三振アウト後の身のふりかた。

そうなりそうな気配ですｙ。一緒に考えて
ください。

民間企業の法務部は法務博士大歓迎です（教授談）

２げと

新卒としてのロー生の市場価値を一部上場部長と官庁課長補佐に聞いたところ
普通の文系院卒と同等に扱い不利にも有利にもみないとのこと。
身に付いていることがあれば評価するがローであるというプレミアムはないと。
極めて常識的な結論だが。

>>2
残念ながら法務部はロースクール自体にまだ懐疑的だ。
教授らとロー生だけの甘い夢想みたいです。

2 名前：氏名黙秘 ：04/06/05 11:43 ID:???
民間企業の法務部は法務博士大歓迎です（教授談）

嘘だよ
法務博士を一人雇用するコストを考えてみればわかる
三振後ということは、若くても２７歳ぐらいだろう
これからどんどん合格者が増えるのに、法務博士はいらんだろう

三振しそうな奴は「受けない」。これに限る。普通の新卒としてどっかに
潜り込んで5年間予備校でトウレン受ける（さすがにトウレン受けられん
ほどの奴は田舎に帰れ）。

某下位ローの１期の１０年後（卒業生３０名）
法律事務所職員８名
会社員７名
自営業４名
裁判所書記官３名
弁護士２名
その他（主婦・無職など）６名

現実的にこんなものかな？

三振１期・２期生くらいは一応採用してみたい
その後は、そいつら見て考えるよ

というか、今でさえ法務部の仕事って別に法学部卒じゃなくてもできるんだよね。
むしろ外国語学部とかの方が…

>>8
「他大学ロースクール生」と
「受験準備中」
が抜けてる。

社内の野球大会で三振するたびに
「ﾊｧ」
と思う人生。

>>10
一般企業の法務の仕事って、実はそんなに大したものではない。
ごく一部の企業以外は。

実際に三振する香具師が大量に出るのは７年後だろ。
それまでは希少動物。

>>14
最短で2006年だけどな。
司法板に最短三振が光臨するかどうかは分からないが。

>>13
その「ごく一部」ってどこ？航空業界？メーカー？

商事・物産・SONY・ディズニーあたりはローに教員出してる

ベンチに戻るだろ、普通。振り逃げもあるが。。

三回受けて三回落ちるようなアホはもう氏んでしまえ

司法板に三振者が光臨しまくる日が待ち遠しい。
面白いことになりそうだ。

ローの教授になる

>>1誰でも思いつくことだろ？

制度作った時点で配慮しないわけないじゃん。ｗ

イッキシューの三振率はどんぐらいだろ？

初年度の合格率が６５％でその後は３０％とすると、
ｲｯｷｼｭｰの三振率は１７．１５％ですね。

乙

>>1
もう、同じような内容のスレが何度も立っては消えるけど、やっぱり
実際の三振が出るまでは、みんな実感を伴わないから盛り上がらないだろう？

合格率が少なかろうと、いまから三振するなんて思ってるやつはいない。

まぁ現行の基礎講座受けてる香具師も自分が三回連続で択一落ちると思ってる香具師はいないだろうしな。

>>27
ベテだってｒｙ

とりあえず来年リーチかかった奴がでてくると思うしそれからだな

>>27
いいところを突いているね

良いこと言った。あのころの自分が懐かしい

>>29
今年既修在学論文A落ちで来年択一落ちの奴とか。
・・・氏にそうだろうな。想像するだに吐き気がする。

age

別に二打席でも三打席でもやるカネあるからなんつーことはないな。
飽きたら辞めるけど。

>>8
故人が抜けてる。

某下位ローの１期の１０年後（卒業生３０名）
法律事務所職員５名
会社員７名
自営業３名
裁判所書記官２名
弁護士２名
試験準備中３名
その他（主婦・無職など）６名
故人２名

現実的にこんなものかな？

某上位ローの１期の１０年後（卒業生100名）
法律事務所職員4名
会社員8名
自営業3名
裁判所書記官5名
弁護士等法曹70名
試験準備中4名
その他（主婦・無職など）5名
故人1名

現実的にこんなものかな？

どうするんだろうね
興味津々

ttp://www.tanteifile.com/diary/index5.html


これだな。

第一期既習は有力者の子弟が大量に入っているらしいから、
新司法試験の第1回ないし2回の合格率は相当なものになるだろうね
というかごり押ししてでもそうするってことだ
医師の国家試験でもそういう年があったとかなかったとか

本当？わーい。
俺は、農業か酪農でもしようかな・・・。

上位ロー未修にも検事長のバカ娘とかいっぱい居るから第２回も甘甘だね。

俺なら会社設立するな。
ま、今年の現行で受かりそうだが

たとえ受からなくても訴訟社会になりつつある日本では企業法務部で引く手あまただとか
弁護士でなくても司法書士や行政書士でＬＳで身につけた知識を生かせるから
大丈夫とか言ってる大学、教授のコメントを新聞雑誌で読んだことがあるよ。

思わず苦笑したが・・・。

１０年後のお前らの姿↓↓

まじ必見！！！！かなり勉強の気合入るよ！！！！！！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs2/img-box/img20040601043240.jpg

絶対見とくべき。

結局有力者の子弟大量入学
→合格率以上にアップ
→そのおこぼれにあずかる

これが目先の効くヤツの戦略だったんだろうな
そういや俺の周囲の目先の効く択一常敗のヤツはこぞってローに行ったなぁ

某下位ローの１期の１０年後（卒業生４０名）
法律事務所職員2名
会社員（大手＠コネ）3名
会社員（三流）8名
自営業5名
法曹三者（都心部）1名
法曹三者（地方）2名
予備試験浪人7名
その他（主婦・無職など）5名
故人・行方4名
獄中（砂糖工事殺害のため）3名

この辺でどうですか？

>>48
エクセレント

>>8
検事がいないのは何か理由があるの？

既に今年択一を受けて一振の奴がかなりいる
今年択一受かって現行論文でなまじＡ落ちとかになると
ずるずると来年も現行を受ける

だから、来年の5〜7月で、少なくとも二振で
テンパった奴にお目にかかることができるね

>>52
論文受験のヤシって、夏は疲れてあまり勉強しないんじゃん？
さらに発表後は悲壮感で勉強しないし。
年明けにはまたずるずると択一の勉強をしてしまう。

あっというまに、Ｓ●●。

22才でローに入って、2年、それから受験して3年。
まぁ、一回見送ったとして4年。
最短で26才で三振アウトなのかぁ。何とか再出発できる年齢ではあるな。
国１でも受けるのかな？

27才くらいで会社が嫌になって、未習に3年。受験に4年。
三振アウト時、34才。　引き戻せないなぁ、これは。
自殺しないことを祈るのみ。

>>54
>27才くらいで会社が嫌になって、未習に3年。受験に4年。
>三振アウト時、34才。　引き戻せないなぁ、これは。

その場合は、まだ職歴があるから何とかなるだろうけど
もっと悲惨なのは

「27才くらいで“現行”が嫌になって、未習に3年。受験に4年。
　三振アウト時、34才」
・・・というケース

＞その場合は、まだ職歴があるから何とかなるだろうけど

職歴はともかく自分の法律以外のスキルをローと平行して保つのは結構大変だよ。
他学部TAと学会に顔を出すのだけは辛うじて続けているが・・・
お医者さんがずっとメスを握らず三振アウトしたら・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞お医者さんがずっとメスを握らず三振アウトしたら・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これは司法７割、医療３割で、医療過誤訴訟とか医療関係の業務上過失事件とかを
扱う弁護士をめざしてるんだよね。仮に受かっても、弁護士やりながら病院でバイトするとかは
さすがにしないよね。

だいたいさ、多様な人材っていうけど、基本は司法にあるわけだから、
司法を専門にやってきた人が他分野に入っていけば良いだけと思うんだよね。
今までは合格者を増やさなかったから、司法プロパーからはずれる人が
単に少なかっただけじゃないかと思うよ。

＞仮に受かっても、弁護士やりながら病院でバイトするとかはさすがにしないよね。

慶應の医事法の先生はしてるよ。
ってか医学部とローの兼任助教授だ，確か。

医師でメスを捨てて他分野に来る人ってのは今までそう多くなくて，
作家になるようなヤクザなのを除けば，医用工学をやるとか分子生物学をやるとか，
まあ医学博士＋工学・理学博士で飯を食えることは殆ど保証されてたわけだ。
ところが司法の勉強にずるずる嵌ってしまったら・・・Dead or alive！

昨年現行６回目で択一落ちた２８歳の先輩は、この４月からロー（未収）で
激しく勉強しています。１回目３１歳２回目３２歳３回目３３歳。なんとか
３回以内に合格してほしいと願うばかりです。

２０＊＊年、急増する法務博士を救済し、国策の破綻を防ぐために
起死回生の策として、法務博士に、弁護士会主催の
研修受講を条件として、簡裁限りの代理権を持つ法律資格、
その名も「簡護士」を付与！

なんてね

２０＊＊年、急増する法務博士を救済し、国策の破綻を防ぐために
起死回生の策として、法務博士に、新堂教授らの提唱により
司法書士資格付与決定！

猛反発した司法書士連合会と放火大学院協会の妥協策として

　・当該ローにて、不動産登記法、商業登記法それぞれ、
　　司法書士を別々に常勤教員として配置した講座で単位取得すること
　・ロー修了後、２年間、司法書士事務所で補助者として修習を
　　受けること（無給）

を条件とすることで合意！

なんてね

>>58
それって、凡人にはできないよね。
最新医療の現状を知るために学会との接点とかは保っておく必要はあるだろうけど、
実際、臨床に携わるのはいかがなものかとは思うけどね。
まあ、でも程度問題か。

　　　　　　 ／　　　　/.　　　│　　 ヽ　　　　　　　 ＼
　∧　∧／　　　　　/. 　　　│　　　 ヽ　　　　　　 ∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　 /　　　　 │　　　　ヽ　　　　　 （　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　/　　　　　│　　　　 ヽ 　　　　　∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　 　 　/　 　　　　│　　　　　ヽ　 　　　　し' l_ﾉ
　　　　　ミ　　　/　　　　　　│　　　　　 ヽ
　　　　　 　∧ /∧.　　　　　│　　　　 ∧ヽ∧　 彡
　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　 │　　　　（　 ⌒ ヽ　　　ﾕﾚﾄｸｶ
　　ﾀﾏﾆﾊ　 ∪　　ﾉ　ミ　∧│∧　彡　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　ヽ_),)　　　（　 ⌒ ヽ　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_),)

>>54
国１は受かっても２４歳以下で東大京大じゃないとほとんど採用されないよ。

>>64
理系出身なら技官を受けるという手もあるし，他分野修士があるなら通信総研なんかの口も無くは無かろう。
普通の法卒は知らんが。

樹海

保守あげ

まあ死ぬしかないだろ正直。
生きてても廃人同様なわけで、生物学的に生きてるだけってことだし。

専門職大学院に進学して、その専門職につくための新試験におちた段階で、
他の道への選択などできないだろうし、やっぱ廃人じゃねーか。
教授陣もそのような発言をしている人は多いよ。

裁判所書記官補なんて、どう？

一期既習６５％に落ちた連中は
翌年度以降は絶対受からないよ

初年度落ち＝三振

先輩がある一部上場企業の法務部に勤めてるんだが
三振法務博士がそれなりの待遇で迎えてもらえるのか聞いてみたが
まず確実に採用されないとのこと
27，8の職歴無し、簡単になった司法試験にはじかれた人間なんて
全く魅力が無いってよ

>>72
普通に考えたらそうだろうなぁ。現行試験の論文落ちの択一合格者だって社会的に
評価されてないわけだし。

>>73
いや、法務博士の場合は世間から
「医師国家試験に合格しない医学部出身者」
のように見られる可能性がある。

要領が悪いのではなく、どうしようもない奴だと思われちゃう…

さあ、頑張らねば

公務員しかないよ。
莫大な借金を抱えている香具師を民間は採用するかね？

新司法受ける前に無職になったらいけないということだよ。

1）博士・他の修士・医学部学士に進学
2）民間・公務員に就職

これくらいしか選択肢はない。

仮にロー合格してもそのあとが本当に大変だね。

新司法試験がやはり厳しすぎるよな。

振り逃げ＝予備試験
もあるが
振り逃げ同様アウトになる確立大なんだろうな。

★企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価

　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

　調査は今年1月1日時点で、全国の従業員30人以上の民間企業を対象に実施、
4266社から回答を得た。同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを
続ける15―34歳の若年者と定義。採用する場合の評価を聞いたところ、
30％が「マイナスに評価する」と答えた。「プラスに評価する」のは4％に
とどまり、62％は「ほとんど影響しない」と回答した。マイナス評価の
理由は「根気がなくいつ辞めるか分からない」（71％）がトップ。
以下、「責任感がない」（51％）、「年齢相応の知識・技能がない」（38％）などが
続いた。採用する場合の年齢上限は「35歳未満であれば制限無し」（34％）が
最も多かったが、昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は
12％にとどまった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040702AT1G0202302072004.html

死ぬしかない

こういうスレは定期的にたつよな

立ってから一月も経つけど

専門職大学院って、
まず就職してから行くものじゃないのか

アメリカのローは新卒35％くらいだったかな。
卒1・2で金貯めていくパターンが多く平均年齢24くらい。

>79

「責任感がない」って・・・
今時会社なんかに責任感もって働くなんて
バカバカしいいだろうがｗ

「根気がなくいつ辞めるか分からない」
って会社なんて辞めるのは自由なのが当たり前だし
「責任感がない」
って、地位と権能と待遇も与えないで何の責任を負えと。
「年齢相応の知識・技能がない」
そりゃ会社にしがみつくだけが能の40代50代のバカおやじだろ。

今日新宿行った時、いざ担当と話すと言葉に詰まって何も話せなんだ。
つくづく適性ないよ、漏れ。

そのせいで面接落ちでも、一年社会勉強して来年こそ！(`･ω･´)

>>86
こういうことをいうような奴らがローへ行きますってことだな

>>79
62％は「ほとんど影響しない」と回答した。

ふと思ったのだが，三振のためのリスクヘッジとしてロー生同士でｹｺｰﾝってのはどうよ？
三振する確率が１／２として，期待値１。
まぁ，それぞれの人の三振確率は単純に合格者と受験者から出てくる訳ではないから，
結局ふたり三振で仲良く借金地獄って事もあるが，精神衛生上いいんでないかい？

＞三振する確率が１／２として，期待値１。

釣りだよな？

>>91
ごめんよ。ﾏｼﾞで間違った。
三振しないで合格する確率が１／２。
まぁ，どっちか三振する確率も１なのだが。

釣りだな。

ﾈﾀのつもりだったのだが，釣りになってしまったか。
ﾈﾀと釣りって恋の重なり合いを認めることが出来るのか？

で，居直って釣りを一つ。
http://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

計算では６割のロー卒が３振アウトになるんだよね。

ロー生同士で結婚っていってもさー。
ローの女性はイヤだよ。クセが強くて。
男もクセが強い。漏れって結構、素直な好青年だろ。
都会の人間関係になじめなくてちょっと鬱。


















こんなそぶりで、母性本能くすぐる作戦はどうだ？

合格しないといっても、純粋未修者がかなり落ちこぼれてくれるから実質倍率はもっと下がるだろ。
初年度は既修だけで、しかも現行からのシフトが多いから激戦になるけど、それ以降は人が増えると
いっても、潜在的三振者が増えるでしょ。
厳しい試験になるって覚悟しないで入学してしまった人も多いから。

２００３年の博士の就職率は５４・４％と、最近１０年間で約１０ポイント低下。自然科学系の就職率は６０・９％にとどまる。 本来、高度な専門知識を生かして社会のために活躍すべき博士が職にすら就けないという“博士余り”現象が、年々深刻になっている。

民間企業も「博士は社会経験が乏しく、視野も狭いので使いにくい」などの理由で博士の採用を避ける傾向がある。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040718i301.htm

博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ
ね

意外と就職できそうな気がする>ロー卒

なんかこのスレみてたらこわくなってきた。ガンバロウ

法曹なんか目指す女なんか

　ろ　く　な　も　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　

はげしく同意

97
ここ数年は丙案の若手の問題もあったけど、割り引いて考えても
３年根つめて頭のよい奴が勉強したらベテと呼ばれてた人と
そう実力は変わらなくなる。
問題は追いつかれる前に合格できるかだよ。うちの未収連中も
４ヶ月でそれなりのこと話すようになってるし、３年後考えると
やさしく教えてやるのもどうかなと思ってるよ。俺。

法律事務所や監査法人が事務員として雇う計画あるらしいよ。

>>104
現代文と数学っぽいもんだい得意なら法律も得意になるわけないじゃん。
そんな単純なこともわからないのかい?

法務博士は社会経験もあるし視野も広いし，青田買いされるから
大丈夫だよｗ

法務博士で、５年司法書士、弁理士、税理士、１０年行政書士、社会保険労務士の実務経験を有する者は、
弁護士となれる事にすればよい。
アメリカでも日本で言う行政書士なみの弁護士がいっぱいいるから。

>>108
アメリカといっしょにするな。
行書は黙って消えろ。

>>109
つうか、今回の司法改革自体がアメリカのまねだろ？
趣旨に会ってるじゃん。
食えない弁護士はタクの運ちゃんでもやればいい。
論理力のないおまえはロースクールにもうからないだろうが。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000301-yom-soci

社会問題化して何年かすれば、お上も策を講じてくれますよ。
（もっとも実効性があるかどうかは・・・・・・）

>>107
どうせ青田買いをするなら合格した方を選ぶだろう。

ポテンシャルを評価してくれますよ、きっとw

>>100
新司法に受かれば就職はできますよ。

でも、試験に受からない人は・・・・・・・・、
｢法務博士｣の存在意義が問われますねぇ。

>>110
＞今回の司法改革自体がアメリカのまね

完全に真似できるとでも？ｗ
お子様は寝てなさい。
なお、俺はロー生だ。失礼な香具師だな。
そんなだからロー浪人なんかするんだよ。
行書のくせに生意気だな。代書屋以下の分際で。

いいじゃん、勉強楽しめたってことで。

実際のところ、「三振したけど博士です」なんて言えるのだろうか？
かえって恥の上塗りになるんじゃないか。

三振した場合は法務博士も遡及的無効にしてくれ。

>>117
それを言ったら某刑法学者は…

三振しても俺が上位ロー未修に一発合格した事実だけは消えない。
適性や小論の講師としてたくましく生きていく。

>>115
おれは行書じゃないよ。行政政策を考えるのを職務としている部外者。
おまえの余裕のなさからおまえが三振即アウトに成るのを哀れんでいるだけさ。
完全にまねできるかなどというばかげた反論を行っている時点でおまえは大した人間でないことがわかる。
要するに今回の司法改革は食える弁護士はどんどん稼げ、食えない弁護士は代書屋でもやってろというのが趣旨なのだから、
三振法務博士の救済策としてはそれでいいんだよ。
きみ程度の頭脳ではむしろ行書が向いてるよｗｗｗ

ローにも入れない行書が暴れているな。

>>122
それが反論ですか。
おまえ三振だよｗ

択一落ちが見苦しいぞ。
藻前は何様なんだｗ

＞要するに今回の司法改革は食える弁護士はどんどん稼げ、食えない弁護士は代書屋でもやってろというのが趣旨なのだから、

＞三振法務博士の救済策としてはそれでいいんだよ。

論理的におかしいぞ。さすが択一落ち。

>>125
おまえの読解力が不足してるだけだよｗｗｗ

今日は論文受験者がいないから
変な奴が多いな
択一落ちはジミー未満だと自覚してもらわないと困る

言うに事書いて
＞行政政策を考えるのを職務としている部外者

板違いだからでていきたまえ

いくら訴訟代理権が欲しくても
行書には永遠に与えられないよ

＞126
択一落ちはやっぱり読解力がないな
それじゃあ、適性もとれんだろｗ
弁護士と三振法務博士の違いもわからないなんて流石だな

>>126
食えない弁護士が代書屋をやったら
何で三振博士が救済されるのかと小一時間。
きっと行書にしかわからない深遠なものがあるに違いない。

>>128
おまえバカかよ。
>>121の「それ」が
>>108の政策を指してるのは明かだろ。地頭悪いな。
あと三振法務博士と弁護士を同一視している文章があったら指摘してミロや。

＞130
すごいいいわけだな。
どうせ択一受かっても
それでは現行なくなるまでに
論文は通らないなｗ

で、板違いについてはどう反論するの？ｗ

>>131
いいわけじゃないって。
おまえが純粋にバカなのを心配してやってるんだよ。
おまえはたぶん込み入った公文書も読めないぞ。

そうかそうか。
わかったから板違いは消えてくれ。

なんで択一落ちのバカ行書が司法板来てるの？

>>134
あんたも知能低いね。どこにそんなことが書いてある？幻覚でも見てるのかい？

どうでもいいけど板違い＞135
うざいから消えろ

>>135
自白してるし。うざい。

聞くところによると、医学、神学あたりが博士号を乱発しているらしいね。
両方医者と牧師の箔付けのためらしい。
神学部なんて偏差値40未満だぞ。
そんなんで博士はないだろw

法学は神学

俺の親父は医者なんだが、医学博士ほどいい加減なものはないと言ってた
医学部出てなくとも医学博士は取れるそうだ
ほんと医者が箔をつける為に利用しているだけだとか
医学博士という肩書きに騙されている爺婆多すぎｗ

>>140
俺の友人、国立大の医学部を出て、医学博士もとった。今アメリカの某有名大学で研究中。奥さん美人。
俺は正直うらやますぃ。

安心しろ。国は三振博士の面倒も見てくれそうだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%91%E5%8Aw&q=18yomiuri20040718i301&cat=35

法曹資格のない法務博士か。
未婚の結婚相談家のようなものかな？

>>未婚の結婚相談家のようなものかな？
三振法務博士よりずっと役に立ちそうだ。

>>140
だが、医学博士は取得のときに主査や副査の先生に
数百万単位の謝礼が必要とか何とか・・・・・・

徐々に>>1の趣旨からずれて来てまふ。

三振したらもちろん樹海へいきます＿|￣|○

三振したら司法書士に戻るのだが・・・
独立資金貯めるのにどっかで働かなきゃならん、それが問題だ
有り金殆どロー＋生活費に突っ込んだからなぁ
まあ、受かればいいんだろ、受かれば

「三年後のOB会は樹海にて」なんてローもあるんだろうな。

>>149
そのまえにそのローの経営が破綻するかも・・・

ニットウコマセン地方駅弁以下は全滅だろ。

殆どのロー既習の平均年齢は27〜30前後。

3振したら死ぬしかない

大丈夫だよ。金持ちのボンボンらと一緒に受かるって。
金持ち達の権力は絶大だからな。。
俺も金さえあればロー行きたいよ。

>>151
マーチも壊滅

革命でも起こすしかないな。
逆立ちしたってローの費用なんて捻出できん。

革命起こせるような人間なら（以下略）

155の思考

革命＜ロー費用捻出＜司法試験合格

古来、法律家、医者、教師ってのは革命家の供給源だが。。。
ヴェテってのは聞いたことがないｗ

どうするの？

兎に角がんばりましょうよ。

気持ちがレイムじゃモノホンプレイヤーにはなれねえ

by 人間発電所

>>158
黄巣（唐末の黄巣の乱）
洪秀全（清末の太平天国の乱）
など
科挙にしばしば失敗した者が王朝を崩壊させている。

唐を滅ぼした朱全忠の参謀
宋を悩ませた西夏の参謀
明を滅ぼした李自成の軍師
なども科挙失敗組（宮崎市定『科挙』）

王安石とか司馬光は超若手合格なんだよな。（１７歳と１８歳だったっけ？）
支配する側と覆す側か・・・。

増えた知識は役には立たない雑学ばかりか・・・

しかし、科挙失敗組って国を滅ぼすのはいいがマトモに国作った奴いないよな

洪秀全が科挙長期連敗というのは世界史でも習ったが・・
ショックで倒れて熱を出したときに神のお告げを聞いたともいわれる。
ttp://kumism.boo.jp/history/archives/000159.html

>>96
漏れが論文で爆死している間に、釣れた！

漏れは、今年何校か受けてみようと思っているのだが、
仕事辞めてローに行くのって三振恐すぎ。
なにかいいリスクヘッジって無いのか？って思って
エサを仕掛けてみた。

あと、漏れが考えたﾈﾀ(ｴｻ)は無免許弁護士。
ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸみたいなヤツね（歳がバレるな）。
「漏れは弁護士だ。ﾗｲｾﾝｿは無いがな。」
ρに逝ったら、裁判のやり方を教えてるんだよね。
漏れはこっちか？

冬の公園は寒い。
その公園の中にボロボロのダンボールで家を作り、ぼろぼろの毛布に
くるまっている男がいた。
あ〜あ昔はよかったなぁ、ロースクールなんていうとこにもいってたっけ。。」
そう言い、男はさっき拾ってきた残飯を無造作にむさぼった。
そしてごろんと草むらに寝転がるとぼーっと夜空を眺めた。
夜空はキラキラと光る綺麗な星に包まれ、町は煌煌と、灯りに満ちていた。
遠く聞こえる人々の声は楽しげで、親子連れの声もする。
暖かいストーブの灯る家に帰ってゆくのだ、男は自分にもそんな過去があったん
だと思うと、涙は止まらないのだった。
男は昔の事を思い出していた、楽しかった事、辛かった事。。
母親に褒められた時、怒られたとき、優しかった父親、やさしかった家庭、
大学に受かったとき、共に苦労を分かち合った友達、憧れのロースクールに合格した事、、
そんな重いでは走馬灯のように幻想的にも見えるきらきらと輝く星空に
浮かんでは消え、浮かんでは消えるのであった。

気がつくと、男はいつのまにか眠ってしまった、そして夢を見ていた。。
男は楽しかった、今日ほど、楽しかった事はない。そう、夢を見ながら思ったのだ。
沢山の人たちに夢で出会った、自分は昔の自分だった。
みんな優しかった。楽しかった。そしてうれしかった。

「今日は寒くなるんだね」と遠く通行人の声がする。

しかし男には聞こえない。
星は綺麗に輝き、しんとした寒さに霜が降りるころ、
男の頬に一筋の涙がつたったかと思うと、それはさっと氷となった。

そして、もう誰の声からも男は開放されたのだった。。
もう二度と、誰からも何も言われない。
誰にも、後ろめたく感じる事もない。。
夢の中で男は幸せだった。

男はもう二度と目を覚ますことはなかった。
朝、男はすごく幸せそうに微笑んでいた。

ダメだこれで一振りorz

失敗する香具師は「そうなるイメージ」を自分自身で作り出して
後生大事に自己の深い所に仕舞い込んでいるから、
結局そのようになるのだ。
成功する香具師と基本的な自己実現の方法は間違ってはいないのに、
イメージして潜在意識の中に刷り込む対象を間違える。

>>171
新興宗教みたいんだな

いやいや、実際この忌々しい『三振・法務博士』とう言葉を
連呼すれば、それに近しいモノへと自己を転化してしまう可能性もある。
出来れば、この様な忌々しい言葉は永劫忘却の彼方へ葬り去るべきだ。
あと、未収でも一発合格を大前提にして日々の勉強に猪突猛進すべきだ。
死ぬ気でやれば、何でも出来る。
俺は、少なくともそう思って生きて来た。

ナポレオンヒル哲学かｗ

ワンストライクおめでとうございます。

>>170
来年も打席に立ちますか？

俺も未修だが、来年から現行うけて、新司法受験時にツーストライクになっていて、新司法１回目で
アウトになりそうだ。
アウトになったら、もうヤケクソでインテリヤクザになろうと思っている。

お主、知ってるなｗ
でも、漏れはそれとは関係ないよ。
普段の生活でも良くあるじゃない？
既に自己の中に刷り込まれた一定限度の領域を超えてまで
敢えて新しい方法で遂行しようとしないこと。
冒険は代償も大きいし、不可能だという予測がされた瞬間、
それで可能性も閉じてしまう。
この様なマイナスイメージは、動物であれば当然持っている、
危険回避の本能だと言っても良い。
しかし、既に刷り込まれた一定限度を超えて、
新しい領域で考えることが出来れば、更に上の可能性が開けてくる。
そこで今までリスキーな要素が全くリスキーではないと理解できた瞬間から、
途方もないパワーが可能性を導いてくれる。

やっぱり新興宗教だ。

信じる者は救われーる！
三振法務博士になってしまったときは一体どうなるんだろう。
やっぱり救済策として司法書士くらい付けないと苦しいよなー。
どうせ、どうでもいい資格なんだから行政書士と司法書士くらい付けるべきだと思う。
ロー卒業すれば行政書士と司法書士になれる。あとは国家２種試験の免除とかさ。
それくらいないと苦しすぎだろ。
自殺者が大量に出るぞ。

野球は2ストライクからだ！


しかし、新司法は…

ワンアウトからｗ

>>168-169
これってコピペ？
文章上手いな。

某下位ローの１期の１０年後（卒業生４０名）
法律事務所職員2名
会社員（大手＠コネ）3名
会社員（三流）8名
自営業5名
法曹三者（都心部）1名
法曹三者（地方）2名
予備試験浪人7名
その他（主婦・無職など）5名
故人・行方不明4名
獄中（砂糖工事殺害のため）2名
発狂して精神病院　　　　　1名

この辺でどうですか？

国家２種程度自力で浮かれない奴が司法試験なんてお笑いだな。
そんなものてめえで勝ち取れ。

所ジョージのCM見たか?
五回まで打てるようになるぞ。

現在、月曜日・水曜日・金曜日の週３回行われている数字選択式宝くじ「ナンバーズ」の抽せんが、平成１６年７月１日（木）から週５回、月曜日から金曜日の毎日が抽せん日となります。
「ナンバーズ」は、平成６年１０月わが国で初めての数字選択式宝くじとして登場。
３ケタの数字を申し込む「ナンバーズ３（スリー）」と、４ケタの数字を申し込む「ナンバーズ４（フォー）」の２種類がありますが、
「自分で好きな数字を選べる」「当せん確率が高い」「短期間で結果がわかる」などの特長が好評を呼び、多くのファンの方にお楽しみいただいています。
　「ナンバーズ」の抽せんは発売当初、週１回金曜日に行われ、平成７年１月からは火曜日と金曜日の週２回行われていました。その後、平成９年１０月に週３回（月曜日・水曜日・金曜日）抽せんとなり、現在に至っています。
この度、月曜日から金曜日までの平日が毎日抽せん日となることで、“結果がすぐわかる”という「ナンバーズ」の魅力がますます高まり、一層多くの方々に気軽に「ナンバーズ」をお楽しみいただけるものと期待しております。

受けると思ったんだろうな

>>180
じゃあ氏ねばいいじゃん。

>>184

冗談のようだが、現実にはこんなもんだろうね。

トップ5で殆どの枠を埋め、
宮廷クラスで穴がなくなる。

当然だが東大ロークラスの不合格者が大企業、法律関係は埋める。

まじで、裁判所職員とかの抜け道をじゅんびしとかないと

無理に決まってんだろ。
３振するような負け犬なんて採用する会社があるか。

まだロー始まって３ヶ月くらいしか経ってないのに
もう「３振後に資格付与を！」とか声高に叫びまわってる奴は痛いな。

立派な資格が付与されるじゃないか。法務白紙がｗ

予備試験受けマツ

>>180
書士や行書くらい自力で受かれよ。
お前は甘え過ぎ。

>>189
大企業は現役の東大生を選ぶだろうな。

>>190
サラリーマン自体が負け犬なんだからそこまで言わないだろ。

借金１０００万ぐらい作って、６歳年取って、社会復帰も出来ず、三振したら、

革命までは行かなくても、法務省に火炎瓶ぐらいは投げ込むだろ

つーか、ローは社会復帰できる奴が行くのが前提じゃないのか？

司法試験とか受けてる奴ってなまじ法律知ってるから厄介だよね。
ある意味中卒の馬鹿のほうが扱いやすいし。

ロー新卒ならば、院卒として就職活動できるが、
無職３年＋負け犬のレッテルぶら下げて、どのつらさげて就活できようか・・・

>>198
893・総会屋・闇金のダークサイドから熱い視線が注がれます

ブラックジャックみたいにモグリ弁護士出来ないかな

漏れの知り合いの弁護士は
「刑訴国公選択だったので民事は非弁」と公言している

新司法って卒業しなきゃ受けられないから、三振するまで無職のまんまだろうな。
あー、怖いねー

受け控えしたら無職期間５年とかなるんだよな。
再起不可能だ。

>>201
漏れも，それを思いついた。
ただ，さすがに法廷には立てない。
ｵﾍﾟの出来ないﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸってのもねぇ。

仕事は債権回収がメイン（ダークサイドに手を貸すなら）
正義を実現したいなら，免許のある弁護士が怖くて手をつけない，
圧力がかかるところを命がけで・・
前者だと，ｲﾒｰﾁﾞ的にはﾛｸﾀｰｷﾘｺに近くなるだろうな。
ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

外科は医者じゃないと出来ないが、民事紛争は、裁判するより丸棒に頼んだ方が早いからな〜
法律知識なんかイラン

三振アウトになったら、次の打席でがんばるしかないね。
もう一回ローに入り直すのさ。

２０日午後１時１５分ごろ、滋賀県守山市三宅町の平安女学院大学びわ湖守山キャンパスの図書室で
、携帯電話で通話していた隣の席の女子学生（１９）を、男が足でけったり、拳で殴ったりした。
大学職員からの通報で守山署員が駆けつけ、男を傷害の疑いで現行犯逮捕した。
女子学生は右の耳から出血していたが、軽傷という。

調べによると、守山市石田町の無職薮田勲容疑者（３０）。
携帯電話の通話がうるさいと注意したが無視されたので腹が立った、と話しているという。
同大学の図書室は一般開放されており、当時は学生や市民ら約３０人が利用していたという。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407210013.html

というか、三振アウトの人間が裏世界に行っても
かえってカモにされるだけだろう。

>>208
さすが、ＤＱＮ女子大。
図書室で携帯ですかｗ

つっこみどころに全く不自由しない事件ではあるな

そうは言っても女子大の図書室。金出してるのはバカ女の親。
無職が利用させてもらってエラソーにすんな。

勲か。
なぜ母国に帰らないのだろう？

>>212
金出せば、何やっても良いのか？
その図書館は、他にも金出した父兄の子女が利用してるんだぞ。

とはいえ、その30無職もアフォといえばアフォだな。
図書館の係員に注意してもらえば済むわけで。
係員の注意を無視したら、図書館の管理者として大学が
そのＤＱＮ女の学生番号を把握してそれ相応の処分をすれば済む。
殴るのはタダのあふぉ。

今更マジ＆亀レスで恐縮なんですけど、
三振アウトした人はそれから書記官とか狙っても、多くの人は
だめなんじゃないの？
よっぽど若いなら別だけど。30歳までいけるようになったんだっけか？

平安女学院って歌舞伎町の風俗店か？
超ＤＱＮ女子大なんだろーな。

>>215
採用する側が
果たしてそういう人を採用したいと思うかどうかってのもある。

「ロースクールに通っていたのに裁判官にも検事にも弁護士にもなれなかった人たち」
ってことになるんだろうな。

三振後は、いまの司法浪人と同じ立場になるだけだろ。
大した問題じゃない。
セーフティネットなんて張る必要もなし。
なまじそんなものを張ると軽い気持ちでローに来る香具師が増えるだけ。
敗れた香具師は去る。
司法の世界は、今も昔も適者生存が原則。

>>219
しかし，30過ぎて職を辞めた香具師はどうする？
医者とか会計士ならまだましかもしれないが，
40近くの「法務博士（権利落ち）」がどうやって後40年の
生計をたてるんだ？

219は現役生かもしれんが，現役生といえども就職に
出遅れた香具師は新卒よりも見劣りすると思う。
灯台出てそのまま灯台ローに逝って，三振してみろ。
そいつが考えていた世界はその時点で破滅だ。

「今の司法浪人」はまだ受験資格があるだけましだろ。
４回目で受かるかも知れないからな。

新司法も今の司法も競争試験だぞ。
違いはせいぜい択一免除くらいになっただけ。
誰が落ちても不思議でない試験になると思う。

ローの一番の弊害は
219みたいな世間知らずがエリート意識
もったまま世の中に出ちゃう可能性を保持
したことだよな。
東大卒の25歳はまじで高卒より就職口ないぞ
by東大法卒フリーター

>>221
220の「そいつの考えていた世界」の意味は
灯台→灯台ﾛｰ→生涯→独立orﾊﾟｰﾄﾅｰ＝うはうは
っていうとてもステレオタイプで陳腐なものだと考えてくれ。

同期には少し見劣りするが，平凡に喰っていくだけなら，
多分大丈夫だ。痴呆公務員とか。
現行に賭けるか，ﾛｰへ逝くか，あるいは就職するかは自分と
相談するしかないと思うが。

漏れは221や219の想像がつかないほどのｳﾞｧｶ大出で
糞な職場でﾘｰﾏﾝしながらやっと択一通っただけのｱﾌｫなのだが，
ﾘｰﾏﾝが受験すらできなくなる，あるいは，大学に金だけでなく
人生までも賭けさせるあの制度にどうしても納得がいかないんだ。
あれなら，金だけ取る○骨のほうがまだましだ。

219へ。ｱﾌｫの言葉も少し聞いてくれ。
なぜ，セーフティーネットが必要なのか考えたことはあるか？
漏れは，「情けは人のために非ず」だと思うのだが。
あと，自分がエリートならば，エリートは何故尊敬されるのも
考えとくべきだと思う。

>>220
>>221

全ては自己責任です。
試験である以上、不合格は付き物です。
それは始める前からわかっていたはずです。
生計は本来自分で歯を食いしばって立てるものです。
世間の人たちは皆そうしています。
三振法務博士だけが特別ではありません。
世の中には40過ぎでリストラで社会に放り出される人もいます。
そういう人に比べれば、三振法務博士など幸せなものです。
全て自分の意思と行動の結果なのですから。
夢に挑戦し、破れた以上、それによる不利益は甘受しなければなりません。
これは世の道理です。

保全

仮差押え

ストライク、バッターアウト！
次の打順がくるまで待つしかないでしょう。
即ち、もう一度ローに入るのです。

そんな気力があるか？

２２３
いい事いってるつもりだろうが、
そんなのみんなわかってんだよ。

だから、このスレがあんだろが！！

>>219
>司法の世界は、今も昔も適者生存が原則。

それなら入り口で規制しないで、実務で競わせてくれ。

＞それなら入り口で規制しないで、実務で競わせてくれ。
簡単になった司法試験にも受からない馬鹿に、法曹という他人の一生を左右する
仕事をまかせる訳には逝かない

>>229
無論、実務でも競ってるよ。
何、当たり前のこといってるの？

こんなにも楽勝になった司法試験に３回も落ちる香具師は適性０。
三振者には、受験資格を永久剥奪してもよいくらい。

別に司法試験に限った話ではなく
実務で実務で言う奴に限って試験に受からない奴であることが多い。
○政書士の面々とかね。

　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かにオマエ達の人生はアウトだ
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|





















　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかももうスリーアウトだ……

三振したって司法博士になれるんだからいいんじゃない。
ヴェテでなにも残らないよりは。

法務博士が、悪い意味でのレッテルになる恐れがあるから、原稿より
立場は厳しい。

肩書きに「法務博士」とつけなければよい。
現行ヴェテには、その選択権すらない（つけると詐称になる）

>>237
肩書きはともかく履歴書に書かないと逆詐称，解雇原因なんだよな（判例）。

>>237
よく労働法を勉強なさっている。感心した。

一般人は、「法務博士」といわれて「ああ、簡単になった新司法落ちか」と思うほど
新司法制度に精通してはいまい。
三振のくせに法曹界や大企業で生きようと高望みしなければいいんじゃないか？

何の悪気もなく
「なぜ弁護士にはならなかったんですか？」
と聞かれた時に、どう切り返すか。それでそいつの人間としての実力が問われる気がする。

昨年のマスコミのミスリードで、ローさえでれば弁護士という認識が
できた気がする。

>>242
三振アウターでも弁護士の地位をかなぐり捨てて一般企業を志した
チェレンジャーとして見てもらえてよいかもしれんよ。

死ぬか弁護士か
それがロー

>>244
それは現行でしょ。ローはちょっと違う。三振制度は合格者の高齢化を
防ぐっていう趣旨とともに有為な人材を死なせないためでもある。

普通に卒後、企業の法務部に就職とかいう選択肢取る人も多そうだな。
特に未修の場合、あんま弁護士資格自体に執着ないだろうし。

費用対効果がわるすぎ。

学校の社会科の先生なんて無理か？

>>241
＞どうしてならなかったんですか？
と尋ねられたら、「ならなかったのではありません。なれなかったのです」
としか答えようはないじゃないか。しかし、正直にこう答えたからと
言って人間としての実力を持っていることにはならないんだよなあ。

>>242
政府の描いた大きな深謀遠慮かもよ。失業率を下げるために学校に通わせようと
し、政府に対する反乱分子を教育によって減らし、訴訟禍をおこし、人民にお互い
に対して戦うのに時間を費やさせて政府批判をする時間と気力を奪い、
そして世界に誇れる高学歴社会を作るというような意図を持っているのかも

新卒未修の場合、モラトリアム延長＋専門性獲得程度に考えてるのも多いから。
それに新卒なら未修でも＋３だから、ちょうど企業に就職して場合の見習い
３年をローで置き換えたようなもんで給料のかわりに学費払わなきゃいけない
っていう違いはあれど、抵抗感は薄い。

教職は、将来的に教員大学院卒しかなれない制度設計が予定されてるし、
今でも教員試験の倍率は100倍以上がザラで浪人当たり前ですよ。

三振してもただの糞ベテになるだけじゃん。
死ぬわけじゃないＹＯ

>>246
法科大学院の制度趣旨は、「法曹」への専門的教育。
一般社会の需要も、企業内までいきわたる十分な数の「法曹」（法曹資格が要らないなら、それこそ今のままのＯＪＴで足りる）
事前の宣伝で「新司法試験＝簡単＝それすら受からなかった奴はよほどの・・・」というラベリングがなされた現状で、非法曹
法務博士の未来が明るいとはとても思えない（現行ｳﾞｪﾃよりはマシかもしれないけど）。

＞特に未修の場合、あんま弁護士資格自体に執着ないだろうし。
とてもそうは思えんが。この板を見ても明らか。

３年は少し長いのだがな。修士で２年、それでも学部卒より就職先が落ちるのが現実。
５年以内に３回だから５年いくと博士課程を終えるのと同じ。すると就職先がない。

ロー行ったからには、5年を最大限利用するのが普通だろ

>>254
そうだな。じゃあ課程を未収も含めて２年に短縮し、新司法は
卒業時に１回だけ受験できることにしよう。

就職に関しては法務博士＞＞＞法学博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単位取得退学
だし。
ドヴォーキンやってたか入会権やってたかわかんない研究大学院
崩れなんて廃棄物だよ。

>>256
官僚の方ですか？

>>257
＞＞＞も何も、「法務博士」はこの国に一人も存在しないのだが。
法務博士の輝ける未来を信じたい>>257の頭には、アカポスなどという
進路は就職先として存在しない。

>>253
いっときのラベリングがあったとしても、新司法試験の合格率が思ったほど高くは
なかったことがわかった時点である程度の社会問題となって注目されるでしょ。

社会人未修はともかくとして、新卒なら＋３だから企業への就職にも抵抗感ないって。
現役大学合格→現役法科大学院合格→ストレートで修了→大手企業法務部就職なら
キャリアとしてもそう悪くはない。

＞特に未修の場合、あんま弁護士資格自体に執着ないだろうし。
これは逆じゃないの？
弁護士資格はほしいけど、法律に興味ないってことでしょ。

まああれだよ。
企業法務の需要からして、ロー卒弁護士でほとんど埋まるよ。
三振博士はエントリーも不可能だと思われ。

プロセス重視ならローはすべて１年制にして朝から晩までしごきまくって受験は１回だけ
にすればいい。落ちたらまたロー再受験と。

>>254
いや、弁護士資格目指すか、企業就職かは法科大学院修了時に決断しないと、
そりゃ手遅れになる。上位ローの未修に入れるくらい要領のよければ、
そこらへんの判断は的確でしょう。

新卒２４歳時の就職面接モデル
面接官「Ｋ大学法科大学院既習卒・・・。いいところでてますねぇ」
「法科大学院いったのにどうして流通業界になんて入ってくるの？」
わたし「はい。法科大学院に入って法曹を目指すうちに、世の中を動かしているのは製造だけではなく流通の力あってのことだと思いまして・・・」
面接官「いやいやいや違う違うよ（苦笑）あなた法科大学院出ているわけでしょう？今度の五月に新司法試験受けるわけだ。そこで何で今この時期に入社したと言ってくるの？」
（新司法を受けないと答えたとき）
わたし「いえ、紳士方試験は受けません！！！」
面接官「どうしてですか？あなた法曹を目指して大学院まで行った訳でしょう？自分の経歴を否定するんですか？あんたの人生は筋がとおってないよ！！」
わたし「いえ・・・・・（絶句）」

>>260
つまり、ワンストライクで法曹をあきらめて一般企業に就職活動を始めるのか？
なんのために高い学費を払って法科大学院に逝くのか分からんのだが。

ロー修了２年目にツーストライクになった香具師が３年目に受けるかどうか。
恐らく受けまい。４年目も受けまい。で、５年目に受ける。そして三振。
未習者の場合、２３歳でローに入ってたとしてこのとき３０歳。

さて、３０歳の職歴なし三振法務博士をどこが採用するかだな。

>>261
弁護士資格ほしければ、現行目指してたわけで新卒未修の場合、執着は薄い。

インハウスロイヤーも今後増えるだろうけど、法曹資格持ってる人間ばっか
いても費用対効果が悪いのでは。上位未修なら法律以外に売りがあるだろうから、
法曹資格なくても生き残れる可能性は十分。

>>266
ロー入学者平均年齢２８歳。これ注目。

だから俺がロー構想のころから，法務省は最後総務自治に頭下げて
公務員に採用してもらうしかないって言ってるだろ。

>>265
見習い３年を宮仕えじゃない学生生活で置き換えたいからじゃない。
高い学費といっても出すのは親だから自分の懐はいたまないし。

卒１は当然振らない。
卒２は振る。なぜなら卒３・４で病気等のアクシデントがあって受けられなかった場合に
１回損するからである。
卒３で振れれば卒４は振らないで卒５に行くのは当然。
だから順調に行って２・３・５と受けることになる。
３で落ちたあとの５は針のむしろ、親から攻撃される、嫁がいれば一家離散
などかなり悲惨なものとなるだろう。

今までだって、司法浪人を採用する会社はいなかった。
同様に、三振法務博士を採用する会社はいない。

だって、弁護士をいくらでもインハウスで採用できる時代に
なるんだよ。なぜ、国家により無能者であることが確認された
ヤツをわざわざ取らなければならないのだろうか。

>>268
初年度だからっていうのもあるだろうけど、社会人は死にものぐるいで法曹
資格是が非でも取ろうとするだろうね。一方の新卒は見込みがなければ、
さっさと方向転換するはず。

>>267
というより、法務自体の需要に対して供給が多すぎなんだよ。
年々生み出される三振博士に需要がついていけない。

（新司法を受けruと答えたとき）
わたし「当然紳士方試験は受けます！！！！」
面接官「ほお。紳士方試験受けるわけですか？あんたほんとにうちにくる気あるんですか？受かったらどうするつもりなの？」
わたし「・・・。」
面接官「君はうちの会社を腰掛けて緯度にしか思ってないんじゃないの？あんたの人生は筋がとおってないよ！！」
わたし「え・・・いや・・・そんなことは・・（絶句）・・・」

>>270
俺が企業人なら、法務部は「頭は企業内弁護士、手足は学卒」で構成するけどな。
それが一番安上がりで効率的だと思う。

そこで博士後期課程進学でつよ。


育英会に幾ら借りることになるんだ？

>>272
司法浪人は学部時代からだらだら受け続けて気が付けば三十路が目の前って
いうケースが多いからでしょ。新卒未修なら修了時に見切る機会ができる。
現行だって勉強しはじめて３年で見切れればまともに就職できる。

>>272
それに訴訟代理権の有無は大事だろうね。
三振博士では、資格を持ってないので企業も育てようという意識がないだろう。

>>277
そして「日本法の研究をするのに語学を必修なんておかしい！」と騒ぐんですなｗ

博士課程崩れでロー入った俺はorz

社会人経験者の方が覚悟決め手ローに入って来てるわけだから、
無職上がりの人達よりは必死で勉強すると思う。

>>281
今何歳？

>>280
少なくともうちの未修に限れば三カ国四カ国語読み書きするのが
ごろごろいる。そういう人は寧ろ研究者になっていくのかもしれん。
俺は英語すら怪しいがorz

>>274 >>276
そのなかで上位ロー新卒未修なんて一握りだし、法律以外の売りが大概あるから、
それがローで身に付いた法律の素養と合わされば、たとえ法曹資格がなくても
活躍する場がある。

ここにいる奴はほぼ全員が供給側、少なくとも需要側ではない。
それなのに三振法務博士への需要を声高に叫ぶのが1人だけ、
という状況が、今後の三振法務博士が置かれるであろう状況を
顕著に物語っている。

>>285
下位ロー未収の三振はどうするの？

>>285
まーたしかに新卒未修は少ないな。
社会人の未修の人もあんまり再就職に困ってないよ。
司法浪人では考えられないそれなりの人脈があるから（これは嫌味ではない）。
それでも特に下位ロー卒は社会問題にはなるんだろうけど。

>>283
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＞上位ロー新卒未修なんて一握りだし、
25歳東大卒司法浪人だって(以下ry)

＞法律以外の売りが大概あるから、
そうか？

＞それがローで身に付いた法律の素養と合わされば、
身に付いたら、新司法は落ちない。

純粋→修了時に見切るか、優秀であれば法曹資格ゲット
仮面→ほとんどが見切れずに、あわよくば法曹資格ゲット、他は三振
既修→ほとんどが見切らずに、法曹ゲット、素質がないと三振

結局、現行よりかは司法浪人の絶対数が減って全体としてはハッピーなのでは。

>>289
合掌。受かってね。

大学は赤字覚悟でロー運営してるし
法曹界も法曹人口増加で競争が激しくなるし
学生もいらん出費が増えるし

結局高笑いしてるのは財界と官界だな。

>>289
追跡だろ？おまい理3はどうすんだよ。

いっそのこと、東大全学部卒業を目指すべし。

新卒で就職しておいて，5年の間にじっくり受けるという手もあるでしょう。
2〜3割の試験になるからね。現行ほど無茶ではない。

>>287
自己責任。それなりの覚悟はあってわざわざ下位に入ったんだから。

>>286
三振すれば、現行の司法浪人と同じ立場に陥るっていうのは同意。
>>288が言ってる社会人の優位性だって三振すれば無と化す。
要は修了時に見切るのが大事。

>>295
そんなチャンピョンベルト集めてどうするよ？

死球か四球で生きろ！

>>297
ということは、どこかに三振博士の深刻さは残るわけだよね。
３５歳で１０００万円の借金を抱えて、就職先なし。。。
実力があれば行政書士開業という手もあるが。

>>300
というか１０００万も貸してくれるの？

ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・恐怖新聞に三振法務博士の自己破産が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

無謀２１プランなら２０万ｘ３６ヵ月で７２０万借りられます。
博士まで逝けば楽勝で１０００万突破。１種との併用貸与なら
１５００万も可能。

>>301
トータルにすれば、最高で１０００万円借りることができるよ。
だいたいの人は半分は親もちでやってるだろうけどね。

>>297
・プライドが高く、国民の平均層を(かなり)上回る社会的評価、収入を求める
・これまでに費やした○年間の自己否定を嫌う

という心理が司法浪人のｳﾞｪﾃ化を促しているのであって、

・非法曹法務博士に、国民の平均層を(かなり)上回る社会的評価、収入が付与される
・非法曹法務博士が、学卒よりも有意に優遇される

といった社会的コンセンサスができあがるか、ローに逝く層が現在現行を目指す層と劇
的に変わるかしない限り、修了時に見切りをつけるﾔｼは極少数と思われ。

>>303
地銀や信金の学資ローンを組み合わせれば２０００万も夢じゃない。

現役大学合格→現役法科大学院合格→ストレートで修了→自己破産→大手企業法務部就職


・・・むりぽ＿|￣|○

ローの借金て詐欺取消か錯誤無効にできないのかな。
現受利益ゼロで実質食い逃げと。

>>305
弁護士の年収やステータスが落ちても、
一般に広まるまでにかなりのタイムラグがあるから
その間は現行と同じようなベテ増殖があり得るね。

>>308
ロー側も錯誤無効はおそれているらしい。
パンフとかの文言を民事系教員が精査しているとのこと。

だからこそ、純粋か仮面か既修かっていう別よりも修了時点で見切れるか、
見切れないかが悲惨さを占う指標になりそうだな・・・下手にロー入学前
から司法試験に投じてきた資本や努力が大きいと見誤りそうだから、
実は悲惨なのは仮面とか中途半端な既修かもしれない。

>>308
＞詐欺取消
騙した奴と契約の相手方が異なるからな。
第三者詐欺の相手方善意で×。

＞錯誤無効
典型的な動機の錯誤。
「落ちたら返さなくていい」と表示しておかないと×。
表示したら、貸してくれるわけないし。

詐欺錯誤だけじゃなくて消費者契約法使えるよ。
だからこそパンフは超チェックしている。

>>310
三振法務博士たちの本人訴訟に対し、被告代理人として、かつて机を並べ、
その後ロースクール附属法律事務所の弁護士となった奴らが迎え撃つのか。

美しい戦いになりそうだ

でも、学費返還訴訟は絶対起きるね。

このスレもようやく活気が出てきたな。

三振法務博士たちの訴訟に応訴するための弁護士費用は、後輩たちの
学費から支出されるのか？嫌すぎる・・・

>>313
イラクの人質見てもわかるように「自己責任」で一蹴されそうだな。

>>314
下手をすると、判事、被告側代理人、修習生に囲まれた訴訟になる。
破産免責の裁判官としても登場してくるだろう。

いつでも出せるように、訴状かいてるよ。

>>320
それより、証拠集めの方が大事だと思われ。
ちゃんと教授の発言を録音しないとね。

そんなに借金して学費まかなってるひと多いの？ロースクールって小金持ち
子女のモラトリアム延長機関あるいは社会人駆込寺だと思ってたんだが。

純粋のなかで賢いけど法律に向かない人間は、２年目半ばで新司法試験受験回避を
決断して公法系をばっさり切り捨てて企業法務部就職目指しそうだな。そういう
賢い選択ができるくらい、世渡り上手なら実社会でもうまくやっていけるだろうし。

>>323
＞公法系をばっさり切り捨てて
ここで単位が出ず、卒業できなかった・・・というオチがつきそう

>>323
公法を捨てても大して軽くならん。刑事まで捨てても同じ。

>>314
思わず弁護士たちの目に哀れみの涙が浮かんでしまって、
「あの冷徹な弁護士が泣いた」と夕刊紙のネタになるかもな。

>>324
だからこそ必修がほぼ目処がつく２年目半ばでね。

>>315
起きなさそう。
司法受験生ってプライド高いから。
負け戦の無効を申し立てるような真似はしないんじゃないかな。

>>325
公法と私法っていうわけ方なら刑事法も当然入るでしょ。

>>328
いや、ゼニ返してもらって二打席目のローの学費にするんですよ。
いたってポジティブな戦いです。

重いのは民法商法民訴だからな。
そして軽い方は一般市民社会では殆ど役に立たん。

>>328
三振したあとにプライドも糞もないんじゃないか。
それに必ずしも負け戦とはいえないよ。
７割過失相殺とかにはなるだろうけどね。

>>328
何事も引き際と見切りが肝心。これができれば最終的には大勝ちはしない
かもしれないけど、勝つ。逆に言えば、これができないから、負けるし、
時には大負けする。口で言うのは簡単でも実行するのは難しいけどさ。

>>330
そんなファイトあったら凄いな。

風の中のすばるー♪
砂の中の銀河ー♪
みんな何処へ行ったー　見送ーられることもなくー♪
草原のペガサスー♪
街角のヴィーナスー♪
みんな何処へ行ったー　見守ーられることもなくー♪
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てるー♪
つばーめよー　高い空からー　教えてよー地上の星をー♪
つばーめよー　地上の星はー　今何処にあるのだろうー♪

これは、巨大な大学組織、そしてかつての学友たちを敵に回し、消費者保護のために
戦い抜いた三振法務博士たちの不屈の物語である

学費返還訴訟で勝てる頭があれば、三振なんかしないんじゃないか？

最初に学費返還訴訟を起こせば、判例集に名前を載せられるよ。

>>336
それと試験とはだいぶ別のスキルだろう。
ロス疑惑の三浦は本人訴訟でそこらの弁護士より勝ってるが
だからといって司法試験に受かるわけじゃあるまい。

>>336
頭はあまり関係ないと思われ。問題は証拠だよ。

>>330
その発想は凄いな。
でも、どこのローも入れてくれないだろうなｗ

>>340
山梨学院が特待枠を用意しますが？

三浦は名誉毀損一本だからな〜
真実性は被告に立証責任があるから楽だ

>>340
訴状や準備書面が評価対象になると思われ。

>>341
根気を見込んで駅伝の応援団のメンバーにするのか？

試験の挑戦回数の枠を外せばいいのかもしれないけど
実際上は、七振博士なんていったら目も当てられない・・・

萩原舞のフェラ　ちょー気持ちいい！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　゛゛､ヽy:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､::::::ヽ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　ヽ_丶､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,､::丶:ﾄ-::::::::!　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 |:::::＼ヽ､::::::::::::::::::::/|::::/ |::/7|ｒ__ヽ::::i　　　　　　 illlll
　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::/|√!/￣ソ　| !ｚ=''|::k　　　　　　 |
　　　　　　　,---、＿　|:::::::::::::::::ヽヽ/=-ｔ;;;ﾆ 　　　 !　　 |:::|　　　　　　|
　　　　　　　k-"､_,,---=ﾆヽ､:::::::::::ヽ､゛ｰゝ''　　　　!､ 　 |::|　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　|:::::ヽ':::::::_::::::|゛ヽヽ､　　　　　ゝ /::|　　　　　 |　　　　　 u
　　　　　　　　　　　　　|,,:::::::::::::::"'''-''-'"-＼ヽ,_,､ -,　/::|!ヽ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　!' !::,,:::::::ヽ:::ヽヽ"-" `-ヽ､ヽ:!/k:/　 |　　　　|
　　　　　　　　　_,,--,,　　ヽ!ヽk:::iヽヽヽ゛-､_　　`>`)!k!i　　　|　　　 |　　　iiiiｌl""
　　　　　　　_､-',／"　　　/　ヽiヽヽヽ　　　　T"イ>:::::...､　　|　　　|　　　!!!!
　　　,,､-／,-'"~　　ｃ_='ﾅ､_　　_　　　　　　 / /　 ゝ:::::::::::,)　|　　｜　　　　　　　　 /
　　　/ ノ"　　　　　 _,-'""~-ふ_")　　　　　_ｲ　　　ｨミ´-　ﾄ"ｒ､　 |_／)|　 u　　　 /
　　　´´　　　　　　/　　　　ヽ_　　_,,､-ー''￣　　　 ,/ゝ_,,／　／）／／ｌi　　　　　/
　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ￣　ｃ_　,　　　　　 /　⌒　　　,　"／,/|　　　　　 /
　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　 (　_')　　 ､i　|　　　　　ノ　　 ／|　　　　　,/
　　　　　　　　　　|,　　　　　　|,､　　　) (　　　 ヽ|'　　　　　　　 ／イ　 ,,-'''´´

重点化で博士が増えたら、就職できなくてあぶれた人がサリンをまくとかの反社会的行動に
でるんではないかと半ば冗談で言っていた人がいたよ。ボーガンとかの人もいたわけだし、
大量に就職できない人が出る訳だから、いろんな犯罪がおこることも考えられるよ。

>>347
三振法務博士だけのセックス教団をつくる。

・・・女、誰も参加せず

>>347
司法試験改革自体がボーガンから始まったんだよな・・・

>>347
精神疾患が多発すると思うね。
漏れ、三十路間近だけど、就職活動していて本当にくたくたになる。
出しても出しても不採用。

借金の返済をしながら、こんな毎日を送ったらおかしくなるよ。

なんで途中で引き返さなかったの？２５までならまだ間に合ったはず。

>>347
サリンを作る頭があったら・・・って、あれは教祖も司法試験は駄目だったのか。

>>351
院修了から始めた。

３０歳職歴なしなんて、理科系博士でもない限り
大手は相手にしないよ。

>>349
まだ若いうちなら取り返しが効くからというありがたい配慮からなのか、法曹若返り
のためにヴェテ撲滅を目指したものなのか…
>>348
>>352
宗教に救いを求めようにも借金を抱えていてはあの世に魂の救済を求める余裕すらも
ないのでは？

>>264
そのやりとりじゃ最初から負けなわけだが。

>>353
院でなにやってたの？少しでも社会性あることだったら、条件
譲歩すれば就職に結びつけられそうだけど。

ロー生自体の入学者の平均が28だから、現行浪人よりも
あきらめる時期が遅くなるよ。それこそ現行で言うところの10年戦士と
同じかそれ以上の年齢で三振するわけだしね。

>>357
企業法務を意識して商取引の判例研究ばかりやっていた。
最近、コネを駆使してなんとか就職できそうな気配だよ。

でもね。３ヶ月ほど就職活動をやってみてわかったけど、
法務って本当に需要が少ないよ。
だから、マジで三振法務博士は、今までの経験がぶっ飛ぶと思う。

平均年齢のピークはは結局、初年度だったっていうことになる可能性が。
初年度は出直し社会人、司法浪人に対する救済色が強くなるであろうと
いうことは言われてたわけだしな。今後は新卒メインにシフトしていくはず。
まともな社会人が５年以上、第一線を離れるっていうのは金銭面抜きに
しても耐え難い。

現行が終わって２年ぐらいは滞留組が参入すると思われ。
向こう７年程度の三振博士の就職市場は深刻じゃないかな。

>>359
リンゴ全般の需要あっても腐ったリンゴに対する需要は
少ないのと同じで、腐る前に見切るのが重要。

>>362
そうだね。株と一緒でしかるべきときに人生の損切りは必要だ。
ナンピンばかりしていると、とんでもないことになる。

へたなナンピン、スカンピン

河村建夫文部科学大臣は１６日、全国の法科大学院に
常勤のメンタルヘルスカウンセラーを配置するよう文書で指示した。
これは法科大学院で勉強を苦にしたと思われる鬱病患者や自殺者が
増えていることに対処するため。
また日弁連では今月１日に法科大学院の悩みに答える相談電話
「レスキュー９９９」を設置したが、これまでに数百件の相談が寄せられている。
中には女性相談員に対し「(；´Д`)ﾊｧﾊｧ」と６時間以上も繰り返す者もおり
日弁連では「深刻な事態」と危機感を強めている。
法科大学院は今年４月に開校し、現在全国で５０００人以上の学生が
修了後の新司法試験合格に向けて学んでいる。

法科大学院って、医学部みたいなものだと思うけどな。
医学部医学科を出て医師国家試験を受けない奴がいないのと同じく、法科大学院を
出て新司法試験を受けない奴なんていないと思う。

医師国家試験合格率は８０％を超えているはずだが

昔、バイトに旧帝医学部卒のフリーターがいて、
周りから奇異の目で見られてたっけなぁ。

医学部は留年・中退がかなり多いらしい。
ちなみに、中退理由は成績不良だけでなく、「解剖実習がどうしてもできない」
といったものも必ず混じるそうな。

医学部を中退した友人と酒を飲んだら、冗談めかして
はいたけど真剣な目で
「ねこさんの断末魔の叫びが忘れられなかった(つд`) 」
と言ってた・・・

へー

成績がいいからとか難関だからというだけで医学部行くのがいるもんな。
そういう奴らの中にはどうしても医者が合わないのもいるだろう。

医者ってのは高級現業職だからな。

俺は趣味で時々動物バラしてるけど、自分でもヤバいと思ったので
医師は断念して法曹にしたよ。

おそらく数年以内に公務員試験の年齢制限が撤廃されるはずだから、
そちらに殺到するのではないか。

公務員試験が年齢撤廃になっても無職歴が長いのはバツ。
バイトをしていればある程度は有利。

擬制バントで役に立て

>>376
トカゲのしっぽになるってこと？

>>374
国２のことかな？
確かに職歴がないと厳しいかもね。
今でも既卒には風当たりが強いらしいし。

>>378
国2は半分以上既卒だよ。
オレは公務員からロー組なんでそれだけは避けたいけど・・

>>379
国２出戻り。ぷ

つか官公庁が救済採用するという話はどうなったんだ？

までも米ロー留学ニホンの馬鹿女が移民局でパラリーやってるの見たらｗ
おまいらもパラリーでいいじゃん。

救済なんてあるわけないじゃん。
三振といってもせいぜい年３０００人〜４０００人だぜ。
そんな少人数の悲惨な人間は無視されるだけ。

ロー卒業後、受験期間中の生活資金融資だけはして欲しい

>>381
そんな話聞いたこともない。
公務員減の必要性が叫ばれている中で、司法界の落ちこぼれ
だけを税金で救済するなんてことは、常識的にもありえない。

>>384
むじんくんがあなた方をお待ちしています

>>384
救済採用以上にありえない。

>>384
そんな財源があるわけないけどな。

奨学金も増額したし、結局、面倒見てくれるんじゃないかな

>>389
その奨学金の返済に追われるのが現実では？

宅間みたいに自暴自棄になって事件起こす奴が続出すればいいのに。
どんどんブチ殺して、すごいテロでもおこせば最高。
世の中が荒れたほうが金儲けのチャンスもあるし、法律家の出番も多いからね。

現行の敗者はフェードアウトのように消えて行くが、新試験の敗者は
カムバックすら許されない強制退場。絶望を社会憎悪に転換させる奴が
出ないほうがおかしい。

そこでカルト宗教の出番ですよ。理系卒の３振法務博士に甘い誘惑。
すんごい兵器を作っていただきましょうか。

合格者３０００人にもなると合格者ですら就職が厳しくなるのはいうまでも
なく、これまでのようにほぼ全員が弁護士事務所への就職を果たすのはもはや
不可能といわれてます（一部の見方では５０〜６０％程度という説も。）。
そこで、企業や官庁は、弁護士事務所に就職しない（できない）合格者の中でそこそこ使えそうな連中を採用しようと考えているみたいだよ
（企業に採用される合格者の待遇は、企業によって大きく異なることになりそうだが、平均すれば、
学部卒にほんの少し毛が生えた程度で、これまでの弁護士の初任給とはかけ離れたものになりそう。）

こんな風に、これから先は合格者ですらお先真っ暗な行く末が待っているので、
三振博士なんぞ論外ってとこだろうよ。実際、ロー関係者が企業からの意向を調査したところによると、
三振博士を受け皿として考えている企業はほとんどないらしい。

実際、卒業後の生活資金融資がなければ、勉強できなくて三振へのみちまっしぐら

実家に戻ればいいだけだろう。
三振後のリスク回避のためには、ワンストライクで就職活動すべきだな。
でないと、本当に職がなくなる。

４０近くで、実家にも戻れずＷ
このままだと、終了直後しかまともに受けられそうもないな

三振アウトでも、政府機関への就職優先枠があるっていう話だけど

漏れは，予備試験を受けて再チャレンジの道を選ぶ。
まぁ，予備試験は新司法惜敗組が結構受けるはずだから，
激戦になるのだろうが。
あと，ローも出戻り組がそれなりの割合を占めるのだろうな。
そうすると，新司法の難易度は異常に高くなる。
いいんだか悪いんだか。

俺は七帝大のロー全部制覇する予定だから。

卒後一回目受けてから、別のローに再入学して奨学金もらいながら勉強するしかないか

だって、三振って、ゴミの中のゴミすなわちキングオブゴミじゃん。

仮に３分の１が受かるなら、自分、右隣の奴、左隣の奴の誰かが受かるんだぜ。それに３年連続で落ちるなんて
いったらもう、末代までの恥じゃん。

>>397
合格者の就職難が問題になっていてもか？
まあ働きながらなら良いだろうけどね。

卒後、少なくとも３年勉強に専念できるのか？

仮に二打席目で合格しても、就職先なんてないだろ。

結局予備試験に人々が殺到するわけだな。
競争率ゆえに難易度は　予備試験＞本試験になるだろう。

だとすると予備試験の合格は実質的な最終合格ということに
なるのだろうか。

>>405
５年後ぐらいには就職難になりだしているから、
予備試験が択一的な激戦になって、
本試験が論文的な競争になるんじゃないかな。
ローは半分つぶれるぐらいでしょ。

結局、ローと現行（社会人+三振後でも受けられる）が併存するという
情けないオチになりそうな気がしなくもないな。

>>405
予備試験にあって本試験にない科目で難易度調整を行えば，
予備試験＞本試験の逆転現象は防げる。

それにしても今年未修入学した人ってよほど自信あるんだろうな。
初年から倍率4倍、2年目5倍、3年目約6倍って言う試験で
三振しない自信あるから入学したんだろうし。

当然、三振後の事なんて微塵も考えてないんだろう。

予備試験は企業側が望んで作られた制度だから、企業で勤務していることが条件に
なるのではないのかな？

予備試験に受験資格制限はありません。

１．秘書・事務員として法律事務所勤務
２．補助者として司法書士事務所勤務
３．地方議員秘書
４．中堅企業社長秘書

法律知識を直接生かせる職種は、実はいっぱい！
ロースクール卒業生に栄えあれ！

下位ロー三振じゃﾏｼﾞで職なしだろうな。

>>413
パラリーがあるでよ。

ローに入った人は法律系の職種ならなんでもいいと考えてるのか？

おまえら、新司法試験の定員２０１０年３０００人前提にしてるようだが、
他の先進国との比較（必要性）・ローという点ではなくプロセスでの法曹養成
制度ができたこと（許容性）から３０００人枠度外視して新司法試験大幅増加
の可能性を考慮しないの？
　法律馬鹿だなｗ

>>415
法律系以外のホワイトカラー職に就けるのかと逆に聞きたい。
経済界（要するに営業）で使えないか、そこから逃げた人間達だよ。

>>417
漏れは学界に戻れるけど。（ｗ
戻れる人は幾らでもいるよ。
見切るタイミングだろうがね。

医者が10年司法試験受験生やってりゃ医者ですらなくなっちゃうからな。

>>416
文章が下手すぎて、何がいいたいかわからん。

三振アウト　vs　現行ヴェテ

三振しても公務員試験うけないでね。
純粋に公務員になりたい人だっているんだから。
法律に強いと公務員試験は受かりやすいし。

>>421
それはたぶん無理。
現行が終わったとき大量に流入するよ。

つーか、今でも純粋に公務員になりたいとか言っても、
実態は安定重視で、別に公僕意識なんてほとんどないでしょ。

やっぱみんな酷�Uを受けるの？国�Tじゃ受かっても採用は無理だよね。
三振した年齢じゃ。

仲間集めて、学習塾経営はどうでしょう？

>>424
少子化でふつうに経営は大変だと思うが。

まあ３０過ぎても学歴が少しは生きるのが教育産業だな。

>>426
40過ぎたら？

おまいら過疎地で農業しかありませんよ

ブラジル移住だな。農園主になるのだ。ちっぽけな日本をすて
一国一城の主に。

それはいいな
第二次移住ブーム

>>430
嫌だな。
現行、新司法敗北者の村。
でも、女いればいいかも。

三振しちまったら、農地と女があれば文句は何もいえまい
北の国から状態必至
ただでさえ厳しい世の中になりつつあるというのに
あ、あとは虚無僧とかありだな

一般人以上の能力持ってるのに、人並みの生活送れないとは、、、、

>>433
俺達選ばれた人間が､下等な中卒ﾄﾞｷｭﾝ以下になるなんてありえない

なにか自営業をやれば？選ばれた人間なんだろ？

多くを求めすぎたのかもな。
学部卒で普通に就職してれば世間並み以上の
年収や社会的地位は確実だったろうに。

>>436
そんなに甘くねーだろ。
同級生で一部上場に就職したけど辞めてわけわからんことしてる奴
だって何人かいるだろ。

>>437
そんな希有な例を持ち出されても・・・
知り合いの９割以上はふつうに働いて安定した生活をしてるよ。

見栄で選んだヤシの中には、企業の内情が見えてなくて、
入って悲惨なことになったのがいるがね。

まあ高卒も含めた形で、おしなべてみるなら436の言うことで正解。

>>436
現行べテだけど禿同

俺の大学からは、新卒時に一勧へ30人が入った。
同じ部の同学年では三菱・長銀・さくら銀。
さくらへ行ったのは部内一愚かな男で内定時に単位がなく、
「お願いですから卒業してください」とリクルーターに頭を下げられたという・・・
俺の部屋には会社資料が放置していたらダンボール20箱くらい溜まった。
毎日のように新日鉄や住銀や川鉄などから電話攻勢で断るのがうざかった。
「公務員うけますので」と当初は言っていたが次第に飽きてきて、
素直に「司法試験受けます」といったら「どうでしたか？」と択一発表後に
電話で聞いてきたのは住銀だった。「今からでも来てくれませんか？」、
「うちの銀行でも働きながら合格した人は大勢います」とか言ってたよな・・ｏｒｚ

もう死にたい。

>>440
平成何年頃の話？

>>441
7〜8年頃だったと思う。正確な年は聞かないでくれ。忘れたのだ。
年齢は今年で33だったと思う。

一姦へ３０人なんてウニバースチーオブトーキョーしか
ないな。

>>440
社名が時代を物語ってるよなｗ

俺のアホ大でも三和、大和、IHI、ANAって感じだったからな、同じゼミ内で。
いまだったらスーパーの刺身作り係とかクレサラだろうと思うけど。

団塊世代やバブル世代でロー行っている香具師っているの？
思いっきり勘違いって気がする。

団塊世代･･･さすがにいないでしょ？
あ、でも未収にはいそう。

下を見るな

今っていつリストラされるかわからないし、
人数増えて大変になるとはいってもやっぱり
弁護士って魅力だよね。
ＵＦＪなんて入社できたら一目置かれるような
会社でも絶対安泰とは言い切れない世の中だし。

>>449
あまいよ。

在学中に司法受からなかったら、宅建ひっさげて不動産会社にでも
就活行こうかな。というか、３年後期から就活しながら勉強しよか･･･
ﾛｰも受けるけど、上位ﾛｰと不動産会社内定したらどっち選ぶか。
早めに見切りつけないで後々三振して取り返しつかないことになって
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰにでもなったらｼｬﾚにならないからな･･･

冬の公園は寒い。
その公園の中にボロボロのダンボールで家を作り、ぼろぼろの毛布に
くるまっている男がいた。
あ〜あ昔はよかったなぁ、ロースクールなんていうとこにもいってたっけ。。」
そう言い、男はさっき拾ってきた残飯を無造作にむさぼった。
そしてごろんと草むらに寝転がるとぼーっと夜空を眺めた。
夜空はキラキラと光る綺麗な星に包まれ、町は煌煌と、灯りに満ちていた。
遠く聞こえる人々の声は楽しげで、親子連れの声もする。
暖かいストーブの灯る家に帰ってゆくのだ、男は自分にもそんな過去があったんだと思うと、涙は止まらないのだった。
男は昔の事を思い出していた、楽しかった事、辛かった事。。
母親に褒められた時、怒られたとき、優しかった父親、やさしかった家庭、
大学に受かったとき、共に苦労を分かち合った友達、憧れのロースクールに合格した事、、
そんな思いでは走馬灯のように幻想的にも見えるきらきらと輝く星空に
浮かんでは消え、浮かんでは消えるのであった。
気がつくと、男はいつのまにか眠ってしまった、そして夢を見ていた。。
男は楽しかった、今日ほど、楽しかった事はない。そう、夢を見ながら思ったのだ。

沢山の人たちに夢で出会った、自分は昔の自分だった。
みんな優しかった。楽しかった。そしてうれしかった。
「今日は寒くなるんだね」と遠く通行人の声がする。

しかし男には聞こえない。
星は綺麗に輝き、しんとした寒さに霜が降りるころ、
男の頬に一筋の涙がつたったかと思うと、それはさっと氷となった。

そして、もう誰の声からも男は開放されたのだった。。
もう二度と、誰からも何も言われない。
誰にも、後ろめたく感じる事もない。。
夢の中で男は幸せだった。

男はもう二度と目を覚ますことはなかった。
朝、男はすごく幸せそうに微笑んでいた。

専任教員

憲法： 前亜細亜大学教授
公法総合： 前国士館大学教授・・・明治卒
商法： 元東海大学教授
刑法： 前朝日大学教授・・・・・・・・・明治卒
民法総則： 前亜細亜大学教授・・・法政卒
刑法： 前平成国際大学助教授
刑訴： 前立正大学教授・・・・・・・・中央卒


専任教員予定者

知財法： 国士館大学教授
商法： 東亜大学助教授・平成国際大学助教授


そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。
そもそも、明治卒や法政卒がいることがヤバイだろ。

>>454
法政で悪かったな

>>451
宅建を引っさげてって。和良
釣りですか？

>>455
反省した？
最終合格すれば見返せるよ。

>>456
三振、職歴なし、ｵｻｰﾝより新卒、宅建のほうがはるかにいいだろ。

>>458
それはそうだ。

新卒→ロー→三振なら何とかなりそうだけど、
司法浪人→ロー→三振はやばそう。
年齢的にもきつそうだしね。

最近は就職戦線も活況を見せつつあるらしいのだが
それも大学新卒（純然たる若人）と中途採用（経験者）の話な
ローや院で失敗するとほんとうに行き場がない、職の空白地帯だな
そのことに世間が気づいてどっかが動くまで１０年はかかるだろう

司法試験なんて本当に選ばれた人だけしか受からないんだよな。
東大法卒なのに10年かかっても択一受からないやつとか見てると
努力だけじゃ受からない試験なんだとつくづく思うよ。

>>461
無理じゃないかね。
院卒がだめというのは、偏屈な連中ばかりで一般的に使いにくいってイメージが強いし、
事実、変なヤシの比率が高い。
結局、フリーターで三十路までブラブラしているヤシと取り扱いは変わらないだろうね。

借金抱えてのバイト生活だから、結婚は無理だろうし、
本当に生きていくのがつらくなると思う。
マジでロー制度はやばいよ。

まさに「low」schoolだな

中位ローの５割以上、下位ローの８割以上は三振するわけだが
三振したあとの身の振り方をちゃんと考えてるんかね？

考えてないと思われ。
自分は三振しないと思っているのが多い。

現行でさえ精神疾患や自殺に至るのがいるというのに、
借金まで抱えたんじゃ、さすがにいき詰まるだろうな。
破産免責ができればいいけど、無理だと、細々と稼いだ金を生活費と借金の返済に
あてることになる。働くだけの人生になる可能性が高い。

考えてるわけないだろ。法曹会に入って人生の勝者になることで頭がいっぱい
だからな。ﾛｰに入れば多少でも司法試験に受かりやすくなるっていう宣伝が
よりその考えを助長してるんだろ。
まさか自分が三振して、廃人ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰになるなんて思いもしないだろう。
今まで頭がいいと言われ続け、大学も世間で言われる有名大学にすんなり入って、
周りから羨ましがられ、勝ち組の気分を味わってきたやつが多数だろうからな。

人材の無駄遣いとなるのは非常にもったいない

>>468
国益という観点からみると、ものすごくもったいないよね。
若いうちに本人の適性に応じた仕事に就かせておけば、
基礎学力があるだけにのびる可能性がある。

ﾛｰ廃止して、現行のみで、受験資格を22歳までにすれば問題なし
まぁ無理だが。

>>470
本来はそういった改革を受験人口のピークになる前にやっておくべきだった。
日弁連幹部は反省すべきだろうね。

仮に伸びる伸びないは別にしても大卒として人並みの生活をすれば
それ相応の税金なりをはらうことになるし将来の納税者たる子どもも作るはずだ
ローにかかっているお金はその裏側にも存在する
できるだけ合格者を増やすなり何でもやらないと痛々しい結果が見えてくる
と個人的には思うが、いろいろ思惑だけが入り混じって収拾つかないのかもしれないね

ほんとローは悪どい制度だな。まじで三振した奴の後のことなんてなんも
考えてない。しかも「未習」ってなんだよ。ほとんどが現行の勉強経験ないやつが
入るんだろ？大学時代から司法の勉強を何年もして、それでも受からなくて
既習に行ってさらに勉強しているやつと、未習行って、初めて法律勉強して、
たった三年勉強してはい勝負なんてまじありえない話だろ。

対処療法としては、
入試や進級要件をきつくして早期にあきらめさせる方法があるね。
これで貴重な青春時代の損失が少なくてすむ。

進級用件厳しくしてもベテとか会社退職して30くらいで入った奴なんかは
ダブってさらに中退なんてなったらそれこそ人生終了だろ

>>473
そこはきちんと調査してから実施すれば、容易にわかっただろうにね。
何らの実態調査なくして、一部の学者の妄想で暴走したから、
とんでもない政策のミスを引き起こした。
行政政策のイロハがわかってない連中がやるとこんな感じなんだろう。

>>475
三振よりはまし。
まだ借金が少ないだけ救われていると思われ。

ロー入学者の平均年齢が２８だから
３０超えてる人も何割かいるだろうけど
その中で既婚の男ってどれだけいる？
既婚でロー入学なんて相当なチャレンジャーだから
殆ど未婚だと思うんだけど。

>>473
意外に仮面未修も多いんじゃ？
まぁ何年も勉強してて未修ってのも寂しい話しだけど。
オレも未修志望だけど、とりあえず予備校には逝ってる。
仕事しながらだからキツいけど、
入学してから授業に追いつくのに精一杯で効果的な基礎作りなんて
出来ませんでしたじゃ三振しかないしね・・・

でももう少しローの定員絞ってもらって
合格率高くしないと悲惨だよねぇ・・・
ローに入学できないで進路変更するのと
卒業して、試験3回受けて進路変更じゃ
傷の深さが違いすぎる・・・

未習で一流大卒のかつ他の技術があるやつ（英語ペラペラとか）
は自分に自信があるから「司法なんて楽勝だろ」って思ってしまうんだろうな。
未習をなくして、ローも択一合格レベルの問題を入試に出せば
現実を見るやつも多くでて多少人生棒にふるやつも減るだろうよ。

>>475
そこまでいったら、それはそれで天晴れな人生だと思う。

漏れの知ってる中でたぶん最強の人生行ってる奴なんて、
入学同時に魔骨のLEC入門、大学自主留年で８年、諦めて
就職活動初めて２年間決まらず、司法書士に転向しべテ化、
結局専業司法浪人に戻って初めて択一受かった年にロー開始、
論文玉砕してロー二期狙って適性講座受けてる男だぞ？

人生いろいろ。そうだろ？うん、そうであるはずだ・・

「未修」という設定が根本的ミスだな。
現行受験生が大量に滞留している状態で、
畑違いの人を煽って集めたのがまずかった。

やはり今回の政策ミスは枝野のつっこみに象徴されている。

>>481
そいつ何歳？
精神は大丈夫？

>>479
仕事しながらですか。きついでしょうが頑張ってください。
でもとりあえずロー受験の前に司法試験の択一過去問解いてみてください。
択一合格者は大体毎年７０００人くらいいます。その中で論文落ちは単純計算で
５５００人でしょう。その５５００人の人がさらに既習入って２年勉強して、
あなたといずれ同じ土俵に立つわけです。
だから択一の過去問解いてとても合格点に届きそうになかったら
辞めることも勇気だと思います。
頑張ってください。

思うんだけど、やっぱり下位はあと数年でほぼ取り潰しになるだろうし、
その間に新司法の合格者数も伸びていって、
結果的に合格率はあがるのかもね。

とすると最初の混乱期に入学するオレら（オレはただの受験生だけど）は
体よくモルモットにされてるわけだ。
いやぁ、困ったもんだ。

>>484
いえ、今も解いてますよ。
一応来年の現行も考えてますんで・・・
正直芳しくはないですが（苦笑）。
とりあえず、一度きりの人生なんでやれるとこまでやってみます。

>>486
そうですか。なら少なくても未習卒業するまでに論文落ち択一合格者と
同じﾚﾍﾞﾙまで頑張ってもって行ってください。合格者が増えると言っても
やはりほとんどが三振するという事態に陥ると思います。
最終合格目指して頑張ってください。応援してます。

うちの先生も「引導は渡さないとなぁ」と言ってたよ。
最低でも1年で択一42点レベル以上くらい（既修の平均くらいか）に
なってくれないとそのまま続けさせても首吊るだけだからね。

>>483
司法諦め→書士転向→司法復帰、のケースは少なからずあるんだな、これが。
司法書士では司法試験のアドバンテージは殆どないらしい。

プロ野球選手あきらめたからってプロソフトボーラーになれないのと
同じことだな。「運動神経がいい人」でしかない。ﾊｧ。。

ローは20代後半以降の人はリスクが高いと思う。
順調に卒業して1発で受かればいいが、1度目の新司法試験落ちたら
あと残り4年で2回のチャンスをどう使うか相当難しい選択です。
その間にどんどん就職適齢年齢がすぎていく・・・。
その後本当に「三振アウト」になったら辛すぎ・・・・。
家が自営業とかやってればいいが、枠を使い果たしたら
年齢からいってまともな就職先はかなり少ない。
俺は去年就職したが、就職活動中ハロワやリクナビで
雇用形態が派遣・請負・契約に多いのはびっくりした。
まあこれから少しずつ景気はよくなっても雇用形態はよ
くなることはないような気がする。

>>490
ただ、救われる道がないではない。
数年すれば弁護士もイソ弁先がなくなるから、
仲間同士で行政書士事務所を開く手段が残されている。
行政書士の取り扱える業務範囲は以外と広いので、
火事場の糞力で営業力を発揮すれば、何とかなるかもしれん。
失敗しても、自営業で失敗した人と同じと思えば精神的には楽だろう。

>>488
その「引導」って発想はどこからくるんだろうね。
法曹としての適性はペーパー試験ですべて測れるのだろうか？
法曹就業の機会も与えずに引導なんてよく言うよ、と思うが。

ﾌﾟﾛ野球選手目指すくらいなら実績もあるだろうから
会社も採用してくれるだろ。
三振後の無職には何の実績もないわけだから
会社も採用してくれんだろ。

司法修習給費制度維持活動 : 8月18日に日弁連を訪問しました。
投稿者： admin 投稿日時： 2004-8-21 13:45:57 (17 ヒット)
8月18日、法科大学院学生の会から、中央、青山学院および早稲田大学の発起人計５人で日本弁護士連合会に陳情に伺い、
　�@司法修習給費制維持に向け、積極的に行動をしていただくこと、
　�A法科大学院学生の会の司法修習給費制維持に向けた活動の趣旨への賛同
を求めました。
　田中宏日弁連副会長、また法曹養成対策室の先生方に長時間にわたり真摯にご対応いただき、
「日弁連も司法修習給費制維持に向け、以前からロビイング等積極的に活動してきている。状勢は厳しいが、目指す方向は同じ。勉強が忙しい中、当事者たる法科大学院生がこうした声をあげるのは意義あること。ぜひがんばってほしい」
との激励の言葉をいただきました。

http://jlssa.org/modules/news/article.php?storyid=6


現行学生もロビイングしたら？

>>493
そもそもペーパーテストの知識や事務処理能力は
法曹として働く前提のものだろ。
その前提すら満足にないやつがどうやって法曹で活躍できるんだよ。

>>494
まったくの「無資格」だからなあ。

現実社会では行政書士登録者のほうが法律相談とかでも信用されるんだろうな。

>>497
行政書士ぐらい受かるだろ。

行書は法律に関しては平気だろうけど、一般教養がくせ者

>>496
のうりょく低くてもできる仕事はいくらでもあるからなあ

行書なんか落ちるわけない

ロー行く奴のほとんどが「三振するわけない」って思ってるんだろうなぁ･･･

まぁ現行受けてる香具師だって３％のなかに自分が入れると思って受けてるわけだし、

そもそも三振すると思ってたら行かんからな

>>504
ごもっともです

まぁ女だったらローでも現行でも何でもいいよな。
ケコーンしちまえばその先心配しなくてすむし。

でもこの経済恐慌化で30歳職歴なしが就職するよりかは、
幾分か可能性は高いんだよな・・
人生逃げて首吊る奴でなければ、その3％に殺到しても不思議でない。

まじで有名大学出て30までベテやって、三振して無職なんて
今まで頑張ってきたことが全部水の泡だよな。何十年って無駄に過ごしたのに
等しい。

国語さえ出来れば試験に参入できる。
受かれば１年半修習生として職に就ける。
弁になればセンセイと呼ばれて地域の名士。
年収も１０００万超で独立開業も容易。

こんな試験、他にないもん。

国語の勝負ってのはキビしいよ。
数学や英語は記号操作の練習だからバカでもやればそこそこ行くけど。

漏れは数学のようなすっきりした論理展開のほうが好きだ。
なんか法律の論理展開って読んでてすっきりしないことが多い。

受かれば天国、落ちれば地獄だろ。
たった三回試験受けるだけで勝ち組の人生が約束されてるだけあって、
試験失敗した時のリスクは本当に死に値するよな。

受かっても仕事面倒くさそうだ。
裁判なんかの映像が流れると弁護士のそばに書類の山があったりして萎える。

どんな変人でも周りから「あれでも弁護士だからなぁ。
司法試験受かってて凄いアタマいいんだろうな」って尊重される。

>>513
字は大きいので心配無用。

有名大卒→ﾘｰﾏﾝと
有名大卒→廃人ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰ
お前らならどっちを選ぶよ

>>516
後者を選ぶ奴なんておるんかよ

>>516
ﾛｰの特に未習とかに行くやつは後者でしょ

>>517
しかし、司法目指して後者になった奴なんて山ほどいるわけだが。

でも、ロー行く人は少なくとも俺のように三振怖くて入らない人間より上だよ。
公務員やりながら細々と現行受けるが、弁護士になる確率はほとんどないな。

>>520
馬鹿か。お前は勝ち組だ。三振怖くて入れないのが普通の感覚。
三振しないだろうって考えてるやつは感覚が麻痺してるんだ。

未修は事実上一発勝負。現行残党が大量参入する来年の既修
（今年受験の既修ではない）と戦うのは嫌過ぎる。

>>521
勝ち組ではないな。勝負から逃げただけだから。
私のまわりにもロー行った人いるが、みんなもう弁護士気分だな。
「借金で困ったら俺に依頼してくれ」と言っていたが「借金しそうなのはおまえのほうだ！」
と心のなかで思った。

ロー生は借金すらできない身分のくせに

>>523
どこのローだろう。うちは未修みんなリスクを把握しているよ。
少なくとも弁護士気分ではない。

>>524
大学院生は借金の基準では医学部生と同じで学部生より
信用があることになっている。ロー生はそのうちばれれば
借金出来なくなるかも知れんが。

>>525
下位ローです。
飲み会のほろ酔い気分で言っていたので本心ではないかも。

マーチのやつが現行受かると言ってるのと同じレベルだな。




















俺はマーチだが

マーチ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>>528
お、お前はどこだよｺﾞﾗｧ！

俺は関関同立だが

俺の知り合いの大東亜帝国の法学部行ってるやつが
Ｗｾﾐﾅｰのパンフに載ってた、大東亜帝国在学中一発合格のやつの
コメントを俺の家で見たとき、
「おいおい、司法試験って案外楽勝じゃん！俺も受けようかな、金とか女もいただけそうだし。
俺、刑法とか詳しいし、政治系ばっちしだから、憲法もこまんねぇし！」
って言ってきたなぁ。
まぁ頑張れ。

ロクシン刑法を原書で読破し，新派〜行為無価値・結果無価値まで
あらゆる理論を知り尽くしているかもしれないじゃないかそいつ。

>>532
ああ、なるほど、そうかもな。







（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

政治に詳しいとか言っておいて、小泉首相は共産党とか言ってたからな。
ま、ネタだろうけど。

>>534
現行時代と違ってそういう奴はロー入試段階で弾かれて司法の地獄に
来なくて良いようになったからな。DQNには幸せな制度だ。

いや
政治に無茶無茶詳しいと、
実は小泉は共産党なんだと言うことになるのかも知れん
少なくとも訪朝については共産党が支持
してるし

>>536
おお！お前Ｋか！？司法板見てたんだな。

既修とかエラソーに言ってるけどさ、プレップ民法＋プレップ刑法＋芦部憲法
くらい読めば十分おまえらのレベルに到達するじゃん。アホ過ぎ。

>>538
Ｋが光臨です。

Ｋって誰だよわかわからん妄想すんなよ糞ベテ。

>>538
ﾜﾛﾀｗ

宅建が難しすぎて今年も自信ないです

540 ：氏名黙秘 ：04/08/21 18:40 ID:???
Ｋって誰だよわかわからん妄想すんなよ糞ベテ。


「わかわからん」ってなんですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
とりあえず、憲法芦辺読む前に小1の教科書でもぐるぐる回しとけよｗ

だな

神戸市役所とかどうよ？

なぁとりあえずさ、ﾛｰ受けなければ三振アウト後の身のふりかたなんて
考えなくていいんじゃないの？

現行でやらなかった時点で負け組

>>545
同業だけど、大変だと思う、あそこは・・・

ありゃ、名前に変な番号が残ってた・・・
すまそ。

>>488
まぁ学者の認識なんてその程度だよ。
それで多くの学生を抱え込んでるわけだから
おっさん学生に刺し殺される奴も出てくるかもしれないね。
教育できないなら就任しなければいいものを、尻に火がつくのは学生も教員も一緒。

厭な話しだけど死者は多数だろうな。
学生は当然として学校側も・・
人生かけて、しかも大借金までしてるのに
制度がこれじゃぁね。

糞ベテのボーガン事件ってのがあったな
ローも大変だ
教授が法曹教育に深入りするのは難があったのかもしれない

>>552
でも、現行・ロー含めこれだけ沢山の受験生がいるのに、
犯罪らしい犯罪は例のボウガン事件くらいだよな。
やっぱり、司法受験生って規範意識が一般人より高いよ。

ほら、現行は完全に自己責任だったけど、
ローは制度設計が間違ってるのは明白なわけで
責任転嫁が可能な上に、
司法浪人なんて自分は借金出来ないから親の援助とバイトでやってたのにも
関わらず、ローは借金して来るのが多いから・・・

制度に振り回され、莫大な借金を抱え、三振して社会に放り出された時には
人間どういう反応するかわからんよ・・・

実際はローに行くリスクから全て自己責任なんだろうけど、
公取から指導食らったりするローまであったからねぇ・・
特に去年のロー生の中には騙された・・って思ってる人多いんじゃない？
時折見かける勘違い気味の叔父様方も、
この人が間違って合格して会社辞めて、三振して・・・
って考えたら他人事ながら寒気がしたし。

確かに現行試験の場合は超難しいというイメージが少なからず一般人の間にも
浸透していたから、参入してくるのはそれなりの覚悟がある香具師だった。
それに、向いてないと思えばいつでも辞められた。
それに引き換えローは・・・。
合格率7割を謳ってたからなあ・・。

現行も何となく参加して結構だらだら続ける奴が多いけどね
気がつけば３０超えなんて当たり前みたいな、理想的受験生からかけ離れた奴が非常に多い
ただし、受かるまでいつまでも続けられたという点と
いつでも抜けられるという点が非常に自由であった
ローは入ったら時限爆弾抱えて走るしかない

>>553
>でも、現行・ロー含めこれだけ沢山の受験生がいるのに、
>犯罪らしい犯罪は例のボウガン事件くらいだよな。
>やっぱり、司法受験生って規範意識が一般人より高いよ。

今まではある程度覚悟したヤシが参入していたし、
３０すぎて専業は少なかったし、就職難でもなかったし、
べらぼうな借金を背負ったヤシは少なかった。
でも、これからはどうか・・・
確実に自殺は増える。

25、6過ぎの専業は既に就職は不可能だから、ローに入るべきですよ。

>>1
アメリカのロースクールは三振はないのかね？

>>553
>でも、現行・ロー含めこれだけ沢山の受験生がいるのに、
>犯罪らしい犯罪は例のボウガン事件くらいだよな。
>やっぱり、司法受験生って規範意識が一般人より高いよ。

アレは「司法試験制度への不満」を背景に法務省（だっけ？）にボウガン
を撃ち込んだから「司法試験受験生」ってのが表面に出て報道されただ
け。

そういう背景がないから「無職」としてしか報道されない事件の中に、司法
浪人による犯罪は腐るほどあると思う。

東大２次数学を６完できちゃうような天才がなぜ医学という暗記中心の学問分野に進むのかが不思議でならない。

金にならないからだろ

>>560　これとか？

２６年前に女性殺害と出頭　元の自宅から遺体発見

　２６年前に東京都足立区の小学校女性教諭を殺害、元自宅に埋めたと話す千葉県の無職男（６８）が
警視庁綾瀬署に出頭、警視庁捜査一課が２２日、男の元自宅から供述通り女性の遺体を発見した。
警視庁は殺人死体遺棄容疑などで男を書類送検するが、既に公訴時効が成立している。
見つかった遺体は、足立区立中川小学校に勤務していた石川千佳子さん＝当時（２９）＝とみられる。
石川さんは拉致の疑いがあるとして、特定失踪（しっそう）者問題調査会の失踪者リストに登録されていた。
調べでは、男は２１日午前、綾瀬署に「１９７８年８月、勤務していた中川小学校の女性教諭を殺害し、
足立区内の元自宅に隠してある」と出頭してきた。男は同校の警備員だった。
（共同通信） - 8月22日19時10分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040822-00000124-kyodo-soci

>>560
>そういう背景がないから「無職」としてしか報道されない事件の中に、司法
>浪人による犯罪は腐るほどあると思う。

ついこの前、不法滞在の中国人女性が合法的在留を偽装するため、
中国人男性との間の子を「日本人男性との間の子」として認知させ、
協力者の日本人男性に100万ほどの謝礼を払っていたという事件があった。

この新たな手口は本人が自供しない限り発覚することが稀な高度なもので、
行政書士が関与するケースが多いという。
こんな奇想天外でかつテクニカルな法技術を思いついて実行できるのは、
ほとんど司法試験挫折者の行政書士しかいないと思うのだが。

司法挫折者のその後、って結構熱いテーマだと思うのだが
誰も調査したことないんだろうな。
地下にもぐって何かやらかしてる奴は絶対いるはずなんだが。

>>565
宝島社に提案してみるといい。

>>565
おまい才能あるな

>>565
自殺や統合失調症発症、境界型人格障害発症、行方不明、衰弱死とか
そんな重い世界なんか誰も知りたくないよ。

『ルポ・司法試験』ってあったろ？

>>568
芸能人や政治家もいる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535577919/249-4979002-7471511

司法試験への努力はなにを生み、なにを見出すのか。受験生たちの1年間の大いなる挑戦ぶりを密着取材しながら、多
様化する現代の法曹の課題をさぐる。

目次

大いなる挑戦
検察の出撃
静の最高裁
法曹懇の審議
回数制限
大学はどう対応するか
元気な予備校
司法研修所の現実
ゆれる弁護士橋
受験生の四季
論文式試験は終わった
人間模様
大いなる選択

今は笑いながらレスしている人の中にも、
将来、樹海に行くしかない人が出るんだろうな・・・

　　　

　　　【樹海へ】三振しますた【死方修習】

青木ヶ原に散乱する判例六法

20代後半の専業は既に三振と同じ状態だね。

そいつらは何で樹海に行かないのじゃ？

>>575
何で樹海に行かないといけないの？

20代後半か。現行で受かれば今までのものがすべて帳消しでエリートの世界へ。
　　　　　　新司法に受かれば人並みよりちょい上の人生へ(好きな仕事につけるわけだから幸せか）
　　　　　　三振したら　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

現行合格最低年齢：20歳
現行現役合格最高年齢：21歳
ロー1年目最低年齢：22歳
新試験合格者最低年齢：24歳
三振最低年齢：26歳

無職20代後半で現行落ち続けたも、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だと思うんですが、気のせいかなー？　　

>>579
妖精になれるから大丈夫

三振したら、シャレにならんよ。
今の司法浪人でさえ26まで専業でやっちゃったら、就職できないし。
現役でロー進学した人も、25で受からなかったら人生終わりかけるよ。

せめて紳士、２回目で受からないとやばいよな。
三回目なんて三振が怖くて神経がおかしくなってまともな実力なんて
発揮できなさそうだし。

城島三振！

27歳までならまだ就職できるよ。
29歳までならコネとか資格とかてんこ盛りにすれば、かろうじて就職できる。
30歳以上は完全にアウト。

30歳が警察官採用試験の制限なので、ここをタイムリミットにすべし。

一流大卒でかつ今まで司法を続けてきたやつが
警察官になって年下の高卒にアゴで使われるのに果たして耐えられるのか･･･

>>585
昇進試験を受けまくるしかないな。
凶悪犯の逮捕には後込みする司法試験崩れも、試験は得意分野じゃないか。

94 名前：氏名黙秘 投稿日：04/01/06 21:48 ID:???
今年、44歳で司法試験に合格した佐藤宏さんの部屋には学位記が5枚
飾られている。うち1枚は京都大学法学部の学士学位だが、残りの4枚は
すべて法務博士の学位記だ。岡山大、久留米大、名古屋大、東北学院大
と大学名も全国各地に及ぶ。複数の同一学位を取ったのは通称「三振」
制度と呼ばれる司法試験受験回数制限のためだ。
法務省の調べによると、今年の司法試験合格者2996名のうち、複数の
法務博士学位を持つ者は874名、また、法務博士保有者にもかかわらず
予備試験を受験資格として合格した者は523名に及ぶ。現在の司法試験制度
導入の際に受験回数制限が置かれた背景には、高齢になっても受験を続け、
そのうちに一般企業等への就職の機会を失ってしまう「ヴェテラン受験生」
の問題があったが、現行制度においても、この問題は解消どころか深刻化
しているようだ。

>>584
マジレすだけど、30歳で警察採用なんてないよ。
夢見すぎ。公務員試験板と警察板見てきたらいいよ。

>>588
よく調べてみ。
去年、先輩が３０歳ギリギリで警察に入った。

>>589
マジ？少し希望が出てきた。

>>590
根性あるヤシが良いみたいね。
その先輩は体育会だったから何ともないといっていたけど、
へたれだと、警察学校の研修でどんどん辞めていくらしい。

まぁ筆記は通るに決まってるけど
面接や体力測定で落ちるんじゃないか？

普通に警察は大丈夫だと思うよ。
あと、探せば地方公務員（市町村）も結構ある。
ただこれはコネ採用枠になってるような気もするけど。
by公務員

市町村はコネが大事。特に議員が確実。

三振アウト後の身の振り方
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1092408351/

ということで、
安全のためタイムリミットは２８歳ということで決まりかな？

コネが絶対って時代じゃないけど、
あるなら使った方がいいだろうね。
ペーパーさえ通れば結構なんとかなるかも。
でもただ単に議員では意外に通用しないよ。
トップを支持してる地元の有力者とかの方がいい。

でもねぇ、以前ほどじゃぁないみたいなのよ。コネは。
今は志望者多いから。
前はなる人いなくて紹介してもらってたんで
コネなんて悪い慣習が残っちゃっただけだし。

つでに言うと公務員って驚くほど給料安いよー。
下がってばっかりだし。
（10年目で手取り25万くらい）
基本的に地主の息子とか、不労所得高くない限り
夫婦共働きじゃないと食えない。
ましてやローで借金してたら家なんて絶対に建たない。

いやぁ弱ったねぇ。
by公務員

>>597
>（10年目で手取り25万くらい）

そんなに貰えるの。最高じゃん。

３０前半で手取り２５万か。平均的なリーマンだな。

>>598
是非司法やめて公僕に！！
そんなあなたを待ってます。

いやぁ、30前半で25万なら普通だけど、
ここは30才で入るって話しでしょ。
40才で手取り25万だよ・・・
それで大丈夫なの？
by公務員

公務員としてのうまみは基本旧それ字体よりも
福利施設や労働時間がきっちりされた待遇にこそある。

公僕という言葉はそれをごまかすための隠れ蓑ですよ
楽して設けているやつが「楽して設けています」なんていうわけない

仕事はきちっと五時に終わって六時には家にいると言う生活が
彼らには保証されているのですよ

公務員のいいところは、労働基準法違反がすくないことだ。
最近じゃ有給をとらないと上司が上からどやされるとも聞くね。

渉外弁護士になって金儲けまくってやる一日１６時間働いてやる！

と言う人が地方の公務員に向いているわけがない。

＞労働時間がきっちりされた

これは、一部の下っ端公務員だけだよ。
うちのオヤジなんて、地方公務員だけど、
仕事人間で、若いときからずっと、帰宅は深夜だったよ。
そのかわり、年取ってからは、
年収もそれなりに（額面で１１００万くらい？）貰ってたらしいけど。
そんなオヤジも、もうすぐ定年だよ。
三振したら、俺、本当に親不孝だな。

いちいちマジレスしてもスレ違いになっちゃうけど・・

福利施設＝国しかないです。
労働時間＝町役場や施設勤務なら別かもしれませんが
　　　　　残業月100時間くらいの部署が一般的です。

楽かどうかは・・・10年前は確かに楽だったみたいだけどね。
今はこんなご時世なので毎日クレーマーやら893さんやらで
ごった返してるんで大変ですよ。
一円でも税金払ってるって言えば何でも言えるし、出来るって雰囲気
ですから・・。
怒号程度なら笑い話だけど、刃物なんてのも結構ありますしね。
先週も放置自転車のクレームが何故か税務課に来て
書棚ひっくり返されてました。

地方公務員でも本庁勤務は残業が多い。

市役所はＤＱＮ相手の最前線の役所だからな。

弁護士だってDQN最前線だろうが。

警察よりはマシ

>>611
部署による。

>>611
でも、警察は、市役所より給料いいぞ。

警察の方が権限があるから仕事がやりやすいんじゃないか？
田舎の駐在とかなら、まだまだ「御用」の雰囲気でいけるし。

三信法務博士を地方公務員に！
案外いけるかもしれない。
地方公務員は国家公務員（官僚）に比べて
法律運用能力は低いと言うことが多い。
ここに需要がある（んじゃないかなあ、ほんといって２８歳の人にこられても困ると思うけど）。
供給側のロースクールの建前である法の理念を社会に広めると言うのにも合致する。

>>615
地方自治体の法律専門職は司法試験合格者でいっぱいいっぱいだと思われ。

>>616
そうそう。
これからは、合格者も供給過剰になるから、
企業の法務部や、公務員の法律職は、
新司法試験合格者が占拠することになる。

>>617
そうなるとあれですな
新司法試験合格者の価値は
いまの詞法書士試験の合格者くらいになるっツーことですかい

>>618
人数的にみれば、そのあたりじゃないかな。
そろそろ企業内弁護士の募集が出始めているし。

そうなると、
三振ホームレスの価値は、
今のヴェテ並ですな。

>>620
そんなことはないよ。
借金を抱えている分、もっと悲惨だよ。

リスクとリターンが合わない試験だ
ハイリスク、ローリターンとなりつつある

>>622
タイムラグが投資効果の不一致を招いているね。
現在はある程度の収入を得られるが、
自分がばりばり仕事するころには干からびている。

やっぱ若い内にため込んでまだ体の自由がきく年に使ってマターリしたいしなぁ。

さっき「カイジ」っていう漫画を全巻読んでビビりまくっている。
三振すれば俺はどうなるんだ…

＞624
と、３０オーバーの仮面未収がほざいております

>625
ホームレスとか…見えてくるよな。リアルに。

>>625
卒業してからの期間は服役していたものと考えれば当たっているだろう。

>>626
大学在学中ですが・・・

【第壱話】ロースクール、襲来
【第弐話】見知らぬＪＬＦ
【第参話】鳴らない電話
【第四話】補欠、逃げ出した後
【第伍話】下位ロー、心の向こうに
【第六話】決戦！国立穴場ロー
【第七話】サトコーのつくりしもの
【第八話】留学生、来日
【第九話】瞬間、焦り重ねて
【第拾話】ヴェテダイバー
【第拾壱話】静止した面接会場の中で
【第拾弐話】奇跡の価値は
【第拾参話】ヴェテ、侵入
【第拾四話】既習、魂の座
【第拾伍話】嘘と沈黙
【第拾六話】死に至る絶望、そして
【第拾七話】四人目の仮面未習
【第拾八話】究極の選択を
【第拾九話】童貞の戦い
【第弐拾話】ローのかたち　ヴェテのかたち
【第弐拾壱話】無職法務博士、誕生
【第弐拾弐話】せめて、ローヤーらしく
【第弐拾参話】涙
【第弐拾四話】最後の授業
【第弐拾伍話】終わる命
【第弐拾六話】新司法の中心で現行マンセーを叫んだけもの

ローに行くベテには弁護士等の子息なども多いのだが
彼らの場合は食っていくことは出来るのだろうね。
事務員か何かで。

>>630

それ、いいね。
エヴァのパクリ？
脚本も書いて、テレビプロデューサーに売り込んでくれよ。
そのドラマ、マジで観てみたい。

民主党代議士の河村たかしは司法試験に１０回落ちたらしい。
ついでに、愛知県議にも落ちている。

>>633

本当？
俺はそんなに落ちてないが、
何だか好感もてるな。

>>633
そりゃ、おみゃーさん、総理をめざす男だでよ。
民主党代表選にも出馬できりゃーせん。

>>634 これを読め
http://www.n-shingo.com/profile/page12.html

>>636
それ、西村慎吾じゃないか？

>>637
西村は憲法が万年Ｇだったのでは？ｗ

>>637
元気でるだろ

五百人時代の試験と
３０００人時代の試験
を比べるのはナンセンス

やっぱ、新司法は受かって当たり前になるんだろうね。

>>641
合格率が１００％でない限り誰かは落ちる。
その誰かに入らない保証はない。
何しろローはお金もかかるし、現行試験より記念受験は
少ないと思われる。

>>642
でも去年マスコミの宣伝で、一般の人はローさえ出れば弁護士と思ってるよ。

100%ではない、というのと20%前後、というのは全然違うんだけど。

>>644
結局合格率って２０％前後なの？
現行に比べれば約１０倍とはいえ、リスクありすぎだね。
学部からストレートにロー入学なら院に行ったと思えば
いいんだろうけど。

>>643
他学部の知り合いがまさにそうだった。
「ロー受かったの？すげー弁護士確定じゃん」って興奮してた。

>>645
現行も択一さえ通れば同じくらいの合格率になるからな。

うちの親は法学部さえでればﾛｰなんて誰でも入れるとすら思ってたからな。

　河村たかしと西村眞悟は司法浪人の星だ。
　官房副長官の杉浦正健も三十代後半に司法試験合格。

河村議員はたしか家が会社経営じゃなかったか？

受かればいいんだよ、受かればね！

>>650
　河村は受からなかった(笑)

20％前後って聞くと、択一合格経験者にとっては何も
簡単になった気がしない

>>652
同感。
現行の論文を5年のうち3回で確実に受かるのは難しい。

>>652
禿どう。
論文受けると解るが、実力者のみで争う5倍という倍率がいかにキツイか。
20％で簡単そうとか言ってる香具師は択一落ちくらいだろう。

かぶったｗ

新司法は、その前にＬＳで模擬試験を受けて、それとほとんど
そっくりの問題が出るんだよ。医師国家試験と同じだよ。
だから、合格率は、ロー卒業者人数と新司法定員で簡単に割り
出せる。つまり、あぶれる人が不合格者。一度落ちると、かえって
受かりにくくなる。これも医師国家試験と同じ。

年齢にもよるけど三振アウト時の年齢が27歳であれば人生崩壊ということです。

27歳では人生崩壊しないよ。
30歳を越えてなければ、かろうじて大丈夫。
まともな人生は送れないだろうけどね。

＞まともな人生は送れないだろうけどね。
それを崩壊と言うのでは？？？

ロー入学者の平均年齢が２８歳なわけだが・・・

>>660
雇用情勢が厳しいから現在は職があっても将来に不安を感じて
司法を目指す人も多いんじゃないかな？
中高年になっても待遇を落とさずに転職できる人なんて
ごくわずかじゃないのかな？

>>661
ただのベテ集団が大挙しただけらしい。

月曜日の日経読んでいたら、仕事が終わって大宮のローにかよう社会人の話があった。
予復習で一杯で日曜日の休みもつぶれるらしい。

はっきり言ってそれでは新司法試験は無理だろうな。問題演習はそれなりに準備しないと
しんどいからな。
まあ、仕事もちなら三振アウト後のことを心配する必要はないわけだが。

>>663
三振アウトの心配が要らないのは大きいね。

>>663
それはどうかな？
社会人の法科大学院生なんて全社挙げた支援で通ってるわけで。
一頃流行った企業派遣のMBAと似たようなものだろ。
MBAなら日本人基準の大甘認定で卒業させてもらえたが、
新司法試験はべテとのガチ勝負だから、まあ勝てんわな。
それで三振して「無資格者」で戻ってきても法律業務はできない。
今までどおり高い報酬払って顧問弁護士雇う羽目になって、
そいつの責任が問われないはずもなし。
会社で勝ち組サラリーマンのままでいたほうが良かったはずだよ。

>>665
目の利いた人なら法務セクションに帰ってきてじっくり3・4年勉強して
受けるんじゃないか？卒業して3・4年もやれば立派なベテランだ。
立派か？という話はあるが少なくとも力負けはすまい。

3審対策として、俺今から翻訳の仕事はやってるよって
学生のときから続けてるだけだけどさ。

３進はこえぇなぁ。ロー途中で休学してでも、勉強できる
期間を延ばそうかなんて最近考えてるよ。・

>>>666
しかしそうなるとロー入学から６・７年かかることになるぞ。
左遷された奴ならともかく、まともに仕事して６年の受験生活はきついぞ。
合格以前に身体か精神が続かなくなるかもしれんな。

ロースクール費用がどう安く見積もっても三年で４５０万
三振の間の費用でとうレンダイ100万くらいか
それプラス生活費

この借金をいかにして返すか
返せる商売は何？

腎臓を売れということ？

>>669
学費返還訴訟

嗚呼。三振後どれだけの人が自らの命を絶つのだろう･･･

松浦晋二郎＠司法試験伊藤塾ペースメーカー講座在宅校
ぼくはこれから、生まれて初めて司法試験の勉強を開始するところです。実質的に来年生まれてはじめて司法試験を受験する全くの初学者です。
http://www.geocities.jp/goukaku415/

>>671
大丈夫。
伊藤塾が救いの手を差し伸べてくれるから。

今年の入試でローがザルだという認識になれば、
ますます三振法務博士の評価は落ちそうで怖い。

【司法試験板管理委員会謹告】

司法ベテの皆様へ。

長い間ご苦労さまでした。現行司法試験も来年１回を残すのみとなりました。 　

最後まで択一合格を果たせなかった方、択一は何度か合格したものの論文Ｇ落ちだった方、
様々な方がいらっしゃることと思います。

そういう方々の癒しの場として機能することができたことを我々は誇りに思っております。


ですが、司法ベテの皆様はそろそろこの板から出て逝って頂けないでしょうか？

2003年のロースクール開校、2006年の新司法試験実施、新しい時代が訪れようとしています。
この板も新しい時代に合わせて生まれ変わる時が来ているのです。

司法ベテの皆様はおそらく来年も択一落ちが約束されております。
司法試験は若い世代に任せて受験界から引退なさるのがベストと思われます。


なお、法律学に未練のある方のために移住先をご用意してございます。

司法ベテの墓場「法学板」
http://academy3.2ch.net/jurisp/

存分に傷を舐め合って下さいませ。

今までお疲れさまでした！！

>>674
なら、ローの入試が激戦の方がいいのか？

>>676
難しい問題だよね。
医学部のように入試が激戦化すれば、不公正な入試が横行するのは目に見えているが、
司法試験が激戦化すれば大量の三振博士の登場で社会問題化する。
三振博士の受け皿はこれといってない上、むしろ貴重な青春時代を社会的に意味のないことに
費やしたことで企業は積極的に採用をしないだろうし。

既にロー制度は破綻している。

本来ロー入学の段階で３０００人＋アルファに絞って、あとはよほどダメな奴以外は
法曹になれるというのがローだったはず。最初に絞るべきなのは明白。

>>678
法曹の質が一気に下がるとしても理念からすればそうなんだろうね。
ただな、実際そういうことをやってしまって将来の司法は大丈夫かという疑問は残る。

アメリカのように弁護士任官をして裁判の公正を担保していけばいいのかな。

三振したらもう一度ローに入る。ないしは予備試験通れば良い。
そしてまた三回チャンスがある。
だから問題はない。制度は整っている。

と言うのが現在の公式見解？
だったら、形の上では、三振問題など存在しない事になるのかな。

>>680
そんな公式見解はないよ。
当初は多くて２割程度の三振博士が生じるだろうということだったので、
企業法務や自治体法務に吸収されることでなんとかなるという議論だった。
就職活動した感触では、１割も救済されないと思うけどね。
（学者は、自分がやったことないだけあって雇用情勢の分析があまいよ。）

だから、新たに三振博士の救済策を考えないといけないのに、当局はふれてないね。
まあポイッじゃないかな。

三振は自己責任という事になるんだろうな。

そこで総務自治に門下と法務が頭を下げて公務員の受験年齢引き上げですよ。

>>680
受験年齢だけ引き上げても･･･
採用は無いだろうよ。

○　>>683
×　>>680

自己責任で落ち着くと思うよ。
オーバードクター問題と同様だと思われ。

問題だ問題だと言っているうちに渦中の博士は初老を迎える。

現行の論文を３回以内に通るのよりはどう考えても楽。
三振嫌なら勉強しる!

現行の論文は３回以内に通る必要ないんだから比べても、、、

>>687
あんた問題の本質がとらえきれないよ。
争点がずれてる。

そろそろスレタイに戻って、身の振り方考えた方が良いのではないかな。

おまえら、朗報だ。

働く意欲のあるホームレスに仕事を−。
厚生労働省は２９日までに、商店街や企業から清掃の仕事を募り、
ホームレスの人たちに働く場を提供することを柱にした就労支援策を、
来年度予算の概算要求に盛り込んだ。予算額は１億４０００万円。
少子高齢化や無職者の増加で日本の労働人口が危ぐされる中、
厚労省は本格的にホームレスの就労対策に踏み出した。
支援策は三本柱で、このほか、ホームレスを対象にした仕事の相談窓口の設置や、
企業に「職場体験講習」を受け入れてもらう−の２点がある。
仕事は、ホームレスから希望の多い清掃業が中心。
こうした事業は、地方自治体や民間団体で協議会を設置し受け皿になる。
当面、東京などホームレスが多い自治体に絞って実施する考えだ。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000140-kyodo-soci

>>691
法務はあるのか？

そりゃ法務レスに仕事っていうくらいだから。

掃除なんかより切実に必要なのは看護・介護だろ？
強制的にでも福祉系の資格とらせて再教育しろっての。
日本人の財産狙った外国人がその機会窺ってるというのに。

>>693
うまい。座布団一枚。

でもかすかな光明というか、希望が見えた気がするな。
ホームレスで死ぬ心配だけはなくなった。
清掃しながら司法試験かロー入試の勉強できそうだし。

>予算額は１億４０００万円
鼻から救済する気がない素敵な金額ですね

三振する前に保険として家裁調査官を新卒で受けとこうかな。弁護士になっても少年事件扱いたいし。どうよ。

>>698
家裁の調査官って心理学の試験だぞ？？
あれ受かるなら国家一種の人間科学I受かるし。。
そっち方面の出身じゃなきゃ無理だろ。

家庭裁判所調査官になりたいあなたへ
http://homepage2.nifty.com/asuharu/

調査官の試験科目見たら、心理学なしでもいけるぞ。刑法、民法、社会学という組み合わせでもOKっぽい。オレ学部が社会学だったから結構いけるかも。

>>701
がんがれ

>>701
まっつん？

ちがう！

>>701
何はともあれ選択肢は多いほうがいいよ。がんがれ！

スイカップage

文科系大学院の評価って高いの？

たかくないかも

高いのは一部だけで、ほとんどは評価されない
就職できなかった人間がいくところ、研究者に成りたい人がいくところという
イメージがつよい

肝心の法科大学院はどうなのよ
やっぱだめなのか

詩文から国立上位にロンダした場合、就職でかなりのアドバンテージはあるな。
ロースクールは分からないけど。

>>711
ないないｗ

>>712
恥を忍んで言うけど、それはある。就活した経験ある人なら分かるよ。
俺は関西の私大から国立ロンダしたけど、学部の大学じゃ内定決まるわけがないところに、
普通に内定もらえるよ。これは誰しも言ってることなんだよね。
司法続ける奴には無意味な話だけどね。身の振り方スレだから現状を。

もっと、信じてもらえないだろう話すると、例えば金融系にエントリーしてるとするよね？
なのに、エントリーしてない企業からメールが来るんだ。
どこどこにいつ来いって。行ってみたら、東大をはじめ、数校の院卒だけが呼ばれてるってわけ。

このへんにしとくけど、就職も考えてるなら、封建なんて無意味と考えずに
行っておいた方がいい。信じるか信じないかはどうでもいいけど。
俺の院では（もちろん専修）、ロンダ組が誰でも聞いたことのある企業に
サクッと内定もらってるのが現状だよ。

ローでそれはないって。

文系の修士って民間から相手にされないよな。

>>713
ローではありえんけど、現状の法研（専修）ではその通り。

マジ？理系並じゃんそれ。法学部の大学院がそんなに売り手市場だとは・・


人生失敗したな俺。修士号もなく司法試験に儲からず職歴なし32歳。

>>713
失礼だが、学部が相当低いんじゃ。
例えば早計なら「学部の大学じゃ決まる分けない企業」なんて
まずないし。

>>718
和田上位学部だったが、漏れの時は、輸開銀とＯＥＣＦだけはハナからムリだった。
マスコミには漏れは関心がなかったが、フジテレビがかなりむりぽだったとおもう。
電博が実力だけでは限界というところで、新聞は全然ｏｋだった。

他は運とコネと実力次第といったところか。就職だけだったら慶応経済の上位ゼミに限というのが、
漏れの結論自嘲藁

>>719
俺に言わせれば、文系修士は就職の墓場だけどな。ごく少数の例外
は知っているが、彼らは修士号だけではなくその企業から評価される
別の何かをもってた奴らばかり。

百歩譲っても、フジテレビが文系院卒を優遇することはないだろうｗ

テレビ局というのは最も理論から遠い職場だ。

漏れの友人はそれが嫌で事務職にもかかわらずデジタル通信や無線通信の
勉強をし，コンテンツ関係の学会にも興味を示しているが（無線技師も受けるそうだ），
完全に異端。本当はそれじゃいかんと思うけどね。大学に散らばってる知識や
理論ってのも使われてこそなんぼだし，有用なものもあるはず。

文系大学院といってもピンから切りまである

たとえば慶応ビジネススクールと
東大の西洋古典学の院とでは
全然違うわけで

法研（専修）がそこまで就職貴族だったら、
もう立派なロースクールの役割果たしてんじゃん。

弁護士じゃなくても法律使える人材なら、企業はそれでいいわけで。

院ロンダで就職にプラスになるなんて、百歩譲っても横綱休廷か東鴨川の院
以外はありえないだろ。

そもそも院自体が就職という面からはマイナス２５ポイントくらいのハンデ。
たとえばマーチ→東大院でもそのハンデと学歴ロンダ効果を相殺すれば
ネットでマイナスの可能性が高い。

　　　　|　　　　　　ｺﾄｼﾓ ﾏﾀ ﾌｺﾞｳｶｸ ﾀﾞｯﾀ･･･
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣


　　　　|　　　　　　ﾄｳﾁｬﾝ ｶｱﾁｬﾝ ｺﾞﾒﾝﾖ･･･
　　　　|　　('A`)　　ｵﾚﾓ ﾓｳ ﾜｶｸﾅｲ･･･
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣



　　　　|　　　　　　ｹｯｺﾝｼﾃ ﾏｺﾞﾉ ｶｵ ﾐｾﾃﾔﾘﾀｶｯﾀﾅｱ･･･　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　


　　　　　　　‖　　　　　　　　　
　　　　　　('A`)　　ｺﾞﾒﾝﾖ･･･　　
　　　|　　　（　）　ﾊｶﾏｲﾘﾊ ｼﾅｸﾃｲｲﾖ･･･　　　
　　　|　　　 | |　　　　　　　　　　　
　　　|
　　／￣

>>725
まあ、マイナスはあるよね。
端から院卒取らないっていってるところもあるし。
俺も法研（旧帝）だけど、>>713の言ってることはうちでも普通。
なんで、貴様ごときが〜決まってるんだよ!ってことあるよ。

職務にもよるけどね。
シンクタンクetc.なんて私立の学部卒じゃそもそも採用対象外だけど、
上位国立院に進んで学位取れば、学部の学歴関係なく引きがある。
しかし、サラリーマン社会はいまだに学部歴重視なのは否定できない。

>>726
漏れのそうなりかかったが、親に「変なことだけは
考えるんじゃないよ」と言われてるので、まだ何とか
生きている。

今は、奨学金があるから、金に困らず勉強に専念できる
仕事に追いまくられていた日々を考えると、ずっとこのままでいられたらいいと思う

妹の結婚式前日

　|　　('ｰ`)ﾉ　　　「明日は、このロー卒業式のスーツでいいかな・・」
　| 　<（　）
　| 　 /　＼
／￣ 　　 ￣


　|　Σ('A`)ﾉ　　　　　＞「無職で引きこもりで三振のお兄ちゃんに出て欲しくない！」
　| 　<（　）　　　　　　 ＞「そんなこと言わないの！」
　| 　 /　＼
／￣ 　　 ￣


翌日・・・

　　　　　　　　　　(ｰ`)　ｲﾏｺﾞﾛﾊｹｰｷﾃﾞﾓｷｯﾃﾙｶﾅ･･･ｼｱﾜｾﾆﾅ
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ

>>731
わらた。
でも、笑えない・・・。

今のうちに医者か歯医者か弁護士の彼女をつくれ、受かる前（落ちる前）に結婚してしまえ、
オレは歯医者の彼女がいる、ダメなら食わせてもらうことになっている
ありがとう○○子、やるだけやってみるよ！

>>697
身内の印刷屋に豪華なパンフレットを発注して、身内の有識者を法外な謝金で招いてシンポジウムを開いたら終わりでつね

>>731
それ、そのまんま、俺の人生。
妹は医者。妹の旦那も医者。
俺は、司法ヴェテ（泣）。

そんな状況だったら妹バキバキにレイープしてムショ逝くよ俺は。

>>736
人間としてオワットル

>>737
三振した時点で人間として終わる。

友達伝ってしる男優汁

汁男優なんて交通費も出るかどうかだよ。
それでやりたがる奴がいくらでもいるから。

と　も　だ　ち　伝って　・・・　汁

司法浪人の就職事情　ver.25
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1094745301/l50

あげ

BIG ISSUE の販売員になればいいのさ。

おまえら、法科大学院＝ロースクール。文系の馬鹿が行く普通の大学院とは
違うこと理解してないのかよ。ロースクールが日本にできた意味を理解できない
ようだなW。これは日本社会の階層化の現れなんだよ。
　馬鹿２ちゃんねらーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり三振しても生活に困らないぐらい土地や証券を持っている人以外ローに来るなってことかい？

当方、独身ロー未収生。ケコーン相手募集中。
条件「三振しても生活に困らないぐらい土地や
証券を持っている人」。

　

潔く自決するしかなさそうだな・・・

どうせなら、三振制度を作った連中に一矢報いてから腹を切りたいものだが。

それが日本人にできるなら小泉はとっくに死体になってるな

一矢報いるか・・
昔法務省幹部に一ボーガン報いた奴はいたけどな

>>751
伝説のボーガンヴェテか・・
ＭＡＲＣＨだったっけ？

あろうことか東北大学

http://sa.sakura.ne.jp/~mikio/diary/diary0006.htm
ワロタ

ボーガンやるぐらいなら、
政治活動をしろ、内部告発をしろ、新聞雑誌に投稿しろ、本を出せ、
陳情しろ、署名運動をしろ、訴訟を起こせ。

せっかくだから世の中の役に立つような活動をせよ。

せめて集まってデモ行進にしろよ
ボーガンは下手したら三振者は学力だけでなく人間性にも問題があるって社会にみられるぞ

やはり、法務省と文部科学省に押しかけるか。

試験に落ちた腹いせにストーカーしてたことがあるけど、
>>754　のボーガン氏はすごいな
俺もあそこまでにはなれない

せめてプロ野球のスト並みの世間の支持が得られればいいんだが、、、

三振したやつに対する社会の反応なんて
「ざまーみろ」だろ。

反応があるならば、まだましだろう

なんでこんなに蔑まれねばならないのだ、法曹を目指して勉強することが。
まあいいけどな。
俺は弁護士になったら、おまえらが破産したり刑事被告人になったり
交通事故で家族失ったり離婚したりしてるのを見てヘラヘラ笑いながら
カネだけがっぽりいただくから。

>>762
それはみんなが思ってるぜ。
三振の恐怖はあるが、もはや後戻りはできない。
ローで法曹になるか、ローに抹殺されるか、いずれかだ。

>>762
さもしいな
みじめだな

>>762-763
そういう卑しいことばかり考えながらなんら得るところなく時間を空費して
ヴェテになったのだから、蔑まれて当然だろう。

>>762
人格歪んでるな。
お前みたいのは受かっても未来暗そう。

>>765
ベテじゃなくて未収ロー生だろ

でも国立大学出てローに行って５年間無職して合格しない場合
正社員就職出来ずにコンビニバイトをして所得税がかからないぐらいしか稼げない奴も出てくるんだろうね・・・

すげえ税金の無駄遣いだ

>>768
債権回収機構ならぬ奨学金回収機構をつくり、日育の未収奨学金(含ロー)を
法務博士たちに回収させようぜ。

7,8割合格は幻想だったって。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
sindeiidaro--oooooooooooooooooooooooo toudai haittatokiga
jinsei saikouno toki desuta....

ぶっ壊れますた

>>770
でも幻想だって国が言うのはおかしいよな
ロー認可数とか合格者数でいくらでも8割合格にもっていけるのに

抵抗勢力があるんだよ。
アメリカ政治において当然に是認されてる圧力団体に相当する団体が。

日弁連はライフル協会かよｗ

鉄砲屋やタバコ屋の存在を無視して、国策を推し進めることはできないということか。

今月の法学教室のシンポジウムの記事では幻想だったと断言してるよ。

>>777
ピロシ？
何を言ったの？

>>777
お暇ならもう少し詳細お願い

もはや、法学の範囲ではないな。
政治学者の扱う問題になっている。

65 ：氏名黙秘 ：04/09/22 00:45:47 ID:???
なんだよ？高橋先生がロー制度に何らかのコメントを載せられたの？

90 ：氏名黙秘 ：04/09/22 01:56:57 ID:???
和田から慶應ローに行ったダチが、大学授業・ゼミの延長に
過ぎないと言ってた。
出席とるのが大学との違いだそうだ

112 ：氏名黙秘 ：04/09/22 02:33:37 ID:???
ピロシもどうしていいか分らないだろうな。

ローの売りである双方向の授業に疑問を感じてるわけだから
結局ローの存在価値が低いって言ってるわけでしょ

でも大々的に宣伝した上に　会社やめて借金抱えてる被害者もいるからなぁ

７割受かるって幻想なの？

>>782
いまさら何言ってんだよ？

このスレの住人はどんな人なんだろう？

�@ローに未収で入学した後に三振のリスクに気づき、その不安感を共有したい人たち
�Aローに行くかどうか迷っていて、リスクをジャッジするために２ちゃん情報にでもすがりたい人
�B現行一本の傍観者or煽り

�@と�Aが半々で�Bが少々って感じ？

東大なら７割くらい受かるだろ。

>>785
的外れ。

>>784
漏れは�@だな。

俺はすでにローに行く決心はしているんだが・・・(受かってるし)
三振が相当不安だ・・・。
まぁ�@と�A両方って感じかな。

どうも、一回目の試験は無理っぽい
金が続くのは２回目までか
どこか、金貸してくれるとこないかな

2回目まで資金があるのはウラヤマシイ。

>>790
ロー出たら資金ショートか？一発勝負と言うこと？

博士号取っても定職なし、文科省が「余剰博士」対策へ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1090094689/

法務省を提訴するしかね

高金利元本保証を掲げる怪しい金融商品みたいなもんだな。
買ってみたら金利も付かず元本割れ会社逃亡みたいな

法科院を卒業したら、その翌年にまた法科院に再入学。これでエンドレス。
もちろん、在学中にかっちりやって、一発、しかも高得点で受かるつもりだがな。

>>795
それは、たしかムリのはず。再入学しても新たな受験資格は得られない。

>>795
意味不明

現行の司法試験は東大、京大、早慶、中央法などの超エリートたちが１００人受けて２人しか受からない超難関であった。

それに対し、法科大学院は超超超超ねらい目。
2―3年、のーんびりモラトリアムして、授業中は教授や学生達と和気藹々と議論。
授業はせいぜい一日2―3コマで、理系大学院の研究室泊り込みなどありえない。
10時に学校来て3時か4時に帰宅のお気楽生活。
夜は時間が余るので、バイトでも合コン三昧でも自由。
弁護士の卵には美女が群れるので合コン三昧がお勧め。
休日も週休2日は保証。サラリーマンの土日出勤なんか別世界。
夏・冬・春は長期の休み。海外旅行もしたい放題。
ローによっては希望すれば海外ロースクールに遊学までさせてくれる。

締めくくりは新司法試験。
4日ほど拘束されるけど、現行の合格率10倍の超ザル試験。
これに受かって、晴れて1年の修習。
ここでも合コン三昧。パラダイスは続く。

>>797
法務省HPから抜粋。
新司法試験を受けた者は，その受験に係る受験資格に対応する
５年間の受験期間内においては，
他の受験資格で新司法試験を受けることはできません（新法第４条第２項前段）。

800ｳｳｳｳｳｳｳ！

裁判所に就職すればよい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081862651/142-148

>>801
裁判所職員は激戦ですよ。
公務員板とか見てみたら分かるよ。

ほんとに三振する人ってかなりの人数出てくるんだよな。
なんて残酷な制度なんだ。。

今までなかった斬新な制度だよね。
試験に落ちたのが履歴書見たら一目瞭然になるのって。

入寺して養子になる

同窓会なんか絶対にできないだろうな
下手をすると血を見ることになりかねない

>>806
合格者（弁護士）に不合格女子（高齢独身）が群がり，三振アウトした奴が火炎瓶を投げ込むのか。
凄そうだな。

三振は同窓会員資格がありません

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　 さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　三振しても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　 何ともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>807
司法なら火炎瓶ではなく、ボーガンだろ。

>>800
ほんとに叫んだとうりだね。

sayounara

３振したら・・・伯父の寺をつごふ。