【刑法】JOYの罪責を論ぜよ【答練】

主婦JOY（甲）はその夫で会社経営のHIDE（乙）と弟夫妻（丙、丁女）、
また自己と乙との間の息子、娘（保育園児）と居酒屋で食事をしていたが、
娘が店内で大騒ぎしたのを「しつけがなっていない」と注意した居酒屋店員に腹を立て、
店の店員を全員並べた上で問いただし、注意した店員に乙、丙を使って
再三の暴行を加えた。店員は「すみません！すみません」と何回も謝ったが、
甲は乙の暴行を止めようとする店長に対し「店のためだよ」と脅し、暴行を継続させた。
甲は自分も店員を殴る意思を持っていたが「殴り忘れちゃった」と後に語っていた。

甲、乙、および丙の罪責を論ぜよ。

■ 参考リンク
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
http://www.updown.org/toku/dqn.htm

なんか疲れるわー。

>1　ちとJOYが過ぎるぞ
　　　１はHIDE罪

>>1
甲・乙・丙・丁
までしか思いつかなかったのか？

なつめが詳しいらしいぞ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

甲乙丙丁戊、、、ぼ、、、、、勃起！！

やったあーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＪＯＹスレキタアーーーーーーーーーーーーーーーー
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

２ちゃんねる最大の祭りが今、佳境を迎えています。

【関連リンク】
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
JOY祭り - 簡単まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
（・∀・）相当JOYってる
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305221700_joy.swf
日記のミラー
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/Joy.htm

客を神と思わないDQN店員をボコボコにして何が悪い。
客の名誉という法益の方が、店員の生命身体の法益よりずっと重要。
違法性は阻却。よって当然無罪。

>>10
万年択一落ちﾊｹｰﾝ（ｗ

ニュー速に神降臨！！！！！

浦安鉄拳家族ですんでpart62 の114
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054095409/l50

結局、事件◆slJfQfG2ucは釣りなのね。

祭り板も既婚女性板もすごい勢いでレスついてるね。
速くて流れに追いつけない;)

で、JOYも暴行罪になるの？ 現場助勢？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ＪＯＹ祭りにおまいらも参加しる！！

浦安はこわい街ですね

JOYより女医がいい。

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

そもそも日記の記述が事実かどうかも分からん。

こんな祭りあったんか。
全然知らなかった。

つうか知らない方が良かったような。
今度は鬼女板でＪＯＹ写真うｐかよ。勉強が手につかねえ。

■■■強い宣伝■■■

5/28、19：00より既婚女性板にて

　　J　　　O　　　Y　　　祭

全員集合いたしましょう！！
知らない人はニュー速かお祭りで勉強しましょう。

警察に電話したら傷害罪は親告罪だとか言われたっていうのがすごいな。

ＪＯＹの写真きたよ
http://cgi.2chan.net/up/up.htm

子供の写真はちょっとかわいそうだよな

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初めてあの板行ったが、興味深いスレがｲﾊﾟｰｲだ。

＊低温期のみなさま　part4＊

1 ：可愛い奥様 ：03/04/13 17:30 ID:GbEsPua0
マターリと排卵日を待ちつつ語りあいましょう
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050222627/l50

ここまでやると、ちょいとひくな。
みんな感覚が麻痺してきてんだろうな。
『集団暴徒化論』が頭に浮かんできたよ。

まあしかし何もマスゴミのように自宅前で待ち伏せして写真を撮って
ばらまいてる訳じゃない。本人がネットや雑誌に晒したものがばらまかれてる
だけの話だ。

３３分で１０００レス　　ﾜﾛﾀ

これＪＯＹに暴行罪の共謀を認定できるのかね。

ここまでされたら、JOY側も提訴するんじゃないか？
くわばら、くわばら……。

DQNは迂闊に雑誌に載るなってこった

ガキのツラ晒すのはまずいだろうよ。

ついに、司法板にまで立ちましたか・・・。択一落ち確定なので、そこそこ
堪能させていただきました。ちゃねら〜だけは敵に回したくないですわ。
ＨＮから名前を推測して、ぐぐってフルネームを解析して、日記の内容から
旦那の会社を絞り込んで、某データバンクから情報取り出して、確定させて
挙句の果てには、商業登記簿を法務局に取りにいったヤシまでいますよ。
正直引きました。まあ、２ちゃん史に残る規模の祭りに参加できて、楽しかった
面もありますがね。ぼちぼち２ちゃんを控えて勉強をやろうと思っていたので
いいきっかけですた。

filled joyって直訳だったのか。今気付いたw

身元特定はともかく、そもそもの暴行事実の有無の証明がないじゃないか。

ときどき自分の名前をググってみればいいよ。
あんましネットの中傷など気にしても仕方ないが、かといって必要もないのに
ネットに情報を漏らすのはバカ。

受験生をＪＯＹ祭りに参加させてライバルを一人でも減らそうとしてるヤシがいるな。

自分の名前をググったら大学の情報処理で作らされたHPと、代ゼミで書いた合格体験記が出てきた・・・。
なんか怖いね・・・。

>>38
ｵﾏｴﾓﾅｰ




ｵﾚﾓﾅｰ

自分の名前をググったら告られてた・・・。
なんか怖いね・・・。

ＪＯＹは余りにもＤＱＮすぎた・・・

JOY祭り、ついに司法板まできたか。

ググってみた。
俺はギャンブルの選手と同姓同名らしい……。

>>44
特定しますた

JOYの罪責
�@居酒屋店員への傷害罪
�A居酒屋への威力業務妨害罪
�B交通事故被害者への名誉毀損罪
�C給付金の不正受給で１項詐欺罪
�D無資格での保育園利用で２項詐欺罪
�E脱税につき特別法違反

タイーホもあるの？
ジョイかネラーかは別として

傷害罪の共同正犯に問えるか？

既女スレが法律談義で盛り上がってたよw
祭りはいつも名誉毀損云々で終わる。

傷害罪は親告罪だから
そもそも起訴するのが難しいだろうね。

じゃあＪＯＹのタイーホなし？

>>50
店に確認の電話をすればちゃねらーが脅迫罪で逮捕の可能性もあるよね

刑事民事は別にして，あそこの子供らはまともな一生送れないな。
いつまで経っても自分の名前で検索すると家族のDQNな話がHIT
する。誰も結婚してくれないだろうし，娘可哀想に。

苗字・名前の変更認められるかもな。

そんな簡単に変更できるかな？ 名前自体は普通だし。

http://life.fam.cx/

>>50
千葉県ではそうらしいなｗ

いま帰ってきた。
結局法律の話しあんまりしてないのねｗ

>>4
正直、甲乙丙丁戊までしかわからんかった。
店員と店長はX、Yにしたほうが良かったかな？

>>23>>50
そう。これが疑問。
漏れの学生時代の記憶では親告罪は親族間の窃盗関係だった気がするのだが。

>>all
結局、JOYもHIDEも弟も傷害罪の共同正犯だと思うんだけど、どうでつか？
>>10が言うような違法性阻却はありえないだろうし、
酒飲んでて心身喪失でもないでしょう。
よって10年以下の懲役または30万円以下の罰金でよいのでつか？

JOYが手を出してないから教唆か従犯になるかもしれませんが。。

>>1
仮に問題でこういった事案が出れば、
JOYも共謀共同正犯と認定したいところだけど
やりすぎかな。

JOYって誰ですか

漏れとしては>>46が言ってるようなJOYの他の所業についても
考えてみたいんだが、
もっと一般的に２ちゃんが訴えるとかﾀｲｰﾎとか言ったり言われたりするときに
司法試験板の住人諸氏のお力があると心強いと思うのです。。

自分も昔、法を勉強してたのでお役に立てるかなとおもっております。


というか、みんなそんなヒマじゃないか！？

日記の記述から見て共謀は難しいんじゃないかと
せいぜい幇助かな。
でも胸倉掴んでるし、ウーン

>>59
>>1のまとめサイト見れ

司法板住民は刑事実体法には異常に詳しいが証拠の認定とかに
ついては無力ですよ。漏れ含め。

JOYとHIDEの間にお互いの行為実行を補充・利用する
関係があれば共同正犯になるとして、
「店のためだよ」という言葉、>>61が言うような行為がそれにあたるかが問題だね。

ちなみに幇助だと減刑されるはずですが、
「10年以下の懲役または30万円以下の罰金」が
どのくらい減刑されるのですか？加減とかあるのでしょうか？

長期短気多額寡額の二分の一
15日以上5年以下の懲役または15万円以下の罰金若しくは科料（傷害罪なら

実務だと面倒だから（共謀）共同正犯にするだろう。立証がはるかに楽なので。

傷害罪（２０４条）は親告罪ではない。
ただ実際は被害届がなければ警察は動けない、という趣旨の発言を千葉県警がし、電話した香具師が誤解して書き込んだんじゃないか。

＞共同正犯

問題文の通りならともかく、日記から「注意した店員に乙、丙を使って再三の暴行を加えた」事実を導くのは無理じゃないか。

＞ちなみに幇助だと減刑されるはずですが

起訴猶予じゃないの。
というより、日記の記述が真実かどうかも分からないまま議論しても……。

てゆうか共犯で起訴される事件のうち9割以上が共同正犯関係を
認めているでしょ。
幇助や教唆なんてもはや概念だけ、起訴される程度のものになれば
ほとんどは共同正犯が認定されるよ。

概念だけの絶望の章に苦しめられる司法受験生のあはれさよ

>>66-70
ありが�d

うーん、なるほどね。やっぱ法律おもしろいなー。
漏れはただの元法学部生ですが
今はただの営業マンだ。
最近法曹への未練が強くなってきて悩んでいる26歳。

>>68
＞というより、日記の記述が真実かどうかも分からないまま議論しても……。
まあそうなんだけどさ、実際にJOYをﾀｲｰﾎしたいわけではなく、
こういう事例で勉強するのも面白いかなーと思ってね。。

>>70
漏れも学生時代刑法には苦しみました。
ぜひ実務での実際のところを教えてほしいでつ。

良スレあげ

>>71
君みたいな人のためのLSだよ

>>all
みんなが再三問題にしている
「会社の経費で生活費（食費、消費財）をまかなっていることが脱税に当たる」
みたいなのは、オーナー会社なら正直良くあることだと思うんだけど、
この辺はどうなんでしょう？（>>46の�E）

犯罪としての構成要件を満たしているのかな？
実際それでﾀｲｰﾎとかあまりなさそう。
追徴とかはあるかもしれないけど。

N速とかお祭り板の住人たちが騒いでいるほどのことなのかな？



>>73
ありが�d
なるほどロースクールか。。
司法試験ってめっちゃ難しいイメージだけど、
ロースクールは難しくないのかなあ？
良くわかるスレやサイトがあったら情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

ＪＯＪＯかとおもた

2004年法科大学院開校(ｖｅｒ．22）
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053768375/

>>76
サンクスコ。金もかかるし入るのも大変そうだね。
漏れ大学の成績あまり良くなかったからなあ。。

>>74の脱税疑惑については、税理士関係の板で考えたほうが良いかな。

>>77
だね。脱税関係は他の板へ。

勉強もあるのでこればっかりにかまってられないが
ちょっと気になる話ではある。
というわけで、ここ以外の他のJOYスレとか見てないんで、
何か進展あったら軽くでいいので報告よろしく。

明日もあるからもう寝る。
おまいら勉強がんがってください。

漏れには明日はないかもしれない…

>>80
イ�`

祭り大好き！！！

JOYって児童殺傷のアレ以上に叩かれてるんだね･･･
故意犯より確信犯のほうが当罰性は大ってことか？

振る舞いの粗暴さに加え、自らの犯罪行為を無茶苦茶な理屈で正当化せんとする利己的な態度が反感を買ってるんだろう。

JOYの顔写真を神がうｐ……ＡＡまで……ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

つうかスレ立て遅すぎ。

なんか共謀云々言ってる人がいるけどこの場合
むしろ普通の共同正犯じゃないの？
共同実行の意思あり実行行為の分担ありで。

本件の場合
甲、乙、丙の順次共謀と現場共謀による暴行の共同正犯でいいじゃん

まず、甲と乙が子どもからの話を聞き「目配せ」した段階で
甲、乙間で店員に対する暴行行為の実施に対して、黙示の共謀が成立

甲が店員の胸倉をつかみ暴言を浴びせた段階で暴行の実行に着手
つづいて丙が、現場共謀により店員に手拳で暴行を加え実行に着手
丙の暴行の後、乙が順次共謀にもとづき手拳で暴行を加え実効に着手

ただし設問では、丙と甲または乙との間の現場共謀が、
明確にあったとはいえない点が問題
甲と乙は「目配せ」により明確な意思の疎通があるが、丙が何らかの手段により
意思疎通を行ったといった記述がない
ここのところをもう少しつめる必要があると思う

帰ってきた。面白くなってきたので
帰りに本屋で「C-book刑法」を二冊（総論各論）買ってきた。
まだ少ししか見てないので良くわからんが。

>>87
うーん、漏れには共謀共同正犯と
普通の共同正犯の違いが良くわからん。。(´･ω･`)

>>88
傷害ではなく暴行になるのかな？


JOY祭りのほうは本人降臨でそろそろ祭りも佳境かな？

>>89
文章読むの苦手じゃないなら、「刑法総論講義案」（司法協会）が
オススメ。司法試験予備校の書店だと大体売ってるので、
暇があればぜひ一読あれ。

ていうか、ｊｏｙ本人降臨したの？？？

>89
実行行為に加わったか、共謀だけに加わったかじゃないの？

>>90
ごめん、JOYは釣りだった模様。

「刑法総論講義案」（司法協会）はamazonではないみたいね。。
予備校って入ったことないから(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>92
釣りだったね（笑

予備校の書店は、社会人風の人も気楽に入られる雰囲気だし
ｶﾞｸﾌﾞﾙ必要はまったくないと思うよ。


つーかＪＯＹ祭りと東京kitty祭りで、2日ロスしてしまった…
そろそろPCやめます。そして論文終わったらまた来ます。

判例に従えば
傷害とは「人の生理機能に傷害を与えること」としており、暴行と傷害の線引きとして
・日常生活に支障をきたさないこと
・傷害として意識されないか、日常生活上看過される程度であること
・医療行為を特別に必要としないこと
としてる

日記を読む限り、甲等の暴行により店員が骨折したりアザができたりといった記述がないので
本件の場合暴行にとどまるのではと判断するが
（逆に傷害と言えるようなことを行っていたら、店側も警察沙汰とするでしょ）

>>93
乙。勉強の邪魔してｽﾏｿ。


結局>>88が合格答案なのでしょうか。。
司法板の見解としてほかの板に貼ってこようかな。

傷害の結果が発生していても、全員暴行罪の共同正犯なの？

傷害罪は結果犯であるから、その成立には、傷害の原因である暴行についての意思が
存在すれば足り、特に傷害の意思の存在を必要としない
（最判昭２５・１１・９）
つーことで、結果的に暴行が傷害に及んでいれば傷害の共同正犯となるね

暴行罪なら10年以下の懲役または30万円以下の罰金
傷害罪なら2年以下の懲役または30万円以下の罰金

ですな。

どうやら傷害の認定は難しそうだね。
しかし「生理機能障害」って難しいね。
キスマークも判例では傷害なんだねｗ

　
　浦安よいと〜こ〜
　いちど〜は〜おいで
　
　ＪＯＹな　ＪＯＹな♪

>>86
遅ﾚｽｽﾏｿ。漏れとしてはこの板で祭りをするというよりは
いつも２ちゃんねらがﾀｲｰﾎとか通報しますたとか言ってるのを
しっかり裏付けることができたり、
逆に２ちゃんねらとしてはどこまでやってもいいのかとか
わかるといいなあと思って。

２ちゃんをめぐる事件ってこれからも増えるだろうし、
判例も学説もこれから議論が深まるだろうから
面白そうだなと思っていたわけ。

そんなときにJOY祭りがあったものだから、
いい機会だと思ってスレたてまつた。長文ｽﾏｿ。

>>100
うん、素直に賛同。
応援してまつ。

>>98
暴行と傷害が逆になってるぞ

>>102
ウホッ！ヤヴァい。ありが�d。

傷害罪なら10年以下の懲役または30万円以下の罰金
暴行罪なら2年以下の懲役または30万円以下の罰金

でした。。

>>101
サンクス。まあそのためには司法試験受からなければ。。
会社辞めて勉強しようかな？

>>103
別に司法試験に受かる必要はないと思われるが

現場助勢って手はないのか？＞ｊｏｙ

>>105
一方にしか助勢してないだろ　判例にたつかぎりない

うーん、良スレage
他の板はただのお祭り。子供の写真うｐはヤリスギだろ。

>>100
情報ネットワーク法学会は殆ど2ch法学会だけどね。
有象無象も多いが大御所も入ってる。

>>107
子どもの写真はもともとＪＯＹが大量にうｐしてたから。

設問ではJOYは「店員に乙、丙を使って再三の暴行を加えた」
「”殴り忘れちゃった”と後に語っていた」とのことで、自らは
手を下していないので、教唆犯。
HIDEと弟はその教唆による暴行の実行犯。ではありませんか。

でも日記では「そいつの胸ぐらをつかんで」とか
「殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ」と、
実際に相手の体に触れて殴らないまでも暴行という行為に
積極的に関与しているので、三人による暴行の共同正犯に
なりませんでしょうか。

ｽﾚ違いかもしれないが、ねらーがこの祭の件で捕まることはないの？
例えば写真とか個人情報とか会社情報のｳﾌﾟで

>>111
写真…元々雑誌やネット上に公開されていたものを再掲しただけ。
個人情報…ニフティのアドレスで元々公開されていた（らしい）
会社情報…誰でも調べられる。

ということで個人情報はグレーかもしれないけど、後の二つで捕まることは無いと思われ（私見）

書研を見てみると、処罰された共犯のうち、教唆犯はたったの0.3％。
しかも犯人蔵匿、証拠隠滅に限られている。

実務上じゃ、ほとんど共同正犯で処理されてるってことか。

＞112
刑法スレでこんなこと言うのもなんだが、この場合民事じゃ無いの？
会社やってるっていうから、
商売上なにか不都合があったということで…ひろゆき宛にかな？(ﾆｶﾞﾜﾗ

乙＞all

>>110
どうやら暴行の共同正犯でよさそうですね。
>>113のおっしゃるように教唆は可能性低そうです。。

>>110>>112>>114
まあ刑法スレというよりJOYスレなので民事でもOKでしょう。

よくは知らないんだけど動物病院事件のときは
ひろゆきはスルーして書き込んだ香具師が名誉毀損か何かで訴えられたね。

DHCはひろゆき宛。

祭りをするにあたってどこまでがヤヴァイのか知りたいものだ。


明日台風でどうせヒマだろうから判例でも調べてみるかな。。

なあ、威力業務妨害罪と観念的競合しないの？

威力業務妨害罪はオレも思った。

店員並ばせて怒鳴ったんだろ？
めちゃくちゃ業務遂行阻害してるっての

>>9のリンク先作ってる香具師って徹夜でまとめてるらしいが、

必 死 だ な (藁

JOYのやったことが壮大なネタかどうかも真剣に考えてるところが本当に痛い。

>119
マヅメに罪状あげられて、ガクブルしてるのは理解したから、低知能なJOYはここから失せろ。
いちいち必死になって、派生の法律スレにまで火消しにこなくても俺たちはなにもしないから安心しろ(藁


というか、三行目が変な文章で良く理解できんし。

tp://homepage1.nifty.com/tsuyaka/
joyの謝罪

この度は私の非常識さによりたくさんの方にご迷惑をおかけしてしまい、まことに申し訳ありませんでした。
反省するべく、しばらくネットから遠ざかっていました。

謝罪の意を込めて当サイトの運営は2003年6月2日をもって閉鎖させて頂くことにしました。
閉鎖するにあたって、いただいたメールなどへのお返事も兼ねて大変失礼なこととは思いますがこの場をお借りして謝罪をさせて頂きます。
今回の件でご迷惑をおかけした該当店舗の関係者の皆様、リンク先の皆様、間接的にもご迷惑をおかけした、或いは不快感を感じられた全ての方に、深く深くお詫び致します。
一言ではとても足りませんが本当に申し訳ありませんでした。
今回、日記に書いた居酒屋の件に関しましては既に解決しております。
表現が大げさすぎてたくさんの方を混乱させたことは大変申し訳ないと思っております。
また、今後このようなトラブルを起こさないように十分気をつけるつもりです。
今までの日記をお読みくださった方の中からも色々なメールをいただいておりますが
私の記述内容すべてを真実と受け止めて下さるとさまざまな誤解が生じることと思います。
ネット上での日記ですので半分以上は面白おかしく書いておりました。

すべて真実と捉えてくださっている方には申し訳ないですがあちこちに創作性を加えたものでした。
しかしインターネットという共有の場を利用して、あらゆる混乱を招く発言をしたことについて十分反省しております。
夫の会社につきましてはいずれ明らかになることですがなんら不正は行っておりません。
子供に関する手当ての不正受給についてご指摘がありましたが、過去に遡ってもそのような事実は一切ありません。
不当入園とのご指摘もいただきましたが市に申告したとおりに勤務しております。
昼食をとるために日中の1時間自宅に戻ることがあり、その時間を趣味の時間にあてたことはありましたが
今後は公私の区別をきちんとつけ、行動を十分に自粛いたします。

短い文章ではありますが、一連の事件に対しての謝罪の言葉とさせていただきます。
本当にどうもすみませんでした。
なお、つたない文章ですのでこの謝罪文に対して不愉快に思われる箇所等ございましたら深くお詫び申し上げます。

もうJOY祭りも終わりだろうね。
でも、これだけの規模になったのは久しぶりじゃないかな？

JOYが「2chに何の権利があるんですか？」みたいなこと言ってたけど、
これはどうなんだろうか？応報刑論じゃないけど許せない香具師に
社会的制裁を加えることは、確かに重大な人権侵害なんだけど、
じゃあなぜにここまで多くの人間が祭りに参加したんだろう。。

国家・警察・メディアが信用できなくなっていて、
本当に処罰されるべき人間、
形式上は罰せられないけど信義に反する人間がのさばってるってのを
みんな知っていて、その抑圧されていた心が爆発した。
既存の秩序に対する意志表明なんじゃないかな、って思ってます。

だから、一概に今までの名誉毀損とかそういう枠組みだけではなく
そういう心理を反映した「祭り」のための法律構成とか考えられたらいいね。

そんなで、漏れには非常に興味深い祭りですた。変な文でｽﾏｿ

http://homepage1.nifty.com/tsuyaka/

JOYついに謝罪文でつね。

１さん乙

謝罪文字が小さすぎて読みづらいな。

「誇張でした」「虚偽の内容でした」というのってネットで晒しあげられた香具師の常套句だよな。

弁護士に相談したな
会社の顧問弁護士か・・・・

「虚偽」といってもボロは出る。
ヤフオク等ネットアクセスの実績、
通勤実績（費用支給実績）、
業務の関与実績（作成・決済書類の有無）、
取り繕えるかな・・・

1のリンクを読むと、千葉県警側は本気で傷害罪を親告罪と主張してたみたいね。
大丈夫かよ……。

１５才の時に年を誤魔化して水商売やってたらしいけどそれは時効になってますよね、
今回の暴行事件の時効は　いつになるのでしょうか？

>>131
祭りをＲＯＭしていた択一落ちのしがない受験生だが、さすがに千葉県○の
「傷害罪は親告罪」にはハァ？って思った。まあ実務は被害届けがでないと
動かないのは事実だが。

>>124

脱税、不正受給、暴力による解決。
ヤクザや害賤右翼の常套手段じゃないか。

やつらに対して抱いてる不満が、一般人たるJOYに対して一気に爆発したんじゃないの。
でもどうせならJOYみたいな小物じゃなく、ヤクザを晒すなり叩くなりしてくれよw

>>131>>133
千葉だけに適用される刑法が最近施行されたらしいよ

>>135
刑事罰の委任は許されるか，述べよ。

568 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/05/31 17:51 ID:gG7zEpNG
２ちゃん内の権力争いじゃなくて、名前を出したり、特定されるような
画像を出すのはＮＧってことだろ。

名誉毀損とか侮辱罪あるいは傷害罪（これは言葉でやった集団的暴力の
結果、ＰＴＳＤと診断された場合なんかも入る）って、それが事実で
あっても成り立つって知ってる？　民事・刑事の両方だぞ。　

本人がはっきりと謝罪した上に、削除依頼も出た状態で、いくらリンチ
が好きだからってあんまりやってると、また起訴騒ぎになる。２ｃｈ側
は一連のスレストで免罪確実だし、ＩＰも取ってるんだから、被告人に
なるのは、祭りだとかいっていい加減なことを書き込んでるやつだぜ。
まあ、みんな、被告人になりたいならかまわないけどさ。


だって。

問題だよな、チヴァ県警の対応。
一応警察官も前田なんか読まされて、刑法の勉強してるんじゃないの。
刑訴は田宮を使うとか書いてあったなw

まぁ２ちゃんねらが電話してきたら、適当にあしらいたくもなるかなw

傷害罪って親告罪じゃないのか・・・

千葉では店に被害の確認をすると脅迫罪なんだぞ

刑訴　S36-1

親告罪につき告訴がない場合に捜査することができるか。

22 ：可愛い奥様 ：03/05/31 21:34 ID:NqhyOUwv
137 ：可愛い奥様 ：03/05/31 21:11 ID:NqhyOUwv
第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
第230条の２
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益
を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの
証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為
に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。

141 ：可愛い奥様 ：03/05/31 21:18 ID:NqhyOUwv
＞粘着に叩いている人
これ以上続けると、名誉毀損で告訴されたら勝ち目無いよ。
法治国家日本では、ＪＯＹ一家の暴力が許されないのと同様に、あなた方の
やっている私刑も許されません。

さて･･･

230条の2の判例知ってるのかね？

188 ：可愛い奥様 ：03/05/31 22:07 ID:NqhyOUwv
>143 ：氏名黙秘 ：03/05/31 21:47 ID:???
>230条の2の判例知ってるのかね？

知っています。

コピペしてきたの？ｗ

だったら判例の要件当てはめてみれば良いんじゃないの。
少なくとも暴行事件については。他は知らんよ。

>>144-145
すみませんが、このスレ、俺のような他板からのROMが結構いますんで、
ご説明いただけますか？

「名誉毀損罪における事実の真実性の錯誤」という論点の話。

230条の2第1項は，
「公共の利害に関する事実」
で
「目的が専ら公益を図ることにあった」
場合，
「真実であることの証明があったとき」は
これを罰しない

としている。
で，
230条の2第2項は，
「公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実」
は
「公共の利害に関する事実とみなす」
としている。

「犯罪行為に関する事実」であることは疑いが無いだろう。
自分で暴行罪＋威力業務妨害告白してるんだから。
「専ら公益を図る目的」も柔軟に解釈されている。
（週刊誌なんて営利が主目的だが殆ど負けない）。

問題は「真実であることの証明」になる。（続く）

>>147より続く

この真実であることの証明が，証明は出来なかったが行為者が事実であると
信じていた場合に処罰を免れないのか，という論点について刑法学上
色々な議論があるが，一応判例は決着していて，

「真実であると誤信したことにつき，確実な資料，根拠に照らし相当な
理由があったかどうか」というのがメルクマール（分水嶺）になっている。
最判昭和44年6月25日，刑集23-7-975。

で，本件の場合本人の，しかもプロバイダであるNiftyの日記に書いて
あったんだから，普通に考えれば「相当な理由があった」と言えるだろ。

だからまあ，刑事で告訴したところでとても警察が動くとは思えんな，
というのが個人的な感想。他の司法板の人の意見も聴くべきだとは
思うがね。

>>146さんではありませんがご説明ありがとうございます。
>>147-148さんの見方は「警察は動くとは思えない」なんですね。
鬼板では上にコピペされているNqhyOUwvさんはじめこちらから来た
という方もいて逮捕者が沢山出る言われています。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054364627/195-

>>149
「オークションでトラブルです」祭りも
「ﾊﾟﾗ森」祭りも
本名でまくりーの会社の写真でまくりーので
一人たりとも逮捕者なんか出なかったわけだが。

他板のJOYｽﾚをたまに覗くと、
ちょっと前にその辺習ったから口出ししてみよう、みたいな学部生っぽいのが多い気がする。

JOYｽﾚに限らないが、中途半端な知識で法律振りかざして悦んでるやつを見ると
正直痛々しい。

>>151
彼ら，刑法総論各論だけかじって言ってるんだろうけどなあ。
警察庁の統計くらい見てほしい。

平成14年で全国合計27件だぞ？
http://www.npa.go.jp/hightech/toukei/html/html10.htm

ちなみに上半期は13件。
相談件数は1,229件。これは警察庁に報告があったものだから，
県警レベルで適当に処理されてるのはその何十倍だろう。

http://www.npa.go.jp/hightech/arrest_repo/kenkyo_2002_half.htm

>>152

２７件「も」という理解が正しい。
現実には、告訴をちらつかせて民事で賠償をとればいいのだから
その２７件は民事だけでは、怒りが収まらなかった人が２７人「も」
いるということ。
逮捕されにくいというソースにはならない。

＞逮捕者が沢山出る

に対応しているわけだが。掲示板上の名誉毀損での逮捕はほぼ
全てが，ネット上に公表されていない個人情報を用いた，或いは
虚偽の情報を流布させた上での毀損行為。

ネット上に無防備に公表されているものが批判に晒されて毀損に
なった例などトンとない。

>>155

関連スレざっと見てみな。
夫が風俗通いだの、保育園にケジラミをまき散らしただの、元風俗嬢だの
十分それだけで「逮捕者が沢山出る」書き込みが沢山あるよ。

だから最初に「暴行事件に限って」と言うとろうに。
司法板以外を見てる暇は無い。

>>157

具体的事例（しかもリアルの）なんだから、観念論は意味無いって。

じゃあ判断してほしい事実の概要を簡単に纏めてくれや。

俺ら（司法板住民）は法的知識の提供を求められているから
協力しているだけで職権調査する義務など無い。

＞夫が風俗通いだの、保育園にケジラミをまき散らしただの、元風俗嬢だの

そんな情報まで出てんのかw
ちなみに名誉毀損は全国的に親告罪。

>>159

オイオイ、俺もここの住人だよ。
論点を「暴行の事実の有無」に限ったり、真実性の錯誤云々とか
およそ空疎な観念論を言ってるから突っ込んだだけで。
大体、君がじょい側の弁護士だとしたら、「暴行の事実」について
名誉毀損で告訴する？

>>161
事実関係の詳細な説明もせずにそんなこと言われてもな・・・・

いやいや俺ぁ>>144-145の解説しただけだよ・・・
そろそろ寝るよ

>>160
＞全国的に親告罪
ﾜﾗﾀ。
つくづく千葉県警の無能さが現れてるね。

もしJOYが名誉毀損とかで訴えたとしたら秋田のupdown.orgの管理人などの
徹夜で追跡してきた人たちははどうなるの？

帰ってきたらスレがすごい伸びてた。。

>>134
＞やつらに対して抱いてる不満が、一般人たるJOYに対して一気に爆発したんじゃないの。
＞でもどうせならJOYみたいな小物じゃなく、ヤクザを晒すなり叩くなりしてくれよw

そう、すでに２ちゃんでは朝○新聞やTV局、宗教団体や圧力団体などが持つ、
様々な矛盾を指摘している。
いままで「知る人ぞ知る」悪事（？）や裏事情が明らかになっていこうとしていると思う。

２ちゃんが匿名で書けることから「卑怯」だとか、
「信頼できない」とかいう声もいまだ根強いと思うけど、
圧力や暴力への威嚇に対してはそもそもこのような形でしか対抗できないんだと思う。
だからこそ２ちゃんはこれだけ盛り上がるのだし、今回の祭りもこれだけの祭りになったんだと思う。

そんな普通の人々一人一人の声を、有形無形に封じようとする香具師たちが、
「名誉毀損」だとか言ってるのは「権利の濫用」だと思う。

かといって何でもして良いわけではないと思うので、
司法試験板の皆さんが知ってる法律知識や判例知識などと、
JOYのような香具師らを漏れたちがどうしたいのか、
（結局法的安定性と社会的妥当性のバランスってことになるのだろうが）
考えたいものです。

>>1

ただ2chも一般人との関係では、強大な圧力、暴力になり得ることも忘れないでくれよ。

個人の言論の自由を守るために戦うという意味では、
「噂の真相」など、出版関係の会社はみんなやっているわけで、
（別に漏れが「噂の真相」派とか「週間金曜日」派とか、そういうことを言ってる訳ではない）

「言いたいこともいえないこんな２ちゃんねるじゃ」

にならないために、名誉毀損で訴えられても戦えるようにならなきゃいかんと思うけど、
２ちゃんねら個人にはその力がない。

それが問題。。


>>165
刑事上は>>147-148がまとめてくれたような感じじゃないかな。
多分警察は動かないでしょう。。
民事の場合はどうなるんだろう。民法上の不法行為責任の追及ですか＞all
そうすると、JOY側で損害の証明をしないと損害賠償にはなりませんよね？？

>>167
そうですね。だから本当に難しい。
度を越えた糾弾会はまさに人権侵害になってしまう。

うーん。

＞JOY側で損害の証明をしないと損害賠償にはなりませんよね？？
もちろんそうだが、この一件で病んでしまって通院することになった、
とかいうような場合には、その証明はさほど難しくなさそう。
問題は誰に請求するかだね。

正直、2chはかなり人権を侵害してると思うよw

情報ネットワーク法学会の誰かがどうせ論文にするんだろう。
夏井さんあたりかね。

となると、
ttp://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
ttp://www.updown.org/toku/dqn.htm
このあたりの管理人は覚悟しておかないといけないかもな(藁
でもすごいよね。堂々とHPで特集組んで叩いているんだから。
本人たち判ってるのかなあ。

ＪＯＹスレは２ちゃん全体で１５０超えてる（２００行ってるのか？）から
名誉毀損で訴えようとしても、膨大なレスから該当レスの確定→ＩＰの提出命令
→プロバイダでのユーザーの特定と、とんでもない手間がかかるな。でも
ＩＰ取得しだしたから、ぴろゆきを訴えることは出来ないだろうし。もし
ＪＯＹが訴えたら、受任する弁護士の中の人は大変だな。ＪＯＹも傷を抱えて
いるし、筋の悪い事件になるだろうよ。

>>170
＞誰に請求するか
オールスターの川崎祭りの場合は、
ひろゆきは最初のスレを立てた>>1のIPを渡したらしい。
しかし、少なくともJOYスレの場合は、
最初にスレ立てた、もしくは既存スレに最初にJOYの話題を書き込んだ香具師は
名誉毀損といえるほどのことはしていないはずで、
その後の香具師らのほうが強いんだよね。


>>171
そうだよね。
ニュースステーションに人権侵害されている人や
学校のいじめなどで人権侵害されている人とどう違うんだろうなあ。。

結局、ネット上でサイトなど公開している時点で
その人はネット上の「公人」ということなんだろうか。


>>172
いいなあ。参加してみたいわ。

俺がJOYなら、自宅の写真撮ってupした香具師の住所に訴状送達してもらいたいなw

＞All

今回、「1◆QUHukXEvkY」は初めて司法板にスレを立てたんですが、
自分の知識不足を非常に感じて、またひとりの２ちゃんねらとして
今回の祭りを考えて、もっともっと法律勉強したいなあ、って思いますた。

>>71に書いたように、漏れは社会人で、しばらく法学から遠ざかっていたが、
今回思うことがたくさんあって、うまくここでは書けないんだが、
やっぱり漏れももう一度法曹を目指してみようと思ってます。。

昨日彼女と相談して、とりあえずロースクールではなく、
来年の司法試験を受けてみようかな、と。
みなさんからは安易な香具師に見えるかもしれませんが、
マイペースでやらせていただくんでよろしくお願いしまつ。

ていうか、いろいろ教えてください。。
個人的な話題なのでsageで。

とりあえず本を買わなきゃな。

>>178
とりあえず持ってるのは
内田民法、芦部憲法、前田刑法
それから今回買った刑法C-bookのみです。。

>>177
がんがれ。

初学者はまず島田総一郎の論文なんか読んでみるといいと思うよ

＞ネット上でサイトなど公開している時点で
＞その人はネット上の「公人」ということなんだろうか。

ネット上では所謂対抗言論の法理が完全に該当する。
そこで，230条の2の要件ではなくて現実の悪意の法理（Actual Marice）
を使うべきだと言うのが，もはや情報法の分野では通説といってもいいだろう。

上３法の基本書は最低限揃ってるみたいだし、次は上３法の予備校本を揃えたら？
ラインナップから察するに元塾生ですか？

それで十分。
独学でやるか、入門を受けるかは自分で判断しないとね。

あと、とりあえず必要なのは択一過去問、六法。

>>182
「完全に」妥当するか？
2ch　vs　いち私人　だよ

ま、シケタイ+基本書と択一過去問だろうな、当面は。

>>1
情報ネットワーク法学会は結構参加緩いですよ。
お知り合い（ないし出身校）の先生が参加されていたら参加してみたいと仰ってみては。

>>185
完全にというと語弊があるか。一応想定されているのは掲示板で
サイトが批判された場合なのだが（『インターネットと法』有斐閣
などを参照），サイト管理者は言論を持って対抗できるので，
マスコミにより攻撃され反論権も認められない（判例）一般の場合の
名誉毀損よりは違法性阻却要件を緩くしてよいという話なのでつ。

>>180-184
ありが�d。こんな個人的な話題に本当にｽﾏｿ。
さっそく明日本屋にいっていろいろ検討してみます。

>>183
出身についてはご想像にお任せします。
だらっと普通の人より長めに大学にいってしまったもので
名乗るのも恥ずかしいです。。

>>184
一応基本的なことはひととおり勉強してはいるので、
思い出しつつ本をよみながら勉強します。

>>182
ありが�d。ちょっと見てみます。

>>182の書いてくれた「現実の悪意の法理」についてぐぐってみた。
他の板からの方、ちょっと長いですがﾄﾞｿﾞｰ。

被告人の側が，証明可能
な程度の資料・根拠をもって事実を真実と確信したから名誉毀損の故意が阻却され無
罪だと主張しており，「公共の利害に関する事実」や「目的の公共性」については取
り上げられていないようです。さて，問題の核心はというと，結局，記事が真実であ
るとの証明には失敗してしまったのです。だから，記者の方では「事実」だと確信し
ていても，裁判の場では「真実ではないことを真実だと誤信した」と言われてしまう
のです。でも，証明できなくても，かなり自信があって，こいつは事実なんだと言い
たい場合がありますよね。それで，ちゃんとした資料・根拠のもとに掲載したのだか
ら，故意がなかったのだと主張しているわけです。たしかに，マスメディアが相当な
確信をもって権力者を批判するような記事を掲載した場合でも，裁判で立証に失敗し
てしまうことはあり得るでしょう。そして，結果的に立証できなかった場合はすべて
有罪だとしてしまうと，言論が萎縮してしまう面はあると思います。そこで，アメリ
カなどでは「現実の悪意の法理」と呼ばれる理論がありまして，公共性のある問題に
ついては，摘示した事実が虚偽であると知りながら，あるいは，虚偽か否かを確かめ
ようともせずに，事実に反することを言って他人の名誉を毀損した場合でない限り，
名誉毀損にならないとされています。これは，ウソだと知りながら，ウソを言って相
手の名誉を傷付けたような場合でない限り無罪だとしているので，かなり表現の自由
の側を保護しているものだといえるでしょう。

>>188
ふーん。「不遜にも顧慮しないで」ってやつね
あんがと。言葉尻ついてｽﾏｿ
けど、醜悪な名誉毀損的言動を反論しうるからって
要件緩めるのもどうかと思うがね
あと、想定されているのは例えば小泉政権がどうとか北朝鮮がどうとかの
健全な議論じゃないのかな
そのうえで議論がエスカレートしたときにでてきた
挑発的・侮辱的言論についてなら妥当すると思うが

>>191
どうなんだろうなあ。まぁさ，我々だって普段ろくでもないこと考えてたり
するはずじゃない。そういうのはネット上に（名前付で）書き付けないっての
も自己防衛なんじゃないかね。昔はさ，DQNは出版能力なんてなかった
から，DQNな言動ってのはインタビューによってしか出てこなかったじゃん。
その場合の責任はDQNには直接掛かっていかなかった。ところが，
ネットだとDQNもDQN思想やDQN発言をPublish出来ちゃうんだな。
これがネットのトラブルの元と言うか，すまん，上手くいえないが。

>>151-163
ｽﾏｿ。正直、漏れが
忙しいみんなが議論しやすいように事例を整理して、
論点を出すべきだったのだろうけど、
漏れも知識不足でどこに問題があるのかがよくわからない。

なんかせっかく協力してくれようとしたのにうまくﾌｧｼﾘﾃｰﾄできなくて申し訳ない。
ありが�d。

今回の場合で行くとどうだろうな。
JOY攻撃してるヤシらは、当然コレは違法行為じゃない(名誉毀損罪に問われない）と思っているのだろうが、
元々はJOYの違法性の有無についてが発端としてエスカレートしたものだから大丈夫、と考えるのだろうか？

少なくとも暴行行為については名誉毀損での立件は無理だろ
残りの毛じらみとかはなんなのよ？

毛じらみはなぁ（ｗ
だが、現実の悪意の法理とやらが成り立つなら、173の懸念は不要となるわな。

http://www.updown.org/toku/dqn.htm
JOY、サイトに謝罪文掲載
居酒屋での暴行事件は認めていますが、脱税その他のことはすべてが
「面白おかしく書いた嘘である」と認めていません。当然ですが、確
固たる証拠がない限り素直に信じることはできません。

＞不当入園とのご指摘もいただきましたが市に申告したとおりに勤務しております。
＞昼食をとるために日中の1時間自宅に戻ることがあり、その時間を趣味の時間にあてたことはありましたが
＞今後は公私の区別をきちんとつけ、行動を十分に自粛いたします。
＞夫の会社につきましてはいずれ明らかになることですがなんら不正は行っておりません。

特に上記の部分には納得しかねます。
この朝日の記事LIFESTYLE: You too can win in the freebie race
（名前、年齢、2児の母、千葉在住、懸賞好きの点で完全に一致しており
JOY本人と考えられます）においてJOY氏は「homemaker＝専業主婦」で
あると記述されております。きちんと働いて給料を貰っているとは
到底思えません。これでは信じろというほうが無理でしょう。

謝罪文を載せても、その謝罪文に説得力が感じられなくては
意味がありません。
この騒ぎを収束させるためにはきちんと「不正を働いていない」証拠を
出さない限り無理でしょう。もし本当に不正をしていないのであれば
早々に証拠をHP上に載せることを勧めます。

ただ、すべてが嘘であったとしてもここまでネット全体を混乱させえた罪は
重いとお考えください。ネット上に嘘の息子の虐待日記を載せた方は
各マスコミで大きく取り上げられましたし、掲示板で嘘の犯行予告を
した方も実際に逮捕されています。ネット上に文章を載せるということは、
全世界にその文章を発信すると言うことと同意です。暴行、脱税等の犯罪を
面白おかしく冗談で掲載してよいところではありません。

↑↑
この管理人は推理することがお好きなようで(藁
こんなことで毎日徹夜して体調崩してますって言ってるし。
もうそろそろ自ら犯した名誉毀損がこの場合当てはまるかどうか
推理してほしいものだ。

良く分からんので上の書き込みからだけ判断するが

「勤務」は別にフルタイム契約じゃなくていいんじゃないの。

あと，

＞ネット全体を混乱させえた罪

こんなものは無い。罪刑法定主義の観点から，法定されていない
罪は日本法で存在しない。騒乱罪にでもあたると思ってるのかね。

＞ネット上に嘘の息子の虐待日記を載せた方は
＞各マスコミで大きく取り上げられましたし

奴は別に刑事犯ではない。

＞掲示板で嘘の犯行予告をした方も実際に逮捕されています。
これと
＞暴行、脱税等の犯罪を面白おかしく冗談で掲載してよい
これは全然関係ない。

暴行家族もDQNだがウォッチャーの方もDQNだなあ。

専門ヴァカﾊｹｰﾝ

>>200
どっから来たのか知らんが司法板に張るからには専門的な意見しか返ってこんだろうよ。アホ？

既婚女性板すごいね。
「２ちゃん浸りで常識麻痺＋中途半端な法律知識」が如何に有害かがわかった。

「JOYの書き込みは公序良俗に反するから犯罪成立、したがってJOYに対する
名誉毀損は成立しない」みたいな勝手な法律論が平気でまかり通ってる。
まともな（ていうか極普通の）意見も「工作員」扱い。
あいつらＤＱＮなのになんで中途半端に「公序良俗」とか「静的安全」って言葉
知ってるんだろ？
ザ・ジャッジとか行列の出来る〜の悪弊だろうか？
専門的に法律知らなくても、常識の線でこれ以上はまずい、ってのはわかりそう
なものだけど、結構そうでもないんだね。

>>202
そういうところで主観主義刑法を（都合よく）吹き込もうものなら、香ばしい刑法観を持った人間がたくさん誕生しそうだな。

まず刑法と民法の区別から教えないと駄目じゃねえか（ｗ
＜公序良俗，静的安全

俺が中央学院の斉藤先生＠主観主義刑法の説でもレクチャー
しに行くかな藁

まぁ鬼女もぶっちゃけＪＱＮな訳だが

さすが裏最悪板

ＪＱＮ...　ｵｶｻﾚﾃﾏｽﾈw

>>205
JQNって何の略？

Actual Mariceは実際に論文でも書けると思うけどね。
高橋先生もその説だったはず。

ここから既女に出向してる人いるんですか？
法律問題白熱中なんですが。

>>1
私も学生時代に法律を学んでいたので
今回のJOY事件興味深く見ています
卒業してから大分経つので、法律の知識に関してはもうかなりあやふやですが・・・
私も今営業マンやってます。
色々と大変だとは思いますが、司法試験がんがれ！

俺はここでしか書いてないけど。大体ここに通説判例は書いてある
からキジョ板行くよりここの過去ログ見た方が冷静だと思うよ。

自称、こちらの方が鬼女板でご高説を述べらているようです。

誰だよ（ｗ

貼ってくれればそれなりにここで議論があるんじゃないの

ID:3X82pvZx という香具師。

昨晩からずっと張り付いているケーブル君でつ。

ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054384119/l150
ここの3X82pvZxって奴

内容の真偽は残念ながら私の知識では判断できないけど
工作員の香ばしいかほりがするのですが・・・・
誰か分かる方いませんか？

1 ◆QUHukXEvkYは、なんだか応援したくなる香具師だなあ

工作員が何とかいってもなあ。

事実認定の部分については司法板住民は何も言わないし
それが我々の良心だろう。与えられた事実について淡々と
法理論を組み立てるトレーニングをしているわけだから。
それ以外のことに首を突っ込んでる司法板住民の意見に
まで責任は持てんなあ。

それからあっちの人たち，刑事と民事の理論の区別がついて
ないから読んでも疲れる。刑事と民事で別のスレにしないわけ？

本当は6個の段階があるはずなんだけどな。

刑事
刑法上の問題（違法性）。
刑事訴訟法上の問題（証拠能力）。
事実認定の問題。

民事
民法上の問題（違法性）。
民事訴訟法上の問題（証拠能力）。
事実認定の問題。

>>202
それ、面白いね。
牧野、宮本、草野あたりが通説になったらｗ
問題は新派学者がそれぞれ、人間愛に溢れた人格者であったのに対し、
付け焼刃で知識を振りかざすような香具師は（ｒｙ

331名前：可愛い奥様 投稿日：03/06/01 11:07 ID:3X82pvZx
まず９８９のこれ
>名誉毀損は皆が知らない事を公表したり嘘をついて公開した場合です

珍説の発表はやめて下さい。
どうやらあなたは憲法のプライバシーの侵害と名誉毀損の話を
ごっちゃにしているみたいです。大学一年生ですか？

名誉毀損は、例えばみんながヤリマンだと知っている人について
「○○はヤリマンで男を取っ替え引っ替えしている」と言いふらしても
成立します。刑法の教科書読み返してください。
嘘じゃなくて「真実」でも成立します（２３０の２の場合除く）。
虚名も保護の対象です。

ていうか、ぶっちゃけ法曹と学者、法学部生以外は主観主義刑法が通説だと思うｗ

刑事政策（監獄法など運用面）は新派っぽいけどねー。

>>２２３
うん。実体法は旧派。
刑事政策は新派で手打ちしたらしいよ。
ま、犯罪者の更生つー観点からは、刑事政策が新派になるのは当たり前といえますが。

給与の不正受給や脱税に関してはどうなのですか？
犯罪だと思いますけど
それでもＪＯＹは起訴されないのですか？

それ以前に、交通事故の被害者は、
あんな扱いを受けて、泣き寝入りしたんだろうか？

>>225
あっちからの住民かね。聞くときはさあ，対象になっている文章を
我々が読んでいることを前提にするのはやめてくれんかね。
「この事実のここの部分は刑事犯になりますか」という質問じゃないと
誰も答えられん。

＞給与の不正受給

事実関係がはっきりせんので何とも言えんが，詐欺に当たりそうな
事案なわけ？

＞脱税

特別法なので司法板で聞いても殆ど知ってる奴は居ないと思われ。
経済刑法の講義を受けた奴がたまにはいるかもしれないが，これも
事実関係をはっきりさせてくれないと我々の守備範囲外。

#税務刑法の本，日大の裁判官上がりの先生が書いてたな。大分
お年を召した人だったように記憶している。

＞交通事故の被害者

知らんよ。本人に聞いてくれ。

とりあえず　がんがれ

>>194-226
レスサンクス。
今から外出しなけりゃならんのであまり書けないんだけど。

なんかいい感じの話題になってきてうれしいなあ。


>>225
>>199の言うようにフルタイム契約じゃない可能性が高い。
ていうか、漏れの営業経験ではオーナー社長の奥様は「非常勤監査役」の確率が
高い。ここには企業情報貼れないけど、JOYも確かそうだったと思うよ。


>>218
事実認定について激しく同意いたします。。


>>202-204>>220-224
主観主義・新派について時間のあるときに
簡単に説明していただけるとありがたいです。

主観主義は犯罪の本質を「行為者の主観・危険な性格」に求めるもので、
刑罰については特別予防論、
つまり行為者の再犯予防のための再教育に求めるものですよね。。
この説だと「罪を罰して人を罰せず」に反して、人権侵害を引き起こす可能性が高いということで問題。
↑こんなしょぼい認識ですが。。
新派がこういう説で何を守ろうとしたのか、旧派とどう融合していくのか。。

>>all
動物病院の判決文です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2075f93e3210745849256bed0030f3ef?OpenDocument

私の個人的な勉強の方法についていろいろ教えていただき
ありがとうございました。参考書や勉強法については
この板には多くのスレがあるのでそちらを参考にがんがります。

>>210>>217>>227
ありがとうございます。
２ちゃんでいくつか心温まるスレを見てきましたが、
自分がこんなに励まされるとは思ってもいませんでした。。

ある意味、JOYに感謝しなきゃだなｗ

>>1
ロースクール受けてみるのも手だと思いますよ
初年度は入りやすいかもしれませんし。一応夜間もあります。
今統一試験を受け付けています。

ネタが日記の内容だけだが、交通事故に関して言えば、
�@子供にケガさせた→業務上過失傷害罪
�A警察への報告を怠る→道路交通法違反
�B無断で病院に連れて行った→未成年者誘拐（Ｗ
�C事故後に被害者を当たり屋呼ばわり→名誉毀損罪

�Bはまあ事件にはならんけど
一番問題は�C名誉毀損だろうな。
年端もいかぬ子供を「当たり屋」呼ばわりして
その両親を｢金目当て」と中傷しとる。しかもネットで（Ｗ

漏れが被害者家族なら、この日記見たら
ぶち切れしてＪＯＹをＨＩＤＥるかもしれん。

http://www.updown.org/toku/dqn.htm

> 司法試験受験生の方々がJOYの罪責を論じてくださってます。
> 質問等ありましたらぜひおこしくださいとのことです。
>【刑法】JOYの罪責を論ぜよ【答練】

誰がこんなこと言ったんだよ！(w
痛すぎる…

他にもﾊｯｹｿ

> 脱税行為は日記に書かれていたので確実かと思われますが、もう一つの方の
> 疑いはまだはっきりしません。日記には書かれていないのでしょうか？
> 見つけた方、知っている方は掲示板にご報告ください。確実な証拠がない
> 限りここでは掲載しません。
>
> 何か新しい情報がありましたらニュース速報＠UP↑DOWN↓掲示板に書き込み
> よろしくお願いします。
>
> 掲示板には書きにくいという方はメールで情報をお寄せください。メールは
> 原則非公開としますが、マスコミ、公的機関、JOY関係者からのメールの場合は
> 本サイトにて公開させていただきます。もし公開を望まない場合はその旨と
> 理由をそえてメールください。こちらでその理由が妥当だと考えた場合は
> メールを公開しません。

こいつおかしいよ。公開を望まないやつがメールするかっつーに！(ﾌﾟ

勉強に疲れたら、ちょっとオイタが過ぎちゃって、日曜の午後なのに
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙな人妻達をからかうのもオツですよ。
今残っているのは、多分相当酷いこと書いた人達ばかりだから
「名誉毀損なんて成立しない。大体訴えるわけないでしょう！」
と必死です。
逆に適当に安心させれば、チヤホヤされてｲｲかもしれません。

気持ちは分かるが、
232はまだいいとしても、233はこのスレと全く関係ないだろ(ﾆｶﾞﾜﾗ
せめて、Aの情報を収集しネットワークで公開する甲の罪責を論ぜよ、とかいうネタふりをするとかさ。

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054434645/l50

>>234
最低だな、お前。

>237
まあ択一落ちてイライラしてる奴なんだろ
生暖かく見守ってやれ

>>237-238

いや、実際あいつらの所業をみたら同情の余地はないよ。
それを楽しむのが悪趣味であるのは別として。

Actual Marice適用して有罪（或いは不法行為で違法）と出たら，
情報法をやってる俺としては嬉しいのだが　笑

つーかあいつら見てるとやっぱり裁判員制度なんて論外だな（苦笑）

鬼女板すげーよ。
見てると次々に自分達に都合のよい解釈のオンパレード（ｗ
実体法的にではなく、むしろ犯罪心理学的に興味深い。


そて、勉強するか。。。

JOYの脱税疑惑を通報することはできますか??
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1053765756/

昨日の夜からｽﾚ伸びすぎｗ

知ったか学部生（推定）。

統治行為で高度に政治的だから条約が憲法に優位するとか、
連帯保証人には催「促」の抗弁権がないとかもう見てらんない。

JOYの犯罪一覧

1 自動車事故を起こしながら警察には通報せずに被害者を病院へ
　→　道路交通法違反（５年以下の懲役又は50万円以下の罰金）

2 さらにHPで被害者を、クソガキ、当たり屋と中傷
　→　名誉毀損（３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金　※）

3 居酒屋の店員をリンチ
　→　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金）

4 3でJOYが直接殴っていなくても
　→　現場助勢罪（１年以下の懲役又は10万円以下の罰金）

5 夫の会社の経費で飲み食い
　→　脱税の場合（3年以下の懲役又は罰金刑）
　→　業務上横領の場合（10年以下の懲役）

6 内縁の夫がありながら母子家庭として児童手当を貰っていた
　→　児童扶養手当法違反（3年以下の懲役又は30万円以下の罰金）

7 15歳の時に18歳と偽り水商売
　→　私文書偽造・行使（5年の公訴時効成立により立件不可能）

>>246
> 7 15歳の時に18歳と偽り水商売
何故これが私文書偽造・同行使になるわけ？

JOYにはマジで刑事告訴してほしいな。
それで判例作って欲しい。
そっちの方が興味ある。

>>247
おそらく履歴書のことを言いたいのだと思われめ

７は捕まるとしても単なる補導じゃねーの？(ﾜﾗ

鬼女板で法律論をかざしているのは、ここの住人か？

この時期、そんな暇な奴いないだろ。

つうかＪＯＹって何よ。

どう考えても受験生じゃないだろ。

＞それにそもそも傷害の構成要件は満たしてるんですか？
怪我の程度はどうやって証明するんですか？
暴行の通常逮捕なんてあんまし聞かねえなあ（爆

参考にしてね〜
http://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/2010.shtml#octo07
http://tokyo.cool.ne.jp/bbs2/bbs.cgi?name=hanasaki&out=less&nums=212
http://www.bbt757.com/servlet/ShowSummary?prg_id=928
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8316/zenhitei2002_5_2.html
お大事に.....

暴行の通常逮捕ってないの？

別件ならば・・・

>>1がここでの「回答」を根拠に、鬼女板によるリンチを正当化しているとしたら
寒いなぁ。っていうか怖い。

鬼女板みた。
いじめの構造に似て、陰湿。

2chは弱いものがより弱いもの、あるいは弱みをみせた強いものを叩く場所なんだな。

裁判員制度なんてやるもんじゃないな。

>>259
そうそう。ブルースが加速して見えない銃を撃ちまくってどこまでも走って行っちゃうんだろうな

♪見えない自由が欲しくてー 見えない銃を打ちまくるー

さすが人権に敏感だね。ここの住人。

特に敏感って事はないと思うが。

>259
つーか、鬼女板連中。
暴走した結果、自分自身が弱みを見せてるって気づいて無いのね。
そりゃ、叩かれるわ（ｗ

ここの住人が人権に敏感と言うよりは、
相手を叩く為に自分たちが法を犯すような失態をしないだけだと思うぞ。
JOYはバカだとは思うが、鬼女も同レベルだもの。
冷静に考えて擁護するわけがない。

鬼女板のﾔｼﾗが鈍感すぎるだけだろ

類は友を呼ぶんだね

次のネタに飢えてる感じだもの。
文字通り鬼女だよ。

>>249
例えそうだとしても、名義を偽ったわけではなさそうなのにと言いたいのだ。

仮にJOYが逮捕されてたとしても不起訴だろうなぁ。

>>246
遅レスだが、現場助勢は片方に対してのみじゃ無理だろうと
このスレのどこかで言われてなかったか？

判例の立場だと無理。傷害罪の幇助犯となる。
でも実務じゃ逮捕もされないんじゃないの。

と、上のように書いたが、娘の傷害行為を応援した母親が現場助勢で沖縄県警に逮捕されたと、今日のスポニチにある。
おかしいな……。

その記事

長女に「とことんやれ」で母親逮捕

同級生に暴行を加えていた長女をけしかけて勢いをあおったとして、沖縄県警沖縄署は１日までに、母親を刑法の現場助勢容疑で逮捕した。暴行を目の前にしながら、大声で「とことんやれ！」などと叫んでいたというもの。
母親は容疑を否認しているが、同署では“余罪”の有無も含め厳しく調べる方針だ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/06/02/03.html

最近２ちゃんでよく目にするけど、ＪＯＹって何なんですか？

1のリンク読めば分かるよ。

司法板住民は冷静だよな。

＞JOYはバカだとは思うが、鬼女も同レベルだもの。

これにつきる（笑

139 ：名無し草 ：03/06/02 01:10
司法板のJOYｽﾚも鬼女ｦﾁｽﾚと化してるよ。

ここもﾊﾞｶにされてます

久しぶりに来たけど

名誉毀損のことはここで言わなきゃもうちっと楽しめたのに。
もったいない（ｗ

「２ちゃんねるぷらすVol.2」に、名誉毀損のことで記事が出てる。
「２ちゃん法律相談室」だって。

中途半端な法律知識を植え付けるマスコミに抗議したい

>>281
監修、リアル弁護士になっとるで。
わりとちゃんとした記事だべ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33495243
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38030871

何考えてんだか。

56 ：ＪＯＹ ◆FGU2HBsdUs ：03/06/02 12:49 ID:wbekqxBQ
今HP作成に協力してくれている知人より連絡がありました
弁護士との相談の結果、私が今謝罪すると裁判で不利になるとの事です。
夫がトコトン追い詰めるとの宣言いたしましたので今後私は謝罪は一切致しません。
IPより個人特定は可能ですので私のHPに昨日から朝までにアクセスした人を
悪質な人と断定し、数名を晒し上げて徹底的に戦います
多少お金は掛かりますが某有名探偵社とも契約いたしました。
↓ まとめサイト
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
↓5/28〜の＝＝今日の出来事＝＝
http://www.updown.org/test/read.cgi/news/1054051735/
http://members.tripod.co.jp/koreyoro/

>>283はスレ違いスマソ

へ〜。
現実の悪意の法理採用してくれないかな。

>>284は本人じゃないだろう、いくらなんでも。


＞IPより個人特定は可能ですので私のHPに昨日から朝までにアクセスした人を
悪質な人と断定し、数名を晒し上げて徹底的に戦います

リアルファイトでもするつもりか。

1の参考リンクにあるまとめサイトについて、>197-199,>232-233等で
取り上げられていますが、結局、まとめサイトって、法的に問題あるんでしょうか？
（他板から質問に来ました）

>235「Aの情報を収集しネットワークで公開する甲の罪責を論ぜよ」という意味で結構です。
なお、管理人自身は誹謗中傷等をしていないものとします。

纏めること自体は著作権法における引用の範囲内であればOK。
単なるコピペは著作権法違反。

リンクはそれ自体は違法ではない。リンク禁止とか書いてあっても
関係ない。深層リンク（フレームの中にリンクして自分のサイトの中
であるように見せる）はスコットランド民事上級裁で損害賠償が
認められた例がある。学説上は深層リンクは違法とするものもあるが，
日本法下で確定判例未だ無し（多分）。

お疲れ様です＞ALL
今日はもうかなり疲れたので、すぐ寝ますー。

>>230
ありがとうございます。
ロースクールはお金がかかりそうなのでちょっと引き気味ですが、
調べてみます。

>>231
ありが�d。
結局JOY騒動がここまで広がったのもJOYのこういう言動が
かなり大きな原因なんでしょうね。
こういう言動は示談のときに大きく影響するのでしょうか。。

>>232
ｽﾏｿ。書いたの私です。
あんまり根拠なくﾀｲｰﾎとか、通報とかいってる人が多いので、
みんなで勉強できたらいいと思ってニュー速に書きました。
痛かったら申し訳ないです。。

>>248
そうだね。判例作って欲しいねｗ
かなり興味深いですね。。

>>289
>スコットランド民事上級裁
おまい・・何者だ！？

示談って裁判外和解なので，単なる私的契約。だから何をもとに
契約するかしないかを決めるのは当人らの勝手。

刑事の場合，悪性格立証は原則として許されない。

>>291
ｽｲﾏｾﾝ，情報法の院生です・・・

>>258
えー、漏れは実は祭りにはほとんど参加していないので
煽りとかはしてません。。

個人的には、JOY祭りは、謝罪文が出た段階でもう終わったという
認識で考えています。
自分の興味はネット上の告発や噂話が、法律でどのように
とらえられるかに向いちゃってますね。

>>259-266
そうですね。村八分とか、ご近所の噂話とか、今までいくらでも
ちっちゃなコミュニティレベルではこういうことが行われてきたんでしょうが、
ここまで多くの人が簡単に情報取れるようになっちゃうと、
たんなる噂話と割り切って発言者の責任を全く不問にするってのも
おかしな気がしてきますね。
でも、こういうのって人間の本能なんでしょうか・・

漏れは２ちゃんねる好きなんだけどな。。

>>280-282
今日、ちょっと立ち読みしました。
やっぱ気になるので明日買いに逝ってきます。

>>293
ありが�d。
和解だってのは知ってるんだけど、
その際にそういう不誠実な態度がなにか影響あるのかな、
と思って書きました。言葉足らずでｽﾏｿ。

>>289
とても面白い情報ありが�d。
スコットランドの判例の情報取れるサイトとかあったら教えてください。。

>>188の
「インターネットと法」ってのは必読書かなあ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/464112891X/qid=1054558630/sr=1-36/ref=sr_1_2_36/249-9863167-4239562

あとは、情報ネットワーク法学会。
http://in-law.jp/

>>296
原文読むの？凄い根性だなあ（笑
http://www.netlitigation.com/netlitigation/cases/shetland.htm

イギリスの判例はここで大概取れるけど，これ引っかからなかったような。
http://www.bailii.org/databases.html

>>289
お答え、有難うございした。

>>1
お疲れ様です。
あちこちのスレで不確かな法律論が飛び交っているようです。お暇になりましたら、
２ちゃん側の行動について、どこからがブラックなのかまとめてくださると嬉しいです。
１さんでなくてもいいんですが、ここの人達は今は忙しいんですよね。
いや、１さんも忙しそうだな。

>>298
ここの住人には一年中暇なんてないと思われ

300get (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>299
一年中暇のない香具師がなんでこんなと（ｒｙ

>>301
ここの住人には一年中（まとめサイトを作る）暇なんてないと思われ

JOYじゃないが、蓮乳なんとかﾀｲｰﾎできない？

JOYは当然分かるが、蓮乳がわからん
「こんな」行為が逮捕に当たるか？という聞き方のほうが返事が帰ってき安やすいぞ。

>>304
簡単に言うと超がつくほどすごいグロ画像を貼りまくって
いろんな人に被害を及ぼしている
単に変な物を見させられただけじゃなくて、吐く人、湿疹が出る人など被害が広まっている

>>305
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1054561630651.jpg
これか？　こんなコラージュ画像アップロードしまくってるからって逮捕はできんよ……

興味がある方はこちらへどうぞ。
ttp://www11.plala.or.jp/calorieta/has-ibo-guro/

JOYとウオッチャ、両方がウオッチ対象だよｗ
ウオッチャの加熱ぶりはさすが２ｃｈて感じ
２ｃｈﾈﾗに常識と理性は不必要です
非常識＆ヒステリックに邁進し
がんばって下さいね　ウオッチャ様さま

とりあえず
509 ：ＪＯＹ ◆Kyh6DgSJlM ：03/06/02 17:13 ID:11V6irG1
明日１２時にHPを再公開いたします（謝罪文ではありません）。

これでHP再公開(/w-out謝罪文)で否釣り＝本人確定
って事で宜しいか？

詳しい流れは、まとめページBBS｢＜＜＜今日の出来事＞＞＞｣
http://www.updown.org/news/

ジョイ

リジョイもいたな。つーかまとめサイト両方とも閉鎖したわけだが、だれかピーコしてないか？

>>311

tp://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
の方は、今日限りDL出来るようになってますね。

tp://www.updown.org/toku/dqn.htm
の方は・・私も欲しい！
掲示板の一部（告発用ﾃﾝﾌﾟﾚと、情報スレ）は保存してたんだが。

みなさん乙です。
明日からちょっと出張しちゃうんで週末までここに来れません(´・ω・`)

どうやらJOY祭り完全終結のようですね。


>>280-282で話題になってる「２ちゃんねる+」も買ってきたので
その話しもしたいのですが。。

まあ、週末までスレが残ってたらまたお話ししましょう。

ここに書くことではないかもしれないが…
つーか、キモ過ぎ
こいつら自分達の楽しみのために、どれだけ生身の人間が
苦しみ、恐怖におののいたかなんて全く想像できないんだろうな。
粗暴犯を犯すような狭義のドキュンより、こいつ↓みたいなヤツの
方が、余程悪質で救いがたい屑だと思うよ。

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/06/03 23:01 ID:7V2vT7YA
あちこちの関連スレとか閉鎖したまとめサイトとか見てると
祭りももう終わったんだなーって思う
今考えると、本当にお祭り騒ぎだったな

あれこれと出てくる新発見、次々と現れる釣り師
そして危険をかえりみない勇者たち・・・・・

ある板ではいつの間にか乳祭りになり
ある板ではスレストとの全面対決
ある板ではJOYスレ＋JOYスレヲチスレに変化

何かいろいろあったなー。
正直2週間もやって疲れたよ
でもバカ騒ぎはできたな。
夜中までみんなバカみたいに集まって騒いでたし
それがどのスレでも一日中続いてた

お　ま　い　ら　お　疲　れ　様　で　し　た

また祭りになったら会いましょう

おいらは平凡な日常生活に戻ります

いや、いっぱしの客ヅラして店員殴るほうが屑でキモ過ぎだろう・・

原因において違法な祭り。

>>315

全く同レベル。正に均衡している。

犯罪者を犯罪者たらしめる要素　それは，罪の意識だ
これは僕なりにいくつかの失敗例を検証して分かったことだが
ささやかな意志を殺意につなげるところまでは　そう難しくない
君だって一度や二度の経験はあるだろう？「憎い」「殺したい」と思ったことは
しかしそれを行動に移すまでにはなかなか至らないものでね

実際には人を殺さない
寸前のところまで来ても結局，最後の一歩を踏み出すことはしない

検証の結果，彼らが踏みとどまる要因は「罪悪感」につきると僕は結論した
ならば罪悪感を取り除けば，どんな平凡な人間でもささいな憎しみを
殺人　という行為に昇華できるのではないか

あとはいかにして罪悪感を感じさせずに犯罪を成立させるか
答えは簡単だった

キーワードの一つは「分散」
そしてもう一つは「転嫁」だ

『サイコメトラーEIJI』より

>>314
ここは２ちゃんですが何か？
２ちゃんねらーは祭りが三度の飯より好きですが何か？

>>314
司法板の住人のくせに単なる感想文しか書けんのか
他板からの流れ者か？

>>320
っつーか、コピペｗ

今回の祭りで学んだこと。
「他板で法律を語る場合は、事前にこの板で援護射撃要員を募っておくこと。」
一人で行っても多勢に無勢。必罰主義刑法に押し切られる。

>>322
ちなみに「必罰主義刑法」は、ぐぐっても一件もヒットしない

援護射撃頼んだところで司法板住民は淡々と要件定立して
当てはめていくだけだが

援護射撃頼まれたって行かない。
民事と刑事の区別すらつかない人達に理解してもらうのは困難。
あまり「祭」とやらにも関心がないし。
このスレ見るまでJOY祭なんて知らなかったもんなー。

ＪＯＹもびっくり！

JOYの巣窟

刑事と民事を区別できない以前に、リアルとネットでは
別の法秩序があるかのごとく勘違いしている輩が多すぎ。

あと実体法的に成立するか否か、ってのと手続き的に立証できるか
否かも全然区別できてない人が多いね。

社会悪を肯定し行使し流布することにより
不特定多数の住人を恐怖に落としいれその理性を混乱させた
責任が被告人に帰する部分が過半を占めていることは明白である。
そればかりか犯行が明らかになった後も反省せず特定されぬ被害者
、善意の住人に対して公権力を利用してまで自己を正当化し攻撃した。
本件の特定されぬ被告人の罪は限りなく深く重く、特定されぬ多数の
被疑住人から提訴された誣告の告発も考慮せざるをえない。
と、牽制してみるテスト。
おおこわ。

ま、反省してないんだから謝罪の必要性がないよね。

ところで全然関係ないのだけど、ここってID表示される人と、ID:???になる人が
いるけど何で？

メール欄に何か書くとID非表示だよ
司法板は秩序がそこそこいいからね（日常的に論争はするがラインは引いてる）

強制表示の鬼女板から来ましたか？

>>332
ありがとう。
ってことは「sage」だと???なんだね。
sage無しで書いてみよう。

＞強制表示の鬼女板から来ましたか？

鬼女板も最近ちょっとみてたけど、鬼女じゃないし、
住人という訳でもないです。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I7WLE+8DUSHE+K+ZQNG1

どうかこの種籾を…種籾を…う…

典型的な、民事と刑事の区別がついていない人のレス
たった２行に凝縮して、無知と知ったかぶりを晒しているある意味名レス。

668 ：可愛い奥様 ：03/06/05 11:12 ID:I6BGmzKZ
>626
納得。ただし今回の件では刑事事件にまでは発展しないと読んでる。
民事で原告勝訴としても罰金程度。

こんなのがしたり顔で、法解釈語ってるんだからなー・・・
名誉毀損は虚偽を書いた場合でなければ成立しないとか、殺人予告とかじゃないから
書いた人は特定されないとか、結構一般の法律知識なんてこんなもんなんだね。
プロバイダ責任法も２ちゃんやってるような人は皆知っているかと思ってたけど
そうでもないみたいだし。

>>335
「罰金程度」というのをどういう意味で使ってるかにもよるけど
まあ混乱した文章だわな。
ちなみに、プロバイダ責任法はわしもよく知らんぞ。

プロバイダ責任法で探偵がIPアドレス取得できるとか言ってる奴もいたな。
探偵がどうやって裁判所から礼状とれるんだよ。

>>336
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/denki_h.html

>>337
探偵？
実際に開示請求するのは本人（実際はしかるべき代理人）だよ。

細かい要件はあるけど大体こんな感じ。

名誉毀損等された時に、損害賠償請求の相手を特定するために
→掲示板管理者にIPの開示請求ができる。
→IPをもとにプロバに対して、書き込んだ香具師の情報（氏名住所とか）
　開示請求できる。

裁判外の請求で開示を断られたときは、裁判を起こして強制執行できる。
要するに、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの手を借りなくても、加害者を（強制的に）特定できる、
ってこと。

いったいどんな人間が335みたいなチン解釈を書きこんでんだろ。
単なる法学部生かな。

かといってまともな法律論も既女板では成立しない罠。

>>218-219

ｔ

EnJOY

某板より（投稿者は以前現地訪問をし、写真撮影などの探偵まがいの行為をした物です）


＞ということで明日にでも直接ＪＯＹなりＨＩＤＥなりに聞いてみますよ。正直に
＞答えてくれるかどうかは分かりませんけれど…

なぜ彼はこのような行動にでようとしているのでしょうか？
自殺行為？それとも刑を軽くする為？
皆様のご意見を伺いたく思います。

もう飽きちゃったよ

飽きる飽きないの問題じゃないだろ。まじめに答えてやれよｗ

>>344
＞なぜ彼はこのような行動にでようとしているのでしょうか？

法解釈の問題じゃない。
多分精神分析とか、（犯罪）心理学の領域の問題と思われ。

>>347
どうも。確かに↑の文章ではそうなりますね。
で、法的に問題はない？それがきっかけで訴えられるって可能性はいかがなものでしょうか？

「ＪＯＹ祭り」の過程において、かなり逸脱した行為をしているコテハン「現地班」
の刑事・民事それぞれの責任についてお伺いします。

　　　事実１
「現地班」は２度にわたり「浦安観光」と称してＪＯＹ宅であるマンションの外観、
マンション名の入った石碑、マンションエントランスにある集合ポストなどを撮影
し、かつこれをインターネット上において公開した。
また２度目には洗剤「ＪＯＹ」をその写真に写り込ませた画像を上記マンション前で
撮影し、一度目と同様にインターネット上において公開した。

　　　事実２
「現地班」はＪＯＹの夫が所有し、かつＪＯＹ自身も役員を勤める勤務先会社の外観、
会社前に駐車してある車両を撮影し、これをインターネット上で公開した。
これは前記事実１の「浦安観光」の一環として行われ、マンション画像の公開と同日に
行われた。

　　　　事実３
「現地班」はＪＯＹと無関係の第三者であり、また確たる証拠もないのに浦安市役所
児童家庭課に電話をかけ、浦安市職員にたいし保育園の概要について聞いた後、ＪＯＹ
が保育園の入園条件に当てはまらないようであるなどと「密告」し、浦安市の調査を
求めた。

　　　　事実４
「現地班」は「直接ＪＯＹなりＨＩＤＥなりに聞いてみますよ」とか「周辺から得ら
れる情報が無くなったなら本体に当たるしかないでしょ。最近の話は訴えるかどうか
ばっかりだし、そんなの結局ＪＯＹに聞かなきゃ永遠に会話がループするだけだから。」
などと言い、ＪＯＹ宅または勤務先に押し掛けることを示唆した。

参考スレッド【浦安】新日本さ○きの裏側【鉄拳】 ニュース議論板
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054494940/l50

どなたか、お答えをおながいいたします。

事実1、2はただの取材。
事実3は告発？なのかな
事実4も取材。
というたたき台をだしとく。

>>351
取材…なんですかね？　「現地班」は自称報道関係者らしいですが、職務として
行ったとは想定しづらいのですが。

取材は私人でもできるなりよ

報道関係者じゃなくても取材はできるっしょ

取材だった場合と、２ちゃんねらーとしての興味本位だった場合とでは刑事罰
や民事での損害賠償責任が異なってくるのでしょうか？

客観的には明らかに取材ではないと思われますが。

過去スレ見てみたけど、（久々に●が役に立ったｗ）彼は取材でったようなものみたいだし
外観だの共有部分を画像掲示板に投稿したところで問題が起こるとは考えにくいんじゃない？
部屋の中を撮影したりするとまた話が変わってくることはおわかりでしょうけど。

>>355
民事で訴える場合は、きっと、プライバシーの侵害だけじゃなくて、家のまわりを
多数でウロチョロされて、ノイローゼで外に出られなくなったとか、その辺
での損害賠償請求でしょう。
たいした根拠も無いのに、不正を働いてるとかネットで書きまくってるのは名誉毀損かな。

で、仮に形式上「取材」と認定されても、そのスレの状況からいうと、違法性阻却
（減少）は明らかに無理かと。
法的な根拠らしい根拠はといえば、権利濫用とかその辺になるのだろうが。

だってそいつら「取材」に名を借りて、明らかに相手に嫌がらせしているだけだし。

なんかわかりにくかったので端的に補足。

>取材だった場合と、２ちゃんねらーとしての興味本位だった場合とでは刑事罰
>や民事での損害賠償責任が異なってくるのでしょうか？

一言で言うとその通り。

>客観的には明らかに取材ではないと思われますが。

これもその通り。過去ログ見る限り、
これは取材といいはっても、とても「正当な」取材とは認定されないでしょう。
法的にはどちらの側に立っても、どんな理屈でも付けようと思えばつけられる
けど、結局常識的な判断が結論になるし。

ていうか、この板は「司法試験板」だから、形式的に事実認定をして
形式的にあてはめをすることしかできないので、ここで現実の事件に
ついて訊くのは間違いかと思われ

い ま さ ら じ ょ い か よ

唐揚げ御免

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

う〜ん香ばしい

確かに香ばしいやつが混じってるなｗ

JOYをヤフオクで再発見！
落札阻止せよ！

フジツボマフラー付グロリアのエンブレム付き！
15インチアルミ、土禁の"ミラ"にHID付けようとしている
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57121002
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=Lobinson0805&

冫、)

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

aaa

ｓｓｓｓｓ

ko

ｌｌｌｌ

ｆｆｆｆｆ

pp

多分誰も見ていないだろうけど、、、。
本日付けで会社辞めます。
明日から司法試験受験生です。
ロースクールは金銭面・ライフプラン等考え見送ります。

がんばって短期合格目指します。ｺｿｰﾘ

>>373
ガンガレ！

刑事と民事を区別できない以前に、リアルとネットでは
別の法秩序があるかのごとく勘違いしている輩が多すぎ。

あと実体法的に成立するか否か、ってのと手続き的に立証できるか
否かも全然区別できてない人が多いね。

刑事と民事を区別できない以前に、リアルとネットでは
別の法秩序があるかのごとく勘違いしている輩が多すぎ。

あと実体法的に成立するか否か、ってのと手続き的に立証できるか
否かも全然区別できてない人が多いね。

女子校生がヤられてます！
アニメの中の美少女もヤられてます！
当然モロ見え。無料画像をどうぞ。
http://www.pinkfriend.com/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まだ、JOYスレがあったとは。。。

agennnaYO

http://chivas.jp/nikki/res/pc.cgi?no=27578
ここにも犯罪者がいる
論じてよ