司法試験板一番の速さで答えてくれるスレpart8

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514氏名黙秘
強制わいせつの目的で
強姦をしてしまった場合はどうなるのだろう
例えば
スマタでいくつもりが、挿入してしまった場合とか
515氏名黙秘:03/06/17 03:10 ID:???
未必の故意がなければ、強わいの限度でしか犯罪は成立しないだろ。


ただ、どう考えても「入っちゃうかもしれない。入っても(・∀・)イイ!」って思っているとは思うが。
516氏名黙秘:03/06/17 03:10 ID:???
抽象的事実の錯誤。
客観的に実現した強姦で処罰。
517氏名黙秘:03/06/17 03:10 ID:???
>>514
抽象的錯誤の問題かな?
強制わいせつの範囲内で故意成立。

実際に主張しても、絶対通用し無そう(w
518氏名黙秘:03/06/17 03:10 ID:???
故意がないだけじゃないの
519氏名黙秘:03/06/17 03:11 ID:???
>514
どうなるって、何が?何罪かってこと?
なら
強姦でいいやん。
いくら目的が強わいでも、挿入してれば、姦淫の
意思あるやろ。
故意あるやろ。
520氏名黙秘:03/06/17 03:11 ID:???
みんな食いつきイイなぁw
521氏名黙秘:03/06/17 03:12 ID:???
>>515-517
サンキュウw
522氏名黙秘:03/06/17 03:13 ID:???
一ついえるのは、>>514が真実だとしても、
裁判では姦淫の故意があったと認定される罠。


裁判官がよっぽどスマタマニアで>>514の被告人の気持ちが分からない限りw
523氏名黙秘:03/06/17 03:13 ID:???
>>519
スマタでいくつもりしかないのに、被害者が暴れたためすべって挿入
ってな時にどうなるのかなあと
524氏名黙秘:03/06/17 03:14 ID:???
辰已の肢別本の憲法(最新版)を使い始めました。
解答、解説の間違いや誤植はあるのでしょうか?
また、あればどこかのサイトで確認できるのでしょうか?
525氏名黙秘:03/06/17 03:14 ID:???
>523
えらい、濡れてるわけやな。。。
526氏名黙秘:03/06/17 03:15 ID:???
加害者が被害者が処女である事を知っていて
処女膜まで奪うのはあまりにも可哀想だから
スマタにしようと思ったときなど
527氏名黙秘:03/06/17 03:15 ID:VwHdI7hF
入っても(・∀・)イイ
入り(・∀・)ソウ!
入って(・∀・)しまえ!
入って(・∀・)ホスィ!

意思説(意欲説)からも強姦です
528氏名黙秘:03/06/17 03:15 ID:???
俺は彼女が生理中のときはスマタですが
529氏名黙秘:03/06/17 03:15 ID:???
>>524
空気を読めw
530氏名黙秘:03/06/17 03:16 ID:???
スマタの仕組みを詳しく知らないんだけど、
イメージ的には被害者(女)が能動的にならないといけないような気がするんだけど、
強制わいせつでスマタってできるの?
531氏名黙秘:03/06/17 03:16 ID:???
>>524
辰巳のHPいって、問い合わせる!
532氏名黙秘:03/06/17 03:17 ID:???
みんな>>524に対しては素っ気ないなw
533氏名黙秘:03/06/17 03:18 ID:???
>>523
過失相殺
534氏名黙秘:03/06/17 03:18 ID:???
>>530
強要したら巣またできるやん。
しゃぶれ〜〜!!ってゆうて、ふぇらさせるみたいなときも
そうやん。
535氏名黙秘:03/06/17 03:19 ID:???
よし!わかった!
もしうっかり挿入しちゃったら、すぐに抜いて、スマタを続行させろ!
そうすれば、ウッカリ入ったっつうことを理解してもらえるかもしれない!

がんがれ!>>514
536氏名黙秘:03/06/17 03:19 ID:???
>>523
理論的には、抽象的事実の錯誤で処理でしょう。
客観面=強姦行為
主観面=強制わいせつ
→客観面が重なり合う範囲内で、主観面で故意のある強制わいせつになる。

・・・客観面で、強制わいせつって、強姦に包摂されるよな?

急にスレの伸びが速くなった(w
537氏名黙秘:03/06/17 03:19 ID:???
>>530
スマタ童貞か?
お前、強制わいせつやで!暴行又は強迫で被害者たる女は相当ビビっとるねん。
荒くれ男が「足を閉じろ!絶対開くなや」と言えば、女は「は・・・はい」と言うだろうが!
538氏名黙秘:03/06/17 03:20 ID:???
>>534
> しゃぶれ〜〜!!ってゆうて、ふぇらさせるみたいなときも

よくAVでは強姦でフェラってあるけど、実際はどうなんかね?
ちょっと非現実的なような気がするんだけど。
輪姦だったらあるかもしれんが・・・
539氏名黙秘:03/06/17 03:20 ID:???
>>533
今は刑事の話をしちょるんね!!!!!
(´・ω・`)ぼしょ−ん
540氏名黙秘:03/06/17 03:21 ID:???
>がんがれ!>>514
もしかしてやれってことですかw
541氏名黙秘:03/06/17 03:22 ID:???
>>538
フェ拉致○初心者か?
お前、強制わいせつやで!暴行又は強迫で被害者たる女は相当ビビっとるねん。
荒くれ男が「くわえろ!絶対噛むなや」と言えば、女は「は・・・はい」と言うだろうが!
542氏名黙秘:03/06/17 03:22 ID:???
>>537
スマタ童貞でつ。
スマタって女が足を閉じていればいいわけ?
そんだったら、挿入なんてあり得ないような気が・・・w
543氏名黙秘:03/06/17 03:22 ID:???
>>539
じゃあ信頼の原則!
544氏名黙秘:03/06/17 03:23 ID:???
>>541
和フェラは多いけど、強フェラ経験はないからな〜w
545氏名黙秘:03/06/17 03:23 ID:???
>>537 荒くれ男が「足を閉じろ!絶対開くなや」と言えば

閉じたら入れれんがね!
鎌倉さんに怒られてまうよ!
(´・ω・`)ぼしょ−ん
546氏名黙秘:03/06/17 03:24 ID:???
>>542
あ・ほ・う!
勉強ばっかりしとらんでスマタせえ!スマタを!
「閉じても入る」。これが女体の不思議や!
547氏名黙秘:03/06/17 03:25 ID:???
とにかくふぇらはきもちいいんだよ。
548氏名黙秘:03/06/17 03:25 ID:???
スマタのつもりがお知りの穴に突き刺さってしまったら
どうなるんですか?
549氏名黙秘:03/06/17 03:26 ID:???
>>546
はい!隊長!
抽象的事実の錯誤を実体験するために、スマタをしてもらいにいってきまつ!!
550氏名黙秘:03/06/17 03:26 ID:???
>>548
へたくそ!!ごるぁ!
って怒られます。
551氏名黙秘:03/06/17 03:26 ID:???
>>549
強わいだけ。
ただ、犯情が悪くなる。
552氏名黙秘:03/06/17 03:26 ID:???
あの人は好かんわ。いやらしいことばかりする。
553氏名黙秘:03/06/17 03:27 ID:???
>>549
あほう!
そんなんやったら、人打つつもりで犬撃ったらええねん。
554514:03/06/17 03:27 ID:???
みなさんありがとうございました。
未必の恋もなければ、強制わいせつの罪にしかとわれないということですね。
頑張ってみようと思います。
555氏名黙秘:03/06/17 03:27 ID:???
岩崎はもう殺してもいいやつだな
556氏名黙秘:03/06/17 03:27 ID:???
>>546
番長日記みたいだな。
557氏名黙秘:03/06/17 03:28 ID:???
おれはアンドロメダの帝王だ
558氏名黙秘:03/06/17 03:28 ID:???
>>553
殺人未遂と銃刀法違反で一発実刑ですw
559氏名黙秘:03/06/17 03:29 ID:???
>>556
雑誌読みすぎ笑

>>554
何を頑張るん????
強Yやるん?
560氏名黙秘:03/06/17 03:31 ID:???
警察や 切符出とんじゃ
561氏名黙秘:03/06/17 03:31 ID:???
古今東西、深夜の下ネタは異常に盛り上がるなw
562氏名黙秘:03/06/17 03:31 ID:???
>>559
相当コンビニに足繁く通ってるな
563氏名黙秘:03/06/17 03:32 ID:???
>>546
面白いね
関西弁?
564氏名黙秘:03/06/17 03:33 ID:???
>>562
ぴんぽーん
565氏名黙秘:03/06/17 03:37 ID:???
>>558
なぜ、殺人未遂が成立するのだ?
566氏名黙秘:03/06/17 03:40 ID:???
>>565
あ・ほ・う!!
犬を散歩中の人間に対しピストル向けて打ったけど、失敗して犬に当たったんやで。
殺人の故意があるやろ。でも結果発生せーへんかったやろ。だから殺人未遂ちゃうか?
567氏名黙秘:03/06/17 03:42 ID:???
あぁ、そうとったか。
僕は、人だと思って撃ったら、それが、犬だったという事案を想定
して、話題をふったのでつ・・・。
568氏名黙秘:03/06/17 03:43 ID:???
まあ、どっちでも考えられる事案や。
あんまり気にスンナや。
569氏名黙秘:03/06/17 03:44 ID:???
犬を散歩中なんて一言も書かれていないね。
人を撃つつもりで犬を撃つ、というのは犬を犬であると認識しながら
人を撃つという気持ちで撃っているにすぎないから、器物損壊か
または不可罰。
570氏名黙秘:03/06/17 03:45 ID:???
むきー!今夜はあんま勉強する気にならんな。
このスレ盛り上がってて寝れないな!
571氏名黙秘:03/06/17 03:47 ID:???
>>569
>犬を犬であると認識しながら人を撃つという気持ちで撃っている

何言ってんの?
572氏名黙秘:03/06/17 03:49 ID:???
>犬を犬であると認識しながら人を撃つという気持ちで撃っている

こんなこと一言も書いてないんですけど・・・
573氏名黙秘:03/06/17 03:50 ID:???
>>567
> 僕は、人だと思って撃ったら、それが、犬だったという事案を想定

これは滅多に無さそうだが・・・w
574出題者:03/06/17 03:51 ID:???
1.犬が歩いてた <わんわん
2.甲がそれをにっくきA(人)と勘違いした。
3.甲はその犬をAと思い撃った。

と言う事例や。
575氏名黙秘:03/06/17 03:52 ID:???
犬に間違われるAの立場は・・・・゚・(ノД`)・゚・。
576出題者:03/06/17 03:54 ID:???
>>575
Aは犬のフードをかぶって
4つんばいに歩く癖のあるこどもだったのだよ
577氏名黙秘:03/06/17 03:55 ID:???
んなあほな!
578氏名黙秘:03/06/17 03:55 ID:???
そんな無邪気な子供を殺すほど憎む甲って、、、、・゚・(ノД`)・゚・。
579出題者:03/06/17 03:57 ID:???
くっくっく。
さぁ、甲の罪責如何。
580氏名黙秘:03/06/17 03:57 ID:???
下ネタじゃなくなったら、カキコのスピードが鈍ったなw
581氏名黙秘:03/06/17 03:58 ID:???
銃刀法違反
582出題者:03/06/17 03:59 ID:???
 Λ Λ
(´Φ`)□  ばぶー。
 TT  TT
583氏名黙秘:03/06/17 03:59 ID:???
「人打つつもりで犬撃ったらええねん」の解釈

A説:殺人未遂説
犬を散歩中の人間に対しピストル向けて打ったけど、失敗して犬に当たったんやで。殺人の故意があるやろ。でも結果発生せーへんかったやろ。だから殺人未遂ちゃうか?

B説:不可罰説
僕は、人だと思って撃ったら、それが、犬だったという事案を想定

C説:器物損壊説(又は不可罰説)
人を撃つつもりで犬を撃つ、というのは犬を犬であると認識しながら人を撃つという気持ちで撃っているにすぎない


584氏名黙秘:03/06/17 04:00 ID:???
>>552
最判昭和30年12月9日
>>560
大阪高裁平成6年4月20日

ですな
585氏名黙秘:03/06/17 04:02 ID:???
>>584
ちゃんと、アンドロメダについても挙げよ!
586出題者:03/06/17 04:03 ID:???
>>583
うまくまとめていますね
587氏名黙秘:03/06/17 04:04 ID:???
つもりというのは心構えのこと。
結局犬を撃てといってる。
C説が妥当なのは火を見るより明らか。
588氏名黙秘:03/06/17 04:05 ID:???
「では、指定書がないと接見できないという意味とかいする」
「君は最高裁の判例についてどう考えているのか?」
589氏名黙秘:03/06/17 04:05 ID:???
A説は、常識的か(現実に傾き過ぎ)
B説は、教室事例か(受験勉強し過ぎ)
C説は、よくわからぬ(深読みし過ぎ)
590氏名黙秘:03/06/17 04:08 ID:???
>>587
C説が一番よく分からないけど・・・

人を打つつもり=殺人の故意でもって
犬を撃つ=器物損壊の結果が生じた
このように読めば、A説かB説でしょう。
591出題者:03/06/17 04:11 ID:???
>>590
あなたの言う通りです。
正解者に拍手〜〜
592氏名黙秘:03/06/17 04:11 ID:???
人を打つつもり、というのは人を撃つくらいの気持ちで
ということだよ
593氏名黙秘:03/06/17 04:15 ID:???
A説は殺人の故意で器物損壊の結果が発生し、また殺人結果発生の危険性もあると読む。
よって殺人未遂罪が成立。

B説は殺人の故意で器物損壊の結果が発生し、殺人結果発生の危険性はないと読む。
よって法定的符合説からは不可罰。

C説は器物損壊の故意で器物損壊の結果が生じ、人を打つのは気持ちに過ぎないと読む。
よって器物損壊罪が成立。
594氏名黙秘:03/06/17 04:17 ID:???
>>591
「つもり」は気持ちであって故意でないと読むの?
その発想だと、「人を撃つつもりで、人に当たった場合」はどうすんの?
過失致死罪か?
595氏名黙秘:03/06/17 04:18 ID:???
C説はどう考えても変
596氏名黙秘:03/06/17 04:21 ID:???
Cは窮したな
597氏名黙秘:03/06/17 04:24 ID:???
つもり 0 【積(も)り】

〔動詞「積もる」の連用形から〕
(1)前もって考えていること。また、そうしようと思っていること。意図。心ぐみ。
「明日中に仕上げる―だ」「近いうちにおうかがいする―です」「うそを言う―はなかった」
(2)あらかじめ計算すること。見積もり。
「出発前の―では二、三万円ですむはずだった」
(3)実際はそうではないが、そうなっているような気持ち。
「買った―で貯金する」
〔(1)〜(3)は「心算」とも書く〕
Cは3の意。おまえらちゃんと日本語勉強しろ。
598氏名黙秘:03/06/17 04:32 ID:???
>>597
(1)の意味なら、故意と解釈しうるのでないか?
なぜわざわざ(3)の意味を使う?
599氏名黙秘:03/06/17 04:32 ID:???
  _, - ,ヘ ←A説B説
  TL |_ )          ___ r'⌒ヽ_
   `レ>〈          /  l、__,/}::\ ←C説
  ⊂イノ)           (T´ | ゝ_ィ>};;_」
    ゝ、ノニ7         ! `''ァ、. \__}       
    _〉{           〈`^`¬ノ . :〔                
      ̄      . __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_


600氏名黙秘:03/06/17 04:33 ID:???
C説の主張者が択一に受かってない理由がよく分かる。
601氏名黙秘:03/06/17 04:34 ID:???
つーか>>594の問いに答えたら?
602氏名黙秘:03/06/17 04:37 ID:tP04BflW
7/X 単位取消違憲訴訟口頭弁論 実質的差し戻し.単位取消しは手続内容
面で重大明白な瑕疵を帯有する.大学設置基準32条単位制条項に違反す
る.法的根拠なしと教務から教示された.学習権保障が信託された.教授
独立単位認定権の学長による侵害,権限のゆえつ濫用?M大が日本一最低
に脱落した原因は落第型学年制?学則にも不利益処分たる単位取消の規定
ない.和解にもちこむも被告が拒否し再審理を要望した.高校学年制でも
一度取得した単位は有効である,と教育法規に明記.宮崎地裁にて飛躍上告中



603氏名黙秘:03/06/17 04:37 ID:???
普通つもりといったら気持ちの意味がでてくるとおもうが。
つもりを故意としか読めないのは刑法の勉強しすぎじゃないの。
択一は受かったよ。
604氏名黙秘:03/06/17 04:38 ID:???
>>597
人を撃つ「つもり」で、人を撃った場合、殺人既遂罪が成立する。○か×か?
605氏名黙秘:03/06/17 04:38 ID:???
>>601
594は(1)前もって考えていること。また、そうしようと思っていること。意図。心ぐみ。
の意味だろ。
606氏名黙秘:03/06/17 04:39 ID:???
>>604
その場合は故意と読むだろ。君日本人?
607氏名黙秘:03/06/17 04:40 ID:???
>>603
論文本試験まで1ヶ月というのになぜ朝まで2ch?
608氏名黙秘:03/06/17 04:41 ID:QCA4Hmft
343 名前:氏名黙秘 :03/06/17 03:54 ID:QCA4Hmft
私は東京大学法学部を今年卒業したものです。
受験3回目です。
択一は何とか合格しました。
私は学位記をいつも持ち歩いています。
卒業生ならお分かりになると思いますが、薄い緑色の結構大きなものです。
汚れないように透明なビニール袋に入れています。
持ち歩いていると安心するんですよね。
東大法学部卒の方皆さんそうですよね
609氏名黙秘:03/06/17 04:41 ID:???
>>603
何言ってんの?
刑法の事例以外で「つもり」が出てきた場合なら別論、刑法の事例で「つもり」を故意と解釈しない方がどうかしてんじゃなーか?
610氏名黙秘:03/06/17 04:42 ID:???
っていうか、本試験当日はミニスカとノーブラの女の子で一杯だ!!
だから、本試験前日までにしっかりと一発抜いておけ!
本試験当日に抜くと疲れるぞ!
611氏名黙秘:03/06/17 04:43 ID:FcgZTuGA
一体何を言い争ってんだ?
612氏名黙秘:03/06/17 04:44 ID:???
>>611
それぐらいもわかんないのか?

おすぎとピーコのどっちかとやらないといけないことになったら、どっちを選ぶか?

だよ。
613氏名黙秘:03/06/17 04:46 ID:???
>>607
夜型なので。いまスタンダード100をまわしてます

>>609
刑法の事例だと思った瞬間つもりの意味を故意としか捉えられなくなるのか。
単純な頭だね。
614氏名黙秘:03/06/17 04:48 ID:???
>スタンダード100をまわしてます

回すのはいいが、自分で答案構成しろ、答案丸暗記だと落ちるぞ!
615氏名黙秘:03/06/17 04:48 ID:???
人を撃つ「つもり」で、犬を撃った
この事案は、器物損壊の故意をもって器物損壊の結果を発生させたと読むの?

人を撃つ「つもり」で、人を撃った
この事案は、殺人の故意をもって殺人既遂の結果を発生させたと読むの?
616氏名黙秘:03/06/17 04:49 ID:???
>>613
お前がヒネクレテイルとしか思えないが。
617氏名黙秘:03/06/17 04:49 ID:???
>>613
>>615の解説頼む!
618氏名黙秘:03/06/17 04:51 ID:???
俺も>>613の言い訳が聞きたい
619氏名黙秘:03/06/17 04:51 ID:???
そもそも、問題文における「つもり」の解釈が一義的に明らかでなく問題となる。
この点(ry
620氏名黙秘:03/06/17 04:51 ID:???
>>615

「親しき中にも礼儀あり」ではなくて、
「親しき中にもれいぷあり」と言うのと
同じことを言っているような気がするが?
621氏名黙秘:03/06/17 04:52 ID:???
620の意味がわかんない僕ちんは煎ってよしですか?
622氏名黙秘:03/06/17 04:54 ID:???

いく前にはひとこと言ってくれないと、一緒にいけないよだってさ(俺の彼女)
623氏名黙秘:03/06/17 04:55 ID:???
人を撃つ「つもり」で、犬を撃った(原文:人打つつもりで犬撃った>>553
この事案は、器物損壊の故意をもって器物損壊の結果を発生させたと読むの?

人を撃つ「つもり」で、人を撃った
この事案は、殺人の故意をもって殺人既遂の結果を発生させたと読むの?
624氏名黙秘:03/06/17 04:56 ID:???
613は国語力あるよ
625氏名黙秘:03/06/17 04:56 ID:???
>>613は東大法学部らしい
626氏名黙秘:03/06/17 04:57 ID:???

Aという人を撃つ「つもり」で、Bという人を撃った

というなら解かるが・・・?
627氏名黙秘:03/06/17 04:58 ID:???
>>613先生による>>623の日本語文法講義を読みたい。
628氏名黙秘:03/06/17 04:59 ID:???
>>613は学位記を持ち歩いている小太り男
629氏名黙秘:03/06/17 04:59 ID:???
>>595が必死なので答えてあげる。
>>615はいま話していることとは関係がないので答える気がしない。
いま問題になっているのは
「人打つつもりで犬撃ったらええねん。」
この言葉の解釈として、
「人を撃つという気持ちで犬を撃てばよい」という意味がでてくるかどうか。
「清水の舞台から飛び降りるつもりで」という言葉からもわかるように、
つもりには「)実際はそうではないが、そうなっているような気持ち。」
という意味がある。したがって私の解釈は成り立つ。
630氏名黙秘:03/06/17 05:00 ID:???
学生証で難破したことはアル
631氏名黙秘:03/06/17 05:02 ID:???
>>629
その解釈は無理だね。

549 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:03/06/17 03:26 ID:???
>>546
はい!隊長!
抽象的事実の錯誤を実体験するために、スマタをしてもらいにいってきまつ!!


553 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:03/06/17 03:27 ID:???
>>549
あほう!
そんなんやったら、人打つつもりで犬撃ったらええねん。


これを見ればわかるように、抽象的事実の錯誤の話をしているわけよ。
そのときに「人を打つつもり」っていうのは「人を打つ(撃つ)故意」としか読めないよ。
632氏名黙秘:03/06/17 05:03 ID:???
>>615はいま話していることとは関係がないので答える気がしない。

なんで?

>私の解釈は成り立つ

弱腰だな。私の解釈以外とり得ないくらい言わないと!
633氏名黙秘:03/06/17 05:03 ID:???

というよりも、単に日本語の使い方が下手なだけの気がするが?
人を撃つ「つもり」で、人を撃った
なんて、さっぱり意味がわからんな。

やはり、Aという人を撃つ「つもり」で、Bという人を撃った
というような使い方が適切であろう!


634氏名黙秘:03/06/17 05:03 ID:???
>>631タンの勝ち。

よって、終了・・・・・・・・・・・・・・・


635氏名黙秘:03/06/17 05:05 ID:???
>人を撃つ「つもり」で、人を撃った
>なんて、さっぱり意味がわからんな。

お前・・・頭大丈夫か?
636氏名黙秘:03/06/17 05:06 ID:???
だから、さっきから言っているように、
「親しき中にも礼儀あり」というのが正しい日本語
「親しき中にもレイプあり」なんていう外人がいたら変だろ?
それと同じような日本語の使い方だと思う。

637氏名黙秘:03/06/17 05:06 ID:???
↓の流れだとしたら、意味不明になるから、C説はありえんだろ。


549 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:03/06/17 03:26 ID:???
>>546
はい!隊長!
抽象的事実の錯誤を実体験するために、スマタをしてもらいにいってきまつ!!


553 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:03/06/17 03:27 ID:???
>>549
あほう!
そんなんやったら、「人を撃つという気持ちで犬を撃てばよい」
638氏名黙秘:03/06/17 05:07 ID:FcgZTuGA
細かい文法や用法はともかく、人を撃つつもりで犬を撃ったという事例なら人を殺す意思で犬を殺したと読むんじゃないの?
639氏名黙秘:03/06/17 05:08 ID:???
一体東大君(>>613)は何をそんなにこだわってるの?
640氏名黙秘:03/06/17 05:09 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・。 >>629・・・
641氏名黙秘:03/06/17 05:09 ID:???
そうとうセンス悪
642氏名黙秘:03/06/17 05:09 ID:???
逃げちゃったか・・・w
643氏名黙秘:03/06/17 05:10 ID:???
人を撃つつもりで犬を撃ったらええねん

ということは、そもそも目的は犬を撃つことにある
644氏名黙秘:03/06/17 05:11 ID:???
>人を撃つ「つもり」で、人を撃った
>なんて、さっぱり意味がわからんな。

これは驚きだ。
それともちゃんと読める俺がおかしいのか?
645氏名黙秘:03/06/17 05:11 ID:???
それはそうだよ。当然だ。

今、問題なのは
人を撃つ「つもり」で、人を撃った
という言葉の使い方


人を殺すつもりで人を撃ったとか、
人を傷つけるつもりで人を撃った
なら解かるが。


646氏名黙秘:03/06/17 05:11 ID:???
火病?
647_:03/06/17 05:12 ID:???
648氏名黙秘:03/06/17 05:12 ID:???
>>643
そうしたら、抽象的事実の錯誤の話にならないんですけど東大君(>>629
>>549>>553の会話がとんちんかんになっちゃうよ。
649氏名黙秘:03/06/17 05:12 ID:???
>>613も人を撃つ「つもり」で、人を撃ったなんて、さっぱり意味がわからんのか?
650氏名黙秘:03/06/17 05:13 ID:???
人を撃つ「故意」で人を撃った

なにかおかしい?
651氏名黙秘:03/06/17 05:13 ID:???
>ちゃんと読める俺がおかしいのか?

おい、おい、大丈夫か、お前!
こんな文章を判決に書くような裁判官にだけはなるなよ。


652氏名黙秘:03/06/17 05:14 ID:???
東大君(>>613)は優秀な弁護士になるよ。
653氏名黙秘:03/06/17 05:14 ID:???
>>549>>553の会話はとんちんかんだなあ、もう!
654氏名黙秘:03/06/17 05:15 ID:???
人を殺すつもりで人を撃ったとか、
人を傷つけるつもりで人を撃った
なら解かるが。
人を撃つ「つもり」で人を撃ったなんて
日本語として変だということ
655氏名黙秘:03/06/17 05:15 ID:???
人を撃つ意図で、人を撃った
656氏名黙秘:03/06/17 05:15 ID:???
>>631に反論できない東大君(>>613)って、、・゚・(ノД`)・゚・。
657氏名黙秘:03/06/17 05:16 ID:???
597 :氏名黙秘 :03/06/17 04:24 ID:???
つもり 0 【積(も)り】

〔動詞「積もる」の連用形から〕
(1)前もって考えていること。また、そうしようと思っていること。意図。心ぐみ。
「明日中に仕上げる―だ」「近いうちにおうかがいする―です」「うそを言う―はなかった」
(2)あらかじめ計算すること。見積もり。
「出発前の―では二、三万円ですむはずだった」
(3)実際はそうではないが、そうなっているような気持ち。
「買った―で貯金する」
〔(1)〜(3)は「心算」とも書く〕
Cは3の意。おまえらちゃんと日本語勉強しろ。
658氏名黙秘:03/06/17 05:16 ID:???
撃とうと思って撃った
659氏名黙秘:03/06/17 05:18 ID:???
しかし、この一連のやりとりは極めて非生産的だなw
660氏名黙秘:03/06/17 05:18 ID:???
>人を撃つ意図で、人を撃った

だから、どういう「意図」なんだ?

これでは、どの構成要件にあてはめたらいいかが解からん?

殺す意図か、傷つける意図か、脅す意図か?
661氏名黙秘:03/06/17 05:18 ID:???
つもり=前もって考えること。

人を撃とうと前もって考え(=つもり)、人を撃った。

オカシイ理由が分からない!!
662氏名黙秘:03/06/17 05:19 ID:???
ホント意味ないよね。
663氏名黙秘:03/06/17 05:19 ID:???
>>661

こういう構成要件該当性を無視するような人には法曹は無理だろ?

何の構成要件にあてはめるんだよ!
664氏名黙秘:03/06/17 05:20 ID:???
>>660
> >人を撃つ意図で、人を撃った
> だから、どういう「意図」なんだ?
> これでは、どの構成要件にあてはめたらいいかが解からん?
> 殺す意図か、傷つける意図か、脅す意図か?

撃つというのはピストルで撃つわけだ。
普通はピストルで人を撃つという意図がある場合には、
殺人の故意があると認定されるのだよ。
刑事事実認定とか読んでみたら?
665氏名黙秘:03/06/17 05:21 ID:???
さっきから、必死に東大君(>>613)がジサクジエンしているなw
666氏名黙秘:03/06/17 05:21 ID:???
>>664

そういうのを早とちりというのだね。
もっと刑法の構成要件該当性の自由保障機能から勉強し直しなさい!
667氏名黙秘:03/06/17 05:22 ID:???
東大君(>>660)よ、俺は寝るよ。
何かどうでも良くなってきた。
俺は今年46点で択一落ち(大学に行くのもダルイでの2ch遊び)、あんたは何点か知らないが択一合格(今はスタンなんとかっていうテキストで論文に向けて勉強中)。
あんたの勝ちだよ。俺はもう寝る。
結構勉強になったよ。
ありがとう。論文がんばって!
おやすみ。
668氏名黙秘:03/06/17 05:23 ID:???
>>666

構成要件の犯罪個別化機能も大切だね。
669氏名黙秘:03/06/17 05:23 ID:???
結局東大君は>>631に反論できず、ジサクジエンにひた走り藁
670氏名黙秘:03/06/17 05:24 ID:???
東大君(>>613)の勝ちらしい。
671氏名黙秘:03/06/17 05:25 ID:fztQYyuK
やったぁ
継続は力なりだね
672氏名黙秘:03/06/17 05:26 ID:???

  _, - ,ヘ ←俺(>>613
  TL |_ )          ___ r'⌒ヽ_
   `レ>〈          /  l、__,/}::\ ←>>667
  ⊂イノ)           (T´ | ゝ_ィ>};;_」
    ゝ、ノニ7         ! `''ァ、. \__}               
    _〉{           〈`^`¬ノ . :〔                 
      ̄      . __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_
673氏名黙秘:03/06/17 05:27 ID:???
          〔_ラレ        ,、_,-‐y;
           `y"l       rヲレへシ'"
           iト-ヘ、      (_;フイ             r;_/iレソ
            l  'ヽ      ル ||                し ン′
              ヽ   ヽ     レ' ||!            人_フ
             V  ヽ,    |   |.| r‐-、=‐-、    _/ /
              ヽ   ヽ,  ト = }{i y=‐'~Y__ 〉  / /
               `i 、,  ヽ, }- ルハjト'`_ント∠-r'   シ´ ←俺(>>613
                V   `;|   i∨  ̄~7  ン〈___/
                V丶  |   リ >,    ( _/ ,_
                 ヾ  {   ソ レ  ン ;_ン'" ,r" rn ゞミヽ
                  ゝ、ゝ = 〃ソノ__/   / y''J | \` ヽ
   rn,              rfレ`ー-=-‐''~ ̄   /`7  `、|  ヽ-'ヽ
  rJllル7       rnh;   l´ ´'リ  ,rn     / r'ン==ト、!__  V ヽ
  〉__ソ       ヾヽ``ij'l 〉 /、,ハjjj し'l mhレ'   /f, |リ<レ7,,m〉  |  |
  |  {   rfjn   ,;'V _ン',/ //〉r>,、__//リリ ト  〈 }'=‐' ソ 〉トii,_/  j
674氏名黙秘:03/06/17 05:27 ID:???
>>672

おい、おい、待てよ!
君を弁護していたのは613じゃないぞ!
自分の手柄にするな!
675氏名黙秘:03/06/17 05:28 ID:???
  _, - ,ヘ ←>>667以外の椰子
  TL |_ )          ___ r'⌒ヽ_
   `レ>〈          /  l、__,/}::\ ←>>東大君
  ⊂イノ)           (T´ | ゝ_ィ>};;_」
    ゝ、ノニ7         ! `''ァ、. \__}               
    _〉{           〈`^`¬ノ . :〔                 
      ̄      . __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_
676氏名黙秘:03/06/17 05:28 ID:???
誰が誰だかわかんねぇよ。
677氏名黙秘:03/06/17 05:29 ID:???
>>674
あんた誰?
678氏名黙秘:03/06/17 05:29 ID:???
613の弁護人ですが何か?
679氏名黙秘:03/06/17 05:30 ID:???
まあ、話をまとめると、日本語は正しく使わないといけないということだわな。

特に、刑法では罪刑法定主義(構成要件)があるからな。

ということで、終了!
680終戦:03/06/17 05:30 ID:???
             東大君(>>613)     あんた誰(>>674
               ↓            ↓
                    __ _        「!/7
                  ,r'´ ,r ニ 、ヽ     /ふ(⌒r_-_、_
                 /// ,rニ 二 、ヽ   .l'、そrィ(_,,},}ニ)
              i//// ,r ニ 、r゙!   l ` ''ー<´..... __゙!
             lr 、彡 ノ,ノ´ ̄ }i;}    ゝ.,,__       : |
            ,rーゝ '´ ̄、ー-、 -;リノ   f彡'、ニァー_-_⊥!
          ,/ヾ< :.      ̄ l'7′    i彡ゞー'  ー :f'!
       ,.、‐'":ヽ::::\ ヽ   __ァ'′       _,チ. :.  _ '/
      /::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `/)乙二ス、   ,rニ ̄`ヽ` ;-<
     /:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/ ーンノハヾ,!} /- ... `ヽ、 ,! ! ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::/^i´    /(_, イヽ'    :..  \,!  : ',
.   i:::::::::::::::::::(⌒/:::::::::::l,r‐ァ''";!/:i,  |:::::::゙!      :..  \:  ',
    !:::::::::::::;:、-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i, |:::::::::} :. i    :.. ヽ :. ',
   }::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|  ヽ _,,..、、-‐ 'i ゝ,
   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:':::|ll|::l;:::::ヽ.',:::::;!   ゙i      ノ .: )
    ,!:::::::::(⌒)::::::::::::::::::::::::::|::::::|ll|,r;|:::::::::'J:/  ``ヽ、  __,,. r=ニ=ュ __
.   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|ll|/::|:::::::::::iノ   r=''.,,´__::::::(   )::::`_,''=ォ
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::゙!   └- 、.,,__`''''ー:--:‐''''´ _,. -┘
   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ.     |::::::::_`::''''┬t‐‐'_"::::|
681氏名黙秘:03/06/17 05:34 ID:???
私は学位記をいつも持ち歩いています。
卒業生ならお分かりになると思いますが、薄い緑色の結構大きなものです。
汚れないように透明なビニール袋に入れています。
持ち歩いていると安心するんですよね。
東大法学部卒の方皆さんそうですよね
682氏名黙秘:03/06/17 05:36 ID:???
>>681
当然です
学位記は心の友です
683氏名黙秘:03/06/17 05:45 ID:???
いまスタンダード100読み終わったのでまた来たよ。
なんだかわからないけど勝ったみたいだね。応援ありがとう。
あと私は東大ではないので。択一も「なんとか」ではなかったし。
それではおやすみなさい。
684氏名黙秘:03/06/17 05:48 ID:???
>>683

なーんだ、俺が頑張っていた間、自分は勉強していたのか?

孤軍奮闘して応援して損したぞ。

(613の弁護人より)
685氏名黙秘:03/06/17 07:49 ID:???
読むのに結構時間かかった。

香ばしいね>>613
>択一も「なんとか」ではなかったし。
自己顕示欲の強いお子様ですか・・・・
686初学者:03/06/17 11:49 ID:???
本年度の択一合格者の名簿が見たいんですけど、どこにも載ってません。去年までは見れたのですが・・・ どうすれば見ることができますか? 教えてください。
宜しくお願いします。
687氏名黙秘:03/06/17 11:56 ID:???
マルチウザイ。
今年度から合格者名はわからなくなった。
以上
688氏名黙秘:03/06/17 11:56 ID:???
予備校行けばはってあるんじゃないの?
689ホムーランスレの1:03/06/17 12:24 ID:???
なんだよ。
ここにもホムーランスレの住人がいるんだw
690氏名黙秘:03/06/17 12:56 ID:???
今日も頭の体操やってみる?

ある牧場では、80頭の牛を放すと21週間で草を食べ尽くし、93頭の牛を放すと
18週間で食べ尽くす。1週間で生える草の量は一定とし、またどの牛も1週間で
食べる草の量は同じであるとする。
この牧場で100頭の牛を10週間放牧したのち、さらに何頭の牛を加えて放牧すれば
2週間後に草は食べ尽くされるか。
691氏名黙秘:03/06/17 13:13 ID:???
200頭
692氏名黙秘:03/06/17 13:33 ID:???
342頭
693氏名黙秘:03/06/17 13:41 ID:???
240頭
694氏名黙秘:03/06/17 15:22 ID:???
695氏名黙秘:03/06/17 16:46 ID:???
もしよろしければ、以下のホムペを見て下さい。
とあるDVDプレイヤーの紹介をしているんですが、
はっきりいってメチャオモロイです。

http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html


もし、「ブラクラじぇねぇの?」とか「蓮はイヤ」と疑う方がいらしたら、

勇気が無くて見られない画像解説スレin半角part214
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1055690126/

で鑑定してもらって下さい。
全くの安全なサイトであるとおわかりいただけると思います。


ホント、腹イタイ
696氏名黙秘:03/06/17 17:18 ID:???
>>695
アホ過ぎ。
697氏名黙秘:03/06/17 17:33 ID:???
>>690
>>691-694のどれが正解か教えれ!
放置プレイか?


>>695
ワロタ
698氏名黙秘:03/06/17 20:52 ID:???
まさか690自身、答えがわからないなんてオチ・・・・?
699氏名黙秘:03/06/17 20:53 ID:???
牧草は牛x頭が食べるスピードと同じスピードで生えるとすると、
(80-x)*21=(93-x)*18
∴x=2
ここで、y頭追加で題意を満たすとすると、
(100-2)*10+(100+y-2)*2=(80-2)*21
∴y=280
よって正解者なし。
700氏名黙秘:03/06/17 20:57 ID:???
700げっと!
701氏名黙秘:03/06/17 20:58 ID:???
いわゆるニュートン算だな。
702氏名黙秘:03/06/17 20:58 ID:???
>>699
> 牧草は牛x頭が食べるスピードと同じスピードで生えるとすると、
> (80-x)*21=(93-x)*18
> ∴x=2

この前提あってんの?
2頭が食べるスピードと同じスピードで生えるんだったら、80頭いたら全然生えないジャン。
703氏名黙秘:03/06/17 21:01 ID:???
だから牧草は減る一方で最終的にはなくなってしまい、牧場主さんは困って自殺しちゃうんだよ。
704氏名黙秘:03/06/17 21:06 ID:???
>>702
最初に(80-x)*21=(93-x)*18の牧草が生えてるってことだ罠。
705693 ニアピン賞:03/06/17 21:10 ID:???
>>699
漏れが一番近かったどーー!
706氏名黙秘:03/06/17 21:10 ID:???
辰巳の「論点本」のスレ、どこかにありまっするか?
なかったら立てたいんですけど・・・
707氏名黙秘:03/06/17 21:11 ID:???
え、280?
計算だけ途中までしてそのあとやってないが、
240前後だと思ってた。280かー。

つーか、前提として書かれてる
>牧草は牛x頭が食べるスピードと同じスピードで生えるとすると、
これがそもそもおれには理解できん…。ショボン
708氏名黙秘:03/06/17 21:13 ID:???
>>699

> (100-2)*10+(100+y-2)*2=(80-2)*21
> ∴y=280

これおかしいよ。
709708=694:03/06/17 21:14 ID:???
(100-2)*10+(100+y-2)*2=(80-2)*21

yを求めると俺は231になって正解になるのだが・・・
710氏名黙秘:03/06/17 21:21 ID:???
>>709
そだねえ。>>699はどこで経産を間違えたかな?
711氏名黙秘:03/06/17 21:35 ID:???
  _, - ,ヘ ←>>694=>>709
  TL |_ )          ___ r'⌒ヽ_
   `レ>〈          /  l、__,/}::\ ←>>699
  ⊂イノ)           (T´ | ゝ_ィ>};;_」
    ゝ、ノニ7         ! `''ァ、. \__}
    _〉{           〈`^`¬ノ . :〔               
      ̄      . __,,,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、 -- ...,,,__        
        _,, -‐ ´      rニト,  フ ゝ __ 〉     ` ‐- ,,_
712氏名黙秘:03/06/17 21:41 ID:???
結論:



   検  算  は  重  要




713氏名黙秘:03/06/17 21:44 ID:???
>>706

C-BOOKvsDEVICEvsシケタイ 第六版
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054474373/

これで十分ではないかと・・・?

本単位でスレッドは立ってないよ。
714氏名黙秘:03/06/17 21:58 ID:???
ここ数日マルチポストが多い気がする。
715氏名黙秘:03/06/17 22:08 ID:???
前から多い気がする。
716氏名黙秘:03/06/17 22:24 ID:???
すいません
法定解除・約定解除の読み方は
「ほうてい・やくじょう」でいいんですか?
717氏名黙秘:03/06/17 22:27 ID:???
いいです。
718氏名黙秘:03/06/17 22:28 ID:???
ども
719氏名黙秘:03/06/17 22:33 ID:???
独学で合格は絶対に無理と聞きますが、予備校に通ってらっしゃる皆さんはどう思われますか?
予備校出版のテキストには、AランクとかCランクとか書いてあり、独習しやすいのですが、
それでも、有力な予備校の講義を受けた方がいいのでしょうか?

それと、今の質問と重なりますが、過去問からさかのぼって出る範囲を限定して、
そこを集中的に勉強するやり方が合理的と聞きますが、これについて、
この方法を一人でやるのは限界がありますか?
あるとすれば、具体的にどのような部分でしょうか?


720氏名黙秘:03/06/17 22:36 ID:???
721氏名黙秘:03/06/17 22:39 ID:???
牛の問題出した者です。ちょっと外へ出てました。
正解は231。
709氏が正解でつ。
解答もそれが一番てっとり早いでしょうね。
722氏名黙秘:03/06/17 23:22 ID:???
>>719

いわゆる入門講座なら、シケタイその他で代替可能だと思いますよ。
ただ論文だけは、客観評価を得るために、答練が必要だろうね。
723氏名黙秘:03/06/17 23:34 ID:vEktK5Xd
大学の歩道に多数のバイクが駐車されることが常態と化していたうちの大学であるが、
今朝から警備員が一斉にそれら車両へのチェーン巻き付け&施錠を行った。
これにより移動不能となったバイクと自転車は軽く100台を超えた。
当大学は慢性的に駐車スペースが不足しており、また周囲に駅やバス停も少ない。
歩道は確かに駐車禁止区域ではあるが、これまで駐車によって人、車椅子などの通行に支障をきたすことはなかった。
このような状況において、上記の手段をもって車両の移動を不可能ならしめる
行為は不法行為に当たるや否や。
724氏名黙秘:03/06/17 23:39 ID:???
MARHCってなんですか?
725氏名黙秘:03/06/17 23:41 ID:???
前にも見たぞ>723
きっと周辺住民から苦情バンバンきてるんだって。住民→役所→大学のルートでとか。
駐車禁止区域なら不法行為じゃないよ。
726699:03/06/17 23:43 ID:???
(´・ω・`)ショボーン暗算じゃきつかったか・・・。
727ほっと一息:03/06/17 23:44 ID:???
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728699:03/06/17 23:45 ID:???
>>707
牛x(=2)頭なら牧草は増えもせず減りもしないという意味だ。
729723:03/06/17 23:47 ID:???
>>725

大学内の歩道なんだけど、禁止されてる以上は抗弁できないか。
駐車を禁止する法益、手段、具体的事情を勘案すると納得できない。ムカー
730氏名黙秘:03/06/18 00:21 ID:???
まあ学生の駐車する利益なんてたいしたことないんだよ、大学にとっては。
731氏名黙秘:03/06/18 00:25 ID:???
速読教室って行ったことある人いませんか?
司法試験に有効なんでしょうか?
誰か、効果を教えてください。
732氏名黙秘:03/06/18 00:26 ID:???
>>723
相当な手段の範囲だろう。

駐車スペースがいっぱいなら、その上に自転車を乗っければいい。
733氏名黙秘:03/06/18 00:30 ID:???
とりあえず、抗弁できるという答案は書けるが、現実は違うからね。
734氏名黙秘:03/06/18 01:50 ID:???
>>731
この世界、文章読むの得意なヤシが多いから、あえて速読にいくヤシは
少ないと思われ。時間がもったいない。そんな暇あったら司法の勉強する。
自分で読むのが遅いと思えば行けばいい。
735氏名黙秘:03/06/18 02:45 ID:???
いま、伊藤塾関連のスレッドがすんごい上がってきているんだけど・・・
何があったの?

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736氏名黙秘:03/06/18 02:46 ID:???
>>735
択一落ちてついに頭にキタんだろ。放置しる。
737氏名黙秘:03/06/18 02:57 ID:???
基礎終わったらなにすればいい?
738氏名黙秘:03/06/18 03:04 ID:???
>>737
凡人なら論文講座。秀才なら答練。
739氏名黙秘:03/06/18 04:30 ID:???
東京にある有限会社で、半年間アルバイトとして在宅(九州の自宅で)
入力をしていました。先月突然解雇されその上給与未払分約20万を払
ってくれないので訴訟を起こしました(九州の裁判所に)
契約時に「専属的合意管轄裁判所は東京地裁とする」の一文が在った
ことに後で気づきました。
弟1回口頭弁論期日は6月末です。
相手側が、移送を申し立てた場合、移送される可能性はどの程度で
しょうか?
このところ毎晩気になってどうしようもありません。

どうか、くわしい方教えて下さい。

740氏名黙秘:03/06/18 04:34 ID:???
移送されちゃうんじゃないの。
相手がクレジットカード会社みたいな大きなところだったら別だけど、
小さな有限会社なら九州で起こされても困るだろうし。
741氏名黙秘:03/06/18 04:37 ID:???
移送申立されたらまず間違いなく移送されるだろうね。
742氏名黙秘:03/06/18 09:52 ID:???
>>739
>半年間アルバイトとして在宅(九州の自宅で)入力をしていました。

アルバイト料はあなたの口座(九州の銀行?)に送金する形をとっていたんですよね?
そうであれば、義務履行地が九州ですから、民訴法5条1号により、九州にも管轄があります。

>契約時に「専属的合意管轄裁判所は東京地裁とする」の一文が在ったことに後で気づきました。

「専属的」管轄の合意条項があった場合でも、付加的合意とされる場合もあります。

ただ、どうせなら少額訴訟を提起された方が良かったと思われます。
金額も20万円という事ですので、今からでも少額訴訟に切り替えた方がいいのでは?

少額訴訟の解説
http://www.ncn-t.net/kt-co/page036.html
743氏名黙秘:03/06/18 11:35 ID:???
>>742
>「専属的合意管轄裁判所は東京地裁とする」
この一文があれば、付加的合意とは解釈されないよ。
これで専属的合意管轄と解釈されないのであれば、専属的合意管轄の場合はほとんどなくなっちゃうし。
744氏名黙秘
>>743
まあ、普通はね。
もっとも、両当事者の公平とか言って契約内容のこの条項だけふっとばす無茶な方もいらっしゃるから。