司法試験は合格したいけれど・・・

訴えたり訴えられたりするのは嫌です。
怖いです。。。

という感じに法曹を目指しつつも、その後の不安や怖さ、問題
を想像、妄想しながら語り合うスレ。出来れば現職法曹の方に
回答して頂き、その不安を解消するスレにして行きたいです。

現職法曹なんて予備校講師くらいしかこない
俺が答えたらあかん？

怖いってお前……。

とりあえず昼夜逆転なので、仮眠とります。
んでは。

弁なんて喧嘩の世界だかんな
頭の喧嘩、口の喧嘩や
ときどきはほんまもんのやくざと口喧嘩せなあかん

>>2
全然構いませんよ。お願いします。

>>3
だって、さっきオウムの坂本弁護士の事件の記事見ちゃったんだもん。

ちなみに訴えるのも訴えられるのも当事者だから、
弁が怖がることはないからね。

若いなら裁判官になったらええんとちゃう
まあ身の危険を感じることはないし、法廷で怖かったら
法廷警察権を行使したらいいかんね。

>>5
でも、親が弁護士なのに司法目指す受験生は割と
高くない？医者程では無いと思うのだが、結構親も良い職だと
感じているから子供も目指しちゃうんでないかな。

裁判官も松本サリン事件で頃されるとこだったけどな。

うちの法曹家系。

いろんなタイプがあるだろね。
思想面で親の理想を引き継ぐタイプ。
社会的地位に魅力を感じるタイプ。

>>6
弁護士で殺されたのってこの人くらいだよね
そう考えたら、他の職業よりかなり安全

弁護士殺すのはリスキーですからねぇ
まず、８９３は弁護士には手を出さないし
やみ金も弁護士が全面に出てきたら手を引いて、違う鴨を見つける

これから弁護士が増えたらどうなるかわかりませんけどね

>>7
そうかね。恨まれたり、罵られたりはするんだろうけど、
実害は無いのかねぇ。実際警察や検察に対しては誰も攻撃的には
ならないけど弁は民間人に過ぎないからイタ電程度はされまくりって
紀藤弁護士も言ってたからこぇ〜なと思ってびびったよ。

>>8
そうか。なるほど。裁判官か。相当優秀じゃなきゃなれないでしょうけど。
漏れは留年しとるけど一応大学生（今年23歳）なので成れるかもしれない。

医者や政治家の場合ほど２世のメリットはないと思うけど。
顧問を引き継ぐことなんてあるのかな？
同じ事務所だったらあるか？

>>14
紀藤先生は他の弁より矢面に立つことが多そうだけどな
イタ電くらいですむんだったら全然怖くないっしょ

ま、誠実に仕事をすればそんなに相手方からも恨みを買うことはないと思うけどな。

>>14
イタ電なんて怖くないでしょ
中小の民間企業なんかで暴力団対策に回ったら
まじで殺されかねない

他にも殺された弁護士はいる。西口彰連続強盗殺人事件とか。

自宅に街宣が来ることもある。
弁護士に及ぶ危険−みたいなスレに詳しくのってたがdat落ちしたのかな。

>>13
ほ、本当だな。そう信じてやるぞ！

>>18
まー、徹底的に「悪」を追いつめたらやばいかもね
私は仮になれても、清濁併せ飲むほうなんで自分のこととして
考えられないけど。

銀行員が融資を打ち切った先から恨まれるくらいのことかな
大小わからんが

>>15
わかんねー。そこらへんは、現職か親が弁の人に聞かないと
わからないですね。

>>16-17
そ、そうですよね。民間中小って暴力団やってくるのか。。
知らん買った。

しばらく前に家族が殺された弁護士はいたような

>>18
＞１２月２９日、西口は再び、東京都豊島区に現れ、東京弁護士会に属している現役の弁護士の神吉梅松（８１歳）
＞の首を絞めて窒息死させ、現金や弁護士バッジなど１４万円相当を奪った。
＞その後、その死体を部屋の中にあるタンスの中に入れ、４日間、死体とともに過ごした。

ググッた。これか？
８１歳ねぇ。しかも、担当事件とかと関係ないじゃん
弁護士バッジがほしかっただけじゃないの

>>23
いたいた、年配（７０代くらい？）の弁が奥さんを殺されたね

弁護士なんて、他人の喧嘩を請け負うのが仕事だぜ。
怖いとか思ってんなら、違う職業のほうがいいんじゃないか。

弁護士程度で身の危険を感じるんじゃ、大企業の役員なんか怖くてだれもなれないなｗ

>>18
あぁ〜、それ読んだ。なんか中某弁護士と対談して今は
政治家になっている錦織議員の対談で。
街宣車がしょっちゅう家に来てたって話し。

>>20
ぶっちゃけ清濁併せ呑むなんて俺には無理かも

>>26-27
そうだな。
でも、あれだ。家族に危険を及ぼされるのはかわいそうだと思う。

>>23

奥さんが刺殺されたんだったかな。
分野にもよるが基本的にトラブルに突っ込んでくんだから恨み買って当然といえば当然か。
債権回収の現場で，やけになった債務者に胸ぐら捕まれたとか，頸絞められたとか，実務スレでみたよ。

593 名前： 親切な先輩 ◆4oRua1QU 投稿日： 01/12/05 19:58

590へ
オウム事件の坂本弁護士の事件がありますね
私は特にセキュリテイはやってませんが事件によっては顧問先の警備会社
にスタンバイさせております
弁護士の暗殺依頼とのことですが　弁護士をやっつけても別の弁護士がやるので
あまり意味がないのでないとおもいますが　その弁護士がいなくなれば他の
弁護士はやらないだろうという場合は　或いはありうるかもしれませんが
命を狙われるような有能な弁護士になりたいものですね
私自身はあまり危険な目にあったことはありませんが　地方の普通の弁護士よりは
多少は刺激的であったかもしれませんね　交通事故の示談関係で
http://school.2ch.net/shihou/kako/1001/10013/1001322655.html

どもありがとうございます。
一旦寝て、勉強します。

身の危険を感じるのが嫌なら、ひきこもりが一番
社会に出て、一定の地位に就けば、必ず暴力団との絡みは出てくる

>>32
公務員でもリーマンでもそうなんかぁ。
俺は、それ以前に弁になったら果たして食っていけるかが不安。

正義のために本気で身を捧げるなら、家族を持ってはいけない。

>>33
官僚や地方上級職の幹部クラスなんて弁の比べ物にならないよ
あとリーマンも出世すればね
基本的に金のあるところに群がってくるんでね

公共事業の官、利益を生み出す企業
弁護士なんて群がる利益ないしね

これからの都会の弁護士は大変ですよね
人数が爆発的に増えるから

弁増えたら、マジで失業者になりそうだ。

>>34と万年ヴェテが申しております

>>35
なるほど。まず、弁護士に関わっても得は無いよねｗ

じゃあ弁護士になるのやめよ。

それが賢明だな。

>>30の
http://school.2ch.net/shihou/kako/1001/10013/1001322655.html
は親切な先輩スレか。懐かしい。

実際の弁護士のイメージ掴むにはいい。最後は悲惨な終わり方をしたスレだったが……。

>>41
あの終わり方は納得行かない。
突っ込むほどの事じゃないだろ。ってずっと思ってる。

一応現職ですが、まだ誰かいる？
>>35
おっしゃるとおり。１０年後くらいには、弁護士だから何？という時代
になりますね。でも、それは裏を返せば、一般企業の法務、役所をはじめ、
色々なところに弁護士資格を持つ者が増えるということで、社会にとって
は悪いことではないですね。
弁護士にとっては、その中で競争できる能力があるかどうかということ。

>>43
＞一般企業の法務、役所をはじめ、
＞色々なところに弁護士資格を持つ者が増えるということで、社会にとって
＞は悪いことではないですね。

これが良いことか悪いことかは何ともいえない。

>>8
イタリアでは､判事や検事もよくマフィアに爆殺されてるようですが？

>>42

なんであんなことになったんだろうな。得難いスレだったのに……。
実務の実際とかは今読んでも鬱になるけど。

>>44
なぜ？法律に関わる仕事に、専門的教育を受けて、職業倫理を
有する人がいることは悪くないはずだけど？

大学進学者が５割を超えたのはいいことなのか？
と同じで
法曹資格者が増えることが必ずしもいいとは言い切れない

>>48
既得権益側からみた言い方ですね。

>>47
アメリカの法化社会は日本よりも良いのでしょうかねぇ
一概には良いとは言えないと思いますよ

会社の法務部の職員まで弁護士がなるってのは必ずしも
いい結果を生まないと思いますね。

>>49
というか、法曹人口の増大自体が経済団体の要請でしょ

眠れなかったので、>>30さんのリンク読み直していました。
前にも読んだ事ありますし、リアルタイムで拝読させてもらってました。
優良スレですね。なぜ、あ〜いう調子でスレを終わらせられたか
未だによくわからないですが、そんなにこの板はやたらと煽る人は
少ない筈なのに。

>>43
います。正直家族も狙われるのは不安です。

>>44
ストーカーとか闇金とかの事例で、素人が警察に言っても
相手にしてくれない事が多いようですね。弁護士が付くと態度が
変わるとか。だから、日常レベルではプラスが多いと思います。
でも、訴訟社会になるのも嫌ですね。ただ、検事や判事の数は
増えそうにないので訴訟が大幅に増加したり裁判が遅延する事は
少ないと思います。

スマソ。素人見解で。

弁護士って普通の人がなったらウザイだけじゃないの？
今は司法試験に受かった勉強した人って担保があるから我慢できるけど
そこら辺の弁護士の息子が私大のロースクールになんか知らないけど
適当に入って、理屈っぽいこと言われたら、もう勘弁って感じだな

>>50
異なる歴史的背景があるので、アメリカのシステムが日本より
いいとは一概には言えませんね。同意。
しかし、私は別にアメリカが日本よりいいとは一言も言ってません。
そんなことを言ってるのは某教授くらいでしょう。

>>52
よく知らないけど、人数増えたら言うこときかなくなるんじゃないの？
今だって、行政書士や司法書士が言うより弁護士が介入した方が効果あるみたいだけど
弁護士増えたら、そんな神通力もなくなるよ

まあ、弁護士増えたら、良い面もあるけどね
企業の弁護士コストが安くなる

>>53
弁護士資格を取らないと理屈っぽいことを言う資格はないだろう
逆に、世の中ってのは今の力量が問われるんで、経緯は関係ないね
私立医学部卒の医者が差別されるか？

親切な先輩スレをリアルタイムで読んでたんなら，少なくとも数年は勉強してるだろ。
もう悩む時期じゃないじゃん。

親切な先輩ってどういう人だったんだろうな……。
合格して３０年は経ってるとか言ってたけど。

>>54
こ〜じ〜先生ですか。
司法試験の評の基本書の先生の本で、評価に関してこれと同じHNで
書いてスレをあらぬ方向に飛ばして多量の書き込みを付けさせて
しまった。本屋で立ち読みしたのと講義で聞いたレベルで
書いてしまったのに・・・恥ずかしい。

>>55
前段、すごい理論ですね。弁護士がつくと効果があるのは（神通力はそもそもないです）
、相手が法律の専門家で、いい加減な対応ができないからですね。人数とは関係ないでしょう。

後段は一般的傾向としてはそうなるでしょうね。

>>56
少ない例だけど、俺の高校の同級生で国立の医学部に行った奴らは暗に差別していたよ。
医師国家試験なんて、普通にやってたら簡単に受かる試験らしいからね。

あと、差別というか、敵対視もあるかもね。私大の医学部なんて金持ちしかいけないから。

>>55
言う事聞くかどうかは確かに微妙ですね。
経済界はどう考えているのか、おそらくコストは減らしたいと
思っているのか。

>>57
まだ、2年たってませんよ。
丁度あのスレを読んだ直後から勉強したので。

>>60
あぁそういうケースは薬学部とか建築学科とかでもあるようですね。
入学した直後からテスト勉強のみやらせるのと、実験とか学問的な
事も勉強するのかという違いらしい。

いま、適性の勉強も始めて法学の勉強との配分が難しい。

>>59
司法書士が言ってもだめで、弁護士なら動く場合に
これ~弁護士が増えても弁護士が言えば動くと思いますか？
警察は忙しいのです。今は、弁護士がくればインパクトがあるので動くかも
しれませんが、そういった案件がたくさん持ち込まれれば、いちいち対応
できないと思いますよ。

やっぱり医者か……

128 名前： 親切な先輩 投稿日： 01/09/29 08:19

１２６へ
名士ではない 中の下と言ったのは前に書いた文章の流れ
高額所得者は圧倒的に医師が多い 税金も高いから金もうけのために弁護士
をやるのは疲れるからやめたほうがよい
金から自由な人生を送ったほうがよほどよい といって理解できるかな

>>60
京医に行った同級生は、東大京大以外では研究をやってもどうせ名を挙げることは
できないって言ってた。
でも東大に行く奴は、多分東大以外では厳しいと思うんだろうな。

結局ほとんどの人間が自分に都合のいいところでラインを引く。
どこにラインを引くのが妥当かを考えること自体、究極的には無意味なことだ。

とつまらんレスにマジレス。

>>63
司法書士に刑事事件に関する権限がありますか？そもそも刑事
告発なりするのに、書士や行書に頼むという発想が･･･
警察はインパクトで対応する訳ではないですよ。そもそも、
警察にとって弁護士はいつも相手してる職業で、来ても特に
インパクトはないでしょう（インパクトがあるんだったうれ
しいけど）。
人数と関連付けることの方が不自然に見えますが？

開業医の家に生まれるのがベスト。
来世の話になるがな。

>>65
医学部の場合、国立と私立じゃもともといける層が違うんだよ
ただでさえ学費高いのに、寄付金払わないと入学できないところも多いし。
だから、東大京大というラインは知らないけど、国立と私立のラインはかなりはっきりしてる。

ローはそうならないようにしてるんだろうけど、先はどうなるかわからない
将来、新司法試験が医師国家試験並みになれば、確実にラインはできると思うよ

>>64

こんなのもあるぞ。

144 名前： 親切な先輩 投稿日： 01/09/29 17:51

１４２へ
１昨年は売り上げ１億０４００万円所得７２００万円
昨年は売り上げ８７００万円所得５６００万円です
腰弁とは何ですか 私はいそ弁しかしりません
いそ弁を雇ったことはありますが年収は７５０万払いました
あまりできはよくなかったですね 雇うほうがかわいそうでした
そのことは雇われれている人は気がつきませんでした
しくしく
大きい事務所の番頭だといっくらでしょう
私が番頭になるとしたら３０００万円位はほしいでしょうね
誰か腰弁のことは教えてあげてください
私は今日はゴルフをハーフやってきました
これからエスカルゴを食べに行きます

ただの開業医では先行き暗いよ。
真面目にやってては儲からん。
民間大病院のオーナーでないと･･･。

司法試験は平等な試験
しかし、平等なものはいつか滅びる

売上１億は、渉外のシニア・アソシエイトのレベルですね。
もっとも、アソシエイトはそのうちの一部しかもらえませんが。

あー後にこんなのあるの見落としてたw。
30年やって1500万かー。やっぱり割に合わないのかも。

165 名前： 親切な先輩 投稿日： 01/09/29 20:45

１５４へ
国税の計算式 （５６００ー２８０）ｘ０．３７ー２４３＝１７２５万円
地方税の計算式（５６００ー２８０）ｘ０．１３ー３１＝６６０万円
事業税 （５６００ー２８０）ｘ０．０５＝２６６万円
消費税 ８７００万Ｘ０．０２５＝２１７万円
予定納税 １７２５万／３ｘ２＝１１５０万円
健康保険税 ５０万円
国民年金 １５万円
集計５６００ー１７２５ー６６０ー２６６ー２１７ー１１５０ー５０ー１５＝
１５１７万円
ただし予定納税分は貯金と同じ」こととなる
昔は国税の率は３７ではなく５０であった
かわいそう

>>71
中卒でも受けられる試験って、エリート職では他にあまりないよな

そもそもエリートなのか、弁護士は？と、
今日ローの悪口を予備校で言い合いながら雑談に励んでいるベテ集団を見て
思った。

誰も書かないようなので地下スレにします。
勉強日記でもつけるか・・・

雑談でローを褒め称えるベテ集団がいたらそれはそれで気味が悪いと思われ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜運転手さん、僕はこれからﾛｰｽｸｰﾙというものを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜受験するんだよ。新司法試験ってのを受けて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜弁護士をめざすんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿(^^))___
　　　　　　　　　　　　()_＿＿＿|＿ギ＿|_|__()＿＿＿__
　　　　　　　　　　　／───────/,─ヽ-─--ヽ ヽ ==================
　　　　　　　　　 ／　∧＿∧　~~　　　.//　　 ‖＿∧‖｜ ==================
　　　　　 　　 ／　　（・∀・　）＿＿　 //　　　 ‖∀｀）‖｜ ==================
　.＿⊂Ｉ＿_∠＿_.⊆⌒⊆___）回想Ｉ⊃/　　　._‖＿）‖ ゝ−-、 ==============
.⊆--┰┬┬┬┬-┰──-⊆￣￣.|￣￣￣ || 　　　|| .黄色「] べろろろろ〜
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〔.ロ￣￣￣￣￣￣￣￣ロ.~ 〕 ./.∩.|￣￣￣ || ￣ /.∩.|　....＿〕 ==============
　ヽ_⊆ニ|あ0660|ニ⊇￣　　 ...|.. ∪|===========|. ∪|___＿/ ==============
　　 .ゝゝ__/￣￣￣￣￣￣￣ゝゝ__/￣￣￣￣￣ゝゝ__/ ==========
　　　　　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜新司法試験？あれはいいっすねえ。
　　　　｜あっしも3年前に受かりやした。
　　　　｜教育ローンと弁護士会費、会館特別会費が払えなくて
　　　　｜働いてますが・・・

↑上のコピペに対して･･･

219 ：氏名黙秘 ：04/02/09 08:54 ID:???
>>190
俺、アメリカにいたとき、ホントに190のような場面に出くわした。
運ちゃん、黒人だったけど、かなりインテリだった。
日本の司法試験は世界で一番難しい試験なんだろって言われた。
ガンバレヨって言われた。

これから、日本もそうなるのかな。

弁護過誤とか起こしちゃうと恐そうだなあ。

ミルミルｆ

医者も弁護士も高級官僚も、すべて貧乏人でもなれるようになってからダメになった。
これまで払った分を取り返そうとするケチな意識。
昔の医者は威張っていたが（間違っても「患者様」なんて言わない）、
夜中に急患を診ることには疑問を持たなかった。
これってノーブレ何とかって言ったのかな。
これからの弁護士業界はすごいぞ。○坊なんて小物と言うぐらいにワルが・・・。

>>1
贅沢な悩みだ。
そんなの合格してから悩みな。
まずは受かれ。話はそれからだ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076564716/
【痴女】山手線で全裸少女補導【白昼堂々】

このニュースがマスコミに伏せられているけど、何で?

>>79
１０年後はこうなる

219 ：氏名黙秘ﾆﾀﾞ ：14/02/09 08:54 ID:???
俺、イルボンにいたとき、ホントに190のような場面に出くわしたﾆﾀﾞ。
運ちゃん、ﾁｮﾊﾟｰﾘだったけど、かなりインテリだったﾆﾀﾞ。
韓国の司法試験は世界で一番難しい試験なんだろって言われたﾆﾀﾞ。
ガンバレヨって言われたﾆﾀﾞ。

最近、鬱ぎみ
モチベーションがあがらない
テレビもおもしろくない
あ〜、彼女もいないし

ノブレスオブリージだね
身分の高い者には一般人以上の義務が伴い、特権をもつ者には同様の責任が伴うという精神のことだね

ew

以降こちらでお願いしますです
【司法に受かりたいけど、法廷に立ちたくない人】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1071460587