最後の丙案　　　　　　　　

今年は、丙案最終年ですが、生かせる人はいかしましょう。

結局、丙案とは、何だったのだろうか・・・

>>2
受験回数が少ないというだけで優遇してもらえて、法曹になる
ことができる素晴らしい制度です。

丙案ってまだあったんだー　へー

1700番でも受かることのできる制度です。
Ａが二つでも受かる制度です。

結局さ、丙案の恩恵によりあほがたくさん受かったせいで
ロー制度導入の動きが加速されたっていうのないかな？

♪わたしは　メ〜イド
　あなたの　メ〜イド
　掃除　洗濯　お料理　ＧＥＸ〜
　あなたが望めばなんだってしちゃうわ〜♪
￣￣￣V ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　 ,... (ﾟーﾟ*）　　　 　／i 　
　;'｀;;,;、∪∪.'''':''':,'.´ -‐i 　
　'､;: ...: .しぃ ... ::‐'ﾞ ゜￣
　　｀"ﾞ'"ﾞ'　ﾞ'ﾞ'´ ﾞ

新司法試験は丙案の極致だろ。

受けるまで平安知らんかったけど
結果的に今年受験３回目でｷﾞﾘｷﾞﾘセーフでした〜♪

甲案と乙案ってどういうの？

>>4
(　´･ω)ﾋｿ(´･ω･`)ﾋｿ(ω･`　)

甲　三振アウト。二度と受けられない
乙　三振アウトしたら5年しないと受けられない

じゃなかったかな

http://member.nifty.ne.jp/shihoushiken/mada2.htm

1500人合格時代の優先枠無しは現在の優先枠有りより厳しくなるのですか？

同じ

だな。

最後の丙案。去年の論文はぼろぼろだったが、受けれただけでも得たものが大きかった。今年は絶対勝ち残りたい。丙案持ちの最後のびりっけつでもいい。とにかく合格したい。

気味は受かるよ。

俺は最後の平安に論文１発合格を賭けるよ

つまり19は択一未合格者なわけで。
まず択一うからなきゃね。

スレ違いだけどさ、今って入社シーズンじゃん？
テレビで入社式の様子を見てて激しく鬱になったよ。
どいつもこいつも前途洋洋な顔しやがって。

俺の入社式は何時になるんでしょうか・・・。

>>21
君の入所式は来年の今頃だよ

>>22
入所式？
それは・・・刑務所行き・・・ということ？

ロー開校で気が触れた21が人を刺して・・・

俺はロー狙いだから入学式を目指します。
現行はもうダメポ。

最期の平安に賭けるって時にネガティブなこと言うなﾎﾞｹ

>>21
便所に入る入所式ならいつでもできるじゃん。

あのう、、、
５番と１５、１６番の意見が矛盾してますが、
実際平安は何番くらいの奴が合格しているのですか？

>>28
http://member.nifty.ne.jp/shihoushiken/mada4.htm

＞２９
形式面より実質面教えてほしかった
希望はアホな平安合格者になるための順位

2500番まで大丈夫

>>28
去年なら1763番。だから、元寇制限枠ありよりはちょっと厳しめ。
でも、元寇制限枠なしは去年1025番だから、1500人平安なしなら相当楽。

論文は安心したが、いかんせん、択一が苦手・・・鬱

じゃあ平安ない人は今年より来年にかけるべきだすね。

去年なら1763番
だとすると１７６３−１５００＝２６３
この２６３人は何点くらいの中に集まっとるのかね？

>>35
過去ログに得点と順位の分布がなかったかな？疲弊抜き去られ組の。

そりゃかわいそうだな
同条するぜ。
できたらスレの名前とか覚えてたら教えていただきたい

>>35
来年の論文は１６００人ぐらいじゃないの？

丙案があると聞いて勉強はじめたのに、一度も恩恵がないまま丙案がなくなる。

合格者像で受験者のレベルがさがってること考えれば
再来年が一番簡単じゃない？

調べてみた。1763番は137.25点で、1500番は138.4点〜138.5点あたり。
だいたい1.2点くらいの中に263人が入るみたいね。

1600番はだいたい138点ちょうどくらい。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034408860/634-637

まだ落ちてなかった。上の方に一人だけいる丙ありは誤植だってさ。

でも新規参入者も増えるから・・

漏れ、今年受験二年目なんだけど、平安ありの今年の１８００番と
来年の無しの１５００番どっちが可能性高いだろうなんて考えて
しまう・・・。択一模試も合推行ったり逝かなかったり。
今年合格するのが一番なんだろうけど。

すげえなオイ
本番では０点の答案もあると聞いてたから
予備校の予想よりも点数分布表はかなりなだらかに広がってるはず
（つまり１点差落ちなんて至極稀）と思ってたけど、
結構大学受験並みに合格点付近での争いは激しいんだね。
対策ねりなおす必要でてきたよ

>>44
なにがいいたいんだ？(ｗ

＞＞４５
別になにも。
気持ち共感できる人だけ聞いといて
主張やなくぼやきだから（Ｗ

でも意味くらいわかるだろ
お前はあれか？！

>>45
ユーキャンでペン習字を始めると思われ。

ロースクールという形で、丙案は復活します
丙案は永久に不滅です

age

ロー学校で司法試験にも学歴が持ち込まれるようになる。
大平光代や伊藤塾のT先生みたいな人は現れなくなるんだろうね。

さみしいことだね
夢がなくなっちゃう

日本が資格社会から学歴社会に変わっていく。

ｕｎｋｏ　ａｇｅ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

択一にも、丙案の導入を。

>>57
君に必要なのは平安の延長

５００００人のうち、丙案対象者は、どれくらいいるのだろうか・・・・・・

>>58
ｈｏｍｏ stulutus

＞＞６０
そのお説そっくり君にお返しする。

Ｑｕａｅ ｒａｔｉｏ ｅｓｔ?

まじめに！

>日本が資格社会から学歴社会に変わっていく。

おそらく法曹界トップの連中がなんとか東大法
卒の人間優位の制度にしたがっているかだね。

最近特に東大が他大学に押されぎみだから
２流大以下の低学歴者を排除したかったのだろう

>>64
1カ月経ってレスついたか。
真いわく、放火大学院時代は法学部出身者がやはり有利。
2年コースの定員>>>3年コースの定員。
つまり大学入試から司法試験が開始するということ。

uoo

あまりの倍率で焼け石に水のような制度だったと重いまつ。

382 ：エリート街道さん ：03/05/09 22:59 ID:f1L2bzYP
>>382
いや、弁護士の友人いるけど、完全に「どこの大学出たかとは関係なく」
ではないとのこと。やっぱり東大法じゃないとナメられるんだそうだ。
官僚、企業と同じなのか。。。

かぎろいのためにあげといてやるか。

13-14-20の47でした。
刑法から解き始めて、ああ余裕だなと思ったのですが。。。

No.12：�A（死ぬ権利は憲法上保障されないだろ）
No.14：�C（第二説はプライバシー保護なんだから公開原則を自己目的としているだろ）
No.14：�C（管理機間としての代表役員の地位は宗教上の問題を離れて判断できるだろ）

の3問が不服でございます。。

民法は難しかった、そうとしかいいようがない。。
ヤバゲ。。。

　かぎろいさん、おつかれさまっす。
　４７ならダイジョウブでは？
　ところで、民２７って４なんすか？５だと思ったんすけど。。。

>>70
NO12,イに関してはエホバ事件（最平12.2.29）そのままじゃないのかと思うのだが

俺も5にしましたが、自信はないです。
オはみるからに嘘っぽいですが、契約解除権をAに認めるのに
厳格な要件を課すのは強ち不当でもないと思われるので、
「解除することはできない」というのは正しいような気もします。
（Bに履行の現実的可能性がある以上、契約は維持すべき）

この問題もそうなのですが、迷った問題をことごとく落としました。。

>>72
そうなんですか。
俺の有斐閣 憲法1は新版（H11.3.20発行）なので、そんなものは載ってませんでした。
つーか、あんまり直近の判例出すなよ。。
細かくチェックしろってのはあまりにも無理だぞ。。

かぎろいさん、お疲れ様でした。
マジ切れのアホです。
恥ずかしながらたぶん落ちました。。。
嘘つくのもあれなんで。
12、17、16の45でした。鬱。。
たぶん46でしょうねえ。
ちなみに俺も民法27は5だと思うんでそれでチャンスは有りかもですが。。。

すいません！！ageちゃいましたああああ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　
　　　　丙案を活かすことはできませんですた・・・もうだめぽ・・・

47じゃ無理
違う方の落ち予定スレに行くべき

>>78
下手な煽り。

こんばんは
４７じゃ合格じゃないんですか？
よかったすね
私は、いつもどおりの成績でした
憲法�J民法�D刑法�Cの２０
今年の問題からすると昨年の１８点はなんだったんでしょうかね
無限後退に陥りそうです
問12のイ　は　エホバの証人のこと言ってのかな　なんて　単純に○としました。
ウ　については仕事柄、医者の実態を知っていたので速攻で×
無知ゆえに・・・・

明日は、予算会議です。「予算」の話はもういいよ・・・
欝だぁ

次は、論文。かぎろいさんの腕の見せ所ですね。
頑張ってください。

２７のイは内田の該当箇所を思い出して速攻で○にしたんすけど。
オはわからなかったんですけど、消去法で５にしました。

いくらなんでもゴースイ４７はないっしょ。。。

>>◆KODOKUaaGIさん
おつかれさまでした。
初受験なので合格点がいくつになるのかは皆目見当がつきませんが、
受かったつもりで明日からまた勉強するのがベストなのでしょうね。。
俺も心配ではありますが、論文に向けて勉強します。
どっちにしろ法曹以外の道は考えていないので､落ちてても無駄にはならないですし。

>>78
明日から論文の勉強をしますが何かｗ
つーか、正直いってこの点数は恥ずかしいですｗ

>>889
俺も内田先生の教科書を思い出してイを○にしたのですが
「損害賠償請求」に関しては直接書かれていないんですよね。。
Bに同時履行の抗弁権があるかどうかですが、Aは準備して待っているので
現実の提供をしていることになるので、その効果により
Bの同時履行の抗弁権はなくなっているのでは、と考えられるのでは。。

しかし、Bが積極的に弁済を拒否したわけではないので、同時履行の抗弁権が
なくなったという結論には疑問を感じます，，

すいません、もう2ちゃんには来ないはずだったのですがｗ
まあ、今日明日のお祭りだけということで。
刑法のあまりの簡単さに（といってもミスで16ｗ）やヴぁいと思いましたが、
憲でパニクっちゃいました。憲で75分くらい取られてその上12点。。
大恥もいいとこですが、万が一に備えて明後日から論文の勉強はしようと思います。
合推48ということは無いと思うんで、思う存分論文に打ち込んでください！
かぎろいさんが論文に合格しますように。。。
そしてなんかの間違いで俺も合推に引っかかるようにｗ
どうもお邪魔いたしました。後、俺も憲14の�Cには文句有りですぅ。

お久しぶりです。次スレはここになったんですね。皆様の戦績報告を拝見し
ております。

初受験です。京王で受けてまいりました。搦め手の三田線芝公園駅から攻め
込みました。袋綴じの問題用紙は、これまで受けた試験では初めてでした。
脳味噌に速攻で養分を捻じ込むため、直前にダースチョコレートを２箱食べ
ますた。

会場の印象は、二人掛けの机を一人で独占できるのはよかったのですが、当
該教室では先頭の受験番号ということで、嫌な予感がしていたら、案の定、
行き来の多い出入口のすぐ近くで、その上、試験管が常に自分のすぐ前に仁
王立ちしていて、落ち着かず劣悪な環境下での受験でした。
結果は、(18,13,7)=38で、直近２ヶ月は仕事の関係で殆ど勉強できなかった
ので、順当なところです。来年に向けて頑張ります。

拳法は、No.17が典型だと思いますが、法律をあまり知らなくても国語力だ
けで溶けてしまうので、勉強不足のダメージが少なかったですが、やはり民
法・刑法は厳しいものがありました。特に刑法については、現場対応力云々
と言う前に、十分なインプットが大前提ということを痛感しました。また、
勉強不足による頭の劣化が最も出やすいのが刑法であり、今後の最重点項目
にしようと思っております。この板のスレを概観して、刑法が簡単だった、
自信ありという書き込みを多く見たので、久しぶりに少し発奮しました。

京王は会場としては概ね静かな好環境で、教室内の自分の位置以外は問題な
かったので、来年はまた初日に郵送という出願方法としようと思っておりま
す。ただ、同じやり方でも会場が違う可能性も大きいのですが・・・。
もっとも、ベストなのは、論文試験が実施される時期の不快指数の低さを考
慮して、札幌や仙台での受験を検討できるぐらいに、論文でいい線を狙える
レベルに到達していることですが・・・。

それでは、論文受験の皆様、頑張ってください。漏れは商訴に着手するか、
それとも、県民系を固めるか、しばし思案することにします。

47点というのは結構よい点数のようでなによりです。
合格最低点だけは結果発表になってみないとわからないですもんね。
論文までの2ヶ月は頑張ってください。

>>85
は私でした。失礼しました。

かぎろいさんすごすぎです。
なんか論文も受かりそう。脱帽しました

かぎろいがやばいのは口述だけだろ。
「それはもう答えました。人の話をきちんと聞いてください。」
とか試験委員に言いそうｗ

18,18,19の55点。
丙案生かすチャンス到来！
去年初受験は12,10,14の36点

>>89
天才すぎだろ・・・

かぎろいさん頭良いねぇ
忘れると言う事を知らないのかしら？

最後の丙案、、、

結局論文にいけなかった。。。

>>隠レタル瑕疵さん
おつかれさまでした。
俺も初受験だったので、袋とじを破るのに微妙にてこずりました。
慣れている人は定規でババッと開けていました。

仙台は静かでへんな人もおらずよかったですよ。

>>初心さん
誉められた点数ではありませんが、多分通るのではと思っています。
正直、もう択一は勘弁願いたいので、論文はきっちりやりたいと思ってます。

>>88
どうでしょうかね。一発でしとめたいところですが。

>>89
俺は目上の方には礼儀正しいよｗ
つーか、試験委員が同じことを何度も何度も聞いてくるとは思えないがｗ

>>90
ご優秀ですね。3点分けてください。

>>91
47では合格者平均にも届かないかと。。

>>92
いやいや、忘れますよ。当たり前ですが。
個人的には忘れたままにしないというのが重要だと思っています。
5月に入ってから毎日のようにやっていた民法の知識チェックなどは
全部一度暗記したものの復習です。
まあ、民法は条文知識などがほとんど役に立たなかったわけですが。。。

>>93
まあ、来年は合格者数が増えるので、丙案が切れても悲観する事はないと
俺は思ってますよ。

今日はゆっくり休みたいと思います。
明日から頑張ります、多分。

年長の社会人合格者は、かぎろい氏にとっては目上ではないのね･･･

私も値段の高さから肢別本は無視したんですけど、
それでよかったと思っています。
あれは役には立つだろうけど、費用対効果は低いですよね。
無駄な肢まで覚えちゃって。

かきいろさんって基本書は何使っていたの？
よかったら六法教えてくださいな。

かぎろいさんの発言に「肢別は高くてむかついたので買わなかった」とあったと思います。
肢別に時間取られていたら刑法の満点は無かったでしょう。

>>98
過去ログにすべてありますよ。

ゼロから始めて来年最終合格する方法
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1029340676/

内田先生で民法を始めようと思ったら、他のスレにこんなカキコがあって
読む気が激しくなえました。
実際のところどうなんでしょう？教えてください。

197 ：氏名黙秘 ：03/02/01 22:12 ID:???
民法案内はあまり薦めたくない。
また値段が上がってしまうからな。（ｗ

でも良いぞ。お願いだから再販に協力してくれ。我妻栄スレを見てくれ。

問題は内田があまりにも論点主義な記述をしていることなんだな。
全く根本に立つ原理原則、趣旨、体系を指摘しようとしない。
それは実務は確かに結果先にありき。
場当たり的な結論に向かう、屁理屈の連続さ。

でもな、受験生がそういう思考ではこの試験絶対受からない。
そんな思考方法は試験委員の求めている思考方法ではないからな。

おいらも内田は「辞書」として利用することには批判はない。
しかし、これを通読して「基本書を読んだ」とか思っていることはあまりにも危険だ。
本当に内田はシケタイと何ら変わらない「受験本」でしかない。
そういう位置づけで読むなら良いでしょう。

何冊も読んでいる暇はないよ。
内田使うなら内田だけを信じろ！

よっぽどヘンテコな本を選ばない限り、何を使っても受かるよ
心配なら自分の使ってるテキストに記載されている知識だけで論文過去問を解けるか確かめてみればいい

ほら、大丈夫だったろ？

age

かつて101のカキコをした者だが,それは事実。
内田で何とかなるのは択一まで。あとはまったくお勧めしない。
この世界なんといっても圧倒的に我妻先生は「常識」。
最近は塾も我妻に回帰しているようだしね。
信じる気のない人はそれでいいけど。

>Bに同時履行の抗弁権があるかどうかですが、Aは準備して待っているので
現実の提供をしていることになるので、その効果により
Bの同時履行の抗弁権はなくなっているのでは、と考えられるのでは

　なるほど。問題文を良く見たら「一定の履行期日に」と書いてあるので、
やはり期日に間に合うように準備したということでＢの同時履行の抗弁権
をうばう充分な提供があったと考えるのが素直ですかね。
　でも、内田先生の本の該当箇所を読んでた人は結構間違えてる気が。。

　とりあえず、次の論文に向けて頑張りましょう（私も論文に進めそうです）。

>105
　そうですかね？各項目の最初の方とかに大きな視点が書いてある気が
するんですけど。確かに原理原則と個々の論点の結びつきの説明がもう少し
してあるといいなと思うことはありますが、そこは読み手の我々が補充すれば
「基本書」として使っても良いと思うのですけど。。。
　内田先生の本をどう使うかは人それぞれの用途によるのではないでしょうか？

かぎろいってなに？有名？

>>108
今年合格が内定している受験生。

>>108
>>100miro

>>108
100を見る！

>>96
2chですからねｗ
会って話すのではあれば、合格者うんぬんは関係ありませんが、年上の方には
ちゃんと敬語、丁寧語で話しますよ。「バカか、お前は？」などとは決して言いませんｗ

>>97
肢別本は民法なんかではそれなりに有効かなあ、とは思っていたのですが、
いかんせん高いですからね。。

>>110
とりあえずは民法1を買うなり借りるなりして、
頭から意思表示くらいまでを読んでみて、得るものがあるかどうかを
自分で判断されるのがよいと思いますよ。

あくまで個人的な意見ですが､俺も内田先生の本は法律構成に
重点が置かれていることが多いのではと思います。
しかし、そのことは決してこの本から民法を貫く基本原理が学べない
ということではないとおもいます。
俺の考えでは、基本原理は概念であるのだから正確に言語化するのは
不可能であり、それは個別の事例や条文を一つ一つ理解していく過程において
少しづつ把握していく他ないと考えているので、そういう意味で内田先生の本は
非常によく出来た「教育書」であると俺は思います。
基本原理を言語化した上でそれを教えるのは、劣化した教育であり、また
そのように上から知識を押し付けてしまうのは、教育のあり方としては不適切だと
考えています。そのように「教えられた知識」は基本的にはなかなか身につきませんし、
さらに致命的なことに、そういう学習方法は考える力を養成しません。

>>889
「一定の履行期日に」はかなり気になりますね。。
まあ、本試験は刑法→憲法→民法の順でといたので、このあたりですでに脳の機能が
著しく低下しておりまして、ほとんどなにも考えずにイを○にしました。。

>>108
あーすんません。あんまり機能していないスレを占領して日記スレにしてしまう
悪質受験生です。
ちなみに合格は内定してませんｗ

平安とりあげられるのむかつく
１回目だっていうのによ

>>114
私は平安使えず、来年1回目の受験ですよ。

>>112
現代表記では「ずつ」だよ。論文書くとき気をつけて。

択一は突破されたようでおめでとうございます。
かぎろいさんがいかに論文対策するのかを知りたいです。
今度も模試は受けないのでしょうか？
完全に自己流の論文で戦うのですか？
がんばってください。

内田先生の本について質問した者です。
かぎろいさん、レスを下さった方、どうもありがとうございます。
いただいたアドバイスを念頭に、自分でじっくり読んで判断してみます。

内田先生の論文、契約の再生を読む限りでは上の修習生が言うことが正しい
ように思う。
我妻以来の伝統的な学者は、近代法の屋台骨とも言える自由主義をベースに
法体系を構築しているけど、内田先生はそういうのを否定しちゃうでしょ。
内田先生は、ゲーム理論とかローエコのような経済学的な功利主義に傾倒
していて、現実の取引慣行の要求を満たすことを第一に考える。損得論。
まさにかぎろいさんが一番嫌っている、まず結論ありきで法律は後付けという
タイプの学者に思えてならない。
それに思想的にも非嫡出子の相続分の差別にも肯定的なように、右よりだよね。
刑法の前田先生に近い学者だと思う。

内田って洋好みなの？
シャンパンとかワインとか何とかビーフとか
毛唐の食べ物がよくでてくるし。
句点のかわりにピリオド使うし。

>>119

思想や方法論はともあれ、教科書では教育的配慮から自分の匂いを極力
消しているだろうから問題ないのでは？

>>119
教科書の説例で焼き芋屋とか貧乏学生を出す先生もいるからね。
何気に趣味が反映されているような。

122は121へのレス。ｽﾏｿ

122は120へのレス。たびたびｽﾏｿ

最後の平安、使わせてください。

ジーク平安！

なんちゃって合格者

ヂュ−ク 統合！

>>119

内田教授は法の客観性を否定するリアリズム法学の流れを汲んでいると
思われます。
そのリアリズム法学の有力な一派が、法と経済学路線(ロー・アンド・
エコノミクス)ですね。

では、そもそも、なぜリアリズム法学は法の客観性を否定するのか。
法律の議論や結論形成に社会性を与えるという理由もありますが、
もっと根本的な理由があるのです。
法の客観性を前提にしてしまうと、単なる裁判官の主観的な信念に
基づいて判決が下されている場合が多いにもかかわらず、主観的な
必要以上の権威を与えしまう恐れがあります。
法を発見するプロセスは言語化しにくいため、ブラックボックスと化す
傾向があります。
そうなると、反論可能性を阻害してしまうという危険が増大するのです。

そこで、リアリズム法学は、法を無色透明な客観的な規範とは仮定せずに、
法解釈に非法的要素を含んだ幅広い科学的な議論を導入します。
具体的には、法の発見には心理学・社会学・経済学など学問的な
教養の助けが必要と主張するのです。
そうすることで、法解釈における議論が科学的な根拠を帯びた合理的な
ものになると考えられるからです。

そのリアリズム法学の一種で最近、非常に脚光を浴びているのが、
法と経済学(ロー・アンド・エコノミクス)です。
法律学を経済学に従属させ、経済学的な分析手法を結論を決定し、
これを正当化するように法理論を構築します。

東大は、特に商法学は法と経済学のメッカといえます。
内田教授は法と経済学会の発起人にもなっていますね。
確かに、自由主義を中心とする従来の法律学とは異質なものかもしれませんが、
そのような手法を導入するのは、深い理由があるからなのです。

…まあともかく丙案は無駄にせずがんばろー！

うｈっへっほーーーーーー

>>129 >>130さんは別人？

コテハンになってよ。
あと１３０さん、「法と経済学」のオススメ本とかあれば教えて下さい。
択一後はイマイチ勉強する気が失せてしまったので。

>択一後はイマイチ勉強する気が失せてしまったので。

こらこらｗ
択一後だからこそ勉強しようよ。

「会社法の経済学」
内田先生は関わってないが、それでも執筆陣は超豪華。

>>134さん、ありがとうございます。
ここって、院生とか学者の卵みたいなツワモノも
結構見てるのね。

>>133
激励どうも。ｗ

>>134
即レスさんくす。

＞「会社法の経済学」
神田先生ほか多数執筆で何とか賞受賞の本ですね。
ひょっとして、これが「法と経済学」系では最前線の本ですか？
近々図書館に逝って借りてきます。

あと、契約法でこの手の本はありませんかね。教えて君でｽﾏｿ。

かぎろいさんの周りには似たような学究肌の人間が集まってくるねえ･･･

>あと、契約法でこの手の本はありませんかね。教えて君でｽﾏｿ。

それこそ内田・契約の再生でいいんじゃないですか？
って、俺もよく分からんけど。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1825/report/kaishakeizai.html

みなさん貴重な投稿どうもありがとうございます。

私なりの見解ですが、私的取引の領域においては、
・当事者間の衡平が実質的に維持されること
・社会経済が円滑に機能すること
に法は非常に大きな価値を見出していると考えています。
そして、それぞれの事例ごとに「衡平」とはなにか、「どのようにすれば
円滑に機能するか」を考えなくてはならないのですが、
それを客観的・合理的に判断する手法として経済学が
用いられているのだと思います。
「衡平」とは何かを主観的に決定するのであれば、129で指摘されているように
「ブラックボックスと化す」ことになってしまい、実質的には主観的に結論を
定めたのと何ら変わりが無い事になってしまうからです。

つまり経済学に従って結論を定めているのではなく、法の指し示す価値観に沿った
結論を「客観的に」定めるための判断材料として、経済学などを用いていると
私は考えます。

私が非常に興味があるのは、リアリズム法学というのは結論形成を行なうための規範を
条文を心理学・社会学・経済学など学問的な教養を用いて解釈する事によって得るのか？
それとも条文から抽象的な価値観群を抽出した上で､
心理学・社会学・経済学など学問的な教養をあてはめて具体的な規範を得るのか？
ということです。
私の考えは後者なのですが、前者であっても、それらの学問的な教養が客観的なものであるなら
「法の支配」の要請は満たしていると考えるので、さほどの違和感は感じませんが、
後者の方がより統一的な法の支配が達成されるのでは、と思います。

それからいいわけのようで申し訳ないのですが、
本来なら紹介された本くらいは読んでからコメントすべきだとは思うのですが、
俺はこれでも受験生でありまして、なかなかそうもいきませんので
とりあえず、現時点での俺の考えという事で書かせてもらいました。

勉強をはじめたばかりなので、いろいろな書物を読みつつ、
もっともっと考えを深めていき、時には考えを修正していかねばならないとは
思っています。

ちなみに俺も択一が終わってから、イマイチというか全然勉強する気がしません。
今日もサボりっぽいですｗ

やっぱりかぎろいさんは、すごい切れる人だと感心しますね。
独力でそこまで考えるなんて。

リアリズム法学は合衆国のホームズ判事が提唱しました。
ホームズは、「法の生命線は論理ではなく経験である」として、判決
形成に当たっては法準則よりも、種々の法外的要因により決定される
べきであると主張したのです。

ただ、かぎろいさんが鋭く喝破しておられるように、実はリアリズム
法学は法の客観性とも整合的に説明が出来ると考えています。
次のような命題を前提とすればよいからです。

「法は合理的かつ理性的価値判断の集大成である。
　ゆえに、条文から抽出した客観的な価値判断群は同じく理性的な
　判断たる学問的な教養から導かれる妥当な結論に一致するはずで
　ある。」

この命題を前提にすれば、少なくとも理念の上では結論形成を法外的
要因がリードするのか、あるいは条文から抽出した抽象的な価値判断
群がリードするのかという問題設定そのものが消滅するのですね。

機能的に説明をすれば、十分な学問的教養というフィルターを通して
個々の条文から価値判断を抽出するということになるのでしょうか。

もちろん、結論形成にかかわる規範定立に、一切の法律外の要因を
反映させてはならないという主張もあります。概念法学ですね。
我妻・団藤は今でも実務のルールを支配していますから。

>>142
当たり前の話しですが、概念法学の立場を取ったとしても、法文になんらかの
意味を持たせるためには言語学の教養が必要になるわけで、
文字通り「法律のみ」ということではないと思っています。
概念法学の意味するところは、創設的に価値を得るのは法文だけであり、
その法文から客観的・合理的に展開して得られる物のみによって裁かれるべき
ということだと理解しています。

そして129で指摘されているように、リアリズム法学もまた裁判者の主観的な
結論形成を否定するのであれば、概念法学とリアリズム法学の距離は
本質的にはほとんどないのではないかと思います。
どちらも結論形成は法と理性のみによって行なうべきであると考えており、
リアリズム法学はさらに踏みこんで、その「理性」とはなにかという点に関して
考察を加えているのではないかと思います。
129の「法のみに拘束される、ということを重視しすぎると
かえって主観的な判断を助長する事になる」という指摘はかなり説得力があると
思いますが、リアリズム法学のいう「学問的な教養」が純理性的なものではなく、
偏ったイデオロギーによって形成されるようであれば、やはりそこにも
主観的な判断が生まれる危険性はあると私は思います。

さてさて、そろそろ勉強を再開しようかな、と思っています。
下三法はちょっとかじった程度なので、これから頑張らないと。。

横レスだけど、かぎろいさんの発想は内田先生(≒刑法の前田先生)とは逆で
平井先生(≒刑法の山口先生)に極めて近いように感じた。

＞リアリズム法学のいう「学問的な教養」が純理性的なものではなく、
＞偏ったイデオロギーによって形成されるようであれば、

平井先生が内田先生に対して向けた激しい批判は、この文脈で理解できると思われ。
川島・星野両先生の「結論は科学に基づいた価値判断で、説得は法学で」
という手法を平井先生が激しく批判し、法学そのものに真偽を判断するための
手段は内在していると主張、星野先生のお弟子である内田先生と論争になった経緯がある。
かぎろいさんはベースは内田先生の本かもしれないがそれとは別個の、
強固で一貫した論理を形成しているように感じた。
論文が終わったらあれこれ語り合いましょう。

スレタイと内容が一致してないところがワロた。
リサイクルしてるんだね。

かぎろいさんのカキコに興味を持っている者です。
基本書以外で、法学全般についての理解を深めるための
おすすめ書籍がありましたらご紹介くだされば幸いです。

ちなみに、内田先生の本は本日ネットで注文しました。

>>145
非常に難しい問題ですが、「結論は科学に基づいた価値判断で」といっても
法の指し示す価値観を前提とするものだと私は思っています。
もしもそうでないのなら、科学に基づいた価値判断は世界共通なのですから、
どの法域においても結論は同じということになりますが、まさかそんなことは
ありえないでしょう。
内田先生も平井先生も、法文全体が我々に与えている判断基準にしたがって
個別の事例の判断を行なうべき、という点では異ならないと思っています。
問題となるのは、内田先生がその過程において用いる手段が、
法によって承認されていない価値観を前提とするものではないか、
という点ではないかとおもいます。
この点については、私は客観的・理論的な手段であるのであれば、
基本的には価値中立的な手段と考えてよいと思いますし、
先に指摘をうけたように、あまり手段を限定してしまうと、その過程が
不明確なものとなり、結果として主観的な判断を容認する事になりかねないと
思います。

一方で刑法においては法が「個々の条文で明確に規制されている行為以外は
違法とすべきではない」という価値観を示していると考えるので、
それに反するような解釈を行なうことは許されないと考えています。

>>146
まあ俺にとっても「最後の丙案」なので、一応は一致しているんですがｗ
なかなかいいスレがなくてここにしました。

>>147
俺は基本的に受験生なので、基本書以外はほとんど読んだ事がないのですが、
やはり実定法をある程度しっかり勉強することが、「法律とはなにか」
という問いに答えるためには必要なのではと思っています。
このスレで紹介してもらった本や、前スレで紹介いただいた
来栖三郎先生の「法とフィクション」あたりは俺もとても興味を持っていますが、
いかんせん受験生なので余裕がないというのが実情です。。

昨日も結局サボりました。
択一ショックが思いのほか大きくて。。。

47なら確実でしょｗ
がんばりましょうよ。

民法なら、例年18点取るような人間でも今年は12〜3点とかザラだし
気にする必要はないと思いますよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>149

世界が狭いね。なんか別な本でも読めば？

152は流れを読みましょうｗ
法学についての一連の話の中でのレスですよ。

気になるのが、何でそんなに時間が無いのかということ。
受験生だからとか言ってるが、とても勉強時間は受験生のそれではない。
バイト一日10時間ぐらいやってるのか？

社会人だろ？

専業のはずだが・・・

>>152
受かってから読むべき。あと数ヶ月だ。

集中して勉強するから疲労度が凄い。
回復に１５時間ほど睡眠が必要になります。

やはり４７じゃだめだというのが、通説になってきたね。
おれのまわりでも、50前後が平均だし。

「よーし、かぎろいを煽るぞ！！」って思い立った
159のうれしそうな顔が目に浮かぶｗ

>>158
疲労のバランスが悪いから睡眠時間が増えるんじゃないの？
からだも動かしたら？

>>159
珍しいほど悲しいネタ振りだな･･･

>>159
＞通説になってきたね
通説どころか、多数説にもなってないと思われ。
せいぜい有力説どまり。

47じゃまずいと一番わかってるのは、かぎろい自身だろ。
あの問題はとれたはずだっていうのが、そこそこあるみたいだし。

>159　下手な煽りだ。勝手に自説を通説にするな。
君のまわりの平均なんて聞いてないから。

50点なんて、異説もいいところ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 馬鹿は　 　 ｡　 　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ものすごい批判に合う通説があったものだなｗ

そんなもん49の俺にだっていくらでもあるよｗ
結局合推に届いてれば関係無し。

159の周りで平均は50前後らしいが、159自身は40弱くらいなんだろうな

【合推】合格経験者は何点とった？【予想】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052755119/l50

ここでは、通説だよ。

取った点数が即合推ってわけでもないだろうよｗ

そこにいたが、ほとんど荒らしだったぞ。
後は超弱気の47、8が少々いただけｗ

>>171
2chの、ごく一部のスレでの意見を「通説」を言い切る度胸が凄い。

>>173
おまえ必死だなｗ

どちらかといえば、>>171の必死さに胸を打たれたね。
だって間違って向こうのスレに誤爆してまで自分の正しさを訴えてるんだから。

>>175
無理やりかぎろいを煽ろうとするお前のほうが必死だと思うがｗ

「必死だなｗ」という言葉は、追い詰められたときの負け惜しみにすぎない、
という説（負け惜しみ説）が通説になりつつありますが、何か？

他人に自作自演の疑いをかけたり、ネタだと言い切るのも負け惜しみの場合が多いよな。

>>178
微妙にうまい皮肉だな。

しかし、客観的に見ると全て自作自演に見えかねないという罠。
なぜかぎろい氏を煽ろうとする人間が多いのやら。

司法試験はじめて3ヶ月で51点でしたが、何か？
おまえら何年やって40点台とってるの？
ゴミか？（ﾜﾗ

>>181
頭大丈夫？誰がお前の点なんて聞いてんだよｗ
そんな奴が僻んでかぎろいを煽るわけねーだろ。
大体、「司法試験始めて」って言う日本語自体DQN。

かぎろいを煽るのなら、正々堂々法律論で打ち負かして欲しいけどな。

>>180
何年やっても上手くいかないDQNが彼の才能に僻んでるからだよ。

反かぎろい派は、なぜ彼を煽るのか、本当のところを聞いてみたい。
俺はベテだが、かぎろいの勉強の姿勢にはむしろ好感が持てるだけに、
どんな奴が反発しているのか、マジで知りたいのだが。

>>185
あなたみたいに素直な人ばかりじゃないってことだろ。
煽る奴らは才能の差なんて無いとでも思ってんだろ。
だからこの世界に無謀にも踏み込んで、自分ができないのにかぎろい氏みたいに
ろくに勉強せずにできるのが憎くて仕方がないんじゃないの。

>>186
かぎろい氏は時間はともかく、ものすごい考え抜いて勉強していると感じるよ。
才能と法律への強い好奇心、ともにかみ合ってこの結果になっているのだと思う。

他人を貶めることで自分の地位が相対的に上昇する、とでも思ってるんだろうね。
かぎろいに限らず、要領が良かったりする人からは学ぶべきところは多いだろうに。

>>187
すまん、気に触った？
俺はもちろんかぎろい氏をそういう点で評価してるが、
煽る奴らはそんなことさえ分からずにただ嫉妬してんじゃないの？ってこと。
全くかぎろい氏を中傷する気はないよ。

>185 ヴェテは何年も法律の勉強してきて、法律を理解したつもりが、
実は全然本質的なことは何もわかってないことに気づかされ
たからだよ。自分で語れるのは機械的な論点の論証でしかないということ
にね。

>>189
いや、大丈夫っすｗ
あくまでも煽る連中の動機について分析したんですよね。

>>190
短期合格者は、むしろしっかりした法律の理解をしている人が多いよね。

一応　投稿者：タッキー　投稿日：01月18日(火)17時17分49秒

基本的に答案は自分の思考の流れをアピールする場でしかないと思ってます。

自分の思考の流れを忠実に書くこと。
それが法的思考にのってるならそれでよし
忠実に思考を書いたのに評価されないなら
まだ合格しちゃダメって事でしょう。
先にこう書けばいいという議論があるのは理解できません。
（それって自分の力ではなく見せかけの力でしょう）
問題文を読んで「当事者がこういう主張したいな。うーーんと・・・
あぁこういう事実は何条の何々の文言にあたりそうだよな
じゃあその文言に当該事実があたればその条文によって請求できそうだな。
その文言の意味ってどういう事かな。趣旨はこうだよな、またそう考える必要性もあるな
じゃあこの文言はこういう意味だな。でこの事実はそれにちゃんとあたるな。
ってそれだけの話でしょう。」みなさんそういうことを頭で考えられるでしょう？

そしてそう考える必要性はあるを法解釈に入れて良いかが問題になりますが、
こんな言葉がありますよね「法律の規定が抽象的なのは
ある程度社会の事実の変化にあわせた法創造をも裁判所に期待するものである。
しかしそれはあくまで法準則法原理にのってなされる（←趣旨）
決して法政策であってはならない。」
至言だと思います。
何故必要性許容性というのがあれほどいわれるのかが
この言葉に現れてますよね。

タッキーたん（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
お久しぶり

>>150
なんというか、択一試験は精神的にかなり疲労しました。

>>153
つーか俺は基本的に教養人じゃないんでｗ

>>154-158
専業なんですけど、勉強は気力を多大に消費するので、
勉強しなくてはならない時期は、他のことには取り組めないんですｗ
勉強すらする気力がなくなるとここ何日かのようになるわけです。

>>159ほか
合格最低点は気にならないっていったら嘘になりますが、
それが何点かを議論するするほど非生産的な作業もなかなかないとおもいますよｗ

187で指摘されているように俺は好奇心が強い人間なんです。
で、試験の勉強ってのは基本的に好奇心を満たさないので、好きじゃないんです。
なんのかんのいっても.、要件・効果を覚えたり、判例の覚えたりといった
いわば「非生産的」な事務がほとんどですからね。
で、自分のしたくないことをするのが俺は大嫌いなので、勉強をすると
気力が多きくそがれるのです。。

2003/05/16

勉強時間　2:27

・民法 チェックシート整理

ゴロゴロしていてもしょうがないので、勉強はじめまっす。
かなーり気乗りしないですが。

激務で知的刺激を受けることが少ない弁護士よりも、マターリと
学問を探求する研究の方が適正ありそう。

>>195
学者も忙しいぞ。

C-BookとJaneのどっちをよく使いますか？

高性能のＣＰＵを積んでいれば、重厚なＯＳ(基本書)でもさくさくと
動くものなんだと感心した。
俺はこの人ほど頭良くないから時間掛かるかもしれないけど、基本書で行く。

当方理解力ではかぎろい氏にはかなり劣るが、記憶力には地震あり。

CPUはしょぼいが、HDD容量、メモリの高速性でなんとか勝負したいです。

∴基本書無視。

かぎろい氏はソーテック製のノートパソみたいなものです。

高性能だがバッテリーが持たない。

>>200
低価格？

法の客観性については、団藤先生の「法学の基礎」にかなり詳細に書いてありました。
なかなか読む暇はないだろうから、とりあえず、ここに概要を残しておきます。

法の解釈は、法の奥底の価値観を探る作業であるが、解釈者の世界観やよって立つ
立場の違いにより、主観的(主体的)なものにならざるを得ない。
法の解釈が主体的である以上、おのおのの判決が、相互に矛盾することもありうる。
しかし、大きな流れで見れば、判例の一定の潮流はできてくる。
そもそも、一つ一つの法解釈は、解釈者の主体的意思を通して社会的要請の一部を
反映したものであるから、ゆできあがった判例の潮流は、社会的基盤に立った
客観的なものといえる。
以上のように、法の客観性は、法の社会性により獲得される。

団藤先生の見解だと、あるべき法は、解釈者の認識に先立って存在するものと
いうよりも解釈者の主体的な意思活動が膨大に蓄積されていくうちに、
点景のように少しずつ浮かび上がって姿をあらわすものという捕らえ方のようです。

ついでに、平井先生の論文「続・法律学基礎論覚書」からの抜粋。

規範言明（法的価値判断を含む言明のこと）は、「議論」の場において反論および
再反論にさらされなくてはならない。…このようにして「議論」という生存競争に
耐えて「生き残った」言明は、そのような意味で「客観化」されており、かつ「議
論」の前提として受け容れられる可能性が高いという意味で、多くの法律家にとっ
て言わば共有財産となっている。

平井先生の法の客観性の獲得プロセスについての考え方は、生物学の進化論的理論に
なぞらえて、進化論的法価値論と言われるようです。
団藤先生と平井先生は、判例、学説論争とそれぞれ想定するステージは異なっている
ものの、考え方がかなり共通しているように思われますね。

「法」というのは、僕らの存在の外に客観的に存在するのではなく、
みんなが分かちあっている（はずの）ものという意味で客観的だ。
ということですか？
主観を通過した客観みたいな？

>>204
フッサール的な発想ですね。
私も、価値相対主義の元で客観を説明するには、その説明がもっとも説得的だと思います。
ちなみに、団藤先生はフッサール現象学を学問的なバックボーンにしているようです。

人権は人が人であるがゆえにもつ権利である。
なんて平然と論証で書けなくなってしまうなあ。

>>206
なるほど、そうかもしれません。
ただ、多くの人が強い実感として、人は人ゆえに尊重されなければならないと
思っている以上、平然と書いてかまわないと私は考えます。

「法は価値群」であるけど、客観化されるにはみんな
が共有できるような形になっていなければならない。
というのは、なんだか長谷部先生のリベラルデモクラシー
のを思い出しました。＞憲法学のフロンティアの

長谷部さんはリベラルデモクラシーというのは
みんな一人一人当然生き方がちがって価値観もちがうけど、
みんなが譲りあった最低ラインを人為的に保障している
不自然なものなんだよと書いていました。たしか。
民主国家の下での法というのも、まずは僕らの存在と主観
がありきで、みんなが譲歩してわかちあったものという
意味で客観性を担保しているのかな。

なるほど･･･とても示唆に富んでいますね。

人間って、たとえば自分が謂れのない利益を受けている場合でも、
それは良くないことなんだという意識はもっていたりしますよね。
俺個人は得をしているけど、これは不公平だと。
公平であるべきだとか、他人の自由を尊重しようという意識についは、
自分の利害とは切り離されてある程度持続的に存在しうるものですよね。
利害が違う人間同士でも共有できたりする。

そういう最低ラインの意識に関しては、主観の中でも客観性を担保できる
ように思います。
きっとそれが法なんでしょうね。

きっとその主の客観性が法の客観性なんでしょうね。

難しい話に入る前に。
>>195
実社会における人間ほど好奇心を満たしてくれる対象はないと俺は思っています。
もちろん、好奇心で仕事をしようと思っているわけではありませんが。。

>>197
間違いなく、2chブラウザですｗ

>>198-201
あくまでも俺の考えですが、生まれ持った能力（ハードウェア）なんて
ほとんど差はないとおもいますよ。
少なくとも俺は特別な能力を持った人にはまだ会った事がありません。
俺をふくめてみんなただの人でした。

かぎろいさんに野暮なことを尋ねますが、
勉強時間が分単位まで書いてあるのは、ストップウォッチ
で時間を計っているのですか？

>>212
>少なくとも俺は特別な能力を持った人にはまだ会った事がありません。
俺をふくめてみんなただの人でした。

文系はそうかもね。
俺は開成でも理一でも本郷でも化け物を見てきた。

みなさん貴重なお話、どうもありがとうございます。
読む限りでは、私の考え方は平井先生にかなり近いものがあると思います。
平井先生の著作はまだ読んだ事がないはずなのですが、どういった形でかは
わかりませんが、影響を受けていたのではないかと思われます。
特に客観的な法を探るために議論を重ねるべきである、という点は
まったく同意見でして、その営みこそが法学であると私も考えています。

私は平井先生と団藤先生には若干の温度差があると思います。
平井先生は客観的な法の獲得手段を、論理に求めているのに対し
団藤先生は膨大なサンプルを平均化することに求めているのではないかと思います。
団藤先生の方が現実的な獲得手段を提示しているとは思いますが、
どちらが正統であるかと問われれば、私は平井先生を支持したいです。

かぎろいさんのことを予測しているスレをﾊｹｰﾝｗ

ホムーラン打たれて・・・in司法板
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1052331848/14

>>213
そうです。ストップウォッチをつかっています。
そのためだけにストップウォッチ買いました。

>>214
まあ不存在の証明は不可能ですからねｗ
また、すでに出会っているのに俺が気づけていないという可能性も
十分ありますし。

つーか、自分がその化け物だからかもしれないよｗ

平井先生と山口先生は、学問の手法にかなり共通点がある。
平井・債権総論や債権各論�Uは今まであいまいに議論されていた部分を
徹底的に論理で洗いなおしたすごい切れ味の本だし。
山口先生の本をしっかりと読み込んでいるかぎろいさんと
平井先生で考え方が似ていても不思議はないですね。

私もストップウォッチ派です。
ストップウォッチを使うと、いかに勉強してないかが良く分かる。
時計だと５時間でも、ストップウォッチでは３時間だったりして驚く。
あと、タイマー使うのも集中力が増すよ。

>>216
択一は通るにせよ落ちるにせよかなり苦い経験となりました。。

>>218
すくなくともふつうの人と同じ程度である自信はありますよ。

>>219
そうですね。山口先生の本はかなり丁寧に読みましたので、
山口先生のおっしゃる学習姿勢というのは多少なりとも身についているのでは
と自分では思っています。

段々と平井先生の著作を読んでみたくなってきました。
特に内田先生に対して具体的にどのような批判をされているのかが、
興味深いところです。
私としては内田先生もまた法文を前提として、それに合理的・学問的判断を
加える事によって結論を得ていると考えているので、なぜそこまで
対立が生まれるのかがわからないです。

ほんではおやすみなさい。

丙案あるとどのくらいの順位でもうかるの？
１５００番くらい？

>>222
1700後半

>>２２３
えっ、そんなにいくの？
すごいな・・。あり＾＾。

せっかくですから、平井論文でかぎろいさんと主張が同じ部分を転載します。

私の担当する民法の授業で法学部の学生諸君と接していて、
この数年間とくに気掛かりだったのは、次の表現に示される
ような考え方が広く学生の間で共有されているように思われた
ことである
『法解釈学の最後の決め手は利益考量や価値判断（いわゆる
実質論）だから、まずそれを行わなくてはならない。
言葉や論理（いわゆる形式論）はその後の問題である』、
『自分はこのケースにおいては原告を保護すべきだという
価値判断にたつから、それに最も適切な法律論を採用する』、
『条文を別の言葉で置き換えてみても無意味である。
どのような事実関係でだれが保護されたかだけが重要である』。

次が、戦後法学教育に対する激しい批判。星野先生から始まった
利益衡量論をターゲットにしているようですね。

（１）私の経験で知る限り、現在の法学教育においては
『非合理主義』（法律上の問題解決の試みを言明という形で
主張し、それに対し反論を受けることをどこまでも尊重する、
という態度と反対のもの）が支配している。
この『非合理主義』は戦後法解釈論の基礎的発想に内在し、
それが法学教育に持ち込まれたものと思われる。
『非合理主義』は法律家一般の要請にとって有害であり、
克服されるべきものと考えなければならない。
（２）『非合理主義』を克服するためには、法律家の活動の
中核をなす『議論』（という言語活動）に着目し、『「議論」
による問題解決』の専門家の要請という視角から法学教育の
ための法律学を再構成する必要がある。
戦後法解釈論の諸発想やそれが生み出した命題は、この視角に
即して批判され、あるいは再定式化されなければならない。
（３）法学教育に『合理主義』的基礎づけを与えるには、
『良い』法律論が何であるのか明確にする必要がある。
『「議論」による問題解決』を前提とする法律家像はその
定式化のための手掛りを与える。

BCBCBC ←これじゃ無理？

>>225-226
どうもありがとうございます。
平井先生のいう「『良い』法律論」とは具体的にはどのようなものなのでしょうかね。
条文を離れた利益考量が許されないという点は大賛成ですが、
法が認めているそれぞれの利益を合理的に考量して結論を形成する事は
私は問題ない、というよりそうあるべきと考えているのですが、
（そのような方法は客観的・合理的手法であり、議論に耐え得るものだと考えます）
平井先生はそれすらも否定してしまうのでしょうか。

2003/05/17

勉強時間　1:34

・民法判例集 p.1-p.62
・憲法1 有斐閣 p.1-p.78

まあ今週一杯は休息ってことで。。

反論可能性というのが平井先生のキーワードですね。
いかに正しく利益衡量をして妥当な結論を導いたとしても、それが直感的で
プロセスが悪かったらどうしようもない。
正しい論理や基本原理にのっとってなされた結論形成でないといけない。
そのような正しい論理であるためには、それが議論によって検証できる
つまり、反論可能な形で論理が形成されていることが必要です。

平井先生による反論可能性のない法律論の例をあげてみます。
たとえば、我妻先生の造語、「公示の衣」とか、「抵当権のなし崩し的実現」。
このような比喩的・かつ直感的な表現では、合理的な反論は出てきづらいですね。
また、本来別次元で議論すべきなのに一緒くたに議論されているため、議論そのものの
整理が出来ない場合もだめということになります。
たとえば、債務不履行における相当因果関係についての通説。
損害との因果関係があるかどうか、どの範囲までの損害をカバーするべきか。
その損害をどのように金銭的に評価するか。
このような別次元の議論を従来はまとめて行っていたために、議論が渋滞して
正しい法律論が生まれることが妨げられていると。

利益衡量論自体が悪いというわけではないのですが、学部での法学教育で最初に
それを教えてしまうと、結論の妥当性が重要で、プロセスである法律論は
軽視されてもやむをえないのだとされてしまいがちです。
さらに、利益衡量論を前面に出す論者は、結論の正当化を法学以外の科学に
委ね、法律論はそれに従属した形でなされれば良いと考える人もいます。

法律論そのものが反論可能な形でなされなければならず、厳しい反論に耐えて
こそ法学は客観的な学問足りうるのだとお考えになる平井先生からすれば、
このような風潮は認めがたいのでしょう。

出口調査の辰己が後薄い47-48を予想してるんですけど・・・。

丙案あり　6200÷1700＝3.64倍
丙案なし　6200÷1000＝6.2倍

丙案って素晴らしいね。

丙無しだと１０００番以内なの？

平井や内田の話は別スレでやったら？

「最後の丙案」というスレタイとは何の関係もない

内田先生について。
内田先生が書いたとはいえ、基本書だと内田説の特徴はそれほど出ているわけではない。
大部分は他の学者の学説を紹介していますので。
学会で叩かれているのは、内田先生独自の考え方。

日本社会の契約慣行は民法の契約理論と合致していない面が多い。
しかし、そのような契約慣行を無視するような理論では、社会経済の
円滑な機能が図られない。
そこで、内田先生は日本の契約慣行を正当化する独自の理論を提唱する。
契約の拘束力を、当事者の意思よりも、日本社会の共同体意識の中にある
共通の規範によって根拠付けてしまう。
部分社会の法理みたいなものですね。

たしかに社会経済の円滑に機能させることも、民法上の要請ではあるのだが、
民法の契約理論のベースにある個人主義をあまりに軽視しているのではないかと
批判されているんですね。

>>234
このスレ、だいぶ長い間放置されていたのでその間にこの手の話を
する場として活用させてもらってました。
丙案の話が盛り上がってきたら退散することにしますよ。

236はかぎろいさんではなく、無関係な話を振りつづけた私の
進退についてのカキコね。念のため。

かぎろいさん、ご迷惑かけてすみません。

最後の丙案使えずに終わっちゃった。
４６てん。

>>238
大丈夫だよ（たぶん）

>>229
「公示の衣」や「抵当権のなし崩し的実現」といったフレーズは、
すでに価値判断が確定した後に、それを一般にわかりやすく説明するための
もととしては優れているとはおもいますが、その価値判断の正当性を
検証する段階では、効果的な意味を持たないと私も思います。

>>230
＞学部での法学教育で最初にそれを教えてしまうと、
＞結論の妥当性が重要で、プロセスである法律論は
＞軽視されてもやむをえないのだとされてしまいがちです。
この考えはまさに私と一致しています。
法律論そして法そのものを尊重する姿勢を失ってしまうことは、
法に携わるべき人間にとっては致命的であると私は思っています。

＞結論の正当化を法学以外の科学に委ね・・
ここなんです、私の疑問は。
法学と科学が区別できるとしたら、それはどのように区別されるのか、という点です。
科学というものは真理に基づいた客観的なものであり、価値判断を含まないものであるのだから、
法律の判断に科学を用いたとしても、その客観性は維持されるのではないか、と思います。

例えば「いつをもって人の死とするか」という法律論を考える際には、医学の知識は
不可欠でしょうし、医学の知識を用いて論を展開しても客観性は維持されるのだから、
反論可能性も認められるのではないでしょうか。

>>235
なるほど。
内田先生も教育上の悪影響を懸念されて、基本書などではあまり
強くは自説を展開されていないのかもしれませんね。
ただ、日本社会の契約慣行と個々の法文が一致していないことは
たびたび指摘されていますね。

内田先生が取引慣行を当事者の意思や民法よりも優先させる事を
許容するという考え方なのであれば、それが許される根拠を
どのように説明されるのかが興味深いです。
私的取引を規律するルールがどの様に定まるべきかに関しても、
法はなんらかの価値観を指し示しているでしょうから、それを解き明かす事によって
契約慣行を最重要視する考え方を正当化することは不可能ではないと思います。
ただ、そういった正当化根拠を持たないままに、ただ単に現場の要請があるからといったレベルで
現状追認的な法の適用と認めるのであれば、その考え方には全面的に賛成できません。

>>231
まあ発表になってみないと合格点はわからないっすよ。
いまさら慌てたって後の祭です、あきらめましょうｗ

>>232
素晴らしいですね。俺、丙案、大好きですｗ

>>234
すんません、使われていなかったので、リサイクルして使おうという
エコロジーの精神に基づいてこのスレに住みついているかぎろいでございます。
「最後の丙案」に関して語りたい方がこられましたら、わたくしめが誠実に
お話相手を務めさせていただきますので、どうかご容赦ください。

>>238
まだわからないっすよ。結果はでるまでわからないもんですから。
択一にも丙案あったら楽でいいんですけどね。

>法学と科学が区別できるとしたら、それはどのように区別されるのか、という点です。

自然科学は完全に客観的なものと言えるでしょうけど、社会科学は科学の
装いを持っていますが、実際には価値判断を内包していますよね。
その価値判断が法の価値判断とずれる可能性は否定できないように思います。

例えば、法律学だと個人の尊厳とか私的領域の確保を重視しますが、
経済学だと全体的な効率性が優先になりますよね。
社会学でも、社会の連帯を重視するところがありますし。

同じ会社法の答案でも経済学部と法学部では、答案が全く違ってくるようです。
経済学部生は、いかに資本を集中的かつ効率的に運用できるかというアクセルの
面からアプローチするのですが、法学部は取締役の責任のようなブレーキの話
が多くなると。

数学の天才がいて彼が作家を目指したとします。
経済学の感覚だと、そんな進路選択は非効率なことこの上ないので、反対するわけです。
しかし、一方で法学の感覚だと、自己決定権が重視されるので、そういう選択は
尊重されるべきだということになります。

で、内田先生の契約理論ですが、経済学がベースなのですね。
取引慣行の優先は、それが多くの利益をもたらすからと。

私がここで語るよりも、論文試験が終わってから図書館にでも立ち寄って、
かぎろいさん自身でお読みいただいた方がいいと思います。
厳しく批判する人もいますが、大絶賛する人もいます。

「契約の再生」「契約の時代」の２冊です。

243はものすごく感覚的なカキコになってしまいました。
それこそ、公示の衣並にｗ

私的領域の確保して自由にする方が、神の見えざる手によって最も財が効率的に
配分されるのだから、大筋で経済学と法律学の間には齟齬は出ないはずだという
反論が予想されますね。

数学が得意な作家志望の話もかなり感覚的だな。
もっと詰めて物事を考えるようにしないと。
私自身、改めて勉強しなおしてみます。
そのときまでの宿題ということにして置いてください。

48が通説じゃないって散々バカにしてた香具師、土下座しろよ！！
おまえらも、かぎろいも駄目みたいだな。
ばかな議論してるからだよ。

ソースは？

>>247
辰己のHP？

たしかに、かぎろいだめぽ説もかなり有力になってきたね。

マークミスとか大丈夫なの？

>>249
有力になってねーだろｗ
万々が一、駄目だとしても、俺の中ではかぎろい氏の評価は何一つ
変わらないけどな。

>>243-245
問題なのは、法律の解釈に他の学問の教養を用いる事そのものではなく、
その教養が合理的に説明できない価値判断を含んでしまっていることだと思います。
ですので、「法学以外の科学に委ねる」というような雑な基準ではなくて、
個別的・具体的に、その教養なり知識が価値判断を含んでいないかをチェック
する必要があるのではないかと、私は思っています。
これは極めて困難なことだと思いますが、しかしやはり避ける事は出来ないと思います。

私は単位取得のために金融論などの経済学部系の科目もいくつか勉強したのですが、
その時に私も法学部と経済学部の違いはかなり明確に感じました。
端的に言えば、法学部は正義・公平、経済学部は効率・合理化を重視してるな、と。
法律も経済システムも根本的には個々の人間のためのものなのですから、
突き詰めていけば答えは一致するはずだと私は思っています。
で、もしそこに相違があるのであれば、どちらか、あるいは両方が間違っているということに
なるわけですから、それこそ合理的な議論を重ねる事によって、
より適切な結論を模索するべきだと思います。

＞「契約の再生」「契約の時代」の２冊です。
是非、時間と気持ちの余裕が出来次第、読んでみます。
ここである程度「予習」しておいたので、非常に興味深く読めるとおもいます。

>>250
そりゃ、おまえより上であることは間違いないからなｗ

辰巳の出口平均４３だったんだよ。ｗ
おまえ、現実見れてないんじゃないの？（ﾜﾗ
まあ、おまえは合格点ｇが何点でも落ちるのは決定しているからどうでもいいことか（ﾌﾟﾘ

>>246
別に俺はバカになんてしてませんでしたが、一応謝っておきます。ごめんなさいｗ

>>249
マークミスが嫌だったので（特に個数問題などで個数と答の番号が一致しない時）
全問解き終えてから、一気にマークしました。
時間が30分程度余ったので、マーク見なおしを2回もしているので、
マークミスはないとおもいますが、機械の誤読はあるかもしれませんね。
どちらにしろ、俺がいまさらどうこう言ってもどうしようもないので、
もうあんまり興味ありません。

マークミスしてないなら４７で大丈夫。

かぎろいは無味無臭でもその親衛隊がかなりｲﾀｲんだよなぁ
択一全く受かりそうもないやつと超ベテで構成されててｷﾓｲ

>>246
＞48が通説じゃないって散々バカにしてた香具師、土下座しろよ！！
いや、土下座も何も、まだ通説になってませんが何か？
何の根拠もなく、自説を通説って言い切る奴見ると疲れるよな・・

>>255
しかし、論文は批判派も親衛隊も全滅でかぎろい一人勝ちになりそうな予感。

>>255
かぎろいのどこが無味無臭なんだよ
めっちゃ匂うわ

>>256
オレはあんたのような反論を見ると疲れるよ

>>258
どんな匂い？
俺はかぎろいが結構人を食っているところが好きなんだが。

一生懸命叩いてる香具師って結局択一失敗の鬱憤を晴らしてるんだろうね。
で、かぎろいとか他の奴も同じ境遇に追い込みたい、と。ご苦労なことで。

それにしても、択一終わったせいか全然勉強する気になれない。
民訴とかめんどくさすぎるし・・参ったな

みなさんピリピリしてますね。

俺４８なんで、丙案使えそう・・。
たぶん合格点４６じゃないのかな・・。
４７はないでしょう。

>>262
最後の平安。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

スレタイに惹かれてきてみたが騙された。
ここは、かぎろい日記だったか！

かぎろいシンパの香具師にもうちょっとまともなのがい
れば、かぎろいももっと輝きを増すのに。
しょせん、ダイヤモンドはダイヤモンドでしか磨けないん
だな。
へんな石ころに何回もぶつけられるといくらダイヤでも曇
るよ。
かわいそう。

一名様ご案内〜

あの手この手でこのスレを煽ろうと必死だなｗ

>>258
＞めっちゃ匂うわ
すんません、あとでファブリーズでもしておきますｗ

>>262
択一さえ通ってしまえば、丙案持ちには今年は最大のチャンスでしょうから
どうにかここで受かっちゃいたいところですね。

>>264
ごめんなさい、謝るしかないっすｗ

昨日もゆっくりと休みました。
今日をスタートラインとして頑張りたいと思います。

>今日をスタートラインとして頑張りたいと思います。

　私もこの一週間はのんべんだらりんとしてしまいました。。
　ぼちぼち論文やります。。。

　論文過去問をぽつぽつ検討してみた結果、やはり判例百選は読もうかと。
　あと、憲法、刑法、刑訴、会社法（意外にも！）、民訴（ときどき）などは
最新判例を下敷きにしたと思われる出題がここ数年目立つので、重判２年分く
らいはつぶそうと思ってます。
　
>丙案持ちには今年は最大のチャンスでしょうから

　丙案、だれか売ってくださいｗ
　まあ、うまく活用しなかったほうが悪いんですけどね。。　

>>269
平成13年商法2番は100選そのまま。

>>889
＞最新判例を下敷きに
この出題傾向、かなりやめて欲しいと思ってます。
情報戦になれば、組織力のある予備校組が絶対に有利ですから。。
択一試験の技術化といい、試験委員会はほんとは予備校を奨励
してんじゃないかと疑ってしまいます。。

2003/05/18

勉強時間　4:34

・憲法1 有斐閣 p.79-p.142
・民法判例集1 p.62-p.115
・刑法各論 西田 p.158-p.176
・判例百選 会社法 No.31-No.36

スタートラインとかいっておきながら、のんびりとした勉強時間でございました。
まああせらず地道にやっていきます。

今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

平安は

こういっては何だが焼け石に水じゃなかったか？

>>273
恩恵授かった奴多いぜ。

かぎろいは何で上三法やってんの？

というより、なんで基本書かな、と思う。

基本初かあ…

>>273-274
俺は恩恵に与りたいと思ってます。
もっともなくても受かるくらいの答案を書ければそれにこしたことはないのですけどねｗ

>>275
試験科目にあるからです。

>>276
大きな理由の一つに予備校本が信用できない、という事があります。
予備校本が内容の正確さを保証してくれるのなら、もうちょっと積極的に
使ってもいいかなあとはおもいますが。。
予備校本には予備校本なりのよさはあると思いますが、
とりあえず俺は必要とする機会がそれほどないのであんまりつかっていません。

2003/05/18

勉強時間　4:18

・憲法1 有斐閣 p.143-p.216
・民法判例集1 p.116-p.180
・刑法各論 西田 p.177-p.206
・判例百選 会社法 No.37-No.41

徐々にやる気も回復しつつあります。
今日から2ヶ月が勝負ですからね、少しは頑張れるところも見せたいなと
思う次第でございますｗ

かぎろいﾀﾝはいわゆる論文試験のための特別の
勉強はしないわけ？過去問くらいは検討するんでしょ？
やっぱ模試も受けないの？

かぎろいには民法の「分析と展開」がお似合いかもな。
まあ、がんばってよ。

>>279
【総則・物権】民法の勉強法【債権・親族・相続】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041663262/
ここでも同じことかいてるな

>>279
過去問の検討はしてますよ。
模試は予備校の採点はまったく信用が出来ないので、
それならは受ける意味がないだろうから多分受けません。
時間配分などのテストのために受けるかもしれませんが。。

2003/05/18

勉強時間　5:02

・憲法1 有斐閣 p.217-p.243
・民法判例集1 p.181-p.235
・判例百選 会社法 No.42-No.46
・新民事訴訟法 新堂 p.1--p.31
・判例百選 刑事訴訟法 No.14-No.18

1科目1時間が目標なのですが、刑法を残して力尽きました。。
まあ刑法は比較的進行状況がいいので、よしとしましょう。。

>>281
刑法２０点だもんね。　超得意科目。

>>280 なぜわかった（藁

かぎろいさんに質問だけど
C-BOOK使っていなかった？
あれは信用できるの？

>>284
できないから直前期に基本書読んでる。

>>280 283 でも実際に分析と展開は良書だと思ふ。
かぎろいさんにも手にとってみてほしい。

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

論文公開模試は受けない。２日間疲れきって、なにもできず無駄。

山崎渉、阻止

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

hossyuhossyu

>>282
とはいえ、今のレベルではいい論述はかけないと思います。

>>284
予備校本は、基本書など信頼性のあるものと組み合わせて使う分には
それなりの用途があると思います。
俺は手っ取り早く全体を概観するためにC-BOOKをつかってました。
またすでに基本書などでつけた知識や理解の確認にも予備校本は機能すると思いますよ。
ただ、予備校本で理解の中軸を固めるのは怖くて出来ません。

>>285
まあ、俺にとって今はまだ直前期ではないのですけどねｗ

>>286
はい、読んでみたいな、とはおもうのですが、如何せん勉強時間がｗ

>>287
「自信があるから3度いう」の１回強化バージョンですねｗ

>>288,290
どうもですｗ

>>289
お元気そうでなによりですw

2003/05/21

勉強時間　3:34

・憲法1 有斐閣 p.244-p.277
・民法判例集1 p.236-p.279
・判例百選 会社法 No.47-No.51
・新民事訴訟法 新堂 p.32--p.59
・判例百選 刑事訴訟法 No.19-No.23

うーん、どうもやる気が。。。
時間的な余裕はあまり無いはずなんですけどね。

百選全科目読む人は意外に少ない。
私も読まない。



　

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かぎろいはキャラつくりが甘い
「予備校本は信用度に欠ける」なんてこと糞ベテしかいわねーだろｗ
初心者がどこでその判断すんだよｗ

散々騙された挙句の結論ならわかるけど
いきなり基本書主義で「予備校本は信用ならない」とはｗ

>>295
Ζ新人と同じで自らの受験歴を短く偽って賞賛を浴びたいんだろ。

というかΖの取り巻きベテの一人だったんだろうな。＞かぎろい

残念だが、丙案、利用できなかったよ。

択一受かって、平安に引っかからずに落ちるよりいいかもな

>>293
俺も全科目は読みません。
商訴は総則・商行為を読むかはちょっと微妙ですが、
それ以外は全部読むことになるかとおもいますが、
民法・刑法は読みません。

>>295
俺も一番最初はC-BOOKを基本書と平行して読んでいたのですよ。
そんで、基本書とC-BOOKに根本的な温度差を感じたならば、
C-BOOKの信憑性を疑うのは、いわば当然だとおもいますが。。

>>296
すでに何度もいってきている事ですが、短期合格することそれ自体に
俺はなんの価値も見出していません。
少ない勉強時間で結果を出すことを異常に評価する人もいますが、
それには俺は賛成しません。試験なのですから、投下した勉強時間とは関係なく
取った点数のみで評価すべきだと思いますよ。
丙案が今年で切れるので、受験戦略上、今年の合格を狙ったわけで、
来年以降も丙案があるのなら、2,3年かけてのんびり受かればいいや
と思ってました。

>>297
残念でしたね。でも来年は1500人合格ですから、丙案ありほどは楽じゃないでしょうが、
それなりに門戸は広いと思いますよ。

>>298
ダメだったらどっちでも同じでしょう。

2003/05/22

勉強時間　5:37

・憲法1 有斐閣 p.278-p.336
・民法判例集1 p.280-p.353
・刑法各論 西田 p.207-p.234
・判例百選 会社法 No.52-No.58
・新民事訴訟法 新堂 p.60-p.105
・判例百選 刑事訴訟法 No.24-No.31

久しぶりに寝坊しました。。

>>295
かぎろいは法学部出身ですよ。　

今年の丙案有りより、来年再来年の丙案無し（つまり全員）の方が受かりやすいとおもうぞ。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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来年で平安終わっちゃう・・・

平安って来年までですか？
今年入門講座取ったばかりで、一通り終わるのが再来年なんですが、
平安があるうちに受けてみたほうがいいのかな。

あとなんで平安っていうんですか？
甲案とか乙案は何を指すんでしょうか？

>>305
丙案は、今年で終わり。
来年からは、みんな一律。
甲案、乙案は、もっと悲惨だったらしい。
年齢制限だとか、3回受けたら二度と受けれないとか・・・
たしかに、年齢制限は掛けられるだろうけどね。

みんな一律だけど来年と再来年は1500人だから、
結局1000人時代の丙案よりちょい厳しいぐらいなんじゃないかなぁ。
実際のところどうなるのかは知らんけどね。

もっとも、その先はとなると現行制度の老い先が短い罠。

＞年齢制限だとか、
うわ

＞3回受けたら二度と受けれないとか・・・
げげ

下のなんて採用されてたら永遠に未受験の司法浪人とか多発したんでしょうね
まあどっちにしろここ数年が勝負なんですね。

頑張ってみます

今年の平安は１８００番ぐらいまでokだろうな。
来年は一律１５００番。
すこーしだけ厳しいか。
受験生の数の変化も考慮すると、昨年の平安が一番楽だったのかな。

結局平安合格者って総計何人くらいなのかな？
途中で制度廃止になったせいで
バブル期入社の人みたいな扱われ方しないだろうか。
能力に関係なく。

>>310
するだろうね。
将来のリストラ候補。

>>310
今後は平安拡大ですから、今までの平安もエリート扱いです。

>>310
実際には9分の11だっけ。
ほとんど影響ないよ。
ボーダーの上にいれば、大問題だろうが。
ほとんどは、ボーダの上で受かってるから。
>>309
1800番は無理だろう。
1500人合格なら、1650番までだろう。

>>313
１１分の９だろ。　ま、わかるけど。

>>312
放火平安貴族な。＜拡大平安

結局ボーダーの振り分けでベテを排除する制度だったんですか？

とさっきから今更なレスをしまくってるのは私一人です
ｽﾏｿ

>>316
なるほど。そういうことか。



　
かぎろいの日記スレなのに、勝手な話していいのかな。

去年は確か１８００番くらいまでオケーイだったんじゃなかったっけ？
ヴォレは６０００番くらいで楽勝で落ちたけど。
今年は最後の平安、ガンバリマス。

>>317
＞かぎろいの日記スレなのに、勝手な話していいのかな。

ちゃんとスレ立てて欲しい
板違いやローカルルール違反だと思っていないなら＞個人日記

>>317
？別にスレ違いではないでしょ
確かに今更なレスだけど

日記といっても乗っ取っているだけだからな

>>318
1764番とかじゃなかったっけ？

>>319
スレ名なんて有名無実じゃん。
2chってのはそういうところ。

>>317
＞かぎろいの日記スレなのに、勝手な話していいのかな。

心配するな。２ｃｈに個人スレなど存在しない。
それに、貴様らの丙案についての話題は「スレ違い」ではない。
ここが埋まればかぎろいは別のスレに移動するだけだ。

やだよー

Zは一発合格でしょ。　
２０後半ってだけ。

>>324=>>311

>>326おかしいなら聞いてみたほうが良いよ。
台所は安い浄水器を付けていたから、まだマシだったけど。
業者が定期的に（年か数年に１回ぐらいかな）清掃するはずです。
確か東急ハンズなどで水質を調査するセットが売っているはずなので
それで調べてみるのも良いかも。
あと家の水は鉄分（多分サビ）も多かった。

>>325
ちがうよ
平安該当者だったら○○が○○のはずだから

>>328
全然わかんない。ヒント暮れ

>>318
丙案の不評に押されて、年々、分母が変わっているようだ。
以前は9分の7だっけ。
ベテには今よりも厳しかったようだ。
で、11分の9になって。ついには廃止。
だから、去年とかよりも狭き門になっているだろう。

今年で何年目なの？＞平安

>>331
９６年からです。

早期合格にこだわらないとおっしゃるけど、いわゆる渉外弁護士や
大手企業法務へのこだわりはないんですか？
これだけ優秀なのに、ちょっともったいないような気がします。
でも、かぎろいさんは、学究肌だから裁判官なんかに向いていそうですね。

＞これだけ優秀なのに

ﾌﾟ

誉め殺しだろ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

あげっと

丙案って最初は、7分の２じゃなかったけ。

それが、9分の２になって、11分の２になった。

丙案登場の2年前ぐらいから受け始めたヤシが一番良かったのかもな。
2年で択一は安定するし、そこから3回優先枠でいけるし、受け控えも組も出だしたし。

まあ修習についていけなかったのもその連中らしいが。

>>339

丙案登場前から、カウントはじまってたんじゃなかったけ？
だから、丙案の恩恵は一回もうけてない人もいるはず。
いずれにせよ、平成8年あたりはまだ受験者が少なかったわな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>296
> というかΖの取り巻きベテの一人だったんだろうな。＞かぎろい

鋭い

つーか、あんたらは本当に優秀な若手の実例を知らないな。
俺の周りの短期合格者で、とんでもなく凄い奴が２人いた。
平成11年度の択一とか２時間半ぐらいで終わって、５３点とかね。

それでいて、知識量も豊富かつ理解も本質的で鋭かった。
大量の下級新判例を答案構成していたりね。
ちょっと次元の違う連中ってのは、確実に存在する。
若手合格者でも要領よくギリギリ合格ってタイプばかりではない。

>>343

どのレスに対応してるんだ？
君が言うような人は平安の恩恵を受けないんだから
このスレで言われてる平安貴族とは関係ないよ

>>344
かぎろいを基本書主義という理由だけでベテ推定している>>296とか
>>342に対して。

>>345
スレ違いだ馬鹿

>>345
かぎろいがやってる勉強法が
いわゆる択一ベテの勉強法だからベテ扱いされてるんだろう

択一ならこういう勉強法でも通るけど
論文は駄目だよ

>>347
そうかなあ。
論文で必要な勉強ってどんなの？

>>343
とんでもなく優秀な奴が自己満日記レスつけまくる理由があるかね？

かぎろいが他人のレスに逐一付けていくレスの内容に
頭脳の明晰さや法の本質的な理解が現れているレスがあったか？

ちょうどタッキーが万年ベテ候補だと言われつづけたのに、
周りの思惑をよそにあっさり一発合格したのを思い出す。

>>348
人に理解される文章を書くこと

択一過去問やって基本書と百選読んでるだけのベテは知識は豊富だが
上のことを心がけて文章を書く練習をしていないから論文落ちる

だいたい何回答練受けた上で答練は添削がいい加減とか言ってるの？

その辺から考えればこの人はベテ
もしくは物事を少ない情報量で断定する人だろう

文章力で論文って左右されるの？
それ本当？

それって、かなり俗説だと思うのだが。

>>350
言われてねーだろｗ
お前が思ってただけだろ、かぎろいさんｗ

タッキーって誰？

３年で受かった人だっけ？＜タッキー

壮大なネタスレだよ

ほら、あいつだよ
３４歳ベテですが、何か？
とかいうスレ立ててたやつ

あのスレが、すたれてからかぎろいが登場した

同一人物だね

>>354
伊藤塾出身の一発合格者。京大法。

>>357
特定されてそうじゃん。
京都でも３回生で受かる人はたくさんはいないでしょう。

タッキーは、宮武弁護士の掲示板で勉強カキコをしていたけど、あまりの
思考の深さや分析の鋭さに、宮武も舌を巻いていた。
宮武の自作自演だと疑う人もいたぐらい。

かぎろいのすごさは、このスレよりも山口説スレッドのカキコを
見た方がわかりやすい。
文章がベテっぽくないよ。よく考える若手って感じ。

特定もなにも、合格から入所まで1年半の間、実名で講師をしていたからね。

タッキースレってどこにある？

>>358
特定もなにもタッキーって、佐藤幸治ゼミの瀧川くんじゃないか。
関西辰巳で修習に行くのを１年遅らせて教えていたよ。
で、いま５６期。

>>360
なるほど。　タッキーってHNじゃなく、名前からつくった愛称なのね。

彼はどういう進路を取るの？
渉外弁護士経由で政治家とかいった話があったけど。

3回生で2000年合格、2002年入所ですか。

多分、検察っぽいな。雰囲気がちょっとニヒルだし。

合格は４回生。
勉強を始めたのが、二年生からだから。

かぎろいは、大学入試のセンター試験とか言ってなかった？
さすが３４歳は無いだろ。
本当は２０歳だろ、大人ぶるなよ！

たっきーの11年の憲法答案です。
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet/4255/@geoboard/113.html

>雰囲気がちょっとニヒルだし。

ﾜﾛﾀ
結構男前だったと思う。

369さん民法の答案見たいのですが同じようなものありますか？

これ、本試験で書いた答案じゃないよね。
彼は、平成１２年合格だから。

かぎろいが本質的なカキコをしてないとか上で言ってる香具師いるけど、
原則例外論はいらないっていうコメントで、この人鋭いなと思ったよ。
法の客観性云々の話はどうでもいいと思ったけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

>>374
半角？

タッキー、論文できなかったって半泣きだったのにあさーり合格してたな。。。
タッキー、お元気ですか？
漏れはまだ択一にも受かってません（ｗ

タッキーと大友の対談がまだ残ってるね。
ともに京大法学部の合格者。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-otomo/study/taidan/taidan.html

>>373
どこが「本質的」なんだ・・・

かぎろいとか自信過剰って
日記スレに名無しでカキコするから馬鹿にされんだよ

女からあいてにされないただのベテだろ
4年も勉強してる香具師ならこの程度ごろごろいるよ

千客万来でうれしい限りですｗ

>>333
今のところ、そういった職は考えていません。
よほどのことがない限り、気がかわることはないと思います。

>>351
模試を受けない理由はそれが合格に達するための効率的な学習方法だと
思わないからです。
また俺の目指す「よい答案」は予備校の目指すものとはかなり異なりますので、
そういう意味で、有用なアドバイスを受けられる「確率」は低いと判断しています。

>>352
俺も文章力はかなり大切だと思いますよ。
なにが言いたいのかが正確に伝わらなければ、それだけ評価は下がるでしょう。

>>368
俺も20歳に戻りたいよｗ
また勉強をやりなおすのは嫌だけど。。

>>373
原則例外論の話も法の客観性の話も、同一の理念に基づくものですよ。

俺の年齢などなどに疑いの目を向けられている方がおられるようですが、
信じる、信じないはそれぞれの勝手ですので、好きにしてくださいｗ

昨日は寝坊したせいもあって1日おやすみとあいなりました。
だらしない俺でゴメンｗ

では３４歳のなんちゃってヤラハタということでひとつよろしく

【かぎろい人物像】
ソフトデブで素人童貞。
イケメンとは程遠い顔。
風俗・吉野家・秋葉の３つを愛する。
以上

＞原則例外論の話も法の客観性の話も、同一の理念に基づくものですよ。

少なくとも体系的な客観性がなければ、原則例外論否定論は出てこないですね。
そういう意味での客観性は、大前提。
ただ、それを超えて、科学的客観性云々という哲学的な議論には興味がないと
いうだけのことです。
法的安定性を担保するための制度としての客観性がある以上、法曹はそれを
前提に行動せざるを得ないし、社会秩序を維持する必要からも国民も
従わざるを得ないと思うので。

>>384は自画像ですかｗ

>>386
司法試験板利用者の典型です

別に年齢疑惑なんて湧いてないよ
ベテ疑惑があるだけｗ

Ζの方法なら論文受かるけど
かぎろいの方法では受からないと思う

>>388
すでに疑惑の範疇には収まりません

こういう頭の悪い荒らしどもの現実社会での姿はどんなものなのだろう・・・？
いくらなんでも・・・
性根が腐ってるとしか言いようが無いですね。

>>390
荒らしって寄生レス続けてるかぎろいに言ってんの？
いくら２ちゃんでも必要のなくなったスレを全く違う目的で利用するのは
スレ立て規制、ルールによる削除行為が現実に行われている以上、荒らしだろ。

その辺よく考えろ＞かぎろい

現に守られていないルールを破っただけだから
非難される覚えはないというのはいかがなものか
特に君が目指しているものが何かを考えれば判ると思うが

遵法精神に欠けてるなｗ＞かぎろいと愉快な仲間達

新しいスレ立てる人よりましだと思いますが。

>>393
ﾊｧ？
かぎろいの個人スレなんて立てたら削除対象だろ
それを判ってるから寄生してる
脱法行為と同質だろ

勉強したら書き込むスレとかあっただろ
何故ああいうところに書かないんだ＞かぎろい

何言ってもスレ乗っ取りは正当化されないでしょ
こういうタイプの掲示板は使用されないスレッドが落ちることを前提としてるんだから

そんなにルール違反を強調するんなら削除依頼でもだせば良いじゃん。
個人日記って言っても司法試験板において他人の日記は勉強法や時間、考え方等を知る上で意義あるものだと思うし、
他のスレに劣るものとも思えない。
確かに個人日記のスレが濫立するのは困るが、別にかぎろいは前スレ見れば分かるように他者の日記を拒んでもいないし、
もしそのような問題が起これば統合すればいいことだろう。（日記を付けたい人間がそれほどいるとは思えないが）
現にいくつかのスレでは数人の間で内容は違えど、日記と変わらないものを書き込んでいても批判はされていない。

仮に俺の言うことが間違ってて、かぎろいの駄スレ再利用日記がルール違反だとしても、あんたらの煽りが正当化されるわけではない。
煽りや荒らしっていうのは立派なルール違反行為だからね。
荒らしには荒らしで対抗するって言うのは、窃盗には窃盗、殺人には殺人で対抗しても違法性阻却にならないのと同じことだから。
ルールを遵守しようとする荒らしの皆さんｗのするべきことは煽ったり荒らすことではなくて板の管理人ないし、削除人に申告することですよっと。
まあ、俺にはかぎろいが悪いっていう結論を先に出しておいて、その理由付けにちょうどいいルール違反っていうのを持ってきてるようにしか見えんがね。
あんたらが守ってもいないのにｗ

何時間勉強したら書き込むスレってあるじゃん
あそこに書けば？
そしたら上のような批判は受けないでしょ
何故自分のテリトリーに固執するんだろ？

他者の日記を拒んでないなんてそりゃ僭越でしょ
２ちゃんは個人向けレンタル掲示板じゃないんだから
そんなのは当たり前のことだよ

文句あるなら削除要請しろなんて
かぎろいさんが思ってるとは思えないけどね

ちなみに俺はかぎろいさんの書き込み見て参考にした
けどスレ乗っ取りはおかしいと思うよ

謂れの無い中傷とはまた別次元の話だと思う
ほんと３９６みたいな取巻きはたちが悪いね

かぎろい＞煽り屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞かぎろいにまとわりつく腰巾着

かぎろいがどう対応するか見ものだねｗ
おべんちゃらで正当化しようとした＞３９６がばっさり切り捨てられるとみたｗ

400ｹﾞﾄ

>>397
スレ乗っ取りがおかしいんだったら削除されてしかるものでしょう。
かぎろいが望んでいるとかそんなこと関係なしに。
取り巻き云々とか関係ないとこに持ってかないでください。
ルール違反なら削除されるべきものであるし、それを判断するのはあんたらではなく削除人だって言ってるんですよ。

う〜ん・・・
スレ乗っ取りがルール違反だったら自制すべきだよね
３９０さんの４０１のカキコは
有罪にならなきゃ何をしてもいいんだっていうメンタリティだよね
列に割り込んだことを注意したら
「文句があるなら警察呼べ」って言われたような感じがしてます

かぎろいさんが削除望むかっていえば望まないでしょ
書きたいことがあって書いたんだから
ただそういう自制はするだろうなって思ったからああいう書き方したんだ

まあスレ乗っ取りしても別に構わないって思ってる人には何言っても無駄かなあ

どんな感じの人ですか？
私のことも言わなきゃですね。
23歳でデパートに勤めてて、一人暮らしをしています。彼氏はいません(ToT)/~~~
それと詳しいプロフと写真が http://fc2bbs.com/m.html の「ネットアイドルオーデショ
ン」の中にあります。
実際会うのが前提なのでちゃんと顔は出しますね。
登録しないと見れないけど、色々な人に見られない為なので！
もちろん無料ですから(^^♪携帯で見てください
サイトの回し者じゃないですからね（爆
これからいい関係になれたら嬉しいです。
それではお返事待ってます。
　　

そもそもこのスレタイだったらこのスレタイに惹かれて覗く人もいるだろ。
かぎろい（の取巻き）のｶｷｺの前のレスの日付見ても
放置されて寂れたスレッドという訳でもないし。
糞スレの有効利用っていうのはあたらないんじゃネーノ？

夜勤が「保守も荒らしにあたる」とまで言ってんだから
かぎろいのやってること（スレ寄生）は明らかに荒らしだろ

>>402
当事者でもない俺がいつまでもうだうだ言っててもしょうがないからこれで最後にするが、
俺が主に意見の対象にしてるのは執拗に煽ってる連中に対してのものだから。
あなたが397の意見等、スレ乗っ取りはおかしいという意見を持ってそれを主張する分には間違ってるとは思わないし、それに対しては
＞列に割り込んだことを注意したら
「文句があるなら警察呼べ」って言われたような感じがしてます
という感想も正しいのだろうが、荒らしてる奴らは
あなたの例で言うなら列に割り込んだ人間に対し相当性の無い行為をもって対抗しているようにしか思えない。
しかもその例のように悪いことがはっきりしているわけでもないのに。
あなたはスレ乗っ取りが悪いことだと自信があるのでしょうが、俺にはそうは思えないから削除人に判断を仰げば？って言ってるだけです。
かぎろいのルール違反と断言することによって荒らしを正当化してる奴らが目に付いたので。
かぎろいが望むとか自制とかは俺が言いたいことには関係ないです。

では最後の平安受ける我々にあとはまかせてここはひとつ

ここを熱心にチェックしているアンチかぎろいも
かぎろいファンのうちだと言ってみる。

迷惑かけてます、かぎろいです。
なんで廃スレをかっぱらって日記スレとして使っているかっていうと、
それ自体がお遊びなんですよ。その微妙な遊び心をわかって欲しいな
というのが俺の願いです。
「個人向けレンタル掲示板じゃないんだから」というのは正論で、それに反論する
つもりは全くなくて、邪魔だよっていわれればｽﾏｿとしかいいようがないのですが、
いい方は悪いのですが、そんな正論を言われても面白くないんですよ。
2chのルールってのは、おもしろおかしく、そしてたまには役に立つ情報が
提供されるためにあるもんだと思うんですよ。
だから、ルール、ルールと優等生みたいに主張する事がなによりも2ch的には
イケてないと俺はおもいます。これは別に自己弁護とかそういうんじゃなくて。。
だから、本当にダメだと思うんなら黙って削除依頼出すのが筋だと俺は思います。

適度な煽りは俺としても楽しいですし、よくありがちな「○○さんはスゴイですね！」
とか身内でいいあっているスレほど見苦しく、消えて欲しいモノはないと俺も思います。
このスレがそういう位置付けで見られているのであれば、それは大いに反省すべきだと
俺も思います。

今回の移転先はスレタイがそれなりに人を呼んでしまうものであったのは、
ちょっとマズかったかなあ、と俺も思ってました。。
次はもうちょっと慎重に選びます。。

スレの有効利用。
「矢口真理の受験日記」などより余程太刀がよい。

法曹目指してるんならもう少し自分のやってることの意味に気付けよ

＞だから、ルール、ルールと優等生みたいに主張する事がなによりも2ch的には
＞イケてないと俺はおもいます。

なんだこれ？

結局
「文句があるなら警察呼べや」
ですか

本心から受からないで欲しいですね、こういう人には

かぎろいたたきもほどほどに。　さ、論文の勉強しましょ。

かぎろいさんの考え方は判りました

まあかぎろいさんについては楽しみにしてる人も強烈なアンチの人もいるので
その辺が周辺に与える影響も考えて欲しかったですけどね
かぎろいさん本人の責任ではないですが
根本的な考え方が違うようなので私はこれで失礼します

最後に

＞397 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：03/05/24 11:12 ID:???
＞何時間勉強したら書き込むスレってあるじゃん
＞あそこに書けば？
＞そしたら上のような批判は受けないでしょ
＞何故自分のテリトリーに固執するんだろ？

これについてはどうですかね？

かぎろいも、もう少し砕けた書き込みをすればいいのに。
堅い優等生って雰囲気は拭えないな。

単なる常識無し男くんだな

迷惑掛けてるって言っておいて開き直る

このDQNがタッキーに自分をなぞらえていたとは片腹痛し

どんな世界にもルールはあるだろ・・・
いまどき「２ちゃん的にはいけてない」なんてのがいるとはね

削除依頼板とかも覗いてみろよ
圧縮だって削除スクリプトアクセスするのだって金かかってるんだよ

この板は自治厨の存在なんて必要なかったのに
こういう勘違い君が現れるてくるとちょっとね

理屈っぽい板だ。

>>409
これ見て優秀な若手だと思う奴がまだいるんだろうかｗ

それはさておき
おまえ自身がルール違反だと思ってんの？その辺どうなのよ？
それを主張するのがイケてるかイケてないかじゃなくてさ〜ｗ

まだ書く気でいるみたいだね

べテは「若手」というだけでつっかかってくるからなぁ

正直まだ生きてるスレなのでここにはご自分の日記を書かないで下さい。

こちらへどうぞ。

一日？時間勉強したら書き込むスレ第３期
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046368363/

現在パート３のスレです。
かぎろいさんが日記始める前からこの板にはこういうスレが存在しています。

すでに何名かの方がかぎろいさんの真似をして
関係のないスレを日記スレとして使用しています。

こうした事態が更に広がる前にご自分で判断して対処してください。
強制力を行使される前に。

ここは？


205 ：かぎろい ◆puLegal.D. ：03/05/07 09:14 ID:???

【結論】 短期合格至上主義！！！！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032017051/

前のスレ使い切る前からここに移るって予告あったんだぜ。

まあ、見苦しいかどうかは別としてかぎろいが凄いのは事実なんだからしょうがない。
あんまり言いつづけると怒り狂ったアンチが荒らすから自重するけどｗ

スレ違いかつ書いてるレスにふさわしいスレがあるから
そこに書けって言われてるだけだろ？

何を頑張ってるんだ？＞かぎろい

取巻き馬鹿には何言ってもムダだろうが

お前まで一緒になることないだろ

他者の賞賛と煽りに囲まれていたいのか？

お前のほうが「イケてない」

426は足を引っ張ることを目的とした悪意のあるカキコだと思うが･･･

>>426
いや、素直に凄いよ
独学でしょ

それとスレ寄生してもいいって話とは違う

＞だから、本当にダメだと思うんなら黙って削除依頼出すのが筋だと俺は思います。

大阪のオバハンみたいなやっちゃなｗ

アンチがこんな過疎板でどうしてムキになってかぎろいを追い立て
ようとするのかよくわからない。
気に入らない人間を反論しにくい正論で責め立てる姑息さは見ていて
笑えるがｗ

何が凄い人なの？＞かぎろい

初学者且つ独学で今年の択一４７点。

今年は初学者のまぐれ多発だからな
めずらしくもない

予備校ベースで勉強してる人間にとっては、こういう
基本書独学で成果出す人間は目障りなんだろう。

>>431
普通に考えたらわかるよ。
こういう真面目優等生風は２ちゃんでは叩かれるからね。
もう少し面白ければ気楽な雰囲気のスレッドになると思うんだけどね。

>>431

＞反論しにくい正論で責め立てる
ことが

＞姑息
かな？

ルール破っておいて

「ルール守れなんてｶｺﾜﾙｲ」

というほうがよっぽどセコイと思うが

真面目な優等生でも構わないからスレ寄生はやめて・・・

>>436
かぎろいが真面目な優等生か？
法解釈スレッドの３で実務家や合格者と激しくバトルし、
ここで自分を煽ってきたカキコは柳のように受け流す。
結構図太い奴のように思えるのだが。

スレ寄生の実害って具体的には何？

アンチ問題とスレ乗っ取りは別問題だと思うが？
とりあえずアンチはかぎろいがどこに書き込もうと
執念深く荒らしまわるんだから

趣旨に沿ったスレに書き込めばっていうのはそんなにおかしな提案かね？

>>439
あくまで【風】だよ。
これでも謙虚さがあると支持者が多くなるんだろうけど、
なんとなく２ちゃんには受けが悪そうなキャラクターだよね。
理系の優等生に多いタイプかも。

提案としてはなるほどと思うが、それをかぎろいが受け入れる
つもりがない以上、強制は出来ないと思うが。
削除板へ直訴してもらってもいいとまで言っているのだし。

ぶっちゃけ、突然他のスレに移れといわれても引っ込みがつかないだろうよ。
次のスレッドでは気をつけると言っているのだから、このあたりで矛先を
収めてはどう？

ま、かぎろいは天邪鬼だから、擁護の声が多くなると逆に
他スレに移ってしまうのかもしれないけど。

>>440
どんな板でもスレ立て規制はあるよね？
無制限にスレがたったら鯖負担が大きいから。

立てたいスレがあってもこのスレ規制のために立てられないこともある。

で、スレ寄生のかたちだとスレ立てられない人でもスレ立てと同じ利益を受けることになる。

今回の場合だと

１　かぎろいｶｷｺを書くに適したスレも既にある。
　　結果として重複スレが非常にわかりづらい状態で存在することになる。

２　このスレも死に絶えたわけではなかったようなので
　　スレタイどおりのｶｷｺがしづらくなっている。

３　スレ寄生が黙認されるとスレが立てられない人がかぎろいと同じような行動に出て
　　結果として糞スレとして消えるべきスレがいつまでも残り、
　　他者のスレ立て権を制限することになる。

ってところかな。

なるほどね。
ｻﾝｸｽｺ

>>446
なるほど

今年の平安で論文合格口述落ちだと
来年論文駄目口述も駄目って人も多そうだな

？？

>>449
今年の口述落ちだって少ないだろうから
多いといえるほどにはならないだろ。

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|　　　なにこのスレ・・・
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

えっと・・・

要するに、結果を出した若手が妬ましいということですか？

要するにスレ寄生をやめてくれってことだ

名無しも獅子受験生だろうに言ってることは幼いなｗ

妬ましいね。
特に真似できない勉強法のところが。
要領君なら別に妬ましくは無いんだが、出来が違うって感じだな。
論文頑張れ＆スレ移動しろ

かぎろいさんはスゴイですね！

常識無さ杉なのを知った
うざ

かぎろいを狙い撃ちで追い出そうとしている奴は、他のスレにも
同じように説得工作をして来いよ。
こんなスレの方がよっぽどいらないだろ。
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053774788/l50

>>459
「悪いことしてんのは俺だけじゃねーよ」
「みんなやってんじゃん」
ですか？

やれやれですね

そういうスレはほっときゃ落ちる

落ちないで迷惑掛けるのがスレ寄生なんだよ

スレ寄生という言葉自体、ここで初めて聞いたのだが。

>>461
勉強になってよかったな

迷惑野郎は出て行け！！！！！

>>462
君の作った造語、流行ると良いねｗ

スレ寄生といえば、一念岩通の択一はどうなった？
だれかカキコ見た？

スレ寄生でもスレ乗っ取りでもいいけど
やってることおかしいだろ
かぎろい自身の弁明も歯切れ悪すぎ

勉強スレに書く不都合がなにかあるのか？
かぎろいがこのスレに書くことの不都合は既に指摘されてるんだから
その辺に対応しないといけないんと違うか？

へんな粘着だろうが言ってることが正しければ耳傾けるべきじゃないんかな

ともかくこのスレは移動したほうが懸命だな

ここではダメなの？

一日？時間勉強したら書き込むスレ第３期
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046368363/

【結論】 短期合格至上主義！！！！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1032017051/

みんな真面目だね。
２ｃｈなんて便所の落書きといわれてるのに。
いまさら寄生虫騒ぎですか？
結局のところ、かぎろいが気になるんだろ？
オレモナー

>>468
良スレがかぎろいに荒らされる
やめて！

勉強スレって「○時間勉強したら書き込むスレ」って言うやつだろ？
かぎろいが書いてるのと一緒だよな＞内容
何故そこに移らないでスレ寄生なんてするんだ？

>>470
かぎろいは荒らしなんてしてないよ

明治大教授の平野裕之が、かぎろいと全く同じ方法で現役合格していたよね。
基本書を丁寧に読んで、思考過程を論文で表現してくるだけ。
答練は受けてないって。

かぎろいもがんばれ
でもとりあえずスレは移動して

スレ移動なんてする必要ないよ。
どうせゴミスレだったじゃん。
それが、いまや有用なスレに生まれ変わったんだから、かぎろいさまさまだよ。
動く必要なし。
文句言うな。

>>475
４４６読め、ゴミ

なんでいまさらこんなに騒いでるのか
謎だよ。前スレでは何にもなかったのに。
かぎろいが択一受かったみたいだから寝たんでるのかな？
446の批判にしても結局アンチがわんさか荒らしにきてるんじゃ
説得力ないよ。
そんなにいやなら放置すれば、無視すればいいじゃん。

だからスレ寄生がどうこうとか言ってる奴等はほんとはルール違反なんてどうでもいいんだよ。
ただかぎろいを叩くいい材料が見つかったっていうだけで。
今更騒ぎ出してるのがその証拠。
446の批判とかして常識なしとか叩いてる奴らが普段どれだけルールを遵守してるか見てみてえよｗ
それにあの不都合な3点のうち2番以外は怪しいもんだしな。

要するにこのスレが1000に到達すれば済む話だろ。

早く埋めろや。

寄生とか乗っ取りとか騒がないで、かぎろいをNGにでも指定して平安の話題を進めれば良いじゃんｗ

普通の頭持ってれば別に勉強スレに移って
今まで通りのｶｷｺするのに何も支障は無いことくらい判ると思うのだが？

まだやってるんか？

またかぎろいがｶｷｺしたら削除依頼出すよ。
でも普通に移ってくれないもんかね。

移動してくれれば別に依頼しないのだが。
もし削除されたらせっかく書いた分もう見られなくなるぞ。

ちなみにまた誘導しとくね。
一日？時間勉強したら書き込むスレ第３期
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046368363/

人に移れって言われたから嫌とかそういう問題じゃないでしょ。

>>483
かぎろいが来ると荒れるからそこに誘導するなよ。せっかくの良スレなんだから。

>>483
まるで荒らし依頼だな(ﾜﾗ

荒らしの執念を勉強に生かしてはどうか。

【司法試験】矢口真里、検事への道【受験生】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053345840/

はじめから死んだスレだし。

スレ乗っ取りはやめろ。
有効利用なんてありえないんだよ、どんな糞スレでも。
落ちるべきスレを保守する行為は荒らしだよ。

キチンと自分でスレ立てるか、該当するスレに書き込め。

１００選読む優先順位としては
珪素＞憲法＞商法・・・＞家族法　ですか？

どーでもいいことに粘着すぎるからべテになるんだってば。

かぎろいうじが１００選読んでるからあやかろうかと

時間無いので科目しぼらんと・・

珪素、商法はとりあえず頭に入れておく

>>491
Gさんは今年択一受かった平安持ち？

まあ嫉妬に狂った馬鹿が多いな。
おまいら（一部の者を除く）どうせ択一落ちｹﾃｰｲの連中だろ？

削除依頼出すならすぐに出せよ。かぎろい云々なんか関係ねえ。
それで削除されなけりゃこれまでどおり、かぎろいが書けばええ。
それだけ。

>>1はこう書いてあるぜ。

＞今年は、丙案最終年ですが、生かせる人はいかしましょう。

生かせる人の中にかぎろいが含まれる。483は含まれない(公算が大きい)。
十分スレの趣旨に則ったカキコじゃね？かぎろいのはよ。

つけたし。俺はかぎろいじゃねえから、そこんとこヨロシコ。

結論＝丙案持ってねぇ奴こそ書き込むな！

>>492
前のスレで46点というHNで投稿したものです。
受験１回目ですが、かぎろい氏より年上。

>>494
それは面白い意見。
スレ名から「平安持ちのスレ」という見方もできる。

みなさん、こんなこと書いていないで、勉強しましょう。
２ちゃんのルールに、それほど目くじらたてているみなさんにとって
どれほど２ちゃんという場が必要かということはよくわかりましたけど
この場にどういう関わり方をするのかは、個人の問題だと思いますよ。
っていうか、司法やる方が、こんな問題でうだうだ書いているのは
本当に時間の無駄です。

おいおい本当に削除依頼なんて出したのかよｗ
しかもシカトされてるしｗ

でも何ていうかルールっていうよりは、正当化できる
弱い者いじめがしたいだけなんですよそれって。
規約とかルールは後付けっていうか。
いい憂さ晴らしになるじゃない、コテハン叩きって。
アイツは悪だから、何をしてもいいんだ、って。
いやそうじゃなくて今の面白くないところをどうはけ口にするか、
っていう話かな。
もう一つは何ちゅうの、やっぱり人間どこかで集団で盛り上がり
たい生き物なんだってことじゃないかと。
バンド組んだりスポーツやったり、2ちゃんで祭りしたり。

500！

法の支配ではなくて人の支配か。。。

つーか、かぎろい来なくなったじゃねーか。つまらん。

散々名無しでカキコしてるよｗ

どのスレ？
読みたい。

このスレw

氏名黙秘（実はかぎろい）
>>459
>>493
>>497
>>499

その仲には俺のカキコがあるのだがｗ
そーか、俺は実はかぎろいだったのかｗ

>>506
どれかはかぎろい氏かもしれない。
逆にいえば全部ではない。

おれは、氏名黙秘では書かないですぜｗ

えーみなさん、おはようございます。
別にもうやめたわけじゃありません。
どなたかが削除依頼出されたようなので、それの対応を見てから
今後の身のふりかたを考えればいいやと思っております、はい。

やめるにしろ、移転するにしろ、ちゃんとここで告知しますのでご安心をｗ

粘着べテに負けるな！

モッチースレに移転すれ

かぎろいも、うぉぉおおおおおーーーー

とか叫んでキャラかえてみれ

いまのままじゃ女にもてん

スレタイは、択一とかなってるけど気にすんな

しんだすれじゃ

>>511

つーか、俺もかぎろいシンパではあるんだが、何でもベテのようにするなよｗ
そうやって、いらぬ敵を増やすからかぎろいの足を引っ張ってるのがわからんか？

なんか、あちこちのスレで同時多発テロのように荒らしが頻発している模様。
削除人の裁定を待ってからという判断は賢明だね。
自力救済的にかぎろいを追い出すよりも、手続を踏んで正当性を確かめる
方が公平でいいよね。

>>513
どのスレ？

一昨日は、今までずっと黙認されてきた恋愛スレが、移転依頼に
より恋愛板に移ることに。
で、昨日は法解釈スレッドが荒らされていた。
835の発言、「このスレも」に注目。

834 ：氏名黙秘 ：03/05/25 20:56 ID:???
まあ、そういう人間もいるだろうが、俺は自分で考える多くのヒントを
与えてくれるから、元さんには感謝しているよ。
対立する考え方のかぎろい氏なんかのカキコも参考になるし。

やばいのが、なんだかんだと理由をつけて情報の流通自体が阻害されて
しまうこと。
かぎろい氏の方のスレッドは、反かぎろいが因縁をつけて終わってしまった
っぽいけど、こちらのスレはそうならないように願いたいですね。

835 ：氏名黙秘 ：03/05/25 20:57 ID:???
なんだ？このスレも荒らしてほしいのか？
よかったら、やってもかめへんで。

そう言えば伊藤塾スレでも自治房が出てきてスレ違いの話は止めろと強要した
ことがあったっけ。
あの後、スレがすっかり寂れたんだよな。
おそらくここで、かぎろいが移転したとしたら、このスレは完全に廃れるはず。
仕切ることそれ自体が目的であり、そういう奴に限って、かぎろい無き後に
このスレを盛り上げるための努力は一切しないだろうから。

>>510
＞どなたかが削除依頼出されたようなので、それの対応を見てから
こんなの気にせず日記続けてよ。削除依頼なんかどうという事はない。
どうせ煽りの連中もあんたのファンなんだからさ。
クソスレ寄生は漏れはオッケーだと思う。

>>やめるにしろ、移転するにしろ、ちゃんとここで告知しますのでご安心をｗ
やめちゃうのはちょっと残念　読んでるだけでも楽しかったのに　En・・・

>>516
このスレを盛り上げたいから
かぎろいに出て行けと言っているようには読めないのだが？＞削除依頼

一般論として話しているところからも単なる自治厨と思われ

だがあいかわらず勉強スレに何故書かないのか
っていうことに関してはスルーしつづけてるね＞かぎろい

　また例のところに行きましたか？ｗ

>>889
法○○スレですか、あれは本当に俺じゃないっすｗ
面白かったのは、838、839ですね。
「天性の凄み」があるんですって、奥さん。
彼から学べなくなるのが「大損」なのなら、俺は毎日凄まじい量の「大損」を
しているでしょうね。
しかも自分で「センスだけ・・」とかいっちゃうんですもんね、つくづくネタ師だなと思いましたｗ
ああ、こんなのもありました。843「人を見ることは出来る」。。。。

で、去年の珪素の話が出ていたようで、さっきはじめてその問題文を見たばかりだし、
そもそも珪素なんてまだロクに勉強していない俺がいうのもなんですが、
令状は2枚必要でしょう。しかもそれは瑣末な問題ではないと思います。
1枚ではダメでしょう。
まず捜査の目的は、大麻樹脂の押収なわけですから、下剤の使用が許されるのであれば、
レントゲン検査なんてしなくてもいいのは事実でしょう。
で、下剤の使用が許される条件の一つとして、「押収目的物が体内に存在し、
下剤の投与によりそれが押収できる高度の蓋然性」というのをあげる必要があるでしょう。
そして、その要件を満たすためにレントゲン検査をするのですから、レントゲン検査は
下剤投与に常に先行し、レントゲン検査のいかんより、下剤投与の可否が決定される
関係にあるといえるでしょう。
であるから、1枚の令状でよいという考えは、「そのように考える事もできる」というレベルではなく
明らかな「誤り」であると俺は考えます。
目の前で飲みこんだようなケースでは、レントゲン検査をしなくとも「高度の蓋然性」は
確保されているともいえますが、レントゲン検査をした方が手堅いですし、
なにより問題文の「体内に大麻樹脂の塊らしいものが確認できた段階で」
という記述から、レントゲン検査が「高度の蓋然性」を証明するために必要としていると
考えるのが自然でしょう。

削除依頼の方は放置されてるのかどうかわかりませんが、
とりあえず動きがないので、「日記」は自粛しておきますｗ
まあ、たいして勉強してません。

>>522
１週間くらいまとめて書いたら。１週間おきに登場すればあんまり荒れないと思う。

＞かぎろい

あんた、おもろい！！
ネタ師云々はﾜﾛﾀｗ

ま、それはともかく、ここは削除されないと思うが、
（なぜならどう考えてもスレタイに合致してると思うから）
削除されないとも限らないんで、次の候補地考えてくれ。
適当なのがなければ、スレ立て依頼しては？

ここはどうでしょうか？

一日？時間勉強したら書き込むスレ第３期
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046368363/

かぎろいは刑法やりすぎじゃんか？・・みたいに、
勉強内容チェックする意味でも日記は良いと思うのだが。

どうやら他人が他人を誉めている姿に人は反発するようだね。
そういう情緒はなかなか強力だ。
誰が見ても次世代を担う学者ダル山口先生を誉めるカキコですら、
反発する人間がいるくらいだから。
かぎろいに残って欲しいと思ってる人間も、あんまりここで
かぎろいを持ち上げすぎない方がいいかもね。

だから勉強スレに書けばいいじゃん

そのことの是非について書かれたのは
「良スレだから荒らすな」
とかいうのだけ

>>528
＞今年は、丙案最終年ですが、生かせる人はいかしましょう。
勉強記録をつけながら、合格を目指す。
おのれの姿を見せる形で丙案を生かす。
＜十分>>1に書かれたことに合致する。＞
既出の根拠だけどな。

>>529
個人日記スレがあるからだよ

それなら予備校講座スレだとか
択一六法の使い方とかっていうスレには
みんなが日記レス書いて良いってことになっちゃうんじゃないの？

521を見る限りでは、かぎろい自身も他人が他人を誉めるのが気に食わない
というネガティブな感情で突き動かされているように思えるけどな。
だから、そういうのを言い出したら水掛け論になる。

あくまでも、このスレの是非はルールで客観的に判断するべきだろう。
かぎろいへの親近感とか反発とは無関係な削除人が判断するはず。
その判断が出たら、双方ともこの話題は一切出さない。
それでいいんじゃないの？

まだやってるw

>>521

いい加減、スレ違いのレスやめてくれる？

レスは該当スレにつければいいだけ。

>法○○スレですか、あれは本当に俺じゃないっすｗ
　あれ〜、違ったのか。。いやあ、妙に文体が似てる気がして
（要点だけをスパッと書くところとか、追い込み方とかｗ）

　にしても、自分で「センスはある」と言えてしまうのはすごいっすね。
よっぽど精神年齢が（以下自粛）。まあ、あれがネタだったら我々は
見事に釣られたわけですがｗ
　天性の凄味がうんたらかんたらと言ってる人は、個人で尊敬するのは
勝手ですけど、それを人に押し付けるのはやめてくれ！という感じですな。
まあ、あの人に判別できてしまうような天性なんて、どうかと思いますがｗ
　お二方とも書いてある内容はかなり参考になる部分もあるんですけどね
（と、フォローしてみたりｗ）。。

>令状は2枚必要でしょう。しかもそれは瑣末な問題ではないと思います。
1枚ではダメでしょう。

　ここはダメとも言い切れないのでは？
　よく、捜索差押令状が発布されますが、あれも厳密には「捜索」「差押」
を分けるべきところを一枚にしてますよね。レントゲンと下剤も似たような
関係（目的手段の関係）にあると思います。二つの強制処分が密接に関連してる
のなら、令状を審査する裁判官が二つの可否・関係をしっかり審査する分には
一枚でも明らかな間違いではない気がします。
　ただ、令状主義の趣旨を重視するなら、かぎろいさんのような主張になるでしょうね。
　あと、あちらの２号さんのようにレントゲンは下剤投与を抑止するもの、
と考えるのならなおさら令状は２枚必要だと思いますが。。

>531さん
　全くもって賛成です

>531さん
　あ、前半部分は反対ですｗ
　他人の褒め方、が問題だと思われます

今日は勉強せんかった。　寝て今起きた。
かぎろい氏の勉強の進み具合は気になるな。
自分より勉強してない人探したいだけなんだが。

こういっては悪いが、かぎろい氏は議論は鋭いが論争相手への人格攻撃がひどすぎる。
なんか、感情的に鬱屈しているのではないかとかんぐってしまうほど。
ネットの世界も、リアルと同じで最低限のマナーは必要だと思う。
良いことを言ってると思うことが多いだけに、少し大人になって欲しい。
俺は、このスレも法解釈スレのどちらも存続して欲しいと思っているだけに残念。

889さん、あなたにも言いたい。
あえて氏名黙秘でカキコしている人間の正体探しはマナー違反だと思いますよ。

まあ、なんだか、すごいひとだね・・・

かぎろう氏をペースメーカーに勉強しているものとしては日記はありがたいんだが。

>>539
ここじゃなくて日記スレにかぎろいの日記レスがあると何かまずいの？

>>889
�@レントゲン撮影を行うには令状が必要である
�A下剤を投与するための令状を得るにはレントゲン撮影で大麻樹脂が確認される事が必要である
の2つが正しいとするならば、令状が2枚必要なのは論理必然ではないでしょうか。
すなわち
レントゲン撮影令状（1）を得る→レントゲン撮影を行う→下剤投与令状（2）を得る→下剤投与をする
という流れになるのですから、（1）の令状取得はレントゲン撮影の前でなければならないし、
（2）の令状取得はレントゲン撮影の後でなければならないでしょう。

>>537
正直、法解釈スレはやりすぎたかなあ、と反省してますｗ
あれは、相手が「おいらはバカだから」と逃げ口上に言われるもんだから、
それなら俺がバカバカいっても怒るなよっていうからかいの部分があったもんで。
あの人たちって、謙遜の裏側にある傲慢さが見て取れるので、ついつい煽りたくなってしまうんですよ。

>>541
あおりとかじゃなくて>>540の疑問に答えて欲しいんだが

>>540
新スレ？＜日記スレ

>>543
一日？時間勉強したら書き込むスレ第３期
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046368363/

ここ

>>541
感じ方は人それぞれでしょうね。
お遊びスレならともかく、議論に関しては人間性の好悪は切り離してやり取りしたいです。
私のカキコもあなたへの人格批判みたいになってしまって、申し訳ない。

>>542
日記はただ単に勉強時間の報告だが、ここは馴れ合いを超えた議論がなされている
から、単独で存続する意味があると私は思います。

>>541
ｶｴﾚ(・∀・)!

>>545
後段について

ならば別スレを立てて議論なされば良いのではないでしょうか？
というか議論スレもあったのでは？

＞単独で存続する意味がある

と思うならスレ立てろや

>レントゲン撮影令状（1）を得る→レントゲン撮影を行う→下剤投与令状（2）を得る→下剤投与をする
という流れになるのですから、（1）の令状取得はレントゲン撮影の前でなければならないし、
（2）の令状取得はレントゲン撮影の後でなければならないでしょう。

　ここは、どれだけ捜査機関を信頼してよいか（＝裁量を与えてよいか）に
関わるのではないですかね？
　捜査の順番としては、レントゲン→下剤投与ですが、令状を審査する裁判官が
「レントゲンを撮った上で目的物が確認できたのなら下剤を投与してよい」
という条件付の令状を一枚出して、レントゲンでの目的物の確認は新たな令状によ
る審査を経ないで捜査機関の判断を尊重する、というのもアリではないかと。
普通は考えられないと思いますが、レントゲンで目的物があることがバレてしまった
被疑者が新たな下剤の令状を取得するまでの時間に証拠隠滅を謀る可能性もあるでし
ょうし。またレントゲンに目的物が映ったかどうか（＝下剤投与の許容性があったか
どうか）の事後的な検証は簡単でしょうし。
　ただ、捜索差押令状と違うのは、こっちはいくら捜索しても目的物が見つからない限り
差押をすることは不可能なのに対し、下剤の場合はレントゲンで見つからなく
ても、「とりあえず投与してみれば何か出てくるかもしれん」といって投与す
ることが可能ですよね。この濫用のおそれを重視すれば、令状は2枚いるかと。

>謙遜の裏側にある傲慢さが見て取れるので
　これはかなり感じられますよね。
　まあ、あまり他人についてコメントするのは控えるようにします。。。

>あえて氏名黙秘でカキコしている人間の正体探しはマナー違反だと思いますよ。
　申し訳ないです。以後気をつけます。

　

単なる荒らしだな＞かぎろいとその取巻き

隔離病棟と化すな
誰かさんが現れるスレはｗ

>>549

スレ違いってみんな言ってるんだＹＯ！

いいかげんにしる！

て優香、くんな！

当初のスレからずれた話題で盛り上がって名スレになることって、
良くあることなんだけどな。

>>553
> 良くあることなんだけどな。
良くって、何件中何件？
ちゃんと実証分析の結果をしめさないと納得できなよ。
おまえだけの独りよがりな経験則じゃないの？

例えば、恋愛板での名スレッドで、彼氏に作るならカレーライス？ってのが
あったんだが、いつのまにか、男勝りの女の子の恋愛の話になってずいぶんと
盛り上がったことがあったんだよな。
同じ恋愛板で、童貞であることを付き合い始めた彼女に隠したい！ってのが
あったんだが、これもいつのまにか年上の彼女の過去の心の傷をどうやって
癒せばいいのかって話になった。
こういうスレッドだって、話題が変わったとたんに別なスレを立てて
移転すればいいんだろうけど、そうなったら案外盛り下がって終わっち
まったりするだろ。
そういう柔軟さがないと、２ちゃんねるもつまらなくなると俺は思う。

まあ、異論もあるかもしれない。
だから削除人の裁定に委ねればいいと思うわけよ。

>>537
いわれることはごもっとも。特に
＞議論に関しては人間性の好悪は切り離して
これには賛成です。大切なことだと俺も思います。
俺としてきちんとした相手にはそれなりの態度で議論しているつもりなのですが。。

>>889
そのような「条件つき令状」は、強制捜査の可否の判断を捜査機関に委ねることになるので
みとめることは出来ないと俺は考えます。
さっき、ちょっと調べた限りではそのような「条件つき令状」の存在は確認できませんでしたが
実際にそのような令状が出されたケースというのはあるのですか？
（もちろん、医師の立会いが必要という意味での「条件」とは意味が異なりますよ。
それは方法を限定したのに過ぎないのであって、可否の判断を委ねたのではないですから）

また、万が一そのような条件付令状が許されるとしても、レントゲン撮影令状と
条件つき下剤投与令状を1枚にまとめる積極的な意義はないのではないでしょうか？
549であげられた令状を取得する間の証拠隠滅の危険性は、2枚としても
条件つき令状を認める限り、1枚の時と同様に防止出来るのですから。
レントゲン撮影令状は無条件、下剤投与は条件つきなら、この2つの強制捜査は
明らかに異質のもので、1枚の令状で両方をカバーするのは相当に無理がありますし、
そのような無理を犯す必要もないでしょう。

>>556
これだけスレ違いだと言われてるのに君はアホですか？
やめろよ

かぎろいさん、意地を張らないでください。

>>556
なんで日記スレに書かないのかって言ってんだよ
段々スレ内容がずれていくんじゃなくて
お前の場合スレ乗っ取りを明言してるじゃネーカヨ

ホント糞だな
お前みたいなﾔｼが法曹にならないことを心から願ってるよ

レントゲンに異物が移っていない場合は下剤投与が不可能という条件を
つけて令状を出しても、捜査機関に可否の判断を許していないことには
ならないように思います。
異物が写るかどうかは、まさに異物が体内にあるかどうかという事実に
左右されるわけで、捜査機関によってはコントロールできない事情です
よね。
少なくとも、司法審査は一回でも捜査機関の濫用を防止できるように
思われます。

令状ですが、強制採尿の場合は、捜索差押令状と鑑定処分許可条の
併用ではなく、条件付の捜索差押令状でしたよね。
実態として一回の司法審査で済むし、二つの処分の関係が条件付と
いう密接な関係にある以上は、令状も一枚でも良いのではないでしょうか。
まあ、こちらは令状審査の回数の問題と比較して形式的な問題に思えるから、
二枚の令状で出してもかまわないでしょうけど。

レントゲンに異物が写っていない場合は下剤投与が不可能という条件を
つけて令状を出しても、捜査機関に可否の判断を許していることには
ならないように思います。

>>556
> 俺としてきちんとした相手にはそれなりの態度で議論しているつもりなのですが。。


やれやれ

つーか擁護名無しの殆ど（全部じゃない）がかぎろいじゃないの？

逆にそう信じたいよ・・・

この板でここまで常識がない人を擁護する人がいるとは思いたくないね

少なくとも管理者裁定が出るまでは、プライベートな色彩の強い
日記を書かないという形でかぎろい氏も一定の譲歩はしている
でしょ。
法律の議論自体は、普遍性が強く有用なわけだから司法試験の
どのスレッドでしても、明らかに迷惑行為とまではいえないの
では？

何の脈絡もなく他スレでの議論をここに持ち込んでるだろ

スレの私物化に他ならない

かぎろいみたいな人には何言ってもムダだよ＞ALL

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

こういうオバハン思考のﾔｼが増えてきたな＞獅子板

とっとと

かぎろいと語るスレッド

でも立てて削除されろよ＞かぎろいとかぎろい弁護してる奴等
それがわかってるからスレ寄生してるだけだろ
お前等のレスにふさわしいスレは上みたいなスレしかありえないだろ

>>569
スレ寄生ってオモロイ表現だなｗ

【自己中】かぎろいと愉快な仲間達【寄生虫】

でスレ立てｷﾎﾞﾝ

>>570
ﾜﾗﾀ
でも糞スレ立てんなよ

じゃあ、私が日記書きます。

一日？時間勉強したら書き込むスレ第３期
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1046368363/

こちらへどうぞ＞G新人さん

BCBCBC　←これで受かりますか？　平安なら。

Aが一個は無いと厳しいですか？

>>570
公共広告機構かよｗ

削除人の裁定では勝ち目が薄いと見たか。。。

みなさん、時間の余裕があって羨ましいですね。
俺は論文に向けた勉強でここに張り付いていられません。
ここを占領していることに関しては一応謝っておきます。ごめんなさいｗ

>>578
ﾜﾛﾀ

トリップまでつけているし。

去年の平安スレはそれはそれは高潔なものだった。
誰かがジーク平安といえば同じレスがすぐ４つも５つもつく。
美しかった。
今年は平安もちすら廃れてしまっている。
まことに遺憾である。

かぎろいが嫌いな人たちはさ、
別に気にしなければいいんじゃないの？
なぜそこまで叩きたがるのか知りたい。

まあ裁定待ちか。

どこのスレでも、日記とかｺﾃﾊﾝは叩かれるよ。
嫌なら、見なければ良いのに、気になっちゃうみたい。
しかも、決まってａｇｅるんだよ。
レスがつかなくて、スレを再利用してるだけなのに。

＞削 除 ガ イ ド ラ イ ン
＞書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

＞３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞レス・発言
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

２ちゃんガイドライン
＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

かぎろい
＞いい方は悪いのですが、そんな正論を言われても面白くないんですよ。
＞2chのルールってのは、おもしろおかしく、そしてたまには役に立つ情報が
＞提供されるためにあるもんだと思うんですよ。
＞だから、ルール、ルールと優等生みたいに主張する事がなによりも2ch的には
＞イケてないと俺はおもいます

ﾌｰﾝ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

483 名前：氏名黙秘[age] 投稿日：03/05/25 07:37 ID:???
またかぎろいがｶｷｺしたら削除依頼出すよ。
でも普通に移ってくれないもんかね。

移動してくれれば別に依頼しないのだが。
もし削除されたらせっかく書いた分もう見られなくなるぞ。

ちなみにまた誘導しとくね。
ココはキチガイの巣窟か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1015156442/

人に移れって言われたから嫌とかそういう問題じゃないでしょ。

自転車の２人のりをしているクラスメートを見たら、
必ず担任にチクリに行く消防みたいだなｗ

自転車の２人のりをカコイイと思っている消防みたいだなｗ

北風が吹き荒れている模様。

だから丙案なしは来るなって。

丙案廃止は妥当。

どうせなら今年の択一にもヘイアンがあればよかった。。。

カッコいいから自転車を二人乗りする奴なんて聞いたことがない。

なんか異様に、かぎろいを毛嫌いしてる人いるね。

かぎろいが択一で失敗していれば嫌われることはなかっただろうな

>かぎろいが択一で失敗していれば嫌われることはなかっただろうな

なんだ、結局、かぎろい問題の本質はこれか。
反かぎろいは択一落ちｹﾃｰｲのやつだな。

択一落ちだけではなく、論文でかぎろいにあっさりと先を越されて
しまうことへの本能的不安を持ってる奴も煽ってそうだね。

かぎろいをけぎらい

>>598
>>590

neru

>かぎろいさん

>さっき、ちょっと調べた限りではそのような「条件つき令状」の存在は確認できませんでしたが
実際にそのような令状が出されたケースというのはあるのですか？

　私が念頭においているのは「捜索差押令状」です。
>レントゲン撮影令状（1）を得る→レントゲン撮影を行う→下剤投与令状（2）を得る→下剤投与をする

　これとパラレルに考えてみると、捜索差押令状においても、厳密には捜索令状（１）を得る→
捜索を行なう（目的物発見）→差押令状（２）を得る→目的物を差し押さえる
という流れになるのではないかと。にもかかわらず「捜索差押令状」と一括して令状を
一枚出している理由はおそらく�@目的物を発見してから差押令状を得ていたのでは
証拠隠滅の危険が大きい（例えば覚醒剤なら、簡単にトイレに流せてしまう）こと
�A捜査機関に目的物の確認を委ねても権限濫用の恐れは低いので、目的物発見後に
改めて差押令状発布の審査を経なくても（最初の令状審査だけでＯＫ）令状主義の
趣旨を害することにならないこと、であろうと思います。

つづき

　このように考えると、密接に関連する二つの強制処分においては�@�Aと同様の事情が
あるならば令状は一枚でＯＫということも「あり得る」と思ったのです。

　もっとも、、
>レントゲン撮影令状と条件つき下剤投与令状を1枚にまとめる積極的な意義はないのではないでしょうか？

　ここについては正直、積極的な意義は見出せない気がします。ので、かぎろいさんの
おっしゃるとおり、この事例は二枚令状を得るべきだろうと思います。
　ただ、例外的に�@の事情が考えられるような場合には令状一枚ということも
「あり得る」（＝直ちに一枚とすることが間違いとまでは言い切れない）と考えてます。
　かぎろいさんとの違いはこの「あり得る」を認めるかどうか、という点なのだろうと思います。

　基本的にはかぎろいさんの意見に賛成なので、私の主張はこの辺にしておきます。
もしコメントがあれば（捜索差押令状とパラレルに捉える考えはまったくの主観なので
正直考え方としてありうるのかは不安です）、宜しくお願いします。

　　余談ですが、私が去年本試験でこの問題を解いたとき、思いっきりレントゲンを
見落としてしまいましたｗ　あんなに短い問題文をどうやって見落とすのか
（実際の答案には、レントゲンのレの字も書いてないですｗ　Ｄ評価）謎なの
ですが、私の周りには結構レントゲンを忘れた人たちがいました。本試験って
こわいっすｗｗ

>>601-602
スレ違いです

法律家と法解釈 その3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1042728783/l50
法律家と法解釈 その４
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1053882777/l50

丙案ある人って例年どのくらいいるのかなぁ｡

>>604
平安のほうが多いだろ

>>601
スレ違いだが、マジレス。

＞「捜索差押令状」と一括して令状
法218条１項後段を100回読んでみて下さい。

>>889
コワイお兄さんに怒られるので、その3に書いておきました。

>>116さん
スレ違い書き込みだけなのは292と300だけかと。流して下さい。
>>119さん
話の流れが変わりそうなら、スレ違い誘導も程々にして、ひたすら無視して
（その発言が浮いて見えるくらいに）スレ趣旨に沿ったレスのみをつけましょう。
スレ違いな質問があったら、質問するのに適切なスレへ誘導するだけにしましょう。
たいていは、答えてしまう人がいるから流れがずれていってしまうのです。
ご指定のレスを消しても流れを取戻すお役には立てないですし、自然な流れで
会話が成立しているものをなかったことにするのはむずかしいです。

スレッド内で「裁定」どうこうの書き込みが見られますが、
削除人は裁定をする人ではありませんので、念の為。

かぎさん、お墨付きがでたよ
ガンガン日記書いて大丈夫だって

＞（その発言が浮いて見えるくらいに）スレ趣旨に沿ったレスのみをつけましょう。

なるほどなぁ。
すげー納得だ。

反対派は、択一でかぎろい氏に負け
論文でも負け
一番得意な２ｃｈでも負ける。

結局、かぎろい氏には何にも勝てないんだな。ｗ

>一番得意な２ｃｈでも負ける。

ﾜﾛﾀﾜﾛﾀｗ

>608
これはどこで見られるの？

>>613
shihou：司法試験［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026960924/120

紛争はこうやって解決するんだね・・

削除依頼人の必死さが哀れみを誘う・・・

あんまり反対派を煽るな
ファビウスとかを召喚されて
めちゃくちゃに荒らされるぞ

削除人の決定がでたようなので、俺の方も今後の方針について書くことにします。
俺としては今回のトラブルを機に、レンタルスペースを借りて、
そっちの方で日記はやっていこうと考えています。
日記スレが好ましくないという理由もあるのですが、ある程度真面目な話がしたい時に
2chに書くのはちょっと嫌だなあという理由でコメントを控えられてしまっているROMの人が
結構いるんじゃないかな、という思いが以前からあったことが大きな理由です。
特に大きな反対がなければ、そういった方向で進めたいと考えています。

なんだ結局モッチーとかと考えることは同じレベルか。
たいしたことないな。

>>618
大人な対応だな

移動したら、アドレス貼ってくださいね。

荒らしに行きますから。ｗ

ＰＣ初心者っす
ROM の人ってなに？

ここはDQNのすくつだなＷ
大将がDQNなんだから当たり前かＷ

>>623
ＲＯＭというのは、書き込みをしないでみるだけという人のことです。

落ち着きのいい形で結論が出たみたいですね。
ここがなくなるのは寂しいと思っていたけど、何らかの形でかぎろい
さんのカキコを拝見できるので一安心というところでしょうか。

>俺としては今回のトラブルを機に、レンタルスペースを借りて、
そっちの方で日記はやっていこうと考えています。

　日記はどこのを使います？
　個人的にはマイぷれすがオススメです。
　毎日複数の書き込みが可能であること、各日記ごとにレスをつけること
ができること、などなどです。
　よろしければ、候補の一つにでもしてください。

　

>「捜索差押令状」と一括して令状
法218条１項後段を100回読んでみて下さい。

　３０回くらいで手を打っていただけませんかｗ
　田宮Ｐ１０４によると、同一場所への捜索差押は「普通は」捜索差押
令状一枚で行なう、と書かれています。
　裏を返せば、捜索令状と差押令状を分けて考える余地もあるということ
だろうと思います。
　まあ、些細なことですが。

>606さん

>「捜索差押令状」と一括して令状
法218条１項後段を100回読んでみて下さい。

　３０回くらいで手を打っていただけませんかｗ
　田宮Ｐ１０４によると、同一場所への捜索差押は「普通は」捜索差押
令状一枚で行なう、と書かれています。
　裏を返せば、捜索令状と差押令状を分けて考える余地もあるということ
だろうと思います。
　まあ、些細なことですが。

>606さん

>「捜索差押令状」と一括して令状
法218条１項後段を100回読んでみて下さい。

　３０回くらいで手を打っていただけませんかｗ
　田宮Ｐ１０４によると、同一場所への捜索差押は「普通は」捜索差押
令状一枚で行なう、と書かれています。
　裏を返せば、捜索令状と差押令状を分けて考える余地もあるということ
だろうと思います。
　まあ、些細なことですが。

日記は移転されるとして、なんらかの形で２ちゃんねるには
残られるのですか？
メンバーが固定化しないのがこの板のメリットだと思うので
このスレとはいいませんが今後も２ちゃんでもカキコを続けて
もらいたいように思っているのですが。

>606さん

>「捜索差押令状」と一括して令状
法218条１項後段を100回読んでみて下さい。

　３０回くらいで手を打っていただけませんかｗ
　田宮Ｐ１０４によると、同一場所への捜索差押は「普通は」捜索差押
令状一枚で行なう、と書かれています。
　裏を返せば、捜索令状と差押令状を分けて考える余地もあるということ
だろうと思います。
　まあ、些細なことですが。 　　

>606さん

>「捜索差押令状」と一括して令状
法218条１項後段を100回読んでみて下さい。

　３０回くらいで手を打っていただけませんかｗ
　田宮Ｐ１０４によると、同一場所への捜索差押は「普通は」捜索差押
令状一枚で行なう、と書かれています。
　裏を返せば、捜索令状と差押令状を分けて考える余地もあるということ
だろうと思います。
　まあ、些細なことですが。 　　　　　　　

誰かが889さんのハンドル騙って荒しているのでしょうか？

>平井マニアさん
　えっと、私の書き込みは６２６〜６２８です。６２７は失敗ですｗ
　残りは誰ですかね？？
　
　私のマネをするのであれば、単純にコメントをコピーするのではなく、
いっそのこと私のキャラをコピーするくらいの芸当をしていただきたいものですｗ　

かぎろいさんへ
>>618
読みました。
ありがとうございます。
論文頑張ってください。

>かぎろいさん
　レンタル日記の方を始められたら、時々のぞきに行きます。よろしくです。

　ぼちぼち論文の勉強に集中しないとヤバイこと、偽者さんが出てきたこと、
などの理由から、こちらへの書き込みはとりあえずこれを最後にいたします。
以後の889は偽者、ということで。

　最後の方にしゃしゃり出てきてしまいまして、不快な思いをさせてしまった
方もいらっしゃるかも知れません。申し訳ないです。

　最後の丙案について、私は丙案はもうないのですが、少し思い入れがあります。
　というのも、ここ2年ほど、丙案に合格を邪魔をされてしまったからです
（邪魔される程度の実力しかなかった私が悪いのですが）。
　私としては、丙案最後のこの年に是非とも「非丙案で」合格して、丙案を
見返そうと思ってます。丙案がなくなった来年の合格は、カッコよくないのでｗ

　それでは、失礼します。

>>平井マニアさん
日記は外に移しますが、2chには滞在しますよ。
といっても俺はここ以外にはあんまり書かないので、
2chでは影が薄くなるでしょうが。。

>>116
削除依頼などおつかれさまでした。

というわけで、日記を外に移します。
とりあえずふつうの掲示板をちょっと改造したものを設置してみました。

http://members13.tsukaeru.net/kagiroi/

>>637
ブラクラ注意

かぎろいのところに早速山崎来てたぞ(ﾜﾗ


山崎渉　投稿者：山崎渉 投稿日：2003/05/30(Fri) 23:22 No.14
　　　 　∧＿∧
ピュ.ー　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 山崎渉　山崎渉 - 2003/05/30(Fri) 23:23 No.15


　　　 　∧＿∧
ピュ.ー　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

２ちゃんと同じ感覚で書き込んで・・・
馬鹿だね〜＞荒らし

個人掲示板ならIPとかいくらでも個人情報特定できるのにね。

かぎろい ◆puLegal.D. ：03/05/30 07:57 ID:???
>>平井マニアさん
日記は外に移しますが、2chには滞在しますよ。
といっても俺はここ以外にはあんまり書かないので、
2chでは影が薄くなるでしょうが。。

何だとんずらか。屑だな。

>>642
モッチーとかシャルロットとかの嘘つき野郎と同じレベルなんだよ。
しょせん。

シャルロットさんってどんなウソついたんですか？
ホームページ見ると、誠実そうな方ですが。

かぎろいはあっちでもケンカに負けてトンズラしたようだ。
ここまで情けないヤシとは。

もうかぎろいの話題はいいじゃん。
それよりもほら、丙案の話を再開しよう。

>>644
？時間スレの１見るとわかるよ。
自ら謝罪して、２ｃｈから出て行ったから。

シャルロットは確かに嘘つきだが、モッチーとかぎろいは別に嘘ついてないｼﾞｬｿ。
３人を並べるのは失礼だぽ。

>>645
どっちも前提としている考え方が妥協できないほど異なっているので、
各論の次元で議論を重ねても生まれるのは徒労感だけじゃないすか。
元さん、かぎろいさんと、そのことに早く気がついた人から議論から
手を引いているっぽいです。
わたしゃ立場をはっきりさせないずるい男なんでお気楽ですが（笑）。

にしてもかぎろいさんが来ないとこのスレも詰まらんね〜
どうも個人掲示板ってのは苦手で。。。
２ちゃん以外では生きられない体質になってしまいますた（笑）。

かぎろいってCharlotte Church騒動に関係ある奴だろ

煽りのレスにも逐一答えてたのに
なんで「勉強スレに書けば？」っていうレスだけスルーするんだろってずっと思ってたが・・・

擁護レスの付き方とか一緒じゃんｗ

マジこういう人は自作自演がバレナイ＆多数の人の目にとまる２ちゃんでしか
モチベーション保てねーんだろうなｗ

>>537
正直、法解釈スレはやりすぎたかなあ、と反省してますｗ
あれは、相手が「おいらはバカだから」と逃げ口上に言われるもんだから、
それなら俺がバカバカいっても怒るなよっていうからかいの部分があったもんで。
あの人たちって、謙遜の裏側にある傲慢さが見て取れるので、ついつい煽りたくなってしまうんですよ。

：かぎろい ◆puLegal.D. ：03/05/27 08:22 ID:???
>>889
法○○スレですか、あれは本当に俺じゃないっすｗ
面白かったのは、838、839ですね。
「天性の凄み」があるんですって、奥さん。
彼から学べなくなるのが「大損」なのなら、俺は毎日凄まじい量の「大損」を
しているでしょうね。
しかも自分で「センスだけ・・」とかいっちゃうんですもんね、つくづくネタ師だなと思いましたｗ
ああ、こんなのもありました。843「人を見ることは出来る」。。。。

かぎろいの話はスレ違い。
他でやれ。

>>648
モッチーも今のスレで水増ししていたことを
自白してるよ。
てゆうか粉飾餅は、逆ギレしてる。

中上級者が教えてくれるスレで
自分と違う意見が出ると粘着丸出しになる奴がかぎろいｗ

哀れな削除依頼人の負け惜しみスレになりました。

たく、かぎろいのせいでわけわからんスレになったよ。
ひとをくったようなのじゃなくて、ちゃんと謝罪しる！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

粉飾野郎は何をしたいのかわからん
受かれば素直に凄いって言ってもらえるだろうが

虚偽の勉強時間とか書くのに何の意味があるんだろう？

かぎろいの話はスレ違いです。

かぎろい人間失格

>661-662

反対派は、択一でかぎろい氏に負け
論文でも負け
一番得意な２ｃｈでも負ける。

笑いすぎてハラ痛てえｗ

かぎろい必死だな…

>>663
こいつカトシンスレの馬鹿ｗ

>>665
どのレス？

だからかぎろいの話はヨソでやれよ。
激しくスレ違いだ。

>>667
諸悪の根元かぎろいに逝ってくれ！

反かぎろい軍団は、スレの趣旨と違うと主張してかぎろいを追い出し、
結局スレの趣旨と違うかぎろいの話題しか書き込まない。
それもかぎろいのせいとか言うしｗ
最初から予想されてた事ですがねｗ

６６９かぎろいうざい氏ね

>>669
かぎろい必死だな…

マジでスレ違いなんですけど。
おまいらは彼女が相手でもかぎろいの話しかできそうにないようだなww

黙れ択一落ちどもめが

かぎろい氏は論証カード覚えてるの？

論証カードって、ありえないだろう。
そういうのとは全く異質な勉強をしているし山口刑法スレや
法解釈スレで法律について書いた文章を見てもそれは明らか。

かぎろいうぜーｗ

かぎろい天才マジ凄い

論文もトップ合格だろう

かぎろいは論文の過去問はやらないのかな？

スレ違いです。

かぎろいさんはすごいな〜

そもそもかぎろいって
誰だ？EASTみたいなネット有名人か？

日記書いて解釈系のスレでベテくさいレス書いただけで天才扱いされてる不思議なコテｗ
択一は合格したらしいがその前から大絶賛されてたよw

あれだけ速射砲のように擁護レスがついたのに
自前のサイト持っても全然レス付かないのな・・・
自演がばれるからか？

ってわざわざチェックしてる俺は択一落ち・・・

ここの実務家や修習生のコテハンや学説として成り立っている見解ですら
間違いだと言いきってしまうのが人気の秘訣。
たいていの奴は「合格者ですが何か？」と言われたら沈黙するからな。
ただしかぎろいの言っていることが果たして正しいのかどうかは微妙。
つか俺程度では判断できん。

かぎさん最高

>>684
かつての田中真紀子人気みたいなもんか。

正直人気があるとは思えない
擁護レスの数は凄いがｗ

どうだろうね
まともな受験生なら相手にしてないと思う

ベテ人気は高いかも

一部に評価する人がいるのは確かだよ。
カキコの内容でベテランのハートをつかみ、
日記で若手に注目されたというところか。

氏は、今日の夕方の発表を見て、真っ青になるであろう。

これで合格したらまさにベテランが理想とする受かり方だからね。

俺も日記には注目してるよ

４７ならどう転んでも合格だろ。
不合格だからといって雲隠れするタイプに見えないし。

つーかなぜ４７点なんだろ・・・

刑法満点取ったがそれで時間を消耗、のこり２科目を駆け足で取りこぼした。

>>695
ｗ

４８だといいなぁ

択一通っちゃうと論文で実力ないこと露呈しちゃうからね

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

伊藤理絵かわいい

　　　 ☆
　（＠・ｅ・@）＜名スレの予感・・・

実際のところどうよ。
択一は通るだろうがカキコ見て論文行けそう？

憲民の択一得点が自己申告どおりだと厳しいだろうね

平安持ちじゃないみたいだからﾑﾘﾎﾟ

ベテよ！奇跡を起こせ！

もし平安の択一合格者が200人しかいなかったら全員合格？

憲、民の知識が不足しているということね。
だけど今の論文は知識より思考重視だよね。
あの文章みてどうよ。論文に通用しそう？

>>706
は？

かぎろいの思考力に異論がある香具師はいないだろう。

思考力があれば４７点なんて取らないよ

文章に現われる思考力なら５０点軽く超えている奴より上じゃないか？
俺は昨年択一は１０００番台だったが論文は３０００番台だったからな。
択一と論文は違うと思う。

論文試験はオナニーじゃないからね
同じ調子で書いてたらいつも通り落ちるだけだろ

　　　 ☆
　（＠・ｅ・@）＜やっぱり糞スレかも・・・

択一通って論文受けて欲しいね
法的な思考能力がある人が論文落ちるとは思えないし

なんだここにはかぎろいの文章を分析できる力を持った
人間がいないってことか。

君は分析できるの？
へーすごいね

>>715
論文試験に通らない文章を書く人です＞かぎろい

>>717
興味深いな。
どんなところがまずいか聞かせて欲しい。

かぎろいも必死に自己弁護レス付けてないで論文の勉強しろ

合格しなきゃ幾ら吠えても無駄

>>718
必死だなｗ

大体どの程度の受験生がかぎろいを叩いているかが分かったよｗ

大体どの程度の受験生がかぎろいを擁護しているかが分かったよｗ

擁護している人にはどこが凄いのか教えて欲しい
マジで

>>721
必死杉ｗ

俺は論文一発で通るかもしれんと思ってる。

>>725
大体どの程度の受験生がかぎろいを擁護しているかが分かったよｗ

こんなとこで遊んでると通りませんよ、かぎろいさんｗ

俺ヘイアンないべテだがその「かぎろい」っていう
名前ってなんか意味あんのか？由来とかよ？

>>728
古文勉強しなかったのか？

おそらく論文で大切なのは次の２点。

１．なぜそこが問題になるのかを明確に示す。
２．その問題点について基本から一貫した筋で説明する。

かぎろいは、２に異常にウェイトを置いているから。
予備校のテキスト、たとえばＣブックなどは１にウェイトを置きすぎて、
２がおろそかになっている。
これは今の予備校の指導全体に言えること。
かぎろいの文章は光って見えるんじゃないだろうか。

イギリスで１８年間生活の帰国子女でして・
古文、漢文まったく・・

つーかかぎろいの論文見たことない人が何故ここまで持ち上げることができるんだろう・・・
不思議だｗ

>>732
同感
２ちゃんへのｶｷｺで光ってるだってｗ
具体的にどれよ
光ってるレスはｗ

>>732
自作自演だからだろ

法律の諸条文はこれこれとなってますよ。
だから、法律はこう言っていると推測できるのですよ。
それによると、この問題はこう解決します。

かぎろいのスタイルだと論文がとても強固な論理で一貫する。

ただし、上に上げた問題点を明らかにするというところが
どうなるのか、少し疑問が残るんだよ。
法律がこう言ってますよと論理必然に記述したら、１の
悩みが見えにくくなるのではないかなと。

だから、おれはかぎろいがもしかしたら一回で受かるかもしれないと思ってる。
ぜんぜんだめなのかもしれないけど。
とても楽しみなんだ。

>>735
・・・それって皆普通に書いてることだと思うよ・・・

誰でもやってるやろ？そんなこと。

>>734
幾らなんでもこの馬鹿はかぎろいじゃないだろｗ

>>735
つーかお前はどんな論文書いてるんだｗ

>>736

ちゃうでしょう。

こういう問題点がある。
原則こうだが、こういう不都合がある。
そこで、こうするべきではないか。
法律をよむとそれを許容しているよね。
だからこうすべき。

こういう流れでしょ。普通のひとは。

問題点の指摘は明らかになるが基本から一貫という
面ではブレがでる。

とりあえずかぎろいは論文の参考答案とかも嫁
独り善がりじゃどうにもならない

>>740

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

かぎろいは、「原則例外・必要性許容性」の論法を
はっきりと批判している。

＞原則こうだが

これを法律の根拠無しに書く人って少数派だろ

やっぱりかぎろいはアホ

先に常識的妥当性で結論を決めてそこに向けて法律構成をする。
これが法解釈スレのメンバーの論法。
これは多数の受験生と同じ。

それを間違いだと批判して結論も法律の価値観から必然的に
導かれるとしているのがかぎろいの論法。

周りを良く見渡さないと落とし穴に嵌ってるかもよ＞かぎろい

司法試験がどういう能力を見極めようとしているのかを考えれば
君は根本的に間違ってると思う

>>746
実務家を登用するための試験だから落ちるだろうね＞かぎろい

なんとなく、永山の不合格が続いた時代の答案みたいに
なりそうな気もする。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

だから楽しみなんだよ。
俺は無難に行くけどね。

BETEの俺が思うに論文試験はソンな深いこときいいてないわけよ。
俺も何度か失敗して悟った。福太郎も同様に失敗しない
書き方で去年合格。かぎろいクンの手法は勉強方法としては
グッドだけどそれをそのまま答案には反映できないってこと
をまず認識すべきだな。試験時間が科挙なみにあれば
かぎろい悠々進士にのし上がるがね。司法試験はそこまで
求めてない。

だから楽しみなわけよｗ
自分ではこんな実験はとてもじゃないが出来ない。
かぎろいが受かるか全然だめか。
どちらにしても楽しみではないか。

>>753
受かるか全然だめか

まさにそうだろうな。中間はなさそう。

ここの一連の流れを見てるといかに２ちゃんねらーがいかに卑怯だって言うのが良く分かりますね。
一般人から批判されるのも納得します。

クレタ島の住人の一人は言った。
クレタ島民はみな卑怯だと。

スレ違いだからかぎろいの話は今後禁止な。

かぎろいの話やめると、ｄａｔ落ちなのな（ｗ
かぎろいの才能を妬むレスのほうが盛り上がるよ（ｗ

ここは【かぎろいの才能を妬むスレ】になりました

かぎろいの才能を妬む卑怯者が楽しく集うスレということで。

age

つーか、ルールにのっとってここはもう沈めて良いだろ。
妬みたかったら別にスレを立てろよ。

かぎろいが必死で保全してるようにしか見えないｗ

>>763
結局あんたみたいに、かぎろいがいなきゃ淋しいんだろ？

かぎろいひっしだな・・・

結局のところ、かぎろいの存在を無視すればこのスレはｄａｔ落ち。
どうせｄａｔ落ちするスレで趣旨やなんだと最初から無意味な議論でしたね。
かぎろいを追い出す事で得られたものは反対派の自己満足だけと。

かぎろい合格だね。

かぎろい、おめでとー

かぎろいさんは合格だったんだ？さすがだよね。
しかし、４７点って．．直近じゃあ過去最高らしい

平安無駄にした鬱

>>769
直近というか、歴代最高でしょ。

>>771
んなこたない。
平成の初めは４８点当たり前だったそうな。

問題の形式とか考えると実質過去最高かと。

初受験で丙案失ったよ

じゃあ、まだ御若いのですね？がんばれ〜＞＞７７４

>>775
ありがとう。
２２歳なんですが、続けるか諦めるか迷ってます。

学生なら現行はやめたほうが良い
学生？

今年卒です。ちなみに４１落ち。

初受験で平安失って学生じゃない私はどうすれは・・・。

学生なら、就職とかローとかいろいろな選択肢があったと思うけど・・・
既卒になると一気に狭くなるよね

落ちたヤシへ

下の奴に比べたらマシだぞ

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1053977029/254-

今年の論文受験者で平安持ちは
何人ぐらいいますかね？

何だかぎろい落ちてるじゃん。
大間抜け。

うそつくな。かぎろいは受かってるだろ。

マークミスかなんだか知らんが、落ちたそうだ。
馬鹿丸出し。

論文は脳内で受けるみたいだよ

しかし、叩くにしてもすぐ分かるような嘘ついてむなしくないかｗ

>>782
よくわからんが、法務省発表で24歳以下が約1500名。
年齢は年末現在で集刑しているはずだから、23以下は確実に丙案があり、
24はあるのとないのとが居るというあたりだろう。
あとは、23歳以上から受験を始めた人たちで+α…か。何人だろうねぇ。

なんで俺の番号無いの？
今絶つ身の答練受けてるんですけど・・。

今年の平安ありと、
来年の１５００人時代だと、
どっちが有利なの？
どのくらいどっちが有利なの？
あんまり変わらないの？

俺、今年は初受験で平安おわっちゃったから、ちょいくやしくて。

３回目の受験、択一落ち。去年は論文落ち。丙案喪失。鬱だ・・・

>>790
択一で落ちてると関係ないよな・・・

悔しいかもしれないが、事実を申し上げる。
去年平安ありの最低合格順位は1700位程であった。
今年もそうだろう。
来年1500人となっても、今年より受かりやすいことは無い｡こと平安者にとっては。

>>793
だな。

丙案ありは2300人てでてましたね。
丙案あってもそんなに楽じゃないですね。
当たり前ですね。

頼むからみんな枠なしで受かってくれ。
平安を漏れに回してくれ、頼む。がんばれ。

いや、平安ありは楽なんだ。現実問題として、47点ぎりぎりで受かっている1000人ほどはまず論文はとおらない。
そういう統計がある。去年でも41点の最終合格者はほとんどいなかった。
ということは、5000人ほどの中で1700位になればいい。
二人抜けばいいだけだ。
アホのようなヤシがずいぶん受かっている。漏れもそうだが。

自分は48点だったので、47の人とあんまり実力的にも
発表前の心理状態的にも大差ないと思うので不安ですが、
論文対策は一応きちんとやってきたつもりなので、
頑張ります。修習がんばってください。

かぎろいって思ったよりも砕けてるっていうか、面白いやっちゃな。
擁護派が考えているほどヤワな奴じゃないよ。

そうかな。
ヤワなヤシではないと思うが、
プライドが高くてユーモアのセンスはいまいちな印象だな。

まあ、力を抜いたユーモアというよりもふてぶてしさが
不思議な面白さを出しているって感じかな。

平安って論文の合否に関係あるだけ？
口述は関係なし？

口述と関係はないよ｡論文だけ。
平安者の皆さん､論文は知識で勝負しては駄目です。
今､必死になって各校の直前予想問題を集めていませんか。
直ちにおやめなさい｡受かりたいなら。絶対､今年もどんな人も書いたことも無い問題が3から5門は出ます。
勝負はそこで決まり､予想等錬の論点が当たったか否かでは有りません。


受かりたければ基本に戻りなさい。あなた達は知識で勝負できない分、ベテには無い柔軟な思考力があります。
自分の持っている基本問題ファイルに戻りなさい。
基本から､趣旨､原理原則から考え続けなさい。でたらめでもいい｡自分の考えを思い切って書いてきなさい。
論証の貼り付けだけはおやめなさい。そういう答案を見ると､試験委員は問答無用で悪い評価を予見します。
何をしたって､試験委員の前ではただの赤子です。
「こいつは全くの馬鹿だが､自分で考えようとしているな」と思っていただける答案を書いてきなさい。

平安で受かるのはそういう人だけです。
健闘を祈ります。

かぎろいさんの弟子、独生独歩さんは大和魂で勝負というスレで
大和魂とHNをかえてがんばってます！

失礼、大和魂で勝利！2004！スレでした。

>>805

今見てきたけど熱いねｗ
1日12時間ですか・・・
あの手のスレでは、一番成功するんでないかい？

かぎろいうぜえよ市ね

かぎろいは、4年目なんだから受かって当たり前

それが択一落ちだというのだから笑えるよねえ。

47点のかぎろい氏に運の強さを感じ取った。
いけるんじゃねーか。

唐揚げ

大和魂で勝利！２００４！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054251857/l50

このすれ荒らしてたのかぎろいだったぞ！！

1000 名前： ◆puLegal.D. 投稿日：2003/06/18(水) 16:27 ID:???
1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1000取り参加しただけヤン
とマジレス

丙案喪失・・・・・・・・・・・鬱

ザ・ラスト・ヘーアン
THE LAST HEIAN

かぎろいよーーーい､４７点のおめえがどんなに血眼になっても受かるはずなんか無いんだよーーー
空しいねえ。
ほら､空も青いぞ。くずやろう。

受験テクニック無しで47点は優秀じゃないか。
知識的には50点レベル。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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丙案がなくなることより、
今年受からないと同期が年上だらけになるのが嫌じゃないですか？

かぎろい君、刑法できた？

丙案がなくなることより、
今年受からないと同期が年上だらけになるのが嫌じゃないですか？

俺はまだ２１だけど、年下ばっかよりはいいんじゃないの

名無しになった？

通りすがりの修習生さん来てくれないかなぁ｡
本試験直後の感想や今年の論文試験の印象などを
きいてみたい。

そういえば、どこやらのスレに鍵路意思の再現右プのリンクが貼ってあったと主運やが

ご指名ありがとう。
ただ、おいらの感想は既にいろんなところでカキコしていますのでもういいよね。
かぎろい氏の再現答案は見させていただきましたが、こっちも」コメントは要らないよね。
みなさまご苦労様でした。

＞通りすがりの修習生さん
ほかで書いてらしたんですか。すみません。
さがしてみよっと。

age