現行合格弁護士ｖｓロー卒弁護士

2007年から数十年間は並存するわけですがどうなんでしょう？
能力とか、社会からの評価とか、力関係とか。
現行もローも両方狙える羨ましい人にとっては
どちらの選択をするかで人生ぜんぜん違ってくるし、
そうでなくとも続行／撤退の判断材料にはなるでしょう。

2

「行為無価値ＶＳ結果無価値」スレばりに荒れる悪寒

４げと。

こういう神学論争的なスレは止めろよ。まーた不毛な現行ｖｓローの泥試合が
展開されるだけだよ。先の評価より目先の現行orロー入学だろ。将来の評価
なんて、今から出来ないよ。

もちろん現行の方がいいに決まってるでしょう。
ロー卒はしばらくは肩身のせまい思いをするに決まってるよ。

行政書士が一番です。

>>3
ある意味、触れては行けないパンドラの箱だよな。

だから現行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローに決まってんじゃん
ただし俺らが６０歳くらいになったら
現行＝化石になってる可能性はあるが

現役組が旧帝で、ローが早慶みたいな感じになるんじゃねえの
現役（旧帝）　頭はいい・根性もある、でも、華やかさ足りず
ロー（早慶）　金持ちで華やかだが、バカ・根性無し。
東大ロー＆現役一発合格　達観

受かれば何でもいいよ

＞＞５
目先の問題とはいうけど、しかし、目先の山を越えると必ずぶち当たる問題だよな。
司法試験受かって法曹として活動する意思があることは誰しも変わりないんだから。

やっと丙案が終わって平等が来るかと思ったら、今度はこれかｗ

>>11
行政書士並みに扱われてもいいのか？

>>14
そんなわけないじゃん

現行組なんて５０年後には特別天然記念物に指定されるよ。
最後の一人が死んだらニュースになるかも。トキみたいにね。

１ついえることは、勘違い未習のごく一部は法曹資格を得てしまうだろうから
ロー制度は一定数の著しくクオリティの低い法曹を排出し続けるだろうな。

未来の事なぞ、分かるわけも無く。

>>1クソスレ立てんな、ヴォケ

初めは枠も狭いから、そういうヤシは新司法で淘汰されるだろうけど、
将来は3000人時代だもんな。下位ローの未修組なんて（ｒｙ

つーか、現行合格者があまりに使い物にならないから、ロースクールを作るわけだろ。
だとすればロー卒＞＞＞＞＞現行じゃないの。
漏れは十数年後には現行資格保有者に対する一斉資格剥奪が行われると思う。
つーか、そうじゃないとロー制度、ひいては司法制度改革の理念に反する。

>>1
こいつは荒らしたくてスレ立てたのか

10=地底ｗ

はっきりいって将来の評価なんてどうでもいいよ。
問題は事務所就職時の評価だよ。
将来転職時は弁護士の実績が必要なんだから・・・
ちなみに体裁上ロー出身者も任官任検は可能になると思う。
ただしごく少数で｢これだからロー卒は・・・｣みたいな

>>1は早稲田スレだの中大スレだの立てて嵐を誘発する糞

相対的に司法書士が難しくなって、
司法書士の権能強化が進むと思われ。

ますます食えない弁護士。

>>19
下位とはいえ曲がりなりにもソクラテスメソッドで鍛えられた武者と
予備校本暗記だけの現行合格者じゃ勝負にならないと思われ。
ロー出身者が実務に出たら現行合格者は次々駆逐されてくんじゃないのかな。

結局、難易度では司法書士＞＞新司法になるのか？

>>20
現行合格者が使い物にならない、なんて単なる言い訳だよ。
現行合格者の能力もはかれない世間知らずの学者達が始めたことだぜ？

司法書士と行政書士の試験自体なくなるって知らないの？

おお荒れる荒れる。

>>20
ありえないね
法曹界は引退がないので
現行合格者が死ぬまでは偉いポストに就いてるわけで
そう言う連中が制度を決めるんだからね

>>25
将来的には司法書士に完全な訴訟代理権が認められ
司法書士こそ真の法曹としての地位を確立して
弁護士は司法書士の使いっ走りになる時代が来るだろうね。
任官できなければ一生司法書士の補助者をやるしかない
弁護士はヒサン。

香ばしい奴ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>32
うーん、釣りをするなら
エサはもっと新鮮なほうがいいよ。

地方では今でも司法書士が主役。弁護士は司法書士に頭が上がらない。

>>26
「曲がりなりにもソクラテスメソッドで鍛えられ」るかどうか自体疑問なんだが。

ロー受験者妄想爆発スレッドですね。

明らかなネタレス放置で

ローってのは、ゆとり教育みたいな発想の延長だろう。
元々は、ゼミの学生がハイデガー(哲学者)を知らなかったことに呆れた
大学教授がこれではいけないとローを構想したんだから。

>>31
その弊害をなくすために現行合格者への一律資格剥奪が必要になるね。
実際、将来的には現行組は資格剥奪→ホームレス決定だろう。

ロー専願組って、今だに現行合格者が「予備校本の暗記」だけで受かると思ってるんだねｗ

今年のローは超狙い目なのは間違いない。

結論として司法書士を目指そう。

伊藤塾に行けば司法書士になれるんだっけ？

やがてロースクールを卒業した弁護士を現行試験組と区別するため
「ロー弁」という単語が生まれ、蔑まれるようになるだろう。

>>25=>>27=>>32=>>35
ＩＤ画したつもりだろうが、自作自演はもっと上手くやるように。

お　前　の　や　っ　た　こ　と　は　全　て　お　見　通　し　だ　。

やがてロースクールを卒業した弁護士を旧司法試験組と区別するため
「旧弁」という単語が生まれ、尊ばれるようになるだろう。

●使うと自演バレバレ。

２００７年度から区別のためにバッヂのデザインが変わるという話を聞いた。

一芸入試、ゆとり教育、ロー。
人間性重視の良い時代だね。

今でもちょっと知ってるクライアントは
「先生、丙案じゃないでしょうね」とぬかしてきやがる。
ローになった日には・・・。

なんだ自演がひとりでがんがってるだけか。

いっそのこと職業の名称を変えたらどうだ？
権限は全く同じでいいからさ。

旧試験組→弁護士
新試験組→ローヤー

>>1-51

１人で自作自演ご苦労様。
削除依頼と灰汁禁依頼を出しといたから心して待て。

旧試験組→旧弁
新試験組→ＬＯＷ弁

>>52
自作自演うざい。氏ね。

>>1-53

１人で自作自演ご苦労様。
明日も口述の勉強で忙しいからもう寝る。

>>54＝>>1-52

自演厨ウザイといってるんだよ。灰汁禁依頼しといたから覚悟しとけ。

>>56
脳内口述試験の勉強ご苦労さん。

こ　の　自　演　厨　よ　。　失　せ　ろ　！！

誰かｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国のＡＡコピペしる

ｱﾌｫはスルーで。

バッヂが変わる話しは聞いた。っつーかバッヂ制度自体なくすらしいね。

Re: すいませんねぇ〜；　サイト運営委員会 - 09/18(木) 20:15 PC　
私が欲しい物は、
�@択一刑法で１９点を取る講座系の刑法ならでわの事務処理能力工場のコツを教えてくれる講座。
�A択一プロパーの講座
例えば、択基礎の通信講座を共同購入してみんなでコピーしまくり・・・なんてのもアリだと思います（著作権云々はこの際無視しましょう）
まぁ、択基礎とまでいかなくても、民法の親族法？（でしたっけ？）
のピンポイント講座とか・・・。自分でコツコツ勉強するよりノウハウを持った人が出るとこだけ教えてくれる方が効率もいいと思います。

どうでしょうか？

http://bbs1.aquatic.jp/?0100/nursery

>>60
東京地裁に入るにどうするんだ？
まさかｲﾊﾟｰﾝ塵と一緒に荷物検査受けるのか？

>>58
２ちゃんねらーになってから早３年、長かったなあ・・・。
ついに俺にもこれを言えるときが来たんだ。

論　文　合　格　者　で　す　が　、　何　か　？

>>62
大手渉外の弁護士はバッヂなんか付けてないよ。
全て顔パス。バッヂ付けてないと分からない弁なんか三流。

>>63
ソースは？　信用して貰いたければソース示すのは２ちゃんねるの基本だろ。
じゃなければ脳内合格者ｹﾃｰｲだな。(w

>>64
顔パスっつーか、そもそも渉外弁護士はほとんど法廷に立たないだろ。

>>65
ありがとう。
君の書き込みこそが最高の褒め言葉だよ。

あと８日で全てが終わる・・・。
がんばらねば。

正直言ってロー卒の方が出来は良さそうだよな。
漏れら現行受験生はなんだかんだで怠惰な生活を送っている。
それに比べるとロー卒はキチンとしてそうだ。
実務かとしての信用はロー卒の方が高いと思われ。

>>67
わかった。一応信用しよう。
つーか早く寝れ。んで、明日すっきり目覚めて
しっかり勉強して、さくっと口述通ってくれ。

>>67>>69
藻毎らキモイ。もっとも>>67が喜んでいられるのもｲﾏﾉｳﾁ。
数年後にはロー卒の後輩にアゴでこき使われる運命。

あの手この手で煽るなぁｗ

>>69
君、ホントはいい人なんだね。
実をいうと不安で眠れないんだよ。
はやく終わって欲しい・・・。

>>68
怠惰なのは君だけなのだが。

法曹界では期が一番ものをいう。
少なくともロー卒は現行の大半より期が下なんだから
ロー卒は現行に一生頭が上がらないのは自明の理なのだが。
ジャンケンでチョキがパーに勝てないのと同じ。

>>72
>>69じゃないけど、あと１週間ないだろ。口述スレ以外は２ちゃん断ちした
方が良いと思うよ。余計なお節介かもしれんが。

>>75
おっしゃるとおりです。
強めの酒でも飲んでなんとか寝ます。

http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01-04.html

>>76
実は既に去年同じ思いをしてる。(w
要は気合。始め終わりにしっかり挨拶、
試験官の目から自分の目をそらさない。
それだけで半分は受かる。
残りの半分はあと８日間で何とか汁。
ちなみに漏れはノート片手に２ちゃん見てた。
ノートの知識を詰め込みつつ、２ちゃんで
精神安定させてた。
がんがれ。

>>1-78
自作自演厨ウザイ。自分で脳内合格者やって、自分で禿増すな。キモイ。

>>74
ローが始まれば期という概念はなくなる。実力だけの下克上の世界になる。
そしって、ロー出身者は全てに勝利する。

あげ

さげ

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そもそも研修所でついていけるのか？

ロー出身者の方が柔軟なアイデアが豊富に出てくるだろう。
ＬＳＮで来年合格確実といわれている方は名刺を数万枚作って
全世帯に配るそうだ。こういった創意工夫をしないで
椅子に偉そうにふんぞり返っている現行組は早晩ロー出身者に
喰われる。法務レス博士以前にタダのホームレスになる香具師が
大半だろう。

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LSNって何ですか？

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酔っ払いは寝ろ

紛争の蒸し返しage

現行vsローというよりも、受かった年代でしょ結局は。
2000年に受かった奴より2008年に受かった奴のほうが使えない可能性があるけど、
べつに2008年の現行合格者が2008年のロー合格者に比べてどうとかは無いんじゃない？
もちろん、学部現役合格は除いて。

ローいく奴は実務家教員(現行合格者)に習うってことを
忘れてないか？

ほとんどの現行試験合格者は、予備校中心の勉強をしているが
ローについては、各大学院により学習方法に大差があるから、一様には比較できないんじゃない？

例えば下位ローは、予備校まがいの教授方法だろうから、明らかに現行合格者よりも質が低い。
（指導方法が同じで且つ試験の難易度は低いんだから当然）
逆に東大京大のローなら、意地でも予備校とは違った授業するだろう。
（だって彼らが予備校批判することで、ロー構想が始まったんだからね。予備校と同じ事やってちゃ笑いもの）

結局、ロー修了者と現行合格者のどっちが上かは、トップ大学の指導方法の成否にかかってるんじゃないの？
数年でこの制度、なくなったりしてな。

>>93
ローでも学者がメインでしょ？

　　　　　☆　　　★　　　☆
　藤木英雄先生の著書「刑法講義総論」（弘文堂）、
　出版社は倒産していませんが、著者逝去後多年を経て
　事実上入手不可能になってしまいました。

　この本をぜひ復刊してもらいたいと思っております。
　「復刊ドットコム」というＨＰで、復刊希望の投票が集まると、
復刊が実現される可能性があります。

　http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11123

　心ある方、ぜひともご投票にご協力お願い致します。
　　　　　★　　　☆　　　★

マルチうざい。

べつにお互いＶＳするもんじゃないだろ？

つーか、ローでも予備校通い多数でると思うんだけど

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧＿∧ 　　　100ｹﾞﾄｰ
　　 /　.| (　 ・∀・) ＿＿
　　/／ |　　　　ヽ／
　　"￣￣￣"　∪

逆に東大京大のローなら、意地でも予備校とは違った授業するだろう。
（だって彼らが予備校批判することで、ロー構想が始まったんだか
らね。予備校と同じ事やってちゃ笑いもの）



ところがこれがどうも東大の場合基本的には放置プレイの方向で
いくみたいだぜ。

ＮＴＶスーパーテレビ情報最前線
１０／２０（月）２１時から

「実録！司法試験予備校の裏側！」
超激戦区！東京・大阪の陣▼無職から一転
司法試験涙の合格▼カリスマ講師▼驚異の
合格率の秘密▼ロースクール開校直前ほか

現行→択一+論文+口述
新司法→択一+論文

いずれにせよ、現行試験と新司法試験が並存する年の、
各々の試験問題の難易度及び競争率の客観的な比較により
現行出身者及びロー出身者の修習生の質が明らかになる。
その上で、二回試験の合格率を加味すれば、優劣の決着は付く。

>>101
東大に限らず、基本的に国立は学生を突き放すからね。
結局どこかしらの予備校に通わなきゃならんだろう。

どっちがということなく、若いかどうかしかみない。
どうせ、学校や研修所で勉強したことは実務では役にたた
ないから、早くきてもらった方がよい。

その意味で、大卒現行現役合格組が超トップ。
すごいできるやつはローと同時に現行も受けてダブル合格即修習
というのがエリートコースと言うことになるのは確実。

事務所訪問とかして感じたんだけど、
実務家は一応にローを懐疑的な目で見てまつ。
これは大手渉外から町弁までみんなゆってまつた。
つーか、現行で受かった先生方が、ローの方が素晴らしい
というはずが無いのは、当然でしょうけどね！

ちなみに、赤坂にある某大手渉外の先生いわく
「ロー卒は、しばらくは様子みないと怖くて採用できない」
とおっしゃっていました。
だからこそ、今年の渉外事務所はどこもあせって
大量採用しているんでしょうけどね。。。

とりあえず２００４年２００５年のロー入学組は、
現行が１５００人と大バーゲンセールなのに、
その１５００人に入る自信のなかったひとたちだから、
現行合格者＞０４年０５年ロー入学者は言えると思う。

試験の結果で、法曹家としての評価が決まるわけではないのだから、
無意味な論争だね。今年の現行受かったのはロー1期より
当座の能力は上かもしれないが
弁護士として上、ということになるわけではないだろ。
だいたい、どっちかで不祥事がおきまくればそちらの評価は下がるだろうな。
世間の評価なんてそんなもの。

１８歳の学力でその後のすべてが決まるわけではないというのと、
同じ論法だな。

東大はローだけでも民営化させたほうがいいな。

ロー卒の弁って、とんでもないことやらかしそうな気がする。
特にリーマン上がりを初めとする未習組。

>>111
それって基地外系フレッシュマンのこと言ってる？

まさしく。日本版アンビュランスチェイサーになりそうな気がしてならない。

そもそも、ローで２〜３年間勉強しただけでは
法律知識もリーガルマインドも皆無に近いだろ。

>>114
それをいうなら長年独りよがりな勉強を続けて知識だけ頭に詰めた
現行組のリーガルマインドは皆無どころかマイナスだろう。
ロースクールが現行と決定的に違う点は指導教授との人間的な
切磋琢磨を通じた学習にある。一人で知識を吸収するのではなく
インタラクティブなトレーニングを通じて知識とリーガルマインドを
陶冶する。どちらが法曹としてのクオリティに優れているかは明らか。

>>115
本気で言ってるの？
まあローに入れば現実が見えるよ。

＞指導教授との人間的な切磋琢磨を通じた学習
もう苦笑いするしかないね。

希望を抱いてローに入る学生こそが

ローの真の犠牲者である

>>116
ローの学生あたりの教員数は法律で定められていて
個々の学生と教員との間に顔の見える師弟関係が
構築されるように配慮されている。
現行受験生のように紙の上の文字だけによる脳内での
思考ではなく、人間と人間を通じたリアリティある
知識の伝授が行われるはず。
３年間の濃密な人間的接触で切磋琢磨され
極めて高い実務能力が身に付くはず。
白拍子などというペーパーに立脚した今の修習所
教育が卒業しても何も役に立たない法曹を量産している
事実が、現行制度の本質的欠陥と、ロースクールの
必要性と理念を雄弁に物語っている。

確かに試験前の付け焼き刃でしか勉強しない現行受験生より
２〜３年間緊張にさらされて勉強するロースクール生の方が
引き締まった人間に育つだろうね。教育能力が低いとかさんざん
罵られているけど、下位ローでも、マニュアル＋テキストの音読に
過ぎない予備校より、教育能力は優れていることは明らかだし。

ロー卒は現行合格より上の期になれない＝ロー卒は永久に現行に頭が上がらない。

>>115

それはたんなる理念であって、まだ現実ではないよ。
よって、説得力に欠けるのではないかと思う。
やはり、2〜3年で法律の知識やらリーガルマインドを
身に付けるのは難しいのではないか。

しかも、教授法自体が最初が手探りであること、教育の成果が
目に見えてくるまでにはある程度の時間が必要であること、
などからしても結論は同じだろう。

ノーベル賞とったニュートリノに科学予算Ｃしか付けずに、もんじゅの改修に
Ｓランクを付ける官僚の脳みそはどうなっているのだらう・・・。
純粋文系の漏れでも分かる。

未収者に限ってソクラテスメソドだのなんだの
わけのわからんことをほざくんだよな。
聞いててこっちが恥ずかしいよ

でもいずれロー卒ばっかになるんですし
年代的に現行ムリな人たちも、上の世代と能力は変わらないんだから

>>123
まあ大金払っていくんだから
夢がなきゃやってられないんだろうな

現行組も合格数が増え司法修習が１年半になってからは、ひどい者続出。
実務と直結した授業と実務家教員に教えられるロー卒合格者に期待している。

>>123

＞ソクラテスメソド

いとー塾のキャッチコピーじゃあないですかぁ！
大学と予備校の勢力争いでつか。迷惑でつ。まこっちゃんも工事も逝って良し！

実務と直結した授業･･･おっと屁がでた。ｽﾏﾝ

128 ↑予備校のスタッフか、現行狙いのベテか。

129 ↑予備校のスタッフか、低脳リーマンか。

別にローがすごいこといちいち誇示しなくていいんじゃないの。
らくちんで弁護士になれる今一番らくちんな成功方程式だよ。

いちいち誇示するのは不安なんでしょう
法学部の教授の実態を知っていたら
過剰に期待もしないと思う
とりあえずローは通過点

法学部の教授の実態・・キボンヌ

>>133

怖くて言えないですよ・・・。
論文が３０代前半までしかないとか・・・（ぐはっ・・・！）
その後、編著で前書きしか書か・・・（あべしっ・・・！）
ゼミで国�Tの入省者の数を自慢することに生き・・・（たわばっ・・・！）
これが、某有名大の教官の実態とばらした以上・・・（ピーーーーーーー）

○亡・・・。

人脈って点ではロー卒の方が良さそう。

まあ現行合格者はどんどん死んでいくわけですから

>>118みたいに理念と現実を履き違えた奴が
どんどんローに入って三振アウトになるわけか。

そりゃ社会問題になるわな。

世代交代には５０年はかかるぞ。現行＞ローからロー＞現行になるにも
あと２，３０年はかかるし。どんどん氏んでくからいい、と言えるレベルではない。

ロー卒の方が多くなる閾値はどこだ？
それ超えれば問題ないだろう。

２０１１年に現行が終わったら、今度は「予備試験組vs.ロースクール組」
みたいなスレが立つんだろうな。

まあ、学部在学中に予備試験に受かって、ロースクールはバイパス、卒一で
いきなり新司法試験一発合格、というのが２０１１年以降の真のエリートの
出世パターンになる。ローは予備試験に受からなかった香具師がいく所に
なるよ。

単に通った試験が難しければエリートってワケでもないだろ。
予備試験出身者は苦労人なんだねと一目置かれるだけだと思う。
下手をするとキワ物扱い。
結局、一番のエリートは東大→東大ロー→新司法を全部現役で
通過した香具師じゃないの。

ローなんて金持ちしか行けねーじゃん

ところでローって何？

>>143
・・・（ﾟДﾟ）

オレの予想では、2004年発足のローは早晩に破綻して
新ロー構想が持ちあがり発足。
で、新旧ロー対決になる。
（もちろん分があるのは新ロー）

>>8
「パンドラの箱」の使い方間違ってない？

>>141
> 単に通った試験が難しければエリートってワケでもないだろ。

ワケでもある。

ローに逝くとして学費とかどれくらいになるの？

>>148
国立ローなら私大理科系に行くぐらいでしょ。

>>149
国立でそんなんだから、私立なんて・・・。
俺はローは行きたくてもムリポ。

>>140
> ２０１１年に現行が終わったら、今度は「予備試験組vs.ロースクール組」
> みたいなスレが立つんだろうな。
> まあ、学部在学中に予備試験に受かって、ロースクールはバイパス、卒一で
> いきなり新司法試験一発合格、というのが２０１１年以降の真のエリートの
> 出世パターンになる。ローは予備試験に受からなかった香具師がいく所に
> なるよ。

激しく同意！
ロー逝く香具師は人生の敗北者だな

まあ受かってからの発言じゃないと遠吠えにすぎんよ。

社会人、他学部卒（3流）、社学者ですが何か？

>>152
合格者（むろん現行）ですが何か？

煽りじゃなくて、真面目にしばらくは現行組の評価が高そう。なんだかんだ
言って、現役の法曹は現行試験で合格しているから、先輩・後輩意識が強い
と思うよ。これは理屈じゃないんだな。まあ懐古主義と言われれば、それまで
だけど、ローの体制が不透明な中、並存している間は現行組を優遇したくなる
のは、人情だろうね。上位ローのＴＯＰはそれなりに評価されるんだろうけど。
現行がなくなったら、基本的にロー組しかいなくなるから、現行ｖｓローという
比較はないと思われ。それより、上位ローか下位ローかという学歴差別が
生じそうな悪寒。特に任官・任検組。でもこの乱立ぶりだと、新司法もかなりの
競争試験になるだろうから、関係ないのかな？まあ、先を読むのは難しいね。

>>155
> 生じそうな悪寒。特に任官・任検組。

Ｐの方はまだしも、ローから裁判官は無理だわな。

>>156
それはないと思われ。数年後には物理的にローから採用せざるを得なくなる。

>>157
予備→新司法ルートが何のためにあると思ってるんだ、おまいは。
世間知らずにもほどがあるぞ。

>>158
結局あれか。東大法在学中に予備試験合格→新司法試験合格が最強なわけか。
そりゃそうだ罠。よーするに、現行試験を２回連続で合格するようなもんだしな。
それに若いし。カナーリ難しそうだけど、地頭いいヤシはやっちゃうんだろうな。
「ロー？面倒くさいよ。金も時間もかかるし。予備試験合格すればいいじゃん」って
言って、本当に合格するヤシはいるだろうなぁ。

予試ルート合格者だけでは任官予定数を供給できないだろう。
全員が任官志望するなら兎も角。まさか、弁護士志望者を
洗脳して任官志望させるのか。(w

暇なんだね

予備試験は物凄く大変だよ。六法＋教養試験＋実務科目だぞ？
あれを3年までに受かって，かつ新司法を4年時受かるなんて，
現行の3年生合格を二回やるようなもんだよ。

口述落ちが翌年の論文にポコポコ落ちることを考えたら，数年に一人も
出ないと思われる。基本的に，予備試験は三振用だよ。
留年してまで予備試験で受かる奴は別に優遇されないし。

しかも予備試験を受ける奴は失敗を考えて英語と適性と，ロー入試用
の小論文や行政法まで準備し無いといけない。予備試験ができる頃には
GPAも4点ギリギリの争いになる。結局，全てを捨てて予備試験に掛ける
奇特な人（殆どいないだろう）か，両方をこなす東大でも数年に一人の
超人しか予備試験現役合格新司法現役合格は不可能。

新司法だってその頃は猛烈な競争試験だよ。決して楽じゃない。

>>163
それをやってのける超スーパーエリート、数年に一人の不世出の超人こそが
任官して、左陪席の判事補になることができるのだ。

>>164
学卒助手で大学がもってっちゃうかもしれんけどね（ｗ
そういう人が何になるのが幸せか，国家にとって良いのかは，よう分からん。
少なくとも性格悪かったら学者になって欲しいと思う。

つーか、ローがあるのにそこまで難関を乗り越えて
法曹資格を得ようとするモチベーションを見いだす
現役大学生がいるとは思えない。よしんばいたとしても
単なる受験マニアの類で、採用する実務家から見た
評価はそんなに高くないのでは？　率直なところ。

司法一次みたいなもんだよ。2年生合格がそんなに珍重されたか？という話だ。
現役東大法・東大ロー卒よりアドバンテージを得るには，経歴を汚さずに
新司法に受かる必要があるのだが，そのためには3年生までに予備試験に
受かり，かつ，4年生または東大ロー在学中に新司法に受かる必要がある。

近い将来、大学の飛び入学が全面的に解禁されるわけだが
そうなると７才で東大法、１１才で東大ロー、１２才で新試験合格なんて
ゴロゴロ出てくるわけで、そうなったら裁判所や大手事務所の風景は
一変するだろうな。裁判長が２５才、右陪席が２０才、左陪席が１３才なんて
合議体が死刑判決とか下すのが普通になるわけだろ。イヤな社会になるな。

ｺﾞﾛｺﾞﾛは出てこないだろ・・・
今だって別に司法一次を小学生で受かって中学生で司法二次受かったって
良い訳だが，そんなのおらんじゃろ。

そんなにあたまの良い椰子が法律など勉強するとおもわん。
やるなら数学や物理だろ。

甘いな。１月に生まれて現行制度でも生後１ヶ月で１次試験突破、
生後１０ヶ月で現行突破、１才で修習生、２歳半で任官、１２才半で判事
１５才くらいで部長、２５才で高裁長官、３０才で最高判事、
３５才で最高裁長官という最速コースもありうる。
この場合、左陪席が２才半、右陪席が５才半、裁判長が１５才という
法廷も十分あり得る。

不幸な人生かもなｗ

そのうち予試ルート＝支配階級、ロー卒＝奴隷という
二層構造ができそうだね。しかも予試ルート出身者は
若い、頭がいいと相場が決まってるから、勝負は決定的。

>>173
だーかーら，支配するほど人数がいねえよ。
支配するためには数も必要。
国立で一番定員が多い大学が東大だと知っているか？

>>169
中３で司法一次受かったヤツがいたが、結局論文通らなくて司法試験やめたらしいしな。

>>174
フランスのように少数精鋭で支配する型に移行

>>171
生後一ヶ月じゃ、視力が限りなくゼロに近いわけだが。
君って、教養無いね。

懐胎中の胎児の判決は停止条件つき執行猶予

>>177
ネタにﾏｼﾞﾚｽはｶｺﾜﾙｲわけだが。
君って、教養無いね。

3年で予備試験受かるヤツは、高校から勉強しなきゃ。

>>180
今でも私大で内部進学の３，４年合格者の大半は厨３くらいから
基礎講座、入門講座を受けているＹＯ。

予備試験経由現役合格は，現行2年次合格くらいの奇跡だよ

なんか受かりもしない人がごちゃごちゃ言ってるな。。

>>183
飲み屋のオヤジの巨人阪神談義みたいなものだから

>>181
嘘家

法律知識もそれなりにあり、強い法曹志望を持っているヴェテ
さらには現行受験者に対して新制度が冷淡なのには理由がある。
予備校教育の弊害云々は表向きの大義名分に過ぎない。
司法制度改革を推進する政府が、法曹候補として最も欲する人材は
法律の勉強など全くしたこともない真っさらな純粋未習者だ。
現行法の知識、特に憲法の理念などを囓っている受験者は
最も忌むべき存在として扱われる。当然どこのロースクールからも
排除される。
なお、既習者コースと予備試験はアリバイ的な激変緩和措置であり
早晩廃止され、ローの未習者コースが唯一の法曹養成機関となる。
なぜか？
ローでは、教育内容の水準確保の名目で教育内容に文科省の
徹底的な介入が行われる。（水準を確保できそうにない下位校に
ローが設立されるのは文科省に介入の口実を与えるための布石。
また、「専門職大学院」「法務博士」という従前の大学制度にはない
位置づけも大学の自治の問題をクリアするための手段。）
そして、文科省の統制の下、徹底的な国家主義的・全体主義的な
教育が行われる。小林節、渥美東洋、小林信勝、西部邁らの
著書や論文が教科書や教材として用いられ、憲法は旧憲法と改憲論、
民法は家族制度復活、刑法は新派、刑訴法は糾問的捜査観と
旧刑訴が学習のベースとされる。そのような国家主義的なカリキュラムを
純粋未習者達は黙々とこなし、真綿のように吸収する。
もちろん彼らは現行憲法の理念や民主主義、自由主義という理念に
一度も触れることなく法曹として実務に就く。
そして、彼らが野に放たれたとき、司法による国民の徹底的統制という
１つの国家目的が大きく前進するのである。

>>186
> なお、既習者コースと予備試験はアリバイ的な激変緩和措置であり
> 早晩廃止され、ローの未習者コースが唯一の法曹養成機関となる。
> なぜか？

あり得ない。
ロー弁護士は今でいう、司法書士＋行政書士的な扱いになり、その
訴訟行為も限定される。

予備→新司法が、真の法曹であり、裁判官等になるコース。

なお、５００人というのは、決して少ない数字ではない。
その中から裁判官は十分採用できる。

釣りコピペに釣りレスを返す・・・
太公望満載じゃのう

>>187
> なお、５００人というのは、決して少ない数字ではない。
> その中から裁判官は十分採用できる。

漏れらの頃は、そのくらいしか合格者いなかったし。
あの頃に戻るだけ＝ロー出身者なんかいらない。

>>188

なんだコピペかよ。レスして損した。

まっｔ、いずれにせよ、ロー出身の弁護士なんて、体力仕事
しかできんだろ？

>>190
だな〜。
ウチでもロー出身の弁護士なんか採用しない。
５００人いれば、ハイエンドの事務所にも十分供給できるだろ。

質問です。

司法書士とロー出身弁護士とどちらの方が、仕事に就けるのでしょうか？
（勤務弁護士、業務提携を問わず）

行政書士よりは、ロー弁護士の方がステータスは高そうですが、司法書士
の方が良いなら、無理してローなんか行くことないかな、なんて思って。

>>192
一般論では、何ともいえないが、ウチなら司法書士だな。

もっとも、地方の町弁とか、公設事務所でよければ、ローでも
何とかなるのではないかい？
一流の客は、ローは嫌がる（既に、今から丙案だのローだのは嫌だ
とおっしゃってる）。

登記実務ができる書士さんの方が、使えるし。

>>187
> 予備→新司法が、真の法曹であり、裁判官等になるコース。

裁判官はそうだろうが、任検はできるよ。
法務省出向とか、捜査検事は無理だが、公判立会検事とか、交通事故検
とかロー出身者向きの仕事はかなりある。それこそ体力勝負だし。

>>193
> 一流の客は、ローは嫌がる（既に、今から丙案だのローだのは嫌だ
> とおっしゃってる）。

そういうもんでしょうね（ため息）。

弁護士資格は差別なくとれるでしょうが、結局、仕事出す客が従来型の
きちんとした資格試験に通っている弁護士でないと嫌だとおっしゃられた
ら仕事できませんもんね。

ロースクールという新制度に対して法務省や一部の政治家が
冷淡なのには理由がある。
法曹の質の低下云々は表向きの大義名分に過ぎない。
法務省や保守的な政治家が、法曹候補として最も欲する人材は
判例を中心に知識を暗記し批判的視点を培わずに短期合格を
目指す現行試験の若手受験者だ。
判例に批判的な学説、特に憲法の理念などを囓っている受験者は
最も忌むべき存在として扱われる。
司法研修所では、教育内容の水準確保の名目で教育内容に法務省の
徹底的な介入が行われるそして、法務省の統制の下、徹底的な国家主義的・全体主義的な
教育が行われる。小林節、渥美東洋、小林信勝、西部邁らの
著書や論文が批判材料として用いられ、憲法は教えず、
民法は判例、刑法も判例、刑訴法も糾問的捜査観と変わらない
判例が学習のベースとされる。そのような国家主義的なカリキュラムを
現行試験受験者達は黙々とこなし、真綿のように吸収する。
もちろん彼らは現行憲法の理念や民主主義、自由主義という理念については
受験時代の追憶の彼方に留めて法曹として実務に就く。
そして、彼らが野に放たれたとき、司法による国民の徹底的統制という
１つの国家目的が維持されるのである。

電波垂れ流すのならもうちょっと工夫しろよ。

これから弁護士が増えると、依頼者が弁護士を選ぶ時代になる。
そんなとき、弁護士選びの最高の手がかりになるのが出身大学だ。

医者を選ぶなら三流私大卒よりも一流国立大卒を選ぶように
やはり一流大学卒の弁護士が人気になるだろう。
当然、弁護士も事務所の広告には自分の出身大学を載せるようになる。

そんなとき
あなたは自分が三流大学の、しかもロースクール出身だと広告に載せますか？

>>198
広告で客集める弁護士にろくな香具師はいないだろう。
最近は電車の中でもチラホラ見かけるけど、ほとんどが
債務整理とか破産とか夜逃げ相談だろ。
いい弁護士は広告しなくても客はつくし、広告を見て
飛び込んでくるクライアントにろくな香具師はいない。

>>199
頭固いな。
漏れが弁護士になったら広告出しまくるね。
予備校のポスター並みに顔写真入りで
しかもキャッチコピーは「勝訴率１００％」

＞１９●

殿様商売している時代は終ったんだよ。バーカ（わら

まぁ現行で灯台卒の弁護士と
桐蔭ﾛｰ卒の弁護士が同じ扱いのﾜｹないわな

合格順位と受かるまでの年限で対応取れば良い

現行で東大卒・卒3トップ合格＝ローで東大卒・東大ロー卒一発合格
現行で東大卒・卒3下位合格＝ローで東大卒・桐蔭ロー卒一発合格

そもそも桐蔭ﾛｰ逝く香具師は
現行じゃ絶対になれないﾚﾍﾞﾙだからありえません。

2004用代ゼミ偏差値ランク関東決定版（文系３科目受験中心）
一部宗教系学科除く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一位　早稲田大　６４．４　　十一　成城大学　５５．７
二位　慶應義塾　６４．２　　十二　明治学院　５５．２
三位　上智大学　６３．８　　十三　国学院大　５３．８
四位　学習院大　６０．０　　十四　獨協大学　５３．５
五位　立教大学　６０．０　　十五　武蔵大学　５３．０　
六位　中央大学　５９．４　　十六 専修大学　５２．６
七位　明治大学　５９．３ 　 十七　日本大学　５２．２
八位　青山学院　５８．４　　十八　東洋大学　５２．０　　
九位　法政大学　５６．９　　十九　神奈川大　５２．０　
十位　成蹊大学　５６．７　　二十　駒沢大学　５１．５

[現行試験・ロー卒の予想格付]

　　　　現行試験　　　　　　ロースクール卒　 予想進路
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＡＡＡ　東大在学中合格　　　　　　　　　 　　 大手渉外・検察・裁判官
ＡＡ　　　　　　　　　　　　　 東大京大ロー　　 大手渉外・検察・裁判官
Ａ　　　現行若手　　　　　 早慶一橋ロー　　 準大手渉外・検察・裁判官
　
ＢＢＢ　　　　　　　　　　　　 旧帝・中央ロー　 町弁・企業内法務担当
ＢＢ　　現行ヴェテ　　　　　　　　　　　 　　　　 町弁・企業内法務担当
Ｂ　　　　　　　　　　　　　　 中堅大ロー　　　 　公務員試験予備校講師
　
Ｃ　　　　　　　　　　　　　　 下位ＤＱＮロー　 　建設作業員

３流ロー卒でも学部が旧帝早計で
新司法試験に一発合格してるならまぁいいんじゃないか。
あぁ大学時代ちょっと遊んじゃったけど、
ローでは頑張ったんだなって感じで。

>>206
当分の間は、東大京大ロー卒より
現行若手の方が評価高いかもしれん。

東大京大ロー卒は4万人中の500人。

>>209
その中には法律をほとんど知らない未習者も多数いるわけだが。

ってか、「現行」の方がカコイイよね！

現行って大半が学士だろ、一方でローは博士。
クライアントに対す訴求力やブランド力では圧倒だと思うが。

つーか、現行試験出身の香具師があまりに使い物にならないから
ローが設置されるというコンセンサスがあるわけだから、ローが出来て
新制度出身者が実務に就けば、たちまち現行出身者は仕事を
失うんじゃない？　
現行の連中は「旧制度」という法曹不適格者の烙印を押されるのだろうね。

ま た お 前 か w

「法務博士」だもんなｗ


マイッタマイッタ

>>214-215
漏れが弁護士になったら派手な広告を出しまくるね。
「大切な財産を大学しか出ていない弁護士に任せられますか？」
「弁護士はみんな一緒ではありません。博士のつく弁護士とつかない弁護士」
「こんなはずではなかった。後悔する前に、信頼の法務博士へ」
こちらは学位持ちだからそれをフル活用して現行組を煽り倒して
閑古鳥鳴かせる作戦だ。

>>215
法務博士だろうが何だろうが、博士は博士。
現行組は所詮学士。
一般人から見たらロー卒の方が信用できそう
現行組は低学歴能なし軍団、そういうイメージで
受け取られる。

ロー卒は修士だろ？
LLMっしょ？

だーかーらー
顧客へのイメージ戦略なわけよ。
「博士」という響きを武器に、現行をこき下ろす。
現行の顧問先にネガティブキャンペーンを
かけまくって、強引に顧問契約を奪う。
使える武器はとことん使い倒さなきゃ。

数年後、法廷で日常茶飯事に行われるやりとり。

ロー卒　「訴状のとおり陳述します」
裁判官　「被告は？」
現　行　　「ろ、ろろ、論点ブロック１４−３と、ろろ、論点ブロック１１−６で、でで、ですす。」
ロー卒　「論点ブロック？」
裁判官　「被告は答弁書を提出していませんね」
現　行　「だ、だ、だからそれは、ろ、論点ブロックに書いてあります。」
ロー卒　「このカードには、学説の解釈論ばかりで具体的な事実は何も書いてありませんが？」
現　行　「ろ、論点ブ、ブ、ブロックを、ばか、ばか、馬鹿にしたなーーーー」
裁判官　「請求原因事実に対する認否はどうなんですか？」
現　行　「ろ、論点ブロックのああ、あて、あてはめようブロックカカカードに書いてあります。」
裁判官　「でも、このカードは事件については何も書いてないでしょ。」
ロー卒　「今後の立証方針もあるわけだし認否だけでもしてくださいよ。」
現　行　「ろ、論点ブロックに、そ、そ、そんなカカカ、カードはありません。」
裁判官　「いや、だから、請求原因を認めるとか否認するとか、不知とか。」
現　行　「ぼ、ぼく、ぼくはレックで、ろ、論点ブ、ブブ、ブロックを丸暗記してきたんだぞーーー。」
裁判官　「弁論終結、原告の請求を認容。」
現　行　「お゛があ゛ぢゃーん、また負けちゃったよー。ロースクールにはかなわないよー。ｳｪｰｰｰﾝ」

あｈきｃっｄｊｈ

ロー組必死だねｗ

結局　現行じゃ受からなかったんだもんね

一般人は
「ロースクールできたら弁護士って誰でもなれるんでしょ？」
って思ってるよｗ

現行組もほとんどは受かってないんだけどねw

>>220
まえ、どこかで聞いたんだけど、魔骨vsＬＥＣ訴訟の書面、
本当にブロックカードの切り貼りだったようだ。
いくら何でもそれは有り得ないと思うのだが。

>>220
馬鹿？

>>220
論点ブロックが〜という奴はそもそも合格していない。
被告にはなり得るが…　
現行もローもブロック(論証集)べったりでも完全否定でもなく、うまく利用して合格してくるはず。

そんなにﾛｰｺﾝﾌﾟがあるなら
来年現行で受かればいいのにね　(´m`)ｸｽｸｽ

age

↑
馬鹿ﾊｹﾝ　適性２２点だっただろ。

もう現行で受かってますが何か？(´m`)ｸｽｸｽ

企業内弁護士養成を謳うところがあるらしいが、どうなん？

受かってもお礼奉公させられるよん

民事訴訟法第５４条改正（案）

第54条　法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、弁護士（法科
大学院を経て、平成14年法律第139号第２条第２号の規定に基づいて弁護士資格
を得た者（以下、法科大学院出身弁護士という）を除く）でなければ訴訟代理人とな
ることができない。
ただし、簡易裁判所においては、その許可を得て、弁護士でない者を訴訟代理人と
することができる。
２　簡易裁判所において法科大学院出身弁護士を訴訟代理人とする場合は、前項
ただし書の許可を要しない。

>>234そうするとこうなるのか？

数年後、法廷で日常茶飯事に行われるやりとり。

ロー卒　「訴状のとおり陳述します」
裁判官　「む？被告代理人何か？」
現　行　　「原告代理人は弁護士ですか？」
裁判官　「（ごそごそと委任状をみて）弁護士・・・登録されてますね？」
現　行　「ロー出身なのでは？改正民事訴訟法５４条１項違反です」
ロー卒　「いや……その」
裁判官　「どうなんですか」
ロー卒　「ロー……出身……です」
裁判官　「では、原告は、正式な司法試験に合格した弁護士を付してください。閉廷」
ロー卒　「おがーちゃーーん」

たぶん>>234のいうような立法措置が必要になってくるんだろうね。

現実的には、「平成14年法律第139号第２条第２号の規定に基づいて
弁護士資格を得た者で、法律によって定める訴訟代理資格試験に
合格していない者」という形になると思うけど。

おそらく、制度としては弁護士登録→３年くらい弁護士の下での
実務経験→訴訟代理資格試験→訴訟代理権付与、って制度に
なるんじゃないかな。ちょうど、会計士と似たような感じ。

>>236
簡易裁判所の代理権くらいはロー弁護士にも自動的に付与、というのは
司法制度改革本部でも規定路線らしい。
訴額をアップしたのはそのため。ロー修了生が出るころには、２５０万くらい
までアップして、その程度ならやらせても良い、との判断。

てゆうか、おまいら必死だな。

ロー弁　「弁護士の○○です。法務博士です！」
お　客　「えっ、ホーム博士ですか？　弁護士さんなのに、幅広い分野に精通して
　　　　　おられて、すごいですなぁ。で、建築の勉強はどちらでなさいましたか？」

民事訴訟法第５４条改正（案）

第54条　法令により裁判上の行為をすることができる代理人のほか、弁護士（法科
大学院を経て、平成14年法律第139号第２条第２号の規定に基づいて弁護士資格
を得た者（以下、法科大学院出身弁護士という）を除く）でなければ訴訟代理人とな
ることができない。
ただし、簡易裁判所においては、その許可を得て、弁護士でない者を訴訟代理人と
することができる。
２　簡易裁判所において法科大学院出身弁護士を訴訟代理人とする場合は、前項
ただし書の許可を要しない。

数年後、法廷で日常茶飯事に行われるやりとり。

ロー卒　「訴状のとおり陳述します」
裁判官　「む？被告代理人何か？」
現　行　　「原告代理人は弁護士ですか？」
裁判官　「（ごそごそと委任状をみて）弁護士・・・登録されてますね？」
現　行　「ロー出身なのでは？改正民事訴訟法５４条１項違反です」
ロー卒　「いや……その」
裁判官　「どうなんですか」
ロー卒　「ロー……出身……です」
裁判官　「では、原告は、正式な司法試験に合格した弁護士を付してください。閉廷」
ロー卒　「おがーちゃーーん」

気持ちは分かるが、やってて空しくならない？

>>242
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ発見！

現行試験の受験生がロー組を嫉む気持ちはわかる。
地獄のような競争率の現行試験に比べ、
新司法試験の合格率は現行の択一レベルだからな。

しかし、ロー組はなんで現行組を煽ってんだ？
自分達はラクに法曹になれるんだから「ざまあみろ」くらいに思っていればいいのに。
やっぱり、ロー卒の弁護士の評価が低いということを気にしてるわけ？

>>244
馬鹿にするな。漏れらロー受験生は法律知識はゼロだが
人間としてのクオリティは現行の香具師よりはるかに上だと断言する。
現行のヴェテや弁公どもとは地頭がちがう。

>>245
取りあえずお前は違いそうだが。

現行なんてそのうち旧体制の遺物として見向きもされなくなる。

やくみつるによる
民主党マニフェストまんが版

http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20031031175615.pdf

[現行試験・ロー卒の予想格付]

　　　　現行試験　　　　　　ロースクール卒　 予想進路
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＡＡＡ　東大在学中合格　　　　　　　　　 　　 大手渉外・検察・裁判官
ＡＡ　　　　　　　　　　　　　 東大京大ロー　　 大手渉外・検察・裁判官
Ａ　　　現行若手　　　　　 早慶一橋ロー　　 準大手渉外・検察・裁判官
　
ＢＢＢ　　　　　　　　　　　　 旧帝・中央ロー　 町弁・企業内法務担当
ＢＢ　　現行ヴェテ　　　　　　　　　　　 　　　　 町弁・企業内法務担当
Ｂ　　　　　　　　　　　　　　 中堅大ロー　　　 　公務員試験予備校講師
　
Ｃ　　　　　　　　　　　　　　 下位ＤＱＮロー　 　建設作業員

>>249
現行若手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大京大ロー
と思われるが？

現行3年合格って意味だけどね。

つーか、現行では、もはや在学中合格者しか相手にされない。
卒１でさえ就職あぶれる奴多数。

>>250
まあ厳密には、

東大京大卒の現行若手＞＞＞東大京大ロー＞＞＞他大卒の現行若手

かと思われ。

東大京大ローなんてあわせて何人いるの？

現行在学中合格者なんて東大で60人くらいだから
全大学合計してもせいぜい200人くらいでしょ。

現行試験受かっても使いもんにならん香具師しかいないから
ローが出来たという経緯からみれば、現行＝不適格者という
公式が成り立つ。
つまり桐堂ロー＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞現行

>>254
俺が渉外事務所の採用担当者だったら、
桐堂ロー卒の優秀な香具師より東大ロー卒の使えなさそうな香具師を採用するけどな。

>>255
それがちがうんだよな。
クライアントの目から見れば博士という肩書き、
マスコミで注目のロー卒という肩書き、
それが即信頼につながる。
旧資格者とロー卒ではブランド力が全然違う。
弁護士も客商売だから、大手事務所は
現行の下っ端弁護士をみんなクビにして
ロー卒に入れ替えるだろう。

割を食うのはなんにしろ下位大学・下位ローですな

博士ブランドは強いよな。
一般人は訴訟に負ければ「博士じゃないから負けた」
逆に勝てば「博士だから勝てた」と思うだろうね。

>>255
＞俺が渉外事務所の採用担当者だったら

そのこと自体まずあり得んｗ

>>259
しかし、クライアントが法務博士であることを要求してくる以上
ロー卒を採用し、現行組を淘汰しなくては成らない状況になる。

ID:lwosmdpL
キモイ

だから法務修士だろ。
なんで学部出て二年で博士号もらえるんだよ。

個人的には
工学博士＞＞＞＞＞＞＞＞法学博士＞＞法学修士＞＞＞＞＞＞法務修士＝工務修士
だな

３年の飛び級みたいなもん

おいおいコウハクってのは自分が何やってるかよく分からなくても
貰えるぞ。ホウハクは滅多に出ないけど。

逆に工学修士はちゃんとコースワークがあるが，法学修士なんて
東大京大の専修コースでも叩き売り。

>>262
受け手のイメージの問題。法務博士が修士と同等かそれ以下ということは
分かっているが、クライアントの目から見れば博士は博士。高級感が違う。
漏れは弁護士になったら「僕は博士号を持ってるけど、あの先生は学部しか
でていないから、いざというとき信頼できませんよ」と言い回って、現行弁護士の
顧問先を根こそぎ奪い取るつもり。

法務博士なんてセミナーの資格ドクターみたいなもんだろ。

>>266
だーかーらー、一般のクライアントはそう思わない。
博士だからすごいと素直に受け止める。
それを逆手にとって現行の弁護士どもから仕事を
根こそぎ奪えるってことよ。

>>267
なるほどね。
ということは、法務博士は有栖川みたいなものだね。

有栖川と違って、こちらは間違いなく博士だから無問題。

>>265
その反対のことを現行組の弁護士にやられて返り討ちに会うのが関の山。

>>265
アホですか？

>>262
自分は理系出身の合格者だけど
工学博士自体は全然大したことない。真面目にやってればもらえる。
法学や文学なんかのほうが大変でしょ？博士は。
前者は研究者の世界の入場券にすぎないけど後者はある程度業績
あげた人しかもらえないでしょ。理系だと博士卒で就職きまらない
なんてのもごろごろいる。
で博士でいちばんくだらないのが医学博士。これはみんなしってるよ
ね。

ローをでてないと生きていけないよ。
現行試験に受かって法曹になった一発屋なんて信用されるはずがない。

>>273
今までずっと一発屋に依存していたわけだが・・・

ロー卒、可哀想に・・・。
能力の低さを隠すための最後の切り札が「博士」か・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今どきは一般のクライアントでさえ
「先生は優先枠合格ですか？」などと聞いてくるわけだが。

新司法試験組はわざわざ自分から法務博士ですと名乗るつもりか？
現行試験組の落ちこぼれだとバレるから止めておいたほうがいいぞ。

>>256
　　 　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼ 　　　哀れな・・・・・・・・
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼ 　　　哀しいほどの・・・・
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/ 　　　　　ロースクールジャンキーぶり・・・・
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　　　
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 　　　　ロー卒じゃないと顧客の信頼を得られないだの・・・
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll| 　　　　現行の弁護士はみんなクビになるだの・・・・
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　　　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ 　　　　　いったいどこをどう突っつけば・・・
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　 　　　　そういう考えに至るのか・・・・？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　　　　　
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　| 　　　　　完全にいかれている・・・・！
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 | 　　　　　　妄想もいいとこっ・・・・・・！
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼ 　　　しかしその妄想に・・・・・・
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|::::::::::::::::: 　　 本人だけが気がつかない・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　

もう先生とさえ呼ばれなくなるよ。弁護士自体

>>278
それはない。

初めて予備校でバイトしたときに先生先生と呼ばれるのが恥ずかしくて
「〜〜さん」で良いですよと照れていた俺

ロースクール作る路線敷いた人って１０億円の詐欺たのに、起訴されないことになった人か？
社会・世評にそんなこと書いてあるよ。

ろー＞＞原稿

ロー卒＞現行なんて本気で信じている奴が
まだいるのかよ。
法曹界内部（特に裁判所内部）では　ロースクール構想ぶちあげた某らを
諸悪の根源のようにいう輩が掃いて捨てるほどいるぞ。
俺もその一名だがな。
ローが出来て研修が１年になって，つまり研修所前期がなくなって
それでも現行より質の高い法曹が出来るかと考えると
（もちろんロー卒にも優秀なのはいくらでもいるだろうから比較論になるけど）
疑問符がたくさん浮かんでくるんだな。
給費制が貸与制になるのも煽りを食ってだし，ほんと，ロースクールが
出来ていいことなんてただの一つもないよ･･･

ちうかさ，ローに入るのですら東大在卒が半分蹴られてるのを見ると，
結局競争の勝者ってのはどこでもそう変わらないという気がするんだがな。

>>283
裁判所は…たしかにそうでしょうね。司改審自体に批判的でしたし、
ローではないですが、裁判員制度案批判という論文は読み応えがありました。

ただ、実際問題として進路選択を迫られる若人（ｗには罪はないんです。
そりゃぁ、今年の論文に落ちた点を罪だと言われればそれまでなんですが、
それにしてもＡ案だのＢ案だの、誘導が露骨すぎます。
個人的にはもうローに関しては諦めてしまっているので、
修習を短縮しないでやってほしいもんなんですが、これも叶わないのですかねぇ。

修習の管轄であるところの最高裁に最後の底力で頑張ってほしいものなのですが…。

各高裁がロースクールとなって，沢山収容して教育するようにすれば
良かった（イギリスはこんな感じ）。そこまで教育に力を入れる気も無いんだろ。

結局オトナの既得権のぶつかり合いの中，何も無い我々は翻弄されるだけさ

中坊元先生だとか佐藤こうじ（字忘れた）さんとか
なんでまたこんな無駄なもん作ろうと思ったんだろうか･･･

検察がローほしいだけ
みんな犬にいけばいいさ

>>283
本気で信じてる奴なんて、いくらなんでもいないだろ。
まあ、みんなよくネタに付き合ってるよね。

ａｇｅ

>>135
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何時の時代の話？
今時pingアタックで落ちるPCなんてねえよ。
DoSなんてしたらお前が捕まるだけだぞ。

>>288
そうなの？　検索行く奴は優秀だから現行でいけるような連中だろ。

読むのめんどいけどあげとくわ

>>240
ずっと併存するなら別だが
現行は無くなるから
この改正法だと訴訟代理人居なくなるね。
でもそのうち弁護士事務所の看板に
「旧試験合格　弁護士　○○法律事務所｣
とか書く時代が来たりして。

誰だよ、こんなスレあげたのは。
>>289で答えが出てるだろ。
まだロー出身弁護士が優秀とか言いたい奴でもいんのか？

>>295
ロー卒弁護士＞現行弁護士じゃないとローを作った意味がないだろ

>>296
そんなことはない。ローを作った意味とは
「試験委員の負担を増やすことなく合格者を増やすこと」
および「予備校を潰すこと」。
実際にローを出た者の質なんて全く考慮されてないよ。

[現行試験・ロー卒の予想格付]

　　　　現行試験　　　　　　ロースクール卒　 予想進路
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＡＡＡ　東大在学中合格　　　　　　　　　 　　 大手渉外・検察・裁判官
ＡＡ　　　　　　　　　　　　　 東大京大ロー　　 大手渉外・検察・裁判官
Ａ　　　現行若手　　　　　 早慶一橋ロー　　 準大手渉外・検察・裁判官
　
ＢＢＢ　　　　　　　　　　　　 旧帝・中央ロー　 町弁・企業内法務担当
ＢＢ　　現行ヴェテ　　　　　　　　　　　 　　　　 町弁・企業内法務担当
Ｂ　　　　　　　　　　　　　　 中堅大ロー　　　 公務員試験予備校講師
　
Ｃ　　　　　　　　　　　　　　 下位ＤＱＮロー　 　 建設作業員

Ｄ　　　　　　　　　　　　　　新司法試験三振アウト　　樹海

まだ大学にも行ってないんですけど気の早い質問があります
現行の司法試験に受かれば嬉しいけど流石に厳しいのでローに行こうと思います
でも、その頃には当然ライバルがたくさんいますよね。
仕事に就けるんでしょうか？試験通ったけど検察になれない、ってこともありるんですか？

>>299
まあとりあえず東大法学部を出て東大ロースクールに行って
新司法試験に一発で通ることですね。

>>299
裁判官や検察官の場合は、今でもなりたくてもなれない人が大勢います。
これは公務員の採用枠がある以上仕方のないことです。
しかし弁護士の場合はそういうことはありません。

ただ、弁護士として法律事務所に就職できるかどうかは別問題です。
これからは職業としての弁護士よりも
資格としての弁護士が重視されるようになるかも知れません。
詳しくは「法科大学院」（中公新書）を読んでみてください。

>>300東大なんて3回まわって試験受けても無理っぽいです。
産近交流日当駒専じゃだめですか？もう、浪人はできないのです

>>302
それはローも現行も無理です。
他の幸せを見つけましょう。

ローも現行も，東大模試の成績優秀者同士の喧嘩みたいなもんですよ。

>>303新司法試験といっても人間のクズに用はないってことですね。
大人しく細々といきていきます・・・

>>304
参加するのは勝手ですが身を持ち崩しても誰も面倒は見てくれませんよ。
まあローの場合適性と入試で切ってくれるので大学4年次に受けてみるのは
いいかもしれませんが。専業受験生だけは止めましょう。