裁判所書記官・事務官の司試、ロー受験３
1 ：氏名黙秘：
裁判所書記官・事務官が現行司法試験、ロースクールを受験するのに
情報交換したり、励まし合うスレです。
すでに合格して法曹になった方、元職のロー学生、
検察事務官、法律事務所事務員、その他
荒らし、煽り以外のすべての方々の参加も歓迎します。
過去ログ
裁判所事務官の司法試験受験生
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017588101/
事務官・書記官受験２年目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041445046/
情報交換したり、励まし合うスレです。
すでに合格して法曹になった方、元職のロー学生、
検察事務官、法律事務所事務員、その他
荒らし、煽り以外のすべての方々の参加も歓迎します。
過去ログ
裁判所事務官の司法試験受験生
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1017588101/
事務官・書記官受験２年目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041445046/
|
|
|
うんこ２げと
＞３
現行です。
むしろ気になるのは，職場で受験（経歴）を隠してますか？私は隠してるし，受験票も
無職で出している。
簡裁書記官ですが，乾板（調査官出身）が封筒の宛名書きしてるんで，正月は宿題が二
つあります。この人と組むのは勘弁して欲しい（前任庁ではこの方とくんでた人はどう
してたのだろう・・・？）
現行です。
むしろ気になるのは，職場で受験（経歴）を隠してますか？私は隠してるし，受験票も
無職で出している。
簡裁書記官ですが，乾板（調査官出身）が封筒の宛名書きしてるんで，正月は宿題が二
つあります。この人と組むのは勘弁して欲しい（前任庁ではこの方とくんでた人はどう
してたのだろう・・・？）
>>1
スレ立てお疲れ様です。お互い頑張りましょう。
複雑な現代社会においては、未知の問題に対して法的な解決の方向性
を示す能力、すなわちリーガルマインドを前提にした応用力を持った
法曹が求められています。それだけの能力を持っている人間が書記官・
事務官に甘んじているのは国家にとっても本人にとっても不幸なこと
です。１年でも早く合格できるように頑張りましょう。
スレ立てお疲れ様です。お互い頑張りましょう。
複雑な現代社会においては、未知の問題に対して法的な解決の方向性
を示す能力、すなわちリーガルマインドを前提にした応用力を持った
法曹が求められています。それだけの能力を持っている人間が書記官・
事務官に甘んじているのは国家にとっても本人にとっても不幸なこと
です。１年でも早く合格できるように頑張りましょう。
>>5
君は事務官が相応でしょ。
君は事務官が相応でしょ。
私はローです。中央、早稲田に挑戦です。
現行は何回も受けましたが、択一通過止まりで落ちました。
私は現行司法試験受験を職場で公表していました。
法律、教養選択科目のあった時代の論文試験は、
７月の平日に３日間だったので、
理由を明らかにして職場の理解を得ないと休暇が取れませんでした。
論文試験が休日になっても
昔受験していた者は当然受験してると思われています。
現行は何回も受けましたが、択一通過止まりで落ちました。
私は現行司法試験受験を職場で公表していました。
法律、教養選択科目のあった時代の論文試験は、
７月の平日に３日間だったので、
理由を明らかにして職場の理解を得ないと休暇が取れませんでした。
論文試験が休日になっても
昔受験していた者は当然受験してると思われています。
私もロー狙いです。中央明治などに挑戦。両方とも足切りクリア。
現在の書記官は、レベルに差がありすぎますね。
>>7さん、>>8さんのような法曹目前の実力者がいるかと思えば、
３流大学卒で５回目くらいでやっとCPに受かった人もいるし、
最近は高卒の速記官が続々と書記官になっているし。
これらの人たちが皆同じ地位だと言うのは奇妙なことです。
>>7さん、>>8さんのような法曹目前の実力者がいるかと思えば、
３流大学卒で５回目くらいでやっとCPに受かった人もいるし、
最近は高卒の速記官が続々と書記官になっているし。
これらの人たちが皆同じ地位だと言うのは奇妙なことです。
>>4
私は職場の人には言っていませんでした。
隠すというのは正確ではないのですが、特に聞かれない限りは受験しているとは
言っていませんでした。
給料をもらって生活している以上、受験は所詮、趣味と同列。
7さんのように理解を求める必要がない以上は、あえて受験を公表することに
メリットはないと思います。
私は職場の人には言っていませんでした。
隠すというのは正確ではないのですが、特に聞かれない限りは受験しているとは
言っていませんでした。
給料をもらって生活している以上、受験は所詮、趣味と同列。
7さんのように理解を求める必要がない以上は、あえて受験を公表することに
メリットはないと思います。
>>9
あなたの書き込みのレベルが低いと思います。
法律の知識だけを取れば、きっとあなたは（司法試験に合格できないけれど）
相当豊かなのでしょうが、別にそれだけが書記官のスキルではない。
別にあなたの言う、３流大学卒で５回目くらいで書記官になった人であろうが、
高卒の速記官で書記官になった人であろうが、求められる力があればよい。
あなたが差別するそれらの人も、出来る人は出来るのです。
それに持っている力のレベル次第で、ずっと同じ地位であるわけでもない。
あなたのような書き込みではただの学歴棒と思われても仕方ないですよ。
あなたの書き込みのレベルが低いと思います。
法律の知識だけを取れば、きっとあなたは（司法試験に合格できないけれど）
相当豊かなのでしょうが、別にそれだけが書記官のスキルではない。
別にあなたの言う、３流大学卒で５回目くらいで書記官になった人であろうが、
高卒の速記官で書記官になった人であろうが、求められる力があればよい。
あなたが差別するそれらの人も、出来る人は出来るのです。
それに持っている力のレベル次第で、ずっと同じ地位であるわけでもない。
あなたのような書き込みではただの学歴棒と思われても仕方ないですよ。
大体今までの法学部教育が間違っていた
4年間で法曹教育が無理なら法学部を6年制か7年制にさっさとすべきだった。
今ごろローなんてね。
今の書記官の実力者はそういう不作為の犠牲者なんだよ。
4年間で法曹教育が無理なら法学部を6年制か7年制にさっさとすべきだった。
今ごろローなんてね。
今の書記官の実力者はそういう不作為の犠牲者なんだよ。
>>13
それはどうかな？
もし金銭的な問題で卒業後すぐに就職したという人なら、
金のかかる７年制の学部への入学は避けて別の学部に進んだかも知れない。
卒業後もある程度頑張って司法浪人した後で就職したという人なら、
合計６年、７年は勉強をした上で事務官になっているはずだ。
いずれにしても、制度の犠牲者とは思えないね。本人の資質と努力の問題だ。
それはどうかな？
もし金銭的な問題で卒業後すぐに就職したという人なら、
金のかかる７年制の学部への入学は避けて別の学部に進んだかも知れない。
卒業後もある程度頑張って司法浪人した後で就職したという人なら、
合計６年、７年は勉強をした上で事務官になっているはずだ。
いずれにしても、制度の犠牲者とは思えないね。本人の資質と努力の問題だ。
技術面を多く問われる書記官レベルでは、深い教養や学識を問われることが
余り無いだろうが、新たな判例を打ち出すべく研鑽することも多い裁判官や弁護士と
いった法曹には、それらが必要である。ロー設立の趣旨の一つはここにある。
露骨な学歴偏重はよくないが、２流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばないのだ。
余り無いだろうが、新たな判例を打ち出すべく研鑽することも多い裁判官や弁護士と
いった法曹には、それらが必要である。ロー設立の趣旨の一つはここにある。
露骨な学歴偏重はよくないが、２流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばないのだ。
>>15
荒らされるから上げるな。
おまえはどうしようもない学歴棒だな。
「学歴（有名大学卒）が高いならば教養が豊かだ」などという命題が
成り立つなどと思っているのか？
教養とは個人個人が身につけるものであって、大学が
身につけさせるものではない。
おまえの書き込みこそが「露骨な学歴偏重」なんだよｗ
教養の前に一般常識と国語能力を身につけろｗｗｗ
荒らされるから上げるな。
おまえはどうしようもない学歴棒だな。
「学歴（有名大学卒）が高いならば教養が豊かだ」などという命題が
成り立つなどと思っているのか？
教養とは個人個人が身につけるものであって、大学が
身につけさせるものではない。
おまえの書き込みこそが「露骨な学歴偏重」なんだよｗ
教養の前に一般常識と国語能力を身につけろｗｗｗ
間違って上げてしまった。
sage
sage
経験しなければわからない世界がある。上から見ないとわからない世界がある。
学歴と教養の相関関係は明らかにある。、例えば東大と帝京大では
明らかに東大の方が、知的関心を持つ学生が多いと言えるだろう。
もちろん帝京大の学生は、東大生よりたくましくアルバイトをしたり
体育会で頑張ったり、世の中をコネでわたっていくすべを身につけたり
しているだろう。だが、法曹の資質としては、明らかに前者が適性である。
もちろんこれは傾向ではあるが。
学歴と教養の相関関係は明らかにある。、例えば東大と帝京大では
明らかに東大の方が、知的関心を持つ学生が多いと言えるだろう。
もちろん帝京大の学生は、東大生よりたくましくアルバイトをしたり
体育会で頑張ったり、世の中をコネでわたっていくすべを身につけたり
しているだろう。だが、法曹の資質としては、明らかに前者が適性である。
もちろんこれは傾向ではあるが。
>>18
確かに、一般的・経験的には「学歴（有名大学卒）が高いならば
教養が豊かだ」という命題は正しいことが多いだろう。
しかし、あなたがいう最上位大学、２流大、がそれぞれどこを指しているか
わからないが、例えばあなたが挙げた東大の学生もピンキリだ。
あなた自身が認めるようにそれは、傾向に過ぎない。それを、
「２流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばない」
などと一般化した書き方をすれば、教養以前に一般常識を疑われる
ということだ。
確かに、一般的・経験的には「学歴（有名大学卒）が高いならば
教養が豊かだ」という命題は正しいことが多いだろう。
しかし、あなたがいう最上位大学、２流大、がそれぞれどこを指しているか
わからないが、例えばあなたが挙げた東大の学生もピンキリだ。
あなた自身が認めるようにそれは、傾向に過ぎない。それを、
「２流大くらい出ていても、教養という部分では
全く最上位大学卒には及ばない」
などと一般化した書き方をすれば、教養以前に一般常識を疑われる
ということだ。
>>13
同意致します。もし上司に、
「今まで立派な書記官になるように育ててやったのに、裏切るつもりか」
と言われたら、
「今までロースクールがなかったんだから仕方ないじゃないですか？
そういうことは法務省に言ってください」
と言うつもりです。
同意致します。もし上司に、
「今まで立派な書記官になるように育ててやったのに、裏切るつもりか」
と言われたら、
「今までロースクールがなかったんだから仕方ないじゃないですか？
そういうことは法務省に言ってください」
と言うつもりです。
確かに、教養って法曹になるまでには身につけておきたいけど、
今時、さっさと受かる人ほどあまり教養なんて身につけていないと思うな。
少なくとも現行司法試験受験生に限って言えば、18の言うようなことは
あまり成り立たないんじゃないかな。
例えば司法試験合格者の東大生・卒業生で、ウィトゲンシュタインを読んだとか、
カントやヘーゲルを読んだとか、ロールズを読んだとか言う人ってあまり
周りにいないし。
ローの授業では教養を教えるのか？
今時、さっさと受かる人ほどあまり教養なんて身につけていないと思うな。
少なくとも現行司法試験受験生に限って言えば、18の言うようなことは
あまり成り立たないんじゃないかな。
例えば司法試験合格者の東大生・卒業生で、ウィトゲンシュタインを読んだとか、
カントやヘーゲルを読んだとか、ロールズを読んだとか言う人ってあまり
周りにいないし。
ローの授業では教養を教えるのか？
スレ立て乙です
今後ともよろしくお願いします
つーか、来年でここを卒業したい････
今後ともよろしくお願いします
つーか、来年でここを卒業したい････
しかし、来年・再来年は、ロー受験で辞める人が多く出るのでしょうか？
１１月に結果発表のある現行と比べてロー入試の結果発表は遅いですからね。
辞める職員の側も辞められる組織の側も大変なことになりそうですね。
１１月に結果発表のある現行と比べてロー入試の結果発表は遅いですからね。
辞める職員の側も辞められる組織の側も大変なことになりそうですね。
墺の哲学者ならウィトではなくヴィトだと思うんだが違ったらごめんよ
アルファベートの覚束ない連中に教養を語る資格は確かにないだろうな
でも教養教養言っててもしょーない気もする
アルファベートの覚束ない連中に教養を語る資格は確かにないだろうな
でも教養教養言っててもしょーない気もする
ロルーズじゃないの？
>>21
なに甘ったれたこと言ってるの？
君の周りの合格者が迷惑をかけないで受かっていったかね？
皆倫理の「り」や社会人の「し」の字も無く迷惑をかけまくって
辞めていっただろ。
後は野となれ山となれ。立派な人間が法曹になるなんて幻想ですよ。
どうしようもない人に迷惑かけまくりの人間が法曹になってから
立派なふりをするのであって、最初から人に迷惑をかけない立派な
人は今も書記官やってたり浪人してたりするの。
なに甘ったれたこと言ってるの？
君の周りの合格者が迷惑をかけないで受かっていったかね？
皆倫理の「り」や社会人の「し」の字も無く迷惑をかけまくって
辞めていっただろ。
後は野となれ山となれ。立派な人間が法曹になるなんて幻想ですよ。
どうしようもない人に迷惑かけまくりの人間が法曹になってから
立派なふりをするのであって、最初から人に迷惑をかけない立派な
人は今も書記官やってたり浪人してたりするの。
>>29
良いこと言うなあ！全くもって感動した！
良いこと言うなあ！全くもって感動した！
>>29
禿同。
禿同。
>>29-31
まず>>21は>>25の間違いだよな？
その上で言う。
そりゃあ定年退職と違って自己都合の退職をする以上、多かれ少なかれ
組織や周りの人に迷惑をかけることにならざるを得ないだろうさ。
しかし「野となれ山となれ」だ？
これまでも今もあなたがたも税金で飯を食ってるんだろう？
あなたがたのような人たちは法曹になるのを止めた方がいい。
あなたがたの言葉をそのままあなたがたに返すよ。
「何を甘ったれたことを言ってるの？」
まず>>21は>>25の間違いだよな？
その上で言う。
そりゃあ定年退職と違って自己都合の退職をする以上、多かれ少なかれ
組織や周りの人に迷惑をかけることにならざるを得ないだろうさ。
しかし「野となれ山となれ」だ？
これまでも今もあなたがたも税金で飯を食ってるんだろう？
あなたがたのような人たちは法曹になるのを止めた方がいい。
あなたがたの言葉をそのままあなたがたに返すよ。
「何を甘ったれたことを言ってるの？」
>>27
ドイツ系の人のようだから、確かにヴィトゲンシュタインと読むのが原語の発音
なのでしょうね。
ウィトゲンシュタインは、英語読み。
確か、スペルはＷｉｔｔｇｅｎｓｔｅｉｎだったはず。
>>28
「正義論」を著したのはアメリカのＲａｗｌｓだから、ロールズで正しい
でしょうね。
ドイツ系の人のようだから、確かにヴィトゲンシュタインと読むのが原語の発音
なのでしょうね。
ウィトゲンシュタインは、英語読み。
確か、スペルはＷｉｔｔｇｅｎｓｔｅｉｎだったはず。
>>28
「正義論」を著したのはアメリカのＲａｗｌｓだから、ロールズで正しい
でしょうね。
>>32
俺は君のような考え方は好きだし、誰よりも俺が一番そう思ってきた。
昔は・・合格する以前に法曹の人格たらんとしてきた。
でもね、古来必ず理想主義者は現実主義者に敗れる。
君もそう感じているんじゃないかな。
今まで卑怯で卑劣で人をいかにうまく利用するかしか考えていないような
人間から順番に司法試験に受かっていった。
一度目標をたてた以上手段を選ぶべきではない。税金で飯を食おうと
迷惑をかけようと人を蹴落とそうと、自分だけは受かる、といった覚悟がないと
この試験には一生受からない。
俺は君のような考え方は好きだし、誰よりも俺が一番そう思ってきた。
昔は・・合格する以前に法曹の人格たらんとしてきた。
でもね、古来必ず理想主義者は現実主義者に敗れる。
君もそう感じているんじゃないかな。
今まで卑怯で卑劣で人をいかにうまく利用するかしか考えていないような
人間から順番に司法試験に受かっていった。
一度目標をたてた以上手段を選ぶべきではない。税金で飯を食おうと
迷惑をかけようと人を蹴落とそうと、自分だけは受かる、といった覚悟がないと
この試験には一生受からない。
教養って何だ？
保守age
あげんな ボケ
公務員板に逝け
公務員板に逝け
>>34
あなたのおっしゃることは本当によく解らないな。
第１に、ロー入試に受かったから突然辞める、という>>21についての
>>25に対する批判なんでしょ？
そもそもロー入試に受かったら辞めるというなら、
なぜさっさと辞表を出してしまわないの？
現行試験や新司法試験に合格するまで辞表は出さないということであれば、
１ かなり合格自体のパーセンテイジが低い
２ 法曹になるための資格を得られるかなりの確信を得るまで
無収入にはなりたくない
という事情があるのは理解できる。
しかし、ロー入試の場合、
１については、ロー入試自体は、少なくとも法科大学院を選ばなければ
合格可能性が相当高いし、まして１年後にはほぼ確実にどこかには
受かるでしょ？
２についてはローに入学できたとしても新試験に受かると限らない上に、
給与をもらえるどころか、かえって高い学費がかかる。
あなたのおっしゃることは本当によく解らないな。
第１に、ロー入試に受かったから突然辞める、という>>21についての
>>25に対する批判なんでしょ？
そもそもロー入試に受かったら辞めるというなら、
なぜさっさと辞表を出してしまわないの？
現行試験や新司法試験に合格するまで辞表は出さないということであれば、
１ かなり合格自体のパーセンテイジが低い
２ 法曹になるための資格を得られるかなりの確信を得るまで
無収入にはなりたくない
という事情があるのは理解できる。
しかし、ロー入試の場合、
１については、ロー入試自体は、少なくとも法科大学院を選ばなければ
合格可能性が相当高いし、まして１年後にはほぼ確実にどこかには
受かるでしょ？
２についてはローに入学できたとしても新試験に受かると限らない上に、
給与をもらえるどころか、かえって高い学費がかかる。
>>34
第２に、第１で述べたような事情からは、職場の人に出来る限り
迷惑をかけないような方法で辞めても「一生受からない」という
ことはあり得ない。
仮にそれで「一生受からない」のであれば、「後は野となれ山となれ」
で迷惑をかけまくって辞めたところで、「一生受からない」。
第２に、第１で述べたような事情からは、職場の人に出来る限り
迷惑をかけないような方法で辞めても「一生受からない」という
ことはあり得ない。
仮にそれで「一生受からない」のであれば、「後は野となれ山となれ」
で迷惑をかけまくって辞めたところで、「一生受からない」。
>>34
第３に、あなたは、手段も選ばず、税金で飯を食い、迷惑をかけ、
人を蹴落とした上で、一体、どんな法曹になりたいというのか。
法曹も裁判所の一般職員もあくまで職業に過ぎず、重要なことは
それを通じて社会にいかに貢献するか、だろう？
手段も選ばず、税金で飯を食い、迷惑をかけ、人を蹴落として、
法曹になって、あなたに一体どんな社会への貢献が出来るというのか？
第３に、あなたは、手段も選ばず、税金で飯を食い、迷惑をかけ、
人を蹴落とした上で、一体、どんな法曹になりたいというのか。
法曹も裁判所の一般職員もあくまで職業に過ぎず、重要なことは
それを通じて社会にいかに貢献するか、だろう？
手段も選ばず、税金で飯を食い、迷惑をかけ、人を蹴落として、
法曹になって、あなたに一体どんな社会への貢献が出来るというのか？
いつ見てもここはツマラン議論してるな
だから私は、結論として申し上げる。
「何を甘ったれたことを言ってるの？」
あなたがこれまで大変な努力をされてきて、しかも、それが
報われてこなかったということやその辛さは、よく理解できる。
それは、あなたほどではないにせよ、自分も味わってきたことだからね。
でも、申し訳ないがあなたが書いていることには本当に理がないんだよ。
わかってもらえると思うけど、以上は煽りでなくマジレスだから。
「何を甘ったれたことを言ってるの？」
あなたがこれまで大変な努力をされてきて、しかも、それが
報われてこなかったということやその辛さは、よく理解できる。
それは、あなたほどではないにせよ、自分も味わってきたことだからね。
でも、申し訳ないがあなたが書いていることには本当に理がないんだよ。
わかってもらえると思うけど、以上は煽りでなくマジレスだから。
>>39
dat落ちするような状況ではないでしょ。
落ちたように見えたらスレッド一覧をクリックすること。
それから関係ないけど法曹になって社会に貢献？
法曹になって金儲けにきまってんじゃん。アホでつか？
dat落ちするような状況ではないでしょ。
落ちたように見えたらスレッド一覧をクリックすること。
それから関係ないけど法曹になって社会に貢献？
法曹になって金儲けにきまってんじゃん。アホでつか？
書記官や事務官から司法通って裁判官になる人はいるんですか？
>>44
サンクス。
それから一応答えとくと、
社会に貢献する、という気持ちが全くないような人間は、
法曹になるべきではないな。
さらに、これからの時代は、よほど出来なければ弁護士も儲からなくなる。
また、34のような考え方をする人は、裁判官や検察官にはより向いてない。
サンクス。
それから一応答えとくと、
社会に貢献する、という気持ちが全くないような人間は、
法曹になるべきではないな。
さらに、これからの時代は、よほど出来なければ弁護士も儲からなくなる。
また、34のような考え方をする人は、裁判官や検察官にはより向いてない。
>>45
いるわけない。馬鹿のすくつ（←何故か変換できない）だから。
いるわけない。馬鹿のすくつ（←何故か変換できない）だから。
＞46
ハア？あんた弁護士？受かってない奴から法曹になるべきでないなんて言われたくないでつ。
ハア？あんた弁護士？受かってない奴から法曹になるべきでないなんて言われたくないでつ。
>>47-48
どっちなんですか。ｗ
どっちなんですか。ｗ
51 ：氏名黙秘：03/12/29 10:41 ID:ET0JM9bA
すくつ（←何故か変換できない）ってバカ丸出しだね。
「すくつ」は２ちゃんねる用語で正しい読み方は巣窟（そうくつ）だよ。
書記官研修所の卒業生名簿を見ればわかることだが、
書研１期～１０期くらいの人の
３分の１ないし４分の１は司法試験に受かっている。
司法試験に受かった人のうち半分くらいは裁判官になり、
司法修習の期相応に出世している。
司法試験に受からない人も試験受けて30代後半で簡易裁判所判事になっている。
Ｙ川事件以前は簡易裁判所判事の年齢制限も３５裁以上だったし。
書記官で定年まで全うした人は３分の１くらいだよ。
OBの方に話を聞くと、
昔は書研１部在籍中に司法試験受けても何のお咎めもなかったそうだし。
書記官の在職義務年限ができて、
書研１部在籍中に司法試験を受けることができなくなってからは、
年に全国で一桁くらいしか司法試験に受かりません。
でも判事補に採用されている人はいます。
司法試験受験のため、書記官にならずに、事務官のまま
休暇日を選ぶ自由がある記録係に居座り続けた人も判事補になってます。
「すくつ」は２ちゃんねる用語で正しい読み方は巣窟（そうくつ）だよ。
書記官研修所の卒業生名簿を見ればわかることだが、
書研１期～１０期くらいの人の
３分の１ないし４分の１は司法試験に受かっている。
司法試験に受かった人のうち半分くらいは裁判官になり、
司法修習の期相応に出世している。
司法試験に受からない人も試験受けて30代後半で簡易裁判所判事になっている。
Ｙ川事件以前は簡易裁判所判事の年齢制限も３５裁以上だったし。
書記官で定年まで全うした人は３分の１くらいだよ。
OBの方に話を聞くと、
昔は書研１部在籍中に司法試験受けても何のお咎めもなかったそうだし。
書記官の在職義務年限ができて、
書研１部在籍中に司法試験を受けることができなくなってからは、
年に全国で一桁くらいしか司法試験に受かりません。
でも判事補に採用されている人はいます。
司法試験受験のため、書記官にならずに、事務官のまま
休暇日を選ぶ自由がある記録係に居座り続けた人も判事補になってます。
釣りに引っかかっってる馬鹿発見！
>>51
これほど綺麗に釣られるのも珍しい・・・。
これほど綺麗に釣られるのも珍しい・・・。
>>38
ローに受かる前に辞表を出せと言うのもひどい話だな
受ける立場にしてみたら、できるだけ上位を確保してから辞めたいよ
少しでも三振の可能性があることを考えれば、
できるだけネームバリューのあるとこに行っておきたいと思う。
ローに受かる前に辞表を出せと言うのもひどい話だな
受ける立場にしてみたら、できるだけ上位を確保してから辞めたいよ
少しでも三振の可能性があることを考えれば、
できるだけネームバリューのあるとこに行っておきたいと思う。
38も詭弁の匂いなきにしもあらず
>>54
あなたは下位ローにしか受からなかったら、
残留してもう１年待つんですか？
それならそのような下位ローを受けなければよいし、
そうでないなら結局来年３月で辞めるのだからただの優柔不断。
いずれにせよ、あまり反論になっているとも思えないけど。
あなたは下位ローにしか受からなかったら、
残留してもう１年待つんですか？
それならそのような下位ローを受けなければよいし、
そうでないなら結局来年３月で辞めるのだからただの優柔不断。
いずれにせよ、あまり反論になっているとも思えないけど。
いいかげんヒステリ－うざい
>>58
まあ、多くの法科大学院の合格発表は２月の上旬から中旬だからね。
確かに特に「社会人枠」のあるような大学を受験する場合には、
辞表を先に出すのはねえ・・・。
もっとも、辞表出さなくても上司に推薦状を書いてもらうのは
民間企業の就職者と違って無理だけどね。
ちなみに上位ってどこ？
まあ、多くの法科大学院の合格発表は２月の上旬から中旬だからね。
確かに特に「社会人枠」のあるような大学を受験する場合には、
辞表を先に出すのはねえ・・・。
もっとも、辞表出さなくても上司に推薦状を書いてもらうのは
民間企業の就職者と違って無理だけどね。
ちなみに上位ってどこ？
論理論理って、コオロギかよ。
長い文章を書くには数分余計にかかるから、思いつくままに
書いてるのにな。。
長い文章を書くには数分余計にかかるから、思いつくままに
書いてるのにな。。
>>60
誤爆か？
誤爆か？
日本はただでさえ若いうちに辞めれば損する年功序列賃金なんだから、
途中で辞めて文句言われる筋合いもないだろう。税金でメシ食ってるのは
公務員の仕事をした対価にすぎない。食わせてもらってるわけではない。
途中で辞めて文句言われる筋合いもないだろう。税金でメシ食ってるのは
公務員の仕事をした対価にすぎない。食わせてもらってるわけではない。
そうですね。「税金でメシ食ってる」なんて言葉を簡単に使うのは、
戦前の特別権力関係の発想ですね。
戦前の特別権力関係の発想ですね。
上司の主任書記官が、忘年会で酔っ払って本音をぶちまいてました。
「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできないのさ！」
・・・哀れでした。
「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできないのさ！」
・・・哀れでした。
38は徹夜して一生懸命書いていたのだろうか。
鬼気迫るものがあるな。
鬼気迫るものがあるな。
しかも言いたいことがよくわからん
俺がもし大学４年のときにローができていれば、事務官なんて
全く無関係の世界だった。やっぱり制度の犠牲者だという
気持ちにもなる。
全く無関係の世界だった。やっぱり制度の犠牲者だという
気持ちにもなる。
69 ： ◆PlNKZcRIiA ：03/12/29 23:16 ID:???
私がもし大学４年のとき丙案があれば（以下略
司法試験合格者数450人前後の時代に受験開始した者で、
丙案が発効した平成８年より前に1500位以内に入ったことがある者は、
今だったら（以下略
という気持ちになる。
もう７年すれば現行試験終了で新司法試験合格者3000人時代になり、
もう９年すれば年間3000人受かる新司法試験に受かった新補が来る。
丙案新補の下でも不快なのに、
3000人合格時代の新補の下でなどやってられない。
この世代間の格差をただすために私はローにいく。
450人前後しか受からなかった時代の司法試験の厳しさを知らない裁判官の下では
働きたくない。
司法試験合格者数450人前後の時代に受験開始した者で、
丙案が発効した平成８年より前に1500位以内に入ったことがある者は、
今だったら（以下略
という気持ちになる。
もう７年すれば現行試験終了で新司法試験合格者3000人時代になり、
もう９年すれば年間3000人受かる新司法試験に受かった新補が来る。
丙案新補の下でも不快なのに、
3000人合格時代の新補の下でなどやってられない。
この世代間の格差をただすために私はローにいく。
450人前後しか受からなかった時代の司法試験の厳しさを知らない裁判官の下では
働きたくない。
70 ：氏名黙秘：03/12/29 23:19 ID:fOkiLTGz
禿同
ダメな奴はいつの時代でもダメ。
もし、俺が大学１年の時にローが出来ていたら、
貧乏な俺は多分、そもそも司法試験の受験を考えていなかった。
そういう意味では貧乏人も門戸を開いている、
現行試験制度のおかげで法曹になることが出来る、とも言える。
まあ、運の善し悪しはあるな。
貧乏な俺は多分、そもそも司法試験の受験を考えていなかった。
そういう意味では貧乏人も門戸を開いている、
現行試験制度のおかげで法曹になることが出来る、とも言える。
まあ、運の善し悪しはあるな。
>>66 >>67
別に徹夜なんかしてないよｗ
俺は平日も休日も早起きだから、朝に書き込みをしただけのこと。
それから俺の言いたいことがよくわからん、とのことだが、単純なことだ。
「辞職する際に出来る限り周りへの迷惑を最小限に食い止める努力をすべきだ。」
別に徹夜なんかしてないよｗ
俺は平日も休日も早起きだから、朝に書き込みをしただけのこと。
それから俺の言いたいことがよくわからん、とのことだが、単純なことだ。
「辞職する際に出来る限り周りへの迷惑を最小限に食い止める努力をすべきだ。」
>>62
あなたは論理的な思考力がとても弱そうですね。ｗ
なぜ、「当然、被疑者国選弁護制度にも反対」となるのか？
私が言ったのは、税金で飯を食べている以上は、それだけの責任を持って
仕事をすべきと言うこと。税金を節約しようという主張ではない。
最悪な論理の飛躍だ。
あなたは論理的な思考力がとても弱そうですね。ｗ
なぜ、「当然、被疑者国選弁護制度にも反対」となるのか？
私が言ったのは、税金で飯を食べている以上は、それだけの責任を持って
仕事をすべきと言うこと。税金を節約しようという主張ではない。
最悪な論理の飛躍だ。
>>63
途中で辞めること自体を非難しているわけではない。
「辞職する際に出来る限り周りへの迷惑を最小限に食い止める努力をすべきだ」
との私の主張に対して、「甘ったれるな、後は野となれ山となれ」という主張を
した人を非難したまでのこと。
給料が労働の対価なのは間違いないが、出来る限り公務への影響を低く抑える
努力をすべきだという趣旨で、税金で飯を食べているという表現を用いた。
途中で辞めること自体を非難しているわけではない。
「辞職する際に出来る限り周りへの迷惑を最小限に食い止める努力をすべきだ」
との私の主張に対して、「甘ったれるな、後は野となれ山となれ」という主張を
した人を非難したまでのこと。
給料が労働の対価なのは間違いないが、出来る限り公務への影響を低く抑える
努力をすべきだという趣旨で、税金で飯を食べているという表現を用いた。
以下屁理屈が続きます↓
>>78
ﾌﾟ
ﾌﾟ
なんじゃこりゃあ。
久しぶりに来てみたら、パート２が終わってるし、パート３は荒らしも
いないのに荒れまくってるし。
まあいいや。
書記官・事務官の皆さん、年末年始の休みは頑張りましょうね。
良いお年を。
久しぶりに来てみたら、パート２が終わってるし、パート３は荒らしも
いないのに荒れまくってるし。
まあいいや。
書記官・事務官の皆さん、年末年始の休みは頑張りましょうね。
良いお年を。
>>75
釣られましたねｗ
わざと論理の飛躍を提示して、気付くかどうか試してみました。
「あなたは論理的な思考力がとても弱そうですね。ｗ」と断定した
ところは、まだまだ力不足だと思います。頑張ってください。
釣られましたねｗ
わざと論理の飛躍を提示して、気付くかどうか試してみました。
「あなたは論理的な思考力がとても弱そうですね。ｗ」と断定した
ところは、まだまだ力不足だと思います。頑張ってください。
83 ：氏名黙秘：03/12/30 16:57 ID:WJLzBIdb
>>75 >>82
皆さん、論理の飛躍を悪者のように言いますが、
飛躍はそんなに悪いものではないと思います。
イチローも松井も日本から世界に飛躍しました。
私も事務官から弁護士に飛躍したいと思っています。
皆さん、論理の飛躍を悪者のように言いますが、
飛躍はそんなに悪いものではないと思います。
イチローも松井も日本から世界に飛躍しました。
私も事務官から弁護士に飛躍したいと思っています。
>>83
あんたの勝ち
あんたの勝ち
だいたい司法落ちで未練たらたらで事務官書記官なんてやってること
自体がキモい。怨念の固まりじゃん。アタマが足りないとわかったら関係ない
業界逝った方がまともに生きられるよ。
自体がキモい。怨念の固まりじゃん。アタマが足りないとわかったら関係ない
業界逝った方がまともに生きられるよ。
>>86 >>81
全くそのとおり。生産性のない議論は徒労感だけが残る。
適性試験の影響か、論理で相手をやりこめようとする奴が
目に付くが、現実は論理だけで動いているわけではない。
例えば>>75 >>76は論理的には正しいかもしれないが、
読んでいるだけで面倒になる。それだけで支持したくない。
全くそのとおり。生産性のない議論は徒労感だけが残る。
適性試験の影響か、論理で相手をやりこめようとする奴が
目に付くが、現実は論理だけで動いているわけではない。
例えば>>75 >>76は論理的には正しいかもしれないが、
読んでいるだけで面倒になる。それだけで支持したくない。
議論のための議論に意味はないということだな。
90 ： ◆PlNKZcRIiA ：03/12/30 21:26 ID:???
>87
おいおい86にも賛成なの？
29の「後は野となれ山となれ」の解釈が29と38では違っていると思うよ。
29だって調書をやり残して辞職するわけじゃないだろう。
29が抜けた後に新人書記官が来たら残った主任が大変だという程度のことだろう。
４月１日にはどうせ人事異動があるんだし、
29が辞めなくたって29が異動して後釜に万が一DQN書記官が来れば同じこと。
私は中央合格すれば辞表を出す。
中央不合格でも千葉、北海道、早稲田既修に受かれば辞表を出す。
成蹊だったら辞めない。
私は人事異動の内示を２月中に受けたことはない。
今までだいたい３月中旬、ひどいときは３月下旬だった。
２月中に辞表を出せば十分だよ。
裁判官、次席、主任には事実上話している。
現行組もロー組も仲良くしようよ。
おいおい86にも賛成なの？
29の「後は野となれ山となれ」の解釈が29と38では違っていると思うよ。
29だって調書をやり残して辞職するわけじゃないだろう。
29が抜けた後に新人書記官が来たら残った主任が大変だという程度のことだろう。
４月１日にはどうせ人事異動があるんだし、
29が辞めなくたって29が異動して後釜に万が一DQN書記官が来れば同じこと。
私は中央合格すれば辞表を出す。
中央不合格でも千葉、北海道、早稲田既修に受かれば辞表を出す。
成蹊だったら辞めない。
私は人事異動の内示を２月中に受けたことはない。
今までだいたい３月中旬、ひどいときは３月下旬だった。
２月中に辞表を出せば十分だよ。
裁判官、次席、主任には事実上話している。
現行組もロー組も仲良くしようよ。
どちらにしても後のこと考えてる暇や論理だけが旋回するつまらない議論
をしている暇があったら勉強しろってことだ。
現実はただ一つ、勉強した者が勝つということだけ。
をしている暇があったら勉強しろってことだ。
現実はただ一つ、勉強した者が勝つということだけ。
そうですね。せっかくだから仲良くしましょう！
♪供述調書なんて～ 弁護士が代わりに書ける～
♪準備書面は～ 書記官は逆立ちしても書けない～
♪準備書面は～ 書記官は逆立ちしても書けない～
負けいぬ３８
96 ： ◆PlNKZcRIiA ：04/01/01 00:19 ID:???
２００４年あけましておめでとうございます。
裁判所の皆様に長年書記官としてお世話になりましたが、
今年３月限り辞職し、ロースクールに進んで、
また違った立場で裁判所に戻って参ります。
同僚の皆様、修習生として戻ってきたときには調書も書きます。
物明も配当表も書きます。遠慮なく使ってください。
>93
私は自分が原告になった訴訟の準備書面を書いて勝訴したよ。
>86
私は丙案があれば合格する順位にいたし、
DNC92だし。
あなたのような裁事にも受からない、
まぐれで裁事受かっても書記官試験に受からない人は
関係ない業界行った方がまともに生きられるだろうけどね。
>95 解決した紛争を蒸し返すな！
裁判所の皆様に長年書記官としてお世話になりましたが、
今年３月限り辞職し、ロースクールに進んで、
また違った立場で裁判所に戻って参ります。
同僚の皆様、修習生として戻ってきたときには調書も書きます。
物明も配当表も書きます。遠慮なく使ってください。
>93
私は自分が原告になった訴訟の準備書面を書いて勝訴したよ。
>86
私は丙案があれば合格する順位にいたし、
DNC92だし。
あなたのような裁事にも受からない、
まぐれで裁事受かっても書記官試験に受からない人は
関係ない業界行った方がまともに生きられるだろうけどね。
>95 解決した紛争を蒸し返すな！
９６は二度と帰って来るな。出ていけ！
38ｷﾓ・・・
こいつ絶対ﾁﾋﾞで嫌われてるのも気がつかない無神経バカ
こいつ絶対ﾁﾋﾞで嫌われてるのも気がつかない無神経バカ
あけました
おめでとう
択一まであと5ヶ月
おめでとう
択一まであと5ヶ月
１００(σ･∀･)σ ｹﾞｯﾂ!!
あけましておめでとうございます。
今年の択一は５月９日ですね。７日・８日に休暇を取れば、
５月１日から９連休！！ もし４月３０日も休暇を取れば、
４月２９日から１１連休です。同僚に先を越されないように、
いまから有給取得の準備をしておきましょう。
あけましておめでとうございます。
今年の択一は５月９日ですね。７日・８日に休暇を取れば、
５月１日から９連休！！ もし４月３０日も休暇を取れば、
４月２９日から１１連休です。同僚に先を越されないように、
いまから有給取得の準備をしておきましょう。
お前らはこの板ででかい顔ができる存在ではないことだけは
しっかり認識しておくように
しっかり認識しておくように
>101
それを言うなら代ゼミ偏差値を貼り付ける学歴厨に言えよ。
学歴厨はロースクールができて
学歴談義ができると食い付いてきた司法試験受けたこと無い奴らだぞ。
ここの書記官は司法試験受験生だぜ。
それを言うなら代ゼミ偏差値を貼り付ける学歴厨に言えよ。
学歴厨はロースクールができて
学歴談義ができると食い付いてきた司法試験受けたこと無い奴らだぞ。
ここの書記官は司法試験受験生だぜ。
>>96
DNCが92であったことと、それを他人に自慢することは別の問題です。
DNCが92であったことと、それを他人に自慢することは別の問題です。
106 ：氏名黙秘：04/01/02 17:26 ID:99hhv6Uw
すみませんすぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∧＿∧
（；´Д｀）
-=≡ / ヽ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. /| | |. | ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ （ ,' BSE i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
/ ヽ⌒)==ヽ_）=`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
-= / /⌒＼.＼ || || ! '､:::::::::::::::::::i
／ ／ > ） || || '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
/ / / ／＿||＿ || ＿.＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
. ∧＿∧
（；´Д｀）
-=≡ / ヽ ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. /| | |. | ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_ （ ,' BSE i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
/ ヽ⌒)==ヽ_）=`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
-= / /⌒＼.＼ || || ! '､:::::::::::::::::::i
／ ／ > ） || || '､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
/ / / ／＿||＿ || ＿.＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）
107 ： ◆PlNKZcRIiA ：04/01/03 18:57 ID:???
>105
38らしい人が92で手打ち宣言してるんだから
もう煽らなくたっていいじゃないですか。
２ちゃん上の「紛争」と法学上の「論争」とは違うでしょう。
>103,>104
86の煽りに反応してしまって反省してます。
私は書記官ですが、合格者数450人前後の時代から論文試験受けてるベテです。
冷房がない時代に、縦書きの８ページの答案用紙に書いてました。
法選で破産法、教選で経済政策をやりました。
現行司法試験の厳しさは身にしみています。
おととし年末のDNC試行テストを受け、去年の現行を受けず、
JLFも受けず、DNC対策に専念して８月で92点取りました。
DNCの点を稼ぐために、
去年の現行受験を断念するという高い代償を払っています。
第１回新司法試験を受けたい→既修志望なので、
DNCが足切り通過道具でしかないことはわかっています。
中央、北海道、成蹊、千葉、都立を受ける方々、正々堂々戦いましょう。
38らしい人が92で手打ち宣言してるんだから
もう煽らなくたっていいじゃないですか。
２ちゃん上の「紛争」と法学上の「論争」とは違うでしょう。
>103,>104
86の煽りに反応してしまって反省してます。
私は書記官ですが、合格者数450人前後の時代から論文試験受けてるベテです。
冷房がない時代に、縦書きの８ページの答案用紙に書いてました。
法選で破産法、教選で経済政策をやりました。
現行司法試験の厳しさは身にしみています。
おととし年末のDNC試行テストを受け、去年の現行を受けず、
JLFも受けず、DNC対策に専念して８月で92点取りました。
DNCの点を稼ぐために、
去年の現行受験を断念するという高い代償を払っています。
第１回新司法試験を受けたい→既修志望なので、
DNCが足切り通過道具でしかないことはわかっています。
中央、北海道、成蹊、千葉、都立を受ける方々、正々堂々戦いましょう。
>>106
頑張って下さい
わたしは書記官とは何の関係もない社会人受験生ですが
DNC92がまぐれで取れる点数でないことはわかります
おそらく試行テストで80後半以上を取り、
一気にロー狙いに切り替えられたのもわかります
煽りに負けず、正々堂々戦われて2006年に合格してください
頑張って下さい
わたしは書記官とは何の関係もない社会人受験生ですが
DNC92がまぐれで取れる点数でないことはわかります
おそらく試行テストで80後半以上を取り、
一気にロー狙いに切り替えられたのもわかります
煽りに負けず、正々堂々戦われて2006年に合格してください
>>107でした
>>106
私はDNC70点台前半でした。自分では精一杯やったと思っています。
私がDNCの問題を見て思ったことは、書記官としての経験は、ローで
求められている能力とは違うなぁということです。もし職場のベテラン
書記官がDNCを受けたら、恐らく40～50点台で撃沈するでしょう。
DNC92の能力がありながら書記官に甘んじているのは勿体ないです。
ぜひ法曹になって、くすぶっている実力を発揮してください。
私はDNC70点台前半でした。自分では精一杯やったと思っています。
私がDNCの問題を見て思ったことは、書記官としての経験は、ローで
求められている能力とは違うなぁということです。もし職場のベテラン
書記官がDNCを受けたら、恐らく40～50点台で撃沈するでしょう。
DNC92の能力がありながら書記官に甘んじているのは勿体ないです。
ぜひ法曹になって、くすぶっている実力を発揮してください。
どうして皆で曙を励ましているのかと
>>110
＞職場のベテラン書記官がDNCを受けたら、恐らく40～50点台で撃沈する
そんなわけないだろｗ
まあ、ベテランで想定している人がどんなか知らんけど一般知能を含む
公務員試験を受けて合格してきた人たちなんだから、60点は行くだろう。
書記官としての「経験」がローで求められている「能力」でないことは
そのとおりだろうけどね。
＞職場のベテラン書記官がDNCを受けたら、恐らく40～50点台で撃沈する
そんなわけないだろｗ
まあ、ベテランで想定している人がどんなか知らんけど一般知能を含む
公務員試験を受けて合格してきた人たちなんだから、60点は行くだろう。
書記官としての「経験」がローで求められている「能力」でないことは
そのとおりだろうけどね。
113 ：氏名黙秘：04/01/05 10:43 ID:LzuqUaSb
書記官ってのは、事務職だろ？法曹３者と対等だと思ったら大間違いなんだよ？
おれは今年受かるから、関係ないもんね
今の職場ともおさらばだ
早く択一、論文こないかなー
ワクワク
今の職場ともおさらばだ
早く択一、論文こないかなー
ワクワク
>>113
事務職ではなく専門職なのだが・・・。
まあ、事務官と書記官を転官しながら昇進していく事務職を経験する
人がほとんどという意味で、また、法曹三者よりは専門性が低いという意味で、
全くの間違いではないけれどね。
ただ、それをいうなら裁判官も検察官もいわゆるエリートコースを進む人ほど、
最高裁や法務省の事務職を長く経験するんだよ？
しかし、事務職が専門職より地位が低いって、オマエの程度の低さがわかるなｗ
同じ煽るにしても、もう少し知性を感じさせることを言えないのか？
せいぜい書記官を貶めることで今にも崩壊しそうなオマエの哀れなプライドを
保っていろｗｗｗ
事務職ではなく専門職なのだが・・・。
まあ、事務官と書記官を転官しながら昇進していく事務職を経験する
人がほとんどという意味で、また、法曹三者よりは専門性が低いという意味で、
全くの間違いではないけれどね。
ただ、それをいうなら裁判官も検察官もいわゆるエリートコースを進む人ほど、
最高裁や法務省の事務職を長く経験するんだよ？
しかし、事務職が専門職より地位が低いって、オマエの程度の低さがわかるなｗ
同じ煽るにしても、もう少し知性を感じさせることを言えないのか？
せいぜい書記官を貶めることで今にも崩壊しそうなオマエの哀れなプライドを
保っていろｗｗｗ
煽りや荒らしは相手にすると荒れるから無視しようね。
118 ：氏名黙秘：04/01/09 14:15 ID:FsEKw7tX
3月までに辞める人は多いのか？
それで今年度の合格者の採用が多くなることはあるのかな？
あまり期待しないほうがいいのかもしれないですけど・・・。
それで今年度の合格者の採用が多くなることはあるのかな？
あまり期待しないほうがいいのかもしれないですけど・・・。
なんか普通に考えて大量に受験者でそうな気するんだけど・・・
特に１種なんか。
特に１種なんか。
ていうか普通の法務博士は裁事に受かればいい方じゃないの。
裁事辞めてロー行くってかなりの冒険だな。
裁事辞めてロー行くってかなりの冒険だな。
>>120
でも、もともと裁事１種うかるひとは司法やってた人多いだろうし。。
でも、もともと裁事１種うかるひとは司法やってた人多いだろうし。。
悪いけど、このスレに来る奴らは基地外。
何レスかに１回は煽られ、傷つけられるのが分かっているのに。
なあ、俺が今年修習に行ったら、表面上は暖かく迎えてくれよ。
俺も内心馬鹿にしながら、表面では「お願いします」っていうからさ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
>>120
醜いな、お前は。２線級公務員に見られるつまらないプライドむき出しだな（嘲笑
何レスかに１回は煽られ、傷つけられるのが分かっているのに。
なあ、俺が今年修習に行ったら、表面上は暖かく迎えてくれよ。
俺も内心馬鹿にしながら、表面では「お願いします」っていうからさ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
>>120
醜いな、お前は。２線級公務員に見られるつまらないプライドむき出しだな（嘲笑
アホのくせに態度がデカイから煽られる
この逃げ虫どもめ
この逃げ虫どもめ
>122
裁判所の窓口にいれば、何度もDQNに煽られる。
窓口にいなくいても、敗訴した当事者に煽られることは日常茶飯事だ。
気違いの煽りを丸め込むのも書記官の仕事だ。
煽りで傷ついていては書記官は勤まらない。
裁判官は、敗訴した気違いの相手はしないで裁判官室に避難するが。
できれば煽られたくない人は弁護士には向かないぞ。
判検事なら勤まるが。
内心で書記官・事務官をバカにしていればわかるぞ。
俺はそういう修習生も暖かく迎えているけど。
法曹になれない管理職書記官の中には、
そういう修習生に反感を持って陰湿ないじめをする香具師もいる。
裁判所の窓口にいれば、何度もDQNに煽られる。
窓口にいなくいても、敗訴した当事者に煽られることは日常茶飯事だ。
気違いの煽りを丸め込むのも書記官の仕事だ。
煽りで傷ついていては書記官は勤まらない。
裁判官は、敗訴した気違いの相手はしないで裁判官室に避難するが。
できれば煽られたくない人は弁護士には向かないぞ。
判検事なら勤まるが。
内心で書記官・事務官をバカにしていればわかるぞ。
俺はそういう修習生も暖かく迎えているけど。
法曹になれない管理職書記官の中には、
そういう修習生に反感を持って陰湿ないじめをする香具師もいる。
修習生なんかいくらいびっても１年で出ていくのに。
空しい連中だな。
空しい連中だな。
＞そういう修習生に反感を持って陰湿ないじめをする香具師もいる。
悲痛ですね。泣けてきた。コンプ丸だしにして生きてるんですね。僕は
修習のときは書記官にはやさしくして「あげる」ことにしまつ。
悲痛ですね。泣けてきた。コンプ丸だしにして生きてるんですね。僕は
修習のときは書記官にはやさしくして「あげる」ことにしまつ。
まあ人を見下してはいけないのは事実なんだが、
書記官レベルのプライドは叩きつぶしたくなる。
書記官レベルのプライドは叩きつぶしたくなる。
書記官・事務官受験生の皆さん、待望の３連休ですね。
１日目の今日はどうでしたか？
ぜひ頑張って成果を出してくださいね。
１日目の今日はどうでしたか？
ぜひ頑張って成果を出してくださいね。
ずっと２線級の人生、つらいよな。
もまいら釣られすぎ
国2レベルがデカイ顔してたら煽りたくもなるって・・。
質問なんですけど、もし現行にもローにも受からなかったら、
一生事務官か書記官をやるんですか？
一生事務官か書記官をやるんですか？
現行にもローにも受からなければ別に一生事務官・書記官もいいんじゃない？
無職司法浪人が現行にもローにも受からなかったときの末路と比較したら、
それがどんなにいいことか。
この板にはよくわからない人もいるようだけど、司法浪人の就職事情スレでも
読んでみなよ。
無職司法浪人が現行にもローにも受からなかったときの末路と比較したら、
それがどんなにいいことか。
この板にはよくわからない人もいるようだけど、司法浪人の就職事情スレでも
読んでみなよ。
>>135
飛躍しすぎ
飛躍しすぎ
>>133
裁Ⅱは、国Ⅱより能力主義だから実力ある裁Ⅱの待遇は国Ⅱより遙かに良いよ。
例えば採用された年に書記官になるための試験に合格した人なら、採用後３年で
国Ⅱ採用と比較して１００万円程度の年収差が出ると思うよ。
この差は、基本的には年を経るごとに拡がっていく。
この板に来ている事務官・書記官がどうなのかは知らないけどね。
裁Ⅱは、国Ⅱより能力主義だから実力ある裁Ⅱの待遇は国Ⅱより遙かに良いよ。
例えば採用された年に書記官になるための試験に合格した人なら、採用後３年で
国Ⅱ採用と比較して１００万円程度の年収差が出ると思うよ。
この差は、基本的には年を経るごとに拡がっていく。
この板に来ている事務官・書記官がどうなのかは知らないけどね。
>>137
身の程知らずが
身の程知らずが
>137
司法浪人がでかい顔するな
司法浪人がでかい顔するな
書記官は恥ずかしくないのか？法廷で法曹を相手に仕事をして。
>>140
恥ずかしいですよ。
だから供述調書の書き方とか、書類を綴じる順番とか、送達の方法とか、
法曹にはできないことについて富士見に論文を書いて、お互いに議論して、
その恥ずかしさから目をそらすように工夫してるんですよ。
恥ずかしいですよ。
だから供述調書の書き方とか、書類を綴じる順番とか、送達の方法とか、
法曹にはできないことについて富士見に論文を書いて、お互いに議論して、
その恥ずかしさから目をそらすように工夫してるんですよ。
142 ：氏名黙秘：04/01/12 15:22 ID:X+Nxgljz
事務官試験の年齢制限があがりましたが、
３０くらいの受験生はあきらかにサラリーマンからの転進組みをとるというスタンスなのでしょうか？
３０くらいの受験生はあきらかにサラリーマンからの転進組みをとるというスタンスなのでしょうか？
>>142
いまから三振法務博士の採用を考えています（ｗ
いまから三振法務博士の採用を考えています（ｗ
144 ：氏名黙秘：04/01/12 15:41 ID:X+Nxgljz
>>143
つまり司法試験断念組にも門戸を開いていると解釈していいのでしょうか？
つまり司法試験断念組にも門戸を開いていると解釈していいのでしょうか？
年に３０００人は三振が出るのだから、人材は選び放題だな。
147 ：氏名黙秘：04/01/12 16:01 ID:X+Nxgljz
ありがとうございまつ
書記官の仕事に必要な能力は、コミュニケーション能力です。
裁判官と弁護士・当事者の間に入って、事務を円滑に進める能力です。
この能力は、普段の仕事の積み重ねの中で自然と向上していきます。
しかし書記官の仕事には、論理的思考能力は要求されません。
複雑で困難な状況に直面したとき、それを打開するのは裁判官の仕事
です。書記官が裁判官の決定を待たず、単独で行動することは許され
ません。ですから書記官の仕事を続けていても、論理的思考能力は
向上しません。
裁判官と弁護士・当事者の間に入って、事務を円滑に進める能力です。
この能力は、普段の仕事の積み重ねの中で自然と向上していきます。
しかし書記官の仕事には、論理的思考能力は要求されません。
複雑で困難な状況に直面したとき、それを打開するのは裁判官の仕事
です。書記官が裁判官の決定を待たず、単独で行動することは許され
ません。ですから書記官の仕事を続けていても、論理的思考能力は
向上しません。
書記官さんは、ローで優遇を受けうる法律職なの？
書記官って給料いいの？
書記官の仕事なんて東大だろうが早稲田だろうが高卒だろうが、
一定以上のレベルであれば大差は付かない。だけど組織のポストは限られる。
そういうときに選抜の基になるのが何大卒かってことなの。
一定以上のレベルであれば大差は付かない。だけど組織のポストは限られる。
そういうときに選抜の基になるのが何大卒かってことなの。
東大法学部卒の書記官は少数いるけどあまり出世してないぞ
学歴よりも裁判所へ入ってからの人脈が問題だよ
学歴よりも裁判所へ入ってからの人脈が問題だよ
書記官って学歴的にはどのレベルがおおいの？
>>148
と本当に思っているのなら無能書記官ｗｗｗ
>>149
ローによりまつ。
>>150
>>137の言っているとおり。
>>151
大嘘。
>>152
小嘘。まずは実力。ただ、人脈を作るのも実力のうちだけれどね。
法律の実力よりは人脈を作るような実力の方がウエイトが大きいかも。
と本当に思っているのなら無能書記官ｗｗｗ
>>149
ローによりまつ。
>>150
>>137の言っているとおり。
>>151
大嘘。
>>152
小嘘。まずは実力。ただ、人脈を作るのも実力のうちだけれどね。
法律の実力よりは人脈を作るような実力の方がウエイトが大きいかも。
>>153
昔は地方私立大卒が多かったが、最近新しくなる人は不況を反映してか、
かなりいわゆる「偏差値の高い」大学の出身者が多くなっているようだね。
現在の最大手は中央・宮廷（但し東大・京大・阪大は少数）で
それと、総計・Ｃ以外のマーチ・関関同立と呼ばれるところで
大部分を占めている気がする。
ただ、152も言うように裁判所は能力主義だから学歴で差をつける、
ということは能力にどうしても差が見つからない、という場合でなければ
あり得ないことだよ。
そして、能力の差が学歴によっては生じないという限りで151は正しいけど、
能力の差はすぐに歴然として明らかになるものだよ。その意味で151は嘘。
昔は地方私立大卒が多かったが、最近新しくなる人は不況を反映してか、
かなりいわゆる「偏差値の高い」大学の出身者が多くなっているようだね。
現在の最大手は中央・宮廷（但し東大・京大・阪大は少数）で
それと、総計・Ｃ以外のマーチ・関関同立と呼ばれるところで
大部分を占めている気がする。
ただ、152も言うように裁判所は能力主義だから学歴で差をつける、
ということは能力にどうしても差が見つからない、という場合でなければ
あり得ないことだよ。
そして、能力の差が学歴によっては生じないという限りで151は正しいけど、
能力の差はすぐに歴然として明らかになるものだよ。その意味で151は嘘。
裁判所事務官って、実際は何歳くらいまで採用が可能なんですか？
>>155
>能力の差はすぐに歴然として明らかになるものだよ。
そうですね。憲法２１条の「検閲」の定義とか、民法９４条の
「第三者」の定義とか、刑法２３５条の「不法領得の意思」の
定義がすぐに言えないような書記官は出世できませんね。
>能力の差はすぐに歴然として明らかになるものだよ。
そうですね。憲法２１条の「検閲」の定義とか、民法９４条の
「第三者」の定義とか、刑法２３５条の「不法領得の意思」の
定義がすぐに言えないような書記官は出世できませんね。
ネタは良いから、もうこのスレあげるな。
>>161
書記官の仕事は大変ですか？
書記官の仕事は大変ですか？
事務官Ⅰ種とⅡ種って、勤め先が違ってきますか？
Ⅰ種だと最高裁がメイン？？
Ⅰ種だと最高裁がメイン？？
>>165
制度の変革期なのでよくわからないですね。
最近は、Ⅰ種採用者は初任地が最高裁になっているようですし、そういう方向で
考えているのかも知れません。
Ⅰ種に事務局勤務が長い人が多いのは166のとおり。
制度の変革期なのでよくわからないですね。
最近は、Ⅰ種採用者は初任地が最高裁になっているようですし、そういう方向で
考えているのかも知れません。
Ⅰ種に事務局勤務が長い人が多いのは166のとおり。
このスレ昔からキモイ屁理屈君が住んでるな
まったくこういう意味不明なスレいつまでやってんの。
公務員板でやればいいでしょ。
くだらない内輪の争いばかり。
公務員板でやればいいでしょ。
くだらない内輪の争いばかり。
司法板で話す内容じゃなくて、学歴、職種争いばかりでしょう。
いい加減やめたらどうですか？
裁判所事務官・書記官の価値が下がりますよ。
いい加減やめたらどうですか？
裁判所事務官・書記官の価値が下がりますよ。
士ね 死んで由
書記官の息子や娘が、将来弁護士になりたい！と言ったら、
親としてはどうすべきでしょうか？
親としてはどうすべきでしょうか？
子供が同じ寮の裁判官の息子から「おまえんちは事務官だから給料が安い」
と言われたって話（悲劇）はよく聞く・・。
と言われたって話（悲劇）はよく聞く・・。
親が裁判官、子が書記官という親子も現実にいるよ。
裁判官の親を持つ書記官は、
親に対する劣等感をバネにして勉強してるよ。
大学の同級生や後輩が裁判官で来たり、
書記官やっている限りやる気を出す材料には事欠かないよ。
裁判官の親を持つ書記官は、
親に対する劣等感をバネにして勉強してるよ。
大学の同級生や後輩が裁判官で来たり、
書記官やっている限りやる気を出す材料には事欠かないよ。
＞親が裁判官、子が書記官という親子
これは良い。
＞大学の同級生や後輩が裁判官で来たり
結構きつい
＞息子が裁判官
きっつー
これは良い。
＞大学の同級生や後輩が裁判官で来たり
結構きつい
＞息子が裁判官
きっつー
＞息子が裁判官
いや、親としては幸せでしょ
同級生の部下になるのが一番きついっしょ。
いや、親としては幸せでしょ
同級生の部下になるのが一番きついっしょ。
一番きついのは・・・修習生を案内することである。
ミズーリ上の重光を思い出し、じっと手を見る。
ミズーリ上の重光を思い出し、じっと手を見る。
181 ：氏名黙秘：04/01/16 14:11 ID:j7iw55EK
隠れてロー受けてる人って結構いる？
あぼーん
法曹になりたかったのに書記官に甘んじてる親が、
子供に自分の果たしえなかった夢を託す・・・
なんてことはないのか？
子供に自分の果たしえなかった夢を託す・・・
なんてことはないのか？
あるよ。
親が書記官、子が裁判官という親子も複数いる。
その逆も複数いる。
俺は自分が法曹になるつもりだけど。
親が書記官、子が裁判官という親子も複数いる。
その逆も複数いる。
俺は自分が法曹になるつもりだけど。
今２９歳で受かる可能性は有りますか？職歴はありません。
>>188
司法試験受験のスレなんて、明らかに公務員板では板違いだろ？
裁判所職員スレはあるけど、職員の交流を図るスレだから、司法試験に合格して
辞めようなんて言う人らは、明らかにスレ違いになるから書けない。
まあ、このスレに書き込む人らが板違いなカキコが多いのもそのとおりだが。
司法試験受験のスレなんて、明らかに公務員板では板違いだろ？
裁判所職員スレはあるけど、職員の交流を図るスレだから、司法試験に合格して
辞めようなんて言う人らは、明らかにスレ違いになるから書けない。
まあ、このスレに書き込む人らが板違いなカキコが多いのもそのとおりだが。
事務官・書記官の皆さん、待ちに待った土日が来ましたね。
今日はどんな勉強をする予定ですか。
私は、刑事訴訟法の公判以降を徹底的に勉強する予定です。
刑事訴訟法って証拠法が一番難しいですよね。
刑事部配属の方々伝聞法則を教えてください！
今日はどんな勉強をする予定ですか。
私は、刑事訴訟法の公判以降を徹底的に勉強する予定です。
刑事訴訟法って証拠法が一番難しいですよね。
刑事部配属の方々伝聞法則を教えてください！
認めている事件であればもちろん
否認事件でも刑事訴訟法３２６条１項の同意がされることがほとんどです。
弁護側が被害者や共犯者を証人として呼びたいときだけ
伝聞法則適用で証拠調べになります。
２年刑事部にいましたが、証人調べをした後に
その証人の員面調書を検察官が証拠請求したケースには
１度しか当たりませんでした。
否認事件でも刑事訴訟法３２６条１項の同意がされることがほとんどです。
弁護側が被害者や共犯者を証人として呼びたいときだけ
伝聞法則適用で証拠調べになります。
２年刑事部にいましたが、証人調べをした後に
その証人の員面調書を検察官が証拠請求したケースには
１度しか当たりませんでした。
民事の実務は、
①訴訟物理論について旧訴訟物論が採用されている、
②文書送付嘱託で送付された書類について、直接には心証形成に
用いることができず、謄写した上で当事者が提出することを要する
という取り扱いがなされている、
ということ以外であまり理論と実務の乖離がない、と聞きます。
これに対して、刑事ではかなり理論と実務で違いがあるということですが、
どのようなところに違いがあるのでしょうか？
①訴訟物理論について旧訴訟物論が採用されている、
②文書送付嘱託で送付された書類について、直接には心証形成に
用いることができず、謄写した上で当事者が提出することを要する
という取り扱いがなされている、
ということ以外であまり理論と実務の乖離がない、と聞きます。
これに対して、刑事ではかなり理論と実務で違いがあるということですが、
どのようなところに違いがあるのでしょうか？
ごめんなさい。検面調書と書いたつもりで員面調書と打っている。
公判期日の供述と相反する供述として
裁判官は証拠採用しました。
でも私が作った調書と検面調書を
私の調書のが詳しかったくらいで。
読み比べたら内容に大した違いはありませんでした。
>194
学説よりもだいぶ検察有利な感じはします。
公判期日の供述と相反する供述として
裁判官は証拠採用しました。
でも私が作った調書と検面調書を
私の調書のが詳しかったくらいで。
読み比べたら内容に大した違いはありませんでした。
>194
学説よりもだいぶ検察有利な感じはします。
>>195
具体的にはどのような場面で検察有利と感じますか？
また、予断排除の原則のために、第１回公判期日前の様々な準備を書記官がする、
と聞いたのですが、具体的にはどのようなことをされているのですか？
裁判所の職員である書記官が第１回期日前に情報を得たとき、
それは裁判官の耳に何らかの形で入らないのですか？
裁判官の耳に入るのだとすれば、予断排除の原則に違反しませんか？
具体的にはどのような場面で検察有利と感じますか？
また、予断排除の原則のために、第１回公判期日前の様々な準備を書記官がする、
と聞いたのですが、具体的にはどのようなことをされているのですか？
裁判所の職員である書記官が第１回期日前に情報を得たとき、
それは裁判官の耳に何らかの形で入らないのですか？
裁判官の耳に入るのだとすれば、予断排除の原則に違反しませんか？
民事訴訟の当事者の欠席で、当事者双方が来ないときには、手続きが休止される、
と教科書に書いてありますが、そんなことって実際にあるんですか？
もしあるなら、休止ってどういうことをするんですか？
と教科書に書いてありますが、そんなことって実際にあるんですか？
もしあるなら、休止ってどういうことをするんですか？
>>196
裁判官の耳には、自白・否認の別、追起訴の予定、前科の有無など、
細かな情報を入れなければなりません。それが書記官の仕事です。
人権派弁護士には内緒ですが、バリバリ予断排除の原則に違反しています。
裁判官の耳には、自白・否認の別、追起訴の予定、前科の有無など、
細かな情報を入れなければなりません。それが書記官の仕事です。
人権派弁護士には内緒ですが、バリバリ予断排除の原則に違反しています。
200
>>199
自白・否認や追起訴の予定はともかく、前科の有無を裁判官に伝えるのは
起訴状一本主義を実質的に骨抜きにするものとして許されないのでは
ないですか？
実務上、何を根拠にそのようなことが許容されると考えられているのですか？
自白・否認や追起訴の予定はともかく、前科の有無を裁判官に伝えるのは
起訴状一本主義を実質的に骨抜きにするものとして許されないのでは
ないですか？
実務上、何を根拠にそのようなことが許容されると考えられているのですか？
>>199
前科の有無を伝えているのってどこの裁判所の書記官かね。
「あの被告人、前件の公判ではこんなこと言っていた」ってなら
まだ分かるが、前科だけ伝えても無意味と思われ。
多分出来の悪い書記官なんだろうな。
前科の有無を伝えているのってどこの裁判所の書記官かね。
「あの被告人、前件の公判ではこんなこと言っていた」ってなら
まだ分かるが、前科だけ伝えても無意味と思われ。
多分出来の悪い書記官なんだろうな。
>>203
はい、出来の悪い書記官です。でも、裁判官からの命令で仕方なく
やっています。即日判決で執行猶予の言渡しができるかどうかの
資料にするとのことです。特に軽微な道路交通法違反については、
前科を聞いておかないと、裁判官からはきつく叱られます。
検察事務官からも非常に面倒がられ、いつも文句を言われています。
はい、出来の悪い書記官です。でも、裁判官からの命令で仕方なく
やっています。即日判決で執行猶予の言渡しができるかどうかの
資料にするとのことです。特に軽微な道路交通法違反については、
前科を聞いておかないと、裁判官からはきつく叱られます。
検察事務官からも非常に面倒がられ、いつも文句を言われています。
裁判官が力がないから不安なんだろう
乾板でしょ？君らの先輩でしょ？
乾板でしょ？君らの先輩でしょ？
簡裁判事は怖いな
というか、ホントに記録読んで判決しているのか不安
アレインメントじゃないんだから、自白しても補強証拠は
確認しないといかんし、即日では結構怖いが・・・
アレインメントじゃないんだから、自白しても補強証拠は
確認しないといかんし、即日では結構怖いが・・・
自白・否認の別、追起訴の予定、前科の有無を起訴後にＪがＰ庁に聞くわけか。
そんなんＪ所から聞かれたことは皆無。そうとうＤＱＮな甲板だな。資格剥奪しろ。
（ｂｙ 元検察事務官）
そんなんＪ所から聞かれたことは皆無。そうとうＤＱＮな甲板だな。資格剥奪しろ。
（ｂｙ 元検察事務官）
追起訴は教える。間違えた。
つうか、広範性急事案の瞳孔なんて、前科あるのが９９パーだろ。
まあ１００キロオーバーなら諸般でも広範性急だが。
まあ１００キロオーバーなら諸般でも広範性急だが。
検察事務官はどうでした？
検事との差はかんじました？
検事との差はかんじました？
>>198
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
>>205
禿道。
しかも即日宣告をしたいのであれば、前科あればこう、なければこう、
と場合分けをして考えておけばよいだけのことで、起訴状一本主義に
反する手続きを書記官に要求するとは、言語道断な裁判官ですね。
というか204の書記官の方も、最初にそのような要求を受けた際に、
断固反対すべきだったのではないでしょうか。
地方裁判所の手続きでも、前科の有無を聞いている、という例はある
のでしょうか？
禿道。
しかも即日宣告をしたいのであれば、前科あればこう、なければこう、
と場合分けをして考えておけばよいだけのことで、起訴状一本主義に
反する手続きを書記官に要求するとは、言語道断な裁判官ですね。
というか204の書記官の方も、最初にそのような要求を受けた際に、
断固反対すべきだったのではないでしょうか。
地方裁判所の手続きでも、前科の有無を聞いている、という例はある
のでしょうか？
私は地裁で前科を報告したことはない。
公訴事実を認めるか争うか？
書証の同意不同意
追起訴の有無は報告したけど。
地裁ではあまり即日判決はやらないし。
公訴事実を認めるか争うか？
書証の同意不同意
追起訴の有無は報告したけど。
地裁ではあまり即日判決はやらないし。
■判事が当直忘れ帰宅、逮捕状３時間遅れ…神戸地裁支部
加古川簡裁の簡裁判事（５６）が神戸地裁姫路支部での当直勤務を忘れて大阪市内の自宅に
帰り、兵庫県警網干（あぼし）署員が逮捕状請求に来て、初めて気づいていたことが２１日、
わかった。判事はタクシーを飛ばして支部に戻り、約３時間後の１０日午前６時すぎ逮捕状を
交付したが、この間、署員と容疑者は調べ室で眠らずに待っていた。
同県姫路市内で、今月９日、帰宅中の女子高生が男におもちゃの拳銃で脅される事件が発生。
犯行を認めた市内の会社員（３０）（２０日に脅迫罪で起訴）の逮捕状を請求するため署員が
１０日午前３時ごろ同支部に向かった。しかし、当直の判事は帰宅し不在。事務職員からの連絡で
慌てて支部に駆けつけた。
当直勤務は事務職員２人が支部内で待機し、裁判官１１人が姫路市内の官舎に毎夜交代で
泊まっているが、この判事は、「（当直の予定を）手帳に付け忘れた」という。神戸地裁の松山恒昭
所長は「誠に遺憾で、注意喚起を行い、指導を徹底したい」と話している。
（読売新聞）[1月21日14時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000306-yom-soci
加古川簡裁の簡裁判事（５６）が神戸地裁姫路支部での当直勤務を忘れて大阪市内の自宅に
帰り、兵庫県警網干（あぼし）署員が逮捕状請求に来て、初めて気づいていたことが２１日、
わかった。判事はタクシーを飛ばして支部に戻り、約３時間後の１０日午前６時すぎ逮捕状を
交付したが、この間、署員と容疑者は調べ室で眠らずに待っていた。
同県姫路市内で、今月９日、帰宅中の女子高生が男におもちゃの拳銃で脅される事件が発生。
犯行を認めた市内の会社員（３０）（２０日に脅迫罪で起訴）の逮捕状を請求するため署員が
１０日午前３時ごろ同支部に向かった。しかし、当直の判事は帰宅し不在。事務職員からの連絡で
慌てて支部に駆けつけた。
当直勤務は事務職員２人が支部内で待機し、裁判官１１人が姫路市内の官舎に毎夜交代で
泊まっているが、この判事は、「（当直の予定を）手帳に付け忘れた」という。神戸地裁の松山恒昭
所長は「誠に遺憾で、注意喚起を行い、指導を徹底したい」と話している。
（読売新聞）[1月21日14時54分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000306-yom-soci
まあそれでも裁判官としては痛くも痒くもないわけだ。
裁判官は身分保障があるからな。まあ超エリートコースは外れるかもしれんが。
たいした影響は無いだろう。裁判官って楽でいいね。
裁判官は身分保障があるからな。まあ超エリートコースは外れるかもしれんが。
たいした影響は無いだろう。裁判官って楽でいいね。
>>219
所詮は簡裁判事と言うことを忘れているな（ｗ
所詮は簡裁判事と言うことを忘れているな（ｗ
>>222
前所長が辞めた理由覚えてないか？
前所長が辞めた理由覚えてないか？
>>223
覚えてない。
覚えてない。
なんじゃこりゃｗ
所長が痴漢か。
切腹ものだな。
所長が痴漢か。
切腹ものだな。
227 ：氏名黙秘：04/01/22 15:13 ID:nm3rRr2S
皆ローの結果はどうだった？
下位ローなら１個受かった。
今年４月の裁判所はピンチですね。
優秀な層は次々ローに消えてしまって、
残ったのは出来の悪い奴ばかり。
優秀な層は次々ローに消えてしまって、
残ったのは出来の悪い奴ばかり。
>>229
３～５年後にみんな帰ってくるから無問題。
３～５年後にみんな帰ってくるから無問題。
確かに三振法務博士の受け皿の一つは、裁判所だろう。しかし出戻りは（ｒｙ
何も出戻りでなくてもピチピチの27歳美人女性法務博士が腐るほど
応募してくるから、裁判所は良くなること請け合い。
応募してくるから、裁判所は良くなること請け合い。
５年間休職扱いで、三振したらそのまま復帰するのはどうでしょう？
235 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/23 00:46 ID:???
中央既修不合格 早稲田合格 早稲田既修認定試験目指してがんばる
年齢からいって出戻りはない。清水の舞台から飛び降りる。
>233
今でも裁判所事務官、家庭裁判所調査官補採用試験の合格者の過半数は女性です。
私も２２歳新卒女性事務官と一緒に仕事してますが何か？
年齢からいって出戻りはない。清水の舞台から飛び降りる。
>233
今でも裁判所事務官、家庭裁判所調査官補採用試験の合格者の過半数は女性です。
私も２２歳新卒女性事務官と一緒に仕事してますが何か？
おおおおおおおおおおおお
早稲田合格かよ！！！！！！！！
すっげー！！！！！！！！！！
もう100％弁護士になれるも同然じゃん。
いいな。いいな。
来年中央受けるんで中央の敗因教えてください
早稲田合格かよ！！！！！！！！
すっげー！！！！！！！！！！
もう100％弁護士になれるも同然じゃん。
いいな。いいな。
来年中央受けるんで中央の敗因教えてください
237 ：氏名黙秘：04/01/23 01:00 ID:UjZkxMRA
中央の敗因ギボンヌ
238 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/23 01:17 ID:???
民法で、各論点をバランスよく書けなかった。
背信的悪意者、詐害行為、危険負担、債権侵害、不真性連帯債権、
たくさん論点に触れすぎてどこがメインなのかわからなくなった。
会社法、商法総則でもたくさん落とした。
実務やってる書記官は民事訴訟法、刑事訴訟法の択一は有利
行政法は問題が易しい
しかし民法商法は力不足だった。
これで気合い入れ直して早稲田既修認定がんばるよ。
背信的悪意者、詐害行為、危険負担、債権侵害、不真性連帯債権、
たくさん論点に触れすぎてどこがメインなのかわからなくなった。
会社法、商法総則でもたくさん落とした。
実務やってる書記官は民事訴訟法、刑事訴訟法の択一は有利
行政法は問題が易しい
しかし民法商法は力不足だった。
これで気合い入れ直して早稲田既修認定がんばるよ。
239 ：氏名黙秘：04/01/23 01:34 ID:UjZkxMRA
thanks。今年の次の入試はいつ頃かな。夏かな。
ふーむ民法か。現行論文過去問で訓練するしかないなあ
ベテランの書記官って、若手の判事補より強いの？
>>241
細かい知識には強い。但しバランス感覚に欠けることも。
細かい知識には強い。但しバランス感覚に欠けることも。
受験生のみなさんが思っているより書記官はずっと優秀ですみたいなことを
元裁判官の弁護士講師の口から聞いたことがある。
元裁判官の弁護士講師の口から聞いたことがある。
傍聴に行けば色々と見えてくるのに、
受験生はあまり傍聴に行かない。
受験生はあまり傍聴に行かない。
傍聴したけど・・事務官って検察官や弁護士にあくびしながら書類を渡してた
あれでつか？
あれでつか？
事務官と書記官の違いも分からんのか……
>>248
最近は廷吏がいない法廷もあるから・・・
最近は廷吏がいない法廷もあるから・・・
俺が初めて法廷傍聴に行ったのは大学１年の時だった。
今でも裁判官・弁護士・検事・被告人の顔は良く覚えている。
しかし、書記官・廷吏はいたかどうかも思い出せない。
いたに違いないのだが。
今でも裁判官・弁護士・検事・被告人の顔は良く覚えている。
しかし、書記官・廷吏はいたかどうかも思い出せない。
いたに違いないのだが。
横浜さいたま千葉管内だと刑事で廷吏がいない法廷もあるよ
あしたも北大ロー入試がんばるぞ！
あしたも北大ロー入試がんばるぞ！
>>253
俺は刑事の立会いをしているが、廷吏がたまにいないときがある。
理由は、組合の会議とか選挙とか打ち合わせとか、組合活動ばっかり。
しかも、裁判官にも書記官にも言わないで、突然消える。
非常にやりにくい。
俺は刑事の立会いをしているが、廷吏がたまにいないときがある。
理由は、組合の会議とか選挙とか打ち合わせとか、組合活動ばっかり。
しかも、裁判官にも書記官にも言わないで、突然消える。
非常にやりにくい。
現行司法試験一本でいくなら
東京地裁の廷吏はいい
法廷内でこそこそシケタイ読んでる人もいる
残業もほとんどない
東京地裁の廷吏はいい
法廷内でこそこそシケタイ読んでる人もいる
残業もほとんどない
廷吏にはどうやってなれるの？
>>241-242
笑い草だで
笑い草だで
＞235
早稲田の勝因分析ギボンヌ
早稲田の勝因分析ギボンヌ
オイオイ勝利報告は２３５だけか？みんな全滅かよ！
ちょっと前の書協会報に交通事故の判決草稿を作っているという書記官がいたけれど
あれはやりすぎ・・・。
あれはやりすぎ・・・。
>>263
ちょっと話がつかめないですが、いわゆる調書判決でない判決の草稿という
意味ですよね？
そうであるとすると、確かに、法廷で行われた手続きの適正を公証するという
書記官の役割とそぐわないと言わざるを得ない気がします。
ちょっと話がつかめないですが、いわゆる調書判決でない判決の草稿という
意味ですよね？
そうであるとすると、確かに、法廷で行われた手続きの適正を公証するという
書記官の役割とそぐわないと言わざるを得ない気がします。
コートマネージャーとしての地位向上の流れですね。
自分は意義のある仕事をやっているという自己実現でしょう。
自分は意義のある仕事をやっているという自己実現でしょう。
おまえあほやろ
>>265
自己実現・コートマネージャーとしての地位向上は大いに結構ですが、
判決草稿の作成までしたら、明らかに越権行為でしょう。
しかも、形式的に越権というに止まらず、実質的にも問題があると思います。
263が「やりすぎ」と批判し、264が「書記官の役割にそぐわない」
と批判するように、特に刑事訴訟の場合には、被告人に対する適性手続きの
保障の担保のため、判断者である裁判官から独立した裁判所書記官の
公証事務が非常に重要であるところ、書記官が判決草稿を作るようでは、
裁判官から独立した書記官の公証があり得ないのではないでしょうか？
自己実現・コートマネージャーとしての地位向上は大いに結構ですが、
判決草稿の作成までしたら、明らかに越権行為でしょう。
しかも、形式的に越権というに止まらず、実質的にも問題があると思います。
263が「やりすぎ」と批判し、264が「書記官の役割にそぐわない」
と批判するように、特に刑事訴訟の場合には、被告人に対する適性手続きの
保障の担保のため、判断者である裁判官から独立した裁判所書記官の
公証事務が非常に重要であるところ、書記官が判決草稿を作るようでは、
裁判官から独立した書記官の公証があり得ないのではないでしょうか？
>>263
草稿といってどのようなものを作っているのかが問題ですね。
草稿といってどのようなものを作っているのかが問題ですね。
>>269
民事の話なんですか？
和解については、成立の際には、書記官が和解調書を作成しますから、
和解条項案を書記官が作ることも良くある話だと思いますが、
263には和解案ではなく、判決草稿と書いてあるんですよね。
民事の話なんですか？
和解については、成立の際には、書記官が和解調書を作成しますから、
和解条項案を書記官が作ることも良くある話だと思いますが、
263には和解案ではなく、判決草稿と書いてあるんですよね。
まあ、判決草稿を書こうが書くまいが、給料変わらんし。
和解案も判決草稿も
さして変わらんでしょ
さして変わらんでしょ
書記官同士でコートマネージャーとしての地位向上を議論する
ときには、必ずお酒が入るんですよね。
適性試験で８７点だった私としては、酒を飲んで議論すること
自体考えられないことです。
ときには、必ずお酒が入るんですよね。
適性試験で８７点だった私としては、酒を飲んで議論すること
自体考えられないことです。
適性試験の点数で、少し自信をつけたらしいなｗ
>273
合格報告お願いします。
合格報告お願いします。
276 ：書記官もうじき2年目：04/01/26 00:58 ID:???
中央合格（半免）です（アク禁のおかげで報告遅れた）。
書協の判決草稿は，民事交通事故のやつで，交通事故の過失割合や損害の範囲に
争いのあるいわゆるガチンコの交通事故訴訟です。
和解案や判決の草稿は地裁判決にしては（内容が）荒いのではないかと思いまし
た（簡裁のならまだしも・・・）。そういう私も判決草稿は作ったことがありま
すが，簡裁ですし，かなり手を入れられました（修習生の奴のように・・・）。
ただ，地裁で書協の報告のようにすると，裁判官は何をしてるんだろう・・・
しかも，交通事故は要領で充分といってたけれど，事故態様に争いのある場合，
証言の信憑性のチェックのためにむしろ録反チックにすべきと思うのですが，皆
さんはどう思われますか？
書協の判決草稿は，民事交通事故のやつで，交通事故の過失割合や損害の範囲に
争いのあるいわゆるガチンコの交通事故訴訟です。
和解案や判決の草稿は地裁判決にしては（内容が）荒いのではないかと思いまし
た（簡裁のならまだしも・・・）。そういう私も判決草稿は作ったことがありま
すが，簡裁ですし，かなり手を入れられました（修習生の奴のように・・・）。
ただ，地裁で書協の報告のようにすると，裁判官は何をしてるんだろう・・・
しかも，交通事故は要領で充分といってたけれど，事故態様に争いのある場合，
証言の信憑性のチェックのためにむしろ録反チックにすべきと思うのですが，皆
さんはどう思われますか？
書記官と修習生が仲悪いって本当ですか？
278 ：書記官もうじき2年目：04/01/26 01:04 ID:???
>277
う～ん，嫌う人はいますね。確かに記録を持っていったまま返さない人とかいますから，
仕事のじゃまとしか思っていない人もいますね。
私は，事件解決の参考になることもあるので積極的に話しかけるようにしてますが・・・。
因みに，書研民法概説の解除の不可分のところって記述間違ってないですか？
う～ん，嫌う人はいますね。確かに記録を持っていったまま返さない人とかいますから，
仕事のじゃまとしか思っていない人もいますね。
私は，事件解決の参考になることもあるので積極的に話しかけるようにしてますが・・・。
因みに，書研民法概説の解除の不可分のところって記述間違ってないですか？
>>278
どうもありがとう。
どうもありがとう。
とうとう中央合格でたか！周りで早稲田中央あたり合格出来た奴いないなあ。
みんなぼろぼろ落ちてるんではなかろうか。聞けないし・。
中央の勝因分析ギボンヌ。
みんなぼろぼろ落ちてるんではなかろうか。聞けないし・。
中央の勝因分析ギボンヌ。
上三法全部ホームランだとおもう。出身の金沢受かったらそっちに行く。地方の弁
したいし・・・。
したいし・・・。
おまえら仕事ちゃんとしろ。
284 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/27 19:48 ID:???
285 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/27 19:53 ID:???
職場で５時以降に酒を飲んで議論するのは役所の旧習だよ。
霞ヶ関の○○省の日常のキャリアたちもやってるし
事務総局勤務経験した裁判官にも
中で飲んで議論するのが好きな香具師がいるから
あまり教養には関係ないと思う。
酔っぱらった姿を世間に見られずに安全に飲めるから、
エリートだから逆に中で飲みたがるやつもいる。
付き合わされる方は迷惑だ。部長から誘われるとむげに断れないし。
霞ヶ関の○○省の日常のキャリアたちもやってるし
事務総局勤務経験した裁判官にも
中で飲んで議論するのが好きな香具師がいるから
あまり教養には関係ないと思う。
酔っぱらった姿を世間に見られずに安全に飲めるから、
エリートだから逆に中で飲みたがるやつもいる。
付き合わされる方は迷惑だ。部長から誘われるとむげに断れないし。
野矢茂樹の「論理トレーニング」を読んで気付きました。
酔っぱらってする会話は、議論とは呼べません。
酔っぱらってする会話は、議論とは呼べません。
あの本って、接続詞の使い方しか書いてないな
んなことはないでしょう。
司法行政文書の形式ばかりを気にして、わけわからん文章を
書いているどこかの主任にトレーニングしてほしいです。
司法行政文書の形式ばかりを気にして、わけわからん文章を
書いているどこかの主任にトレーニングしてほしいです。
今まで現行でしたがロー対策をしたいでつ。第一目標は中央明治あたりです。適性の予備校には行きましたか？
290 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/27 22:30 ID:???
まだ適性試験の歴史が浅いので予備校の適性対策は未完成だと思います。
私は伊藤塾の問題やってセンスが悪くなった感じがした。
８月のDNC当日午前に試行試験問題を回して勘を戻した。
伊藤塾やらなければもう１，２点取れたと思う。
予備校の問題やるより
DNCの過去問を、試行試験、８月試験、１１月試験と３つ回した方がいいと思うし、
公務員試験の教養試験をやったわれわれはそれで十分。
中央、明治なら法律勝負。適性なんか足切りだけ。
適性対策に時間かけすぎて、法律の勉強がおろそかになると
私のようにDNC92で中央既修落ちてしまう。
早稲田既修認定試験目指して勉強だ！
私は伊藤塾の問題やってセンスが悪くなった感じがした。
８月のDNC当日午前に試行試験問題を回して勘を戻した。
伊藤塾やらなければもう１，２点取れたと思う。
予備校の問題やるより
DNCの過去問を、試行試験、８月試験、１１月試験と３つ回した方がいいと思うし、
公務員試験の教養試験をやったわれわれはそれで十分。
中央、明治なら法律勝負。適性なんか足切りだけ。
適性対策に時間かけすぎて、法律の勉強がおろそかになると
私のようにDNC92で中央既修落ちてしまう。
早稲田既修認定試験目指して勉強だ！
ほんとは早稲田に逝きたいけど謎が多すぎる
周りにロー目指す人が居なくてさみしいでつ
293 ：氏名黙秘：04/01/28 17:19 ID:lAX4TasI
皆様に質問なんですけど、
事務官、書記官をしながら司法試験の勉強をすることは可能なのでしょうか？
書記官になると、できなくなると聞いているのですが・・・。
事務官、書記官をしながら司法試験の勉強をすることは可能なのでしょうか？
書記官になると、できなくなると聞いているのですが・・・。
痛いヤシが多いな、相変わらず
中級公務員のがちがち頭が
中級公務員のがちがち頭が
憲法２２条
何気なくこのスレのぞいたんだけど、
早稲田合格者がいるんだね。
ひょっとして面接同じ部屋だったりして。
14年目と言うことは30代後半か。
あまり見かけなかった年代かも。
早稲田合格者がいるんだね。
ひょっとして面接同じ部屋だったりして。
14年目と言うことは30代後半か。
あまり見かけなかった年代かも。
＞２９３ もう司法試験は無くなるだろ 馬鹿
298 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/30 00:05 ID:???
>293
書記官やりながら現行司法試験受かるかどうかは
このスレ、過去ログをみてあなたが判断してください。
あと実質７年現行司法試験は残りますが、
書記官やりながら私は現行司法試験に合格できないと判断したので
ローに行くことにしました。
書記官になると勉強できなくなるというより、
忙しい部署に行くと勉強できないのが実態でしょう。
日本全国見渡せば、暇な書記官も忙しい事務官もいます。
>296
私はE組です。既修認定試験で会うかな？
書記官やりながら現行司法試験受かるかどうかは
このスレ、過去ログをみてあなたが判断してください。
あと実質７年現行司法試験は残りますが、
書記官やりながら私は現行司法試験に合格できないと判断したので
ローに行くことにしました。
書記官になると勉強できなくなるというより、
忙しい部署に行くと勉強できないのが実態でしょう。
日本全国見渡せば、暇な書記官も忙しい事務官もいます。
>296
私はE組です。既修認定試験で会うかな？
過去スレ読んだけど、適性92も取ったの？
あの手の試験は高年齢の方が絶対的に不利だから、
30代後半でそのスコアは、天才のレベルだよ。
あの手の試験は高年齢の方が絶対的に不利だから、
30代後半でそのスコアは、天才のレベルだよ。
301 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/30 00:27 ID:???
現行論文に何年も落ち続け、ここ３年は択一落ちしてる人間でも、DNC92取れる。
如何に適性試験があてにならないかという見本だ。
如何に適性試験があてにならないかという見本だ。
>>293 >>298
現行試験に合格できるかどうかは、裁判所職員になる前にどの程度受験科目を
きっちり理解できていたかと、職員になった後にどの程度勉強できる環境にあるか
によると思いますね。
合格者５００人時代に裁判所職員から１０人以上の合格者が出て問題になった、
という話（単純計算で合格者の２％以上！）を学生のころ聞いたことがあります。
職員になる前に各科目の内容を一応はインプットしていた程度の人なら、
平日に１日平均３時間、土日に１日平均９時間の勉強時間が確保出来れば、
（能力にもよりますが）２年から３年で合格することが出来ると思います。
この時間を確保することが出来るかどうかは、配置部署の繁忙度（平均残業時間）、
通勤時間、通勤方法、体力、試験以外の私的な事柄を犠牲にできる精神力、
によると思いますが、一般的には残業時間が４０時間程度でちょっときつく、
６０時間程度ならかなりきつく、８０時間を超えると超人にしか不可能、
なのではないでしょうか。
で、書記官の多くは実質的な残業時間が２０～６０時間くらいだと思うので、
非常に繁忙な部署に回されない限りは司法試験の勉強が出来ないことはない
と思います。
まあ、私自身はもう現行司法試験を受験することはありませんけどね。
現行試験に合格できるかどうかは、裁判所職員になる前にどの程度受験科目を
きっちり理解できていたかと、職員になった後にどの程度勉強できる環境にあるか
によると思いますね。
合格者５００人時代に裁判所職員から１０人以上の合格者が出て問題になった、
という話（単純計算で合格者の２％以上！）を学生のころ聞いたことがあります。
職員になる前に各科目の内容を一応はインプットしていた程度の人なら、
平日に１日平均３時間、土日に１日平均９時間の勉強時間が確保出来れば、
（能力にもよりますが）２年から３年で合格することが出来ると思います。
この時間を確保することが出来るかどうかは、配置部署の繁忙度（平均残業時間）、
通勤時間、通勤方法、体力、試験以外の私的な事柄を犠牲にできる精神力、
によると思いますが、一般的には残業時間が４０時間程度でちょっときつく、
６０時間程度ならかなりきつく、８０時間を超えると超人にしか不可能、
なのではないでしょうか。
で、書記官の多くは実質的な残業時間が２０～６０時間くらいだと思うので、
非常に繁忙な部署に回されない限りは司法試験の勉強が出来ないことはない
と思います。
まあ、私自身はもう現行司法試験を受験することはありませんけどね。
304 ：氏名黙秘：04/01/30 19:58 ID:BpH8qkxY
実際ローに受かった人って少なそうだね。
辞める人はあまりいなそう・・・。
関東で事務官試験の採用漏れがかなりでそう。
辞める人はあまりいなそう・・・。
関東で事務官試験の採用漏れがかなりでそう。
>>304
書記官でローに合格出来た勇者は全国で10人もいない
書記官でローに合格出来た勇者は全国で10人もいない
>>305
今年は事務官・書記官・家裁調査官の現行・ロー合格者はそれぞれ何人くらい？
東北地方か北海道のロースレで、家裁調査官が合格したという情報が
カキコされてたけど、事務官や家裁調査官で合格した人は結構いるのかな？
今年は事務官・書記官・家裁調査官の現行・ロー合格者はそれぞれ何人くらい？
東北地方か北海道のロースレで、家裁調査官が合格したという情報が
カキコされてたけど、事務官や家裁調査官で合格した人は結構いるのかな？
事務官と付くのは裁判所だけではない。
裁判所事務官・書記官は完璧な事務屋だからね。
事件は裁判所で起きてんじゃねー！
現場で起きてんだよ
裁判所から１０名以下ってことはないだろ。１００人以上だろ？
そんなに少ないのか？
裁判所事務官・書記官は完璧な事務屋だからね。
事件は裁判所で起きてんじゃねー！
現場で起きてんだよ
裁判所から１０名以下ってことはないだろ。１００人以上だろ？
そんなに少ないのか？
>>307
現実問題として、ローは現行試験と違って、合格しても収入が０になり、
むしろ学費を支出しなければならない上に、今までどおりの生活費がかかる。
裁判所職員で、そんなに沢山ローを受けている人は、実のところ、
いないんじゃないの？
少なくとも、相当高いレベルの合格率が見込める上位ロー合格でない限り、
そもそも受けないし、仮に受けていても仕事辞めてまでいかないと思う。
現実問題として、ローは現行試験と違って、合格しても収入が０になり、
むしろ学費を支出しなければならない上に、今までどおりの生活費がかかる。
裁判所職員で、そんなに沢山ローを受けている人は、実のところ、
いないんじゃないの？
少なくとも、相当高いレベルの合格率が見込める上位ロー合格でない限り、
そもそも受けないし、仮に受けていても仕事辞めてまでいかないと思う。
ローによって合格率が変わるって（プ
ごめん、煽りじゃないけど純粋未修学生みたいなこというんだな～っと思って
ちょっとウケちゃった
ごめん、煽りじゃないけど純粋未修学生みたいなこというんだな～っと思って
ちょっとウケちゃった
ところで、書記官ってさ。
判決を起案したりするの？それすごい聞きたいんだ。
誰か教えて。
判決を起案したりするの？それすごい聞きたいんだ。
誰か教えて。
>>310
ローの合格率に差が出ないとでも？
医師国家試験の各大学医学部ごとの合格率の顕著な差を知ってのこと？
どこが合格率が高くなるかはともかく、ローごとに合格率が変わるのは、
むしろ経験則に照らして顕著な事実だと思うけどな。
ローの合格率に差が出ないとでも？
医師国家試験の各大学医学部ごとの合格率の顕著な差を知ってのこと？
どこが合格率が高くなるかはともかく、ローごとに合格率が変わるのは、
むしろ経験則に照らして顕著な事実だと思うけどな。
「協働関係」という口当たりのいい言葉に騙されてはいけません。
現行に苦労した人間なら、結局は自分の頑張りしだいだと分かっているはずだよ
>>313
ああ、なるほどねー。調書判決は書記官が作ってたんだ。
事実は起訴状を引用するやつね。
そりゃしらなかった。
まあ、覚せい剤使用とかで被告人も認めてれば、争いはないわけだからね。
それで、刑期や、執行猶予、最低未決、粗火とかは裁判官が決めるってわけね。
空欄にして裁判官に見せるってわけか。なるほどー。
ああ、なるほどねー。調書判決は書記官が作ってたんだ。
事実は起訴状を引用するやつね。
そりゃしらなかった。
まあ、覚せい剤使用とかで被告人も認めてれば、争いはないわけだからね。
それで、刑期や、執行猶予、最低未決、粗火とかは裁判官が決めるってわけね。
空欄にして裁判官に見せるってわけか。なるほどー。
>>315
303の書き込みについてどう思いますか？
303の書き込みについてどう思いますか？
つうかおまいら、家裁送致するかどうかはＰの専権だからあほ事務官が
満期の５日も前に予定聞いてくんじゃねーよ。
裁判官のご機嫌とりってだけの目的で、迷惑かけんじゃねーの。
満期の５日も前に予定聞いてくんじゃねーよ。
裁判官のご機嫌とりってだけの目的で、迷惑かけんじゃねーの。
＞職員になる前に各科目の内容を一応はインプットしていた程度の人なら、
＞平日に１日平均３時間、土日に１日平均９時間の勉強時間が確保出来れば、
（＞能力にもよりますが）２年から３年で合格することが出来ると思います。
そのくらいやれば、択一試験に受かるかもね。
＞平日に１日平均３時間、土日に１日平均９時間の勉強時間が確保出来れば、
（＞能力にもよりますが）２年から３年で合格することが出来ると思います。
そのくらいやれば、択一試験に受かるかもね。
いや、お前よりは賢い
中級公務員の分際ででかい口を叩くな、糞事務官が
中級公務員の分際ででかい口を叩くな、糞事務官が
324 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/30 21:32 ID:???
一生のうちに一度も浮き上がることのない奴らだよ
このｽﾚの住人は
このｽﾚの住人は
外野から一言。
仲間なんだから仲良くしろ。
仲間なんだから仲良くしろ。
326 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/30 21:36 ID:???
みんな外野と思われ
>>323
ごめんなさい。
あなたのプライドを傷つけるつもりはなかったんです。
俺よりもあなたの方がはるかに賢いです。
俺は319で書かれているほどに勉強できなかったけど、まぐれで
択一に連続で受かったから319の書き込みでバカにされた気がして、
ちょっと切れちゃっただけなんです。
勘弁してやってください。
ごめんなさい。
あなたのプライドを傷つけるつもりはなかったんです。
俺よりもあなたの方がはるかに賢いです。
俺は319で書かれているほどに勉強できなかったけど、まぐれで
択一に連続で受かったから319の書き込みでバカにされた気がして、
ちょっと切れちゃっただけなんです。
勘弁してやってください。
>>326
職員は書き込みしてないの？
職員は書き込みしてないの？
まあ受験生が裁事をバカにしてもな。
>>329
祭事や書記官をバカにするのは、程度の低い受験生だけだよ。
裁判官も検察官も弁護士も、自分の仕事をきっちりやっていて、
自分に自信と余裕がある人ほど他人を尊重するものだ。
当然、きっちりと仕事をこなす書記官・事務官には敬意を払っている。
他人をバカにするなどという醜い行為は、自分に自信と余裕がない可哀想な
人だけがする哀れな行為だからね。
祭事や書記官をバカにするのは、程度の低い受験生だけだよ。
裁判官も検察官も弁護士も、自分の仕事をきっちりやっていて、
自分に自信と余裕がある人ほど他人を尊重するものだ。
当然、きっちりと仕事をこなす書記官・事務官には敬意を払っている。
他人をバカにするなどという醜い行為は、自分に自信と余裕がない可哀想な
人だけがする哀れな行為だからね。
331 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/30 23:08 ID:???
おまえらが受験生に混ざりつつつまらんプライドをみせとるからだよカス公務員
>>330
それを自分で言うな ばか
それを自分で言うな ばか
裁判官の小間使いをしてるだけなのに何でそんなにプライドが高いの？
>333
実務出ればわかるよ。
実務出ればわかるよ。
今からちょっと心配してるんだけど、裁判してる途中で腹が痛くなったとき
どうしたらいいの？
緊張すると下痢しやすいのでけっこう心配してるんだけど。
書記官だって、裁判官だって人間でしょ？腹が痛い時に裁判ってのもあると思うんだけど
途中でトイレ行きたくなったらどうするか教えてください。
やっぱり、裁判長！ トイレ逝って来ていいですか？
ってな感じで、小学校の生徒みたいに申告するのかな？
どうしたらいいの？
緊張すると下痢しやすいのでけっこう心配してるんだけど。
書記官だって、裁判官だって人間でしょ？腹が痛い時に裁判ってのもあると思うんだけど
途中でトイレ行きたくなったらどうするか教えてください。
やっぱり、裁判長！ トイレ逝って来ていいですか？
ってな感じで、小学校の生徒みたいに申告するのかな？
最近傍聴に行った。高裁の民事だったから傍聴なんて珍しいのかな。
書記官様が妙に張り切ってたよ。でも、素人ながら分かっちゃった。
その場には３人の裁判官、２人の弁、そしてそれ以外の司法試験に
受かってない雑用が２人なんだな。
書記官様が妙に張り切ってたよ。でも、素人ながら分かっちゃった。
その場には３人の裁判官、２人の弁、そしてそれ以外の司法試験に
受かってない雑用が２人なんだな。
>>335
証人調べは９０分ごとくらいで休憩が入る。
それ以外は，すぐに終わるので大丈夫。
僕はまだトイレで中断というのは見たことがない。
>>336
柵の内側に入れず傍聴席から見るだけの人もいませんでしたか？
証人調べは９０分ごとくらいで休憩が入る。
それ以外は，すぐに終わるので大丈夫。
僕はまだトイレで中断というのは見たことがない。
>>336
柵の内側に入れず傍聴席から見るだけの人もいませんでしたか？
338 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/31 13:00 ID:???
>>337
中級公務員はこうやって優越感を得るのか・・
中級公務員はこうやって優越感を得るのか・・
339 ：氏名黙秘：04/01/31 13:34 ID:EgJO9Yb9
頭の問題じゃなくて、金の問題だろ。
342 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/31 18:00 ID:???
あと３年後にはこいつら見下せる
343 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆YmaEnomaeU ：04/01/31 18:08 ID:???
京大スレから呼ばれて気付いて参りました
何か変な偽者出てますが皆さんスルーされてるようで助かります
御迷惑をお掛けします（；´Д｀）
何か変な偽者出てますが皆さんスルーされてるようで助かります
御迷惑をお掛けします（；´Д｀）
代位責任だ
345 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/31 18:22 ID:???
>>344
その一言でお前の実力を見切った。市役所の窓口と同じレベルだな、同じ公務員として。
その一言でお前の実力を見切った。市役所の窓口と同じレベルだな、同じ公務員として。
346 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆4E1yVnBRhg ：04/01/31 18:34 ID:???
何このスレ（ｗ
347 ：３０５：04/01/31 18:42 ID:XrfNybSK
＞３４０ 全く俺のカンだが悪いか？そんなにローは簡単に受かるものじゃないだろ。
348 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/31 19:18 ID:???
>>318
>家裁送致するかどうかはＰの専権だから
厳密に言うと正しくない。
送致はしなきゃいけない。いつ送致するかを検事が決める。
いつも勾留満期で送致なら聞かないが、満期前に送致して、
検事から本件で鑑別所で少年を取り調べる許可を求めたりするから
いつ送致するか聞くんですよ。
裁判官の機嫌取りではありません。
>本物前の前さん やっぱりトリップ違うと思った。
>家裁送致するかどうかはＰの専権だから
厳密に言うと正しくない。
送致はしなきゃいけない。いつ送致するかを検事が決める。
いつも勾留満期で送致なら聞かないが、満期前に送致して、
検事から本件で鑑別所で少年を取り調べる許可を求めたりするから
いつ送致するか聞くんですよ。
裁判官の機嫌取りではありません。
>本物前の前さん やっぱりトリップ違うと思った。
349 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/01/31 19:36 ID:???
私はあした既修確保のため千葉を受けます。
きょう成蹊受けた人多かったのでは？
私も東京高地家裁or武蔵野簡裁にいれば、
成蹊社会人既修を狙ったと思います。
現在の勤務地では夜間ローは無理ですから、昼間ローに行くつもりですが。
唯一の既修夜間で、辞職しないで第１回新司法試験を受けられる
成蹊は魅力ありますよね。
きょう成蹊受けた人多かったのでは？
私も東京高地家裁or武蔵野簡裁にいれば、
成蹊社会人既修を狙ったと思います。
現在の勤務地では夜間ローは無理ですから、昼間ローに行くつもりですが。
唯一の既修夜間で、辞職しないで第１回新司法試験を受けられる
成蹊は魅力ありますよね。
早稲田に受かってるのに千葉を受けるの珍しいね。勝ち星稼ぎでつか？
既修確保て書いてるやん。
書記官ども意外とやるな。
学力的にロー全滅が相次ぐとみていたが。
あんまり参入が出ると困るな。
学力的にロー全滅が相次ぐとみていたが。
あんまり参入が出ると困るな。
１４年目ってことは最低でも３６歳？
まあ勇気には敬服するが。
まあ勇気には敬服するが。
灯台ですら平均点が80足らずの試験で
92もとれば、現在の仕事に不満を持つ気持ち分かるよ。
目の前に自分が目指していた夢を勝ち取った人達がいる職場環境だし。
92もとれば、現在の仕事に不満を持つ気持ち分かるよ。
目の前に自分が目指していた夢を勝ち取った人達がいる職場環境だし。
>>348
そういうことを言ってるんではない。
事務官の分際で、Ｐに指図するような横柄な電話をするなということだ。
Ｐ側＝（身柄送致５日目）まだ捜査中ですし、すみませんがまだはっきりとは答えられないんです。すみません。
家裁事務官＝はっきりさせてくれないと困るんだよ！！！そんなんじゃ困るじゃないか！！！
Ｐ側＝・・・・・
はっきり言わせてもらうけど、家裁事務官がＰに指図してんのかってマジむかついたよ。
煽られるのも良く分かる。ローに受かってそんなに嬉しいのか。わかりやすい性格だこと。
偉そうにするのはまだ早いよ。新司法受かってからにしたら？
そういうことを言ってるんではない。
事務官の分際で、Ｐに指図するような横柄な電話をするなということだ。
Ｐ側＝（身柄送致５日目）まだ捜査中ですし、すみませんがまだはっきりとは答えられないんです。すみません。
家裁事務官＝はっきりさせてくれないと困るんだよ！！！そんなんじゃ困るじゃないか！！！
Ｐ側＝・・・・・
はっきり言わせてもらうけど、家裁事務官がＰに指図してんのかってマジむかついたよ。
煽られるのも良く分かる。ローに受かってそんなに嬉しいのか。わかりやすい性格だこと。
偉そうにするのはまだ早いよ。新司法受かってからにしたら？
>>355
言い方まで分かると言うことは，指図されたＰ本人？
言い方まで分かると言うことは，指図されたＰ本人？
>>355
すみません、ロー合格は非常に嬉しいです。事務官試験合格の
数倍嬉しいです。自分でもわかりやすい性格だと思います。
偉そうにするのはまだ早いことはわかっています。
でも新司法は２年後ですからね。どうせ２年間は合格も不合格も
ないわけですから、偉そうにしていたほうが精神衛生上良いと
思います。ですから、偉そうにします。気に障ったらすみません。
すみません、ロー合格は非常に嬉しいです。事務官試験合格の
数倍嬉しいです。自分でもわかりやすい性格だと思います。
偉そうにするのはまだ早いことはわかっています。
でも新司法は２年後ですからね。どうせ２年間は合格も不合格も
ないわけですから、偉そうにしていたほうが精神衛生上良いと
思います。ですから、偉そうにします。気に障ったらすみません。
てか臆病なだけだろ。４０前の事務官でロー逝く奴なんて、その
周囲のもろもろの人間なら余裕で特定できるのは本人も承知だろうし。
モノホンのＰが出てきたと思ってビビっただけだろうが。
周囲のもろもろの人間なら余裕で特定できるのは本人も承知だろうし。
モノホンのＰが出てきたと思ってビビっただけだろうが。
４０前なら，乾板とか副研とか受けようと思わないの？
理論派少ないし，乾板なら結構やりたいようにできてよさそう・・・
年齢要件がきつすぎるような気もするけど。
中央既習（半免）になりそうです。金沢難しすぎる・・・
理論派少ないし，乾板なら結構やりたいようにできてよさそう・・・
年齢要件がきつすぎるような気もするけど。
中央既習（半免）になりそうです。金沢難しすぎる・・・
裁判傍聴に行くと、乾板が一番偉そう
363 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/01 21:11 ID:???
>>357 は私ではない よって359の憶測も外れ
>>355
身柄送致５日目で聞くのはいくらなんでもまずい。
その事務官態度悪いですね。
家庭裁判所との協議会で実名出してやったらどうですか。
私の勤務地では勾留満期前に身柄送致して
検察で記録上送致済みにしておいて
余罪じゃない本件で鑑別所調べという例が多くあります。
それも取り調べの前日に言ってきたり。
裁判官を通じて検察庁との協議会に議題として出すことにしています。
>>355
身柄送致５日目で聞くのはいくらなんでもまずい。
その事務官態度悪いですね。
家庭裁判所との協議会で実名出してやったらどうですか。
私の勤務地では勾留満期前に身柄送致して
検察で記録上送致済みにしておいて
余罪じゃない本件で鑑別所調べという例が多くあります。
それも取り調べの前日に言ってきたり。
裁判官を通じて検察庁との協議会に議題として出すことにしています。
>>364
ﾌﾟﾌﾟ 俺は外野だけど、オマエの頭の悪さ丸出しだなｗ
363はＰに対してでなくＰ事務官に対してだろ
日本語能力がそれじゃ、現行も新試験も受からないぜｗ
あ、ローにも受からないか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾌﾟﾌﾟ 俺は外野だけど、オマエの頭の悪さ丸出しだなｗ
363はＰに対してでなくＰ事務官に対してだろ
日本語能力がそれじゃ、現行も新試験も受からないぜｗ
あ、ローにも受からないか ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>367
外野外野ってわざわざ書くなよあははわかりやすいバカだな。
外野外野ってわざわざ書くなよあははわかりやすいバカだな。
しかし、このスレで書記官煽ってる受験生ってマジで痛いな。
修習生から白表紙でも借りて読んでみりゃあわかるが、例えば民事弁護なら、
書記官の世話にならなきゃ、保全も執行も倒産処理も全くできやしない。
依頼者のニーズに何一つ応えられないってことだ。
そんなにコンプを感じる必要があるのか？
修習生から白表紙でも借りて読んでみりゃあわかるが、例えば民事弁護なら、
書記官の世話にならなきゃ、保全も執行も倒産処理も全くできやしない。
依頼者のニーズに何一つ応えられないってことだ。
そんなにコンプを感じる必要があるのか？
>>369
ごめんなさい。恥ずかしい態度なのはわかっています。でも煽りたいんです。
俺は親の脛をかじりながら勉強をしていて親からそろそろ諦めろと言われてるのに、
金に困らず親にも文句言われずぬくぬくと勉強が出来て、
しかも自分らだけが大変だという態度のお前らにむかついてしょうがないんです。
ごめんなさい。恥ずかしい態度なのはわかっています。でも煽りたいんです。
俺は親の脛をかじりながら勉強をしていて親からそろそろ諦めろと言われてるのに、
金に困らず親にも文句言われずぬくぬくと勉強が出来て、
しかも自分らだけが大変だという態度のお前らにむかついてしょうがないんです。
>>355
「事務官の分際」とか書いている時点であなたも相当に偉そうですよ。
はっきり言って、あなたの言うとおりならその家裁事務官はしばき倒したい、
というくらいひどすぎる態度ですけどね。
>>357
新司法試験に受かったら偉そうにする、とはあなたもたいがい性格悪いですね。
良く実る稲穂ほど頭を垂れるものです。恥をお知りになるべきでしょう。
「事務官の分際」とか書いている時点であなたも相当に偉そうですよ。
はっきり言って、あなたの言うとおりならその家裁事務官はしばき倒したい、
というくらいひどすぎる態度ですけどね。
>>357
新司法試験に受かったら偉そうにする、とはあなたもたいがい性格悪いですね。
良く実る稲穂ほど頭を垂れるものです。恥をお知りになるべきでしょう。
３年後にやっとお前らを見下せる
こいつら、マジで恥ずかしい。晒しとくねｗ
342 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/31 18:00 ID:???
あと３年後にはこいつら見下せる
372 ：氏名黙秘 ：04/02/02 00:05 ID:???
３年後にやっとお前らを見下せる
342 ：前の前のｽﾚくらいのｱﾚ ◆ZtIxy9nLcA ：04/01/31 18:00 ID:???
あと３年後にはこいつら見下せる
372 ：氏名黙秘 ：04/02/02 00:05 ID:???
３年後にやっとお前らを見下せる
>>372
何で３年後なの？
何で３年後なの？
２年後に真試験合格、３年後に修習だからだろう。
>>377
なるほどね。しかし、そうだとすると、342と372は本当に恥ずかしいね。
そもそも就いている仕事で人を見下すということ自体、法曹として人として
恥ずかしいと思うが、何の権限も持たず国の費用で勉強させてもらう
司法修習生が、現に社会にとって必要不可欠な仕事をしている書記官を
なぜ見下すことが出来るのか？
「司法試験を現在受験している」書記官に対して、「俺は受かったが
お前はまだ受かっていない」という優越感を感じるというのなら理解は
できるが、それで他人を見下すというのは人格的に卑しく醜いと思う。
なるほどね。しかし、そうだとすると、342と372は本当に恥ずかしいね。
そもそも就いている仕事で人を見下すということ自体、法曹として人として
恥ずかしいと思うが、何の権限も持たず国の費用で勉強させてもらう
司法修習生が、現に社会にとって必要不可欠な仕事をしている書記官を
なぜ見下すことが出来るのか？
「司法試験を現在受験している」書記官に対して、「俺は受かったが
お前はまだ受かっていない」という優越感を感じるというのなら理解は
できるが、それで他人を見下すというのは人格的に卑しく醜いと思う。
正直言ってこんな奴らが自分のコンプ解消＆一発逆転のためだけに
ローに来るのは嫌だな。目にしたくないよこういう人種。
ローに来るのは嫌だな。目にしたくないよこういう人種。
>>380
確かに、司法修習生も、現在の制度上必要不可欠な「職業」だよ。
しかし、書記官も含めた裁判所の職員にいろいろと世話になって初めて、
修習を受けることが出来るのに、そのような立場にある者が、
なぜ書記官を見下せるのか？
この問題に、仕事の価値は関係がない。
>>381
そうだね。司法試験受験生もＤＱＮほど他人を見下したがるよな。
確かに、司法修習生も、現在の制度上必要不可欠な「職業」だよ。
しかし、書記官も含めた裁判所の職員にいろいろと世話になって初めて、
修習を受けることが出来るのに、そのような立場にある者が、
なぜ書記官を見下せるのか？
この問題に、仕事の価値は関係がない。
>>381
そうだね。司法試験受験生もＤＱＮほど他人を見下したがるよな。
>386
そんなこと初めて聞いたよ。
そんなこと初めて聞いたよ。
司法修習制度に実務修習がある以上、書記官・事務官が修習生が修習できるように
いろいろと世話をするのが職務の一部であることは当然だね。
司法修習を主催する最高裁判所の下に、実務修習先の各下級裁判所があるのだから。
でも、個人的にでなく職務であるにせよ世話をしてもらっている人間を「見下せる」
という感覚は、人格的に卑しすぎて全く理解できる範囲を超えている。
上でも晒されてるけど、372のような人格の醜悪な人間は法曹になるべきでないな。
いろいろと世話をするのが職務の一部であることは当然だね。
司法修習を主催する最高裁判所の下に、実務修習先の各下級裁判所があるのだから。
でも、個人的にでなく職務であるにせよ世話をしてもらっている人間を「見下せる」
という感覚は、人格的に卑しすぎて全く理解できる範囲を超えている。
上でも晒されてるけど、372のような人格の醜悪な人間は法曹になるべきでないな。
世話するのは企画調査課（Ｐ庁）や総務課の仕事では。
>>389
広い意味での「世話」をするのは、裁判所の場合、総務課のみならず各部門が
関わっていますよ。
裁判部、人事課、総務課、会計課、資料課。いずれも何らかの形で修習生の
修習の便宜を図っているのです。
広い意味での「世話」をするのは、裁判所の場合、総務課のみならず各部門が
関わっていますよ。
裁判部、人事課、総務課、会計課、資料課。いずれも何らかの形で修習生の
修習の便宜を図っているのです。
人間のエネルギーの大きな根源になりうる一つの要素が、コンプレックスなんだよ。
分かる？
野口英世だって片手をやけどしてつらい思いをした。
坂本龍馬だってチリチリ髪でいじめられた。
コンプレックスを克服することと、他人を見下すことは確かに違う。
しかし、この世の中、君らが聖人君子を語るほど甘くはないと思うがね。
分かる？
野口英世だって片手をやけどしてつらい思いをした。
坂本龍馬だってチリチリ髪でいじめられた。
コンプレックスを克服することと、他人を見下すことは確かに違う。
しかし、この世の中、君らが聖人君子を語るほど甘くはないと思うがね。
屁理屈はいいから、この板に来るときは一受験生の立場として来い。
まともなレスはめんどくさい
一受験生としても、不愉快な発言が多いと思うのだが。
sage進行のスレをわざわざageて煽るな。
sage進行のスレをわざわざageて煽るな。
良くこんなクソスレ立ててやってるね。
部外者だけども、裁判所職員の評判が下がるだけなんだから止めとけばいいのに
といつも思う。たまにあがったときに見るとだいたい煽り合戦中だからね。
部外者だけども、裁判所職員の評判が下がるだけなんだから止めとけばいいのに
といつも思う。たまにあがったときに見るとだいたい煽り合戦中だからね。
明治大学ローから電話がきました！
２年間全額免除ゲットです。
２年間全額免除ゲットです。
煽る無職ベテもコンプレックスの塊の事務官も
痛い．．．．．
痛い．．．．．
400get?
辞表をギリギリに出すと言ってしまうと、嫉妬に狂って「迷惑だ」とか「自分勝手だ」
とか司法崩れのくせになぜか未練たっぷりの事務官が文句をつけだすよ。
辞めるのは数少ない労働者の権利だから文句をつけるのは筋違い。
とか司法崩れのくせになぜか未練たっぷりの事務官が文句をつけだすよ。
辞めるのは数少ない労働者の権利だから文句をつけるのは筋違い。
>>401
無職ヴェテ君にはわからないだろうけどさ、辞表をぎりぎりに出すとか
仕事をたっぷり後に残すとか、って自分のためにならないんだよ。
雇用者との関係では権利だし辞職の２週間前までに意思を伝えれば
特に法律上の責任は生じないけど、それだけじゃないというのが
わからないのはしょうがないことだよねｗ
無職ヴェテ君にはわからないだろうけどさ、辞表をぎりぎりに出すとか
仕事をたっぷり後に残すとか、って自分のためにならないんだよ。
雇用者との関係では権利だし辞職の２週間前までに意思を伝えれば
特に法律上の責任は生じないけど、それだけじゃないというのが
わからないのはしょうがないことだよねｗ
どうせヴェテを無職と煽ったところでローへ行けば同じ立場になるのに
>>403
ここに来ているってことは、司法にまだ未練があるんだろ？
今年もダメだったから仁義云々を言っているだけで、自分が受かれば
どうすんのさ？
転居の準備やら入学・入所の手続やなんやらで２月、３月の大半を休むのも
実際やむをえんよ。
ここに来ているってことは、司法にまだ未練があるんだろ？
今年もダメだったから仁義云々を言っているだけで、自分が受かれば
どうすんのさ？
転居の準備やら入学・入所の手続やなんやらで２月、３月の大半を休むのも
実際やむをえんよ。
>>404
そうなんだよな・・・。
そうなんだよな・・・。
すごい嫉妬が渦巻いているな．．．．
素直に同僚が司法試験に合格したなら祝福してやればいいのに。
裁判官になったらなったで気にすることもないのに。
ロー合格程度なら、三振の危険を考えると祝福するかどうか微妙なところだが．．．．
素直に同僚が司法試験に合格したなら祝福してやればいいのに。
裁判官になったらなったで気にすることもないのに。
ロー合格程度なら、三振の危険を考えると祝福するかどうか微妙なところだが．．．．
>>405
今年の試験はこれからだし、今年は試験を受けないよ。
それと辞表をぎりぎりに出すのに、君が言う様な事情はないよね？
まあ、現行試験を受けていた感覚からすると試験日までは引っ越しの準備とか
している余裕はないから転居が必要なら本当に大変だというのは
よくわかるけどね。
ただ、俺は仕方ないことであるにせよ、そういうのは自分のためにならない、
って言っているだけなんだ。別に君を責める気はないよ。
今年の試験はこれからだし、今年は試験を受けないよ。
それと辞表をぎりぎりに出すのに、君が言う様な事情はないよね？
まあ、現行試験を受けていた感覚からすると試験日までは引っ越しの準備とか
している余裕はないから転居が必要なら本当に大変だというのは
よくわかるけどね。
ただ、俺は仕方ないことであるにせよ、そういうのは自分のためにならない、
って言っているだけなんだ。別に君を責める気はないよ。
一定以上の地位にある社会人なら、身をきれいにして、できるかぎり
仕事を完結させて後の人に迷惑にならないようにするのが当然だけどな。
とくに転勤族は。
仕事を完結させて後の人に迷惑にならないようにするのが当然だけどな。
とくに転勤族は。
俺は去年の合格者だよ。ただし一般リーマンで裁判所関係ではない。
どこで会社に世話になるかわからないから、スジを通して辞めるというのは同意。
実際、俺は去年中に人事課と直属の上司に辞める旨を伝えていたし、辞表は
１月後半に出した。
今、引継ぎのため折をみて仕事関係のマニュアルを作成中。
ただ、君が言っているわけではないので文句をつけるのはアレだが、仕事で迷惑
をかける奴から順に受かるとか、性格の悪い奴しか受からないとかここのスレは
無茶を言いすぎ。
こんな連中が相手なら、合格を公言するのはギリギリまで避けるべきと思う。
少なくとも、人事と上司には公言しないように頼むべきだろう。
司法崩れかなんか知らんが、コンプレックスがひどすぎる。
このスレを見るまでは、実務経験が豊富な裁判所書記官出身者に法曹資格を
授与すべきとか思っていたが撤回するよ。
どこで会社に世話になるかわからないから、スジを通して辞めるというのは同意。
実際、俺は去年中に人事課と直属の上司に辞める旨を伝えていたし、辞表は
１月後半に出した。
今、引継ぎのため折をみて仕事関係のマニュアルを作成中。
ただ、君が言っているわけではないので文句をつけるのはアレだが、仕事で迷惑
をかける奴から順に受かるとか、性格の悪い奴しか受からないとかここのスレは
無茶を言いすぎ。
こんな連中が相手なら、合格を公言するのはギリギリまで避けるべきと思う。
少なくとも、人事と上司には公言しないように頼むべきだろう。
司法崩れかなんか知らんが、コンプレックスがひどすぎる。
このスレを見るまでは、実務経験が豊富な裁判所書記官出身者に法曹資格を
授与すべきとか思っていたが撤回するよ。
>>411
裁判所の職員の大半は、君が批判する様な人格の卑しい人ではないよ。
「仕事で迷惑をかける奴から順に受かる」とか「性格の悪い奴しか受からない」
とか、まさに例外的な存在。
俺はまさにそういう人らを批判してきたわけだが。
いずれにせよ、ギリギリがいつかが問題だが十分な引き継ぎが可能な程度には、
早い段階で公表するのが社会人としての責務だろう。
裁判所の職員の大半は、君が批判する様な人格の卑しい人ではないよ。
「仕事で迷惑をかける奴から順に受かる」とか「性格の悪い奴しか受からない」
とか、まさに例外的な存在。
俺はまさにそういう人らを批判してきたわけだが。
いずれにせよ、ギリギリがいつかが問題だが十分な引き継ぎが可能な程度には、
早い段階で公表するのが社会人としての責務だろう。
413 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/02 23:39 ID:???
>>397
おめでとう 私は早稲田既修試験やらなきゃいけない。まだよろこべない。
首席次席に早稲田未修しか受からなかったら辞めないと言った。
>>360
簡易裁判所判事の受験資格を得るには後２年かかる。２年も待てない。
修習生増員→判事補増員→未特例判事補増加のせいで、
４年目５年目の未特例判事補を簡判にすることが多くなっている。
しかし簡判の推薦枠は減らせないので、試験枠が年々減らされている。
司法制度改革審議会意見書のとおり特例判事補が縮小されると
ますます判事補簡判が増えて書記官→簡判は難しくなる。
試験枠が２年後に残ってるかどうか疑問だ。
金沢大は既修未修内部振り分け方式だね。DNC87中央半免の実力者も
文語には苦戦したんだね。文語刑法、文語民訴法を習ったベテ有利かもね。
おめでとう 私は早稲田既修試験やらなきゃいけない。まだよろこべない。
首席次席に早稲田未修しか受からなかったら辞めないと言った。
>>360
簡易裁判所判事の受験資格を得るには後２年かかる。２年も待てない。
修習生増員→判事補増員→未特例判事補増加のせいで、
４年目５年目の未特例判事補を簡判にすることが多くなっている。
しかし簡判の推薦枠は減らせないので、試験枠が年々減らされている。
司法制度改革審議会意見書のとおり特例判事補が縮小されると
ますます判事補簡判が増えて書記官→簡判は難しくなる。
試験枠が２年後に残ってるかどうか疑問だ。
金沢大は既修未修内部振り分け方式だね。DNC87中央半免の実力者も
文語には苦戦したんだね。文語刑法、文語民訴法を習ったベテ有利かもね。
威張ってみたり、ヘイコラしてみたり。
みっともないね。
プライドはないのかな。
みっともないね。
プライドはないのかな。
煽ることで今にも崩れそうなプライドを守っている無職ベテ相手に対しては、
謙虚である必要を感じない、ということだろ？
そういう哀れな奴ら以外の方々を相手にするときは謙虚さを忘れない。
みっともないどころかごく普通の態度だと思うが。
謙虚である必要を感じない、ということだろ？
そういう哀れな奴ら以外の方々を相手にするときは謙虚さを忘れない。
みっともないどころかごく普通の態度だと思うが。
だいぶ下がってきたから保守age
煽ることで今にも崩れそうなプライドを守っている木っ端役人相手に対しては、
謙虚である必要を感じない、ということだろ？
そういう哀れな奴ら以外の方々を相手にするときは謙虚さを忘れない。
みっともないどころかごく普通の態度だと思うが。
謙虚である必要を感じない、ということだろ？
そういう哀れな奴ら以外の方々を相手にするときは謙虚さを忘れない。
みっともないどころかごく普通の態度だと思うが。
420 ：氏名黙秘：04/02/04 08:58 ID:3KOt2Lva
事務官の仕事はよくわからないけど
俺は営業よりも事務の方が向いてるので
事務官の試験受けるます
俺は営業よりも事務の方が向いてるので
事務官の試験受けるます
僕も書記官を目指して頑張る事にします
423 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/04 21:08 ID:???
主任なんて、弁護士からは「さん」付けで呼ばれて、
ヒラと同等の扱いだよね。
ヒラと同等の扱いだよね。
というか１種法律職程度の試験で受かってる裁事１種がなぜそんなに
法曹界に執着してるのかわからない。普通の各省庁事務官程度の法律の
素養に過ぎないだろ。
法曹界に執着してるのかわからない。普通の各省庁事務官程度の法律の
素養に過ぎないだろ。
ベテで裁事１種なんてあまり居ないよな。
ここはさ。裁判所事務官になった元ベテや、司法断念したヤシが俺たちの方が偉いって思いこむ
ための自慰スレだからさ。
他の公務員を沢山いるのにここの人だけだよ。こんなことやってるの。
ここはさ。裁判所事務官になった元ベテや、司法断念したヤシが俺たちの方が偉いって思いこむ
ための自慰スレだからさ。
他の公務員を沢山いるのにここの人だけだよ。こんなことやってるの。
無職のくせに偉そうな奴がいるな。
一番痛いのはこいつだが。
↓
370 ：氏名黙秘 ：04/02/01 22:54 ID:???
>>369
ごめんなさい。恥ずかしい態度なのはわかっています。でも煽りたいんです。
俺は親の脛をかじりながら勉強をしていて親からそろそろ諦めろと言われてるのに、
金に困らず親にも文句言われずぬくぬくと勉強が出来て、
しかも自分らだけが大変だという態度のお前らにむかついてしょうがないんです。
一番痛いのはこいつだが。
↓
370 ：氏名黙秘 ：04/02/01 22:54 ID:???
>>369
ごめんなさい。恥ずかしい態度なのはわかっています。でも煽りたいんです。
俺は親の脛をかじりながら勉強をしていて親からそろそろ諦めろと言われてるのに、
金に困らず親にも文句言われずぬくぬくと勉強が出来て、
しかも自分らだけが大変だという態度のお前らにむかついてしょうがないんです。
最近の司法試験なんて、２年くらいの勉強でサクッと合格している奴も多いのにねｗ
万年択一落ちのくせに「丙案なんて不公平な制度がなければ、もう合格しているよ」
とかほざくベテには笑った。
万年択一落ちのくせに「丙案なんて不公平な制度がなければ、もう合格しているよ」
とかほざくベテには笑った。
>>428
お前は２年でサクッと受かったの？
http://www.moj.go.jp/PRESS/031112-2/031112-2.html
丙案制度をやってさえ、１年目２年目の合格者はこれしかいないんだ。
この板にいる純粋未修が誤解しないように
釣りを承知で反論する。
お前は２年でサクッと受かったの？
http://www.moj.go.jp/PRESS/031112-2/031112-2.html
丙案制度をやってさえ、１年目２年目の合格者はこれしかいないんだ。
この板にいる純粋未修が誤解しないように
釣りを承知で反論する。
ここの対立構造はおもしろい。
ベテとベテ予備軍だった裁判所職員の煽り合い。
裁判所職員が無職のベテを嘲り、それにベテが木っ端役人と反論する。
裁判所職員のＤＱＮぶりがまたすごい。
ベテなんてスルーすればいいのにｗ
何か相通ずるものがあってナーバスになるんだろうな。
ベテとベテ予備軍だった裁判所職員の煽り合い。
裁判所職員が無職のベテを嘲り、それにベテが木っ端役人と反論する。
裁判所職員のＤＱＮぶりがまたすごい。
ベテなんてスルーすればいいのにｗ
何か相通ずるものがあってナーバスになるんだろうな。
まぁ、勤労の義務、納税の義務を果たしている以上
裁判所木っ端役人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ベテ
なのだがね。
それに気づかないアホだから、いくら年月をかけても司法試験に合格
できないのさ。
裁判所木っ端役人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ベテ
なのだがね。
それに気づかないアホだから、いくら年月をかけても司法試験に合格
できないのさ。
>>431
その程度の憲法理解では裁事がせいぜいだな（ｗ
その程度の憲法理解では裁事がせいぜいだな（ｗ
425,428,430,431
全部同じ釣り師じゃない？
ホスト晒して欲しいな。
学歴板のSSSみたいに。
釣り師と心を病んだ書記官コンプは無視しよう！
全部同じ釣り師じゃない？
ホスト晒して欲しいな。
学歴板のSSSみたいに。
釣り師と心を病んだ書記官コンプは無視しよう！
ちゃんと働いて、税金納めて、家庭を持って子供に教育を施す。
憲法は国民に、まっとうな大人になれよと諭してるんだよ。
これで合ってる？ >432
憲法は国民に、まっとうな大人になれよと諭してるんだよ。
これで合ってる？ >432
はっきり言って、現在の自分にコンプのない事務官は何年やっても無駄。
さっさとこの板からも消えてしまえ。
もっとおっさんになったときに乾板試験でも受けて、狭い井戸の中で威張ってろや。
あほが。
さっさとこの板からも消えてしまえ。
もっとおっさんになったときに乾板試験でも受けて、狭い井戸の中で威張ってろや。
あほが。
きみたち！
事務官にすらなれないしとがたくさんいるんだから
もっとがんばれ。
事務官にすらなれないしとがたくさんいるんだから
もっとがんばれ。
ここで吠えているベテの末路。
２００４年 １５００人も受かるのに不合格
２００５年 実力者１５００人が抜けたのに不合格
２００６年 ５００人しか受からないので当然不合格→現行をあきらめてローに転進
２００７年 ５校に落ちて最低ランクローに既修で合格 学費は奨学金でまかなう
２００９年 新司法試験不合格（択一で足切り）
２０１０年 ３０００人も受かるのに新司法試験不合格
２０１１年 受け控え 予備校にお布施をつぎこむ
２０１２年 気合を入れるも不合格 三振アウト
２０１３年 人生リセットのため自己破産（負債総額1,000万円）
２０１４年 予備試験に挑戦開始－40歳にして新たなる戦いへ－
２００４年 １５００人も受かるのに不合格
２００５年 実力者１５００人が抜けたのに不合格
２００６年 ５００人しか受からないので当然不合格→現行をあきらめてローに転進
２００７年 ５校に落ちて最低ランクローに既修で合格 学費は奨学金でまかなう
２００９年 新司法試験不合格（択一で足切り）
２０１０年 ３０００人も受かるのに新司法試験不合格
２０１１年 受け控え 予備校にお布施をつぎこむ
２０１２年 気合を入れるも不合格 三振アウト
２０１３年 人生リセットのため自己破産（負債総額1,000万円）
２０１４年 予備試験に挑戦開始－40歳にして新たなる戦いへ－
しかし、ここで裁判所職員を煽っている奴らってどういう心理なのかね？
427で晒されている370みたいな心理なのかな？
ただageられているスレを叩くんじゃなくて、わざわざ見つけ出して煽る奴も
いるから、単にこのスレが上がっているのが鬱陶しい、というのでもなさそうだ。
なんだかんだ言っているが、司法試験に受からなくて事務官試験を受けたが、
面接で落とされた奴らが、嫌がらせしているというのが正解かもね。
しかし、もしそうだとしたら、そういう奴らが裁判所職員を煽っているのって
凄まじく痛いよな・・・。
427で晒されている370みたいな心理なのかな？
ただageられているスレを叩くんじゃなくて、わざわざ見つけ出して煽る奴も
いるから、単にこのスレが上がっているのが鬱陶しい、というのでもなさそうだ。
なんだかんだ言っているが、司法試験に受からなくて事務官試験を受けたが、
面接で落とされた奴らが、嫌がらせしているというのが正解かもね。
しかし、もしそうだとしたら、そういう奴らが裁判所職員を煽っているのって
凄まじく痛いよな・・・。
>>438
そういう屁理屈を付けて自己の正当性を何とか保とうとする必死さが非常にイタイ。
イタイこと言われると無職だの、ベテだのと決めつけるわけね。
残念ながらベテでも無職でもない。
裁判所以外の公務員で、４月からロー確定した者です。
ベテだの、裁事をうらやんでるだのいうこじつけは通用しないよ。
さて、どんな屁理屈で自己正当化してくるか楽しみだ。また覗いてみるよ。
そういう屁理屈を付けて自己の正当性を何とか保とうとする必死さが非常にイタイ。
イタイこと言われると無職だの、ベテだのと決めつけるわけね。
残念ながらベテでも無職でもない。
裁判所以外の公務員で、４月からロー確定した者です。
ベテだの、裁事をうらやんでるだのいうこじつけは通用しないよ。
さて、どんな屁理屈で自己正当化してくるか楽しみだ。また覗いてみるよ。
煽る無職ベテもコンプレックスの塊の事務官も
痛い．．．．．
痛い．．．．．
三省堂提供「大辞林 第二版」より
けだし 1 【▼蓋し】
（副）
(1)〔多く漢文訓読に用いられた語〕
かなりの確信をもって推量する意を表す。
思うに。確かに。おそらく。たぶん。
「―名言というべきだろう」
(2)疑いの気持ちをもって推量したり仮定したりする意を表す。
ひょっとして。もしかして。もしや。
けだし 1 【▼蓋し】
（副）
(1)〔多く漢文訓読に用いられた語〕
かなりの確信をもって推量する意を表す。
思うに。確かに。おそらく。たぶん。
「―名言というべきだろう」
(2)疑いの気持ちをもって推量したり仮定したりする意を表す。
ひょっとして。もしかして。もしや。
あぼーん
>>483
おまえ、｢しかし・・・｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢しかし・・｣
か。
なにそれ。
｢しかし・・・｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢しかし・・・｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、1000なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢禿｣だからな。おぼえとけ
おまえ、｢しかし・・・｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が
｢しかし・・｣
か。
なにそれ。
｢しかし・・・｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢しかし・・・｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめいっておくが、1000なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢禿｣だからな。おぼえとけ
ここで吠えている事務官・書記官の末路。
２００４年 １５００人も現行に受験生が合格し、あいかわらずパシリ
２００５年 実力者１５００人が合格したのに、あいかわらずパシリ
２００６年 ５００人受験生が合格したのにあいかわらずパシリ
２００７年 新司法合格者を大量に修習生として受け入れるのにあいかわらずパシリ
２００９年 新司法組判事補が任官したのにあいかわらずパシリ
２０１０年 ３０００人も合格者がでたのに相変わらずパシリ
２０１１年 判事補が大量に任官したのにパシリ
２０１２年 さらにパシリが酷くなる
２０１３年 元ベテ判事補にパシリにつかわれる
２０１４年 一生パシリが確定
２００４年 １５００人も現行に受験生が合格し、あいかわらずパシリ
２００５年 実力者１５００人が合格したのに、あいかわらずパシリ
２００６年 ５００人受験生が合格したのにあいかわらずパシリ
２００７年 新司法合格者を大量に修習生として受け入れるのにあいかわらずパシリ
２００９年 新司法組判事補が任官したのにあいかわらずパシリ
２０１０年 ３０００人も合格者がでたのに相変わらずパシリ
２０１１年 判事補が大量に任官したのにパシリ
２０１２年 さらにパシリが酷くなる
２０１３年 元ベテ判事補にパシリにつかわれる
２０１４年 一生パシリが確定
とりあえず、この恥ずかしすぎる無職ベテ晒しageとくね。
sage進行のスレをわざわざロー確定の他業種公務員が探してまでカキコするかｗ
439 ：氏名黙秘 ：04/02/05 12:33 ID:???
>>438
そういう屁理屈を付けて自己の正当性を何とか保とうとする必死さが非常にイタイ。
イタイこと言われると無職だの、ベテだのと決めつけるわけね。
残念ながらベテでも無職でもない。
裁判所以外の公務員で、４月からロー確定した者です。
ベテだの、裁事をうらやんでるだのいうこじつけは通用しないよ。
さて、どんな屁理屈で自己正当化してくるか楽しみだ。また覗いてみるよ。
sage進行のスレをわざわざロー確定の他業種公務員が探してまでカキコするかｗ
439 ：氏名黙秘 ：04/02/05 12:33 ID:???
>>438
そういう屁理屈を付けて自己の正当性を何とか保とうとする必死さが非常にイタイ。
イタイこと言われると無職だの、ベテだのと決めつけるわけね。
残念ながらベテでも無職でもない。
裁判所以外の公務員で、４月からロー確定した者です。
ベテだの、裁事をうらやんでるだのいうこじつけは通用しないよ。
さて、どんな屁理屈で自己正当化してくるか楽しみだ。また覗いてみるよ。
素人的な発想だと、裁事・書記官からロー目指す人はすごく多そうに感じるんだけど。
そうでもないの？
そうでもないの？
>>446
多いよ。
多いよ。
だけど就職試験でちょっと法律があった、って以外は普通のノンエリート
労働者でしょ裁事って。「勘違い社会人」のロー受験と変わらないんじゃないかな
大半は。
労働者でしょ裁事って。「勘違い社会人」のロー受験と変わらないんじゃないかな
大半は。
たとえ勘違いでも既修で受ける以上、被害が少ない。
>>446
たぶん、現行司法試験を受けている人はそれなりに多いと思う。
でも、ローとなると微妙だな。
司法目指していたのに裁判所職員をやっている人というのは、お金がなくて、
職員になったか、無職であることの不安に勝てなくて職員になったという人が
ほとんどだと思うけど、ローでは受かっても無収入・不安定が続くわけだからね。
よほど自信があって、お金を貯めた人でないと目指さないんじゃないかな。
たぶん、現行司法試験を受けている人はそれなりに多いと思う。
でも、ローとなると微妙だな。
司法目指していたのに裁判所職員をやっている人というのは、お金がなくて、
職員になったか、無職であることの不安に勝てなくて職員になったという人が
ほとんどだと思うけど、ローでは受かっても無収入・不安定が続くわけだからね。
よほど自信があって、お金を貯めた人でないと目指さないんじゃないかな。
ちなみに451を無職ベテによる煽りとして書くと、
ローを受けるだけの勇気のある奴となんてそうはいないだろ。
司法目指したのに祭事に逃げた奴らなんて、自分の無能と戦うことの出来ない
チキンばかりだからなｗ
長いぬるま湯生活で、自分の無能さを忘れてる奴じゃないと目指さないだろｗ
となるんだろうね？ 無職ベテ君。
ローを受けるだけの勇気のある奴となんてそうはいないだろ。
司法目指したのに祭事に逃げた奴らなんて、自分の無能と戦うことの出来ない
チキンばかりだからなｗ
長いぬるま湯生活で、自分の無能さを忘れてる奴じゃないと目指さないだろｗ
となるんだろうね？ 無職ベテ君。
>>452
そうだね。そういう側面もあるね。
だから、自分の目指していた職業への思い、あるいは、
試験に落ちることに対して感じる屈辱、そういった気持ちがどれだけ
大きいかということもあるだろうね。
家族持ちなら、下手したら、ロー三振で一家離散ってことだって
あり得るよな。
考えるだけで恐ろしいが・・・。
そうだね。そういう側面もあるね。
だから、自分の目指していた職業への思い、あるいは、
試験に落ちることに対して感じる屈辱、そういった気持ちがどれだけ
大きいかということもあるだろうね。
家族持ちなら、下手したら、ロー三振で一家離散ってことだって
あり得るよな。
考えるだけで恐ろしいが・・・。
自分の敵はみんな無職ベテか。。
哀れな発想だなあ。
生活保護者相手に威張り散らす市の職員レベルだなあ。
法曹にはなってはいけない資質だよ。
哀れな発想だなあ。
生活保護者相手に威張り散らす市の職員レベルだなあ。
法曹にはなってはいけない資質だよ。
というか、予備試験の法律実務基礎科目ってどんな中身になるんだろう？
裁判所職員は実務に関しては（法曹除いて）エキスパートだと思うんだけど。
裁判所職員は実務に関しては（法曹除いて）エキスパートだと思うんだけど。
>>456
大丈夫、あなたはきっと予備試験が始まる前に合格できますよ。
大丈夫、あなたはきっと予備試験が始まる前に合格できますよ。
>>457
予備試験前に三振もありえる
予備試験前に三振もありえる
>>458
ホームランもあり得るな。
ホームランもあり得るな。
www
www
供述調書より準備書面書くほうが簡単だろ。
このスレ、５８期スレで紹介されてましたよ。
あまり良い紹介の仕方ではありませんでしたがｗ
あまり良い紹介の仕方ではありませんでしたがｗ
↑何そのスレ？
466 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/08 00:29 ID:???
命題A 現行司法制度上、裁判所書記官は必要不可欠な存在である。
訴訟記録の作成保管、送達、支払督促、執行文、公告などの事務を掌る。（裁判所法６０条２項）
その他に、民事執行、保全、破産、民事再生、会社更生、家事甲類審判の分野では、
実質的に裁判官の仕事を書記官が行っている。
裁判官は書記官が作成した決定書、物件明細表、配当表をチェックして、
それに押印するだけである。
命題B 裁判所書記官は、その職務を行うについては、裁判官の命令に従う。（裁判所法６０条４項）
判事は全員行政官庁の指定職（次官・局長・審議官級）相当だが、
書記官・事務官の指定職は最高裁大法廷首席書記官、高裁事務局次長他、十数ポストにしかない。
書記官・事務官のうち特定幹部職員とされている地家裁首次席書記官・事務局長でも格付け上は特例判事補相当にすぎない。
裁判官より書記官・事務官は権限・給料が下である。
命題A，命題Bとも、現在両立している事実です。
このスレで書記官を煽る連中には、書記官が命題Aを主張すると、
法曹と書記官が対等であると主張しているように曲解し、法曹＞書記官と論証して、
痛いところをついたつもりになっている者が存在する。
>>369 これは命題Aの主張 事実です。
>>374 法曹＞書記官であるという論証
>>375 別に369で書記官と法曹は対等であるって主張してないのだから、
374の論証は的外れで369に対する批判になってないという指摘。
書記官を煽る連中の詭弁の手口は、
「書記官が必要不可欠存在である」＝「書記官は法曹と対等である」
＝で結べないことを無理矢理＝で結び、＝で結んだことで生じた矛盾をつくということなのです。
だまされてはいけません。
訴訟記録の作成保管、送達、支払督促、執行文、公告などの事務を掌る。（裁判所法６０条２項）
その他に、民事執行、保全、破産、民事再生、会社更生、家事甲類審判の分野では、
実質的に裁判官の仕事を書記官が行っている。
裁判官は書記官が作成した決定書、物件明細表、配当表をチェックして、
それに押印するだけである。
命題B 裁判所書記官は、その職務を行うについては、裁判官の命令に従う。（裁判所法６０条４項）
判事は全員行政官庁の指定職（次官・局長・審議官級）相当だが、
書記官・事務官の指定職は最高裁大法廷首席書記官、高裁事務局次長他、十数ポストにしかない。
書記官・事務官のうち特定幹部職員とされている地家裁首次席書記官・事務局長でも格付け上は特例判事補相当にすぎない。
裁判官より書記官・事務官は権限・給料が下である。
命題A，命題Bとも、現在両立している事実です。
このスレで書記官を煽る連中には、書記官が命題Aを主張すると、
法曹と書記官が対等であると主張しているように曲解し、法曹＞書記官と論証して、
痛いところをついたつもりになっている者が存在する。
>>369 これは命題Aの主張 事実です。
>>374 法曹＞書記官であるという論証
>>375 別に369で書記官と法曹は対等であるって主張してないのだから、
374の論証は的外れで369に対する批判になってないという指摘。
書記官を煽る連中の詭弁の手口は、
「書記官が必要不可欠存在である」＝「書記官は法曹と対等である」
＝で結べないことを無理矢理＝で結び、＝で結んだことで生じた矛盾をつくということなのです。
だまされてはいけません。
現行司法制度上、裁判所書記官は必要不可欠な存在である
廷吏でもそうだな
廷吏でもそうだな
468 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/08 00:52 ID:???
２行目以降は１行目の根拠付けだろ？
それとも散文か？
それとも散文か？
ほとんど内容がない駄文のくせにかっこつけて条文まであげんな。中流公務員が。
471 ：名無しさん ：04/02/08 01:13 ID:p1Frbc3T
２，３種のくずともとは訳が違う、最高級の１種書記官ですが何か？
472 ：氏名黙秘：04/02/08 01:16 ID:uZnAsp42
２チャンネルなどにお時間を割く余裕が御ありとは流石ですな。
裁判官にぺこぺこするの疲れたよ。
他の書記官はよく飼い慣らされたものだと感心する。
他の書記官はよく飼い慣らされたものだと感心する。
１４年も実務で書記官やってまだバカが直らないのか
こいつ最近は択一も連敗らしい。で、今早稲田ローの既修認定待ちで、
最近ちょっと態度でかくなってんの。
そりゃそうだろ、屈折した人生を１４年も送ってりゃ。
で、もうこのスレはいい加減に潰そうか。
最近ちょっと態度でかくなってんの。
そりゃそうだろ、屈折した人生を１４年も送ってりゃ。
で、もうこのスレはいい加減に潰そうか。
５８期スレでこのスレが紹介されていたので覗いてみました。
書記官・事務官の皆様、実務修習の際は御指導よろしくお願いします。
>>書記官・事務官を煽っている方々
５８期スレにもあなた方のような人がいますが、合格者が同じように書いてさえ
非常にみっともないです。
まして合格もしていないのにふんぞり返って醜すぎる姿ですね。
書記官・事務官の皆様、実務修習の際は御指導よろしくお願いします。
>>書記官・事務官を煽っている方々
５８期スレにもあなた方のような人がいますが、合格者が同じように書いてさえ
非常にみっともないです。
まして合格もしていないのにふんぞり返って醜すぎる姿ですね。
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
アイタタタ．．．．．ここに来る奴は書記官＆事務官、ベテ、合格者とも痛いね。
14年目書記官と４６９の馬鹿ッぷりは相当なものだ。
14年目は三振アウト、４６９は現行フェードアウトするのが世のためだよ。
14年目書記官と４６９の馬鹿ッぷりは相当なものだ。
14年目は三振アウト、４６９は現行フェードアウトするのが世のためだよ。
このスレは、
１４年目書記官と「択一はもう落ちないぞ。論文も連続Ａだ。」＝４６９との
煽り合いを観戦するスレになりました。
ちなみに俺は４６９のファン。何せ論文連続Ａのお人だからねｗ
１４年目書記官と「択一はもう落ちないぞ。論文も連続Ａだ。」＝４６９との
煽り合いを観戦するスレになりました。
ちなみに俺は４６９のファン。何せ論文連続Ａのお人だからねｗ
５８期予定者って、無職ベテでしょう？？ｗｗｗ
65 ：氏名黙秘 ：03/12/29 18:38 ID:???
上司の主任書記官が、忘年会で酔っ払って本音をぶちまいてました。
「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできないのさ！」
・・・哀れでした。
命題Ｂ（法曹＞書記官）に対して、命題Ａを持ち出してオナニーする主任書記官。
上司の主任書記官が、忘年会で酔っ払って本音をぶちまいてました。
「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできないのさ！」
・・・哀れでした。
命題Ｂ（法曹＞書記官）に対して、命題Ａを持ち出してオナニーする主任書記官。
命題Aから……「裁判官なんて、書記官がいなけりゃ何にもできない」
命題Bから……「書記官なんて、裁判官がいなけりゃ何にもできない」
どう見ても命題Bが強い。
命題Bから……「書記官なんて、裁判官がいなけりゃ何にもできない」
どう見ても命題Bが強い。
協働関係とか、コートマネージャーとか、国民の信頼とか、
抽象的な言葉を無批判に受け入れるなということだ。
抽象的な言葉を無批判に受け入れるなということだ。
新司法の下では
三振法務博士 事務官
新司法合格者 裁判官
となるんだろうね。
三振者は必死に予備試験を目指すと。
きっつ～。
三振法務博士 事務官
新司法合格者 裁判官
となるんだろうね。
三振者は必死に予備試験を目指すと。
きっつ～。
その前に、司法試験合格者と司法崩れの書記官研修生が
一緒に和光で顔を合わせると。
きっつ～。
一緒に和光で顔を合わせると。
きっつ～。
それで、和光で司法修習生と書記官研修生が酔ってケンカをして、
勝っても負けても書記官研修生が惨めな思いをすると。
きっつ～。
勝っても負けても書記官研修生が惨めな思いをすると。
きっつ～。
もう４６９様は恥ずかしくて出てこられないのかな？ｗ
あの名ゼリフをもう一度！
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
あの名ゼリフをもう一度！
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
某地裁の事務官ですが、灯台ロー受かりました。
Ｊになる予定ですので、クズ書記官ども楽しみに待っててください。
お茶くみ、パシリ等こき使ってやりますのでｗ
Ｊになる予定ですので、クズ書記官ども楽しみに待っててください。
お茶くみ、パシリ等こき使ってやりますのでｗ
>>490
489は明らかにネタだろｗ
489は明らかにネタだろｗ
これからの日本の司法を支えるのは、裁判官ではなく書記官です。
４６９様のような優秀な方は、法曹になるのを辞退して、
書記官研修所入所試験を受けて下さい。
４６９様のような優秀な方は、法曹になるのを辞退して、
書記官研修所入所試験を受けて下さい。
お茶汲みさせたら日本一。
封筒に切手貼らせたら日本一。
飲み会で酒注がせたら日本一。
それが書記官だ。
封筒に切手貼らせたら日本一。
飲み会で酒注がせたら日本一。
それが書記官だ。
サムエルソンが比較優位を説明するたとえに弁護士とタイピスト
を使ったのがあったな。
を使ったのがあったな。
494とか495のような程度の低い煽りをする奴は、
４６９様の爪の垢を煎じて飲んだ方がいいんじゃないか？
同じ煽るのでも、４６９様のようにもっと上品に煽れよｗ
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
４６９様の爪の垢を煎じて飲んだ方がいいんじゃないか？
同じ煽るのでも、４６９様のようにもっと上品に煽れよｗ
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
自分の頭で準備書面を書く弁護士と、
当事者の言うことを書くだけのタイピスト＝書記官ね。
当事者の言うことを書くだけのタイピスト＝書記官ね。
500
いや、俺は現役書記官だが、タイピストと考えてもらって間違いない。
>>501
無能でつか？
無能でつか？
>>１４年目書記官様
あなたの書いておられること自体は正しいのです。
でも、低レベルな煽りをまともに相手にしておられるため、
同レベルに見えてしまうのですよ。
４６９様のように非常に面白いキャラはまともに相手にされるより、
スルーして晒しておけばよいのです。
そう思えば、他にもいろいろと面白いキャラが多くいることがわかるはずです。
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
あなたの書いておられること自体は正しいのです。
でも、低レベルな煽りをまともに相手にしておられるため、
同レベルに見えてしまうのですよ。
４６９様のように非常に面白いキャラはまともに相手にされるより、
スルーして晒しておけばよいのです。
そう思えば、他にもいろいろと面白いキャラが多くいることがわかるはずです。
476 名前：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。
訴訟法を知らないニセ書記官はっけんｗ
もしかして訴訟法の出来が悪くて論文連続ぎりぎりＡ落ちの４６９様ですか？ｗ
501 ：氏名黙秘 ：04/02/08 21:32 ID:???
いや、俺は現役書記官だが、タイピストと考えてもらって間違いない。
もしかして訴訟法の出来が悪くて論文連続ぎりぎりＡ落ちの４６９様ですか？ｗ
501 ：氏名黙秘 ：04/02/08 21:32 ID:???
いや、俺は現役書記官だが、タイピストと考えてもらって間違いない。
休日前だしage
現行受験のあなた、ロー合格のあんた、ロー発表待ちの君、
勉強への意気込み、仕事を続けるかどうかの悩み、受かるかどうかの不安、
何でもいいから書いてよ！
ただし、煽りたいお前、自重しろ！
現行受験のあなた、ロー合格のあんた、ロー発表待ちの君、
勉強への意気込み、仕事を続けるかどうかの悩み、受かるかどうかの不安、
何でもいいから書いてよ！
ただし、煽りたいお前、自重しろ！
一般職の仕事って全部雑用なんだよね。
裁判官が気持ちよく働けるように。
雑用好きな人以外には勧められない職場だ。
裁判官が気持ちよく働けるように。
雑用好きな人以外には勧められない職場だ。
同感だな。
書記官研修所を卒業して、部に配属されて、まずぶち当たる
のが飲み会の幹事の仕事。書記官が交替でやる。
そこで「何で裁判官は幹事をやらないのか？」という素朴な
疑問が湧いてしまった人は、あまり書記官に向かない。
書記官研修所を卒業して、部に配属されて、まずぶち当たる
のが飲み会の幹事の仕事。書記官が交替でやる。
そこで「何で裁判官は幹事をやらないのか？」という素朴な
疑問が湧いてしまった人は、あまり書記官に向かない。
そもそも、事務官・書記官の上司が裁判官だとは思っていなかった。
知ったときはショックだった。
知ったときはショックだった。
Ｊ 君、次ぎの飲み会の幹事やってね。
俺 なんで俺がしねーといけねえんだよ
Ｊ いや、だって君事務官だし・・。
俺 貴様がやれ
Ｊ 君の番でしょ
俺 自分がやれよ。そのくらい自分でできんのか？
Ｊ・・
こういうことやったらどうなんの？
俺 なんで俺がしねーといけねえんだよ
Ｊ いや、だって君事務官だし・・。
俺 貴様がやれ
Ｊ 君の番でしょ
俺 自分がやれよ。そのくらい自分でできんのか？
Ｊ・・
こういうことやったらどうなんの？
次席に呼ばれる。
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかｗ
ちなみに漏れはヴェテじゃなくて通りすがりのものです。
雑用係を横文字にしただけじゃんかｗ
ちなみに漏れはヴェテじゃなくて通りすがりのものです。
書記官試験って何年在職すれば受けられるんですか？？
難しいんですか？
難しいんですか？
こんなコンプだらけのスレあげんなよ
書記官川柳
http://homepage1.nifty.com/day-young/shortpoem.htm
パートタイム 運命までも 協働関係
調書書き 明日のわが身は いずこへと
書記官が ３役こなす マイコート
ファックスが 真夜中なのに やってくる
法服の 裾がほつれる 裁判官
国民の 影なき声に おびえてる
休日に 独りで整理 不倫の証拠
おむすびが のどにつかえる 昼当番
バグってる 知らないせいで 過誤おこる
出張は 給料日あとに してほしい
ひそひそと みみもとささやく 昇任試験
こんなこと やってておれは どうするの
開廷前 心臓高鳴る くつのおと
OA化 調書はいずこ 初期化され？
天高く そびえるタワー 裁判所
新件が 音をたてて やってくる
http://homepage1.nifty.com/day-young/shortpoem.htm
パートタイム 運命までも 協働関係
調書書き 明日のわが身は いずこへと
書記官が ３役こなす マイコート
ファックスが 真夜中なのに やってくる
法服の 裾がほつれる 裁判官
国民の 影なき声に おびえてる
休日に 独りで整理 不倫の証拠
おむすびが のどにつかえる 昼当番
バグってる 知らないせいで 過誤おこる
出張は 給料日あとに してほしい
ひそひそと みみもとささやく 昇任試験
こんなこと やってておれは どうするの
開廷前 心臓高鳴る くつのおと
OA化 調書はいずこ 初期化され？
天高く そびえるタワー 裁判所
新件が 音をたてて やってくる
515 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/11 23:12 ID:???
>>512 入った年に試験受けて、２年目に研修所行って、３年目に書記官
あるいは事務官２年目に試験受けて研修しないで３年目に書記官が最短コース
北海道既修不合格・未修合格、千葉既修不合格
既修まだ一つも確保できない。答案作成力低下を思い知らされた。
国立、成蹊受かった人はいないの？
私は都立入試終わるまでここを離れる。
あるいは事務官２年目に試験受けて研修しないで３年目に書記官が最短コース
北海道既修不合格・未修合格、千葉既修不合格
既修まだ一つも確保できない。答案作成力低下を思い知らされた。
国立、成蹊受かった人はいないの？
私は都立入試終わるまでここを離れる。
そもそも下のような指示をＪが書記官・事務官にすることがないです。
509 ：部外者 ：04/02/11 20:45 ID:???
Ｊ 君、次ぎの飲み会の幹事やってね。
俺 なんで俺がしねーといけねえんだよ
Ｊ いや、だって君事務官だし・・。
俺 貴様がやれ
Ｊ 君の番でしょ
俺 自分がやれよ。そのくらい自分でできんのか？
Ｊ・・
こういうことやったらどうなんの？
509 ：部外者 ：04/02/11 20:45 ID:???
Ｊ 君、次ぎの飲み会の幹事やってね。
俺 なんで俺がしねーといけねえんだよ
Ｊ いや、だって君事務官だし・・。
俺 貴様がやれ
Ｊ 君の番でしょ
俺 自分がやれよ。そのくらい自分でできんのか？
Ｊ・・
こういうことやったらどうなんの？
court managerの意味もわからない無知・低脳発見。
managementを日本語に直して雑用とは嗤わせてくれるｗ
中学校から英語をやり直して来いやｗｗｗ
511 名前：氏名黙秘 ：04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかｗ
managementを日本語に直して雑用とは嗤わせてくれるｗ
中学校から英語をやり直して来いやｗｗｗ
511 名前：氏名黙秘 ：04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかｗ
>>518
courtをヨーロッパの「宮廷」的な意味に捉えているのでしょうかねえ
courtをヨーロッパの「宮廷」的な意味に捉えているのでしょうかねえ
>>518のほうが中学校から英語をやり直したほうがいいと思われ。
managementが辞書的に「経営」「管理」「処理」を表すのは当然の前提。
その上で書記官には、コートマネージャーの言葉によって「経営」の
イメージを与えて労働意欲を湧かせるようにしているが、実際の仕事は
「処理」であって、しかも「雑用の処理」をやらされている。
>>511はそれを皮肉ったものだと思われる。
managementが辞書的に「経営」「管理」「処理」を表すのは当然の前提。
その上で書記官には、コートマネージャーの言葉によって「経営」の
イメージを与えて労働意欲を湧かせるようにしているが、実際の仕事は
「処理」であって、しかも「雑用の処理」をやらされている。
>>511はそれを皮肉ったものだと思われる。
おまけにわざわざヴェテじゃなくて通りすがりとか言い訳する辺りが
マジで嗤えるな。このヴェｔ（ｒｙ
511 名前：氏名黙秘 ：04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかｗ
ちなみに漏れはヴェテじゃなくて通りすがりのものです。
マジで嗤えるな。このヴェｔ（ｒｙ
511 名前：氏名黙秘 ：04/02/11 20:58 ID:???
コートマネージャとかいう言葉はマジで笑えるな。
雑用係を横文字にしただけじゃんかｗ
ちなみに漏れはヴェテじゃなくて通りすがりのものです。
>>520
managementが持つ、英語の語感を無視して、英和辞典に従って
「処理」という訳を持ち出して、それを日本語の「処理」にさらに
置き換えて話をしてみても意味はないよｗ
まず、君の考えるcourt managementの意味をここに書いてごらん？
書記官のcourt management業務に何処までが含まれているのか、
わかっていない部外者君ｗ
それとも、書記官に求められた仕事をこなせない無能君かな？ｗ
managementが持つ、英語の語感を無視して、英和辞典に従って
「処理」という訳を持ち出して、それを日本語の「処理」にさらに
置き換えて話をしてみても意味はないよｗ
まず、君の考えるcourt managementの意味をここに書いてごらん？
書記官のcourt management業務に何処までが含まれているのか、
わかっていない部外者君ｗ
それとも、書記官に求められた仕事をこなせない無能君かな？ｗ
>>515
14年目書記官◆/ /L/W.960/Eさん、都立頑張ってください。
しばらくいらっしゃらないのは残念ですがこんな事言わせたままでいいんですか？
いなくなられる前にズバッと反撃なさった方がよろしいのでは？
476 ：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
>>475
まじ？
おいこら、１４年選手。俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。生意気なんだよ。３流が。４０手前で脳の退化が進んでんじゃねーか？
14年目書記官◆/ /L/W.960/Eさん、都立頑張ってください。
しばらくいらっしゃらないのは残念ですがこんな事言わせたままでいいんですか？
いなくなられる前にズバッと反撃なさった方がよろしいのでは？
476 ：４６９ ：04/02/08 06:23 ID:???
>>475
まじ？
おいこら、１４年選手。俺はそろそろベテ入り（今年６回め）だが、択一はもう落ちないぞ。
論文も連続Ａだ。生意気なんだよ。３流が。４０手前で脳の退化が進んでんじゃねーか？
未修は受かるけど既修は全落ちってのは結局適性ホームランで
未修受かってるだけのことだろ。ローに潜り込んでもヤバいんじゃない？
未修受かってるだけのことだろ。ローに潜り込んでもヤバいんじゃない？
結局、法曹になれなくても14年目は司法書士、４６９はホームレス。
この差はでかいよ。
この差はでかいよ。
そんなことはありません。
14年目様は仕事が忙しくて受験向けの法律の勉強をする時間がないだけで
やれば出来る、やれば出来るお方。
２年間既習でみっちりと学習なされば、きっと頂点に立たれるに
違いありません。
14年目様は仕事が忙しくて受験向けの法律の勉強をする時間がないだけで
やれば出来る、やれば出来るお方。
２年間既習でみっちりと学習なされば、きっと頂点に立たれるに
違いありません。
>>515
レスサンクスでつ！
レスサンクスでつ！
>>528
あなたは４６９様ではありませんねｗ
あなたは４６９様ではありませんねｗ
金沢受かった。既習試験受からないと。
531 ：通りすがりのリーマン：04/02/14 02:23 ID:???
素朴な感情を書かせてもらうと
確かに、最終的な判決を下すのは裁判官であるに違いない。
ただ、当事者本人が期待しているのは裁判官に判断をしてもらう事だけじゃなく
裁判官が正しい判断を迅速にしてくれること。
それを可能にするためには書記官が不可欠と思うけど。
安直な例え話で恐縮だが、
手術の場面で
外科医「メス」
看護婦「どれですか？」
外科医「・・・・」
だろうし、３時間で終わるところを８時間かかったなんてなったら患者も
たまったものでない。
ココにいる人は医者になりたくて、看護婦なんてばかばかしいかもしれないが。
ま、看護婦も３Ｋなんて言われてるけど、看護婦の世話になった事の無い奴は
いないよな。
確かに、最終的な判決を下すのは裁判官であるに違いない。
ただ、当事者本人が期待しているのは裁判官に判断をしてもらう事だけじゃなく
裁判官が正しい判断を迅速にしてくれること。
それを可能にするためには書記官が不可欠と思うけど。
安直な例え話で恐縮だが、
手術の場面で
外科医「メス」
看護婦「どれですか？」
外科医「・・・・」
だろうし、３時間で終わるところを８時間かかったなんてなったら患者も
たまったものでない。
ココにいる人は医者になりたくて、看護婦なんてばかばかしいかもしれないが。
ま、看護婦も３Ｋなんて言われてるけど、看護婦の世話になった事の無い奴は
いないよな。
532 ：通りすがりのリーマン：04/02/14 02:59 ID:???
法の下の平等に反し違憲無効である
今日、既修者試験で14年目さんを探しちゃったよ。
何番教室だったのかな～。
何番教室だったのかな～。
彼本当に早稲田の合格者なの？
書記官上がりで４０おやじなんて一発特定じゃん。
あえて自分晒すバカ居るの？
書記官上がりで４０おやじなんて一発特定じゃん。
あえて自分晒すバカ居るの？
入学後、前職を聞けば「あー、あなたが(ry」って感じだろうね。
でも、教室を見る限りじゃ、40歳くらいの人は複数いたから分からなかった。
でも、教室を見る限りじゃ、40歳くらいの人は複数いたから分からなかった。
早稲田は未修認定だったら、進学しないと言ってたけど、
14年目さんは長年の夢だったんでしょ。
そこで2年と3年の差で進学を諦めるのは勿体無いような。
他校の既修が確保できていれば、そっちへ行くんだろうけどね。
14年目さんは長年の夢だったんでしょ。
そこで2年と3年の差で進学を諦めるのは勿体無いような。
他校の既修が確保できていれば、そっちへ行くんだろうけどね。
しかし、裁判所書記官・事務官って、
夜間ローへ通うのがもっとも気まずそうな職場の1つだね。
夜間ローへ通うのがもっとも気まずそうな職場の1つだね。
こんなとこのカキコは本人である保証もないし、リアルな人物ならあまり
早急に判断しない方がいいとは思うけどさ。
早急に判断しない方がいいとは思うけどさ。
つーか、明日も試験だから回線切ろうっと。
俺は、14年目さんがリアルだとしたら、応援するよ。
良い人そうだけど、煽りにマジレスするのは避けた方が賢明かと。。。
俺は、14年目さんがリアルだとしたら、応援するよ。
良い人そうだけど、煽りにマジレスするのは避けた方が賢明かと。。。
541 ：リストラ要員 ◆XSSH/ryx32 ：04/02/14 21:24 ID:???
裁判官の男めかけが書記官、書記官の奴隷が事務官
2chでこんな発言を真顔でするのもどうかと思うが、
職業差別はイクナイ！！
もっとも、俺自身も書記官と事務官で司法板にスレが
立つこと自体には違和感と物凄いコンプを感じるけどね｡
職業差別はイクナイ！！
もっとも、俺自身も書記官と事務官で司法板にスレが
立つこと自体には違和感と物凄いコンプを感じるけどね｡
たかだか一年の違いで法曹を諦めるのは疑問だね。
544 ：氏名黙秘：04/02/15 18:08 ID:r8nZWI8J
現職が現行試験を受験すると受ける不利益ってある？
もう現行は実質2回のみ
>>544
国家公務員の受験スレによると人事への通報があるらしい。
（もしも本当なら、通報って違憲なんじゃないか？）
もし通報が本当だとすると、何か不利益な取り扱いがあるんだろうか？
ところで、国家公務員の受験スレがある（このスレのすぐ下くらいに発見）のに、
なぜこのスレを独立して立てたんだ？
と思ったら、こっちの方が断然歴史が長いようだけど、向こうに移行しても
いいのでは？
国家公務員の受験スレによると人事への通報があるらしい。
（もしも本当なら、通報って違憲なんじゃないか？）
もし通報が本当だとすると、何か不利益な取り扱いがあるんだろうか？
ところで、国家公務員の受験スレがある（このスレのすぐ下くらいに発見）のに、
なぜこのスレを独立して立てたんだ？
と思ったら、こっちの方が断然歴史が長いようだけど、向こうに移行しても
いいのでは？
刑事の押収物総目録からの質問です。
押収物がある事件で控訴があった場合、「処分事由発生年月日及び
処分事由」欄に「○月○日 上訴」と記載し、控訴の取下げがあった
場合、同欄に「○月○日 上訴取下げ」と記載するとされているが、
控訴後記録を高裁に送付する前に控訴の取下げがあった場合、
「○月○日 上訴取下げ」の記載は上欄下欄いずれに記載すべきか。
押収物総目録には欄外に注意書きがあり、「上欄は第一審裁判所で、
下欄は上訴審裁判所で使用する」とされている。そこで本問のような
場合には、原審が記入するのだから上欄を使用すべきという解釈（A説）
と、控訴があった以上、事件は控訴審に移審するのだから事実上記録が
未送付であっても下欄を使用すべきという解釈（B説）の２つが成り立つ
ように思われる。A説、B説のいずれが多数説でしょうか？
押収物がある事件で控訴があった場合、「処分事由発生年月日及び
処分事由」欄に「○月○日 上訴」と記載し、控訴の取下げがあった
場合、同欄に「○月○日 上訴取下げ」と記載するとされているが、
控訴後記録を高裁に送付する前に控訴の取下げがあった場合、
「○月○日 上訴取下げ」の記載は上欄下欄いずれに記載すべきか。
押収物総目録には欄外に注意書きがあり、「上欄は第一審裁判所で、
下欄は上訴審裁判所で使用する」とされている。そこで本問のような
場合には、原審が記入するのだから上欄を使用すべきという解釈（A説）
と、控訴があった以上、事件は控訴審に移審するのだから事実上記録が
未送付であっても下欄を使用すべきという解釈（B説）の２つが成り立つ
ように思われる。A説、B説のいずれが多数説でしょうか？
こんにちは。
裁判所事務官になりたいのですが、経済学部卒・２７歳、職歴なしだときついでしょうか？
栽事の本を読んだら、みなさん現役合格の方ばかりなんですが(´･ω･｀)
自分は司法受験生ではありません。なんとなくフリーターしてしまったアホです。
板違いですいません！（←公務員板の裁事スレは崩壊してるので・・・）
裁判所事務官になりたいのですが、経済学部卒・２７歳、職歴なしだときついでしょうか？
栽事の本を読んだら、みなさん現役合格の方ばかりなんですが(´･ω･｀)
自分は司法受験生ではありません。なんとなくフリーターしてしまったアホです。
板違いですいません！（←公務員板の裁事スレは崩壊してるので・・・）
>>550
経済学部だときつい。というかどうして経済なのに裁判所かつっこまれる。
あと目標なしにフリーターというのもかなり・・。どうしてフリーターの
道を選んだのか説明できるように（納得されるかは別）
経済学部だときつい。というかどうして経済なのに裁判所かつっこまれる。
あと目標なしにフリーターというのもかなり・・。どうしてフリーターの
道を選んだのか説明できるように（納得されるかは別）
>>550
激しく板違いだが、一応マジレスね。
採用試験で刑法と経済原論が選択になったりしているし、
むしろこれからの裁判所は、幅広い人材を求めているから、経済学部というのは
有利になるかも知れないよ。
ただ、551が言うのは一面の真実。
そして、552の言う採用試験の成績には面接試験のそれがかなり大きいから、
その意味で551の言うことは重く受け止めた方がいいと思うよ。
激しく板違いだが、一応マジレスね。
採用試験で刑法と経済原論が選択になったりしているし、
むしろこれからの裁判所は、幅広い人材を求めているから、経済学部というのは
有利になるかも知れないよ。
ただ、551が言うのは一面の真実。
そして、552の言う採用試験の成績には面接試験のそれがかなり大きいから、
その意味で551の言うことは重く受け止めた方がいいと思うよ。
階級闘争
555 ：悩める・・・：04/02/19 02:18 ID:8i3sszXZ
実際、職場に隠しとおして現行試験を受けることは可能なんでしょうか？
事務官に採用されたばっかりなんですけど。
採用取消しになったりしてしまうんでしょうか。
事務官に採用されたばっかりなんですけど。
採用取消しになったりしてしまうんでしょうか。
そんなのいくらでもいる。
堂々と現行うけなよ。
堂々と現行うけなよ。
557 ：氏名黙秘：04/02/19 02:47 ID:lIlZ3D0H
現行受験は、時間的に、裁判所職員は残業多くて厳しくないか？ところで結局、事務官・書記官という経歴はロー側から好まれたの？
>>555
仕事をきっちりとこなしている以上は、現行試験を受験することに問題はないよ。
法的に問題ないことをして採用を取り消すという不利益処分などできるわけがない。
ただ、受験を隠し通せるのかどうかはわからない。
かつては、択一試験合格の段階で氏名の官報への掲載があったから、
受験は全てバレバレになっていたようだけど、今は官報への掲載がないから、
法務省が職場に受験の事実を通知しているという噂が本当でない限り、
最終合格までは受験の事実を知られることはないと思うけれど。
557が言うように現行受験が厳しいのは事実だけど、毎年、何人かが
受かっているし、裁判所職員ではないけど、社会人の合格体験記で
一日、３時間以上の勉強時間を取ることが出来れば合格しうる、というのを
見たことがあるから、不可能なことではないと思うよ。
仕事をきっちりとこなしている以上は、現行試験を受験することに問題はないよ。
法的に問題ないことをして採用を取り消すという不利益処分などできるわけがない。
ただ、受験を隠し通せるのかどうかはわからない。
かつては、択一試験合格の段階で氏名の官報への掲載があったから、
受験は全てバレバレになっていたようだけど、今は官報への掲載がないから、
法務省が職場に受験の事実を通知しているという噂が本当でない限り、
最終合格までは受験の事実を知られることはないと思うけれど。
557が言うように現行受験が厳しいのは事実だけど、毎年、何人かが
受かっているし、裁判所職員ではないけど、社会人の合格体験記で
一日、３時間以上の勉強時間を取ることが出来れば合格しうる、というのを
見たことがあるから、不可能なことではないと思うよ。
現行試験に受からないのが怖くて保険を掛けた奴ばかり（喜んで事務官になった
低学歴は無視ね）。
職を辞してローに飛び込む（新試験合格率２０％）根性はなかろう。
低学歴は無視ね）。
職を辞してローに飛び込む（新試験合格率２０％）根性はなかろう。
>>557
> ところで結局、事務官・書記官という経歴はロー側から好まれたの？
パンフレットを見る限り、あまり好まれていないように思われました。
入学後も、「事務官・書記官の経験がある」というだけでは何の
メリットにもならないでしょう。重要なのは、「事務官・書記官として
どのような仕事をして来たか」だと思います。
> ところで結局、事務官・書記官という経歴はロー側から好まれたの？
パンフレットを見る限り、あまり好まれていないように思われました。
入学後も、「事務官・書記官の経験がある」というだけでは何の
メリットにもならないでしょう。重要なのは、「事務官・書記官として
どのような仕事をして来たか」だと思います。
563 ：氏名黙秘：04/02/19 22:04 ID:/AwSwdfd
ローに合格した方、何時頃辞職願出しますか？
早いに越した事はないのでしょうが・・・。
早いに越した事はないのでしょうが・・・。
普通、書研って事務官何年目に入るのが平均的なの？2年目くらい？
>>565
職員ですね？
職員ですね？
>>566
受験生って書いてあるじゃん
受験生って書いてあるじゃん
>>564
平均すると３年目くらいだと思うけど、１年目と２年目の人がかなり多いね。
これは大学法学部卒の人の話で、大学法学部卒でない人は平均して５年目を
はるかに超えていると思う。
>>567
私も職員が受験生を騙っていると思ったよ。５６０はかなり詳しいから。
平均すると３年目くらいだと思うけど、１年目と２年目の人がかなり多いね。
これは大学法学部卒の人の話で、大学法学部卒でない人は平均して５年目を
はるかに超えていると思う。
>>567
私も職員が受験生を騙っていると思ったよ。５６０はかなり詳しいから。
書記官任用試験って何月あるんですか？
受かったら、書記官なるのは翌年の４月１日から？
書研組と任用試験組ってどっちがメジャーなんですか？？
受かったら、書記官なるのは翌年の４月１日から？
書研組と任用試験組ってどっちがメジャーなんですか？？
570 ：氏名黙秘：04/02/21 17:16 ID:P2mt3B12
○何月に←「に」が抜けてますた。。
実際、司法試験受験生の職場環境としては裁判所事務官はどうなの？
職員は、残業少なくて、休暇も取れるから時間は持てるって書いてたけど。
メリットデメリットキボンヌ！（以上、現行なくなるからあせってるヤシ）
職員は、残業少なくて、休暇も取れるから時間は持てるって書いてたけど。
メリットデメリットキボンヌ！（以上、現行なくなるからあせってるヤシ）
>>574
部署と上司による…
部署と上司による…
>>575
あまりにも早いレスで、喪前はほんとに事務官（書記官）か？とつっこんでみる。
あまりにも早いレスで、喪前はほんとに事務官（書記官）か？とつっこんでみる。
>>570
なんで書研いくと択一受けられなくなるの？？
なんで書研いくと択一受けられなくなるの？？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064834391/366
書記官で残業なんて仕事の遅いやつだけ、
書記官なんて証明事務＆送達事務＆調書作成が８割をしめているよ
なる意味なんて金だけだね
今日主任に切れてしまった・・・電話応対しない、当事者応対しない
ミスだらけ。
ま、移動だからいいけど♪
書記官で残業なんて仕事の遅いやつだけ、
書記官なんて証明事務＆送達事務＆調書作成が８割をしめているよ
なる意味なんて金だけだね
今日主任に切れてしまった・・・電話応対しない、当事者応対しない
ミスだらけ。
ま、移動だからいいけど♪
>>578
＞書記官で残業なんて仕事の遅いやつだけ、
＞書記官なんて証明事務＆送達事務＆調書作成が８割をしめているよ
？
通常は、調書作成と残り２割の裁判官補助事務とで残業せざるを
得なくなるわけだが。
よほど暇な部署に置いてもらっているんだねｗ
＞なる意味なんて金だけだね
現行にでもローにでも受かって、早く辞めてね。
あなたみたいなのはいらないから。
＞書記官で残業なんて仕事の遅いやつだけ、
＞書記官なんて証明事務＆送達事務＆調書作成が８割をしめているよ
？
通常は、調書作成と残り２割の裁判官補助事務とで残業せざるを
得なくなるわけだが。
よほど暇な部署に置いてもらっているんだねｗ
＞なる意味なんて金だけだね
現行にでもローにでも受かって、早く辞めてね。
あなたみたいなのはいらないから。
>>580
なぜ、見下せるの？ｗ
なぜ、見下せるの？ｗ
１に検察事務官入ってるけど、検察事務官ってすごーく忙しそうで、勉強時間なんて
もてない・・・って感じするんだけど、そんなことはない？
もてない・・・って感じするんだけど、そんなことはない？
>>582
検察事務官と言っても仕事の内容はさまざま。
捜査や公判の補助をする検察事務官から、総務・人事・会計といった
一般事務的な事務をする検察事務官までいる。
裁判所の一般職員も、事件部で働く書記官から、一般事務をする事務官まで
幅広いのと一緒だよ。
検察事務官と言っても仕事の内容はさまざま。
捜査や公判の補助をする検察事務官から、総務・人事・会計といった
一般事務的な事務をする検察事務官までいる。
裁判所の一般職員も、事件部で働く書記官から、一般事務をする事務官まで
幅広いのと一緒だよ。
検察事務官は勉強に寛容らしい。全国一斉試験（？）みたいなのがあるらしいから・・・
530はたった６人の金沢既修に受かったのかな？
中央半免で金沢既修に落ちたとすると
金沢既修の難易度はすごいことになる。まさか落ちまい。
中央半免で金沢既修に落ちたとすると
金沢既修の難易度はすごいことになる。まさか落ちまい。
落ちた。ショックだよ・・・
金沢未修には受かってるけれど，地域的な問題から微妙に悩みどころ。
退職届はまだ出してない（しかも異動の内示を受けてる）
金沢未修には受かってるけれど，地域的な問題から微妙に悩みどころ。
退職届はまだ出してない（しかも異動の内示を受けてる）
アク禁になってたから書き込めなかった。
落ちた。ショックだよ・・・
金沢未修には受かってるけれど，地域的な問題から微妙に悩みどころ。
退職届はまだ出してない（しかも異動の内示を受けてる）
落ちた。ショックだよ・・・
金沢未修には受かってるけれど，地域的な問題から微妙に悩みどころ。
退職届はまだ出してない（しかも異動の内示を受けてる）
591 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/02/26 00:09 ID:???
都立大入試前に２ちゃん覗いてしまった。
えっ、中央既修半免で金沢既修落ちるの？
私は早稲田既修に実力通り落ちた。530とは質の違うショック。
これで都立既修落ちて、
中央、北海道、千葉、早稲田と既修全滅になったら
私の長い司法試験受験生活は何だったのか？
早稲田既修の発表日の翌日に
首席と総務課長が私の辞表を受け取るべく待ちかまえていたのだが。
早稲田未修に行くかどうか態度決定を迫られてる。
北海道未修は入学辞退した。
えっ、中央既修半免で金沢既修落ちるの？
私は早稲田既修に実力通り落ちた。530とは質の違うショック。
これで都立既修落ちて、
中央、北海道、千葉、早稲田と既修全滅になったら
私の長い司法試験受験生活は何だったのか？
早稲田既修の発表日の翌日に
首席と総務課長が私の辞表を受け取るべく待ちかまえていたのだが。
早稲田未修に行くかどうか態度決定を迫られてる。
北海道未修は入学辞退した。
おまえ無理だろ＞１４年。
せいぜい乾板がサクラだよ、そこでそれなりにいばり散らしてろ。
せいぜい乾板がサクラだよ、そこでそれなりにいばり散らしてろ。
結構会心の出来だったんだけど＞金沢既習
採点基準がわからん・・・
俺の知人が金沢大出身でＪしてるけど，そいつも金沢の（学部の）試験はある意味司法試験より
難しいと言っていたが。
同期で書記官してる金沢大の院卒（？）の奴も話してると結構勉強してたみたいだから，自力の
ある奴が多いところなんかも知れない（そう思っておこう。）。
3月30日に辞表出すよ（3月半ばには職場に言うつもり）。←年金の関係で！
中央に行くことになると思う（もう少し悩むけど。）
採点基準がわからん・・・
俺の知人が金沢大出身でＪしてるけど，そいつも金沢の（学部の）試験はある意味司法試験より
難しいと言っていたが。
同期で書記官してる金沢大の院卒（？）の奴も話してると結構勉強してたみたいだから，自力の
ある奴が多いところなんかも知れない（そう思っておこう。）。
3月30日に辞表出すよ（3月半ばには職場に言うつもり）。←年金の関係で！
中央に行くことになると思う（もう少し悩むけど。）
>>593
喪前のカキコよんで、金沢に直感的に悪い予感を感じたのは俺だけか？
やたら、変な努力（←わかるよね？なんかずれた学者っているじゃん）
を強要されそう・・・
「ある意味」ってそういう意味じゃなくて？
喪前のカキコよんで、金沢に直感的に悪い予感を感じたのは俺だけか？
やたら、変な努力（←わかるよね？なんかずれた学者っているじゃん）
を強要されそう・・・
「ある意味」ってそういう意味じゃなくて？
595 ：氏名黙秘：04/02/27 09:29 ID:YREtOQHZ
>594
それは全国どこの大学でも同じではないか？（一部の教授をのぞいて）
それは全国どこの大学でも同じではないか？（一部の教授をのぞいて）
金沢ローなんて超底辺イメージしかないんだが、高裁所在地だから
このスレの人には人気あるのかな。
このスレの人には人気あるのかな。
金沢って高裁所在地？名古屋高裁の支部だと思うんだが…。
支部でいいなら、那覇にも福岡高裁の支部がなかったっけ。
支部でいいなら、那覇にも福岡高裁の支部がなかったっけ。
金沢の（学部の）試験はある意味司法試験より
難しいと言っていたが。
低学歴の話題には付いていけんな
難しいと言っていたが。
低学歴の話題には付いていけんな
金沢はなんとなく名前で、いいイメージあるよな。
ただ、現行実績は、国立の中でもいけてないほうじゃないか？
ただ、現行実績は、国立の中でもいけてないほうじゃないか？
結局、裁判所職員でロー行く人ってどのくらいいるの？
私の感覚では非常に少ないような気が・・・。
現行受験してる人１００人に対し１人くらいか？？
実状をご存じの人教えて！
私の感覚では非常に少ないような気が・・・。
現行受験してる人１００人に対し１人くらいか？？
実状をご存じの人教えて！
ちなみに、現行受験中の人の割合は、職員３０人に１人くらいか？
２０代～３０代前半書記官とかに限定すると、１０人に一人くらい
いそうだが・・。あくまで私の感覚ですが・・・。
２０代～３０代前半書記官とかに限定すると、１０人に一人くらい
いそうだが・・。あくまで私の感覚ですが・・・。
>>598
低レベルな学歴棒だなｗ
はっきり言ってそれなりに有力な国立大レベルの法学部の学部試験は、
学問上の問題に対する理解を問う意味で、大抵司法試験より難しいよ。
単に受験者のレベルが、司法試験の方が高いから、合格のハードルが低いだけで。
金沢大の学部試験は受験したことがないし、見たこともないからわからないが、
例えば、雑誌で公表されている東大の学部試験の学問的水準は
司法試験より遙かに高い。
反対に言うと、司法試験ではそんなに高い学問的水準が問われていない。
低レベルな学歴棒だなｗ
はっきり言ってそれなりに有力な国立大レベルの法学部の学部試験は、
学問上の問題に対する理解を問う意味で、大抵司法試験より難しいよ。
単に受験者のレベルが、司法試験の方が高いから、合格のハードルが低いだけで。
金沢大の学部試験は受験したことがないし、見たこともないからわからないが、
例えば、雑誌で公表されている東大の学部試験の学問的水準は
司法試験より遙かに高い。
反対に言うと、司法試験ではそんなに高い学問的水準が問われていない。
【どうなんだ】ロースクール行きたい？【オマイら】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070112358/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070112358/
法学セミナーの法学部試験問題特集に載ってる金沢大学のものは，それなりのものですね。
608 ：氏名黙秘：04/02/29 12:17 ID:8dxWBQ50
もう辞表出しました？
今年受験を考えている人いますか。
今年受験を考えている人いますか。
裁事っていかにも田舎国立出の頭悪そうなのが多いもんな。
もともと頭は悪くなくても、裁判官の下でこき使われてるうちに
錆びてくるんだよ。バカの壁を作って思考停止状態になるんだよ。
錆びてくるんだよ。バカの壁を作って思考停止状態になるんだよ。
あの、ちょっと主任、お話があるんですが・・・
今忙しいから後にしてくれ
今忙しいから後にしてくれ
結局何人くらいロー受かったんだ？
もうそういう人は辞表出したのか？
もうそういう人は辞表出したのか？
どっちにせよ司法試験受かってから威張れよ。
ノンキャリ公務員が無職の学生になったからどうだというんだ。
ノンキャリ公務員が無職の学生になったからどうだというんだ。
事務官、書記官になれるような有能な人材なら
どこであってもローに入れば新司法試験は受かるでしょ確実に
どこであってもローに入れば新司法試験は受かるでしょ確実に
一人金沢大学出身（←ぷ！）の低学歴書記官が暴れてるね。
＞はっきり言ってそれなりに有力な国立大レベルの法学部の学部試験は、
＞学問上の問題に対する理解を問う意味で、大抵司法試験より難しいよ。
どこの大学でもそうだろｗ
＞俺の知人が金沢大出身でＪしてるけど
おいおい金沢出身のｊがいるのか。そっちが驚き！頭悪そう・・。
＞書記官してる金沢大の院卒
これもびっくりだな。金沢とか富山とか大学と言えるのか？
＞はっきり言ってそれなりに有力な国立大レベルの法学部の学部試験は、
＞学問上の問題に対する理解を問う意味で、大抵司法試験より難しいよ。
どこの大学でもそうだろｗ
＞俺の知人が金沢大出身でＪしてるけど
おいおい金沢出身のｊがいるのか。そっちが驚き！頭悪そう・・。
＞書記官してる金沢大の院卒
これもびっくりだな。金沢とか富山とか大学と言えるのか？
>>618
おまえうざい。
おまえうざい。
>>618
思いっきり釣られてやるよｗ
１ 東大卒なのに２０年以上受験を続けてるヴェテでつか？
２ 俺は金沢大出身じゃない。国語能力ゼロでつか？
３ ＞どこの大学でもそうだろｗ 文脈が全く読めない？
４ ＞おいおい金沢出身のｊがいるのか。そっちが驚き！頭悪そう・・。
オマエより遙かに賢いことだけは疑いがないのでは？
結論
>>619
思いっきり釣られてやるよｗ
１ 東大卒なのに２０年以上受験を続けてるヴェテでつか？
２ 俺は金沢大出身じゃない。国語能力ゼロでつか？
３ ＞どこの大学でもそうだろｗ 文脈が全く読めない？
４ ＞おいおい金沢出身のｊがいるのか。そっちが驚き！頭悪そう・・。
オマエより遙かに賢いことだけは疑いがないのでは？
結論
>>619
それなりに勤続年数長い裁判所事務官・書記官が法科大学院既修コース行って、
いまさら学ぶことあるのだろうか？
実務経験＋書研を超えるものは得られない気が・・・
いまさら学ぶことあるのだろうか？
実務経験＋書研を超えるものは得られない気が・・・
>>621
単に実務の現状を学ぶというだけならあまり得られるところは多くないかもね。
でも、実務がこうあるべき、こうすればもっと良くなるという目で見れば、
得られるモノはむしろ事務官・書記官経験がある人の方が多いかも知れないし、
理論の面ではかなり得られるモノがあるのでは？
単に実務の現状を学ぶというだけならあまり得られるところは多くないかもね。
でも、実務がこうあるべき、こうすればもっと良くなるという目で見れば、
得られるモノはむしろ事務官・書記官経験がある人の方が多いかも知れないし、
理論の面ではかなり得られるモノがあるのでは？
俺は記録係の経験が長いため、文章を読んでもついつい
誤字脱字のチェックばかりしてしまう。それで、肝心の
中身はあまり頭に入っていない。そろそろ脱出しないと
いかんと思う。
誤字脱字のチェックばかりしてしまう。それで、肝心の
中身はあまり頭に入っていない。そろそろ脱出しないと
いかんと思う。
>>623
ageるなよ。
ageるなよ。
このスレの存在意義ってナンダ？
ばからしい煽り合いをして気分悪くなるスレか？
端から見て愚かしい限りだ。
公務員から司法試験で十分だろう？なんで裁判所職員にこだわる？
司法試験を前にすれば皆受験生だろ？
内部のくだらない仕事の話や、おじさんロー組の自慢（？）話やら・・
人格のレベルが低いとしか言いようがないな。
コンプレックス丸出し（煽り合いの両者とも）で罵り合いをしてみっともないと
思わないのかね。
裁判所の職員もこのスレから有益な情報が得られるのか？
裁判所の権威を失墜させるようなくだらん奴ばかり登場して評判を下げてるだけだろ？
ローに合格したベテラン職員といい、書いてる内容はバカ丸出しだしな。
とにかくバカばかり書き込むのがこのスレの特徴だ。
ばからしい煽り合いをして気分悪くなるスレか？
端から見て愚かしい限りだ。
公務員から司法試験で十分だろう？なんで裁判所職員にこだわる？
司法試験を前にすれば皆受験生だろ？
内部のくだらない仕事の話や、おじさんロー組の自慢（？）話やら・・
人格のレベルが低いとしか言いようがないな。
コンプレックス丸出し（煽り合いの両者とも）で罵り合いをしてみっともないと
思わないのかね。
裁判所の職員もこのスレから有益な情報が得られるのか？
裁判所の権威を失墜させるようなくだらん奴ばかり登場して評判を下げてるだけだろ？
ローに合格したベテラン職員といい、書いてる内容はバカ丸出しだしな。
とにかくバカばかり書き込むのがこのスレの特徴だ。
オマエモナー
>>625
ところでさ、
愚かしいだのみっともないだの、有益だの権威だの、バカ丸出しだの、
君みたいな種類の人達は本当にそういう言葉を使うのが本当に好き
なんだね。そんなものは単なる「主観の押し売り」に過ぎないという
ことに気が付かないのかな。否、気が付けないのかな？
絶対でも真理でもなく、視点の違いで幾らでも変化するものなのに。
ワイングラスを底から見て、「これは円形と見るのが普通であり正常だ。」
というようなものだよ。横から見た人間には全く異なる形に見えている
のだけれど、別にそれは間違っているわけではなかろう。
ところでさ、
愚かしいだのみっともないだの、有益だの権威だの、バカ丸出しだの、
君みたいな種類の人達は本当にそういう言葉を使うのが本当に好き
なんだね。そんなものは単なる「主観の押し売り」に過ぎないという
ことに気が付かないのかな。否、気が付けないのかな？
絶対でも真理でもなく、視点の違いで幾らでも変化するものなのに。
ワイングラスを底から見て、「これは円形と見るのが普通であり正常だ。」
というようなものだよ。横から見た人間には全く異なる形に見えている
のだけれど、別にそれは間違っているわけではなかろう。
別にスレ自体あったっていいんだが、登場人物がことごとくイタすぎるというか。
「何某はイタい」というのも主観的価値であるわけだが、主権的価値なしには
法も裁判も存立し得ないわけで。いまさら形式論理至上の概念法学を信奉して
る人もいないんだからさ。
「何某はイタい」というのも主観的価値であるわけだが、主権的価値なしには
法も裁判も存立し得ないわけで。いまさら形式論理至上の概念法学を信奉して
る人もいないんだからさ。
629 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/04 22:41 ID:???
>>623
わかるよ。普通文章を読むときは、無意識のうちに誤字を訂正して脱字を補っている。
誤字脱字を気にしていたら早く読めないし肝心の内容が頭に入らない。
しかし書記官として誤字脱字をチェックするときは心頭滅却してゆっくり読まないとダメだ。
誤字脱字をチェックするスピードで読んだら択一には絶対落ちる。
それでも司法試験を受けるために、休暇日程を自分で選びやすい記録係に居座って、
今は特例判事補やってる元同僚もいる。そういう人はすごい。
現在大規模地裁の所長をしている人が、部内の中堅職員研修で、
「新人判事補に比べて新人書記官は法律の学力はそんなに劣らない。今は書記官でも勉強している人が多い。
しかし１０年たつと大差がつく。これは意識の持ち方の違いによる。・・以下略」と話した。
たしかに意識の問題もあるが、書記官は誤字脱字探しとか、破産同時廃止の債権者通知とか、
控訴記録のナンバリングとか、心頭滅却しなければできないバカ仕事もしなければならないのが学力低下の原因だと思う。
法律的に考える仕事をする時間が長い裁判官と、法律的に考える仕事をする時間が短い書記官では、差がついて当然。
書記官やりながら司法試験受かった意識の高い人もいたけど、私は辞めなきゃ無理そうだ。
わかるよ。普通文章を読むときは、無意識のうちに誤字を訂正して脱字を補っている。
誤字脱字を気にしていたら早く読めないし肝心の内容が頭に入らない。
しかし書記官として誤字脱字をチェックするときは心頭滅却してゆっくり読まないとダメだ。
誤字脱字をチェックするスピードで読んだら択一には絶対落ちる。
それでも司法試験を受けるために、休暇日程を自分で選びやすい記録係に居座って、
今は特例判事補やってる元同僚もいる。そういう人はすごい。
現在大規模地裁の所長をしている人が、部内の中堅職員研修で、
「新人判事補に比べて新人書記官は法律の学力はそんなに劣らない。今は書記官でも勉強している人が多い。
しかし１０年たつと大差がつく。これは意識の持ち方の違いによる。・・以下略」と話した。
たしかに意識の問題もあるが、書記官は誤字脱字探しとか、破産同時廃止の債権者通知とか、
控訴記録のナンバリングとか、心頭滅却しなければできないバカ仕事もしなければならないのが学力低下の原因だと思う。
法律的に考える仕事をする時間が長い裁判官と、法律的に考える仕事をする時間が短い書記官では、差がついて当然。
書記官やりながら司法試験受かった意識の高い人もいたけど、私は辞めなきゃ無理そうだ。
地頭の差ということに気づけよ。
東大京大で裁判所事務官に就職するということは、たとえ腰掛けのつもりでも
まずあるまいから、最初から地頭が知れてるのは言うまでもないし。
リップサービスを真に受ける大人がいるのにも驚きだが（ｗ
まずあるまいから、最初から地頭が知れてるのは言うまでもないし。
リップサービスを真に受ける大人がいるのにも驚きだが（ｗ
633 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/04 23:20 ID:???
632のような学歴虫を相手にはしたくないが、ここを見ている第三者のために補足説明すると、
所長の発言の重点は前段ではなく「しかし１０年たつと」以下にある。
中堅職員研修というのは１０年目か１１年目の書記官が受ける研修。
その連中に対して「お前らバカだからもっと意識を高く持って勉強しろ」と言うのはリップサービスではない。
東大法卒書記官も少数いる。腰掛けのつもりで入ってアリ地獄に落ちて行く。
私の勤務庁で平職員の人事異動の発表があった。
所長の発言の重点は前段ではなく「しかし１０年たつと」以下にある。
中堅職員研修というのは１０年目か１１年目の書記官が受ける研修。
その連中に対して「お前らバカだからもっと意識を高く持って勉強しろ」と言うのはリップサービスではない。
東大法卒書記官も少数いる。腰掛けのつもりで入ってアリ地獄に落ちて行く。
私の勤務庁で平職員の人事異動の発表があった。
>>632
下手にプライドが高いから事務官・書記官では自分が許せないんだろうね。
それで３０近くになってもヴェテやってりゃ世話ねえよなｗ
俺の通ってた予備校でも談話室で東大卒のヴェテが威張ってたなあ。
口癖は「俺が国Ⅰに受かったときは...」と「民間に勤める奴は三流」。
そういうあなたは何流のおつもりなのですか？ｗ
ここで書記官煽ってる奴も、同じように理想と現実のギャップに苦しんでいて
昔の自慢話をしたり他人を卑下することでかろうじて精神崩壊を防いでるのかもね。
下手にプライドが高いから事務官・書記官では自分が許せないんだろうね。
それで３０近くになってもヴェテやってりゃ世話ねえよなｗ
俺の通ってた予備校でも談話室で東大卒のヴェテが威張ってたなあ。
口癖は「俺が国Ⅰに受かったときは...」と「民間に勤める奴は三流」。
そういうあなたは何流のおつもりなのですか？ｗ
ここで書記官煽ってる奴も、同じように理想と現実のギャップに苦しんでいて
昔の自慢話をしたり他人を卑下することでかろうじて精神崩壊を防いでるのかもね。
635 ：氏名黙秘：04/03/05 17:12 ID:b0jmmu/9
二種で、他の高等裁判所管区への異動ってできないんですか？
関東→近畿みたいな。
関東→近畿みたいな。
636 ：氏名黙秘：04/03/05 17:56 ID:Uxt0CHhX
希望だしてりゃいけんじゃねぇ？
637 ：氏名黙秘：04/03/05 17:58 ID:b0jmmu/9
>>636
そんなものかなぁ？
そんなものかなぁ？
基本的に、二種は採用された地区を異動するから、違う地区への異動は移籍
に近い感覚だよね？それって可能（大変）なのかな？
に近い感覚だよね？それって可能（大変）なのかな？
639 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/05 19:40 ID:???
裁判所書記官・事務官の定員は高裁ごとに管理されている。
定員が既得権になっているので、仕事量の増減があっても定員の増減はあまりない。
したがって高裁管外への異動は１対１のトレードになる。
東京高裁管内のの書記官が大阪高裁管内に行きたい場合、大阪高裁管内の書記官で東京高裁管内に行きたい人がいなければ動けない。
トレードの相手がいるときでないとだめなので運が良くないと無理。
どうしても異動したい人の場合は、「○○高裁管内ならどこでもいい」と書いて
ひとまず○○高裁管内に異動し、その数年後に希望地に異動している。
１種も全国転勤という建前だが、実際に全国転勤するのは調査官だけで、
書記官・事務官は採用された高裁管内と最高裁（司法研修所などの付属機関を含む）を往復するだけなので
他高裁管内に行くのは難しい。
定員が既得権になっているので、仕事量の増減があっても定員の増減はあまりない。
したがって高裁管外への異動は１対１のトレードになる。
東京高裁管内のの書記官が大阪高裁管内に行きたい場合、大阪高裁管内の書記官で東京高裁管内に行きたい人がいなければ動けない。
トレードの相手がいるときでないとだめなので運が良くないと無理。
どうしても異動したい人の場合は、「○○高裁管内ならどこでもいい」と書いて
ひとまず○○高裁管内に異動し、その数年後に希望地に異動している。
１種も全国転勤という建前だが、実際に全国転勤するのは調査官だけで、
書記官・事務官は採用された高裁管内と最高裁（司法研修所などの付属機関を含む）を往復するだけなので
他高裁管内に行くのは難しい。
>640
別に。急ぐなら組合に入っておけば？
別に。急ぐなら組合に入っておけば？
次の主張について論評せよ。
２１世紀のの裁判所書記官は、単なる供述録取事務に終始するのではなく、
「準裁判官」として、裁判官との協働体制を確立していくべきである。
２１世紀のの裁判所書記官は、単なる供述録取事務に終始するのではなく、
「準裁判官」として、裁判官との協働体制を確立していくべきである。
>>642
第１行目は認めるが、第２行目はとんでもないので否認する。
第１行目は認めるが、第２行目はとんでもないので否認する。
１行目は同意。
２行目は、副検事みたいな、半端な制度を作るのは止してほしい。
どうせなら、新司法試験／予備試験の法律実務基礎科目免除してほしい。
２行目は、副検事みたいな、半端な制度を作るのは止してほしい。
どうせなら、新司法試験／予備試験の法律実務基礎科目免除してほしい。
司法試験に受かってないのに、和光に行きたくないよ！
>>648
白山の相部屋とどっちが良かった？
白山の相部屋とどっちが良かった？
書記官任用試験って何月にあって、発表はいつ頃なんですか？？
事務官採用一次試験の一般教養４０題って何割くらい取れれば通過できますか？
法律問題の方はほぼ満点は取れるでしょうけど
法律問題の方はほぼ満点は取れるでしょうけど
652 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/15 20:55 ID:???
１行目は同意。
２行目は執行・家事甲類のように
書記官が実質的な仕事を行い、
裁判官が決裁者として間違いのチェックをして押印するだけ
というやりかたが、民事弁論、刑事、少年にも広がるなら反対だ。
（裁判官が面接をする保全、破産、再生は中間形態）
民事訴訟法改正時のある総務局第三課補佐の言葉
「エリート裁判官は楽して金をもらうことを考えている」
実際の仕事は書記官をおだててうまく使ってやらせ
権限＝自分の名前のはんこを押す権利
を手放さないで高い地位と給料を確保しようとするエリート裁判官が多くて
書記官への権限移譲も支払督促程度で終わってしまったそうだ。
書記官権限が増えて給料が上がるならいいけどね。
>>651 公務員試験板で聞いてください。今どうなのか私は知りません。
２行目は執行・家事甲類のように
書記官が実質的な仕事を行い、
裁判官が決裁者として間違いのチェックをして押印するだけ
というやりかたが、民事弁論、刑事、少年にも広がるなら反対だ。
（裁判官が面接をする保全、破産、再生は中間形態）
民事訴訟法改正時のある総務局第三課補佐の言葉
「エリート裁判官は楽して金をもらうことを考えている」
実際の仕事は書記官をおだててうまく使ってやらせ
権限＝自分の名前のはんこを押す権利
を手放さないで高い地位と給料を確保しようとするエリート裁判官が多くて
書記官への権限移譲も支払督促程度で終わってしまったそうだ。
書記官権限が増えて給料が上がるならいいけどね。
>>651 公務員試験板で聞いてください。今どうなのか私は知りません。
で、実際、ローに行く書記官・事務官って周囲にいます？
うちの庁はいません。
うちの庁はいません。
あと、14年目書記官さんって結局どこに行かれるのですか？
こんにちわ！！の真由美（２７）ですｗ
現在、H友達募集中です＾＾
年下の子ならいろいろ教えてあげたいし、年上の人なら割り切った関係を希望してます。
返事来るかな。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
現在、H友達募集中です＾＾
年下の子ならいろいろ教えてあげたいし、年上の人なら割り切った関係を希望してます。
返事来るかな。。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
悪いけど２５歳以上は女と思ってないからさ。
658 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/17 20:28 ID:???
早稲田未修に行く決意を固め、先週辞職願を提出した。
しかし都立既修に受かったことを昨日確認し、
既修全滅にならないでほっとした半面、どっちに行くか迷っている。
都立既修で第１回新司法試験の低競争率と安い学費を取るか。
早稲田未修の充実した弁護士実務教育、他業界人脈を取るか。
裁判官教員を比べれば早稲田と都立では格違い。
でも第２回新司法試験の高競争率はこわい。
しかし都立既修に受かったことを昨日確認し、
既修全滅にならないでほっとした半面、どっちに行くか迷っている。
都立既修で第１回新司法試験の低競争率と安い学費を取るか。
早稲田未修の充実した弁護士実務教育、他業界人脈を取るか。
裁判官教員を比べれば早稲田と都立では格違い。
でも第２回新司法試験の高競争率はこわい。
>>658
おめでとう。これで君も晴れて一介のプーだね。
おめでとう。これで君も晴れて一介のプーだね。
第１回新司法試験の競争率が第２回と較べて低くなるかどうかはわからないよ。
>>660
現在の状況から総合判断して、低くなる蓋然性は高いだろう。
現在の状況から総合判断して、低くなる蓋然性は高いだろう。
１４年も優秀な書記官やってれば１０００万円以上貯金があるはずだから
早稲田行けばいいのに
早稲田行けばいいのに
すみません。
事務官または書記官の方に質問です。
漏れは京大法学部卒の２６歳で、択一合格経験はあるんですが、
今年ダメだったらもういい加減司法は撤退して職に就こうと思ってまして。
判事補の友人から、
書記官や事務官によって裁判所は成り立ってる、彼らを心底尊敬するよ、という話を以前に聞き、
法律に関わっていきたい者として、祭事を今年受けようと思ってます。
ただﾊﾟﾝｷｮｰは全くやってないので、択一後の一週間で商法の勉強の傍らで受けようとしてる状態です。
んでもって祭事の合格倍率見て超ビックリしました。
１種なんて１００倍超えてるんですね･･･あれって２種との特例受験者数も数えてですよね？
ｴﾘｰﾄの１種はもちろんですが、専門満点取ってもﾊﾟﾝｷｮｰ一週間じゃ２種でも厳しいですかね？
事務官または書記官の方に質問です。
漏れは京大法学部卒の２６歳で、択一合格経験はあるんですが、
今年ダメだったらもういい加減司法は撤退して職に就こうと思ってまして。
判事補の友人から、
書記官や事務官によって裁判所は成り立ってる、彼らを心底尊敬するよ、という話を以前に聞き、
法律に関わっていきたい者として、祭事を今年受けようと思ってます。
ただﾊﾟﾝｷｮｰは全くやってないので、択一後の一週間で商法の勉強の傍らで受けようとしてる状態です。
んでもって祭事の合格倍率見て超ビックリしました。
１種なんて１００倍超えてるんですね･･･あれって２種との特例受験者数も数えてですよね？
ｴﾘｰﾄの１種はもちろんですが、専門満点取ってもﾊﾟﾝｷｮｰ一週間じゃ２種でも厳しいですかね？
実質倍率は２０倍ほどです。
択一合格経験者レベルなら、２倍以下と見てよいのでは？
択一合格経験者レベルなら、２倍以下と見てよいのでは？
京大出て裁事て……
ロー行けよ。
ロー行けよ。
>>664
一般教養も含めて、一次筆記試験は十分Ⅰ種でも合格ラインまで行くと思うけど、
問題は二次試験（論文及び面接）でしょうね。
特に、Ⅰ種は論文及び面接の倍率が１０倍程度あるようで、中でも面接の重要性が
非常に高いようですから、対人的なスキルがどの程度高いかが
ポイントだと思います。
一般教養も含めて、一次筆記試験は十分Ⅰ種でも合格ラインまで行くと思うけど、
問題は二次試験（論文及び面接）でしょうね。
特に、Ⅰ種は論文及び面接の倍率が１０倍程度あるようで、中でも面接の重要性が
非常に高いようですから、対人的なスキルがどの程度高いかが
ポイントだと思います。
668 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/23 20:58 ID:???
>>660 >>661
第１回新司法試験が甘くならないという説の根拠を聞いた。
司法修習生が勤まらないような一定の水準に達さない者は合格させない。相対評価で機械的に１０００人取ることはない。
というものだった。
でも丙案の初期には相当低い人が合格し、司法研修所教官を嘆かせた実例がある。
第１回新司法試験が絶対評価になるとは思わない。
ただ第１回新司法合格の期が丙案合格者のように後ろ指を指されることはあるだろう。
明日の送別会のあいさつを考えよう。
第１回新司法試験が甘くならないという説の根拠を聞いた。
司法修習生が勤まらないような一定の水準に達さない者は合格させない。相対評価で機械的に１０００人取ることはない。
というものだった。
でも丙案の初期には相当低い人が合格し、司法研修所教官を嘆かせた実例がある。
第１回新司法試験が絶対評価になるとは思わない。
ただ第１回新司法合格の期が丙案合格者のように後ろ指を指されることはあるだろう。
明日の送別会のあいさつを考えよう。
>>668
どうでもいいが、ageで依頼すんな。
どうでもいいが、ageで依頼すんな。
670 ：氏名黙秘：04/03/24 22:45 ID:+D8Urs0W
最近の震災って学歴高いネ～
他の裁事のスレは荒れてそうなので、ここで聞かせて下さい。
司法崩れで今年、本気で祭事受けます。択一は２回受かったけど、論文でことごとく
破れ、自分には適正がないともう割り切ってるのですが、
実際事務官内部では、その司法試験に対するコンプレックスみたいなのが、蔓延してるのですか？
私みたいなのが多いけど、実際は全然割り切れずに勤めてる人が多いのでしょうか？
司法崩れで今年、本気で祭事受けます。択一は２回受かったけど、論文でことごとく
破れ、自分には適正がないともう割り切ってるのですが、
実際事務官内部では、その司法試験に対するコンプレックスみたいなのが、蔓延してるのですか？
私みたいなのが多いけど、実際は全然割り切れずに勤めてる人が多いのでしょうか？
672 ：氏名黙秘：04/03/27 07:47 ID:A7AGJmEL
>>671
司法試験に対するコンプレックスを持ち続けている人や
割り切れずに司法試験を受け続けている人の方が少数派だと思うよ。
少なくとも受験を公言している人はごく稀なのでそんなに意識しないで大丈夫だよ。
司法試験に対するコンプレックスを持ち続けている人や
割り切れずに司法試験を受け続けている人の方が少数派だと思うよ。
少なくとも受験を公言している人はごく稀なのでそんなに意識しないで大丈夫だよ。
書き直したらageてしまった。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
＞司法修習生が勤まらないような一定の水準に達さない者は合格させない。
＞相対評価で機械的に１０００人取ることはない
そもそも１０００人採るとは決まっていないよ。
５００人かもしれないし、１２００人かもしれない。
＞相対評価で機械的に１０００人取ることはない
そもそも１０００人採るとは決まっていないよ。
５００人かもしれないし、１２００人かもしれない。
675 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/28 00:12 ID:???
>671,>672
私が裁判所に入ったころは、
司法試験短答式合格者の氏名が官報に載っていた。
それでチェックされ
書研生が載ると呼び出されて注意されていた。
私が入った年は、新採用職員研修で、
短答式試験当日の午後５時に書研に入寮するように指示された。
上司を通じて司法試験短答式受験のための遅刻を認めてもらった。
平成８年までの論文式試験は水木金の３日間で、
休暇を取らねば受けられなかった。
受験を公言しなければ休めなかった。
今は短答式合格で官報に載ることもなくなり、
論文式も休日になった。
そのため受験を公言しないで受けられるようになり、
受験を公言する人は減った。
でも実際に司法試験を受ける人が減ったかどうかはわからない。
隠れて受けてる書記官事務官も多数いる。
私が裁判所に入ったころは、
司法試験短答式合格者の氏名が官報に載っていた。
それでチェックされ
書研生が載ると呼び出されて注意されていた。
私が入った年は、新採用職員研修で、
短答式試験当日の午後５時に書研に入寮するように指示された。
上司を通じて司法試験短答式受験のための遅刻を認めてもらった。
平成８年までの論文式試験は水木金の３日間で、
休暇を取らねば受けられなかった。
受験を公言しなければ休めなかった。
今は短答式合格で官報に載ることもなくなり、
論文式も休日になった。
そのため受験を公言しないで受けられるようになり、
受験を公言する人は減った。
でも実際に司法試験を受ける人が減ったかどうかはわからない。
隠れて受けてる書記官事務官も多数いる。
>>675
「実際に司法試験を受ける人が減ったかどうかはわからない」し、
「隠れて受けてる書記官事務官も多数いる」のも確かにそうだ
（試験会場で知った顔を見ることが多々ある）。
でも、私の趣旨は671に答えることにあるからね。
少なくとも、コンプレックスがあるとしてもそれを表に出している人は
ほとんどいないし、受験を続けている人が少数派であること、
受験を続けている人もそれを公言している人はごく稀であることは事実。
したがって、本人さえ割り切れるなら「元司法試験受験生」が勤めることが
辛い職場では、決してない。
ところで、「新採用職員研修で、短答式試験当日の午後５時に書研に
入寮するように指示された。」というのは初耳。
新採用職員研修がそんなに遅い時期に実施されていたことがあった？
それともその当時は短答式試験が４月初めに行われていたの？
もしかして、東京地裁の職員が大量に合格して問題にされた翌年の話？
「実際に司法試験を受ける人が減ったかどうかはわからない」し、
「隠れて受けてる書記官事務官も多数いる」のも確かにそうだ
（試験会場で知った顔を見ることが多々ある）。
でも、私の趣旨は671に答えることにあるからね。
少なくとも、コンプレックスがあるとしてもそれを表に出している人は
ほとんどいないし、受験を続けている人が少数派であること、
受験を続けている人もそれを公言している人はごく稀であることは事実。
したがって、本人さえ割り切れるなら「元司法試験受験生」が勤めることが
辛い職場では、決してない。
ところで、「新採用職員研修で、短答式試験当日の午後５時に書研に
入寮するように指示された。」というのは初耳。
新採用職員研修がそんなに遅い時期に実施されていたことがあった？
それともその当時は短答式試験が４月初めに行われていたの？
もしかして、東京地裁の職員が大量に合格して問題にされた翌年の話？
677 ：氏名黙秘：04/03/28 01:08 ID:EUunQdsa
任用試験って何月にあるんですか？
司法試験と重なるんですか？？
司法試験と重なるんですか？？
自分で調べなさい。
8gatu
680 ：14年目書記官 ◆/L/W.960/E ：04/03/28 22:19 ID:???
>676
昭和６３年新採用研修第２組が５月第２週だった。
第１組は４月。昭和６３年新採用研修は２組に分けて行われた。
>671
仕事さえやっていれば私生活に干渉されることはあまりない職場なので、
隠れて司法試験受験もできるし、司法試験をあきらめて勤めることも可能。本人次第。
今は昔のような露骨な受験妨害はなくなった。
>677
書記官養成部入所試験が８月初め。書記官任用試験は８月半ば。
論文試験の勢いでそのままなだれ込む。
先週送別会で「遅くても３年半後に修習生として戻ってきます」とあいさつした。
暖かく送り出してくれた方々に感謝。
昭和６３年新採用研修第２組が５月第２週だった。
第１組は４月。昭和６３年新採用研修は２組に分けて行われた。
>671
仕事さえやっていれば私生活に干渉されることはあまりない職場なので、
隠れて司法試験受験もできるし、司法試験をあきらめて勤めることも可能。本人次第。
今は昔のような露骨な受験妨害はなくなった。
>677
書記官養成部入所試験が８月初め。書記官任用試験は８月半ば。
論文試験の勢いでそのままなだれ込む。
先週送別会で「遅くても３年半後に修習生として戻ってきます」とあいさつした。
暖かく送り出してくれた方々に感謝。
いや、上は分かってるんじゃないの？短答で官報に名前が載らなくても調べようと思えば調べうると思われ。
書研組が大量に抜けて（辞退して），局長ら大慌てだったよ。
三振した時のことを考えると・・・
首吊り縄用意しておいた法がいいかな・・・
首吊り縄用意しておいた法がいいかな・・・
>>682
どのくらい？
どのくらい？
>>680
合格おめでとうございます。
祭事を進路の一つに入れているものですが
一つ質問したいのですが、書記官の仕事は事務的で裁量が少ないものですか?
争点整理や判例調査は専門知識が必要なように思えるのですが
合格おめでとうございます。
祭事を進路の一つに入れているものですが
一つ質問したいのですが、書記官の仕事は事務的で裁量が少ないものですか?
争点整理や判例調査は専門知識が必要なように思えるのですが
事務的な仕事も多いが，裁量の幅は組む裁判官次第。
このスレの前の方にもあったけれども，書記官の質の差は裁判官のそれと比べて
かなり大きいので，やる気があればいくらでも専門知識が必要になってくる。
但し，それを上（管理職）が評価してくれるかどうかは別問題。
このスレの前の方にもあったけれども，書記官の質の差は裁判官のそれと比べて
かなり大きいので，やる気があればいくらでも専門知識が必要になってくる。
但し，それを上（管理職）が評価してくれるかどうかは別問題。
司法試験合格のため一応書記官になった。
ローがあるからローに入ろうと決意。
書記官だからうかるものだと勘違い。
全敗で反省しまくりの書記官。
こんな香具師ｲﾊﾟｰｲいるだろ？ｗｗ
ローがあるからローに入ろうと決意。
書記官だからうかるものだと勘違い。
全敗で反省しまくりの書記官。
こんな香具師ｲﾊﾟｰｲいるだろ？ｗｗ
書記官って一種なら無試験でなれるんだろ。バカみたいなもんじゃん。
＞14年目書記官さん
レスサンクスですです。
まぁ、書記官・事務官の中で法曹目指すものが出てくるのはしょうがないですね。
政治家の秘書さんが、政治家めざすように。
レスサンクスですです。
まぁ、書記官・事務官の中で法曹目指すものが出てくるのはしょうがないですね。
政治家の秘書さんが、政治家めざすように。
簡易裁判所の裁判官には司法に受かってない香具師もいるから
おわってる
おわってる
>>672,675
レスthanksです！
個人で続けられるのは大変素晴らしいことだと思うのですが、「いつまでも
ここにはいねーよ」ってな空気があったらヤダナと思って。
内部のこと、ご存知そうですので、差しさわりがない程度に、色々書いてください。
レスthanksです！
個人で続けられるのは大変素晴らしいことだと思うのですが、「いつまでも
ここにはいねーよ」ってな空気があったらヤダナと思って。
内部のこと、ご存知そうですので、差しさわりがない程度に、色々書いてください。
＞14年目書記官さん
前に、他掲示板で任用試験のこと聞いたら、ちょっとタブーっぽかったんですけど、
任用試験って秘め事なんですか？
よく見ると、パンフとかでも、書研のことしか載ってないですが・・・
前に、他掲示板で任用試験のこと聞いたら、ちょっとタブーっぽかったんですけど、
任用試験って秘め事なんですか？
よく見ると、パンフとかでも、書研のことしか載ってないですが・・・
任用試験は書記官の調整手当の説明が財務にしにくくなるから秘め事になってる。
調整手当は書記官が研修期間を経ないとできない仕事という建前だから。
かつては任用試験は司法組等を取り込む＆足らない書記官を増やすための苦肉の策
でかなり激ムズのエリート(??)コースだったらしいが，近年，新採のレベル上昇に
より（というか，司法組の大量流入により）かつてほど入所試験と差が無くなって
きたらしい。
簡裁判事は年齢要件等を緩和し（天下り先としての職ではなく），試験重視にしな
いと書記官のローへの大量退職＆入所試験合格者の大量退職＆新採の直前期の大量
辞退に対応できないのではないかな。
調整手当は書記官が研修期間を経ないとできない仕事という建前だから。
かつては任用試験は司法組等を取り込む＆足らない書記官を増やすための苦肉の策
でかなり激ムズのエリート(??)コースだったらしいが，近年，新採のレベル上昇に
より（というか，司法組の大量流入により）かつてほど入所試験と差が無くなって
きたらしい。
簡裁判事は年齢要件等を緩和し（天下り先としての職ではなく），試験重視にしな
いと書記官のローへの大量退職＆入所試験合格者の大量退職＆新採の直前期の大量
辞退に対応できないのではないかな。
694 ：氏名黙秘：04/04/01 16:48 ID:Jul4rfo8
任用は1年目受けられない。
ただ，最近は指摘のとおり両者に差はないといわれている。
ただ，最近は指摘のとおり両者に差はないといわれている。
696 ：氏名黙秘：04/04/01 19:45 ID:hyaxpGYT
書研をゴージャスに改修して気合入ってますが、これからは任用試験が廃止に
なることもありえるんですか？
なることもありえるんですか？
そういう話ですね。確か後2,3回で・・・。
あのなあ、お前ら下げて下さい。司法板に本来関係ないでしょう。
公務員板に移れ
寮って共同風呂？でかちんみせびらかしてえ
任用試験って何よ？書記官になる試験とは別に何かあるわけ？
裁判所が充実した円滑な審理を行うためには，書記官の役割は
とても重要なことだと感じています。書記官は裁判官の良き
パートナーとして，仕事に積極的に取り組んでいくべきだと
思います。
とても重要なことだと感じています。書記官は裁判官の良き
パートナーとして，仕事に積極的に取り組んでいくべきだと
思います。
↑ 面接での模範回答披露か？
書記官は三振法務博士を受験資格にして競争試験で任用すべき。
１４年目書記官さ～ん！！
ほんとに任用試験なくなっちゃうの？うそだと言ってくれー
ほんとに任用試験なくなっちゃうの？うそだと言ってくれー
週刊文春差止め事件が起きましたが
皆様の周りではどのようなお話がなされましたか？
裁判官の方はこの騒動について何か仰っておられませんでしたか？
皆様の周りではどのようなお話がなされましたか？
裁判官の方はこの騒動について何か仰っておられませんでしたか？
司法崩れをあかさない職場なので，憲法関係の裁判例についてはあまり話題にならない。
個人的には，地裁の（表現内容に踏み込まない形での）利益考量の仕方を支持する。
個人的には，地裁の（表現内容に踏み込まない形での）利益考量の仕方を支持する。
東京高裁って格下の判事を腐したいだけのバカばかりだな。
＞７１１
判例時報とか見てると部によって偏ってるなと思う判決を書いてるところがあるね。
判例時報とか見てると部によって偏ってるなと思う判決を書いてるところがあるね。
713 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/04/03 10:33 ID:???
>708
私は任用試験が続くのかどうか知りません。
書記官養成１部の入寮は義務ではありません。通所も可能。
体育の授業も教官がいるわけではない。研修生が勝手にサッカーやったりしてるだけ。
>709
下手すると平賀書簡のように裁判の独立に関わるので、裁判官はあまり他の裁判官の決定を論評しない。
ロースクール進学辞職者は私の知る限り十数人。
破産法の改正で、とうとう裁判所書記官が、弁護士の破産管財人に簡易配当、同意配当の許可をするようになる。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan22.html ２０４条ないし２０８条
「上記のとおり許可する。平成○年○月○日 ○○地方裁判所 裁判所書記官 印」 驚いた。
私は任用試験が続くのかどうか知りません。
書記官養成１部の入寮は義務ではありません。通所も可能。
体育の授業も教官がいるわけではない。研修生が勝手にサッカーやったりしてるだけ。
>709
下手すると平賀書簡のように裁判の独立に関わるので、裁判官はあまり他の裁判官の決定を論評しない。
ロースクール進学辞職者は私の知る限り十数人。
破産法の改正で、とうとう裁判所書記官が、弁護士の破産管財人に簡易配当、同意配当の許可をするようになる。
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan22.html ２０４条ないし２０８条
「上記のとおり許可する。平成○年○月○日 ○○地方裁判所 裁判所書記官 印」 驚いた。
714 ：氏名黙秘：04/04/03 14:49 ID:pEYCV5yC
どうでもいい話なんですが、裁判官は全国転々で、事務官（２種）は地域固定ですよね？
裁判官と事務官が結婚した場合、どうなるんですか？？
特例で、配偶者の事務官も越境転勤するんですか？
裁判官と事務官が結婚した場合、どうなるんですか？？
特例で、配偶者の事務官も越境転勤するんですか？
数年遅れてついていく。但し，離婚するか離職するかの方が確率高い。
一部のマニアな事務官をのぞいてはＪに興味を示す事務官は少ない。
一部のマニアな事務官をのぞいてはＪに興味を示す事務官は少ない。
でも、結構、越境って大変なことなんですよね？
ま、お上（裁判官）のためなら、なんともないのか？
ま、お上（裁判官）のためなら、なんともないのか？
部外者ですが研修所のほうが楽しそうではないですか？
給料下がるんですか？
１，２年学生にもどれるならいいなあと思うのですが。。。
ちなみに知り合いの都の教師は新島まで転勤でとばされました。
給料下がるんですか？
１，２年学生にもどれるならいいなあと思うのですが。。。
ちなみに知り合いの都の教師は新島まで転勤でとばされました。
５８期修習生なんだけど、和光の司法研修所にいる事務の人たちって裁判所事務官って教官が言ってたけどそうなの？
因みに、裁判所書記官とは違うんでしょ？
でも、彼ら、色々聞いても親切に教えてくれるし、結構俺らのこと懇切丁寧に扱ってくれるね。
因みに、裁判所書記官とは違うんでしょ？
でも、彼ら、色々聞いても親切に教えてくれるし、結構俺らのこと懇切丁寧に扱ってくれるね。
法曹が偉すぎるだけで事務官も世間じゃいいほうだよ・・・。
民間の営業マンなんて・・・。
ただ修習生のうちは楽しいけど、弁護士も責任重いから事務官が
１７時に帰宅しているのが羨ましくなる時もあるとか。
まあ隣の芝はなんとやらですね。
とにかく僕は優秀な判事にこきつかわれてるほうがよいです。
民間の営業マンなんて・・・。
ただ修習生のうちは楽しいけど、弁護士も責任重いから事務官が
１７時に帰宅しているのが羨ましくなる時もあるとか。
まあ隣の芝はなんとやらですね。
とにかく僕は優秀な判事にこきつかわれてるほうがよいです。
>>722
だって，あの井上判事だもん。
だって，あの井上判事だもん。
井上さん，控訴審では逆転勝訴したから機嫌がいいのでしょうね。
Ｔ部長の判決にも，いろいろ言いたかったんだろうなあ・・
Ｔ部長の判決にも，いろいろ言いたかったんだろうなあ・・
726 ：氏名黙秘：04/04/17 23:18 ID:SiE9oYB9
あ
a
書記官している方って、正直勉強面で司法試験に有利になりますか？
民訴くらいですか？
民訴くらいですか？
729 ：氏名黙秘：04/04/24 16:28 ID:B0vgh2AF
>>729
レスありがとうございます。
ということは、あくまで「試験」という観点からはほとんど有利にはならないと
いうことですか？
書記官をやりながら現行が続くまで受けようかと今考えているのですが、実際に
現場にいる方から見て、どう思いますか？
書記官という職業についての関心はもちろんありますが、全く試験対策上役に
立たないとなると、もう一度よく考えようかと思いまして。
レスありがとうございます。
ということは、あくまで「試験」という観点からはほとんど有利にはならないと
いうことですか？
書記官をやりながら現行が続くまで受けようかと今考えているのですが、実際に
現場にいる方から見て、どう思いますか？
書記官という職業についての関心はもちろんありますが、全く試験対策上役に
立たないとなると、もう一度よく考えようかと思いまして。
昨年の民訴や一昨年の民法はかなり役に立つと思う。
判例・裁判例の読み方も。
但し，事務官ならまだしも書記官になってしまうと時間が・・・
判例・裁判例の読み方も。
但し，事務官ならまだしも書記官になってしまうと時間が・・・
732 ：氏名黙秘：04/04/25 04:58 ID:ojhJ7cxr
ま、よほどの覚悟がないとこれからは事務官で居続けるのも
苦しいと思うがね
苦しいと思うがね
ノンキャリの悲哀
法学部3年でもう就職を一般か公務員かに絞らなくてはと思う中、
裁判所事務官Ⅱ種が良さそうだなと思い内容を調べてます。
裁判所事務官は環境や給料面からしてどうでしょうか。
このスレ見ると書記官にならないと辛いみたいですが。
裁判所事務官Ⅱ種が良さそうだなと思い内容を調べてます。
裁判所事務官は環境や給料面からしてどうでしょうか。
このスレ見ると書記官にならないと辛いみたいですが。
書記官になっても、結局は何もできません。
裁判所に対する国民の信頼は、裁判の迅速化、裁判員制度の導入、
法科大学院などの司法制度改革に対する評価にかかっている
のであって、国家的な法政策の問題が避けられません。
従って、一書記官が苦労しようと屁のツッパリにもなりません。
裁判所に対する国民の信頼は、裁判の迅速化、裁判員制度の導入、
法科大学院などの司法制度改革に対する評価にかかっている
のであって、国家的な法政策の問題が避けられません。
従って、一書記官が苦労しようと屁のツッパリにもなりません。
ローの学費を稼ぐのに、仕事をしながら法律の勉強ができる方がいいと思って
書記官のこと調べてるんですが、現実はやっぱり厳しいんですね。
企業の法務部も狙って配属されるとは限らないだろうし、いっそ金のためと割り切って
就職先選んだほうがいいんでしょうか？
書記官のこと調べてるんですが、現実はやっぱり厳しいんですね。
企業の法務部も狙って配属されるとは限らないだろうし、いっそ金のためと割り切って
就職先選んだほうがいいんでしょうか？
>>736
そう思います。
そう思います。
当初スレを立てたものです
このスレがひとり立ちして嬉しい限りです
もうすぐ採用試験ですね
どうやら面接では司法試験のことはいわないほうがいいみたいです
このスレがひとり立ちして嬉しい限りです
もうすぐ採用試験ですね
どうやら面接では司法試験のことはいわないほうがいいみたいです
>>738
無職期間なんとごまかそ
無職期間なんとごまかそ
【どうなんだ】ロースクール行きたい？【オマイら】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070112358/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070112358/
択一模試の優秀者欄で見かけたあなた，論文の勉強してますか？
743 ：氏名黙秘：04/05/19 00:45 ID:1Zq9AXOG
祭事この間受けてきました、公務員試験と併願スレの者です。
Ⅰ種特例で受けたんですが、
Ⅰ種だと択一何割必要なんですか？
Ⅱ種も何割取れてればいいのか・・・択一はホルダーなんで、専門は満点ですが、パンキョー知識系が怖ろしい・・・
Ⅰ種特例で受けたんですが、
Ⅰ種だと択一何割必要なんですか？
Ⅱ種も何割取れてればいいのか・・・択一はホルダーなんで、専門は満点ですが、パンキョー知識系が怖ろしい・・・
>743
本当に専門で満点取れますか？
俺もホルダーだけど，合格した年でもわからん二問くらい問題があったよ。
専門九割以上，知能ほぼ満点（一問よくわからないのがあった），知識は英語数学等の
特に対策せずにとれるのを除いては，五分の一。
これで，一種の択一は突破できる。
論文は・・・
本当に専門で満点取れますか？
俺もホルダーだけど，合格した年でもわからん二問くらい問題があったよ。
専門九割以上，知能ほぼ満点（一問よくわからないのがあった），知識は英語数学等の
特に対策せずにとれるのを除いては，五分の一。
これで，一種の択一は突破できる。
論文は・・・
>>744
去年までの専門試験は受けてないからどうだか知らないけど、自己採したところ今年は取れてます。
何か司法の過去問の盗作問題結構あったし。
今年の司法の択一は４９止まりだったけどｗ
知能は数的処理を１問落としました。その他文章理解や判断推理は取れてます。
知識はよく分かりません。５分の１かぁ・・・取れてねーかも・・・思い出せなかったの多数・・・ありゃキツイですね。
じゃあⅠ種は無理かな。Ⅱ種かな。
論文もまぁ自信あります。（今年から論文教養と憲法は択一と同一日に試験に変わったので。）
民法と刑法、あと民訴か珪素かは見てから決めます。ま、択一合格してたらの話ですけど。
去年までの専門試験は受けてないからどうだか知らないけど、自己採したところ今年は取れてます。
何か司法の過去問の盗作問題結構あったし。
今年の司法の択一は４９止まりだったけどｗ
知能は数的処理を１問落としました。その他文章理解や判断推理は取れてます。
知識はよく分かりません。５分の１かぁ・・・取れてねーかも・・・思い出せなかったの多数・・・ありゃキツイですね。
じゃあⅠ種は無理かな。Ⅱ種かな。
論文もまぁ自信あります。（今年から論文教養と憲法は択一と同一日に試験に変わったので。）
民法と刑法、あと民訴か珪素かは見てから決めます。ま、択一合格してたらの話ですけど。
＞７４５
俺の同級生で今Ｊしてるのがいるけど，そいつが合格する前の年，司法を回避して
細事1種を専願して論文でこけてる。何で落ちたかわからないと言っていた。
おれも，論文は総合Ｂはとれる（偶にＤなんて年もあるが）が，細事の論文は何故
か出来たと思ったのに・・・。
これは，書記官試験でもそうなんだけどね。
俺の同級生で今Ｊしてるのがいるけど，そいつが合格する前の年，司法を回避して
細事1種を専願して論文でこけてる。何で落ちたかわからないと言っていた。
おれも，論文は総合Ｂはとれる（偶にＤなんて年もあるが）が，細事の論文は何故
か出来たと思ったのに・・・。
これは，書記官試験でもそうなんだけどね。
書記官試験は2度目で受かりましたよ。
司法受け続けるなら事務官のがお勧めですが。
司法受け続けるなら事務官のがお勧めですが。
>>746
そうなんですか・・・
今Ｊが、祭事１種の論文で・・・同一日に実施される面接で落とされたとかでなくって？
もし論文が原因ならこりゃ訳分かりませんな。
司法チックじゃなくて、素人臭い日本語で書くべきなんだろうか･･･？
そうなんですか・・・
今Ｊが、祭事１種の論文で・・・同一日に実施される面接で落とされたとかでなくって？
もし論文が原因ならこりゃ訳分かりませんな。
司法チックじゃなくて、素人臭い日本語で書くべきなんだろうか･･･？
なんか採点の基準が減点法と加点法の違いがあるのかもしれない。
752 ：氏名黙秘：04/05/20 01:06 ID:3oUJdAgu
友達で今年の裁事の刑法を5つも間違えた奴がいる。択一持ちなのに。。。
基本ができてないってことなんでは？
>>753
あり得る。論点以前のことを聞かれると、かえって足をすくわれたりする。
あり得る。論点以前のことを聞かれると、かえって足をすくわれたりする。
判例で答えないといけないのに自説て答えたりね。これ憲法刑法は注意。
国家に勤めてるんだから、
皆さんには、もうちょい威厳のある？言葉使いしてほしいよ。
単なるサラリーマン意識でやってほしくないにゃ。
皆さんには、もうちょい威厳のある？言葉使いしてほしいよ。
単なるサラリーマン意識でやってほしくないにゃ。
泣くものとする。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝﾝ
いやぁ、サラリーマンだもん。会社員だもん。
あの、先日、事務官の試験受けたんですけど、
答え合わせとか自己採点ってどこでやればいいんですか？
教えてチャンで申し訳ないです。
答え合わせとか自己採点ってどこでやればいいんですか？
教えてチャンで申し訳ないです。
どうせローに入るのだから今事務官になるのは疑問。
努力しないと受からない試験に方程式が立つわけないやんw
っつーか、>>761の記述が意味不明。
765 ：氏名黙秘：04/05/21 12:52 ID:wZGcdl7F
でもさあ，どうせ来年からは現行の連中もローとか事務官とか併願するんでしょ？
皆さん教養は出来ましたか？
数的処理と、判断推理以外は何も対策しませんでしたが、できました。
帝大受験の知識があれば平気です。
理科系の単発問題も常識で解けるレベルの簡単な問題だったし。
客観的に易しいのかどうかは公務員スレ見てないから知らんけど。
帝大受験の知識があれば平気です。
理科系の単発問題も常識で解けるレベルの簡単な問題だったし。
客観的に易しいのかどうかは公務員スレ見てないから知らんけど。
770 ：氏名黙秘：04/05/22 01:27 ID:0eLbbcBh
教養も出来なかったが民法を一問落としてｼｮｯｸ！
でも、裁判所事務官やってたら、確か１０年勤務で司法書士資格もらえるんだからそれを狙っていくのがいいんでねーの？
わざわざリスク犯してまで司法受けなくともいいと思うんだが。 そんなにおいしい職業とも思えないし。 研修所にはいると実態が見えてくるよ。
研修所勤務の事務官さんなら分かるようにも思えるけどね。
わざわざリスク犯してまで司法受けなくともいいと思うんだが。 そんなにおいしい職業とも思えないし。 研修所にはいると実態が見えてくるよ。
研修所勤務の事務官さんなら分かるようにも思えるけどね。
書士なんか事務局長でも貰えないよ。それくらい審査は厳しい。
復帰age！！
書士貰えるのか･･･いらんけど。
それより、裁判所調査官って事務官からなれるの？家裁調査官じゃなくって。
書士貰えるのか･･･いらんけど。
それより、裁判所調査官って事務官からなれるの？家裁調査官じゃなくって。
無理だから諦めろよ…
775 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/05/23 00:22 ID:???
最高裁判所の裁判所調査官は裁判官がなる。
高裁・地裁の裁判所調査官は，
特許庁，国税庁からの出向者が，
工業所有権法や税法の専門知識を買われてなる。
税務担当の裁判所調査官は，
国税庁採用の国家１種で，課長補佐を卒業した，地方の国税局部長クラスの人がくる。
事務官・書記官ではなれないよ。
高裁・地裁の裁判所調査官は，
特許庁，国税庁からの出向者が，
工業所有権法や税法の専門知識を買われてなる。
税務担当の裁判所調査官は，
国税庁採用の国家１種で，課長補佐を卒業した，地方の国税局部長クラスの人がくる。
事務官・書記官ではなれないよ。
へーそうなんすか
うちの親父は元書記官で弁護士
非常に稀らしいよｗ
ガンガレｗ
非常に稀らしいよｗ
ガンガレｗ
最高裁調査官は裁判官の中でも選び抜かれたエリート。
書記官風情が語れるもんじゃない。
書記官風情が語れるもんじゃない。
>>778
今更なに当然のことをいってんの？
今更なに当然のことをいってんの？
つまり、調査官にも３種類あって、
司法権の裏の最高統率者である最高裁調査官 ←最高裁元判事
家事・少年事件専門の心理専門職である家裁調査官 ←家裁調査官補試験
その他専門訴訟で専門的知見を裁判官に提供する裁判所調査官 ←他の専門分野からの出向
こんなとこですか？
いずれにせよ、事務官・書記官には関係のない話ですな。
司法権の裏の最高統率者である最高裁調査官 ←最高裁元判事
家事・少年事件専門の心理専門職である家裁調査官 ←家裁調査官補試験
その他専門訴訟で専門的知見を裁判官に提供する裁判所調査官 ←他の専門分野からの出向
こんなとこですか？
いずれにせよ、事務官・書記官には関係のない話ですな。
んなこたわかっとる
だからこそ双方とも専門が違う上にレベルも違う点で共通し、
また、同じく「教育」「裁判(厳密には違うが)」に貢献するという点でも共通する
だからこそ双方とも専門が違う上にレベルも違う点で共通し、
また、同じく「教育」「裁判(厳密には違うが)」に貢献するという点でも共通する
最高裁調査官以外の残り２者は、「教育」に貢献してるのか･･･？
ごめんそこまで頭悪いとは思ってなかった
日曜だからどこか遊びにいきな
じゃあね
日曜だからどこか遊びにいきな
じゃあね
どうでもいいけど、まるで会話になっとりませんなｗ
裁判所事務官採用試験、合格発表前倒しか！？
http://courtdomino2.courts.go.jp/fwsearch.nsf/$SearchForm
キーワード「採用」を入力して、「新しい順」を入力する。
検索結果をクリックして、発表が見れる。
６月８日発表予定なのにね。
だれでもどこでも見れる。
http://courtdomino2.courts.go.jp/fwsearch.nsf/$SearchForm
キーワード「採用」を入力して、「新しい順」を入力する。
検索結果をクリックして、発表が見れる。
６月８日発表予定なのにね。
だれでもどこでも見れる。
＞＞書記官さん、事務官さん、
６/８に発表予定の祭事1種2種の１次試験の合格者情報が、
最高裁のＨＰ上で漏れてしまっています。
検索→「採用」で新着順に検索してみてください。
公務員板が規制されてるのか、コンタクト取れないため、ここに書き込んでおきます。
どうでもいいですけど、私は合格してました。
６/８に発表予定の祭事1種2種の１次試験の合格者情報が、
最高裁のＨＰ上で漏れてしまっています。
検索→「採用」で新着順に検索してみてください。
公務員板が規制されてるのか、コンタクト取れないため、ここに書き込んでおきます。
どうでもいいですけど、私は合格してました。
789 ：氏名黙秘：04/05/29 18:02 ID:L4bxRVCx
裁判所書記官研修所って、どこにあるの。
>>787
被ったねｗ
被ったねｗ
なんじゃいこりゃ。大問題たな。。。。
おかげで択一落ちてても（４７ﾋﾞﾐｮｰ）何とか食っていけそうだ。
面接だけか･･･スーツ買って来なきゃな･･･
本来は口述用に着たいのだがｗ
面接だけか･･･スーツ買って来なきゃな･･･
本来は口述用に着たいのだがｗ
not foundになりました。
not foundになりました。
ご協力ありがとうございました。
ご協力ありがとうございました。
795 ：氏名黙秘：04/05/29 18:39 ID:0Nkxk7sN
843 ：受験番号774 ：04/05/29 18:20 ID:c9g6Ff7U
ログ保存した人ここにうｐしてください。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
今度はこちらの協力をお願いします
ログ保存した人ここにうｐしてください。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
今度はこちらの協力をお願いします
和露他。
山田君、ざぶとん１枚！
山田君、ざぶとん１枚！
司法協会発行の本、司法試験の勉強に使用しています。
お役所のずさんな文書管理とかでマスコミに叩かれるだろうね。
東京地方裁判所の地下の司法協会で、裁判所書記官研修所編で司法協会発行の
本を購入しようとしたら、「裁判所の方ですか？」と司法協会の人から尋ねら
れました。裁判所の職員であれば、共済とかの関係で書籍購入にあたって割引
になるのですかね。漏れは民事訴訟で裁判所に来ましたが、民事訴訟法のテキ
ストには訴状の書き方などについて詳細に書かれていて、今後の訴訟に役に立
ちそうです。
本を購入しようとしたら、「裁判所の方ですか？」と司法協会の人から尋ねら
れました。裁判所の職員であれば、共済とかの関係で書籍購入にあたって割引
になるのですかね。漏れは民事訴訟で裁判所に来ましたが、民事訴訟法のテキ
ストには訴状の書き方などについて詳細に書かれていて、今後の訴訟に役に立
ちそうです。
予備校で買うより安いの？
予備校じゃ司法協会のだけはフェアでも対象外で安くならんでしょ。
803 ：最近面白かったこと：04/05/29 21:31 ID:DrfFVAtZ
相手欠席で次回，調書判決の期日を告げられた後，
原告代理人（若い女性弁護士）おもむろに「さしつかえです。」
事務官「ぷっ」
私（書記官）＆裁判官（無言で退廷）
書記官室で裁判官が事務官に
「〇〇さん（女性事務官，因みに今年ロー受けるらしい）が吹くから，私も吹き出しそうになったじゃないか＾＾」
公示送達の第一回期日後，書記官室で，
修習生「公示送達は，擬制自白が成立しないのですか？」
事務官「１５９条三項知らないんですか？」
修習生「今度よんどきます」
ローできたらこんな（弁護士や修習生みたいな）法曹増えるんだろうけど，この事務官にもローいって欲しくない・・・
原告代理人（若い女性弁護士）おもむろに「さしつかえです。」
事務官「ぷっ」
私（書記官）＆裁判官（無言で退廷）
書記官室で裁判官が事務官に
「〇〇さん（女性事務官，因みに今年ロー受けるらしい）が吹くから，私も吹き出しそうになったじゃないか＾＾」
公示送達の第一回期日後，書記官室で，
修習生「公示送達は，擬制自白が成立しないのですか？」
事務官「１５９条三項知らないんですか？」
修習生「今度よんどきます」
ローできたらこんな（弁護士や修習生みたいな）法曹増えるんだろうけど，この事務官にもローいって欲しくない・・・
>>803
さしつかえですｗ
さしつかえですｗ
>>804はポイントが分かっていないとみたがｗ
月曜から和光です
アドバイスをおながいしまつ
アドバイスをおながいしまつ
修習生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
教えてﾍﾟｺﾘ
教えてﾍﾟｺﾘ
808 ：氏名黙秘：04/05/30 00:16 ID:teo/AGia
修習生じゃなくて，書記官試験合格者じゃないのか？
809 ：氏名黙秘：04/05/30 00:17 ID:teo/AGia
修習生じゃなく，書記官試験に合格した奴だろ。ポイントは判決期日に出頭が必要かどうかだろ。これくらい常識じゃないのか？
合格者の番号を掲示板に書き込むことは著作権法には触れません。
なぜなら、合格者の番号は単なるデータであり、「思想または感
情」を表現したものであること(著作権法２条１項１号)という著
作物の要件にあてはまらないからです。アンダースタンド？
なぜなら、合格者の番号は単なるデータであり、「思想または感
情」を表現したものであること(著作権法２条１項１号)という著
作物の要件にあてはまらないからです。アンダースタンド？
今月実施された全国の各裁判所の事務官１種と２種の採用試験（１次）をめぐり、
６月８日に発表予定の合格者の受験番号約２２００人分が、最高裁で管理する
「裁判所ホームページ」で見られる状態になっていたことが２９日、分かった。
最高裁は同日午後６時までに、外部からこの部分にアクセスができないようにしたが、
一度流出した情報がインターネットの掲示板を通じて広まっている。
最高裁事務総局によると、受験番号が流出した合格者は１種が約２００人分、
２種が約２０００人分。発表するため、合格者の受験番号をあらかじめ用意し、
ホームページで公表する準備をした際、作業ミスをしたという。
その結果、一定の手順を踏めば外部の人でも合格者番号を検索できる状態に
なってしまい、２８日夜に流出したらしい。ハッキングなどの高度な技術がなくても
閲覧できたという。
裁判所事務官の採用試験は１種（かつての上級職）から３種まである。
１、２種の１次試験は５月１６日に実施。１種は１次試験合格者を対象に
２次試験として６月１２日に専門試験と、同月中旬から下旬にかけて口述試験が
予定されている。２種は同月中旬から７月上旬に口述試験の予定。
最高裁事務総局は「作業ミスがあり、合格者番号が流出したことは遺憾だ」と話し、
今後の対応を検討している。
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0530/006.html
６月８日に発表予定の合格者の受験番号約２２００人分が、最高裁で管理する
「裁判所ホームページ」で見られる状態になっていたことが２９日、分かった。
最高裁は同日午後６時までに、外部からこの部分にアクセスができないようにしたが、
一度流出した情報がインターネットの掲示板を通じて広まっている。
最高裁事務総局によると、受験番号が流出した合格者は１種が約２００人分、
２種が約２０００人分。発表するため、合格者の受験番号をあらかじめ用意し、
ホームページで公表する準備をした際、作業ミスをしたという。
その結果、一定の手順を踏めば外部の人でも合格者番号を検索できる状態に
なってしまい、２８日夜に流出したらしい。ハッキングなどの高度な技術がなくても
閲覧できたという。
裁判所事務官の採用試験は１種（かつての上級職）から３種まである。
１、２種の１次試験は５月１６日に実施。１種は１次試験合格者を対象に
２次試験として６月１２日に専門試験と、同月中旬から下旬にかけて口述試験が
予定されている。２種は同月中旬から７月上旬に口述試験の予定。
最高裁事務総局は「作業ミスがあり、合格者番号が流出したことは遺憾だ」と話し、
今後の対応を検討している。
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0530/006.html
812 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/06/06 10:11 ID:???
新司法試験の民事系の試験範囲に民事執行法と民事保全法が入れば，
書記官経験者は有利になる。実務では必ず使うのだが。
高橋宏志先生は執行・保全を民事系に入れるのは無理でしょうねといっている。
選択科目にも入らなそうだ。
国際公法や環境法よりよほど重要だと思うのだが。
書記官経験者は有利になる。実務では必ず使うのだが。
高橋宏志先生は執行・保全を民事系に入れるのは無理でしょうねといっている。
選択科目にも入らなそうだ。
国際公法や環境法よりよほど重要だと思うのだが。
>>812
> 高橋宏志先生は執行・保全を民事系に入れるのは無理でしょうねといっている。
いや、むしろ入れるのに肯定的な意見だと読めるんだが（あまり旗幟を明確にする発言ではないが）。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040423-2.pdf
p.9
> 高橋宏志先生は執行・保全を民事系に入れるのは無理でしょうねといっている。
いや、むしろ入れるのに肯定的な意見だと読めるんだが（あまり旗幟を明確にする発言ではないが）。
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/040423-2.pdf
p.9
そういえばうちの役所で宏志の本って使ってないね。
そうそう、うちのローの先生（元裁判官で現○○<=ここまで書くと、
特定されちゃう）も、「学生を混乱させるだけ」と眞を薦められていた。
特定されちゃう）も、「学生を混乱させるだけ」と眞を薦められていた。
眞なんて混乱するだけ。やっぱ真だよ。
817 ：足軽：04/06/12 15:10 ID:aZ0WJ2w9
択一２連敗（今年度３０点後半）、司法浪人一年目の足軽です。
実家の田舎に帰って心がオレました。来年に向けて今こそやらない
とダメなのになにもやる気になりません。本気で撤退を考えてます。
で、ですね。来年公務員試験を受験しようかと思うのですが（そう
いう意味でスレの逆バージョンで恐縮です）、裁判所事務官と参議院
事務官を受けようと考えてます。特にこの二つになりたい、というより
も受験ジャーナルで調べた受験戦略上の併願です、誇りをもって働いてる
方申し訳ないです。
併願方法としては、どんなパターンがあるのでしょうか。完全撤退し、
経済原論やって国２に切り替えたらパターンはけっこうできるのですが、
大学時代６法しかしてないんで。アドバイスお願いします。
実家の田舎に帰って心がオレました。来年に向けて今こそやらない
とダメなのになにもやる気になりません。本気で撤退を考えてます。
で、ですね。来年公務員試験を受験しようかと思うのですが（そう
いう意味でスレの逆バージョンで恐縮です）、裁判所事務官と参議院
事務官を受けようと考えてます。特にこの二つになりたい、というより
も受験ジャーナルで調べた受験戦略上の併願です、誇りをもって働いてる
方申し訳ないです。
併願方法としては、どんなパターンがあるのでしょうか。完全撤退し、
経済原論やって国２に切り替えたらパターンはけっこうできるのですが、
大学時代６法しかしてないんで。アドバイスお願いします。
818 ：足軽：04/06/12 15:14 ID:oHUd/fHS
（続き）
実は、こういう状況に陥ってもまだ、択一は受かるはずとか思っ
ちゃってる自分がいるもんで、来年も司法試験受けたいんです。
恐縮です。
あと、裁判所事務官の難易度自 はどの程度なのでしょうか。
やはり予想以上に難しいのですかね。
リサーチしようとは思うのですが、田舎なもので書籍も十分に
手に入りません・・・。
実は、こういう状況に陥ってもまだ、択一は受かるはずとか思っ
ちゃってる自分がいるもんで、来年も司法試験受けたいんです。
恐縮です。
あと、裁判所事務官の難易度自 はどの程度なのでしょうか。
やはり予想以上に難しいのですかね。
リサーチしようとは思うのですが、田舎なもので書籍も十分に
手に入りません・・・。
>>818
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格 不合格
820 ：足軽：04/06/12 15:23 ID:j+MDUjHd
（続き３、スンマセン私事で三レス使っちゃいます）
この時期、撤退するとホントに楽になれそうだな。。ダメ人間の
発想ですが。ただ、今年の択一失敗でホントに自分のダメさ加減を
痛感し、誇りもないし見栄もない。誰にでも頭下げられます。
（つーか、その帰結が裁判所事務官だというのは違うとは思います、
スンマセン。）
ただ、やっぱこんな発想する司法試験受験生も多いのでは、と。
と、すると、けっこう受験者層って厚いんでしょうねぇ・・・。
この時期、撤退するとホントに楽になれそうだな。。ダメ人間の
発想ですが。ただ、今年の択一失敗でホントに自分のダメさ加減を
痛感し、誇りもないし見栄もない。誰にでも頭下げられます。
（つーか、その帰結が裁判所事務官だというのは違うとは思います、
スンマセン。）
ただ、やっぱこんな発想する司法試験受験生も多いのでは、と。
と、すると、けっこう受験者層って厚いんでしょうねぇ・・・。
>足軽
その併願方法は俺と同じだ。
ちょっと用事があるから（モペラがアク禁されなｋれば）夜レスするよ。
その併願方法は俺と同じだ。
ちょっと用事があるから（モペラがアク禁されなｋれば）夜レスするよ。
元書記官さんに聞きたい。
ローの授業はどうですか？
充実してますか？辞められてから数ヶ月たちましたがロースクール
はそれほどの価値はありそうですか？
早稲田でしたっけ？都立でしたっけ？学生は新司法試験に受かりそうですか？
ローの授業はどうですか？
充実してますか？辞められてから数ヶ月たちましたがロースクール
はそれほどの価値はありそうですか？
早稲田でしたっけ？都立でしたっけ？学生は新司法試験に受かりそうですか？
＞足軽
質問だけしろよ。お前の身の上話は不要。
質問だけしろよ。お前の身の上話は不要。
824 ：足軽：04/06/13 13:56 ID:laCOY7YL
↑スンマセン、田舎であせっちゃって、つい。
質問事項は
１、来年度司法試験現行浪人生のためのバックプランとしての公務員受験方法
（裁判所事務官からの併願方法、お勧め公務員資格）
２、裁判所事務官試験の難易度（一種と二種ってどう違うんですか？）
３、裁判所事務官試験合格のための勉強法
です。よろしくお願いしますです。
質問事項は
１、来年度司法試験現行浪人生のためのバックプランとしての公務員受験方法
（裁判所事務官からの併願方法、お勧め公務員資格）
２、裁判所事務官試験の難易度（一種と二種ってどう違うんですか？）
３、裁判所事務官試験合格のための勉強法
です。よろしくお願いしますです。
826 ：821 ◆sbbcCJfVS6 ：04/06/14 00:59 ID:???
＞足軽さん
ロー受けないの？公務員試験に重点を置くなら行政法必須（民法できるならｗの公務員行政法
と公務員用の過去問集１冊やっとけばおつりがくる。公務員試験の選択肢が広がる）
１ 裁事・衆＆参院事務（不安なら二種）・参院法制局
２ １・２種は基本的にはかわらないが，１種は最高と地元をブーメラン・ブーメラン。あと
事務部（事件部ではなく総務課とか）がメイン。あんまりキャリアのような美味しさはない。
３ 専門ができるなら，レックの教養過去問パックの講座でもとって模試受ける。
ロー受けないの？公務員試験に重点を置くなら行政法必須（民法できるならｗの公務員行政法
と公務員用の過去問集１冊やっとけばおつりがくる。公務員試験の選択肢が広がる）
１ 裁事・衆＆参院事務（不安なら二種）・参院法制局
２ １・２種は基本的にはかわらないが，１種は最高と地元をブーメラン・ブーメラン。あと
事務部（事件部ではなく総務課とか）がメイン。あんまりキャリアのような美味しさはない。
３ 専門ができるなら，レックの教養過去問パックの講座でもとって模試受ける。
827 ：氏名黙秘：04/06/14 01:41 ID:ozqRpJ2U
あのー裁判所事務官今年受けて一次突破したんですが、
事務官の仕事ってきついでしょうか。
できれば、事務官をやりつつ現行狙いたいので、事務官職員の方
その辺の方の事情を教えていただけますか？
事務官の仕事ってきついでしょうか。
できれば、事務官をやりつつ現行狙いたいので、事務官職員の方
その辺の方の事情を教えていただけますか？
>>827
漏れと同じだ。
2種だが。面接は７月上旬・・・論文前は勘弁して欲しい･･･
しかし、事務官になって現行って、ローできた以上、ほぼ不可能なんじゃね？
現行は来年が事実上最後だし、その後はもう働きながらでなんぞ通れんでしょ。
そう考えて漏れは今年での撤退を視野にいれて事務官受けとるんだが。
漏れと同じだ。
2種だが。面接は７月上旬・・・論文前は勘弁して欲しい･･･
しかし、事務官になって現行って、ローできた以上、ほぼ不可能なんじゃね？
現行は来年が事実上最後だし、その後はもう働きながらでなんぞ通れんでしょ。
そう考えて漏れは今年での撤退を視野にいれて事務官受けとるんだが。
事務官をやりながら司法試験の勉強をしている人はかなり多い。
>>830
お金貯めてローだろうね。
お金貯めてローだろうね。
832 ：821 ◆sbbcCJfVS6 ：04/06/14 22:59 ID:???
社会人スレも見ると良いけど，はたらきながらはきついよ。
公務員だから楽に見えるかもしれないけど，部署によるしね。それこそ過労死なんて
噂されるのがある部署も・・・
年齢に余裕があっるならもう一年だけ死ぬ気でがんばるという選択肢もあるけど。。。
公務員だから楽に見えるかもしれないけど，部署によるしね。それこそ過労死なんて
噂されるのがある部署も・・・
年齢に余裕があっるならもう一年だけ死ぬ気でがんばるという選択肢もあるけど。。。
事務方で会計なんぞに回された日にゃ・・・・・帰宅して勉強なんぞできんぞ？
834 ：足軽：04/06/15 17:18 ID:Kyj+G627
>>821さん
ローに関してはこれ以上、親のすねかじることができませんから・・・。
行政法やってみようと思います。ちなみに裁判所事務官試験の難易度って
どれくらいすかね？司法試験でたとえてくださるとわかりやすいのですが。
ちなみに過去問自 は解いてみると楽でしたけど・・・。
つか、司法浪人のつもりがいつのまにか、公務員浪人になろうとしてる自分
が怖いですね、今年の裁判所事務官試験受けときゃよかったです。
アドバイスありがとうございますです。
ローに関してはこれ以上、親のすねかじることができませんから・・・。
行政法やってみようと思います。ちなみに裁判所事務官試験の難易度って
どれくらいすかね？司法試験でたとえてくださるとわかりやすいのですが。
ちなみに過去問自 は解いてみると楽でしたけど・・・。
つか、司法浪人のつもりがいつのまにか、公務員浪人になろうとしてる自分
が怖いですね、今年の裁判所事務官試験受けときゃよかったです。
アドバイスありがとうございますです。
>>834
あ！足軽ハッケーン！！
また喫茶店からカキコか？
択一はダメだったんか？だからあれほどカキコしに来るな、と言ったのだ。
漏れは択一通ったが、祭事（裁判所事務官な）も一次は突破したぞ。
面接が怖ろしいがな。
ちなみに、祭事は地域にもよるが、ボーダーが恐ろしく上がってたから、油断せんほうがいいよ。
（直前期にアナタによく注意してた者より）
あ！足軽ハッケーン！！
また喫茶店からカキコか？
択一はダメだったんか？だからあれほどカキコしに来るな、と言ったのだ。
漏れは択一通ったが、祭事（裁判所事務官な）も一次は突破したぞ。
面接が怖ろしいがな。
ちなみに、祭事は地域にもよるが、ボーダーが恐ろしく上がってたから、油断せんほうがいいよ。
（直前期にアナタによく注意してた者より）
>>835
アドバイスありがとうございました。内容の４割程度を実行したら、合格推定が
とれたので、やった！、と。でも、やっぱ本番は実力通りでした。
切り替えて論文勉強しようと思っていたのですが、今までほとんどまともに
勉強手につきません。来年はチャンスなのに・・・。裁判所事務官で安定し
たいのです・・・。
アドバイスありがとうございました。内容の４割程度を実行したら、合格推定が
とれたので、やった！、と。でも、やっぱ本番は実力通りでした。
切り替えて論文勉強しようと思っていたのですが、今までほとんどまともに
勉強手につきません。来年はチャンスなのに・・・。裁判所事務官で安定し
たいのです・・・。
837 ：821 ◆sbbcCJfVS6 ：04/06/16 01:31 ID:???
>836
安定を得ると勉強しなくなるかも。
択一で４０点（こんなになくても十分だろうけど）を超えるなら二種の専門は
余裕です。教養の足きりは突破する必要はあるでしょうが。。。
ボーダーが上がったといっても，専門１０割，教養６割で十分とおるでしょ
うから（二種ならね）。
証拠保全の調書作成してたら，１１時に帰宅だよ。論文の勉強予定が遅れてく・・・ (T0T
安定を得ると勉強しなくなるかも。
択一で４０点（こんなになくても十分だろうけど）を超えるなら二種の専門は
余裕です。教養の足きりは突破する必要はあるでしょうが。。。
ボーダーが上がったといっても，専門１０割，教養６割で十分とおるでしょ
うから（二種ならね）。
証拠保全の調書作成してたら，１１時に帰宅だよ。論文の勉強予定が遅れてく・・・ (T0T
１種の人なんかは、とうとうロー進学する人多いんじゃないの？
839 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/06/24 07:40 ID:???
証拠保全は元書記官有利だよ。ローでも教えない。
明日は適性試験。ふと思ったが事務官からローに行く価値はあるのか？
新司法試験導入されれば法曹資格の価値も下がるから余りメリットはないと思う。
ただ，偉くなりたいとか，そういうのではないんだよ。多分。
結構，4月で抜けた人いるし。
ただ，偉くなりたいとか，そういうのではないんだよ。多分。
結構，4月で抜けた人いるし。
住宅の強制明け渡し「火」で妨害、男性が死亡
１日午前１１時３０分ごろ、福岡県行橋市辻垣の男性方で、
福岡地裁行橋支部の執行官らが、男性に同住宅の明け渡しを求めたところ、
男性が油のようなものをかぶったうえ、執行官ら３人にも浴びせかけ、
火を付けた。
鉄骨２階建て約５０平方メートルの同住宅を全焼し、男性は死亡した。
ほかの３人もやけどを負ったとみられる。 （読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000405-yom-soci
１日午前１１時３０分ごろ、福岡県行橋市辻垣の男性方で、
福岡地裁行橋支部の執行官らが、男性に同住宅の明け渡しを求めたところ、
男性が油のようなものをかぶったうえ、執行官ら３人にも浴びせかけ、
火を付けた。
鉄骨２階建て約５０平方メートルの同住宅を全焼し、男性は死亡した。
ほかの３人もやけどを負ったとみられる。 （読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000405-yom-soci
新司法試験予備試験の「法律実務基礎科目」って、裁判所職員くらいしか、
答えられないんじゃないの？
ほかに法曹以外の実務家なんていないし（パラリーガルじゃ厳しいでしょう？）。
答えられないんじゃないの？
ほかに法曹以外の実務家なんていないし（パラリーガルじゃ厳しいでしょう？）。
844 ：氏名黙秘：04/07/01 18:14 ID:XIYGOY+u
司法書士に詐欺師が居た↓ 詳しくは無線＠２ｃｈ 個人の特定もｗ
《動作品》として出品された商品が、落札者によって《粗大ゴミ》として出品されました！
こんなこともあるんですね～。
《動作品》
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68744068
↑
ヒデー出品者に制裁を、ちなみに某団体のお偉いさんらしいです。氏ね
《粗大ゴミ》
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14846945
落札者の鏡、応援したぃ！
評価欄・Q&Aのコメントも、是非ご覧下さい。
このジジイ偉そうにムカつくよな～ 一番始末悪い
こんな詐欺ジジイが支部長じゃ終わりだなｗ
《動作品》として出品された商品が、落札者によって《粗大ゴミ》として出品されました！
こんなこともあるんですね～。
《動作品》
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68744068
↑
ヒデー出品者に制裁を、ちなみに某団体のお偉いさんらしいです。氏ね
《粗大ゴミ》
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14846945
落札者の鏡、応援したぃ！
評価欄・Q&Aのコメントも、是非ご覧下さい。
このジジイ偉そうにムカつくよな～ 一番始末悪い
こんな詐欺ジジイが支部長じゃ終わりだなｗ
5７期だけど
事務官書記官は修習生が大嫌いという人が多いね。
修習生だって色々な人がいるわけで，
人を見下すやつが少数いるからと言って
修習生全員を毛嫌いするなんて頭悪いよ。
事務官書記官は修習生が大嫌いという人が多いね。
修習生だって色々な人がいるわけで，
人を見下すやつが少数いるからと言って
修習生全員を毛嫌いするなんて頭悪いよ。
846 ：元書記：04/07/01 21:42 ID:uxJRcDH4
俺、元書記官の現行合格者だけど、仕事前の蓄積がなしでは合格はなかったと思う。だから、法律選択が廃止されたときはきつかった。合格するまでの５年くらいは年間通じて論文対策はデバイスと答練のレジュメだけ。
それから、修習生の多くは書記官に敬意を払っているとは思う。逆に内部からみると書記官の質の差が大きすぎる。速記官を減らしたいばかりに節操のない書記官への転換が多すぎる。包括承継がなんのことかわからない書記官がいる始末。
それから、修習生の多くは書記官に敬意を払っているとは思う。逆に内部からみると書記官の質の差が大きすぎる。速記官を減らしたいばかりに節操のない書記官への転換が多すぎる。包括承継がなんのことかわからない書記官がいる始末。
847 ：氏名黙秘：04/07/01 21:47 ID:jZXeJJNS
任用試験なくなるのか？
>>849
成功した人間に、自分は努力しないで嫉妬してひがむ奴は嫌いでね。
負け犬のひがみって悲しいね。
責めるなら修習生を責めずに自分のふがいなさを責めればよい。
下級公務員として頑張って下さいね。
成功した人間に、自分は努力しないで嫉妬してひがむ奴は嫌いでね。
負け犬のひがみって悲しいね。
責めるなら修習生を責めずに自分のふがいなさを責めればよい。
下級公務員として頑張って下さいね。
ハブるね…。
イジメでどうにかしようとして自分で悲しくならないのかね。
イジメでどうにかしようとして自分で悲しくならないのかね。
＞イジメでどうにかしようとして自分で悲しくならないのかね。
日本語力無いと実務はつらいよ。
日本語力無いと実務はつらいよ。
854 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/07/01 22:32 ID:???
まあ、848=852は大方修臭生に対するコンプレックスまみれの裁判所職員だろうがな
裁判所の内部ってこんなにコンプまみれなの？
そうだよｗ
>>856
>>856
昨日のカキコの続きだけど修習生を毛嫌いする事務官書記官は若い女性に多かったように思う
これは俺だけではなくてまわりの修習生も言っていたこと
逆に主書レベルになるとそういう人はいなかったように思う
修習生にどういう感情を持っているかは分からない事を質問したときの態度でわかる
丁寧に教えてくれる人
こんなのも知らないの？という態度を取る人（あんただって新人のときは知らなかったはずだろ？）
あと、細かい訴訟手続きの事をやたらと質問してきてこちらを試そうとする人もいた
さて起案の続き書くか
これは俺だけではなくてまわりの修習生も言っていたこと
逆に主書レベルになるとそういう人はいなかったように思う
修習生にどういう感情を持っているかは分からない事を質問したときの態度でわかる
丁寧に教えてくれる人
こんなのも知らないの？という態度を取る人（あんただって新人のときは知らなかったはずだろ？）
あと、細かい訴訟手続きの事をやたらと質問してきてこちらを試そうとする人もいた
さて起案の続き書くか
知り合いの書記官は本当にみっともないよ。
「司法試験ぐらいちゃんと勉強したら受かるって！ウヒェヒェ！」
が口癖。
じゃあなんでお前は受かってないんだよ！と言ってやりたい。
「司法試験ぐらいちゃんと勉強したら受かるって！ウヒェヒェ！」
が口癖。
じゃあなんでお前は受かってないんだよ！と言ってやりたい。
ああ言えばこう言う。
嫌がらせだけ大得意。
よほど自分に自信がないのだろう。
嫌がらせだけ大得意。
よほど自分に自信がないのだろう。
任官するとそういうくだらねえ下級公務員と年中顔つきあわせないと
いけないのか。ウザいな
いけないのか。ウザいな
>>858
そうそう。
卒2～4で平安使い切って司法試験あきらめさせられた女事務官ね。
事務官＝比較的誰でもなれる公務員
修習生＝難しい司法試験に受からないとなれない公務員
この違いを自分の受験時代に実感しているのに，
修習生を目の当たりにするとメラメラと嫉妬心が湧き上がってくるんだろうね。
特に自分と同年代で10回くらいかかって受かった女修習生には本当に厳しい。
しかもそいつが旦那に食わせてもらいつつ勉強をしていましたという人だったらなおさら・・・。
自分は25歳で司法試験あきらめて事務官やっててまだ独身なのに・・・。
そうそう。
卒2～4で平安使い切って司法試験あきらめさせられた女事務官ね。
事務官＝比較的誰でもなれる公務員
修習生＝難しい司法試験に受からないとなれない公務員
この違いを自分の受験時代に実感しているのに，
修習生を目の当たりにするとメラメラと嫉妬心が湧き上がってくるんだろうね。
特に自分と同年代で10回くらいかかって受かった女修習生には本当に厳しい。
しかもそいつが旦那に食わせてもらいつつ勉強をしていましたという人だったらなおさら・・・。
自分は25歳で司法試験あきらめて事務官やっててまだ独身なのに・・・。
自分の身が裁判官の従軍慰安婦にすぎないとは思いたくないんだろうね。
顔と体以外は洋梨なのに。
顔と体以外は洋梨なのに。
今でもこんだけ法曹コンプだけど、三振法務博士が大量に事務官・書記官に
なだれ込む将来はほんとうにどうしようもなくなるだろうな。はっきり負け犬の
烙印顔に押して入ってくるわけだから。
なだれ込む将来はほんとうにどうしようもなくなるだろうな。はっきり負け犬の
烙印顔に押して入ってくるわけだから。
>>862
具体的には言えないけど裁判所以外で女の嫉妬による喧嘩といじめを
見たことあるよ。
それはもうすさまじい。
本人の目の前で悪口いいまくり。もう聞いてられない。
あれ見て女が怖くなった。
男の嫉妬もあるにはあるけど、そんな女の腐った真似をするのは書○官とか
事○官のオカマだけだろうけど。
具体的には言えないけど裁判所以外で女の嫉妬による喧嘩といじめを
見たことあるよ。
それはもうすさまじい。
本人の目の前で悪口いいまくり。もう聞いてられない。
あれ見て女が怖くなった。
男の嫉妬もあるにはあるけど、そんな女の腐った真似をするのは書○官とか
事○官のオカマだけだろうけど。
あげ
書記官って残業多い仕事？
3千人時代になったらこいつら本物の下級公務員だな
書記官は知らんが、検察事務官もコンプまみれのヤシが多いな。 特に、３０過ぎのおばさん。
分からないことを聞くと、「なんだ、こんなことも知らんのか？」といった顔をするタイプが多い。
僕は、あなた方よりは相当高学歴だし、地頭もよいんだがな～。
あなた方、司法試験やって通るの？ あなた方の学歴＆地頭じゃどうみてもまず無理でしょう？
分からないことを聞くと、「なんだ、こんなことも知らんのか？」といった顔をするタイプが多い。
僕は、あなた方よりは相当高学歴だし、地頭もよいんだがな～。
あなた方、司法試験やって通るの？ あなた方の学歴＆地頭じゃどうみてもまず無理でしょう？
>>871
「地頭」にこだわる奴に限って無能というのは定番の落ち
「地頭」にこだわる奴に限って無能というのは定番の落ち
話の流れから少し逸れるかもしれませんが。
修習地でそのまま登録した僕は，書記官さんの多くが修習生の頃から顔なじみです。
事務所が裁判所から近いので，少しでも分からないことがあると，
すぐに書記官室に飛んでいって，いろいろと教えてもらいます。
中には，目録や郵券の枚数の一覧表をわざわざ作ってくださった方もいます。
修習生の人は，書記官さん達とは信頼関係を築いておいた方が，絶対にいいですよ。
修習地でそのまま登録した僕は，書記官さんの多くが修習生の頃から顔なじみです。
事務所が裁判所から近いので，少しでも分からないことがあると，
すぐに書記官室に飛んでいって，いろいろと教えてもらいます。
中には，目録や郵券の枚数の一覧表をわざわざ作ってくださった方もいます。
修習生の人は，書記官さん達とは信頼関係を築いておいた方が，絶対にいいですよ。
＞元書記官 ◆/L/W.960/E さん
ロースクールはどうでしょうか？
新司法試験対策として役に立ちそうですか？
それとも現行の勉強とさして変わりがありませんか？
ロースクールはどうでしょうか？
新司法試験対策として役に立ちそうですか？
それとも現行の勉強とさして変わりがありませんか？
>>871
そういう人達は、エリートになろうなんて思ったこともないし、ただ仕事として事務官を選んだだけだろう。
別におまいと同じで司法試験を目指して合格できないから事務官やっているわけではない。
だから、仕事も分からないのに偉そうに何様のつもりなの？って思われたんだな。
つまり、修習生だろうがなんだろうが、そんなものどうでもいいと思っている人達だ。
おまえのそういう人を見下す人格を見抜かれて、イジメられたんだろ。
うまく馴染んで仕事教えてもらうのが利口な奴だろ。嫌われてどうすんだよ。
そういう人達は、エリートになろうなんて思ったこともないし、ただ仕事として事務官を選んだだけだろう。
別におまいと同じで司法試験を目指して合格できないから事務官やっているわけではない。
だから、仕事も分からないのに偉そうに何様のつもりなの？って思われたんだな。
つまり、修習生だろうがなんだろうが、そんなものどうでもいいと思っている人達だ。
おまえのそういう人を見下す人格を見抜かれて、イジメられたんだろ。
うまく馴染んで仕事教えてもらうのが利口な奴だろ。嫌われてどうすんだよ。
>>876
漏れもそう思う。
あちらさんは日常の業務を普通に淡々と仕事としてこなしてるだけであって、
修習生といえど給金（裁判所なんかチョロっとしか居ないくせに事務官よりずっと高いぞ）貰って勤務してるんだから、
ちゃんと仕事くらい覚えろよ、てのはどこの職場でもあることでしょう。
それをいちいちコンプだの僻みだのと特権階級独自の意識でしか見下せない>>871の方が哀れ。
逆の意味で>>871の方がコンプレックスの塊な気がするがな。司法合格！学歴万歳！こんなものでしかｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが保てないというか・・・
漏れもそう思う。
あちらさんは日常の業務を普通に淡々と仕事としてこなしてるだけであって、
修習生といえど給金（裁判所なんかチョロっとしか居ないくせに事務官よりずっと高いぞ）貰って勤務してるんだから、
ちゃんと仕事くらい覚えろよ、てのはどこの職場でもあることでしょう。
それをいちいちコンプだの僻みだのと特権階級独自の意識でしか見下せない>>871の方が哀れ。
逆の意味で>>871の方がコンプレックスの塊な気がするがな。司法合格！学歴万歳！こんなものでしかｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが保てないというか・・・
コンプや僻み丸出しの下級公務員の相手も大変なんだね。
判事も「下の」人たちの機嫌を損じないように気を使って
あげてはいるけど、かげではボロクソに言ってるらしい。
他に聞いた話ではそういうのがたまってたのか家裁調査官捕
の飲み会で事務官一人がいるところで調査官そろってが私たちは事務官
とはちがうのよ、と気勢をあげて事務官が泣きながら帰ったとか。
判事も「下の」人たちの機嫌を損じないように気を使って
あげてはいるけど、かげではボロクソに言ってるらしい。
他に聞いた話ではそういうのがたまってたのか家裁調査官捕
の飲み会で事務官一人がいるところで調査官そろってが私たちは事務官
とはちがうのよ、と気勢をあげて事務官が泣きながら帰ったとか。
後方の安全確認を怠ったまま車線変更を行い、後続のバイクと衝突する事故を起こしたと
して業務上過失傷害の罪に問われた男に対する控訴審判決公判が6日、大阪高裁で開かれた。
裁判長は「一審判決の意味がわからない」としてこれを破棄。一審と同額の罰金刑を被告に
改めて命じるという、極めて珍しい出来事が起きた。
問題の事故は2003年3月24日に兵庫県神戸市北区内で発生している。55歳の男が運転
するタクシーが路上にいた客を拾おうと、後方の安全確認を怠ったまま急に車線変更を
行い、後続のバイクと衝突。運転者に全治3カ月の重傷を負わせた。
男は業務上過失傷害で検挙され、同罪で起訴。一審の神戸簡裁では罰金18万円の
支払いを命じる有罪判決を受けていたが、被告側がこれを不服として控訴していた。
6日に開かれた控訴審判決公判で、大阪高裁の白井万久裁判長は、一審で認定された
被告の過失部分について「一審判決では“後方の安全確認を怠った”と認定しながらも、
その一方で“徐行すれば確認できた”という記載がある。現状では一審で言うところの
被告の過失が後方の安全確認を怠ったことなのか、徐行しなかったことなのかわからない。
前者についてはそれを打ち消す“ミラーで確認した”という記載もあり、一審判決は何が
言いたいのかまったくわからない」と痛烈に批判した。
その上で「事故は被告が後方の安全確認を怠った状態で、漫然と車線変更したことが
原因で発生したことは明白で、この部分が被告の過失に当たる」と改めて認定。「過失
認定に疑問がある」とした一審判決を破棄し、一審と同額の罰金18万円の支払いを命じる
判決を改めて言い渡した。
下級審の判断を上級審が否定すること自体はあまり珍しくなく、裁判官に自由心象が
許されている以上は起こりうる自体ではあるが、判決の理由について「意味がわからない」
として破棄することは大変珍しく、一審と同じ刑罰を改めて言い渡すというのはさらに珍しい。
http://response.jp/issue/2004/0707/article61894_1.html
して業務上過失傷害の罪に問われた男に対する控訴審判決公判が6日、大阪高裁で開かれた。
裁判長は「一審判決の意味がわからない」としてこれを破棄。一審と同額の罰金刑を被告に
改めて命じるという、極めて珍しい出来事が起きた。
問題の事故は2003年3月24日に兵庫県神戸市北区内で発生している。55歳の男が運転
するタクシーが路上にいた客を拾おうと、後方の安全確認を怠ったまま急に車線変更を
行い、後続のバイクと衝突。運転者に全治3カ月の重傷を負わせた。
男は業務上過失傷害で検挙され、同罪で起訴。一審の神戸簡裁では罰金18万円の
支払いを命じる有罪判決を受けていたが、被告側がこれを不服として控訴していた。
6日に開かれた控訴審判決公判で、大阪高裁の白井万久裁判長は、一審で認定された
被告の過失部分について「一審判決では“後方の安全確認を怠った”と認定しながらも、
その一方で“徐行すれば確認できた”という記載がある。現状では一審で言うところの
被告の過失が後方の安全確認を怠ったことなのか、徐行しなかったことなのかわからない。
前者についてはそれを打ち消す“ミラーで確認した”という記載もあり、一審判決は何が
言いたいのかまったくわからない」と痛烈に批判した。
その上で「事故は被告が後方の安全確認を怠った状態で、漫然と車線変更したことが
原因で発生したことは明白で、この部分が被告の過失に当たる」と改めて認定。「過失
認定に疑問がある」とした一審判決を破棄し、一審と同額の罰金18万円の支払いを命じる
判決を改めて言い渡した。
下級審の判断を上級審が否定すること自体はあまり珍しくなく、裁判官に自由心象が
許されている以上は起こりうる自体ではあるが、判決の理由について「意味がわからない」
として破棄することは大変珍しく、一審と同じ刑罰を改めて言い渡すというのはさらに珍しい。
http://response.jp/issue/2004/0707/article61894_1.html
>>878
じゃあこんな時間に書き込みしてるおまえは何者なんだよ？
じゃあこんな時間に書き込みしてるおまえは何者なんだよ？
>>880
おまえもな
おまえもな
オバちゃんを敵にしてはいけない。味方にすると最強。
俺はこの鉄則を、学校の教務、バイト先等々で
常に守ってきた。オッサンを敵に回しても、オバちゃんが
味方ならなんとかなる。
俺はこの鉄則を、学校の教務、バイト先等々で
常に守ってきた。オッサンを敵に回しても、オバちゃんが
味方ならなんとかなる。
>>883
俺様
俺様
本当に低レベルな奴だな。
人を見下すことをした瞬間に自分の人から見下されることを認めたことになる。
お前は王様か？
自分が偉いと思うんじゃなくて、人から尊敬される人間になれよ。
頭だけで人が尊敬してくれると思ったら大間違いだぞ。
おまえ、友達いねーだろｗ？
人を見下すことをした瞬間に自分の人から見下されることを認めたことになる。
お前は王様か？
自分が偉いと思うんじゃなくて、人から尊敬される人間になれよ。
頭だけで人が尊敬してくれると思ったら大間違いだぞ。
おまえ、友達いねーだろｗ？
>>887
おまえも？？
俺は友達は普通にいるぞｗ
やっぱり、変な奴で周りから白い目で見られてるのかｗ
かわいそーにｗ
人から嫌われたら、すぐ、このコンプがぁ～とかいってんだろ？
ぎゃはははははははははは
おまえも？？
俺は友達は普通にいるぞｗ
やっぱり、変な奴で周りから白い目で見られてるのかｗ
かわいそーにｗ
人から嫌われたら、すぐ、このコンプがぁ～とかいってんだろ？
ぎゃはははははははははは
ののしりあいはよしこさん…
キモイといわれていなくなったw
きっとTシャツはズボンの中に入れてて
裾はオニのように短くなってるというよく予備校で見かける香具師でしょうな。
きっとTシャツはズボンの中に入れてて
裾はオニのように短くなってるというよく予備校で見かける香具師でしょうな。
俺５８期で，今裁判修習中だけど
判事が事務官を見下しているというのはデマだとおもうよ。
そもそも，そういうのをあまり気にしてないと思う。
大学の先生が大学職員を見下しているわけじゃなくて単純に「事務をやってくれている職場にいる人」として扱ってるじゃん？
それと同じ。
事務官にも色々いて
修習生といえば難しい司法試験を通ったんだからすごいよなーって態度の人から
私は大学の同期で実務家なんか沢山知ってるんだから
という人まで本当に色々。
あと
いわゆる司法試験上位大学卒で
司法試験やめて転向して事務官になった人はちょっと僻みっぽい
という話はよく聞くんだけどまだ未確認。
東大卒の事務官書記官もいるんだってね。
判事が事務官を見下しているというのはデマだとおもうよ。
そもそも，そういうのをあまり気にしてないと思う。
大学の先生が大学職員を見下しているわけじゃなくて単純に「事務をやってくれている職場にいる人」として扱ってるじゃん？
それと同じ。
事務官にも色々いて
修習生といえば難しい司法試験を通ったんだからすごいよなーって態度の人から
私は大学の同期で実務家なんか沢山知ってるんだから
という人まで本当に色々。
あと
いわゆる司法試験上位大学卒で
司法試験やめて転向して事務官になった人はちょっと僻みっぽい
という話はよく聞くんだけどまだ未確認。
東大卒の事務官書記官もいるんだってね。
キモチビが肝肝叫んでるスレはここですか？
＞８９２は司法あきらめて祭事受験する奴だろうな。
自分の将来の職業（落ちるだろうが）馬鹿にされて裾からシャツを出して
ないていると、
サルですな。
自分の将来の職業（落ちるだろうが）馬鹿にされて裾からシャツを出して
ないていると、
サルですな。
892だが、あたってる。
ただ最後の一文が意味不明なところが煽りとして今ひとつ。
以上。
ハイ、次！！
ただ最後の一文が意味不明なところが煽りとして今ひとつ。
以上。
ハイ、次！！
ところで、書記官と事務官ってどう違うんだ？
おれは本物の８９２だが、別に祭事など受けないし、関係ない。
なんたってロー生だからな。
んじゃな。キモベテさん。ばいびー。
来年までに受かるといいね。
なんたってロー生だからな。
んじゃな。キモベテさん。ばいびー。
来年までに受かるといいね。
事務官は一般職員で、法廷で調書書く権限があるってことだろ？
訴訟法やってんのか？あん？
訴訟法やってんのか？あん？
俺は本当の８９２だが祭事も受けれない引きこもりベテだ。
きもいなんていうやつはゆるさねえんだよ。
ぎゃはははははははは
きもいなんていうやつはゆるさねえんだよ。
ぎゃはははははははは
色々とがんばってらっしゃるようですが
もうひとひねり欲しいところです。
ハイ、次の煽り！！
もうひとひねり欲しいところです。
ハイ、次の煽り！！
一日中ネットにはりついてる自称ロー生やら自称受験生って幸せだな
８９２ですが、外見キモイだろという俺の煽りが相当気に障ったようですね。
明日は、ローの教授と懇親会でお食事です。
キモベテさん、がんばってね。あなたの必死な煽りが涙を誘うよ。
明日は、ローの教授と懇親会でお食事です。
キモベテさん、がんばってね。あなたの必死な煽りが涙を誘うよ。
＞外見キモイだろという
それおまえだろ。顔うぷしてみろ。きっしょくわるい顔してそうだよな。
＞やっぱり、変な奴で周りから白い目で見られてるのかｗ
＞かわいそーにｗ
＞人から嫌われたら、すぐ、このコンプがぁ～とかいってんだろ？
＞ぎゃはははははははははは
なんじゃいこりゃｗ
餓鬼くさい野郎だ。
女からも男からも相手にしてもらってなさそうだな
キモチビちゃん
それおまえだろ。顔うぷしてみろ。きっしょくわるい顔してそうだよな。
＞やっぱり、変な奴で周りから白い目で見られてるのかｗ
＞かわいそーにｗ
＞人から嫌われたら、すぐ、このコンプがぁ～とかいってんだろ？
＞ぎゃはははははははははは
なんじゃいこりゃｗ
餓鬼くさい野郎だ。
女からも男からも相手にしてもらってなさそうだな
キモチビちゃん
【重要】
修習生、事務官、書記官またはロー生はいずれも煽りには参加していません。
修習生、事務官、書記官またはロー生はいずれも煽りには参加していません。
低学歴公務員受験生と司法ベテの煽りあいとみた
いや、司法ベテが逆上してロー生に絡んでいると見た。
あーはなりたくないもんだ。
あーはなりたくないもんだ。
修習にいったときに優越感に浸るから別にいいです。
ご心配どうも。
ご心配どうも。
結局，このスレで書記官さん達の悪口を言っていたのは修習生ではないということなのですね。
少し安心。
>>879
その記事を見る限り，批判の対象は２点あるようですね。
「どちらが過失か分からない」については，段階的過失論を基礎とした過失単一説自体に対し
批判がなされているところですから，少し違和感もありますね。
結局は「ミラーで確認した」の一文が余計だったということなのでしょう。
>>899
多少誤解されているのかな。
事務官さんは普通に試験を受けて採用される職員の方ですね。
書記官さんは，その中でも更に別の試験に合格し，一定の研修を受けてなるもので，
裁判官などと同じく独自の権限を持った専門職です。
少し安心。
>>879
その記事を見る限り，批判の対象は２点あるようですね。
「どちらが過失か分からない」については，段階的過失論を基礎とした過失単一説自体に対し
批判がなされているところですから，少し違和感もありますね。
結局は「ミラーで確認した」の一文が余計だったということなのでしょう。
>>899
多少誤解されているのかな。
事務官さんは普通に試験を受けて採用される職員の方ですね。
書記官さんは，その中でも更に別の試験に合格し，一定の研修を受けてなるもので，
裁判官などと同じく独自の権限を持った専門職です。
その前にお前じゃいけません。
と、つられてみる。
と、つられてみる。
だって事務官と書記官の違いなんて、
チップとデールの違いより微々たるものだろ。
チップとデールの違いより微々たるものだろ。
なんで文句言っていたのが俺になるんだｗ
祭事２種だと１年で書記官の試験受けて合格すると研修所にはいって３級になるんだろ。
そしてコートマネージャとかいって自己満足するんでしょ？
そして、書記官がいないと法廷が開けないっていうんだよね。
そして実質は調書をつくって、弁護士に予定聞いて裁判期日を入れる。
調書判決をタイプするとかそれくらいのことやってんだよね。
祭事２種だと１年で書記官の試験受けて合格すると研修所にはいって３級になるんだろ。
そしてコートマネージャとかいって自己満足するんでしょ？
そして、書記官がいないと法廷が開けないっていうんだよね。
そして実質は調書をつくって、弁護士に予定聞いて裁判期日を入れる。
調書判決をタイプするとかそれくらいのことやってんだよね。
なんでだよｗ
書記官試験くらいアホでも合格できると思うけどな。
カンパンに受かってから、ロー生と修習生くらいの違いって家よ。
書記官試験くらいアホでも合格できると思うけどな。
カンパンに受かってから、ロー生と修習生くらいの違いって家よ。
914 名前：氏名黙秘 ：04/07/09 00:33 ID:???
だって事務官と書記官の違いなんて、
チップとデールの違いより微々たるものだろ
だって事務官と書記官の違いなんて、
チップとデールの違いより微々たるものだろ
書記官試験てどんなのやるの？
>>917
現実を知らないんですね。
事務官にも３種（高卒）がいる。＝ロー生
書記官は入所試験が仕事しながらゆえまぁまぁ難しいのもあるけど、入ってからミッチリ鍛えられて専門家になるから、別格＝修習生
色んな弁護士事務所も、書記官経験ある人間は超仕事ができるから、スタッフとして喉から手が出るほど欲しがってるし。
現実を知らないんですね。
事務官にも３種（高卒）がいる。＝ロー生
書記官は入所試験が仕事しながらゆえまぁまぁ難しいのもあるけど、入ってからミッチリ鍛えられて専門家になるから、別格＝修習生
色んな弁護士事務所も、書記官経験ある人間は超仕事ができるから、スタッフとして喉から手が出るほど欲しがってるし。
>>917
カンパンって何？
カンパンって何？
俺、思うんだけどさ。
裁判官と事務官・書記官の関係って、パイロットと地上整備クルーの関係みたいなもんだと思うのよ。
まともなパイロットは民間でも自衛隊でも整備の人間を見下したりはしていない。
むしろ彼らが万全な整備を行ってくれているから、安全に飛べる、ということできちんと敬意を払っている。
エリート風吹かせて、それでギクシャクしたりして安全に支障を及ぼすのはいけないからね。
ついでにいうと空自では戦闘機のコクピットのところに名前が書いてある。
普通はパイロットの名前かと思いきや、整備クルーの長の名前らしいんだよね。
こういうところで士気をあげようとしているかどうかはわからないが、この機は俺の機だから万全の整備をするんだ、という意識を植え付けてるのだろう。
いずれにしても役割分担の問題にすぎないと思う。
裁判官と事務官・書記官も同じじゃない？
あと、正直事務官や書記官を見下して、ぞんざいな扱いをするような未熟な人間にには法曹になってほしくないなぁ。
自分たちが接するのは犯罪者や被害者とか、まあ傷や後ろ暗いとこがある人が多いのだから、そういったことにも気がつく懐の深い人になってほしい。
とまあ、今年祭事二次落ちしそうな司法ベテの一言でした。
裁判官と事務官・書記官の関係って、パイロットと地上整備クルーの関係みたいなもんだと思うのよ。
まともなパイロットは民間でも自衛隊でも整備の人間を見下したりはしていない。
むしろ彼らが万全な整備を行ってくれているから、安全に飛べる、ということできちんと敬意を払っている。
エリート風吹かせて、それでギクシャクしたりして安全に支障を及ぼすのはいけないからね。
ついでにいうと空自では戦闘機のコクピットのところに名前が書いてある。
普通はパイロットの名前かと思いきや、整備クルーの長の名前らしいんだよね。
こういうところで士気をあげようとしているかどうかはわからないが、この機は俺の機だから万全の整備をするんだ、という意識を植え付けてるのだろう。
いずれにしても役割分担の問題にすぎないと思う。
裁判官と事務官・書記官も同じじゃない？
あと、正直事務官や書記官を見下して、ぞんざいな扱いをするような未熟な人間にには法曹になってほしくないなぁ。
自分たちが接するのは犯罪者や被害者とか、まあ傷や後ろ暗いとこがある人が多いのだから、そういったことにも気がつく懐の深い人になってほしい。
とまあ、今年祭事二次落ちしそうな司法ベテの一言でした。
クルーはパイロット試験にはおちてないけどな（ボソ
さっさと答えろよタコ
強制執行の執行状とか書記官しか作成権限がない書類が結構あるから
書記官のひとは割りとプライド持ってやってる気がする。
書記官のひとは割りとプライド持ってやってる気がする。
で、事務官がチップで書記官がデールでいいんだな？
チップとデールじゃわからん。
どっちがパーマン２号でどっちがパーマン４号なんだ？
どっちがパーマン２号でどっちがパーマン４号なんだ？
もうわけわかめ
じゃあ弁護修習いっても、元書記官出身の人がお茶いれてくれたり、机ふいてくれるんだね。
やったー。修習にいったらよろしくね！
by ロー生
やったー。修習にいったらよろしくね！
by ロー生
俺は星野スミレが好きだ。
修習のときには靴なめろよ
女はけつの穴をなめろ。
女はけつの穴をなめろ。
935 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/07/09 06:33 ID:???
>>875
新司法試験対策として早稲田ローの勉強が役に立つかどうかはまだ？です。
新司法試験をどうするか攻防戦の最中だから。
日弁連や早稲田は，民事法に民事保全法・民事執行法を入れるなど，
実務的な方向に引っ張りたいようです。
そうなれば元書記官は有利です。
日弁連の司法制度改革担当室長と，法科大学院担当室長が，
早稲田の実務家教員で，
新司法試験の検討委員も民刑１人づつ出しているので，
影響力はあります。
元実務家だけでなく，現職実務家が多数教えに来ています。
仕事の役に立つことを教わっています。
もっとも私は既修試験に落ちたので，今現職実務家の授業は土曜１コマだけなのですが。
新司法試験対策として早稲田ローの勉強が役に立つかどうかはまだ？です。
新司法試験をどうするか攻防戦の最中だから。
日弁連や早稲田は，民事法に民事保全法・民事執行法を入れるなど，
実務的な方向に引っ張りたいようです。
そうなれば元書記官は有利です。
日弁連の司法制度改革担当室長と，法科大学院担当室長が，
早稲田の実務家教員で，
新司法試験の検討委員も民刑１人づつ出しているので，
影響力はあります。
元実務家だけでなく，現職実務家が多数教えに来ています。
仕事の役に立つことを教わっています。
もっとも私は既修試験に落ちたので，今現職実務家の授業は土曜１コマだけなのですが。
>>935
書記官やめてまでローにはいった価値はありましたか？
書記官やめてまでローにはいった価値はありましたか？
>>935
ロー楽しい？
ロー楽しい？
＞＞９３６
現実に、裁判所内部でも世間でも見下されてるんだから、受験生がそれに
つられて見下すのも仕方ないのではないか？
現実に、裁判所内部でも世間でも見下されてるんだから、受験生がそれに
つられて見下すのも仕方ないのではないか？
現実に存在する差別に対し、そんな差別など存在しない、とう欺瞞が、
ますます差別を助長するのだよ。
ますます差別を助長するのだよ。
ただふてくされてすねて修習生にひどい態度をとる書記官がいるのも事実。
で、結局どっちがデールだよ？
おいおい、
さっきからいろんなスレがスレストされているが、
これなんて板違いじゃんｗ
ほんと、馬鹿だよね。
さっきからいろんなスレがスレストされているが、
これなんて板違いじゃんｗ
ほんと、馬鹿だよね。
>>945
俺も修習生なんだが？ ちなみに５７期。
それにしても、修習生に権威があるという、摩訶不思議な基地外発想が痛い。
９４０は俺の書き込みに対しての発言ではなかったから入れなかっただけだと、
万年受験生の頭では理解できないか。そうか。まぁ、がんばれよ脳内修習生ｗ
俺も修習生なんだが？ ちなみに５７期。
それにしても、修習生に権威があるという、摩訶不思議な基地外発想が痛い。
９４０は俺の書き込みに対しての発言ではなかったから入れなかっただけだと、
万年受験生の頭では理解できないか。そうか。まぁ、がんばれよ脳内修習生ｗ
まあ、確かに９４５は痛いな。こういう奴にとっては、合格なんて雲の上の話なんだろうな。
うーん、自演ばかりのスレですね・・・・
うふぉーーーーーーう！
955 ：氏名黙秘：04/07/10 02:42 ID:5BGaA6GW
司法転向組も、１種ならプライド保てるんじゃ？・・・でも裁事１種も国１みたく年齢重要なのか？
昔から下の官吏ほど横柄な態度をとるものさ
ゆるしてやれ
ゆるしてやれ
957 ：氏名黙秘：04/07/10 06:26 ID:2qNM6uAg
元書記官さんは14年も勉強してたの？？
裁判所事務官はやっぱ、とてつもなく劣等感を味わう職業だね。
精神修行にはもってこいだ。
精神修行にはもってこいだ。
聡明なる司法試験受験生よ。下の、公務員版の裁判所事務官受験のスレで、彼らに
世間の常識を教えてやってくれ。こいつらは、事務官合格＞＞司法試験合格
と信じて疑わない奴ばっかで困ってるんだ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1089034962/431-#tag431
世間の常識を教えてやってくれ。こいつらは、事務官合格＞＞司法試験合格
と信じて疑わない奴ばっかで困ってるんだ。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1089034962/431-#tag431
age
>>960
お前のいう世間の常識を教えて欲しいもんだ。
お前のいう世間の常識を教えて欲しいもんだ。
おい、みんな、キチガイ海王に構ってないでみんなで↓に移転だ
http :// ex. lv3. net / sihou/
わけあって、空白入れているが、実際は入らないので注意
世間の常識
司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
国1＞＞＞＞＞＞＞＞地上＞＞＞＞国2＞＞＞祭事
司法試験＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
国1＞＞＞＞＞＞＞＞地上＞＞＞＞国2＞＞＞祭事
たしかに裁判所事務官は学校の用務員さんくらいに世間（DQN）は思ってるかもな。
でも、学歴平均値は結構高いけどね。
でも、学歴平均値は結構高いけどね。
だから、単純作業ばかりで裁判官にこき使われる生活が
空しくなってくる。学歴平均値なんて、低いほうがいい。
空しくなってくる。学歴平均値なんて、低いほうがいい。
医師と看護婦のようなものだ。
看護婦がいないとうまくいかないが医師ではない。
看護婦がいないとうまくいかないが医師ではない。
まったくもってうまくいかん罠。
まあ、看護師なわけだが。
事務官（部署によりましょうが）と書記官って一般的にどっちが残業多いの？
書記官のほうが忙しそうだけど、やっぱ司法受験生は勉教時間確保のために、
意図的に任用試験受けないで、書記官にならないとかあるの？
書記官のほうが忙しそうだけど、やっぱ司法受験生は勉教時間確保のために、
意図的に任用試験受けないで、書記官にならないとかあるの？
975 ：元書記官 ◆/L/W.960/E ：04/07/13 20:40 ID:???
>>937,>>938
夏休みになってからお答えしましょう。やらねばならないことの量が多くて。。
>>974
部署によります。
裁判所は定員が既得権化していて，事件数に合わせて増減しないから
繁忙部署と閑散部署の差が激しい。
残業時間は事務官と書記官の差よりも部署の差が激しい。
裁判所内で午後５時に帰れる部署と午前様の部署がある。
夏休みになってからお答えしましょう。やらねばならないことの量が多くて。。
>>974
部署によります。
裁判所は定員が既得権化していて，事件数に合わせて増減しないから
繁忙部署と閑散部署の差が激しい。
残業時間は事務官と書記官の差よりも部署の差が激しい。
裁判所内で午後５時に帰れる部署と午前様の部署がある。
>>975
後者はたとえば会計とかの部署ですね？
後者はたとえば会計とかの部署ですね？
繁忙部署に配属された日にゃ勉強なんて・・・
はげ
チップとデール。