだろうよｗ

意味は分かるよな？ｗ

>>754
おら、わかんねぇ。

場違い

つまらん煽りを入れるな。

書記官だからといって修習生の中でトップクラスになれる保証は全くない。
裁判実務に詳しくても、必ずしも起案が得意というわけではないからね。
むしろ、若手修習生と違って思考の柔軟性に欠けるから、起案の評価は伸びないかも。

だからといって、教官が苦笑するということも全くない。
むしろ、マニアックな細かい手続や裁判所の裏話を知っていたりするから
講義の最中に教官から話を振られることも多いはず。

>>748は驕らずビビらず、元書記官代表として頑張ってください。

> 思考の柔軟性に欠けるから、起案の評価は伸びない
けど
> マニアックな細かい手続や裁判所の裏話を知っていたりするから
> 教官が苦笑する
んだよ

そうだね。証拠等関係カードの実証的研究なんか極めたって、法曹には
全く役に立たないからな。

>>759
普通の書記官はそんなもん極めてへんちゅうねん。

書記官って書研シリーズ全巻読破してるんだろ。
あたりまえだよな。

ローで書記官ほどつまらん人種はいないよ
中級公務員のくせに官僚のようなふてぶてしさ
市民を見下す態度
理論を知らないくせに些末な実務知識を持ち出すアホ

一番嫌なのは窓口公務員にありがちな押しの強さ

> 理論を知らないくせに些末な実務知識を持ち出すアホ
どこも同じなんだなｗ
実務ではこうって言うんだけど、それあんたの書記官のレベルの話で、
法曹目指す我々が語るべきレベルの話ではないから。
専門知識だけ詳しければいい書記官と、全体を見極めた上で法的判断を下す法曹とは視点が違うっての。

>763
菊井村松を読んだことある？

ないけど

公務員板 盛り上がってます（少し荒れてます）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081862651/435-464

ここで書記官煽ってる連中って、ただのベテなの？

普通のロー生ですが


ＤＱＮ相手の公務員はＤＱＮになるよ、うん。

書記官ねぇ・・・・・










ﾌﾟ

★検察事務官を逮捕、電車内で痴漢の疑い・兵庫県警

　電車内で女性の体を触ったとして、兵庫県警葺合署は2日、神戸市東灘区、神戸地検
明石支部事務官、平尾明容疑者（54）を県迷惑防止条例違反（痴漢行為）の疑いで
逮捕した。「当たったのは認めるが、痴漢をするつもりはなかった」と容疑を
否認しているという。

　調べによると、平尾容疑者はＪＲ神戸線の下り電車車内で、乗り合わせた尼崎市内の
女性会社員（34）の下半身を触った疑い。女性は三ノ宮駅到着前の車内で平尾容疑者を
取り押さえ、駅員に通報。駆けつけた同署員に引き渡した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050202AT5C0200I02022005.htm

証拠等関係カードは実務ではとても重要である。
検察官、裁判官はこれに基づいて証拠等の整理をする。
実際ローの授業では、証拠等関係カードに基づいて
証拠の吟味をおこなっている。検察官教官は、証拠関係カード
に常に注意を払えとショッチュウいっている。

そのとおり。証拠等関係カードは実証的研究をするにふさわしい。
しかも、書記官室で議論を重ねて決定した記載方法が裁判官の趣味に
合わないときには書き換えが命じられる点など、非常に柔軟性がある。

>>771-772
一生書記官やってろ

去年，結構受かってるみたいですね。結構年齢の上の方が多いみたいですが，ロー１年目の
時程ではないにしても，その半分くらいはありそうな雰囲気です。東京地裁分室で7名

速記官上がりのアホが、法学部卒の俺様と同じ書記官の肩書きで仕事している
のを見ると、労働意欲が失せる。

たしかに気持ちがわからないではない。
でも、そこで文句いってもしょうがない。
今年の現行に受かるか、思い切ってローにいき自己実現する
しかないね。

＞今年の現行に受かるか、思い切ってローにいき自己実現する
しかないね。

どうかなあ。

書記官じゃないけど、どうだろうね。わかんないのよ。
ローにいかないと資格取得できないってのは
へんだと思わないか？感覚として。
しかも残る大学といえば普通に大学入試でレベルの
高いところばかりじゃね。

へんだよ。

>>775
ドイツ人の裁判官に、
「日本の書記官は法学部を出ている」といったら、
ぶっ飛んでいたよ。だって、彼らについているのは、
Sekretaer、文字通り「秘書」だからね。
法学部どころか、大学すら出てないのが普通。
そして、彼に質問されたよ。
「書記官に、法律家としての仕事はあるのか？」
私は、"Ich weiss es nicht."としかいえなかった。

日本の法学部なんて数学理科出来ない白痴に学士号与えるための
トンネルなんだから、ドイツの大学と同次元で語るなよ。

出来ないやつが得をするこんな世の中です

ローの1年が終わった。全くめまぐるしいものであった。
先行き不透明。でも、1年後に新試験ががまっている。
モルモットのようなものだ。裁判所にいたときのほうが
ずっと楽だった。

>>780
日本の理系なんて国語社会英語ができない奴に
学士を与えるためのトンネルだろうがｗ

べテさんへ。
司法試験に受からないストレスは、キミだけじゃない。
その暗澹たる行き場のない気持ち、キミだけじゃない。
惨めな孤独感、絶望感、ズタズタになったプライド、キミだけじゃない。
もう、ファイティングポーズさえ取れないのも、キミだけじゃない。
友達いないから、２ちゃんでしか憂さ晴らしできないのも、キミだけじゃない。
・・・
真っとうに生きてる人間なら、誰もキミをバカにしないよ。人をバカにする人間なんて、底が知れてる。
キミは戦士だ。人生賭けて戦ったことがあるって、最高さ。
そして、負けたとしても、また生きていく。それは成功するより、大変なんだ。
長い人生、一度や二度の負けでくさってるなんて、もったいない。
負けを知らない人生、負けに怯えて挑戦しない人生なんて、本当の人生とはいえないよ。
その先にこそ、キミが掴むべき勝利があるんじゃないか。
さぁ、立ち上がれ。キミは、世界一のチャンピョンだ。
地獄から這い上がって栄光を知る、世界一のチャンピョンだ。
栄光への毎日を、今、キミは生きている。
さぁ、いざ、第二ラウンドのリングが鳴る。キミは世界一の戦士だ。いけー！

↑感動した。

負け犬人生

裁判官に誉められるのが生きがいです。

裁事で東京にいて勉強続けるのと、地方の政令市行って勉強続けるのと
どっちが良いでしょうか？
裁事の方が勉強になりそうですが。。

祭事って公務員試験の中でも簡単なほうなのにプライドだけは高いよね

知り合いが事務官になったけど、つらい職場だとさ…
司法崩れもかなり多いらしいし

>>788
裁事になって司法試験の勉強になるわけないだろ。

書記官で一生を送るか、
希少価値のなくなった法曹を目指すかどちらかを選べ。

> 希少価値のなくなった法曹
は言い過ぎ。

>>788
あなた合格者？それともこれから受けるの？
祭事で東京勤務希望は上位合格しないと厳しいよ｡

>>793
今年受験予定です。
そうなんですか、上位じゃないと厳しいですか。。

>>794
逆に上位で受かれば大体の希望は聞いてもらえるよ｡
東京は地方にいる奴でも希望するから近県含めて早くに埋まる｡
急な退職者が出て下位でも人気勤務地に回る事もあるけどそれは運次第｡
新潟や長野も勤務地に入るから覚悟の程を｡
また、よほどの上位でもない限りこの時期でも勤務地も採用されるかもわかんないから、
その点も要注意｡

裁判員のテレビをみたが、多忙になるだろう。
でも裁判所も変わるいい機会だと思う。

苦情や要望の電話や窓口対応は、全部書記官だろ？
それで、それを長々と聞かされたあとで裁判官に報告に行くと、
そんな奴さっさと追い返せってお説教食らうんだろ？

はぁ

司法試験の勉強なんてできるはずがない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000028-mailo-l22

書記官の慣例主義は打破すべき障害だな

>>798
ドキュソ外人大量に使ってる自動車製造や土建などの糞産業は
犯罪防止税を負担すべきだ。

裁判所全体がもっと開放的になる必要があるかも。
ADRも施行されるといずれは簡裁などの規模が縮小され、
人員削減の対象となってくる。優秀な職員が気の毒だ。

裁判員制度で地裁刑事は増員されるはず。
刑事事件自体増加傾向にあることだし、
民事から刑事への振り替えがあるのではなかろうか。

>>801
どうだろうねー。
一般人はＡＤＲとかあんまりよくわからないんじゃないか？

年寄りは横文字にアレルギー持ってるからな。

どうせ紛争を解決するならお上（裁判所）の方がいいと思うだろう。

あ

＞８０４
民事の場合、そういう発想はないんじゃないかな。

>>801
むしろ即戦力として弁護士事務所で重宝されるのでは？

>>807
重宝される＝こき使われる

人員削減は困るよ。
安定だけが取り柄なんだから。
弁護士事務所なんて労働条件がめちゃくちゃじゃん。

組合を作れよ

てめーらが弁護士事務所で笑顔振りまけるわけねーだろ

>>811
むしろ振りまいて欲しくない。

ADRにも確定判決と同一の効力を認めるのであれば、
需要は十分あると思う。あとは、PR活動。
多くはないけど有能な裁判所職員の方々その能力を
発揮する場がある。

後期の授業が終わってもやることが山ほどある。
新司対策はどこの予備校も手探りである。
正直不安だ。

ロースクールに入学するか悩んでます。
そういう方いらっしゃいませんか？もしくは、現行司法試験、続けるとか。

>>815
俺は働きながらやるが､それはそもそも夢を諦める事だと思ってる｡
ローへ行く事に障害がないならローにいった方がいい｡
その代わり失敗したときのリスクはしかと覚悟して｡

８１５です。８１６の方ありがとうございます。
ほんとにおっしゃる通りです。
どっちにしても腹くくって頑張ります。

もと事務員のロー生だが書いていい？

裁判所事務官の方が、安定したゆとりある生活を送れて、趣味や家族を大事にできると思うのですが、弁護士業ってそんなに魅力的でしょうか？
恵まれた環境を捨ててまで、無給の学生に戻ったあげく、必死の苦労して弁護士業で稼ぐのは、どうも腑に落ちないのですが。
無職専業受験生が一発逆転狙うならともかく、なぜ裁判所事務官ないし書記官を捨ててまで、弁護士になりたいのでしょう？
価値観は人それぞれってことでしょうかね。あっ、私は全く異業種ですけど。

ロー新卒で保険で事務官なれますか？

>>820

君が採用する側の立場で、合格率が最終的に五割に達する司法に受かれば辞める人間をわざわざ採用するかね？

はっきりいってローの生活厳しいよ。
いっておくけど心底法曹になりたいと思わなければ、
やれないと思う。決して安易に考えないこと。
それと法律の勉強が好きでないといけない。
謙虚に努力を惜しまないこと。

俺は俺を騙すことなく生きている　wowow

少し話題変えていい？おまいら法選は破産ですか？

破産という科目は選択科目にはない。
民事再生法を含む倒産法である。
小生は、労働法である。

なんで？書記官or事務官なら倒産法でしょう

労働審判法の制定、非正規従業員などのアウトソーシング
の増加によって労働環境が大きく変化しているから。
とはいっても、倒産法も破産法改正、個人再生など大きく
変容していることから必須科目である。また環境法も面白い。
京都議定書の施行、環境訴訟特に動物を原告とする奄美の黒ウサギ
訴訟も興味深い。また、医事法、知財法、消費者法、税法、国際公法、
国際私法、独禁法等の経済法、西武鉄道事件の証券取引法、ニッポン放送
の支配権争奪をめぐるM＆Aポイズンピルなどの法制度もいい。新株予約権の
発行差し止め請求の可否という始めての司法判断が期待される。
渉外弁護士をめざすなら、国際取引法、国際税法、国際紛争法など
ローには知的刺激を与える科目が用意されている。

倒産法で決まりでしょう。
てか、仕事が忙しい。

倒産法が一番仕事に役立つ。
労働事件なんてもめて苦労するだけ。
そういうのが好きなら構わないけど。

裁判員制度の下、争点整理などで弁護士検察官の
負担は大きくなる。国選弁護料を見直す必要があるのでは。
土日の開廷も当然念頭におくことになろう。
いずれにせよきついな。

> 土日の開廷
ありますかね

新試験の合格者数が決まった。
初年度900から1100。現行は500から600
2年度は新司2000から2200。現行は300
ほぼロー制度確立か。

択一がんばる。

堀江社長が、「日本の裁判所は生きていた」だってさ。
裁判所事務官、書記官、速記官、調査官の苦労が一気に報われる思いですね。
よかった、よかった！

「日本の司法は生きていた」だろ

>>834
裁判官が苦労した結果な
職員はいつの時代も同じことしかしてない

新株予約権の発行差し止め判決について判決文は見ていないが、
おそらくいなげや忠実屋事件の主要目的ルールを採用したもの
と考えられる。主要目的ルールは新株の第三者割り当ての事例では
有用かもしれないが、新株予約権については当該ルールを適用すると
ほぼ差し止めが認められることになる。
アメリカの判例を参考にする判決を期待する。

>>837
予約権と新株発行を全く同列に論じているマスコミとかを見ると，
アホかと思うよね。

でも、今回は新株予約権をすぐに行使することが前提だから
あながち間違いとも言い切れないのでは。

>>836
民事訴訟法や倒産法の改正でどれだけ書記官の権限が拡大されたか
勉強してからモノを言えよ。同じ事だけしてすむわけないだろ。
仕事に誇りを持てない職員なのか、職員に嫉妬している無職君なのか
知らんけど、君、無知をさらけ出してて恥ずかしいよｗ

書記官とかって、お昼食べた後とか、法廷でウトウトしちゃうこととかないの？

>>840
人間とは、そもそも恥ずかしい存在なのだよ。

もし検事になったとして・・・
たとえば警察官が自転車泥棒１人捕まえて書類送検されたとします。送致書類は被害届、実況見分
調書、被疑者供述調書、被害者供述調書、任意提出書、領置調書、還付請書、被疑者の
供述を裏付ける関係者数人からの供述調書等々検察庁に送致される書類は厚さ約５ｃｍにも
なります。もっと大きい事件になると書類だけで厚さは優に人の背丈ほどになります。
警察官は今は大卒が多いですが、高卒が殆どで文章作成が苦手です。
よって警察官からは書類作成に多くの時間を費やし、パトロールに割く時間がないとの
不満が寄せられますし、一方検事も部下が事務官一人しかいないので勾留後起訴までの捜査も
警察(刑事)にお願いするしかなく、刑事もいろいろな事件で忙しいため、「どうしてこんな捜
査まで必要なの。こっちも解決しなければならない事件がてんこ盛りなんだ」と文句を言って
きます。
こういう事情もあって正義感だけが空回りし世の中の治安がなかなか良くなりません。

いよいよ来月からロー2年目にはいる。
授業はハードだが、試験対策も考えなければならない。
まだ、予備校なども論文対策が十分でないので不安だ。
合格率が50パーセントといっても、先行き不透明だ。
周りは現行試験をやっている者が多い。
現行はかなりの激戦ではないだろうか。

623 ：第８７回　調書クイズ：2005/03/22(火) 23:00:06

原　告
　　　訴状陳述
被　告
　　　答弁書陳述擬制
証拠関係別紙のとおり
　　　　　　　　裁判所書記官　裁判　太郎


さぁ、どこがおかしい？

むずかしくてわからない。
教えて。

おかしくはないのでは？考え方によって、書き方がいくつかあるし。
俺は、「被告」と書かないけどね。

８４７の訂正。やっぱおかしいや。裁判官　答弁書陳述擬制ならOK

今年４月の異動方針を分析しました。

これまでゴミ捨て場だった刑事立会に、馬力のある馬鹿や書研出たてを回している。
その代わり、家裁にゴミを回している。
簡裁は、評価のぶれるヤツの見極めと、高級取り平書記のゴミ捨て場。これは従前と同じ。
民事（執行破産込）は、従前どおり。

>>849
コピペ乙

元ネタは組合の情報ですね・・・

>>849
もうちょっとわかりやすく説明してもらえますか？
新採なので気になります。

辞めた奴は去れ

裁判所にお願いする立場の人間からは、書記官様が頼りです。
本当に。
だって、結局実務を仕切っているのは書記官でしょう。

現場労働者という点ではそう

>851
書記官になってからの話だ。気にするな。

今年の現行は、去年と比べて相当受験者数が
減少するとの見通し。

採用待ちの人どうしてる？

これから再び膨大な判例を読むかと思うと
うんざりする。
仕事してたほうが本当楽だ。

>>858
今の日本に、
膨大な判例を読まなければならない仕事なんてあるのか？

>>859
現役ロー生でしょ

>>849
１種で入って３年くらい地裁にいたけれど，簡裁に異動になって３年くらい立つ人を知っているけれど奇行が目立っていた。

>>861
奇行、てどんな？１種の人、て知識や人当たり等バランスのとれた人が多いからいまいちぴんとこないけど。

>>849
お前も職員の１人だろ

知財高裁が誕生した。
知財ができる法律家は少ない。
新司の選択科目に知財も入り、どのローも
知財には力を入れている。
裁判所も知財教育も考えねばならないであろう。

>964
知財って事件数は非常に少ないって知ってる？

>964
知財って事件数は非常に少ないって知ってる？
手形訴訟の方が遙かに多いよ。

弁護士でも扱うところは非常に限られてくるし，法的な知識よりも専門知識がないと
法律がいくらわかっていても意味がない＞弁護士の場合

新採女ばっかだな・・・

当直とか含めて何か逆差別を受けてるような気がする

>>864
書研シリーズ知財刊行キボンヌ。

裁判所セミナーで栗林という書記官が
「司法試験なんて誰でも受かる。俺は第2司法試験と云われる書記官試験に
合格している」
と言ってましたが裁判所の職員は皆さんこういう意識なのですか？

たしかに知財は専門的知識が必要であるが、
法解釈に大きな違いがある。まだ十分確立
されていない領域である。

書記官が言うな

８６９は嘘くさい。あおりか

司法協会の書研本はよくできている。
市販されているものと比べてよい。
ローでは家事審判法や倒産法など評判がいい。
ただ、難をいえば判例の引用が少ないこと
理論面がものたりたなところか。

司法協会ってあれはどういう根拠があって裁判所内に居座ってるの？
書記官ＯＢの天下り用団体でしょ？

おっしゃるとおり司法協会は裁判所の外郭団体。
いわば中間搾取団体である、いずれは公にして
メスを入れなければならない。

をい！右翼！今こそ出番だ体を張れ！

沖ノ鳥島で一年中、いや一生暮らせ！魚は釣り放題、米は海上にメチャメチャ頑丈なビニールハウス
建てて植えろ！水は海水蒸留！中国が因縁付けてきたら、「俺が居住していますが、何か。」

新司法試験になって、書見本ではますます通用しなくなるだろな。
あれは、ちょっとお利口な事務官・書記官が使う程度の本。

法曹には足りない。理論が甘すぎる。

いや書見本はよくできている。
とくに刑訴法の訴因のところなど至極の出来だ。
新司法にも十分対応できる。難をいえば捜査が弱い。
裁判所職員は非常に恵まれている。ただ、一部の
法律のできる者について妥当するだけだが。

いや、通用しない。評価が高い刑法総論なんて、５０年前の議論と
判例の紹介だけのひどい出来だ。

通用しないといってるヤツは新試験の問題例を見て言ってるのか？
その新試の問題例のどの問題を解くのに足りないんだ？？？
まさか山口説が載ってないから駄目だとか言うわけではないだろうな。
研修所で使われたり，裁判官が調べものや起案の際に参考にするのも書研の本だったりする。
あるローでは教科書指定しているし，著者の中の何人かはローの教官だったりする。
実際これくらいのレベルに達してない教科書なんて腐るほどあるわけだし。







院試なら通用しないというのならわかる。

学説の古すぎるところは置いておいて、
あんな本で、どうやって判例読み込むんだ？

現司法試験委員（刑訴）の一人は，書研の刑訴は市販の教科書で最も高度な教科書の
うちの一冊と評していた。

書研本って幹というか思考法の根本としやすい本だろ。
団藤説は古いとはいえ，実務で通用しない説ではないというのと同様ではないか。
書見本が，団藤の劣化（純日本化）コピペといわれればそれまでだが。

刑法総論だけは通用しない。
ま、自殺行為を止めはしないが。

>>884
通用する本を教えてください。

ロー生が持っているものとして、刑法、刑訴法
民訴、家事審判法、民事執行保全法、破産法等
実務的な科目がよい。弁護士や裁判官なども
もっている定評のあるものだ。あと司法協会
ではないが、法務省の法務総合研究所の刑事法演習教材
は非常によい。これから司法試験の問題が予想される。
ただ、市販されていないので手に入らない。