辰巳ローラー答練ネタばれあり Part2

ローラーと後期Ａ受けているけど、ローラーの問題はわけがわからない。

カトシンの出題いらないから安くするべき。

>>600
まだ１度も受けてないのなら変更可能だろ。
１度でもうけてたら多分無理。

>>603
レスありがと。
行って聞いてみます。

変更は無理ですよ。
余程の事情が必要と言われました。

>>605
その辺は受付の姉ちゃんの辰巳内部での力量によると思うｗ
他の人より少し年上で顔立ちの綺麗な姉ちゃんを狙え。
誰かわかんないということなら運を試せ。
すいてる時間であることも必須。

誰か、大塚先生のマスター商法総則商行為の実施年度教えてくれよお

辰巳に電話で聞けば教えてくれるのに。

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2411/001.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2411/002.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2411/003.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/2411/004.jpg
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以上、左がレックのＣブック、右がセミナーの超速チェックノート
Ｃブックの方が早く出版されている

コピー本を何食わぬ顔で販売する
著作権無視の早稲田セミナー（４大予備校最下位）

こんな学校行きたくねー

詳しくはこのスレで
超速　vs　ファランクス　その２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1067225689/

商法3回１匁で
取消事由とした輩はおらぬか？

>>611
取り消し事由とすると、その後の論点が２つ消えてしまうので不存在事由にした。
ちなみに3回1問目は数年前の論予を7割程度パクっています。相変わらずだな・・・

ローラーと論よは持ちつ持たれつ。
いちいち今更例証上げるまでもない。

商法５回目は何が出たんですか？

　了解しました。とりあえず参考になるものは全てお持ちすることにします。
　本当に忙しいところ、申し訳ないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新村

>>615
新村さん、どうしたの？

新村さんの参考になるもの(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>614
他人名義の手形行為
人的抗弁

小切手法第68条について説明せよ。

ウソつき。

テコギって複合的だからどこ、ということもなかったな

商法５回第２問の小問（３）の戻裏書と人的抗弁の論点の処で小問（１）で政策説
小問（２）で絶対的構成を取ったあとに、戻裏書の法的構成で権利再取得説→不都
合性指摘→通説の人的抗弁の属人性論（人的抗弁は権利ではなく人格そのものに付
着するってやつ。）の論証で書いたら添削者に論理矛盾と指摘され２点減点された
のですがこれって論理矛盾なのですか？優秀答案では同じ構成なのに。
しかなぜ論理矛盾かが書いてなくて訳分かりません。

去年もここで丁寧に説明していた親切な漏れ。
しかし択一落ちの憂き目。なんとなく今年は教えてあげたくない。
採点者が間違ってるわけじゃないので、よく考えてみよう。
採点者にそう思われないためにはどうすればよかったのか、考えよう。
別の構成をとらなくても回避はできたかもしれない。
俺はそれは論理矛盾だと思ったから、数行×して別の構成にした。

２問とも商行為かよ！

ローラーっていいんですか？
論文講座、イマイチなんですけど。

論点をはずさずにコンパクトに書くと25はくるという感触がありますが、27〜28
を目指す必要があるのか疑問です(そりゃ点が高い方が良いのでしょうけど)。優
秀答案とか見ると、自説の論証や反対説、判例などをこってり４ページも書いて
いて、ここまで書かなきゃいかんのかと思ってしまいます。それと、予備校の問
題と本試験の問題の違いについてどのように思われますか？

＞６２２
俺も全論点いわゆる受験生通説しか知らないんで、
君と同じ構成で書いた。

「論理矛盾に注意してください」とだけ書かれて、
減点されたかセーフだったのかよく分からなかった。

ちなみに点数は２５点だった。

受験生通説で（１）〜（３）まで書くと論理矛盾になる
のかな？？？

一言説明が必要なだけで必ずしも矛盾するわけじゃない。
何も説明がなければ人によっては矛盾してしまうだろうな。
前半と後半の書き方による。
受験生通説でも回避できる書き方はいくらでもある。

>>626
相対評価だからたくさん書ける奴がいる以上、
本番でも分量多くないと書き負けるよ。
それは本番受けて自分の評価が返ってくると分かる。
特に典型論点が出ると他の受験生が書ける分負ける。
27，28点は何も特別なことを書いているわけじゃない。

>>622
弥永本P174を参考にしてみては？

結構こってりフォローをしないと
俗人正論は説得力が出ないと思われ。

どうして被裏書人になりすました場合
治癒されるべき瑕疵は人違いのみになるんですか？

受験始めて２年目で、始めて大型答練を受け始めています。

後期からローラーフルコース受けて、６回帰ってきました。
６回とも全部５０点を維持し、優答にも２回採用されました。
（って個人特定されないだろ〜な〜汗）

最初のうちは鼻高々だったんですが、ど〜も釈然としないと
いうか、、この程度の勉強で人より一歩抜きん出たと思って
いいのか？司法試験ってこんな甘い世界なのか？って疑問に
思ってしまいます。

（１）ローラー答練ってもしかしてレベルが低いんでしょうか？
（２）それとも今、商法の時期はまだ論文受験組が参加してい
　　　ないからこれからレベルが上がっていくんでしょうか？
（３）毎回５０点、このくらいの点数を６科目維持できれば合格
　　　は近いと考えてもよいのでしょうか？

ちょっと分かる人答えてください。お願いします。

ローラーはレベル低い。更に初回受講者（Live)の採点は甘い。
それでも50点以上常に取れていれば合格は遠くはない。
しかし答練で成績がよければ受かるというものでもない。
ところで、君、楠美という採点者に採点されてた人（別に答えなくていいよ）？
あの人の採点はかなりいい加減でひどかった。
もし採用された優答があの人にされたものなら
その回に関しては当てにしない方がいい。

ローラーのレベルだけど論文講座、Ａ答、公開辺りとは変わらないよ。

正直、論文講座よりは少しレベルが低いと思う。ただ、セミナーはインチキし放題だからなあ。
それでも発表後コースはやっぱりレベルが高いのかなあ・・・商法は本試験Ａだが、2回とも49点だったよ。

＞６３２
楠美って人には採点されていませんね〜。
そういえば優答講義でも佐藤先生が「採点が甘いのがいる」
って言っていましたね〜。この人のことでしょうか？

それより私は堀口って人の採点がイヤ。なんかパソコンで
打込んだのをプリントアウトして貼りつけているだけなん
ですよね〜。一度、優答２７点の人とまったく同じ文が貼
りつけてあって（自分は２５点）ショック受けたことがあ
る・・　

堀口さんは自分の分についてはちゃんと採点してくれていました。
そんなにいい加減な方ではないと思います。
同じ文の貼り付けはちょっとまずいと思いますが、
手書きでもそんな人は大勢いるでしょう。

「よくできています。実力十分です。頑張ってください。」
一番良く見かけるコメント…

２年目でもちゃんと勉強をしていれば５０取れると思う。
２年目の後半や３年目で取れる点なら、2倍やってればもっと早く取れたと思うし。
やっぱ時間は有効に使わないと、簡単に倍の差がつくね。。
けど、
そのちゃんと普通にコツコツ勉強するということが一番難しい。。。。
自分の1週間1ヶ月を振り返ってみる。
無駄無駄無駄。
無駄な時間がどれだけあることか。
あわわ、あわわ。

「合格答案です」のコメントで２５点付けるとは
採点者はローラーの点数制度を理解しておらんのか。
それとも俺のほうが勘違いしてるのか。

＞６２３、６２７、６２８、６２９さんへ
昨日一日中このことを調べてみたのですが、皆さんのおっしゃる通りでした。
百選の解説と弥永先生の本を読んでみて自分の答案が小問２と３の整合性に
ついて説明不足で論理矛盾と取られても致し方ないと痛感致しました。
今回の問題は特に人的抗弁の属人生論を採る受験生には多少意地悪な問題だったの
ですね。
でも皆様にいろいろとお答えを頂きありがとうございました。
＞発表後コースの皆様へ
書込んだ後パンフ観たら発表後コースの方はまだ終わっていない方が
いらっしゃることを知りました。
ネタバレで気分を害された方もいらっしゃると思いますのでこの場を借
りてお侘び致します。
次回からは書込むことがあったらその点には注意します。
申し訳ございませんでした。

まー５０点コンスタントにとれてればトウレン的には十分。
（自分は丙無し最終合格の年日蓮しかうけなかったけどアベレージは
４９ぐらい。得意科目で５０ぐらい。直前が４９，５ぐらい）
ただし論文の合否は７月のたった２日、１２問で決まるからね。
そこでの戦い方をつねに考えないと。大学法職トップクラスでも落ちる
人は落ちる。（法職トウレンはきわめてレベルが高くて友人の一発
合格者なんぞ半数回は平均も超えられなかったけど合格）

本試験は書き方、基本できまる。口述うければよーくわかる。
向こうは基本しかみてない。応用はできる人用のおまけ程度。
基本ってのは条文の根拠をがっちりひいて、制度趣旨なんかを丁寧に
正確に論じること。これで絶対合格圏にはいってくる。
（トウレンはこのへんの基礎の採点がいい加減なところが問題。
まあ自分が添削してていうのもなんだけどね）

みなさん、質問に答えてくれてありがとうございます。

「合格点は２６点に設定してある」とか書き込みがあって、

えっ、じゃあ５２点とっていないと本試験でＡつかないの？

って心配になってしまったのですが、いろいろ意見を聞けて
ちょっと安心できました。＜（＿＿）＞感謝

クランクアンダーラインでレジュメ読めば頭に入るかな。

話蒸し返して悪いけど
６２２さんのように書いたらどことどこが矛盾するの？
すっきりしないが矛盾はしていないと思うんだが。
教えて

622さんに教えてもらいなさい。

素朴な疑問なんだけど、発表前コースは択一落ち、発表後は論文落ちだから、
論文の評価が相対評価だとすると、発表後で25点なら、発表前で24点という
バランスなんでしょうか？

「発表後で25点なら発表前で26点」の間違いです

択一落ちと論文落ちに論文の力でそれほどの差はないよ。
発表前でも色付き六法の人はいるし、
去年の論文落ちが今年の択一落ちだったりもする。
だからそんなバランスは取ってない。
どうせ民訴で合流するんだし、すぐに分かるよ。

>素朴な疑問なんだけど、発表前コースは択一落ち、発表後は論文落ちだから、

発表後コースは、基幹講座との兼ね合いからわざと送らせた初学者も結構混ざっているので、レベルの差は激しいです。

択一落ちと論文落ちに論文の力でそれほどの差はないよ。
→これはヴェテさんだけにあてはまることでは？

発表前でも色付き六法の人はいるし、
去年の論文落ちが今年の択一落ちだったりもする。
　→これはあくまで少数派では？

だからそんなバランスは取ってない。
　→あなたが添削者ならそう信じますけど

どうせ民訴で合流するんだし、すぐに分かるよ。
　→そっすね

発表後コースは、基幹講座との兼ね合いからわざと送らせた初学者も結構混ざっているので、レベルの差は激しいです。

→あなたが添削者なのでしたら、そう信じますけど

２ｃｈなんかで他人に質問して返事がかえってきて
その態度はすごいね。死んだら？

ガソリン購入
↓
辰巳にガソリン担いで行く
↓
受付で「カトシンを出題者からはずさねえと燃やすぞゴラッ！」と脅迫
↓
受付のねえちゃん警察呼ぶ
↓
ﾀｲｰﾎ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

651 名前：氏名黙秘 ：03/11/03 01:30 ID:???
２ｃｈなんかで他人に質問して返事がかえってきて
その態度はすごいね。死んだら？

　→それじゃ、あなたは添削者ではないわけですね。はい、か、いいえ　
　　のみで答えてください。

すごい芳ばしいのが一匹混じってるな

もめてるとこ全く違う話題なんだけどさ、カトシンの問題ってそんなにマズイか？
まあたしかに去年の刑法の一行とかやばかったけど、その場で答えひねり出すクセの練習にはならないかな？
覚えるべき問題ではないけど、やっぱりローラーって記憶で書ける時多いじゃん、なので貴重だと思うんだが。。ご意見キボン、タメ口でスマソ

　　　　　　　　　　|∧_∧ 　パシャッ
　　　　　　　　　　|・ω【◎】 　　　　　.∧_∧　　　　パシャッ
　　　　　　　　　　|　っ 9　　　　　　【◎】＼）　パシャッ
　　　　　　　　　　|―ｕ'　　　　　　　 └＼　＼
. ∧＿∧　　／　　　　　　　　　　　 　　　く￣(
（　´∀【◎】 　カシャ!　>>645　　　　 　
(つ　　 ９ 　＼　　　　　　　　　　　　 　　＼　　. ∧＿∧　　
｜ ｜　|　　　 　　　　　　　　　　　　カシャ!　 【◎】ω・｀ ）⌒っ　
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　 しと,.＿_,.,..＿っ
　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　 　 (　　 )】 パシャッ
　　　　　　　　　/　 /┘ 　　パシャッ
　　　　　　　　ノ￣ゝ

カトシンの問題は別にまったく悪くないよ。
書けない奴がいらついてるだけだろう。

カトシンの問題はローラーの趣旨(=論点潰し)に対応してないのが問題なんだよ。

解答例の量があまりにも非現実的なのも問題なんだよ。

論点潰しには十分対応してる。
書けない奴が問題形式に戸惑うだけだろう。

商法六回目第一問のなお書きはどんな意味があるのですか。
答案では無視しましたが気になりました。
よろしくお願いいたします

論文落ちだが、感想。本試験で必要な論点は、Aランク論点だけ。
しかしそれが、うまく隠されていて、聞いてもいない論点を
展開したくなってしまう。
かとしんは、何か書けばいいのかわかんないところが本試験チックではある。
でも、隠されてる論点が、結構カルトだったりしてツライ

話題をふったものです。レスありがとうございます。論文落ちさんの言ってることは、僕の先輩も言ってました。論点も基本ですよね。書きそこねそうだけど。。日練の過去問がいいんですかねぇ。あれもマニアックなことあるし

受ける人見ないでください
※尚書きについて
多分、僕も間違えたんですが



単に、裏書の多義的記載のうちどの意味なのか、って論点を消すってことじゃないすか？解説聞いてないんでわかんないですが、たぶん

７回目は総則商行為・手コキのどちらから出たの？

どっちでもいいだろ糞。

6回目、書くこと多すぎるよ・・・
1年ぶりに途中答案にしちまった。2問目は24が来れば個人的によしとする。

ローラーって採点めだよね？
てんばって書いてる俺の答案でも24〜26点だし。

点数悪いのは人より沈んでるからだよ。
適当な採点なのは26点ついてるとき。

>>663
レスありがとうございます

多義的記載については書いたような....
実際、いまだに良く分かりません。
でももうスルーします

とにかくありがとうございます

６回目の１問目で手形を盗んだDは無権利者のはずなのになぜ無権利限定
説が当てはまらずにいきなり人違いとして処理されてるんですか？

商法８回目第２問、
「これはロースクール向けの問題かも」とのたまった
出題者の発言にはキレタよ。

>>671
後ろの方で突然キレテ暴れ出して係員に外に連れ出されてた香具師はもまえか？
なかなか笑わせてもらたヨ

>>672
ネタだよね。

確かに採点甘い気がするが２６が合推と考えれば
２５アベレージを目標にやるといいんだろうね。
基本論点はしっかり押さえてるって事にはなるだろうからさ。

ところで、みんな４回目の２問目はどのくらい書けた？

漏れ資本：準備金＝９：１くらいの分量になってしまったのだがｗ

準備金は・・・
１．両者の説明
２．必要積み立て分に差異が生じることとその理由
３．どちらから先に取り崩すべきか

を書いたかな。

比率は50行：25行ぐらい。

>>675
俺全く資本の原則に触れなかったよ（汗
大前提なのに大ボケした。
が、準備金は結構知ってたからガンガン書いて２５だった。
大体一対一くらいだったかな。

あの、他の予備校と違って、辰巳の答練の点のつけかた、26点が合格点（２５ではなく）・点数が1点きざみ（０，５ではなく）の理由聞いたことあります？

ない

資本の原則に触れないで２６だった。
あの問題に対する解答としてはかなりよくできていたから採点としては妥当。
触れなかったのもわざとなんだけど、
論文は人の書くことを書いておかないと辛いから次からは書こう。

昨日、ヘソが出てた係員いなかったか？

aga

民訴の範囲がいまいちわかりにくい

商５、6回総則商行為からでましたか。
各予備校はどう予測しているんでしょうか。
出たとき怖いからやはり出しているんですか。

あ、7、8回でした。

まずそっちからだろ。論講は何が出たんだ？

　答練受けての雑感

　中級レベルの受験生がごっそりローに流出してしまい、ローラー受けてるのは
　一握りの実力者と大量の適性試験でDQNだった香具師らばかりになって２極分化
　しとるんちゃうか？ひどい答案書いても24とか平気でついてくるし。

ローにごっそり抜けてるわけないじゃん。
ローラーは昔から初学者が多いから24くらいは簡単につく感じだよ。

>>688

それじゃ23以下の奴らは、あなたに言わせれば「人間以下」の存在っつうこと？

23と24で順位が大きく違う。
23.5点を導入して欲しい。

ローラーで23以下ってのは、途中答案とか、3個ある論点を2個落とすとか、
4個ある論点を3個落とすとかしなければ付かないだろう。
論点1個落とすくらいでも相対評価なので26点はついてしまうし、
2個落としても答案の体裁が保てていれば24点くらいはついてしまう。
別に人間以下だなんていう必要はなくて、ただの準備不足だと思う。
そんなのを甘やかす必要は全くないだろう。
そんな答案を本試験で書いてしまったら間違いなくＧなわけだし。

7回って何が出たんですか？
って、この時間帯もうこの板には誰もいなそうだな(;_;)

なんだい。

>>691
単純な論点おとしは本番ではあまり致命的じゃないぞ。
致命的なのは書いた論点の内容がいい加減な答案だ。
（論点をきちんと理解していない。条文の根拠をきちんと指摘
できていない。論点の使い方を間違ってるetcこのへんの
事情は口述で生試験委員と会話してみるとよーくわかる。）

さすがに三つの大論点のうち二つ落とすのは致命傷だよ。
たかだか論文に合格したくらいで何もかも分かった面するな。

>>695
そもそも論点何個なんて発想では
その”たかだか論文”にさえも永久に合格できないと思うぞ。
第一大論点と言われてるものを気づかないような実力では
本試験の論文の受験資格は得られないのが普通だろう。
そのみんなが気づく大論点をいかに処理するかで合否が分かれる。
（こんなことは合格者がみんな言ってきたことだが、自分が論文
に合格して、更に口述で試験委員と対話してみて実感としてわかった
ということ）

誰か〜
商法の第７回は何が出たのか教えて下さいませんか？

あぼーん

>>697
そんなもん聞いてどうするんだ？
ここは教えてスレじゃないぞ。

まあ調子に乗ってればいいんじゃないの。
論点の構成、書き方が重要なのはいうまでもない。
あんたが論点落としさえ致命的ではないというから否定したまで。
どうやらそれには同意のようだし、それ以上の煽りには何のようもない。