裁判所書記官・事務官の司試、ロー受験３

裁判所事務官採用試験、合格発表前倒しか！？
http://courtdomino2.courts.go.jp/fwsearch.nsf/$SearchForm
キーワード「採用」を入力して、「新しい順」を入力する。
検索結果をクリックして、発表が見れる。
６月８日発表予定なのにね。
だれでもどこでも見れる。

＞＞書記官さん、事務官さん、

６/８に発表予定の祭事1種2種の１次試験の合格者情報が、
最高裁のＨＰ上で漏れてしまっています。
検索→「採用」で新着順に検索してみてください。
公務員板が規制されてるのか、コンタクト取れないため、ここに書き込んでおきます。

どうでもいいですけど、私は合格してました。

裁判所書記官研修所って、どこにあるの。

>>787
被ったねｗ

なんじゃいこりゃ。大問題たな。。。。

おかげで択一落ちてても（４７ﾋﾞﾐｮｰ）何とか食っていけそうだ。
面接だけか･･･スーツ買って来なきゃな･･･

本来は口述用に着たいのだがｗ

not foundになりました。

not foundになりました。
ご協力ありがとうございました。

843 ：受験番号774 ：04/05/29 18:20 ID:c9g6Ff7U
ログ保存した人ここにうｐしてください。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

今度はこちらの協力をお願いします

和露他。
山田君、ざぶとん１枚！

司法協会発行の本、司法試験の勉強に使用しています。

お役所のずさんな文書管理とかでマスコミに叩かれるだろうね。

東京地方裁判所の地下の司法協会で、裁判所書記官研修所編で司法協会発行の
本を購入しようとしたら、「裁判所の方ですか？」と司法協会の人から尋ねら
れました。裁判所の職員であれば、共済とかの関係で書籍購入にあたって割引
になるのですかね。漏れは民事訴訟で裁判所に来ましたが、民事訴訟法のテキ
ストには訴状の書き方などについて詳細に書かれていて、今後の訴訟に役に立
ちそうです。

>>799
安くなるよ。
漏れはそうやって友人の事務官から買ってもらってるもの。

予備校で買うより安いの？

予備校じゃ司法協会のだけはフェアでも対象外で安くならんでしょ。

相手欠席で次回，調書判決の期日を告げられた後，
原告代理人（若い女性弁護士）おもむろに「さしつかえです。」
事務官「ぷっ」
私（書記官）＆裁判官（無言で退廷）

書記官室で裁判官が事務官に
「〇〇さん（女性事務官，因みに今年ロー受けるらしい）が吹くから，私も吹き出しそうになったじゃないか＾＾」


公示送達の第一回期日後，書記官室で，
修習生「公示送達は，擬制自白が成立しないのですか？」
事務官「１５９条三項知らないんですか？」
修習生「今度よんどきます」

ローできたらこんな（弁護士や修習生みたいな）法曹増えるんだろうけど，この事務官にもローいって欲しくない・・・

>>803
さしつかえですｗ

>>804はポイントが分かっていないとみたがｗ

月曜から和光です
アドバイスをおながいしまつ

修習生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!



教えてﾍﾟｺﾘ

修習生じゃなくて，書記官試験合格者じゃないのか？

修習生じゃなく，書記官試験に合格した奴だろ。ポイントは判決期日に出頭が必要かどうかだろ。これくらい常識じゃないのか？

合格者の番号を掲示板に書き込むことは著作権法には触れません。
なぜなら、合格者の番号は単なるデータであり、「思想または感
情」を表現したものであること(著作権法２条１項１号)という著
作物の要件にあてはまらないからです。アンダースタンド？

今月実施された全国の各裁判所の事務官１種と２種の採用試験（１次）をめぐり、
６月８日に発表予定の合格者の受験番号約２２００人分が、最高裁で管理する
「裁判所ホームページ」で見られる状態になっていたことが２９日、分かった。
最高裁は同日午後６時までに、外部からこの部分にアクセスができないようにしたが、
一度流出した情報がインターネットの掲示板を通じて広まっている。

最高裁事務総局によると、受験番号が流出した合格者は１種が約２００人分、
２種が約２０００人分。発表するため、合格者の受験番号をあらかじめ用意し、
ホームページで公表する準備をした際、作業ミスをしたという。
その結果、一定の手順を踏めば外部の人でも合格者番号を検索できる状態に
なってしまい、２８日夜に流出したらしい。ハッキングなどの高度な技術がなくても
閲覧できたという。

裁判所事務官の採用試験は１種（かつての上級職）から３種まである。
１、２種の１次試験は５月１６日に実施。１種は１次試験合格者を対象に
２次試験として６月１２日に専門試験と、同月中旬から下旬にかけて口述試験が
予定されている。２種は同月中旬から７月上旬に口述試験の予定。

最高裁事務総局は「作業ミスがあり、合格者番号が流出したことは遺憾だ」と話し、
今後の対応を検討している。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/0530/006.html

新司法試験の民事系の試験範囲に民事執行法と民事保全法が入れば，
書記官経験者は有利になる。実務では必ず使うのだが。
高橋宏志先生は執行・保全を民事系に入れるのは無理でしょうねといっている。
選択科目にも入らなそうだ。
国際公法や環境法よりよほど重要だと思うのだが。

>>812
> 高橋宏志先生は執行・保全を民事系に入れるのは無理でしょうねといっている。
　いや、むしろ入れるのに肯定的な意見だと読めるんだが（あまり旗幟を明確にする発言ではないが）。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040423-2.pdf
p.9

そういえばうちの役所で宏志の本って使ってないね。

そうそう、うちのローの先生（元裁判官で現○○<=ここまで書くと、
特定されちゃう）も、「学生を混乱させるだけ」と眞を薦められていた。

眞なんて混乱するだけ。やっぱ真だよ。

　択一２連敗（今年度３０点後半）、司法浪人一年目の足軽です。
実家の田舎に帰って心がオレました。来年に向けて今こそやらない
とダメなのになにもやる気になりません。本気で撤退を考えてます。

　で、ですね。来年公務員試験を受験しようかと思うのですが（そう
いう意味でスレの逆バージョンで恐縮です）、裁判所事務官と参議院
事務官を受けようと考えてます。特にこの二つになりたい、というより
も受験ジャーナルで調べた受験戦略上の併願です、誇りをもって働いてる
方申し訳ないです。
　併願方法としては、どんなパターンがあるのでしょうか。完全撤退し、
経済原論やって国２に切り替えたらパターンはけっこうできるのですが、
大学時代６法しかしてないんで。アドバイスお願いします。

（続き）
　実は、こういう状況に陥ってもまだ、択一は受かるはずとか思っ
ちゃってる自分がいるもんで、来年も司法試験受けたいんです。
恐縮です。
　あと、裁判所事務官の難易度自 はどの程度なのでしょうか。
やはり予想以上に難しいのですかね。
　リサーチしようとは思うのですが、田舎なもので書籍も十分に
手に入りません・・・。

>>818

不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格
不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　不合格　

（続き３、スンマセン私事で三レス使っちゃいます）
　この時期、撤退するとホントに楽になれそうだな。。ダメ人間の
発想ですが。ただ、今年の択一失敗でホントに自分のダメさ加減を
痛感し、誇りもないし見栄もない。誰にでも頭下げられます。
（つーか、その帰結が裁判所事務官だというのは違うとは思います、
スンマセン。）
　ただ、やっぱこんな発想する司法試験受験生も多いのでは、と。
と、すると、けっこう受験者層って厚いんでしょうねぇ・・・。

>足軽
その併願方法は俺と同じだ。
ちょっと用事があるから（モペラがアク禁されなｋれば）夜レスするよ。

元書記官さんに聞きたい。
ローの授業はどうですか？
充実してますか？辞められてから数ヶ月たちましたがロースクール
はそれほどの価値はありそうですか？
早稲田でしたっけ？都立でしたっけ？学生は新司法試験に受かりそうですか？

＞足軽
質問だけしろよ。お前の身の上話は不要。

↑スンマセン、田舎であせっちゃって、つい。
質問事項は
１、来年度司法試験現行浪人生のためのバックプランとしての公務員受験方法
　　（裁判所事務官からの併願方法、お勧め公務員資格）
２、裁判所事務官試験の難易度（一種と二種ってどう違うんですか？）
３、裁判所事務官試験合格のための勉強法
です。よろしくお願いしますです。

>>824
スレ違い。ウザイ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1086325270/l50

＞足軽さん
ロー受けないの？公務員試験に重点を置くなら行政法必須（民法できるならｗの公務員行政法
と公務員用の過去問集１冊やっとけばおつりがくる。公務員試験の選択肢が広がる）

１　裁事・衆＆参院事務（不安なら二種）・参院法制局
２　１・２種は基本的にはかわらないが，１種は最高と地元をブーメラン・ブーメラン。あと
　事務部（事件部ではなく総務課とか）がメイン。あんまりキャリアのような美味しさはない。
３　専門ができるなら，レックの教養過去問パックの講座でもとって模試受ける。

あのー裁判所事務官今年受けて一次突破したんですが、
事務官の仕事ってきついでしょうか。
できれば、事務官をやりつつ現行狙いたいので、事務官職員の方
その辺の方の事情を教えていただけますか？

>>827
漏れと同じだ。
2種だが。面接は７月上旬・・・論文前は勘弁して欲しい･･･

しかし、事務官になって現行って、ローできた以上、ほぼ不可能なんじゃね？
現行は来年が事実上最後だし、その後はもう働きながらでなんぞ通れんでしょ。
そう考えて漏れは今年での撤退を視野にいれて事務官受けとるんだが。

事務官をやりながら司法試験の勉強をしている人はかなり多い。

>>829
でも確実に現行狙いは再来年で激減だろうね。
ほとんど趣味かｗ
ロー行こうとする香具師は増えるのだろうか・・・？

>>830
お金貯めてローだろうね。

社会人スレも見ると良いけど，はたらきながらはきついよ。
公務員だから楽に見えるかもしれないけど，部署によるしね。それこそ過労死なんて
噂されるのがある部署も・・・

年齢に余裕があっるならもう一年だけ死ぬ気でがんばるという選択肢もあるけど。。。

事務方で会計なんぞに回された日にゃ・・・・・帰宅して勉強なんぞできんぞ？

>>821さん
　ローに関してはこれ以上、親のすねかじることができませんから・・・。
行政法やってみようと思います。ちなみに裁判所事務官試験の難易度って
どれくらいすかね？司法試験でたとえてくださるとわかりやすいのですが。
ちなみに過去問自 は解いてみると楽でしたけど・・・。
　つか、司法浪人のつもりがいつのまにか、公務員浪人になろうとしてる自分
が怖いですね、今年の裁判所事務官試験受けときゃよかったです。
　アドバイスありがとうございますです。

>>834
あ！足軽ハッケーン！！
また喫茶店からカキコか？
択一はダメだったんか？だからあれほどカキコしに来るな、と言ったのだ。
漏れは択一通ったが、祭事（裁判所事務官な）も一次は突破したぞ。
面接が怖ろしいがな。
ちなみに、祭事は地域にもよるが、ボーダーが恐ろしく上がってたから、油断せんほうがいいよ。

（直前期にアナタによく注意してた者より）

>>835
　アドバイスありがとうございました。内容の４割程度を実行したら、合格推定が
とれたので、やった！、と。でも、やっぱ本番は実力通りでした。
切り替えて論文勉強しようと思っていたのですが、今までほとんどまともに
勉強手につきません。来年はチャンスなのに・・・。裁判所事務官で安定し
たいのです・・・。

>836
安定を得ると勉強しなくなるかも。

択一で４０点（こんなになくても十分だろうけど）を超えるなら二種の専門は
余裕です。教養の足きりは突破する必要はあるでしょうが。。。

ボーダーが上がったといっても，専門１０割，教養６割で十分とおるでしょ
うから（二種ならね）。

証拠保全の調書作成してたら，１１時に帰宅だよ。論文の勉強予定が遅れてく・・・　(T0T

１種の人なんかは、とうとうロー進学する人多いんじゃないの？

証拠保全は元書記官有利だよ。ローでも教えない。

明日は適性試験。ふと思ったが事務官からローに行く価値はあるのか？

新司法試験導入されれば法曹資格の価値も下がるから余りメリットはないと思う。
ただ，偉くなりたいとか，そういうのではないんだよ。多分。

結構，4月で抜けた人いるし。

住宅の強制明け渡し「火」で妨害、男性が死亡
　１日午前１１時３０分ごろ、福岡県行橋市辻垣の男性方で、
福岡地裁行橋支部の執行官らが、男性に同住宅の明け渡しを求めたところ、
男性が油のようなものをかぶったうえ、執行官ら３人にも浴びせかけ、
火を付けた。
　鉄骨２階建て約５０平方メートルの同住宅を全焼し、男性は死亡した。
ほかの３人もやけどを負ったとみられる。 （読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000405-yom-soci

新司法試験予備試験の「法律実務基礎科目」って、裁判所職員くらいしか、
答えられないんじゃないの？
ほかに法曹以外の実務家なんていないし（パラリーガルじゃ厳しいでしょう？）。

司法書士に詐欺師が居た↓　詳しくは無線＠２ｃｈ　個人の特定もｗ

《動作品》として出品された商品が、落札者によって《粗大ゴミ》として出品されました！
こんなこともあるんですね〜。

　《動作品》
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68744068
↑
ヒデー出品者に制裁を、ちなみに某団体のお偉いさんらしいです。氏ね

　《粗大ゴミ》
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14846945
落札者の鏡、応援したぃ！
評価欄・Q&Aのコメントも、是非ご覧下さい。


このジジイ偉そうにムカつくよな〜　一番始末悪い
こんな詐欺ジジイが支部長じゃ終わりだなｗ

5７期だけど
事務官書記官は修習生が大嫌いという人が多いね。

修習生だって色々な人がいるわけで，
人を見下すやつが少数いるからと言って
修習生全員を毛嫌いするなんて頭悪いよ。

俺、元書記官の現行合格者だけど、仕事前の蓄積がなしでは合格はなかったと思う。だから、法律選択が廃止されたときはきつかった。合格するまでの５年くらいは年間通じて論文対策はデバイスと答練のレジュメだけ。
それから、修習生の多くは書記官に敬意を払っているとは思う。逆に内部からみると書記官の質の差が大きすぎる。速記官を減らしたいばかりに節操のない書記官への転換が多すぎる。包括承継がなんのことかわからない書記官がいる始末。

任用試験なくなるのか？

>>846
書記官に敬意を払うわけないだろ。
低学歴と崩れはアホがうつるから口を聞くなとしか思ってません。
一生コンプレックスにまみれて生きていきなw

修習生の俺から見てもウザイ奴らが多いんだから
書記官から見ればなおさらだろ

>>848
マジでそう思ってるなら修習やめて転身した方がいいよ

>>849
成功した人間に、自分は努力しないで嫉妬してひがむ奴は嫌いでね。
負け犬のひがみって悲しいね。
責めるなら修習生を責めずに自分のふがいなさを責めればよい。
下級公務員として頑張って下さいね。

>>850
いや10月から弁護士なんだけどあんた意味分かんない
マジで58期？友達いる？
実務修習でハブられたら１年間つらいよ。

ハブるね…。
イジメでどうにかしようとして自分で悲しくならないのかね。

＞イジメでどうにかしようとして自分で悲しくならないのかね。

日本語力無いと実務はつらいよ。

>>848
詐称喚問だ
司法研修所の民裁女性教官の名前かイニシャルをだしてみな？
答えられないだろう　５８期を騙る釣り師め

まあ、848=852は大方修臭生に対するコンプレックスまみれの裁判所職員だろうがな

裁判所の内部ってこんなにコンプまみれなの？

そうだよｗ
>>856

昨日のカキコの続きだけど修習生を毛嫌いする事務官書記官は若い女性に多かったように思う
これは俺だけではなくてまわりの修習生も言っていたこと
逆に主書レベルになるとそういう人はいなかったように思う

修習生にどういう感情を持っているかは分からない事を質問したときの態度でわかる
丁寧に教えてくれる人
こんなのも知らないの？という態度を取る人（あんただって新人のときは知らなかったはずだろ？）

あと、細かい訴訟手続きの事をやたらと質問してきてこちらを試そうとする人もいた

さて起案の続き書くか

知り合いの書記官は本当にみっともないよ。
「司法試験ぐらいちゃんと勉強したら受かるって！ウヒェヒェ！」
が口癖。







じゃあなんでお前は受かってないんだよ！と言ってやりたい。

ああ言えばこう言う。
嫌がらせだけ大得意。
よほど自分に自信がないのだろう。

任官するとそういうくだらねえ下級公務員と年中顔つきあわせないと
いけないのか。ウザいな

>>858
そうそう。
卒2〜4で平安使い切って司法試験あきらめさせられた女事務官ね。
事務官＝比較的誰でもなれる公務員
修習生＝難しい司法試験に受からないとなれない公務員
この違いを自分の受験時代に実感しているのに，
修習生を目の当たりにするとメラメラと嫉妬心が湧き上がってくるんだろうね。

特に自分と同年代で10回くらいかかって受かった女修習生には本当に厳しい。
しかもそいつが旦那に食わせてもらいつつ勉強をしていましたという人だったらなおさら・・・。
自分は25歳で司法試験あきらめて事務官やっててまだ独身なのに・・・。

自分の身が裁判官の従軍慰安婦にすぎないとは思いたくないんだろうね。
顔と体以外は洋梨なのに。

>>863
どーでもいいけど、漏れはモマエとは一緒に仕事したくないです。
以上

今でもこんだけ法曹コンプだけど、三振法務博士が大量に事務官・書記官に
なだれ込む将来はほんとうにどうしようもなくなるだろうな。はっきり負け犬の
烙印顔に押して入ってくるわけだから。

>>862
具体的には言えないけど裁判所以外で女の嫉妬による喧嘩といじめを
見たことあるよ。
それはもうすさまじい。
本人の目の前で悪口いいまくり。もう聞いてられない。
あれ見て女が怖くなった。
男の嫉妬もあるにはあるけど、そんな女の腐った真似をするのは書○官とか
事○官のオカマだけだろうけど。

あげ

書記官って残業多い仕事？

>>868
まぁモマエは裁判所職員研修所（旧書記官研修所）入所試験にすら合格しないから、
そんな心配は不要。

3千人時代になったらこいつら本物の下級公務員だな

書記官は知らんが、検察事務官もコンプまみれのヤシが多いな。　特に、３０過ぎのおばさん。
分からないことを聞くと、「なんだ、こんなことも知らんのか？」といった顔をするタイプが多い。　
僕は、あなた方よりは相当高学歴だし、地頭もよいんだがな〜。
あなた方、司法試験やって通るの？　あなた方の学歴＆地頭じゃどうみてもまず無理でしょう？

>>871
「地頭」にこだわる奴に限って無能というのは定番の落ち

>>871は弁護士事務所のつかいっぱしりか？
弁護士事務所の事務員のバカの対応はホント大変だった。
身の程を知れよな。

話の流れから少し逸れるかもしれませんが。

修習地でそのまま登録した僕は，書記官さんの多くが修習生の頃から顔なじみです。
事務所が裁判所から近いので，少しでも分からないことがあると，
すぐに書記官室に飛んでいって，いろいろと教えてもらいます。
中には，目録や郵券の枚数の一覧表をわざわざ作ってくださった方もいます。

修習生の人は，書記官さん達とは信頼関係を築いておいた方が，絶対にいいですよ。

＞元書記官 ◆/L/W.960/E さん
ロースクールはどうでしょうか？
新司法試験対策として役に立ちそうですか？
それとも現行の勉強とさして変わりがありませんか？

>>871
そういう人達は、エリートになろうなんて思ったこともないし、ただ仕事として事務官を選んだだけだろう。
別におまいと同じで司法試験を目指して合格できないから事務官やっているわけではない。
だから、仕事も分からないのに偉そうに何様のつもりなの？って思われたんだな。
つまり、修習生だろうがなんだろうが、そんなものどうでもいいと思っている人達だ。
おまえのそういう人を見下す人格を見抜かれて、イジメられたんだろ。
うまく馴染んで仕事教えてもらうのが利口な奴だろ。嫌われてどうすんだよ。

>>876
漏れもそう思う。
あちらさんは日常の業務を普通に淡々と仕事としてこなしてるだけであって、
修習生といえど給金（裁判所なんかチョロっとしか居ないくせに事務官よりずっと高いぞ）貰って勤務してるんだから、
ちゃんと仕事くらい覚えろよ、てのはどこの職場でもあることでしょう。
それをいちいちコンプだの僻みだのと特権階級独自の意識でしか見下せない>>871の方が哀れ。
逆の意味で>>871の方がコンプレックスの塊な気がするがな。司法合格！学歴万歳！こんなものでしかｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが保てないというか・・・

コンプや僻み丸出しの下級公務員の相手も大変なんだね。
判事も「下の」人たちの機嫌を損じないように気を使って
あげてはいるけど、かげではボロクソに言ってるらしい。
他に聞いた話ではそういうのがたまってたのか家裁調査官捕
の飲み会で事務官一人がいるところで調査官そろってが私たちは事務官
とはちがうのよ、と気勢をあげて事務官が泣きながら帰ったとか。

後方の安全確認を怠ったまま車線変更を行い、後続のバイクと衝突する事故を起こしたと
して業務上過失傷害の罪に問われた男に対する控訴審判決公判が6日、大阪高裁で開かれた。

裁判長は「一審判決の意味がわからない」としてこれを破棄。一審と同額の罰金刑を被告に
改めて命じるという、極めて珍しい出来事が起きた。

問題の事故は2003年3月24日に兵庫県神戸市北区内で発生している。55歳の男が運転
するタクシーが路上にいた客を拾おうと、後方の安全確認を怠ったまま急に車線変更を
行い、後続のバイクと衝突。運転者に全治3カ月の重傷を負わせた。

男は業務上過失傷害で検挙され、同罪で起訴。一審の神戸簡裁では罰金18万円の
支払いを命じる有罪判決を受けていたが、被告側がこれを不服として控訴していた。

6日に開かれた控訴審判決公判で、大阪高裁の白井万久裁判長は、一審で認定された
被告の過失部分について「一審判決では“後方の安全確認を怠った”と認定しながらも、
その一方で“徐行すれば確認できた”という記載がある。現状では一審で言うところの
被告の過失が後方の安全確認を怠ったことなのか、徐行しなかったことなのかわからない。
前者についてはそれを打ち消す“ミラーで確認した”という記載もあり、一審判決は何が
言いたいのかまったくわからない」と痛烈に批判した。

その上で「事故は被告が後方の安全確認を怠った状態で、漫然と車線変更したことが
原因で発生したことは明白で、この部分が被告の過失に当たる」と改めて認定。「過失
認定に疑問がある」とした一審判決を破棄し、一審と同額の罰金18万円の支払いを命じる
判決を改めて言い渡した。

下級審の判断を上級審が否定すること自体はあまり珍しくなく、裁判官に自由心象が
許されている以上は起こりうる自体ではあるが、判決の理由について「意味がわからない」
として破棄することは大変珍しく、一審と同じ刑罰を改めて言い渡すというのはさらに珍しい。
http://response.jp/issue/2004/0707/article61894_1.html

>>878
じゃあこんな時間に書き込みしてるおまえは何者なんだよ？

>>878
官ポと事務官でどう差があるというのか・・・
ドングリというか、何と言うか・・・しかし、オンナは怖いな。マジで。

>>880
おまえもな

>>882
おれは受験生だよ。
こんな時間に内部の事情通ぶってカキコしてるお前は何様か？って
聞いてるの。

オバちゃんを敵にしてはいけない。味方にすると最強。
俺はこの鉄則を、学校の教務、バイト先等々で
常に守ってきた。オッサンを敵に回しても、オバちゃんが
味方ならなんとかなる。

>>883
俺様

本当に低レベルな奴だな。
人を見下すことをした瞬間に自分の人から見下されることを認めたことになる。
お前は王様か？
自分が偉いと思うんじゃなくて、人から尊敬される人間になれよ。
頭だけで人が尊敬してくれると思ったら大間違いだぞ。
おまえ、友達いねーだろｗ？

>>886
おまえも友達がいそうにないな。
説教はぼうさんにでもなってからしろ
きもいんだよオカマ

>>887
おまえも？？
俺は友達は普通にいるぞｗ

やっぱり、変な奴で周りから白い目で見られてるのかｗ
かわいそーにｗ
人から嫌われたら、すぐ、このコンプがぁ〜とかいってんだろ？
ぎゃはははははははははは

ののしりあいはよしこさん…

>>888
おいおい、えらく必死だなｗ
ぎゃはははなんてきもいんだよ。
白い目でみられてるのはあんたじゃないの？公務員板に帰りな

>>890
俺は公務員じゃないんだな。
おまえみたいなクソ野郎みるとイジメたくなるんだよｗ
おまえ、見た目キモイだろ？

キモイといわれていなくなったw
きっとTシャツはズボンの中に入れてて
裾はオニのように短くなってるというよく予備校で見かける香具師でしょうな。

俺５８期で，今裁判修習中だけど
判事が事務官を見下しているというのはデマだとおもうよ。
そもそも，そういうのをあまり気にしてないと思う。
大学の先生が大学職員を見下しているわけじゃなくて単純に「事務をやってくれている職場にいる人」として扱ってるじゃん？
それと同じ。

事務官にも色々いて
修習生といえば難しい司法試験を通ったんだからすごいよなーって態度の人から
私は大学の同期で実務家なんか沢山知ってるんだから
という人まで本当に色々。

あと
いわゆる司法試験上位大学卒で
司法試験やめて転向して事務官になった人はちょっと僻みっぽい
という話はよく聞くんだけどまだ未確認。

東大卒の事務官書記官もいるんだってね。

キモチビが肝肝叫んでるスレはここですか？

＞８９２は司法あきらめて祭事受験する奴だろうな。
自分の将来の職業（落ちるだろうが）馬鹿にされて裾からシャツを出して
ないていると、










サルですな。

892だが、あたってる。
ただ最後の一文が意味不明なところが煽りとして今ひとつ。
以上。

ハイ、次！！

ところで、書記官と事務官ってどう違うんだ？

おれは本物の８９２だが、別に祭事など受けないし、関係ない。
なんたってロー生だからな。
んじゃな。キモベテさん。ばいびー。
来年までに受かるといいね。

事務官は一般職員で、法廷で調書書く権限があるってことだろ？
訴訟法やってんのか？あん？

俺は本当の８９２だが祭事も受けれない引きこもりベテだ。
きもいなんていうやつはゆるさねえんだよ。
ぎゃはははははははは

色々とがんばってらっしゃるようですが
もうひとひねり欲しいところです。

ハイ、次の煽り！！

一日中ネットにはりついてる自称ロー生やら自称受験生って幸せだな

８９２ですが、外見キモイだろという俺の煽りが相当気に障ったようですね。
明日は、ローの教授と懇親会でお食事です。
キモベテさん、がんばってね。あなたの必死な煽りが涙を誘うよ。

>>903
へたれはネットのなかでは元気だな。
あんた本当はべテだろ。ローの名前言ってみろよ。

＞外見キモイだろという
それおまえだろ。顔うぷしてみろ。きっしょくわるい顔してそうだよな。
＞やっぱり、変な奴で周りから白い目で見られてるのかｗ
＞かわいそーにｗ
＞人から嫌われたら、すぐ、このコンプがぁ〜とかいってんだろ？
＞ぎゃはははははははははは
なんじゃいこりゃｗ
餓鬼くさい野郎だ。
女からも男からも相手にしてもらってなさそうだな
キモチビちゃん

【重要】
修習生、事務官、書記官またはロー生はいずれも煽りには参加していません。

低学歴公務員受験生と司法ベテの煽りあいとみた

いや、司法ベテが逆上してロー生に絡んでいると見た。
あーはなりたくないもんだ。

>>905は粘着キモベテ。
秋葉原にリュックを背負ってアニメ専門店に出入りするのが楽しみなセーラームーンファン。








キモッｗ

>>899
ロー生は本当に何も知らないんだね･･･
書記官と事務官の区別もできてないとは・・・それで法曹になって裁判所へいきましょうってか？哀れになってくるよ。

修習にいったときに優越感に浸るから別にいいです。
ご心配どうも。

結局，このスレで書記官さん達の悪口を言っていたのは修習生ではないということなのですね。
少し安心。

>>879
その記事を見る限り，批判の対象は２点あるようですね。
「どちらが過失か分からない」については，段階的過失論を基礎とした過失単一説自体に対し
批判がなされているところですから，少し違和感もありますね。
結局は「ミラーで確認した」の一文が余計だったということなのでしょう。

>>899
多少誤解されているのかな。
事務官さんは普通に試験を受けて採用される職員の方ですね。
書記官さんは，その中でも更に別の試験に合格し，一定の研修を受けてなるもので，
裁判官などと同じく独自の権限を持った専門職です。

その前にお前じゃいけません。









と、つられてみる。

だって事務官と書記官の違いなんて、
チップとデールの違いより微々たるものだろ。

なんで文句言っていたのが俺になるんだｗ
祭事２種だと１年で書記官の試験受けて合格すると研修所にはいって３級になるんだろ。
そしてコートマネージャとかいって自己満足するんでしょ？
そして、書記官がいないと法廷が開けないっていうんだよね。
そして実質は調書をつくって、弁護士に予定聞いて裁判期日を入れる。
調書判決をタイプするとかそれくらいのことやってんだよね。

>>914
書記官試験の合否にもよるが、
合格してない（書記官資格もってない）事務官と書記官とでは、そこらのロー生と修習生くらいの雲泥の差がある。

なんでだよｗ
書記官試験くらいアホでも合格できると思うけどな。
カンパンに受かってから、ロー生と修習生くらいの違いって家よ。

914 名前：氏名黙秘 ：04/07/09 00:33 ID:???
だって事務官と書記官の違いなんて、
チップとデールの違いより微々たるものだろ

書記官試験てどんなのやるの？

>>917
現実を知らないんですね。
事務官にも３種（高卒）がいる。＝ロー生
書記官は入所試験が仕事しながらゆえまぁまぁ難しいのもあるけど、入ってからミッチリ鍛えられて専門家になるから、別格＝修習生

色んな弁護士事務所も、書記官経験ある人間は超仕事ができるから、スタッフとして喉から手が出るほど欲しがってるし。

>>920
もうやめとけ。
どうせしがない受験生なんだからさ。
またくだらない煽りで返されるぞ。
俺も釣られてみたりしてたけど
なんかかわいそうになってきたしもうやめるよ。

>>917
カンパンって何？

俺、思うんだけどさ。
裁判官と事務官・書記官の関係って、パイロットと地上整備クルーの関係みたいなもんだと思うのよ。
まともなパイロットは民間でも自衛隊でも整備の人間を見下したりはしていない。
むしろ彼らが万全な整備を行ってくれているから、安全に飛べる、ということできちんと敬意を払っている。
エリート風吹かせて、それでギクシャクしたりして安全に支障を及ぼすのはいけないからね。
ついでにいうと空自では戦闘機のコクピットのところに名前が書いてある。
普通はパイロットの名前かと思いきや、整備クルーの長の名前らしいんだよね。
こういうところで士気をあげようとしているかどうかはわからないが、この機は俺の機だから万全の整備をするんだ、という意識を植え付けてるのだろう。

いずれにしても役割分担の問題にすぎないと思う。
裁判官と事務官・書記官も同じじゃない？

あと、正直事務官や書記官を見下して、ぞんざいな扱いをするような未熟な人間にには法曹になってほしくないなぁ。
自分たちが接するのは犯罪者や被害者とか、まあ傷や後ろ暗いとこがある人が多いのだから、そういったことにも気がつく懐の深い人になってほしい。

とまあ、今年祭事二次落ちしそうな司法ベテの一言でした。

クルーはパイロット試験にはおちてないけどな（ボソ

さっさと答えろよタコ

>>923
いや、まったく禿同。
そして全く普通の人間の感覚。

残念ながらこの板ではやたらと不等号使って見下すしかできないＤＱＮが多いみたいだけど。

>>924

クルーの中にはP適落ちた奴もいっぱいいるのだけどな。
お前、物事知らなさ杉。

強制執行の執行状とか書記官しか作成権限がない書類が結構あるから
書記官のひとは割りとプライド持ってやってる気がする。

で、事務官がチップで書記官がデールでいいんだな？

チップとデールじゃわからん。
どっちがパーマン２号でどっちがパーマン４号なんだ？

もうわけわかめ

じゃあ弁護修習いっても、元書記官出身の人がお茶いれてくれたり、机ふいてくれるんだね。
やったー。修習にいったらよろしくね！
by ロー生

俺は星野スミレが好きだ。

修習のときには靴なめろよ
女はけつの穴をなめろ。

>>875
新司法試験対策として早稲田ローの勉強が役に立つかどうかはまだ？です。
新司法試験をどうするか攻防戦の最中だから。
日弁連や早稲田は，民事法に民事保全法・民事執行法を入れるなど，
実務的な方向に引っ張りたいようです。
そうなれば元書記官は有利です。
日弁連の司法制度改革担当室長と，法科大学院担当室長が，
早稲田の実務家教員で，
新司法試験の検討委員も民刑１人づつ出しているので，
影響力はあります。
元実務家だけでなく，現職実務家が多数教えに来ています。
仕事の役に立つことを教わっています。
もっとも私は既修試験に落ちたので，今現職実務家の授業は土曜１コマだけなのですが。

>>923
禿同。書記官や事務官を見下す人間の心理がまったく理解できない。

>>935
書記官やめてまでローにはいった価値はありましたか？

>>935
ロー楽しい？

＞＞９３６
現実に、裁判所内部でも世間でも見下されてるんだから、受験生がそれに
つられて見下すのも仕方ないのではないか？

>>932
５８期で今裁判収集中なんだけど，呼んでいて吐き気がする勘違い君だな。
書記官はいろいろ知っていて接していて本当に勉強になるよ。
後は語るの面倒だから＞＞９２３に同意しておく。

>>939
モマエの「世間」ってそのちっぽけな脳内を意味するんでいいんだよな？
なら理解できるカキコだ。
あとは漏れも語るも面倒なので、>>940に同意しとく。

>>939
つーか、受験生で見下してる香具師はお前ぐらいだし
裁判所内部でも別に見下されてないし、世間も見下してない。


一応つられてみるけどな。

>>941-2

自分が司法試験に合格できなそうだからって、偽るな。

>>923
>>エリート風吹かせて、それでギクシャクしたりして安全に支障を及ぼすのはいけないからね。


な〜んだ。結局、ほとんどパイロット自身の為なんじゃね〜か。

>>943
なぜ同じ内容のレスなのに、アンカーが>>940に繋がらないのか･･･それは>>943が権威に弱い犬だからｗ
漏れも「58期収集中なんだが」って入れようかなｗ

現実に存在する差別に対し、そんな差別など存在しない、とう欺瞞が、
ますます差別を助長するのだよ。

ただふてくされてすねて修習生にひどい態度をとる書記官がいるのも事実。

で、結局どっちがデールだよ？

>>948
５９期収集予定なんだが、
チップもデールもおまえのコトだよ。

おいおい、
さっきからいろんなスレがスレストされているが、
これなんて板違いじゃんｗ

ほんと、馬鹿だよね。

>>945
俺も修習生なんだが？　ちなみに５７期。

それにしても、修習生に権威があるという、摩訶不思議な基地外発想が痛い。
９４０は俺の書き込みに対しての発言ではなかったから入れなかっただけだと、
万年受験生の頭では理解できないか。そうか。まぁ、がんばれよ脳内修習生ｗ

まあ、確かに９４５は痛いな。こういう奴にとっては、合格なんて雲の上の話なんだろうな。

うーん、自演ばかりのスレですね・・・・

うふぉーーーーーーう！

司法転向組も、１種ならプライド保てるんじゃ？・・・でも裁事１種も国１みたく年齢重要なのか？

昔から下の官吏ほど横柄な態度をとるものさ
ゆるしてやれ

元書記官さんは14年も勉強してたの？？

>>955
そうでもないよ。
１種の人間一人だけ知っているけれど
択一４連敗だったから司法試験受かるやつはすげーって
引け目かんじちゃってる。
年齢的にはあまり関係ないと思われ。

裁判所事務官はやっぱ、とてつもなく劣等感を味わう職業だね。
精神修行にはもってこいだ。

聡明なる司法試験受験生よ。下の、公務員版の裁判所事務官受験のスレで、彼らに
世間の常識を教えてやってくれ。こいつらは、事務官合格＞＞司法試験合格
と信じて疑わない奴ばっかで困ってるんだ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1089034962/431-#tag431

age

>>960
いくらなんでもそこまで思ってないだろ。
というか人に頼るな。

>>960
お前のいう世間の常識を教えて欲しいもんだ。

おい、みんな、キチガイ海王に構ってないでみんなで↓に移転だ
http　://　ex.　lv3.　net　/　sihou/

わけあって、空白入れているが、実際は入らないので注意

世間の常識
司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
国1＞＞＞＞＞＞＞＞地上＞＞＞＞国2＞＞＞祭事

たしかに裁判所事務官は学校の用務員さんくらいに世間（DQN）は思ってるかもな。
でも、学歴平均値は結構高いけどね。

だから、単純作業ばかりで裁判官にこき使われる生活が
空しくなってくる。学歴平均値なんて、低いほうがいい。

>>967
こんな時間に書込みするってことは、事務官なんかじゃないんだから、
事務官のフリしてボヤくなよ。ばーか！

>>968
967ではないが、社会人には「年休」という学生にはないものがあります。
一面的に物事を捉えないようにね。

>>969
あんたアホじゃないの？
２ｃｈのカタリをマジ弁護しちゃって・・・ｗ

医師と看護婦のようなものだ。
看護婦がいないとうまくいかないが医師ではない。

まったくもってうまくいかん罠。

まあ、看護師なわけだが。

事務官（部署によりましょうが）と書記官って一般的にどっちが残業多いの？

書記官のほうが忙しそうだけど、やっぱ司法受験生は勉教時間確保のために、
意図的に任用試験受けないで、書記官にならないとかあるの？

>>937,>>938
夏休みになってからお答えしましょう。やらねばならないことの量が多くて。。
>>974
部署によります。
裁判所は定員が既得権化していて，事件数に合わせて増減しないから
繁忙部署と閑散部署の差が激しい。
残業時間は事務官と書記官の差よりも部署の差が激しい。
裁判所内で午後５時に帰れる部署と午前様の部署がある。

>>975
後者はたとえば会計とかの部署ですね？

繁忙部署に配属された日にゃ勉強なんて・・・

新スレ立てました
裁判所職員の司法試験・ロー受験４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1090064339/l50

はげ

チップとデール。