【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り【問題】

1 ：１：02/07/05 20:35 ID:???

夫Ａが死亡、妻Ｂ、夫と妻との子Ｃ、夫と愛人との子Ｄでの法定相続分

Ｂが２分の１、ＣとＤがそれぞれ４分の１ずつだってさ(w
ＴＶで嘘はいかんでしょう。監修の弁護士は何やってんだか(w

正しくはＤは非嫡出子だからＣが３分の１、Ｄが６分の１だよね。

2 ：氏名黙秘：02/07/05 20:36 ID:???

>>1
オレ、論文受験組だけど、
今、テレビつけて大うけしてたよ！！！

3 ：氏名黙秘：02/07/05 20:37 ID:???

まあ、もともと半分インチキな番組だからな。
それにしてもひどい間違いだ。

4 ：氏名黙秘：02/07/05 20:38 ID:???

あのしたり顔でしゃべってた弁護士は
択一から受け直せ！！

5 ：氏名黙秘：02/07/05 20:39 ID:???

>>4
平成何年の合格かな？

6 ：１：02/07/05 20:40 ID:???

俺も論文受験組。明日辰巳の模試。
でもあまりにもうけたので書き込みたくなってしまった。
こんな漏れもだめぽ。

7 ：氏名黙秘：02/07/05 20:42 ID:Szr1lPW5

テレビ番組のカテでもカキコすべきだな。

8 ：１：02/07/05 20:43 ID:???

>>7
それはあなたに準委任しまーす。

9 ：氏名黙秘：02/07/05 20:44 ID:???

あの弁護士は、嫡出子の法定相続分が嫡出子の半分ってのに
反対の立場なんじゃないのか？　過激に。確信的に。

10 ：訂正：02/07/05 20:45 ID:???

あの弁護士は、非嫡出子の法定相続分が嫡出子の半分ってのに
反対の立場なんじゃないのか？　過激に。確信的に。

11 ：１：02/07/05 20:46 ID:???

>>9
いや、論点が胎児に相続権が認められるか、だったから、
単なるど忘れだと思う。

12 ：氏名黙秘：02/07/05 20:49 ID:???

>>5
48期の修習生だから、平成5年合格だろうな。

13 ：氏名黙秘：02/07/05 20:54 ID:???

つーか、司法試験の答案を書いてるんじゃないんだから、
判例に立たないと。
実務家なら当然だろ。単なるアホだろ。

14 ：氏名黙秘：02/07/05 20:57 ID:???

弁護士の間違いは論外だが、それに気づかず放送してしまうって、
一般人の法律知識ってのはそんなものなのかね？
つーか、非嫡出子と嫡出子の相続分が違うなんて一般常識だと思うんだが。
スタッフのだれかが気づきそうなものなんだが。

15 ：氏名黙秘：02/07/05 20:58 ID:???

なんて言う名前の弁護士？　さらしとこうよ

16 ：氏名黙秘：02/07/05 20:59 ID:???

>>15
横ベン

17 ：氏名黙秘：02/07/05 21:01 ID:???

マスゴミは司法試験に落ちたＯＲあきらめたような
ＤＱＳばかりだからな。

18 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:03 ID:???

ついでに言うと最初の事例も微妙だったと思う。
友達にいたずらでつくられた心霊写真を見せられて、自分に霊がとりついたと思った女が、
精神的苦痛から逃れるために、おはらいを受けた事例。その女が友達におはらいの代金の損害賠償できるか。

女弁護士は治療方法としておはらいが不適切だからダメとか言っていたが、
友達の方にその女が霊の存在とかを信じていると知っている、のような事情があれば、
おはらいに行って代金を払うことも「予見可能な特別損害」になるのでは？
確かに過失相殺されるだろうが、ダメと言いきれるとは到底思えないが…

19 ：氏名黙秘：02/07/05 21:06 ID:PNgyKdst

ていうか、過労死の事案って、電通事件じゃないの？
その人の根詰めやすい性格とか十分知ってたんだから、
安全配慮義務認められると思ったんだけど。

なんだよ、判例そのままの事案出すのかYO！とか
考えてたんだけどな。

20 ：氏名黙秘：02/07/05 21:09 ID:???

>>18
そんなことをいうのであれば、
過労死の話だって微妙だろう。
なんで、健康診断を受けた受けないだけで
慰謝料とれるとれないが決まるんだ？
健康不健康にかかわらず、普通の人間にやれる量ってのが
通常あるはずだから、それ以上の量をたとえ自発的だってやろう
とするときには、確認をとるなり、やらせないのが当然だと思われる。

21 ：氏名黙秘：02/07/05 21:09 ID:???

>>18

俺もそう思った。
精神的損害を主張すれば確実にとれるんじゃないかな。
心霊写真見せられて、精神カウンセリングに行く方がおかしい。

22 ：氏名黙秘：02/07/05 21:10 ID:aF2TUsME

わざと言ったんでしょ。いつも、あんな感じだよ！
確信的に言ったに同意！

23 ：氏名黙秘：02/07/05 21:11 ID:???

まあ俺らだって当たるわけじゃないし、微妙な事案については
判例を適当に紹介してＯＫだろ。最後に断り書きも出してるし。

しかし法定相続分は条文も判例もあるのに･･････。
あの弁護士堂々と「平等に」とか言っちゃってるしなぁ。
一般人に誤解を生みすぎるよなぁ。

24 ：氏名黙秘：02/07/05 21:11 ID:???

私は、上司が「リストラになる」といったのは、親切心で言っていると感じました。
とても脅迫には感じませんでした。

25 ：氏名黙秘：02/07/05 21:12 ID:???

ま、この番組は、法律っていうのは世間の考えとは違うもの
なんですよーと伝えて視聴者を驚かすことで数字をとってるから。

26 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:12 ID:???

>>18-19
もうその時間には書き込んでたんでその過労死のやつは見てない。スマソ。
ただ「ジャッジ」は「行列のできる法律相談所」と違って、結論を示す番組だから、
判例事案だと正当性が確保できるから、そっちを好むんでしょうね。

27 ：氏名黙秘：02/07/05 21:14 ID:???

>>19
同意。

あと、胎児の慰謝料って判例は停止条件説だったような。
うまれてから遡って胎児のときの慰謝料を請求できるんではなかったっけ？
胎児の間に母親は代理できないと。

なんだか自分の知識がとても心配・・・

28 ：氏名黙秘：02/07/05 21:16 ID:???

>>26

うろ覚えだからわからないけど、
電通事件では慰謝料とれたのでは？

29 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:16 ID:???

>>27
それであってるよ。
ＴＶの問いでは相続できるか？だったと思う。
「今」相続できるかではなくて。
だから相続できるでいいでしょう。

30 ：28：02/07/05 21:17 ID:???

あ、ちょうどみてないのでしたね。
テレビでは慰謝料が否定されていました。

31 ：氏名黙秘：02/07/05 21:17 ID:???

この番組、きちんと法律上の根拠（条文）を挙げるから
他の法律バラエティー番組よりかまともだと思ってたのに。
今回は、条文をあげてなかったの？　民法900条４号

32 ：氏名黙秘：02/07/05 21:18 ID:???

阪神電車の勉強でもするか。

33 ：氏名黙秘：02/07/05 21:19 ID:FdjIOBPr

>>27
通説と実務は違うってことじゃない？
確かに流産とかのことも考えると停止条件説とかいいけど、生まれるまでに本妻が相続分全部使ったりばっくれたりしそうじゃん。
まー、ローでは通説教えるんだろうな。（藁

34 ：27：02/07/05 21:20 ID:???

>>1

ほっ。安心。
細かいことは省いた結論だったのか。
あの番組はたまに見るだけだけど、とてもどぎまぎする。

35 ：氏名黙秘：02/07/05 21:20 ID:???

つーか、弁護士ってあの程度でも仕事できるのか・・・。
テレビで監修任せられるくらいならそれなりに有名な弁護士
だろうに。

36 ：27：02/07/05 21:21 ID:???

>>33

なるほど。
停止条件説の判例もだいぶ古いしね。
自分は解除条件説です。（というか事案で変える？！）

37 ：氏名黙秘：02/07/05 21:22 ID:eGb1cGU0

http://members.jcom.home.ne.jp/0365465501/

週末限定！パックリ、丸見え！

38 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:23 ID:???

>>35
今から２ちゃんねらーが大挙してフジＴＶに苦情の電話でもしたら、
交代させられるかもね(w

39 ：３３：02/07/05 21:24 ID:FdjIOBPr

>>27
この辺うる覚えだからちょっと自信ない。
まー、択一対策程度でいいでしょう。

40 ：氏名黙秘：02/07/05 21:25 ID:???

>>31
条文あげてほしかった！
もし他に何か事情があるにせよ、根拠を示してくれないと納得できない！

41 ：氏名黙秘：02/07/05 21:25 ID:???

パックリ　クリクリ　クリックリー

42 ：氏名黙秘：02/07/05 21:27 ID:FdjIOBPr

伊藤真・熊谷・加藤。
スタジオに来て意見いって欲しいな。
食い違ったりして。

43 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:29 ID:???

>>36
判例が古いっていう認識はよくない。
判例が停止条件説をとっているということはその種の訴えが
審理されない（訴え却下）ということを表しているのだよ。
訴え却下されるのが明白なのにわざわざ上訴しないでしょ。
だから、新しい判例なんかないというわけ。

44 ：氏名黙秘：02/07/05 21:29 ID:???

魔骨が出ればいいのに
魔骨とこには、ワイドショーのコメンテーター依頼とか来てないんかな？

45 ：氏名黙秘：02/07/05 21:29 ID:???

しげをも全裸で乱入

46 ：氏名黙秘：02/07/05 21:29 ID:FdjIOBPr

停止条件説は判例か。通説だと思ってた。

47 ：氏名黙秘：02/07/05 21:31 ID:???

>>46

何年勉強してんの?

48 ：氏名黙秘：02/07/05 21:32 ID:???

初学者です

えーと　遺産が１０００万円だとして
妻は二分の一だから　５００万
残り５００万を　子ども　２人　で分けるが
愛人の子は　正妻の子の二分の一だから
正妻の子２５０万
愛人の子２５０÷２で１２５万

あれ　１２５万　余った・・・

ネタじゃなくて　マジです
民法は特に苦手です

49 ：氏名黙秘：02/07/05 21:33 ID:FdjIOBPr

>>47
あなたよりはダントツに短いでしょう。

50 ：氏名黙秘：02/07/05 21:34 ID:???

>>48
ま、まじっすか？
算数にがてっすか？

51 ：氏名黙秘：02/07/05 21:35 ID:???

ザ･ジャッジ！～得する法律ファイル～
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/judge/

52 ：氏名黙秘：02/07/05 21:36 ID:???

>>51
見て損するよな

53 ：氏名黙秘：02/07/05 21:36 ID:???

初学者です

１０００万だとして

５００妻
２５０正妻の子
１２５愛人の子

１２５あまるじゃん

ネタじゃなくて　ほんとにそう思ってます

54 ：氏名黙秘：02/07/05 21:39 ID:V7xC5PPn

>>53

　妻がとった後の残りの500万を子と愛人の子で２：１で分けるんだよ。

55 ：氏名黙秘：02/07/05 21:39 ID:???

>>48
正妻に500万与えて、残った遺産の1/3と2/3と考えればよい。
ちなみに、嫡出子の人数や非嫡出子の人数が増えていった場合も、
嫡出子を２、非嫡出子を１として、分母は全て合計、
分子は２ないし１とすれば答えは出る。

56 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:39 ID:???

>>53
600万だとして

300万が妻
残りの300万を子供２人で分ける。
200万が嫡出子
100万が非嫡出子

余ってどうする…

57 ：氏名黙秘：02/07/05 21:39 ID:t7KSSJcQ

1000/2=500
500/(2+1)→愛人の子
500/(2+1)*2→正妻の子

58 ：氏名黙秘：02/07/05 21:40 ID:???

嫡出子の相続分は非嫡出子の２倍
嫡出子：非嫡出子＝２:１

嫡出子500×2/3
非嫡出子500×1/3

59 ：57：02/07/05 21:40 ID:???

盛大に重婚した・・・

60 ：氏名黙秘：02/07/05 21:40 ID:???

>>53
寄付しましょう（ｗ

正妻の子が愛人の子の二倍もらえるんだから、
正妻の子：愛人の子＝２：１
500万円をこの二人に分配すると？
さあ、やっていよう。算数だ。

61 ：55：02/07/05 21:41 ID:???

>>59　そこで重婚がでてくるあたりが笑える。

62 ：氏名黙秘：02/07/05 21:41 ID:???

まじだとわかってみながいっせいにれすった。
うける。

63 ：氏名黙秘：02/07/05 21:42 ID:???

お前ら親切すぎ（ｗ
つーか本当に親切なら撤退をおすすめするか

64 ：氏名黙秘：02/07/05 21:42 ID:???

ちげーよ。
あまった125万円は国庫に帰属（民法959条）するんだよ。

65 ：氏名黙秘：02/07/05 21:43 ID:???

>>53
ええと、第三者が無主物先占しない限り、
１２５は国庫に帰属します。

66 ：氏名黙秘：02/07/05 21:44 ID:???

これ逝ってたのもあのおばちゃん弁護士だったっけ？
初学者の漏れでもおかしいと思ってたよ

67 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:44 ID:???

>>62
しまった。
こう書くべきだった。

余った分は特別縁故者にいきます。
この事例では愛人が被相続人の下半身の世話をしていたという事で、
特別縁故者に当たり、愛人が125万もらえます。

68 ：氏名黙秘：02/07/05 21:46 ID:???

>>67
息子の養育費が愛人に行くわけですな

69 ：氏名黙秘：02/07/05 21:46 ID:???

ある所に大金持ちのクラシックカーコレクターがいました。彼は
「私のコレクションの１／２を長男に、１／４を次男に、１／６を三男に譲る」
という遺言を残して亡くなりました。調べたところ彼のコレクションは１１台でした。

さて、長男・次男・三男はどのように車を分配すればよいでしょう？

70 ：氏名黙秘：02/07/05 21:47 ID:???

>>66
おばちゃんではなかった。
たしか30代ぐらいの男。

71 ：氏名黙秘：02/07/05 21:47 ID:???

>>68
いえ、息子の世話代だから問題ありません。

72 ：氏名黙秘：02/07/05 21:48 ID:???

>>69
それだけだと、台数の話なのか価格換算の話なのかわからないような…。

73 ：氏名黙秘：02/07/05 21:48 ID:???

>>69
長男エンジン
次男タイヤ
三男ハンドル

74 ：氏名黙秘：02/07/05 21:49 ID:???

>>70
ども！あいつやったか。

75 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:50 ID:???

>>69
残りの１／１２はどこへ…

76 ：氏名黙秘：02/07/05 21:51 ID:???

オレも見た。
画面では
配偶者1/2
嫡出子1/2
非嫡出子1/4
って出てた。　ってどんな計算だよ？

77 ：氏名黙秘：02/07/05 21:52 ID:???

>>75
11台しかないから問題ないんしょ

78 ：氏名黙秘：02/07/05 21:52 ID:???

>>69
他の人から１台車を借りて長男６台・次男３台・三男２台に分けて、
余った１台を返すって答えだろ。

でも、じっさいには比率を維持できないという罠。

外出か？

79 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:52 ID:???

>>76
＞どんな計算だよ？
オマエモナー

80 ：氏名黙秘：02/07/05 21:53 ID:???

>>76
画面では嫡出子も４分の１でしたよ。

81 ：氏名黙秘：02/07/05 21:54 ID:???

しかし、肝試しのケースで、乙葉が「恐喝です」と言ったのには驚いた。

82 ：氏名黙秘：02/07/05 21:57 ID:???

>>80
画面では、円形の図を見ると
嫡出子も四分の一に見えるのに、
二分の一とかいてあった。

円形の半分が妻（二分の一）で
その残り半分を嫡出子と非嫡出子で半分に分け合っていて、
それなのに嫡出子二分の一、非嫡出子二分の一となってた。

83 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 21:58 ID:???

>>81
法学知らない人は脅迫と恐喝の区別もつかないのが普通だよね。
しかもあの事例では刑法の脅迫にもあたらないし…

84 ：82：02/07/05 21:59 ID:???

訂正。

非嫡出子四分の一でした。

85 ：氏名黙秘：02/07/05 22:00 ID:???

あの番組は、的が外れた締めのコメントが多い。

86 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/05 22:13 ID:???

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?901000211
みんなここで投稿しる！

87 ：氏名黙秘：02/07/05 22:24 ID:???

素人の法解釈は、鋭利な刃物よりも怖い・・・

88 ：氏名黙秘：02/07/05 22:36 ID:???

陪審制が導入されると、あの番組のノリで多数決で
判決や量刑がなされるんだろう。
いや、実際に裁判の出席できる暇人はプーや風俗嬢、
主婦なんかだろうから、もっとひどいかも。

89 ：氏名黙秘：02/07/06 00:25 ID:bF7BqQFx

番組中のテロップに
「しかっりしなさい」
と出たような気がするのは折れだけ？

見間違いかな?

90 ：氏名黙秘：02/07/06 00:27 ID:???

素人が突っ込みやすいとこわざと間違えたんじゃないノー
だって誰でも知ってるよ、非嫡が半分って事は。
司法浪人じゃなくてもね

91 ：氏名黙秘：02/07/06 00:27 ID:???

>>88

アメリカはそういう状況らしいね。
まともなひとは1ヶ月間（あるいはそれ以上）も拘束されるなんて
不可能だもんね。

92 ：氏名黙秘：02/07/06 00:28 ID:???

ＩＤ：FdjIOBPr　←　コイツ受験生じゃないだろ

93 ：氏名黙秘：02/07/06 00:31 ID:???

ここにいる、にわか法律家も、特別受益者のいる場合の相続分になると、
半分は間違える。

94 ：氏名黙秘：02/07/06 00:34 ID:???

おかしいのはテレビ局とかって、一流大学の法学部卒がいっぱい
いるのになぜ、ああいう番組になるんだろうか。

95 ：氏名黙秘：02/07/06 00:42 ID:???

>>93
配偶者は第一順位の推定相続人ですて、平気でいう奴もいるよ

96 ：氏名黙秘：02/07/06 01:43 ID:uKMR2rjl

最後の無礼講もよくわかんなやった。
なぜ脅迫に?

97 ：DQN：02/07/06 01:44 ID:ctF2xgmq

みんなフジに投稿した？

98 ：氏名黙秘：02/07/06 01:48 ID:???

非嫡が半分というのも嫡出子が存在してこそ。
嫡出子がいなければ非嫡でも取り分に変化なし。

99 ：氏名黙秘：02/07/06 01:57 ID:???

>>94
一流大学の法学部で法律できるなら、酷Ⅰか司法に逝ってると思われるが
あとは、報道の司法記者か？

この番組見たことないんだが、バラエティ班が作ってんじゃネーノ？

100 ：氏名黙秘：02/07/06 02:05 ID:EKZSggng

嫡出子と非嫡出子の相続については
中学校の公民の授業で習うはずなんだがな・・・・・・．

101 ：氏名黙秘：02/07/06 11:42 ID:???

番組制作なんて、下請けＤＱＮが作ってんだから、
糞なのは当たり前。
ニュースくらいだろ、自前なの。もっとも、ニュースでもあのレベルだからな（ｗ

102 ：氏名黙秘：02/07/06 13:40 ID:???

安全配慮義務で妻の慰謝料がどうのこうのって、不法行為の話だったですか？
途中からチラッと見ただけなので、よくわからなかったんだけど。
「安全配慮義務違反は債務不履行責任だから、妻などの慰謝料なんて取れる
わけないやんけ」と思ってしまった。
不法行為でも、安全配慮義務という用語は使うんでしたっけ。

103 ：氏名黙秘：02/07/06 17:00 ID:???

53です
ありがとう　わかった

たしかに
６００にすればわかりやすい

３００　２００　１００　で計算が合う

二分の一　を　子どもで分けるんだ
正妻の子がもうひとりいたら
２５００だとすると
５００　５００　２５０　ってことだ

２５００にしたとこが強引だが。

104 ：氏名黙秘：02/07/07 22:20 ID:???

行列のできる法律相談所をみれ。
丸山弁護士はおもろいぞ。

105 ：氏名黙秘：02/07/07 22:24 ID:???

スレを統一しときゃあ良かったな・・・。（汗

106 ：氏名黙秘：02/07/07 22:25 ID:???

うろ覚えだけど、内縁の妻に遺産全部やるっていう遺言（これは有効）があって、
そのじいさんの死後、疎遠になってた子供らがやって来て、「金よこせ」って言ってきて。
内縁の妻は果たして遺産を「相続」できるのか？
という問題があった。その問題のねらいは当然遺留分のことなんだけど、
そもそも内縁の妻は「相続」できねーだろとかくだらないつっこみを入れたくなってきた。

107 ：氏名黙秘：02/07/07 22:27 ID:???

>>106遺贈じゃなくて、遺留分？

108 ：２７時間テレビ：02/07/07 22:40 ID:???

今日の２７時間テレビ出ていた内田恭子アナって、内田教授の娘さん
なの？ウッチーの情報知ってる情報通はいますか

109 ：氏名黙秘：02/07/07 22:57 ID:???

＞君たち
相続法に関しては驚くほどレベル低いね

110 ：氏名黙秘：02/07/07 23:01 ID:ufVwhD/f

>>86　うにゃ～､このスレ見る前にフジのＨＰに抗議しちゃったよ～｡
というか､相続のハナシが終わった瞬間に速攻でしちゃったよ～｡
ここ見てからにすればよかったよ～｡

>>18　私も特別損害だと思った｡

>>29　でもあれって､最後の解答ＶＴＲで妻が愛人に金渡してたよ～｡
一般人にそれが当然て思わせるの危険かも？って思ってアツくアツく
抗議しちゃったよ～｡次回必ず訂正テロップ入れろって書いちゃったよ～｡
だって相続分は論外として､死後認知すらなくて相続人になれんの？
私は認知しなきゃ嫡出子にはならん､と思ってそれも､アツくアツく
抗議しちゃったよ～｡ホントのとこ､だれか教えて｡

>>31　条文は886条1項だけ出てた気がするなぁ

111 ：氏名黙秘：02/07/07 23:01 ID:???

>>109
みんな家族法は,やんないからね～。

って、もしや>>109は>>108の続きなの？

112 ：氏名黙秘：02/07/07 23:06 ID:???

＞認知しなきゃ嫡出子
あ～あ～

113 ：氏名黙秘：02/07/07 23:15 ID:???

番組とは関係ないが、ある合格者の講義で、
その合格者は嫡出子のことをずっと
てきしゅつし
と読んでいた。教室中にものすごく気まずい雰囲気が漂った（ように感じた）

114 ：１１０：02/07/07 23:33 ID:ufVwhD/f

>>112
間違えた｡｢非｣嫡出子です｡

115 ：氏名黙秘：02/07/07 23:42 ID:???

>>108
ネタだと思うけど違います。

116 ：氏名黙秘：02/07/07 23:49 ID:???

１１５
どうも本当らしいよ。
ネタなのかな？

117 ：氏名黙秘：02/07/07 23:56 ID:???

>>116
内田は父の仕事の都合でドイツに居たのでその話はネタ。

118 ：氏名黙秘：02/07/08 00:02 ID:l0MEB0VT

島田伸介がでてる法律問題の番組の４人の弁護士さんの
詳細しってますか？

119 ：氏名黙秘：02/07/08 00:05 ID:???

１１７さん
内田先生がドイツに留学していたと
聞いたことがあるのですが・・・。
ウッチーが内田教授の娘なのは
結構有名らしいですよ

120 ：氏名黙秘：02/07/08 00:07 ID:???

>>119
大嘘つき
本番では大減点だよ

121 ：氏名黙秘：02/07/08 00:07 ID:???

今頃、知ったの？
２ｃｈではずいぶん前に話題になったよ。

122 ：氏名黙秘：02/07/08 00:08 ID:???

>>117
姪とかいう説もあったな（ｗ

123 ：氏名黙秘：02/07/08 00:08 ID:???

１１９だけど、真実を教えて！

124 ：内田恭子：02/07/08 00:09 ID:???

ホントだよ

125 ：氏名黙秘：02/07/08 00:09 ID:???

>>123
だから違うって
ソース
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/

126 ：氏名黙秘：02/07/08 00:09 ID:???

>>123
･･･うそにきまってんじゃん。
前は盛り上がったからいいけど
今となっては超つまらん。

127 ：氏名黙秘：02/07/08 00:11 ID:???

>>119
留学とかそんな短期のことじゃないの。
ヴァカなこと言ってないで勉強しろよ。
漏れは択一落ちだから遊んでるけど。

128 ：氏名黙秘：02/07/08 00:12 ID:???

「らしいですよ」レベルのことを有名なんて言っちゃうあたりこいつも択一落ち。

129 ：氏名黙秘：02/07/08 00:12 ID:???

１２３だけど
１２５さんありがとう。
ネタなんだね。

130 ：氏名黙秘：02/07/08 00:20 ID:???

まあザ・ジャッジみたいな低俗番組に出てるのは売れない３流弁護士だよ。
まともな企業法務やってる弁護士だったら出演依頼があっても、
あんな番組出たら評判が落ちるから断る。実際、依頼を断った企業法務
弁護士知ってるし。

131 ：氏名黙秘：02/07/08 00:21 ID:???

マジだろ？ＨＰ見てみ。

132 ：Ｈ１１年フジテレビ面接落ち：02/07/08 00:21 ID:???

それは事実。
東京大学では結構知られています。

133 ：氏名黙秘：02/07/08 00:22 ID:9xCrXdV7

企業法務やってるとまともなんだぁ（わ
○○○は企業って言葉に弱いのが特徴

134 ：氏名黙秘：02/07/08 00:23 ID:???

だからマジなんだってば。

135 ：氏名黙秘：02/07/08 00:24 ID:???

もうどっちでもいいよ・・・違うけど・・・・・

136 ：氏名黙秘：02/07/08 00:28 ID:???

　――分からない時はだれに聞くんですか

　内田　だいたいスタッフの人に聞いちゃいますね。でも野球に関しては、スタッフにも聞けない恥ずかしいことは父に電話して聞きます。あと、１回聞いて忘れてしまったことをもう１度聞くと怒られるから、それも父に聞きます。

　――例えばどういうことを

　内田　「サイクルヒットって何？」とかです。

　――その時のお父さんの反応は

　内田　すごく喜びます。野球がすごく好きなので、家に帰ってくると必ず番組のビデオを見てくれるんです。昨年まで「スーパーニュース」のリポーターをやっていた時も、（出番が）どんなに短くても必ず録画して見てくれたんです。

137 ：氏名黙秘：02/07/08 01:02 ID:4FWNphDp

あんなつまらん知識の間違い指摘しただけで，まるで鬼のクビでもとったかのようだな。
こんなことで喜んでないで，みんなもっと勉強したほうがいいよ。
確かに，あんな単純な知識を間違える弁護士も問題だが，知識だけで勝負できるほど
実務は甘くないからな。

138 ：氏名黙秘：02/07/08 01:03 ID:suKgt1qV

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

139 ：氏名黙秘：02/07/08 10:35 ID:???

ちなみにジャッジに出てる某弁護士は、東大法学部の学部試験で
カンニングが発覚して退学（のちに復学）させられた人。
試験官にカンニングペーパー見てるところを見つかって、
試験会場の外に全力で逃げ出して、それを試験官が追いかけて
大騒ぎになったらしい。この事件の後、官僚志望だったが
司法試験志望に乗り換えて（官庁だと面接で落とされるから）、
今は政治家を狙ってるとの噂。

140 ：氏名黙秘：02/07/08 12:06 ID:mTSFDhbe

>>139
東大法卒の弁護士なんてあんな番組に出てたの？
誰だかヒントきぼん。

141 ：氏名黙秘：02/07/08 12:07 ID:???

>>139
名前を曝してもいいと思われ。

142 ：氏名黙秘：02/07/08 12:10 ID:???

>>141
同意。それだけ大騒ぎになったらその周辺の東大生や
法曹関係者ならまずは知ってるでしょ。

143 ：氏名黙秘：02/07/08 12:12 ID:???

というより、いくら学生時代のカンニングでも、弁護士不適格の烙印を押されても仕方ないと思われ。

144 ：氏名黙秘：02/07/08 12:21 ID:???

みんな誰だかわかってんの？
そのカンニング→退学弁護士？？

145 ：氏名黙秘：02/07/08 12:42 ID:???

知らない。教えてくれ。

146 ：氏名黙秘：02/07/08 12:58 ID:???

ｦｲ、またひろゆき訴えられるぞ（ｗ

147 ：氏名黙秘：02/07/08 13:10 ID:???

>>146
番組みたいに間違った知識で訴え却下じゃない？

148 ：氏名黙秘：02/07/08 13:28 ID:???

来週のジャッジ

「テレビ番組出演中の某弁護士が、大学時代にカンニング発覚で
退学させられたことをネット上で暴露されました。ひろゆきの
責任は？」

149 ：氏名黙秘：02/07/08 13:45 ID:jiKBjyHY

>>137
もっともだな。

150 ：氏名黙秘：02/07/08 13:53 ID:???

>>137
いや、あんな素人でも指摘できるバカみたいな間違えを晒して
弁護士の地位を下げないで欲しい。
正当な要求だと思うが。

151 ：氏名黙秘：02/07/08 14:54 ID:???

あの弁護士や番組は、面子を保つため、「民法の規定が憲法違反という学説が多く、
また、高裁の判例もある。」と言って、逃げると思う。

152 ：氏名黙秘：02/07/08 15:07 ID:???

辰己には是非その粘着質で公開質問状を送ってホスィ！

153 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/08 15:26 ID:???

昨日辰巳の論公が終わり、今日は昼まで爆睡。
そしてスレを見てみると、なんと内田恭子スレに(w
俺はTBSの小川知子とテレ朝の野村真季が好きだ。

禿しくスレ違いでスマソ。

154 ：氏名黙秘：02/07/08 15:44 ID:nxw7ykor

あの番組見ていると、「こんな馬鹿でも弁護士になれるのか」と思い、励みになる。

155 ：氏名黙秘：02/07/08 15:47 ID:???

>>154
「なれる」と、
「やれる」は違うと思われ。

156 ：氏名黙秘：02/07/08 15:50 ID:???

で、東大法学部でカンニングがばれた弁護士って誰なのよ。

157 ：氏名黙秘：02/07/08 15:53 ID:2zGj6AxY

>>156
特定はよろしくないと思われ。

158 ：氏名黙秘：02/07/08 15:54 ID:???

ジャッジに東大法学部卒の弁護士は少ないだろうから、
それだけで特定できそうだな。まあここら辺にしておこうか。

159 ：氏名黙秘：02/07/08 16:01 ID:???

>>153
「爆睡」だってよ。モト珍走団ですか？ププ(￣ｍ￣(￣ｍ￣|壁|￣ｍ￣)￣ｍ￣)ププ

カンニングの話はどうせネタだろ。

160 ：氏名黙秘：02/07/08 16:03 ID:???

>>159
オマエどこの田舎モンだ？
東京では極普通に爆睡って使うぞ。

161 ：氏名黙秘：02/07/08 16:06 ID:???

＞カンニングの話はどうせネタだろ。

ネタにしては話が具体的過ぎる。あとカンニングしたら
即退学という東大法学部のルールも正しい。退学させられた
人が一定期間後に復学できるというのも正しい。
ネタじゃないだろうね。

162 ：氏名黙秘：02/07/08 16:07 ID:???

>>161
聴聞・弁明の機会はないの？

163 ：氏名黙秘：02/07/08 16:10 ID:???

>>162
行政法の勉強しろよ。

164 ：氏名黙秘：02/07/08 16:15 ID:???

>>162
隣の人の答案を写した、とかいうならそういう機会も
あるだろうけど、カンニングペーパーだとね。
東大法学部の教官は、東大法学部の成績が戦時中も
公正に保たれて官法曹界への人材供給の公平性を
担保したことに異様なプライドを持っていて、
試験の答案は回収後にトランクに詰められて鍵を
かけられて教官室に運ばれる。だからカンニングは
即退学。
これに対し、たとえば１～２年の教養学部で
カンニングがばれてもその期の試験の成績が
全教科つかないだけだし、そもそもほとんどの教官は
説教だけで学部に報告しない。

165 ：氏名黙秘：02/07/08 16:19 ID:???

>>164
そうですか。でも、退学措置は違憲くさいようにも思えますな。

166 ：氏名黙秘：02/07/08 17:22 ID:???

>>160
東京某区ですが、なにか？
少なくとも、オレの周りにはそんな珍語使うヤツはいねーよ。

モトＣＸのＮアナウンサーが「『爆睡』って辞書に載ってる言葉だと
思ってました」と言っていたのを聞いた時は、

　　　　　　「　　さ　　す　　が　　Ｃ　　Ｘ　　だ　　な　」

と思ったね...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"－力]ペタッ

167 ：氏名黙秘：02/07/08 17:33 ID:???

うーん、166は引きこもり期間の長いベテなのか、
育ちがいいのか・・・

若者一般に使われる語だとは思うが。

168 ：氏名黙秘：02/07/08 17:37 ID:???

「学生時代にカンニングがばれて退学になった」

笑える話だ。実名を晒しても、まさか名誉毀損で訴えられはしないだろう。弁護士は信用が
第一の商売。こんなやつは許しておけねえ。

169 ：氏名黙秘：02/07/08 17:40 ID:???

>>168
弁護士だからっていうよりも、
テレビに頻繁に登場している弁護士だからってあたりだろうけど、
業務と関係ないし、きわどいと思うぞ。

170 ：氏名黙秘：02/07/08 17:45 ID:MFba7BUP

刑法２３０条の２「公にかかわる事実」にあたると思われ。
発言が公的目的かつ真実なら問題ないのでは。

その人は、テレビに出て、「弁護士」という
肩書きを利用して法的判断をするわけでしょ。
十分「公に関する事実」にあたるのでは。
（月間ペン事件私人でも公人扱いも参考にスレ。

171 ：１７０：02/07/08 17:49 ID:MFba7BUP

その番組のメインにあたる「紛争の法的解決」をする
重要な立場にあるわけだから、その人の発言によって
社会的影響を発揮してるといえる。
よって層化の池田会長みたいに公人扱いでは？

172 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/08 18:11 ID:???

>>166
そういうことだと世間知らずだと言われますよ。

173 ：１ ◆wriJudGE ：02/07/08 18:19 ID:???

カンニング弁護士と思われる人物の実名を晒す
↓
名誉毀損で訴えられる
↓
真実性証明を試みる
↓
実はネタだったので証明できず
↓
真実性の誤信を主張する
↓
2chは相当な資料とは言えない
↓
有罪

174 ：氏名黙秘：02/07/08 18:35 ID:???

>>178
良くできました☆

175 ：１７０：02/07/08 18:37 ID:MFba7BUP

>>173

さえまくってるねー。この調子で論文突破がんばってねん。

176 ：氏名黙秘：02/07/08 18:52 ID:K+5QVUFU

非嫡出子は廃止されたんですよ
だからまちがってないよ

177 ：氏名黙秘：02/07/08 18:55 ID:???

>>160
漏れも普通に言ってた。
こいつ顔文字厨房らしいからとりあえず放置で。

178 ：氏名黙秘：02/07/08 18:57 ID:???

＞非嫡出子は廃止されたんですよ
？？？

179 ：氏名黙秘：02/07/08 19:06 ID:???

>>178
廃止されましたよ
事実上ですけど
最近、違憲判決出たの知らないのですか？？？

180 ：氏名黙秘：02/07/08 19:33 ID:K+5QVUFU

そのとうりですよね
指摘してるほうがまちがってるなんて‥スレ違い
はずかしいね

181 ：氏名黙秘：02/07/08 19:37 ID:???

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

182 ：氏名黙秘：02/07/08 19:38 ID:???

ソース出せよ。

183 ：氏名黙秘：02/07/08 19:45 ID:???

179＝180

×そのとうり
○そのとおり

アナタ　ニポーンジン　デスカ？

184 ：氏名黙秘：02/07/08 19:50 ID:???

＞違憲判決

ガセネタはいいかげんにしろ。アホ。

185 ：氏名黙秘：02/07/08 20:22 ID:???

>>173
甘い。
ある程度以上事実を知らなければ、
カンニング弁護士の実名を晒せるわけがない
（このスレに出てる情報だけで特定できるなら
すでに話は次の段階に進んでいる）。
よって東大法カンニング弁護士の実名が晒される、
ということは、カンニング事件が実在した、ことと
ほぼ同義。では、カンニング事件が実在したとして
実名を晒したことに違法性はあるか？
ここから始めよう。

186 ：氏名黙秘：02/07/08 22:34 ID:???

>>180-184
メール欄にｇａｓｅって書いてある

187 ：氏名黙秘：02/07/08 22:45 ID:8ExQqQSJ

183さんへ
179 180はIDが違う為別人とおもわれます
その通りイコールそのとうり
×そのとおり
貴方日本語わかってますか？
このばかちんが！

188 ：氏名黙秘：02/07/08 22:57 ID:???

>>187
「通り」の読み方は「と『お』り」でしょ
それに>>179はID隠してるのに、なぜ>>180と別人とわかる？

189 ：氏名黙秘：02/07/08 23:01 ID:???

あの番組に出演した東大弁護士なら、即、特定

190 ：氏名黙秘：02/07/08 23:28 ID:???

自作自演がばれて、しかも日本語がおかしいアフォがいるスレはここですか？

191 ：氏名黙秘：02/07/09 00:19 ID:???

そのとうりです。

192 ：氏名黙秘：02/07/09 00:29 ID:???

http://www.niji.or.jp/home/proof/index.htm
http://www.niji.or.jp/home/proof/09.htm

193 ：氏名黙秘：02/07/09 01:08 ID:???

×ビッグカメラ
○ビックカメラ

×ジャグジー
○ジャクージ

×リラクゼーション
○リラクセーション

×ミュージックアワード
○ミュージックアウォード

×エンターティナー
○エンターテイナー

×資料収集生
○司法修習生

×洗濯機～
○ケンタッキー

194 ：氏名黙秘：02/07/11 18:52 ID:???

そのとうりです。

195 ：氏名黙秘：02/07/11 19:00 ID:+M3Eh9O/

×中田市長
○中出し長

196 ：氏名黙秘：02/07/11 19:16 ID:bPSUCsqN

×横浜市長
○サッカー戸田

197 ：氏名黙秘：02/07/11 19:37 ID:???

よく不倫の内容が紹介されますが、
当事者がお互い、既婚者だった場合、賠償責任はどうなるのでしょうか？
私の場合夫の浮気相手が人妻だったのですがこの場合、
私は相手に対してどのような請求ができるのでしょうか？
下手すれば相手のご主人にも同じ請求が出来ると言う事もあると思うのですが・・・。

198 ：氏名黙秘：02/07/11 19:38 ID:???

「胎児に相続権はあるのか」との問題の中で、
浮気相手との間にできた子にも、
嫡出子と同等の相続分があるとの解説でした（それぞれ、４分の１ずつ）。
手元の六法では、民法９００条４項によると、
非嫡出子は嫡出子の相続分の２分の１となっていますので、
問題の胎児の相続分は、全体の６分の１となるはずです。

199 ：氏名黙秘：02/07/11 19:39 ID:???

７月５日放送のまだ生まれていないおなかの子供の遺産相続の問題ですが、
民法の規定では、婚姻関係のない人の子は認知を要件として相続人たる地位を有することができるので
雄二さんが認知しなければ遺産相続はできないことになるのではないでしょうか。
また、認知があったとしても民法９００条１項四号の規定により
非嫡出子であるお腹の子は嫡出子である
長女の相続分の１／２しか相続できないはずだと思うのですがどうでしょうか？

200 ：氏名黙秘：02/07/11 22:31 ID:???

　　 ∧_∧　　　　／￣￣￣￣
　　（　ﾟДﾟ）　＜　　２００。
　　 /　　　つ　＼＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

201 ：氏名黙秘：02/07/12 13:04 ID:???

＞197
＞私の場合夫の浮気相手が人妻だったのですが
＞下手すれば相手のご主人にも同じ請求が出来ると言う事もあると思うのですが・・・。

ええと、人妻だけでなく、その主人にも不法行為が成立するということですか？
すると、つまり、あなたの夫は両刀使いということですか？（藁
それとも、未成年者の不法行為についての親の責任と類似の理屈でしょうか。

202 ：氏名黙秘：02/07/12 19:20 ID:???

今日もミスあるかな。

203 ：氏名黙秘：02/07/12 20:19 ID:i3mOkUyU

く188
見せてるんじゃないじゃない？
隠せないだけでは？ぱそだけじゃないからね

204 ：氏名黙秘：02/07/12 20:22 ID:???

水着age

205 ：氏名黙秘：02/07/12 20:24 ID:???

204のカキコでテレビつけてちまった。

206 ：氏名黙秘：02/07/12 20:26 ID:???

どうでもいいが、この娘、萌え～

207 ：氏名黙秘：02/07/12 20:26 ID:smCXEdEy

アンジョンファン？

208 ：氏名黙秘：02/07/12 20:26 ID:???

うーん、もうちょい細ければな・・・

209 ：氏名黙秘：02/07/12 20:28 ID:???

賠償、請求するニダっていうオチなら
まあ面白いと言えるかもしれん

210 ：氏名黙秘：02/07/12 20:30 ID:???

確かに似てる・・

211 ：氏名黙秘：02/07/12 20:30 ID:???

謝罪は請求しないのか？
アンは？

212 ：氏名黙秘：02/07/12 20:31 ID:???

100万？
そんな実例あんのかな？

213 ：氏名黙秘：02/07/12 20:32 ID:???

相続はどうでも良い

214 ：氏名黙秘：02/07/12 20:32 ID:???

おかしいじゃねーか。
何で男女であんなに違うんだよ。

215 ：氏名黙秘：02/07/12 20:32 ID:???

>>212
裁判例、判例要チェック

216 ：氏名黙秘：02/07/12 20:33 ID:???

間に合わなかった。
アン似の男見たかったよ～。

217 ：氏名黙秘：02/07/12 20:34 ID:???

>>216
「謝罪、賠償請求する」って言ってたYO

218 ：氏名黙秘：02/07/12 20:36 ID:???

何だよ、基本的な問題じゃねえか
こんなの出すなよ

219 ：氏名黙秘：02/07/12 20:37 ID:???

うのはなんであんなバカなの？

220 ：氏名黙秘：02/07/12 20:37 ID:???

海パン事件を行列で扱ってほしい。

221 ：氏名黙秘：02/07/12 20:37 ID:???

まさか相続放棄して終了じゃないだろうな。

222 ：氏名黙秘：02/07/12 20:39 ID:???

CMうざい

223 ：氏名黙秘：02/07/12 20:41 ID:???

本当の親子みたいに似てるな・・・

224 ：氏名黙秘：02/07/12 20:41 ID:???

単純だなあ。

225 ：氏名黙秘：02/07/12 20:42 ID:???

司法試験にはほとんど役に立たないな・・・

226 ：氏名黙秘：02/07/12 20:43 ID:???

保険ねぇ。

227 ：氏名黙秘：02/07/12 20:43 ID:???

アンジョンファン似の男が気になって仕方がない。

228 ：氏名黙秘：02/07/12 20:43 ID:???

司法浪人対象の番組でも作っておくれ

229 ：氏名黙秘：02/07/12 20:44 ID:???

どうでもいいような問題ばっかだな

230 ：氏名黙秘：02/07/12 20:46 ID:???

もう全部水着にしろ。

231 ：氏名黙秘：02/07/12 20:46 ID:???

気象予報士が熱弁

232 ：氏名黙秘：02/07/12 20:47 ID:???

猥褻系に特化してホスィ

233 ：氏名黙秘：02/07/12 20:47 ID:???

ほんまかいな…。

234 ：氏名黙秘：02/07/12 20:48 ID:???

またもやお馬鹿な問題だな

235 ：氏名黙秘：02/07/12 20:49 ID:???

まあ俗物対象の番組だからな。

236 ：氏名黙秘：02/07/12 20:50 ID:???

この番組観た後の印象って
風俗逝った後の後悔に似てような気がする・・・

237 ：氏名黙秘：02/07/12 20:50 ID:???

てか、弁護士自体が俗物対象の職業だと思われ。

238 ：氏名黙秘：02/07/12 20:52 ID:???

>>236
いい例えだね。

239 ：氏名黙秘：02/07/12 20:54 ID:???

ああ貴重な時間を無駄にした・・

240 ：氏名黙秘：02/07/12 20:59 ID:???

んで、

　先　　週　　の　　訂　　正　　は　　な　　し　　か　　よ　　っ　　！！！

241 ：氏名黙秘：02/07/12 21:12 ID:???

聡子逝ってよし！

242 ：氏名黙秘：02/07/13 15:49 ID:???

この手の番組はたいてい民法なら７０９条関係か４１５・４１６条関係ばかり。
刑法なら２４６条関係か２３０条・２３１条関係ばかり。

登記とか株式とかは扱わないのかなあ。
扱わないだろうけど。

243 ：氏名黙秘：02/07/13 15:55 ID:???

>>242
ゲストのレベルにもよると思われ。

因みに生活笑百科ならかなり専門的な問題も扱うときがある。

244 ：氏名黙秘：02/07/13 18:31 ID:IcKy0/WA

伸介の番組は？
一番右の弁護士はどうなんだ

245 ：氏名黙秘：02/07/13 19:17 ID:???

>>244
あの番組はいいね。弁護士の人間性も出ているし、答えが別れるのもいい。
司法試験用にも価値判断で役に立つし。

個人的にはジャッジは構成がお決まりのパターンで面白くない気がする。

246 ：氏名黙秘：02/07/13 20:26 ID:cKvFIrX4

そうですね
考える訓練にもなるし。

247 ：氏名黙秘：02/07/13 22:41 ID:???

日焼けあとは生理的機能を害していないので傷害罪は成立しないのでは？

248 ：氏名黙秘：02/07/13 22:50 ID:OPI8wWC7

>>247
私もそう思いました。

249 ：かとしん：02/07/14 21:42 ID:???

＜史上最悪の番組「行列のできる法律相談所」＞

「史上最強の弁護士軍団」などと銘打って出演して、
恥ずかしくないのかね、あの弁護士どもは。いい
宣伝になるとでも思ってるのか。

いや、ちゃんとした法律論を展開して視聴者を納得
させるなら、それはそれでいい。しかし！やつらは
ド素人的な感性でしか物を言っていない！「石に
泳ぐ魚」事件の焼き直し事例で、なんで結論が
真っ二つに分かれるんだ？「表現の自由だから」
などと、そんなことバカなマスコミ人間でも言える
セリフだ！

なんともわろうた、わろうた。あんな御馬鹿が
司法試験通るなら、おれだって・・・

250 ：氏名黙秘：02/07/14 21:49 ID:???

>>249
ちょっと、単細胞すぎないか？
あんたカトシンじゃないだろ。

251 ：249：02/07/14 21:57 ID:???

>>250

あ、失礼。他のスレで書き込んだＨＮのままだった。しかし、
あの番組のおかしさは疑いない。

252 ：氏名黙秘：02/07/14 22:02 ID:???

ていうか、どの要件にどんな事実があてはまってるのか
全然説明してないから、
ものすごくわかりづらいんですけど。
ちなみに稲川家の問題だと、稲川家に過失はあるような気がする。
あと、あの女の弁護士はアホですか？
俺はクボタ弁護士と結論がいつも同じだった。

253 ：氏名黙秘：02/07/14 22:04 ID:???

>>251
まあ、そういう批判的視点で見ればいいじゃないの？
あの番組は答えが割れることが醍醐味だろうし。
解説は素人用にかなりかみ砕いているから
しょうがないと思うよ。

漏れはCM中に条文と要件のあてはめを思い出して、
自分なりに結論をだしてる。賠償額はよく分からないけどね。
弁護士のコメントは優答だと思えばいいんだよ。

254 ：氏名黙秘：02/07/14 22:44 ID:2E7/etkU

弁護士が答を出すまでの間に自分なりに、
んーこの要件が問題になりそうだなーとか
いろいろ考えてるのに、そういうとこには弁護士のコメントがないので残念。
疑問に答えてないというか。
まあ仕方がないんだろうけど。

255 ：氏名黙秘：02/07/14 23:46 ID:???

スタジオ見学に行ったら、カットが多すぎる。
笑えるところしか使ってない。

256 ：氏名黙秘：02/07/14 23:49 ID:???

フジテレビよりは、断然マシな番組だと思うが。

257 ：氏名黙秘：02/07/15 00:18 ID:???

丸山和也氏は国政選挙出馬していたという話は本当？

258 ：氏名黙秘：02/07/15 01:00 ID:q95lPObx

丸山弁護士って専門何かな？
経歴を知りたい

259 ：氏名黙秘：02/07/16 07:34 ID:???

>>36
>自分は解除条件説です。（というか事案で変える？！）

やめとけ！明文がないのに胎児の法定代理人はどうやって決めるんだ
と口述でつっこまれた。

260 ：氏名黙秘：02/07/16 08:22 ID:PffQPWpt

２５２＞禿同ｗ
２５８＞あの丸山弁護士、この間の放送の中でコメディタッチに
　　　　「法律はカン(勘)だー」って書かれてた(笑)
　　　　だけど本当に平和島から来てるっぽいところがウケる(藁)
　　　　アハハ

261 ：氏名黙秘：02/07/16 08:31 ID:???

>>258
早稲田出身でしょ？
そして渉外弁護士。
国内法の理論が怪しいわけだ。
ちなみに北村弁護士も早稲田。

262 ：氏名黙秘：02/07/18 21:37 ID:???

>>261
昭和４４年卒ですか？あと海外留学経験有りですか？

263 ：氏名黙秘：02/07/18 22:09 ID:xmftwbTd

東大でカンニングがばれた弁護士は誰ですか？

264 ：氏名黙秘：02/07/18 22:28 ID:???

現役合格？

265 ：氏名黙秘：02/07/18 23:07 ID:???

丸山氏は２７の時受かってその後、ルー大柴みたいに
海外放浪の旅に出たらしいよ。日テレでやってた>258

266 ：氏名黙秘：02/07/19 18:49 ID:w824nxVH

もうすぐａｇｅ

267 ：氏名黙秘：02/07/19 18:59 ID:???

今日ないよ。
野球だよ。

268 ：aa：02/07/19 19:01 ID:hZi97BVx

行政訴訟とか、やってほしいと思います。
あと、憲法判例の紹介とか・・・。

269 ：氏名黙秘：02/07/19 19:15 ID:rPz3YHKB

しょせんまともな弁護士はあんな番組に出ないよ。
出ると馬鹿にされて、きちんとした企業とかから依頼が
来なくなるからね。
ただ一般人のＤＱＮ相手の相談やってる弁護士だったら
宣伝にはなるかも。

270 ：氏名黙秘：02/07/19 19:22 ID:???

今日は無いのね。

271 ：氏名黙秘：02/07/19 19:57 ID:???

北村先生はできるよ。

272 ：氏名黙秘：02/07/19 20:27 ID:OZcXeeNi

>>269
どうして企業だとまともで、一般人だとDQNなんだぁ
前者がおいしいのは、そりゃそうだろうけど。

企業という言葉に弱い浪人生丸出し。

273 ：氏名黙秘：02/07/19 20:41 ID:???

お前ら
ジャッジと行列のできる～との区別をしっかりとしてるか
俺はもう訳わかんね

274 ：氏名黙秘：02/07/19 22:35 ID:???

少なくとも、受験生は不治は見てないと思われ。
時間の無駄な糞番組だから。

275 ：氏名黙秘：02/07/20 22:18 ID:???

丸山先生やっぱり選挙出ていたのかな？

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/89sangiin_hirei/shinseiclub.jpeg

276 ：氏名黙秘：02/07/26 19:19 ID:???

期待age

277 ：氏名黙秘：02/07/26 19:43 ID:???

丸山弁護士のサイト発見！
http://www.osto.com/ua/maruyama/

この人、法務官僚だったのか？しかも弁理士でもあるんだな。

278 ：氏名黙秘：02/07/26 19:46 ID:???

>>272
一般人相手するのがＤＱＮなんじゃなくて
一般人のＤＱＮ相手って意味かと思われる

279 ：氏名黙秘：02/07/26 19:46 ID:???

これもかな？
丸山国際法律特許事務所
http://www.kinmokusei-k.com/office.htm

280 ：氏名黙秘：02/07/26 19:49 ID:???

今日もないのか。

281 ：氏名黙秘：02/07/26 19:59 ID:???

３流弁護士が名前を売るのにはいいかもね。
大企業の法務部とかだとかなり優秀だから、こんな
番組に出たらそれだけで依頼がこなくなるよ。
でも一般人のＤＱＮには効果絶大かもね。

282 ：氏名黙秘：02/07/26 20:19 ID:???

野球じゃ全く見る気しないな
テレビ消そっと

283 ：氏名黙秘：02/07/27 00:19 ID:???

新政クラブという政党は一応政見放送も申し込んでいたが、’８９年という時代
を考えたらこれはやはり○税対策だったのだろうか

284 ：氏名黙秘：02/08/02 20:28 ID:yBgLkdC5

今日は誰も検証しないの？

285 ：氏名黙秘：02/08/02 20:28 ID:???

もうこの番組も秋田な

286 ：氏名黙秘：02/08/02 20:34 ID:tQP0+ENz

行列～のほうがオモロイ

287 ：氏名黙秘：02/08/02 20:49 ID:???

みのもんたがうっとうしい。
司会者で見る気がしない。

288 ：氏名黙秘：02/08/02 20:52 ID:FK9sQLiH

緊急避難ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

289 ：氏名黙秘：02/08/02 21:16 ID:???

Wセミナーが誇る馬鹿弁護士「小林和則」大先生登場
隣人にあげた魚が腐っていて、もらった家族が食中毒に。
賠償金を取れるか？という質問に、小林大先生「法曹界の韋駄天」
とかいう意味不明のキャッチフレーズで登場。
挙句出した回答が、
「隣人が食中毒にかかったことについて、賠償金をとれるかどうかは、
贈与契約における贈与者の担保責任に関わる問題です。悪意でなければ
責任は発生しません。」
と自信満々にノタマッテイタ。
結論はともかく、これが「担保責任の問題ですかぁ」おい、小林、お前二度と
司試受験生に民法教えんじゃねえぞ！

290 ：氏名黙秘：02/08/02 21:28 ID:???

ヤパーリこの番組は「何だかなあ～？」という印象しか残らんな
飯食いながら見てしまったが、「何だかなあ～？」ですた。

291 ：氏名黙秘：02/08/09 20:02 ID:???

ｱﾌｫな男女が今回の最初の事件の主役か。

292 ：氏名黙秘：02/08/09 20:29 ID:xoJBaa4I

造作買取請求権が行使でけます（W

293 ：氏名黙秘：02/08/09 20:39 ID:???

相変わらずだな、この番組。
どうでも良いけど、西川きよしって久しぶりに見るような・・・

294 ：氏名黙秘：02/08/09 20:47 ID:???

間接製版ｷﾀｰｰｰ

295 ：氏名黙秘：02/08/09 20:48 ID:???

おいおい、ってな感じの事例だな、こりゃ

296 ：氏名黙秘：02/08/09 20:49 ID:J+wmIBW3

間接正犯かよ！

297 ：氏名黙秘：02/08/09 20:49 ID:???

道具理論です、ってか

298 ：296：02/08/09 20:52 ID:J+wmIBW3

暴行罪ってのが答えと思ってたら
総論の話ですた。

299 ：氏名黙秘：02/08/09 20:52 ID:???

じゃあ、漏れも女子トイレ使おうっと！！！

300 ：氏名黙秘：02/08/09 20:53 ID:???

ったく、また見てシマタ
そんな自分が鬱だ・・・

301 ：氏名黙秘：02/08/09 20:53 ID:???

>>299
使用目的が激しく異なるような…

302 ：氏名黙秘：02/08/09 20:55 ID:???

しっかし、今日の放送見て、
大家に「買い取れやゴルァ！」て言うヤシいそう。

ほんと罪深いなフジは・・・

303 ：氏名黙秘：02/08/09 21:51 ID:???

>>302　
そう、今回は新品だったが、
償却したエアコンだと逆に撤去費用請求される罠。

304 ：氏名黙秘：02/08/09 22:26 ID:???

実務というか、実生活には全く役立たないという罠

305 ：氏名黙秘：02/08/09 22:36 ID:???

造作買取請求権って特約での排除できたよね？

306 ：aa：02/08/09 22:50 ID:ZbdxH8mS

離婚の正当事由、せいとうじ「ゆう」ってよむんですかね？

307 ：氏名黙秘：02/08/09 22:52 ID:xR/wwema

>305
できたよ。今時の賃貸借契約のほとんどは特約で排除してるみたいよ。
>306
よむんです。

308 ：氏名黙秘：02/08/09 23:28 ID:???

ＡＤＳＬの工事したの引っ越したらどうなるのかな？

309 ：氏名黙秘：02/08/10 00:16 ID:qQ4x5cqe

暴行罪の事例、テレビでチラっと見ただけなんだけど、
ありゃ刑事未成年で犯罪不成立なんじゃないの？

310 ：氏名黙秘：02/08/10 04:45 ID:DIiN79xg

>>309
あ，，，それに気付いてなかった，，，，。
責任ねーな。

激しくウツだ。

311 ：氏名黙秘：02/08/10 04:55 ID:???

>>305

借地借家法16条を見る限りではできないんじゃないのかな。
16条は強行規定だよ。
違ってたらごめんね。

312 ：氏名黙秘：02/08/10 04:59 ID:???

一人の私は

313 ：氏名黙秘：02/08/10 05:41 ID:???

>>311
造作だよ。33条と37条が規定することだよ。
ほんと違っているね。

314 ：氏名黙秘：02/08/10 05:42 ID:???

>>309
年齢まで明確にされていたっけ？
単に中学生としかされていなかったか？

315 ：氏名黙秘：02/08/10 16:42 ID:ukv9TYUS

>>314
たまたまチラっと見ただけだから何とも言えんが、
出演者は小学生ぐらいにしか見えなかったぞ。

316 ：氏名黙秘：02/08/16 19:10 ID:0JXs5R9Z

今日は旅館のロビーに忘れられていたものをフロントに届けた場合、謝礼がもらえるかという問題らしいね。
（朝日新聞テレビ欄）
自分的には旅館のロビーにあるものの占有は、旅館に属すると考えるので、そのものは一室物ということができず、報酬請求権は発生しないと思うのだが…。

317 ：氏名黙秘：02/08/16 20:12 ID:???

ヽ(｀Д´)ノｼﾞｬｯｼﾞｱｹﾞ

318 ：ななしさん：02/08/16 20:47 ID:Gyr4onhZ

無権代理人に対する責任追及は完全に無視だな

319 ：氏名黙秘：02/08/16 20:56 ID:3I9zFZec

>>318
まあまあ、家族なんですからそこは穏便に。。。

320 ：氏名黙秘：02/08/17 00:59 ID:???

>>318 >>319
母は、業者さんがかわいそうだと言っていた。
俺は一応択一合格者として、母に無権代理人に対する責任追及を説明した。
ただ、あれだけを見た一般の人は、業者は泣き寝入りだと勘違いするだろうな。

321 ：311：02/08/17 01:05 ID:???

>>13

おー、スマソスマソ。
おもいっきり読み間違えてた。
教えてくれてありがとう。

322 ：311：02/08/17 01:06 ID:???

間違えた。上のは313に対してね。

323 ：氏名黙秘：02/08/18 14:44 ID:VrmcXQe7

ちょっと質問です。
この間、ある人に殴られ、全治一週間の怪我を負ってしまいました。
いきずりの酔っ払いだったので、誰かは分からないのですが、
あの時、許さずに、訴えておけば良かった、と後悔しています。
自分のバイト先が、飲み屋街で、たまに、自分もそういう被害に
あっているので、次、もしそのようなことがあったら警察に突き出そう
かとも思っています。
しかし、これくらいのことで、警察の方は相手にしてくれるでしょうか？
どうでしょう？

324 ：氏名黙秘：02/08/18 15:07 ID:???

もちろんだよ。

325 ：　：02/08/21 09:50 ID:???

>>323
告訴しましょう。
被害届≠告訴だからね。

326 ：323：02/08/21 17:24 ID:BLR/4wlc

前、田舎にいた頃、同じような被害にあったことがあり、警察に突き出した
ことがあります。といっても相手が喧嘩を仕掛けてきたのを僕が必死でたし
なめていた状態が続き、相手は喧嘩を買ってもらえず、僕にずっとしがみ付
いていた、という状況です。ですから、そのときの怪我は、つかまれた腕に
内出血していた程度で、これまた全治一週間以内の怪我といえます。ただ、3
時間以上付きまとわれたので、時間的にも心理的にも怪我以上の損害はありま
した。しかも、そのとき突き出した交番の警官は、僕の味方をしてくれません
でした。以下のようなことを言われました。

「つかまれた腕が痛い、って言ってるけど殴られた訳じゃないんでしょ？君それ
でも男？高校生なら体力あるでしょ？こんなおじさん一人殴り倒して逃げちゃえば
いいじゃない。情けないねぇ。（酔っ払いの方を向いて）あなた、この人に暴行を
加えたわけじゃないんですよね。じゃ、お帰りになって結構ですよ。」

この頃はまだ若かったので、こんなものか、と思ってしまったのですが、これは、
もし東京なら確実に取り合ってもらえたでしょう。田舎の警官の、のんびり体質が
そうさせたのだ、と気付くのに数年かかりました。そして、ついこの間も、同じよう
なことがあり、今回は確実に殴られている訳ですが、殴られたのは額を一発のみで、
僕が喧嘩を買おうとしなかったので相手もそれ以上はしてきませんでした。しかし、
若い頃に田舎の警官に言われたことがいまだに頭に残り、警察に突き出す気になれま
せんでした。しかも、あの警官は、「殴って逃げればいい」などと、少しの程度なら
殴っても違法ではないような口ぶりだったので、今回もたった一発くらいで交番に
突き出しても、また僕の方が恥をかくのではないか、という懸念もあったのです。
また、数年後、同じようなことがあるかもしれない、と思い、事情に詳しい皆さん
にお訊きしたくて書き込ませていただきました。何か、間違った認識等、ありましたら
是非ご教授ください。

327 ：氏名黙秘：02/08/23 20:20 ID:oCNVxDTX

民２３５条なんて初めて知ったよ

328 ：氏名黙秘：02/08/23 20:21 ID:???

>>327
択一落ち？

329 ：氏名黙秘：02/08/23 20:30 ID:oCNVxDTX

>>328
そうだよ。
情報シートでＤランクなんで見もしなかったよ。

330 ：氏名黙秘：02/08/23 20:34 ID:???

>>327
にしても、見もしなかったなどと自慢するなよ。

331 ：氏名黙秘：02/08/23 20:37 ID:???

今どき情報シートですか（w

332 ：氏名黙秘：02/08/23 20:41 ID:???

ツボわけろや、ゴルァ！

これ実際うちであった・・（W

333 ：氏名黙秘：02/08/23 20:43 ID:???

錯誤ｷﾀｰｰｰ

334 ：氏名黙秘：02/08/23 20:44 ID:???

錯誤？？

335 ：氏名黙秘：02/08/23 20:47 ID:???

窃盗罪ｷﾀｰｰｰｰ

336 ：氏名黙秘：02/08/23 20:49 ID:???

この番組見ると感覚狂う

337 ：氏名黙秘：02/08/23 21:01 ID:???

ふつうに正しいと思ったことの逆を言うのがあの番組に出てくる弁護士。
番組的にはその方が盛り上がるから正しいと言える。

ただ一般視聴者は見ていて
「弁護士がああいうんだから実際の法律問題になったら
　あの弁護士の言うとおりに決まるんだ」と間違えるのは確実。

弁護士が仮定の中で
「こういう風に解釈すれば極端な主張をすることも可能だ」
と言ってるだけなのだからそのことは最低限明記すべきだと思う。
バラエティでのやらせよりも、本物の弁護士が出て喋るだけに
リアリティがあるからそこのとこはちゃんとして欲しいものだが。

338 ：氏名黙秘：02/08/23 21:48 ID:T9S6z1la

責任能力ないから，窃盗罪不成立というか，犯罪不成立
そもそも親の同意をどう考えるか問題でもある
あれがともに大人なら確かに窃盗罪だが

339 ：氏名黙秘：02/08/23 22:04 ID:???

たしかに１２歳のガキだったな（W

340 ：氏名黙秘：02/08/23 22:08 ID:wQnnPpK6

「これって有罪？」のコーナーに「民法～条違反で有罪」みたいな解答があるとき
がむかつく。有罪無罪の話違う。

341 ：氏名黙秘：02/08/23 22:10 ID:???

最後の蕎麦屋はどうよ。
りんごを貨物列車に乗せた事案から二項詐欺と思いきや無罪だったけどよ。

342 ：もうだめぽ。。。：02/08/23 22:12 ID:???

今日の見た？壷の話。民法９５条って遺産分割にも適用されるの？
解除だと駄目だよね。９１１条かと思った。

択一２連勝中。でも、しょぼい･･･。

343 ：氏名黙秘：02/08/23 22:17 ID:+uh5mse+

基本的なことがわからなくて恥ずかしいんですが、
「遺産分割」は「契約」なんですか？

344 ：氏名黙秘：02/08/23 22:19 ID:???

動機の錯誤は？

345 ：もうだめぽ。。。：02/08/23 22:27 ID:???

黙示の表示があったと思える

346 ：氏名黙秘：02/09/06 20:05 ID:???

あげ

347 ：氏名黙秘：02/09/06 20:07 ID:???

この弁護士紹介って
ｲﾀｲ・・・

348 ：氏名黙秘：02/09/06 20:10 ID:???

ベテっぽい男がでてきた。

349 ：氏名黙秘：02/09/06 20:10 ID:???

内田の民法を開いてポーズをとるなよな（藁

350 ：氏名黙秘：02/09/06 20:12 ID:???

>>347
つーかキモイ。

351 ：氏名黙秘：02/09/06 20:15 ID:???

内田キモイ。

352 ：氏名黙秘：02/09/06 20:20 ID:???

この番組って・・

353 ：氏名黙秘：02/09/06 20:38 ID:???

修理代・・

354 ：氏名黙秘：02/09/06 20:45 ID:???

土地工作物責任1発かよ。

355 ：氏名黙秘：02/09/06 21:11 ID:???

缶ジュース飲んだだけで窃盗罪、前田先生なんて言うかな？

356 ：氏名黙秘：02/09/06 21:54 ID:uy6Ync74

７１７条解説あいまいだったな。
無過失といいながら、さも瓦の管理に落度があったかのような。

357 ：氏名黙秘：02/09/06 21:57 ID:???

それに過失相殺あるでしょ
雨戸閉めてないし。それに触れるべきでしょ

358 ：氏名黙秘：02/09/06 23:31 ID:PJFZSeeG

>356
瓦の管理に落ち度があったというより設置・保存の瑕疵のことを
いっていたのでは？

それより無過失責任でも不可抗力の場合は責任を問われないとか
いいません？不勉強で申し訳ないんですがそちらの方が気になります。
台風は不可抗力ではない？？

359 ：氏名黙秘：02/09/06 23:47 ID:???

>>358
台風といっても程度があるでしょ。
毎年必ず一度や二度くる程度の規模の台風によって
瓦が飛んだとしても不可抗力とはいえんだろうね。
それに対し、伊勢湾台風みたいに何十年かに一度あるか
ないかというレベルの台風により瓦が飛ばされた場合には
そもそも相当因果関係自体が否定されると思うが。

360 ：氏名黙秘：02/09/06 23:52 ID:???

>>358
　設置･保存の瑕疵と損害との間には、当然、因果関係が必要だけど
たとえ瑕疵がなかったとしても瓦が吹き飛ぶような、超強力な台風だ
った場合には因果関係がなく、不可抗力になるのでは？

361 ：スレ違いですが…：02/09/07 15:43 ID:4nm4twzL

質問です＞
先日、ある人（以下、「加害者」とする）に私の目の前で私の自転車のカゴにゴミを捨てられ、
私はすぐに抗議し、加害者を警察に突き出しました。しかし、そのとき警官に説明されたので
すが、この事例だと、軽犯罪法にも触れる項目がない、とのことなので、加害者を勾留させる
ことすらできませんでした。そこで、警官のすすめで、加害者に始末書を私宛てに書いてもら
い、それで納得することにしました。

しかし、後日、考えてみると、刑事的制裁は下されなくても、民事的な制裁は加えることがで
きるのではないか、と思い始めました。できれば、民事裁判ではなく、示談で解決したいと思
っているのですが、この考えは妥当でしょうか？

とにかく、目の前でやられたことなどから、非常に頭にきていますので、何らかの制裁を加害
者に与えてやりたいと思っています。ご意見など、ございましたら、ぜひお願いいたします。

362 ：氏名黙秘：02/09/07 15:53 ID:???

この番組見て思うのは
一般人にとって
（別に偉そうな意味でなくて、法律に触れないという意味）
法律なんて、こんな理解でしかないということ。
そういう意味では勉強になるわな

363 ：氏名黙秘：02/09/07 15:55 ID:???

そもそも、弁護士がジャッジできるのか？
そこが疑問でもある

364 ：361：02/09/07 16:24 ID:AbpIflwA

無視されてちょっと悲しい…

微罪の被害というものは一回ならいいけど何度もあうと結構響いてくるものです。
今後も、しばらくは微罪でも許さない方針でいこうかと思っているのですが、
参考までにこのケース（ >>361 ）だと民事でどうなりそうか、は知りたいです。
よろしくお願いします。

365 ：氏名黙秘：02/09/07 16:30 ID:???

>>361
示談って話し合いだから必ずしも制裁にはならないと思う。

366 ：氏名黙秘：02/09/07 16:37 ID:Ulp21iYq

>>364
弁護士・受験生・一般人・子供
の内の誰からも相手にされません。

367 ：氏名黙秘：02/09/07 16:58 ID:???

361は基地外
そんなもんに国民の税金が使えるか
警察も裁判所も暇じゃねえんだよﾎﾞｹ

368 ：氏名黙秘：02/09/07 17:10 ID:8bPU0I1T

>>361は
示談でやりすぎて逆に恐喝であげられる罠

369 ：氏名黙秘：02/09/07 17:32 ID:E8oPbYz8

民事では、物権的には所有権の侵害、債権的には不法行為にあたる
ことは明白です。その効果として、まず所有権に基づく妨害排除請
求権を行使できます。ただこのケースの場合、カゴからゴミを取り
出して正規の場所に捨てるだけですから、被害者が行っても１円も
かかりません。従って費用の請求はできませんが、加害者に対して
「あなたが捨ててください」と言う権利はあります。次に不法行為
の要件として、損害発生の有無が問題となりますが、カゴが大きく
傷ついたなどの特段の事情がない限り、被害額は０円と思われます。
また、精神的損害も認められますが、この程度では慰謝料は発生し
ません。従って、この点からも賠償請求は無理でしょう。もともと
請求できる金額がない以上、示談に持ち込むことは、３６８さんの
言われるとおり、逆に恐喝であげられるおそれがあります。

370 ：361：02/09/07 18:24 ID:12phcY8N

>>365-369

ご意見有り難うございます。厳しいご指摘もありましたが、少し誤解があるかと思います。
僕は、何も、慰謝料が目的ではなく、単純に犯罪者が許せないだけなのです。治安の悪
い場所柄もあり、しょっちゅう様々な被害に遭っているので。

たしかに、このケースだと民事的にも微妙なところだと思います。しかし、今後のために、
一応知っておきたいのですが、例えばこれが、軽い傷害事件（もしくは暴行事件）だったら
どうでしょう？これは実際に僕や友人が（それぞれ別々に）被害にあったケースですが、状
況は二件とも以下のような感じです。

まず、通りすがりの酔っ払いに喧嘩を売られて、2.3発殴られたのですが、こちらはは相手に
せず、加害者側をたしなめ続けました。すると、相手は喧嘩を買ってもらえないので、諦めて
それ以上は手を出さず、代わりに暴言を浴びせ、その場を立ち去りました。こちらの怪我は、
ほとんど無く（2.3発で済んだため）、また目撃者もいなかったため、警察も取り扱わないだろ
うと判断し、通報しませんでした。

いろいろ調べた結果、このケースだと、加害者は、（警察が取り扱ったとしても）刑事的には
不起訴処分になる可能性もあるようです（ケガが軽い、その他の理由で）。もし、そうなった
場合は、被害者は、民事的に加害者に慰謝料等を請求しなければ納得できない訳ですが、
このケースだとどうなんでしょう？一般的に、民事的にこちらが大幅に優位に立てそうでしょう
か？それとも、加害者側は、刑事的に不起訴処分になったことにより、後ろめたい気持ちが
無くなり、示談交渉の打診を無視するケースもありうるでしょうか？

この場合は、いくら不起訴処分になっても、傷害（または暴行）事件には代わりないのですか
ら、前述の「自転車のカゴに入れたごみ」のケースとは違ってくると思いますが…。

371 ：氏名黙秘：02/09/07 18:40 ID:???

>>370
スレ違い
というか板違い

372 ：氏名黙秘：02/09/07 19:46 ID:TbAUjWSf

ジャッジに話を戻します。
他人が捨てたゴミ袋を開けても不法行為にならなという結論ですが、
NHKのバラエティ生活笑百科では反対の結論だった記憶があります。

確か三瀬弁護士（野間弁護士かも？）は、捨てた物は無主物になるが、
そのことと不法行為の要件を充足するかは別の問題で、捨てた人の意思
に反する行為にはプライバシー侵害という違法性があり、損害も発生し
ている、と言っていた記憶があります。ケースバイケースでしょうが。

373 ：氏名黙秘：02/09/07 21:13 ID:???

要は、きちんと分別してゴミ出せばいい話だろ

374 ：氏名黙秘：02/09/07 21:15 ID:???

>>372
おれはあなたのｶｷｺの後半のように思った。
プライバシー侵害で不法行為は成立することが多いように思う。

375 ：氏名黙秘：02/09/08 15:43 ID:???

で、この番組は非嫡出子の法定相続分に対する訂正はしたのか？

376 ：氏名黙秘：02/09/09 12:44 ID:Rnp+g2qj

あれは確信犯でしょ？　「このあと驚きのジャッジが下る!!
なんと愛人の子供も相続ができる!!!!!　何も知らない奥さん
と息子はびっくり!!!!!!!!」ってのが番組の進行上ベストです。
相続分が半分だなんて付け足したら、流れ的に面白くないです。

377 ：氏名黙秘：02/09/09 12:47 ID:???

>>376
いくら流れといっても、嘘はいかんだろ嘘は。

378 ：氏名黙秘：02/09/09 16:41 ID:ZWbTnXch

やっぱ、あんな番組インチキなんだな～

379 ：氏名黙秘：02/09/09 16:43 ID:???

俗物向けの番組だからね。

380 ：氏名黙秘：02/09/10 20:50 ID:c0kW4L+V

弁護士になったら、俗物相手に延々と交渉しなきゃならんぞ。

381 ：氏名黙秘：02/09/11 17:34 ID:???

この前、控訴趣意書の離婚による財産分与の根拠条文が６８７条
と記載されてた。
弁護士はひょっとして条文を知らないのか、事務が間違えたのか。
TVの弁護士も事案を知らないで答えてるのかもね。

382 ：トンデモ事件大好き派：02/09/12 12:01 ID:dUzrSpsL

>>361
以下のようにすれば、加害者からお金を取ることができるよ。
・精神的な被害を受けた証明を取る（診断書、日記ほかなど）
・カゴがゴミによって破損した（もしくは、汚れた）ことを強引にでも主張
し、その修理費等を自転車店に見積もってもらう
・自分の目の前でやられたなら、目の前じゃないケースに比べて被害者
が有利になるので、その点を主張する
・加害者に反省の色が見られないことを主張する（電話を録音してもいい
だろう）

いずれにしても、加害者の行為が民法に触れるのは明らかだし、しかも、
故意性に関しても加害者に反論の余地はないので、他の多くの「トンデモ
事件」に比べたら十分、裁判する価値のある事例だぞ。俺の予想では、裁
判費用も含めて、10万円くらいは取れると思う。まさか、所有権等を犯され
た者に対して、「我慢してゆるしてあげなさい」という程、裁判官も馬鹿ではない。

383 ：氏名黙秘：02/09/12 18:11 ID:XuuXmPTZ

「ずあっ……　　　…　　　　…　　　　…　　　　　　じやっじ。」
（　　　　　　　　　　　カメラ目線）

384 ：氏名黙秘：02/09/13 09:47 ID:???

ザ・ジャッジ！

親の介護拒否の長男夫婦・それでも兄弟遺産分配は平等か？
暴力夫のゆがんだ愛に妻怒りの慰謝料請求

385 ：氏名黙秘：02/09/13 09:59 ID:???

行列のできる法律相談所

自慢の盆栽がチカン退治で粉々に！
さえないＯＬの恋模様

386 ：氏名黙秘：02/09/13 19:58 ID:???

こんなくだらない番組見てると感覚ずれるぞ。

387 ：氏名黙秘：02/09/13 20:56 ID:JnNlMEAW

>>384
寄与分って意外と厳しいねえ。

388 ：氏名黙秘：02/09/13 21:07 ID:???

過去の扶養費請求

389 ：氏名黙秘：02/09/13 21:19 ID:???

やっぱり、弁護士は、判例に縛られてるんだねぇ。
明らかに時代遅れの基準なのにさ。
市民感覚に合わない判例が多いな。
陪審制の議論が出るのも当然だと思う。

390 ：氏名黙秘：02/09/13 21:26 ID:???

>>388
求償するような性質の請求権ではない

391 ：氏名黙秘：02/09/13 21:28 ID:???

弁護士が判例に縛られるのはあたりまえじゃんか
問題なのは裁判所のほうだろ

おまえバカか

392 ：ｳﾜｧｧﾝ!!：02/09/13 21:31 ID:???

バカ？
バカって言ったね！？

親父にもバカって言われてるのに！！！

393 ：氏名黙秘：02/09/13 21:46 ID:7Sn66nCe

391は侮辱罪？
九官鳥にハゲオヤジを覚えさせた男には
器物損壊罪のほかに侮辱罪は成立しないのか？

394 ：氏名黙秘：02/09/13 22:57 ID:???

＞弁護士が判例に縛られるのはあたりまえじゃんか

君は表現も悪いが、頭も悪いようですね。

確かに、実務は判例で動いてる。
だから弁護士も一応それに従っている。
しかし、一度出た判例といえども、覆える可能性は十分あります。
判例は事実上、法源となっているが、
日本においては成文法と同列の法源とはいえないからです。

395 ：氏名黙秘：02/09/13 23:13 ID:???

おもいっきりテレビ等によるにわか知識で医者が迷惑したって話は聞いた
ことあるけど、弁護士の場合はそういうのないの？

396 ：氏名黙秘：02/09/15 00:48 ID:d91lp2Ku

ちょっと前の放送分になるけど、あるエリートサラリーマンがおっちょこちょい社員
のせいで自分のズラのことをばらされた場合の慰謝料額が5万円だったと思うけ
ど、あの少ない額の理由は、被告社員の行為に故意性が認められなかったから
だよね（ころんだ拍子に頭をつかみ、ズラがとれた）。僕は法学部じゃないから良
く分からないけど、慰謝料の額に「故意性」がこんなにも影響するのか、と思った
よ。じゃ、仮にこのケースで、もし社員が故意にズラの事実をばらしたことが明らか
ならば、どれくらいの額になったのだろう？このスレのみんな的な見解でいいから
聴かせてくれないかな。

397 ：氏名黙秘：02/09/15 00:50 ID:???

結局のところ故意のヅラ外しによって具体的にいくら損害が生じたかの立証が難しいのだろう。

398 ：氏名黙秘：02/09/15 00:55 ID:Mm96Iylk

「真田家に毛はなし」の人ね。１００万くらい？

399 ：氏名黙秘：02/09/15 01:39 ID:???

>>361
真性バカ？（ﾌﾟｯ

400 ：氏名黙秘：02/09/15 03:45 ID:???

判例≠裁判例

401 ：氏名黙秘：02/09/15 06:07 ID:qNtOr1i2

>>398
100万も貰えるか？確かにあのケースだとエリートサラリーマンは人生の破滅にまで追い
込まれたわけだが…。でも、普通に「恥じかかされた」っていうレベルだったらどのくらいな
んだろう？ズラに限らず、友達の暴露話とか平気でする奴いるだろ？あいつらって訴えら
れたら慰謝料どれ位とられちまうのかな？「あいつの部屋、エロ本だらけだぜ」とか「ジャ
ズ愛好家を公言するあいつの持ってるCDの半分は、アニメソングなんだぜ」とかさ…多い
よね、そんな噂話。法学部じゃない俺の素朴な印象では、20～30万位かな？

402 ：氏名黙秘：02/09/17 11:55 ID:???

フジテレビは複数の見解があっても、一つの見解しか答えとして認めないようです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032229211/

403 ：氏名黙秘：02/09/17 12:47 ID:W2ZmJNdR

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020917i503.htm
「クイズ番組で不正解扱い」とフジテレビに賠償請求
フジテレビのクイズ番組「クイズ＄ミリオネア」に出演した静岡県沼津市の男性会社員が、答えが間違っていないのに不正解とされ、
賞金が得られなかったとして、フジテレビ（東京都港区）を相手取り、賞金６５０万円の支払いを求める訴えを、１７日までに静岡地裁沼津支部に起こした。
訴えなどによると、男性は今年２月２１日放送の同番組に出演。
マヨネーズの語源を問われた４択問題に対し、「人の名前」と解答したが、番組では「町の名前」が正解とされた。
男性は、正解なら７５０万円を獲得できるはずだったが、不正解とされたため、それまでの正解分として１００万円しか得られず、
「事典などで人の名前という説も有力に主張され、間違いではない」と、差額分６５０万円を求めている。
フジテレビ広報部は「当方の見解は裁判の場で明らかにしていきたい」と話している。
(9月17日11:26)

404 ：氏名黙秘：02/09/17 13:03 ID:???

>>403
スレタイとはずれちゃうけど、これどうなんだろう。
そもそもクイズなんて、当たれば儲けもんなだけなんだから、番組で決めた
答えがあながち不合理でない限り、それ以外は不正解とされても仕方がない、
つまり主催者側にそれくらいの裁量は認めても良いのではと思うんだけど。

405 ：氏名黙秘：02/09/17 13:09 ID:???

>>404
正解です。
主催者側すなわち司法試験管理委員会に択一の回答について幅広い裁量があります。

406 ：氏名黙秘：02/09/17 14:06 ID:W2ZmJNdR

出題ミスは訂正しなきゃならん。
みのの出演料２回分ぐらい払ってやれ。

407 ：氏名黙秘：02/09/17 14:19 ID:???

>>406
>みのの出演料２回分ぐらい払ってやれ。
これだけでミリオネアー（1,000万円）いったりして

408 ：氏名黙秘：02/09/17 14:43 ID:???

どうでもいいけどさ、みのもんたって、毎日、何らかの番組に出てくるね。
香具師を起用する側からみると、香具師の何がそんなにいいわけ？

409 ：氏名黙秘：02/09/17 14:47 ID:tNDXB522

ところで東大カンニング弁護士って誰なの？

410 ：氏名黙秘：02/09/17 16:59 ID:???

>>409
何それ？　何の話？

411 ：氏名黙秘：02/09/18 09:47 ID:???

みのもんたが大嫌い。
あいつが出るから見ない番組がほとんど。

412 ：氏名黙秘：02/09/18 21:47 ID:qEMjsko9

１０月上旬にジャッジの本が出ますね。非嫡出子の相続分について
どうなっているのか気になる。

413 ：氏名黙秘：02/09/28 13:47 ID:qVooEMbi

バラエティ生活笑百科も見よう。
アシスタント堀下麻里さんの声が聞きたい方は↓
http://www.maimu.com/talents/horishitamari.html

414 ：氏名黙秘：02/09/29 23:28 ID:SmfhufhG

今日の「法律相談所」の、マラソンで結婚相手決めるとかいう問題、
慰謝料もらえるんじゃネーノ？　と思った。
つうかああいう女の存在自体が７１０条。

久保田弁護士とやたらと意見が合うのだが・・・

415 ：氏名黙秘：02/09/30 08:49 ID:???

からくり先生？

416 ：氏名黙秘：02/10/01 19:33 ID:inaPV62k

住田弁護士って、三沢あけみに似てるよね。

417 ：氏名黙秘：02/10/06 21:16 ID:???

行列のできる法律相談所スペシャル放送中sage。

418 ：氏名黙秘：02/10/07 01:33 ID:???

sageヽ( ･∀･)ﾉかよ

419 ：氏名黙秘：02/10/07 14:44 ID:???

（´-`）.｡oO(「これって罪になるの？」コーナーって可罰性を考慮しているのかと小一時間(略)。)

420 ：氏名黙秘：02/10/11 19:03 ID:???

スペシャルあげ( ﾟ∀ﾟ)

421 ：氏名黙秘：02/10/11 19:06 ID:???

善管注意義務違反

422 ：氏名黙秘：02/10/11 19:07 ID:???

ではないか？

423 ：氏名黙秘：02/10/11 19:07 ID:???

折れだけか(´･ω･)

424 ：氏名黙秘：02/10/11 19:08 ID:???

（´-`）.｡oO(ageすぎだろう)

425 ：氏名黙秘：02/10/11 19:12 ID:???

条文ｺﾅ━━━━━━(ﾟAﾟ)━━━━━━ｲ !!!!!

426 ：氏名黙秘：02/10/11 19:13 ID:???

595条ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!

427 ：氏名黙秘：02/10/11 19:14 ID:???

(´-`).。oO(今日は日が悪いね。。）

428 ：氏名黙秘：02/10/11 19:15 ID:???

ょぅι゛ょｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!

429 ：氏名黙秘：02/10/11 19:15 ID:???

みじゅぎ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

430 ：氏名黙秘：02/10/11 19:18 ID:???

契約の解除しる

431 ：氏名黙秘：02/10/11 19:19 ID:???

（´-`）.｡oO(抱き合わせ販売の予感！！)

432 ：氏名黙秘：02/10/11 19:19 ID:???

意思主義です。　

433 ：氏名黙秘：02/10/11 19:20 ID:???

絶対無理

434 ：氏名黙秘：02/10/11 19:22 ID:???

電話注文した時に契約は既に成立してる。
お金をまだ払ってなくても。

435 ：氏名黙秘：02/10/11 19:23 ID:???

実況に逝こうかな(´･ω･)

436 ：氏名黙秘：02/10/11 19:24 ID:???

（´-`）.｡oO(つけてもらえたら爆笑)

437 ：氏名黙秘：02/10/11 19:28 ID:???

正解した( ﾟ∀ﾟ)

438 ：氏名黙秘：02/10/11 19:28 ID:???

保釈金

439 ：氏名黙秘：02/10/11 19:29 ID:???

（´-`）.｡oO(ジャッジで刑事事件ネタとは珍しいだろう)

440 ：氏名黙秘：02/10/11 19:31 ID:???

拘置所で喫煙を要求した者ですが何か？

441 ：氏名黙秘：02/10/11 19:31 ID:???

最近、刑訴やってないから自信ないな・・・

442 ：氏名黙秘：02/10/11 19:33 ID:???

300万

443 ：氏名黙秘：02/10/11 19:33 ID:???

(´-`).｡oO(憲法ネタか行政事件ネタをやって欲しいね・・）

444 ：氏名黙秘：02/10/11 19:33 ID:???

たかいな100万かな

445 ：氏名黙秘：02/10/11 19:35 ID:???

２５０万に５００万呉！

446 ：氏名黙秘：02/10/11 19:35 ID:???

(´-`).｡oO(1500万かな・・・)

447 ：氏名黙秘：02/10/11 19:35 ID:???

（´-`）.｡oO(75万円くらいかなぁ)

448 ：氏名黙秘：02/10/11 19:36 ID:???

>>446
いしだいっせいより高いYo!

449 ：氏名黙秘：02/10/11 19:36 ID:???

(´-`).｡oO(出ている芸能人わざと低い金額言ってる・・・逃げようとすれば工場売り払うからな)

450 ：氏名黙秘：02/10/11 19:37 ID:???

>>443
一応一般人にも身近なネタに限られるから無理だろ。
「人権を侵害された！」とかやっても面白くないし・・・

451 ：氏名黙秘：02/10/11 19:38 ID:???

(´-`).｡oO(・・・石田いっせいは逃げても目だってすぐ捕まるから一般人より安くていいかも)

452 ：氏名黙秘：02/10/11 19:38 ID:???

>>443
憲法ネタは国民を賢くする可能性があるので
フジでは扱いません

453 ：氏名黙秘：02/10/11 19:39 ID:???

>>450
(´-`).｡oO(魔骨を登用すれば視聴率倍増・・・）

454 ：氏名黙秘：02/10/11 19:40 ID:???

正解0

455 ：氏名黙秘：02/10/11 19:41 ID:???

行政事件ネタは主婦連のジュース訴訟ネタでありそうかな

456 ：氏名黙秘：02/10/11 19:41 ID:???

またこんなネタかよ！

457 ：氏名黙秘：02/10/11 19:42 ID:???

債権者出てこないかな

458 ：氏名黙秘：02/10/11 19:43 ID:???

（´-`）.｡oO(着ﾒﾛの曲なんだっけ？)

459 ：氏名黙秘：02/10/11 19:44 ID:???

(´-`).。oO(ダースベーダー？）

460 ：氏名黙秘：02/10/11 19:44 ID:???

（´-`）.｡ｏＯ（・・・明日があるさ？）

461 ：氏名黙秘：02/10/11 19:46 ID:???

こういう夫婦って世の中腐る程いるんだろな・・・

462 ：氏名黙秘：02/10/11 19:49 ID:???

463 ：氏名黙秘：02/10/11 19:49 ID:???

(´-`).｡ｏＯ(どうしたみのもんた・・・？)

464 ：氏名黙秘：02/10/11 19:52 ID:???

こいつの喋り方何とかしてくれ

465 ：氏名黙秘：02/10/11 19:53 ID:???

行列に比べるとこっちはなんかムカつく。。。

466 ：氏名黙秘：02/10/11 19:54 ID:???

夫から慰謝料もらってどうするんだろう・・・・

467 ：氏名黙秘：02/10/11 19:55 ID:???

折れこっちのが*･゜･*:.｡.:*･゜（ﾉ*ﾟ∀ﾟ)ノﾟ･*:.｡.:*･゜ﾟ･*スキ！
条文解説があるからさ

468 ：氏名黙秘：02/10/11 19:55 ID:???

みのもんたが一番むかつくな
泉ぴんこが拍車をかけるけど

469 ：氏名黙秘：02/10/11 19:55 ID:???

今更709条解説されてもな・・・

470 ：氏名黙秘：02/10/11 19:57 ID:???

弁護士登場シーンがなめてる。
コメントの棒読みがバカにしてる。

471 ：氏名黙秘：02/10/11 19:59 ID:???

＞４７０
(´-`).｡ｏＯ(「契約自由の原則です」と棒読みされてもなぁ・・・)

472 ：氏名黙秘：02/10/11 20:00 ID:???

724条ｷﾀ( ﾟ∀ﾟ)!!

473 ：氏名黙秘：02/10/11 20:01 ID:???

いやなテレビだな・・・・

474 ：氏名黙秘：02/10/11 20:01 ID:???

3年は消滅時効
20年は除斥期間です

475 ：氏名黙秘：02/10/11 20:02 ID:???

司法崩れのコンプディレクターが仕切ってんじゃねーの？

476 ：氏名黙秘：02/10/11 20:18 ID:???

内縁ｷﾀ( ﾟ∀ﾟ)!!

477 ：氏名黙秘：02/10/11 20:18 ID:???

709条ｸﾙ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─!!!!!

478 ：氏名黙秘：02/10/11 20:19 ID:???

北村のほうがまだおもろいわ。

479 ：氏名黙秘：02/10/11 20:19 ID:???

民訴ｷﾀ( ﾟ∀ﾟ)!! よ

480 ：氏名黙秘：02/10/11 20:21 ID:???

有罪決定

481 ：氏名黙秘：02/10/11 20:22 ID:???

ょぅι゛ょｷﾀ( ﾟ∀ﾟ)!!

482 ：氏名黙秘：02/10/11 20:24 ID:???

之見ﾃﾀﾗ来年合格ﾃﾞｷｿｳﾅ気ｶﾞｼﾃｷﾀ

483 ：氏名黙秘：02/10/11 20:25 ID:???

漏れも３年後にはこの番組に出ます。

484 ：483：02/10/11 20:28 ID:???

被害者の役で・・つД｀)

485 ：氏名黙秘：02/10/11 20:30 ID:???

痴漢冤罪ｷﾀ( ﾟ∀ﾟ)!!

486 ：氏名黙秘：02/10/11 20:31 ID:???

よくある話

487 ：氏名黙秘：02/10/11 20:31 ID:???

　判例であったね・・・。

488 ：氏名黙秘：02/10/11 20:32 ID:???

ﾀｲ━━━━||Φ|(´|・|ω|・|`)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!

489 ：氏名黙秘：02/10/11 20:33 ID:???

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　当番弁護士まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

490 ：氏名黙秘：02/10/11 20:34 ID:???

　もう告訴取り下げじゃよ！ｗ

491 ：氏名黙秘：02/10/11 20:35 ID:???

ストーキングﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

492 ：氏名黙秘：02/10/11 20:37 ID:???

国倍したらどうなります？

493 ：氏名黙秘：02/10/11 20:39 ID:???

被害者VS被疑者ってテレビの定番だわな

494 ：氏名黙秘：02/10/11 20:40 ID:???

これは死刑ですね。

495 ：氏名黙秘：02/10/11 20:41 ID:???

日本はﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!

で全て決まってしまう国です。

496 ：氏名黙秘：02/10/11 20:42 ID:???

棒読みキモすぎ

497 ：氏名黙秘：02/10/11 20:43 ID:???

　　　　　　　　　　∧冂∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 _＿＿　　　 (　ﾟДﾟ　)　＜　告訴権の濫用だろ！！
　　 |　　:::|　　　／＼__／＼＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　:::|／￣　　　　　　　　＼
　＿|___＿|＿　　裁判長::::::::::::::|
　|　　　　　　|　　　　:::::::::::::::::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 |

498 ：氏名黙秘：02/10/11 20:43 ID:???

責任阻却？

499 ：氏名黙秘：02/10/11 20:43 ID:???

背信的悪意者の場合について論述せよ

500 ：氏名黙秘：02/10/11 20:44 ID:???

さいたまＡＡの予感

501 ：氏名黙秘：02/10/11 20:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　有罪有罪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　有罪有罪有罪！
有罪～～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

502 ：氏名黙秘：02/10/11 20:47 ID:???

居留守は死刑

503 ：氏名黙秘：02/10/11 20:47 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　無罪無罪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　無罪無罪無罪！
無罪～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

504 ：氏名黙秘：02/10/11 20:48 ID:???

これも死刑かな？

505 ：氏名黙秘：02/10/11 20:48 ID:???

さっきの痴漢冤罪の被害者の役の女性
萌え～
好みだわ

506 ：氏名黙秘：02/10/11 20:48 ID:???

>>505
>>501

507 ：氏名黙秘：02/10/11 20:49 ID:???

づれてるので
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　有罪有罪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　有罪有罪有罪！
有罪～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

508 ：氏名黙秘：02/10/11 20:51 ID:???

まだまだ、さいたまAAの予感

509 ：氏名黙秘：02/10/11 20:51 ID:???

　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　死　　刑　　　　　　＞　　./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　待　っ　た！！　　＞　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨ ____　 /　 ______　ノ
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. r（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　-､　　ﾞ　　ノ
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　`ー''"ｰ'"
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　､　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

510 ：氏名黙秘：02/10/11 20:52 ID:???

＿＿＿∧ ∧つ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ﾟДﾟ）|￣| 　＜　　無罪！！
＿＿＿│　│|無|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|罪|
＿＿_.～′│|＿|
＿＿__⊂’'∪

511 ：氏名黙秘：02/10/11 20:52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　科料科料！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　科料科料科料！
科料～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

512 ：氏名黙秘：02/10/11 20:53 ID:???

逆転裁判っておもしろいん？

513 ：氏名黙秘：02/10/11 20:53 ID:???

痴漢は手を確認しなかったことに対して絶対過失が認定されるよな

514 ：氏名黙秘：02/10/11 20:55 ID:???

ってゆうか真犯人も証人も見つからなかったらどうなるの？

515 ：氏名黙秘：02/10/11 20:56 ID:???

>>514↓こうなる
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　有罪有罪！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　有罪有罪有罪！
有罪～～～～！　　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

516 ：氏名黙秘：02/10/11 20:59 ID:???

>>514
死刑。怖い国アルネ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

517 ：氏名黙秘：02/10/11 21:00 ID:XAyfLLyt

ケツ触られたくらいでガタガタ騒ぐなよって感じ。
間違えられた方は、職も社会的地位も失うんだから。
痴漢を告発する女は、自分がやろうとしていることの
重大さをもっと良く認識すべきだね。
やっぱ、完全車両男女別制を導入すべき。
にもかかわらず、男性車両に乗った女性は、痴漢されることにつき
予め承諾をしているものと法律上推定すべきだ。
そうすれば、痴漢冤罪も無くなる。

518 ：氏名黙秘：02/10/11 21:01 ID:???

>>512
おもしろいよ。オフィシャルＨＰに体験版あるからやってみれ。
ただし、法律関係は一切出てこない。
裁判制度も現実とは大幅に違う。
正直、ＧＢＡのソフトで一番おもしろいと思う。

519 ：死神の砂時計：02/10/11 21:01 ID:sMYnzYnS

ほほう～
置換が冤罪だったならそれを公表したマスコミを訴える事ができるという訳だな。
糞してケツ拭かないのはなんだから金か紙面上での謝罪かどちらかだな。
他の人が犯人なら濡衣を着せたという事でその犯人を訴えることが出来るかな？

520 ：氏名黙秘：02/10/11 21:02 ID:???

>>517
それいいね。
あと両手でつり革につかまってれば疑われない。
でもマヌケ（ｗ

521 ：氏名黙秘：02/10/11 21:03 ID:???

>>517
うむ、いい考えだね。
しかし、男のみでギューギューの車両には乗りたくないという罠。
でもまあ、あの女は仕方ないかな、とも思う。
とりあえず警察と駅員に全力で慰謝料請求をしてやるね。

522 ：氏名黙秘：02/10/11 21:05 ID:???

男の車両だけ満員で、女の車両がガラガラだったら悲惨。

523 ：512：02/10/11 21:08 ID:???

>>518
たしかにああいうゲームは今までになかったね。
２も出たみたいだからまとめて買ってみようかな・・
そのまえにＧＢＡ持ってねえやｗ

524 ：死神の砂時計：02/10/11 21:10 ID:aMzt2U02

私鉄やＪＲを集団訴訟すればいいんじゃないの・・・
その前に犯罪起きないように電車内に催眠誘導装置を仕掛けろ！

525 ：氏名黙秘：02/10/11 21:13 ID:???

>>514
こうなります。

　　　　　　／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

526 ：氏名黙秘：02/10/18 16:11 ID:???

さっきのセクハラ受けていたOLって桜奈菜？

527 ：氏名黙秘：02/10/18 19:20 ID:???

ジャッジの前にやってる番組痛いな・・

528 ：氏名黙秘：02/10/18 19:58 ID:???

ｷﾀ－－－－－－－－－－－

529 ：氏名黙秘：02/10/18 20:45 ID:???

　　　　/::::/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ 　　　　　　＜太＞
　　　ｌ::::::::/　ｌｌ　ｌ l::::::::ll::::::::::::::: ─ 、　　　　＜っ＞
　／:::::::::::l　ﾉｌ l l l::::::::l l::::::::::::l- ､:::::ヽ　　　＜て＞
／:::::::Π:::l--ﾉ､ｌｌ l l l l-l l ll l:l　　l:::::::::l 　　　　＜る＞
:::::::::::::|　ｌ|　<●　ｌ　　<●　　 |l/　|:::::::::::| 　　　＜わ＞
|::::::::::::|　 l　　　　　　　　　　　 l/　　|::::::::::::| 　　＜け＞
|::::::::::::|　　ｌ　　　 ,、,、　　　　ｌ　　　|::::::::::::::|　　＜ね＞　　
|::::::::::::|　　ヽ　　＿＿　　 /　　　|:::::::::::::|　　＜ぇ＞　
|::::::::::::|　　　丶　　　　　／＼ヘ　|::::::::::::|　　＜だ＞　
|:::::::::::|　_,ｌ￣l´｀''─- ''´　／　／ |::::::::::::::| 　　＜ろ＞

530 ：氏名黙秘：02/10/18 20:56 ID:???

これって罪じゃないのコーナーは可罰性を考慮しろと小一時間(略

531 ：氏名黙秘：02/10/18 21:17 ID:???

解雇の相当性判断、納得がいかないんだが。

532 ：氏名黙秘：02/10/19 02:55 ID:???

チョークのやつは日本刀振り回すのと同じ？

533 ：氏名黙秘：02/10/19 02:57 ID:???

　　　　/::::/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_ 　　　　　　＜べ＞
　　　ｌ::::::::/　ｌｌ　ｌ l::::::::ll::::::::::::::: ─ 、　　　　＜っ＞
　／:::::::::::l　ﾉｌ l l l::::::::l l::::::::::::l- ､:::::ヽ　　　＜き＞
／:::::::Π:::l--ﾉ､ｌｌ l l l l-l l ll l:l　　l:::::::::l 　　　　＜l＞
:::::::::::::|　ｌ|　<○　ｌ　　<○　　 |l/　|:::::::::::| 　　　＜だ＞
|::::::::::::|　 l　　　　　　　　　　　 l/　　|::::::::::::| 　　＜よ＞
|::::::::::::|　　ｌ　　　 ,、,、　　　　ｌ　　　|::::::::::::::|　　　　
|::::::::::::|　　ヽ　　＿＿　　 /　　　|:::::::::::::|　　　
|::::::::::::|　　　丶　　　　　／＼ヘ　|::::::::::::|　　　
|:::::::::::|　_,ｌ￣l´｀''─- ''´　／　／ |::::::::::::::| 　　

534 ：氏名黙秘：02/10/19 03:09 ID:???

>>533
Beckyてシェアウェアだからな・・・。
Outlookもプレビュー使わなければそこそこ使える。

535 ：氏名黙秘：02/10/19 04:29 ID:???

>>534

おいおい

MSの糞メーラーとBeckyとじゃ雲泥の差だぞ
使ってみればわかるが

536 ：氏名黙秘：02/10/19 18:50 ID:???

1 名前：名無しさん　～君の性差～ 02/08/09 21:10 ID:UeT1LJRh
今、フジテレビ系列ザ・ジャッジと言う番組の
これって罪じゃないの？」のコーナーで、
'男性用トイレに、おばんさんが入るのは罪になるか？’

という事をやっていた。結果は、
罪にならないそうだ！！
曰く「窃視の罪」にはあたらんそうだ・・・
逆パターンは紹介していなかったが。。。。
これで、お馬鹿なおばさんを助長しそうだ・・・

http://www.fujitv.co.jp/jp/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

537 ：gimonn：02/10/22 10:16 ID:0fbJ2GRt

遺言書を、けんいんもしないであけるんじゃねえ。

538 ：氏名黙秘：02/10/23 14:47 ID:???

>>526
桜奈々です。

539 ：氏名黙秘：02/10/25 20:01 ID:???

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬﾊｼﾞﾏﾀ

540 ：氏名黙秘：02/10/25 20:02 ID:???

リングｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

541 ：氏名黙秘：02/10/25 20:05 ID:???

折れだけか(´･ω･`)

542 ：氏名黙秘：02/10/25 20:08 ID:???

棄却ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

543 ：ユカリ：02/10/25 20:09 ID:PNrArgxG

どうも、初めまして。
ここのスレは、面白いですね。
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

544 ：氏名黙秘：02/10/25 20:16 ID:???

松茸食いてぇ

545 ：氏名黙秘：02/10/25 20:20 ID:???

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

546 ：氏名黙秘：02/10/25 20:23 ID:???

2500円の支払い判決ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

547 ：氏名黙秘：02/10/25 20:23 ID:???

このキモイ棒読み止めてくれ！！

548 ：氏名黙秘：02/10/25 20:29 ID:???

はしのえみ　Σ(；ﾟдﾟ)ﾉﾉｵｰ1発変換

549 ：氏名黙秘：02/10/25 20:43 ID:???

違法性阻却ｷﾀ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）/━━━━━━ !!!!!

550 ：氏名黙秘：02/10/25 20:48 ID:???

学校に対して行事を中止させる意図で自殺を予告したら
どうなるの？
業務妨害系の罪でつか？

551 ：氏名黙秘：02/10/25 20:49 ID:???

おばはん恐るべし。

552 ：氏名黙秘：02/10/25 20:52 ID:???

支配権ときたか支配権と

553 ：氏名黙秘：02/10/26 00:55 ID:???

弁護士の父が、運動会の事例はわざと手を引っ掛けたとしか思えないなあ。といってました。

554 ：氏名黙秘：02/10/27 13:53 ID:???

　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　う　　ん　　　　　　＞　　./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　こ　したい！！　　＞　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　　`ー--――ｰ---＞　～-､_,　',　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　＞　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　　　`ー-- ..＿へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨ ____　 /　 ______　ノ
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. r（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　-､　　ﾞ　　ノ
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　`ー''"ｰ'"
　　　　　　　　　ﾉ　　　　　､　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ／ノ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

555 ：氏名黙秘：02/11/01 15:04 ID:???

再放送中sage

556 ：氏名黙秘：02/11/01 16:18 ID:xk1oBk8S

ん？無権代理人がした契約は取り消せる・・・・・・・・。
めでたしってわけにゃーいかんだろ。
業者は無権代理人のババアに契約の履行を求めるだろ、普通。
んで、金ないばばあの変わりに結局は仕方なく払う羽目になるんだな。
センセ方もチェック入れたほうがいいよね。自分の名誉の為に。

557 ：氏名黙秘：02/11/01 16:28 ID:???

無権代理だけで押し通すのはある意味すごいよな・・

558 ：氏名黙秘：02/11/01 20:00 ID:???

放送開始age。

559 ：氏名黙秘：02/11/01 20:43 ID:???

債務不履行による慰謝料請求権があるらしいです

560 ：氏名黙秘：02/11/01 20:43 ID:???

遺産相続の話絶対嘘っぱちだろ。
あれって負担付き遺贈になるだろ。

561 ：氏名黙秘：02/11/01 20:45 ID:???

>>560
でも、再婚禁止はむりだろ

562 ：氏名黙秘：02/11/01 20:46 ID:???

再婚禁止は無理だろうけど、
債務不履行で利得返還しろよ。
５年じゃあまだ合理的期間内だろ。

563 ：氏名黙秘：02/11/01 20:49 ID:c3FkKD/+

>>562
誰に返還するんだよ
本人死んでるじゃん

564 ：氏名黙秘：02/11/01 20:50 ID:???

推定相続人の母親生きてんじゃん。

565 ：氏名黙秘：02/11/01 20:50 ID:???

法定相続人に返還しなさいってこった。

566 ：氏名黙秘：02/11/01 20:50 ID:MphArH5l

>>563
立法府の人が寄付しろって言ってたYO!!

567 ：氏名黙秘：02/11/01 20:51 ID:???

ここで遺産分割が解除できるかの論点が出てくるわけだな。
おれは肯定説ということで。

568 ：氏名黙秘：02/11/01 20:52 ID:???

推理小説って、、。
こいつら罪刑法定主義って言葉知ってんのか。

569 ：氏名黙秘：02/11/01 20:53 ID:???

・ネタバレ防止法
公然とネタバレをした者は3年以下の懲役、若しくは15万円以下の罰金に課す。

570 ：氏名黙秘：02/11/01 20:54 ID:???

>>569
よーし、パパ後悔答練のネタばらしちゃうぞー

571 ：氏名黙秘：02/11/01 20:55 ID:???

>570は禁固刑に科せられてなさいってこった。

572 ：氏名黙秘：02/11/03 21:01 ID:???

行列放送開始age

573 ：氏名黙秘：02/11/03 21:25 ID:/vgRJkF9

住田弁護士の人形が美人になったね。

574 ：氏名黙秘：02/11/04 11:40 ID:2wfm9Xe+

合法的に女にちんぽ露出のまねごとできる方法教えれ

575 ：氏名黙秘：02/11/04 11:49 ID:???

風俗逝け

576 ：氏名黙秘：02/11/08 19:54 ID:???

ジャッジ開始直前ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

577 ：氏名黙秘：02/11/08 20:09 ID:???

商法507条の類推，とかにはならないの？

578 ：氏名黙秘：02/11/08 20:29 ID:???

類推の基礎がねぇだろ

579 ：氏名黙秘：02/11/08 20:46 ID:???

遺書ちゃう～～～～～！ｗ

580 ：氏名黙秘：02/11/08 20:48 ID:???

可罰性無視のコーナーｷﾀ━（´_ゝ`）━!!

581 ：氏名黙秘：02/11/08 20:49 ID:???

無罪

582 ：氏名黙秘：02/11/08 20:51 ID:???

Σ(,,ﾟДﾟ) ﾏｼﾞﾃﾞ!!

583 ：氏名黙秘：02/11/08 20:52 ID:???

ポイントシールは財物か？

584 ：氏名黙秘：02/11/08 20:55 ID:???

ヨドバシカメラとかのポイントはどうなるのかなぁ
会社の備品買いに行ってポイントは自分のカードでっての良く聞くが、
あれは有罪なのか？

585 ：氏名黙秘：02/11/08 21:01 ID:7UwQRIXW

ファーストキス奪取（悪気のない勘違い）の慰謝料
約55000円だったけど、男女逆だったらどう伴決されるだろ？
強姦とちがって男女対等なわけだが・・・・

586 ：氏名黙秘：02/11/08 21:03 ID:???

会社からのそういった要求（ポイントカード）がなければ
無罪じゃないの？そういうことが明示されてなきゃ

587 ：氏名黙秘：02/11/08 21:04 ID:???

>>585
そのテの話は男の場合通常２～３割くらいになるんじゃなかったか？

588 ：氏名黙秘：02/11/08 21:06 ID:???

>>585
漏れの童貞はいくらになりますか？

589 ：氏名黙秘：02/11/08 21:09 ID:7UwQRIXW

わたくしが裁判官でしたら＞588に慰謝料10万円を払わせます。

590 ：氏名黙秘：02/11/08 21:10 ID:???

ポイントカード一枚

591 ：氏名黙秘：02/11/08 21:11 ID:???

>>589
２４６違反ですｗ

592 ：氏名黙秘：02/11/10 21:23 ID:???

行列開始age＠30分遅れ

593 ：氏名黙秘：02/11/10 22:04 ID:???

甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！
甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！甘いんだよ！

594 ：氏名黙秘：02/11/15 19:53 ID:???

ジャッジ開始直前ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

595 ：氏名黙秘：02/11/15 20:03 ID:TekIosbg

http://www.forum21.jp/contents/contents11-15.html
　　　　　　　　　　　↑
　京都に住んでいますが、前日公明新聞（？）か訳のわからない、チラシ
を投函されていたが、その内容なご存知のとおり、共産党批判であった。
本当にこれが人間の奴ことかと思います。自分たちが主張してきたことは
棚に上げ、それはないんじゃないかと疑問を覚えます。
　上のページはそれに対しての批判としてあげました。
　なお、私はどちらも好みませんが。
　ご意見を

596 ：翡翠検事：02/11/15 20:17 ID:ioMFghg1

（'∀`）あなたを、共謀共同正犯です＠＠＠

597 ：氏名黙秘：02/11/15 20:21 ID:???

おいおい、多数人だけでなく不特定もあるだろうが

598 ：氏名黙秘：02/11/15 20:22 ID:???

MEGUMIにも馬鹿にされる刑法・・・（鬱

599 ：氏名黙秘：02/11/15 20:33 ID:???

>>598
いや、刑法が悪いんじゃない。
あの弁護士のあてはめが悪いんだ。
橋田スガコは他の人に言わせるつもりが
姑にあったと考えていただろ？
あの事実からはそういう評価も十分に可能だ。
だとしたら間接正犯として罪責を問うことも可能だろうし
あるいは他人の認識可能性が生じていたともいえるだろう。

600 ：氏名黙秘：02/11/15 20:47 ID:???

可罰性完全無視のコーナーｷﾀ━（´_ゝ`）━!!

601 ：氏名黙秘：02/11/15 20:52 ID:???

終了（´_ゝ`）-~~~sage

602 ：氏名黙秘：02/11/15 20:57 ID:???

今日の嫁姑で公然性がないと名誉毀損にならない
ということだけど、１対１ならならない？

603 ：氏名黙秘：02/11/15 21:04 ID:???

あれ、１１０条は検討しないの？

604 ：翡翠検事：02/11/15 21:07 ID:???

>602
全く見知らぬ人であれば、例え1対1でも公然性を満たします。

605 ：氏名黙秘：02/11/15 21:25 ID:???

電波星は？

606 ：氏名黙秘：02/11/17 03:09 ID:???

面白そう告知sage。

「弁護士報酬の敗訴者負担」に反対する集い
ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/event/021122.html
>第１部コントと「行列のできる法律相談所」の弁護士によるジャッジ

607 ：氏名黙秘：02/11/17 20:55 ID:d0JfZcPB

行列直前ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

608 ：氏名黙秘：02/11/17 21:04 ID:???

FDメディアの所有権の問題は内容とは無関係ですな。（´_ゝ`）-~~~

609 ：氏名黙秘：02/11/17 21:40 ID:???

自己決定権に依存。

610 ：氏名黙秘：02/11/22 19:56 ID:q4njUz8p

ジャッジ直前ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

611 ：氏名黙秘：02/11/22 20:02 ID:???

定価50万円だけやろ。

612 ：氏名黙秘：02/11/22 20:03 ID:???

>>611
おいおい、本気で言ってるのか？

613 ：氏名黙秘：02/11/22 20:04 ID:???

黒沢いいとこ、ついてるな。

614 ：氏名黙秘：02/11/22 20:07 ID:???

>>612
中古だから価値が下がって50万円です。

615 ：氏名黙秘：02/11/22 20:08 ID:???

>>614
まだ言ってるの？
君は、択一の答えにけちつけて落ちていくタイプだね

616 ：氏名黙秘：02/11/22 20:10 ID:???

今school鯖、IEから表示できないのか。

617 ：氏名黙秘：02/11/22 20:52 ID:???

占有あるのか？

618 ：氏名黙秘：02/11/22 20:54 ID:???

すでに占有は離脱していると思われ。

619 ：氏名黙秘：02/11/22 20:55 ID:???

占有離脱物横領罪だと思うけどね。

620 ：氏名黙秘：02/11/22 21:00 ID:92b4mU1Y

占脱に同意。

621 ：氏名黙秘：02/11/22 21:08 ID:SEqNvM18

漏れもそう思った。＞占有離脱物横領
それとも、家の前の路上程度では、占有が離れていないという判断なのか？

622 ：氏名黙秘：02/11/22 22:34 ID:???

所有者が誰であるのかを客観的に判断できるから
窃盗罪にしたのかも。でも、漏れは占有離脱だと思ふ。

623 ：氏名黙秘：02/11/22 23:46 ID:RArZDboI

落ちた柿は財物と言えないと思うが・・
それと、法律を知らない友達のまえで占脱だって言ったらちがうだろって言われた。

624 ：氏名黙秘：02/11/22 23:49 ID:???

違法性が少ないから無罪だろ。

625 ：氏名黙秘：02/11/22 23:55 ID:???

あのコーナーでは違法性は無視。構成要件該当性だけを検討するもんだと思ってたが。

626 ：氏名黙秘：02/11/24 21:35 ID:???

贈与だろ。

627 ：氏名黙秘：02/11/29 20:10 ID:???

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━！！！

628 ：氏名黙秘：02/11/29 20:12 ID:???

放送中ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

629 ：氏名黙秘：02/11/29 20:13 ID:???

内容証明送っといた方がいいんじゃない？
面と向かうよりも

630 ：氏名黙秘：02/11/29 20:15 ID:???

キャンセル料の法的性質って何?

631 ：氏名黙秘：02/11/29 20:16 ID:???

聡美たむ♥ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━！！！

632 ：氏名黙秘：02/11/29 20:18 ID:???

このこわんぎゃる？

633 ：氏名黙秘：02/11/29 20:22 ID:???

建物請負契約なので解除できない

634 ：氏名黙秘：02/11/29 20:23 ID:w8CgsqaS

いまのおかしくね？
だったら、履行開始して取り消せないんならなんだっつーの？
関係ないよな。
ただ贈与だから支払い義務なしでいいんじゃねーの？

635 ：氏名黙秘：02/11/29 20:25 ID:???

贈与契約は相手側からでも取り消せるんだっけ？

636 ：氏名黙秘：02/11/29 20:29 ID:???

ホテルに予約した段階で、履行に着手していると思いますが。

637 ：氏名黙秘：02/11/29 20:29 ID:???

取り消せる。

638 ：氏名黙秘：02/11/29 20:30 ID:???

10万円

639 ：氏名黙秘：02/11/29 20:38 ID:???

>>634
はげどう。

640 ：氏名黙秘：02/11/29 20:45 ID:???

構成要件該当性のコーナー
　　　　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━！！！

641 ：氏名黙秘：02/11/29 20:48 ID:???

これだったらもし死亡しても
過失致死罪だから懲役系はないね

642 ：氏名黙秘：02/11/29 20:49 ID:???

（´_ゝ`）＜無罪

金を払う意志があれば窃盗とは言えません（´_ゝ`）y-~~~

643 ：氏名黙秘：02/11/29 20:50 ID:???

カトシンなみの毒舌をもつ弁護士の父が毎週この番組を見ながら、テレビに文句をいっています。

644 ：氏名黙秘：02/11/29 20:52 ID:???

可能性は限りなく０だろ

645 ：氏名黙秘：02/11/29 20:56 ID:???

では、ホテルの問題を議論しましょう。

646 ：氏名黙秘：02/11/29 20:58 ID:???

予約しただけでは誰に贈与するか確定してないyo（´_ゝ`）y-~~~

647 ：氏名黙秘：02/11/29 21:01 ID:???

いや、履行に着手してたとしても、
６万を払う必要はないだろ。

648 ：氏名黙秘：02/11/29 21:05 ID:???

贈与って無償・片務でしょ

649 ：氏名黙秘：02/11/29 21:06 ID:???

負担付き贈与だと思われ

650 ：氏名黙秘：02/11/29 21:07 ID:???

ホテルでやらせるという負担付き贈与か。
公序良俗違反で無効だな。

651 ：氏名黙秘：02/11/29 21:09 ID:???

「取り消し」とは民法１２０条に言う法律行為の取り消しではなく、撤回（法律効果の発生が未確定な場合に、法律効果を発生させないことにすること）を意味する。

652 ：氏名黙秘：02/11/29 21:11 ID:???

男の言い分はキャンセル料の発生は女のせいだから
払えってことだよね

653 ：氏名黙秘：02/11/29 21:11 ID:???

つまり、取り消せるかどうかはこの問題を解決する上では全く関係ないわけよ。
あの弁護士は一体・・・・・？？？

654 ：氏名黙秘：02/11/29 21:35 ID:???

キャンセル料だけで６万も取るホテルが悪い！２万に負けれ！
てことでファイナル・アンサー？(w

655 ：氏名黙秘：02/11/29 22:01 ID:???

ホテル代はいいからせめて一発やらせろ、これがファイナルアンサー。

656 ：氏名黙秘：02/11/29 22:10 ID:???

>>655
いやいや、６マンあったら豪華な車でお出迎え＆アイドル並みの可愛い子
を指名できるよ、ってことで吉原、ファイナルアンサー。

657 ：氏名黙秘：02/11/29 22:48 ID:???

おれは、そもそもホテルのケースは贈与契約に該当するケース＝法的保護に値するケースだとは思えん。
考えてもみろよ。
贈与契約ってことになったら、裁判所に訴えて実現させられるんだぜ。
誕生日のスイートルームってそんな大変なものか？
さらに、どっちも取り消しを言い出さなければ、この尻軽女は下手をすれば、
新たな男ができた後でもスイートに泊まれるなんてことになりかねない。
それで、はたして社会通念に合致していると言えるか？

658 ：氏名黙秘：02/11/29 22:54 ID:???

結構可愛かったからやれるんなら万事おっけーでは？

659 ：氏名黙秘：02/11/30 08:24 ID:???

つーか、「これ上げる」「ありがとう」っていう単純な贈与契約ではないと思う。
５５０条は立法趣旨からして、受贈者が贈与契約を撤回することによって
贈与者が被害を被る場合を想定してないでしょ？
女は、ホテル行くの断ればキャンセル料が発生する事くらい簡単に予見できた訳だし。
だから、単に不法行為の問題で、断ることについて女に過失があったかどうか、
ここだけが争点になると思う。

660 ：氏名黙秘：02/11/30 10:38 ID:???

>>659
信義則を根拠とする損害軽減義務違反という構成はどうかな？

661 ：氏名黙秘：02/12/01 15:57 ID:IPbZtpdT

行列前age

662 ：氏名黙秘：02/12/01 21:00 ID:???

行列相談放送開始直前age ヾ（`_ゝ´)ﾉﾌｫｫｫｰｯ

663 ：氏名黙秘：02/12/01 21:02 ID:???

こっちはいいよ

664 ：氏名黙秘：02/12/01 21:16 ID:???

>>662
なんでいっつもあげるの
ばか？

665 ：氏名黙秘：02/12/02 02:30 ID:EFn7H4tl

この男女の契約は負担付き贈与（いいホテル予約するからやらせろ）
を前提としており、その契約破棄にあたり、特段の事情が無い限りにおいて
被告の主張は無効と言わざるを得ない。
社会通念上においても被告の行動が信義則にもおとる行動であることは明白である。
よって有罪。

666 ：氏名黙秘：02/12/02 02:33 ID:???

>>659
そうだよね。
撤回する側は全然関係ないよね。
でも不法行為はナンセンスではないでしょうか？
ただ、贈与を取り消されたことを「損害」と言えるでしょうか？

>>660
損害軽減義務は面白い指摘ですね。ただ、贈与を取り消されたことを「損害」と言えるでしょうか？

667 ：氏名黙秘：02/12/02 02:59 ID:???

キャンセル料って単なる宿泊債務だろ？それを解除できないだけだろ？おまえらもっと勉強しろよ

668 ：氏名黙秘：02/12/02 03:00 ID:???

宿泊代金債務ね。

669 ：氏名黙秘：02/12/02 04:16 ID:???

>>667
キャンセル料は違約金だと思います。

670 ：氏名黙秘：02/12/02 05:03 ID:???

>>666
贈与を取り消された事が「損害」ではなく、キャンセル料が発生する事を
知っていながら当日まで告げなかった事が「損害」では、と。
１日早ければ、キャンセル料２０％でしたよね。（当日が８０％）

もちろん、取り消した事について女に過失が無く、将にその日に心変わりしたと
すれば、全額、男が負担です。
前日に女が告げる事ができたとすれば、２０％男、６０％女です。

＞でも不法行為はナンセンスではないでしょうか？
実は私もそう思いました。でも、５５０条に当てはめるよりはマシか、と。
って言うか、当てはめちゃダメ。微妙に趣旨が違うのでは？

671 ：氏名黙秘：02/12/02 19:30 ID:???

ホテルの予約をした段階で、５５０条但書の適用があるのではないでしょうか。

672 ：氏名黙秘：02/12/02 21:25 ID:???

>>671
あるいは、キャンセル料が発生した時点で５５０条但書かな？
でも、そうなると原則女は贈与契約を取り消せなくなるのでは？

男女間の問題に法が介入するべきではないのに、女はホテルに行くことを
義務付けられてしまうかも。気が変わるかもしれないし、贈与契約そのものを
取り消すかどうかは、自由であるべきかな、と。

で、やっぱり、事の性質上５５０条ではなく不法行為とせざるを得ないのでは、と。

673 ：671：02/12/02 21:53 ID:???

私が、ホテルの予約をした段階で、５５０条但書の適用があるが、受領義務もない。
そこで発生した損害は７０９条で処理すべきと考えました。

674 ：氏名黙秘：02/12/02 22:48 ID:???

つーか取り消そうが取り消せなかろうが、贈与契約に基づいて男が女に
代金請求なんてできないんだから、そんなことは関係なかろう。

信義則上の義務違反として債務不履行責任を追及するか、不法行為の
他に債権発生の根拠は無いんじゃないの？

675 ：氏名黙秘：02/12/02 23:02 ID:???

>>674
漏れに同旨

676 ：氏名黙秘：02/12/03 01:05 ID:???

>>673=674？
>>674は誰に言ってるの？>>672？

677 ：氏名黙秘：02/12/03 01:43 ID:???

贈与云云派に

678 ：氏名黙秘：02/12/03 02:19 ID:???

673≠674

679 ：氏名黙秘：02/12/03 23:11 ID:???

レジで精算前の飲食について

番組では有罪といっていたが無罪では。
私の出身の県では、ごく一般的に行われていることです。
なぜあれが犯罪になるのでしょうか。
あれが有罪なら、子供連れてる親は全員前科者になってしまう。

680 ：きもい板：02/12/04 00:05 ID:3FBMmZux

ふふ
粘着なやつらがイパーイ

681 ：氏名黙秘：02/12/04 00:35 ID:???

>>679
ごく一般的なスーパー（一部地方を除く）においては、ということなんでしょ。

682 ：氏名黙秘：02/12/04 00:45 ID:???

>>679
対価を払う意志があるならば、そもそも「窃取」にならないよ。
「窃盗」罪にあたらないので無罪。
もちろん民事上は別問題。

683 ：氏名黙秘：02/12/04 00:46 ID:???

だいたい、実際に処罰なんかされるわけないじゃない。

684 ：氏名黙秘：02/12/04 02:34 ID:???

別件逮捕の材料にするのもだめ？

685 ：氏名黙秘：02/12/04 18:48 ID:PnnnOXsj

>>682
いや、レジを通す前に一袋食べさせてしまったら、「窃取」だろう。
まだ自分の物じゃないし、占有者たる店主の意思に反する行為だし。
もっとも、あのかあちゃんが>>679の県出身なら責任阻却かも。

686 ：教えて君：02/12/04 18:55 ID:???

ところで、①空にあって海にないもの
②ラーメンにあってうどんにないもの
③翼にあってタイヤにないもの
④夜にあって朝にないもの
⑤ジャイ子にあって静香ちゃんにないもの

ヒント　みんなが好きなものです

この問題を解いてほしいのですが
ぜんぜんわからないとです。
お願いします。

687 ：氏名黙秘：02/12/04 19:27 ID:???

>>685
>占有者たる店主の意思に反する

反するとは思えませんが。

スーパーで精算前に子供に飲食させるのは、ヨーロッパのどっかの国にもそういう習慣があると聞きました。

688 ：氏名黙秘：02/12/04 19:51 ID:UwSbfVMd

>>687
ヨーロッパのどっかの国ではなく、日本の話なんだが。

689 ：687：02/12/04 19:57 ID:???

>>688
分かってるよ。
だから２行あけてるでしょ。

690 ：氏名黙秘：02/12/04 20:01 ID:???

日本だったら占有者たる店主の意思に反するでしょ

691 ：氏名黙秘：02/12/04 20:14 ID:???

>>690
店による。
食ったら絶対買ってくれるから気にしないという店長もいるよ。

692 ：氏名黙秘：02/12/04 20:19 ID:AGukKZhf

俺小さいとき親に食わせてもらった。
それが普通だと思っていたし、今でもスーパーに行けばそういう風景はよく見かける。
それを犯罪だと言う人がいることに驚いたよ。

693 ：氏名黙秘：02/12/04 20:38 ID:SAjuMUuX

ベルギーはそうだったな

694 ：氏名黙秘：02/12/04 20:42 ID:???

「食べる」または「食べさせる」という行為自体は、占有を奪う行為
ではないから、食べさせた時点で窃盗罪が成立するのはおかしいのでは。

695 ：694：02/12/04 20:43 ID:???

すいません、そんな主張をしてるわけではないですね。

696 ：氏名黙秘：02/12/04 20:56 ID:???

>>692
　そ　れ　は　、　日　本　で　す　か　？　（　ｗ

697 ：氏名黙秘：02/12/04 20:59 ID:???

>>692は難民

698 ：氏名黙秘：02/12/04 21:38 ID:???

“お金を払うまではお店のもの”が社会通念だと思ってたから、
692を見て驚いたよ。ま、「犯罪」というのは大げさだがな。

699 ：氏名黙秘：02/12/04 22:14 ID:SmCYcKBL

世の中に構成要件に該当する行為は無数にある。
だからこそ、次に違法性で社会的相当性のある行為を正当化して
いるのだ。ジャッジで、懲役１０年に処せられる「可能性」と
言っているのも、そのような意味である。

700 ：コピペ：02/12/04 23:21 ID:???

以前の放送での話し！
ＡはＢからスキーの板を借りました。新品の板です。
Ａはスキーの上級者。　中級者コースを滑走中、石につまずいて転倒。
（放送では転倒したのは無過失となってました）
スキーの板は、がけの下に・・・。
一生懸命探したが、発見できず。
ＡはＢに弁償しなければならないか？　というもの。
放送では、Ａに故意も過失もなく、損害賠償の義務はない！　スキーの板
を弁償する義務はない！　との事でした。
これって正しいのでしょうか？
　
使用貸借契約に基づく返還請求権が損害賠償請求権に転化したり、
所有権に基づく返還請求権が損害賠償請求権に転化したりしないのでしょうか？
　私は、これらは当然に認められ、さらに不法行為の要件も満たせば
別途、７０９条に基づく損害賠償も認められる！　と考えていたのですが。

かなり古い話で申し訳ありませんが、どなたか教えて下さい。

701 ：氏名黙秘：02/12/05 05:12 ID:???

フランスは、試食用など置いてなく、箱売のみかんなどを勝手に箱から出して試食して買うのが常識らしい。
だから日本に駐在するフランス企業のビジネスマンは、日本ではやっては駄目だと言うことをまず初めに教えるそうだ。

702 ：氏名黙秘：02/12/05 05:15 ID:???

>Ａはスキーの上級者。　中級者コースを滑走中、石につまずいて転倒。

これが無過失なのがそもそもおかしい。

703 ：氏名黙秘：02/12/05 10:42 ID:???

>>700
>石につまずいて転倒。
事故の原因となった石を放置していたスキー場の管理責任は問えないかな。

704 ：氏名黙秘：02/12/05 14:43 ID:???

>>702
春スキーでもなきゃ、つまずくほどの石なんて通常はない。
無過失だろ。

705 ：氏名黙秘：02/12/05 18:37 ID:???

仮に無過失だとしたら、Ａに賠償義務は無いんですか？

706 ：氏名黙秘：02/12/05 21:53 ID:???

>>705
戸締まりのされた家に空巣が入ってレンタルビデオを盗んだ。
賃借人はレンタルビデオの賠償義務を負うか？
この答えと一緒だわな。多分負わないんじゃないか？

707 ：氏名黙秘：02/12/05 22:53 ID:???

信義則に基づいてでも請求できない？

708 ：氏名黙秘：02/12/05 23:32 ID:???

>>702
おまえベテだろ。普通の香具師はそういう方向へのあてはめはしない。
おまえに欠けているものはまさにこれだ。
おれに感謝しる！

709 ：氏名黙秘：02/12/06 01:15 ID:???

>>700
危険負担の債務者主義が適用されるのでは？（民法５３６条）
よってＡには賠償義務なし、でいいと思う。
もっとも>>703のいう管理責任が認められれば管理者に請求。
>>706
レンタルビデオの場合も同じだが、どうせ契約時に特約があるだろ。

710 ：702：02/12/06 06:28 ID:???

>>704
>>708
上級者なら、中級コースの石くらいよけられると思います。
前方不注意の過失があると思います。

711 ：氏名黙秘：02/12/06 06:30 ID:???

>710
上級者でも避けられない石が中級コースにあったんだから
スキー場の過失という解釈もできるぞ。

712 ：氏名黙秘：02/12/06 07:43 ID:???

上級者ならよけられた石なのか、上級者でもよけられなかった石なのかどちらでしたか。

713 ：氏名黙秘：02/12/06 08:08 ID:???

上級者でもよけられなかった石ならほとんどの人が大怪我してしまう。
立ち入り禁止のところでも滑っていたのか。

714 ：氏名黙秘：02/12/06 12:26 ID:???

＞709
＞危険負担の債務者主義が適用されるのでは？（民法５３６条）

Ａの債務については、危険負担の問題ではないでしょう。
ＢのＡに対するスキー板返還債権が、債務者Ａに帰責性のある履行不能
となれば、返還債権が損害賠償請求権に転化する。この場合、Ａは
損害賠償しなければならない。
Ａに帰責性のない履行不能であれば、債権は消滅する。この場合、Ａは
それ以上責任を負わない。

危険負担は、双務契約に基づく一方の債権が債務者に帰責性のない履行
不能によって消滅した場合に、もう一方の債権がどうなるか、という
問題です。

715 ：氏名黙秘：02/12/06 20:07 ID:???

行列直前ageヾ（`_ゝ´）ノﾌｫｫｫｰｯ

716 ：氏名黙秘：02/12/06 20:08 ID:???

行列じゃないじゃん

717 ：氏名黙秘：02/12/06 20:08 ID:???

あげ

718 ：氏名黙秘：02/12/06 20:12 ID:???

不当利得返還請求されそう

719 ：氏名黙秘：02/12/06 20:13 ID:???

私文書偽造か・・

720 ：氏名黙秘：02/12/06 20:14 ID:???

マイレッジって個人に付与されるもんでしょ？
逝けるはず。

721 ：氏名黙秘：02/12/06 20:18 ID:???

中居とみのもんた友達紹介がどうのって何よ？

722 ：氏名黙秘：02/12/06 20:18 ID:???

まっくちょいす

723 ：氏名黙秘：02/12/06 20:20 ID:???

果実・・・航空会社からの贈与扱いにしろYO！

724 ：氏名黙秘：02/12/06 20:20 ID:???

法人名義のカード作ればいいのに。
ケチくさい会社だな。

725 ：氏名黙秘：02/12/06 20:21 ID:tvOMPa0o

法定果実？こいつアホ？

726 ：氏名黙秘：02/12/06 20:22 ID:???

>>721
CM見てないの？
それにしても薬丸の感情論むかつく

727 ：氏名黙秘：02/12/06 20:25 ID:???

会社からマイレージ禁止令が出てたわけでもあるまいし。
あと、マイレージ契約書の内容にもよると思う。

728 ：氏名黙秘：02/12/06 20:30 ID:+yt8gQ55

スケートでぶつかっても、このばあい払わなくていいんじゃない？

729 ：氏名黙秘：02/12/06 20:33 ID:???

>>728
確かに前提たる過失が認められるのが気にくわない

730 ：氏名黙秘：02/12/06 20:35 ID:???

司法試験を目指そう
やればできる

731 ：氏名黙秘：02/12/06 20:36 ID:???

ひでき━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

732 ：氏名黙秘：02/12/06 20:38 ID:???

しつこい女だな

733 ：氏名黙秘：02/12/06 20:40 ID:???

損害賠償は出来る

734 ：氏名黙秘：02/12/06 20:40 ID:+yt8gQ55

内定か、ここのひとにはカンケー無い

735 ：氏名黙秘：02/12/06 20:41 ID:???

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039153162/l50

736 ：氏名黙秘：02/12/06 20:42 ID:???

735は誤爆っす

737 ：氏名黙秘：02/12/06 20:45 ID:???

この番組の、弁護士さんは、みんな、とてもゆっくり、しゃべりますね。
聞いていて、たいへん、イライラします。

738 ：氏名黙秘：02/12/06 20:45 ID:???

構成要件該当性のコーナーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

739 ：氏名黙秘：02/12/06 20:47 ID:+yt8gQ55

無罪

740 ：氏名黙秘：02/12/06 20:47 ID:???

契約自由

741 ：氏名黙秘：02/12/06 20:48 ID:+yt8gQ55

まるこ　の声って

742 ：氏名黙秘：02/12/06 20:49 ID:???

有罪

743 ：氏名黙秘：02/12/06 20:50 ID:???

自救行為ということで。

744 ：氏名黙秘：02/12/06 20:52 ID:ADPnJfUW

緊急避難だろ。

745 ：氏名黙秘：02/12/06 20:52 ID:???

>>743
それを一切無視するのがこのコーナー

746 ：氏名黙秘：02/12/06 20:52 ID:???

>>745
でも、この前、高速道路で小便するのが緊急避難だって言ってたぞ

747 ：氏名黙秘：02/12/06 20:53 ID:+yt8gQ55

傘はお店の占有物になるの？

748 ：氏名黙秘：02/12/06 20:54 ID:???

お互い間違った時は同時履行の抗弁権
が主張できたよね

749 ：氏名黙秘：02/12/06 20:57 ID:t+ENewT6

私文書偽造になるの？
先輩!!

750 ：氏名黙秘：02/12/06 21:01 ID:???

運命のだだだだ～んも訴えてやるだよ

751 ：氏名黙秘：02/12/06 21:15 ID:NJrUbmEW

>>748
留置権でしょ？　双務契約じゃないから。

752 ：氏名黙秘：02/12/06 21:22 ID:???

スケートは過失が認められ、ずっと以前のスキーでは無過失と認定してますが、この違いはなんですか。

753 ：氏名黙秘：02/12/06 21:25 ID:???

「コレって罪じゃないの？」と銘打って放送してるんだから、
構成要件該当性だけ、のつもりとは思えんが。
むろん有罪無罪の当否は別として。

754 ：氏名黙秘：02/12/06 23:51 ID:???

>>714
この番組じゃないかもしれないんだけど、
借家に住んでるとき、隣家の火災(軽過失)の延焼で
家が燃えてしまった場合、借主は大家に弁償しないと
いけないとテレビで言ってました。
スキー板と同じ理屈で考えれば、借主にも過失は
ないんだから、弁償する必要はなくなることになるはずですが……
どっちが正しいんでしょう?

755 ：氏名黙秘：02/12/07 00:21 ID:???

それ間違ってない？賃借人に帰責事由ないじゃん

756 ：氏名黙秘：02/12/07 14:21 ID:E3Tt6SEF

傘の事例は俺も留置権だと思う。すっかり同じ判例があったよね。
それから、スケートの事例は、やはり、過失相殺で折半と考えるのが妥当だと思う。

757 ：氏名黙秘：02/12/07 14:39 ID:???

「中出し無し」という条件で女が承諾してセックスした場合、男が故意に中出しした場合、
民法上の不法行為となる他、刑法上の強姦罪になる可能性ってあると思いますか？

758 ：氏名黙秘：02/12/07 14:46 ID:???

>>757
確かに、同意の性質うんぬんを論じることもできなくないが、私はないと思う。
強姦の実行行為は陰茎の没入であって、膣内での射精ではないから。
そもそも、警察だってそんなの取り合わないだろう。

759 ：氏名黙秘：02/12/07 14:50 ID:???

強姦にはならないだろう。
民事上の不法行為・・・。「中田氏されない自由」侵害か。
明示的に中田氏無しっていって承諾していたってことを
重視すればないこともないが、生でせくーすするということは
子供ができることを云々・・・。

760 ：氏名黙秘：02/12/07 15:08 ID:PV/UL/nc

12/6の放送について
始めの相談（一年前に夫が書いた離婚届を、妻が自分の文を書いて提出した）が、
私文書偽造及び同行使罪になっていましたが、あれは公正証書原本不実記載罪では
ないかと思うのですが？どうなんでしょう、どなたかコメントお願いします。

761 ：氏名黙秘：02/12/07 15:51 ID:kz9mDEyZ

公文書と私文書の境目はかなり微妙です。文書に対する公共の信用
という保護法益から考えると、公的機関で用紙を用意してあるもの
でも、私的な婚姻･離婚に関する文書は私文書でいいのでは？

スキー板の問題のときに、千野志麻アナがバキューンってやったの
覚えてますか？

762 ：氏名黙秘：02/12/07 16:11 ID:???

マイレージの話だけど、番組では果実と元物の話で処理してたけど、
私は、主物(航空券)と従物(マイレージ)と考え、８７条２項を適用すべきと考えました。

763 ：氏名黙秘：02/12/07 17:29 ID:???

>>761
公文書とは、「所定の形式に従い公務所・公務員が職務上作成すべき文書」
だから、婚姻届が私文書であるのは明確なのでは？
公用文書と公文書を混同していませんか？

>>760
漏れもそうオモータよ。
弁護士は、「事実証明に関する文書」に当たるって言ってたっけ？
でも、婚姻届は「実社会に交渉力を有するに足りる事項を証明する文書」
にあたるのかな？
婚姻届って役所に提出されて始めて意味があるものだし、婚姻の事実は
戸籍簿によって証明するものでしょ。
婚姻届を見せられた人は、「あぁ、この２人は結婚しているんだな」
って思うものなのかな？

764 ：氏名黙秘：02/12/07 19:19 ID:???

視聴者というか一般の人って法律に疎いから
そしてバラエティだしそんなもんになっちゃうのかな
中学の公民とかで民法と刑法教えるとかして
みてもいいと思うけどね

765 ：氏名黙秘：02/12/08 03:19 ID:???

>>760 がらみで。
あれは、偽造になるのですか？
一年前に有効な意思の下に名義人が書いている以上、
偽造と評価していいとは思えないのですが…。

離婚の効果が無効なのはいいけど偽造罪ではないなー、と思っていたけど、
>>763読むと不実記載のような気がしてきたよ。

766 ：氏名黙秘：02/12/11 15:08 ID:???

結局みんな何が一番いいわけ？
法律出してバカやらかす「ジャッジ」？
反論しにくくして、終わらす「行列」？
一番まともでオールヤラセの「生活」？

767 ：氏名黙秘：02/12/12 12:45 ID:???

現実にありそうもない事件を想定したりするところが笑えるので「ジャッジ」に１票。

768 ：氏名黙秘：02/12/12 13:09 ID:???

えなりに整形するとか現実にありそうもない事件を想定したりするところが笑えるので「行列」に１票。

769 ：氏名黙秘：02/12/12 18:52 ID:???

>>766
生活ってなに？

770 ：氏名黙秘：02/12/12 19:55 ID:???

>>769
　生活笑百科のことじゃないのかな。

771 ：氏名黙秘：02/12/12 20:25 ID:???

ミリオネアで遺言のできる年齢は？
って問題あったけど、普通の人はわからないものなのかなぁ
50:50使って18と15が残って18じゃないかなぁとか言ってるし

772 ：氏名黙秘：02/12/12 20:49 ID:tVBZyV49

>>771
基礎の基礎だけどね。

773 ：氏名黙秘：02/12/12 20:50 ID:tVBZyV49

ところでなんで皆さんIDが？？？なんですか？

774 ：↑：02/12/12 20:59 ID:???

ウザイ

775 ：氏名黙秘：02/12/12 21:26 ID:???

メール欄にメールアドレス入れれば???になるよ

776 ：氏名黙秘：02/12/13 00:04 ID:???

>>774
なんでウザイの？

777 ：氏名黙秘：02/12/13 00:51 ID:???

ageとくか。

778 ：名無し：02/12/13 11:27 ID:???

「これって罪じゃないの？」のコーナーの
全てを裁判所に訴えていたら
それだけで裁判所の法廷はあふれかえってしまいます。
所詮机上の理論です
あの番組形式論者が多いんじゃないの？

779 ：氏名黙秘：02/12/13 15:17 ID:???

犯罪が成立するかどうかと、それが現実に刑事手続に乗るかどうかは、
別個の問題。あのコーナーもそこは意識してるんだろ。
××の刑に処せられる可能性がありますと言ってるのはそういう意味。

780 ：氏名黙秘：02/12/13 19:52 ID:???

いつだったか、名誉毀損罪の成否を検討していて、「具体的な事実を
摘示しなければよい。だから、『あの人は○○さんと不倫している』
はダメだが、『このエロ女！』ならば大丈夫」とか言ってなかったっけ？（ｗ
どこかに実行する人はいないかなあ。

781 ：氏名黙秘：02/12/13 19:59 ID:???

侮辱罪だろ。

つか名誉毀損"罪"と名誉権侵害では法益保護の幅が異なると思われ。

782 ：氏名黙秘：02/12/13 20:18 ID:1UlumEMF

著作権の問題じゃないのか？？

783 ：氏名黙秘：02/12/13 20:20 ID:???

ネット掲示板ｷﾀ━━━━━(顔)━━━━━！！

784 ：氏名黙秘：02/12/13 20:25 ID:???

著作権の話だけど、みんなに見せていいって言ったって一般的な商用利用を目的としない範囲での許可ということじゃないの？
あれで著作権を譲渡したと考えるのは無理があるんじゃ。

785 ：氏名黙秘：02/12/13 20:27 ID:e+l9DCqg

>>784
おらもそうおもう

786 ：氏名黙秘：02/12/13 20:28 ID:???

まともに２ちゃんネタだね・・・。

787 ：氏名黙秘：02/12/13 20:28 ID:e+l9DCqg

４００万！（爆笑）

788 ：氏名黙秘：02/12/13 20:30 ID:e+l9DCqg

またヒキかよ！

789 ：氏名黙秘：02/12/13 20:30 ID:J7rMkMMQ

３０００万って。。。オイオイ。

790 ：氏名黙秘：02/12/13 20:30 ID:???

誰か計算しろ！

791 ：氏名黙秘：02/12/13 20:32 ID:???

みんな心してみませう・・・。

792 ：氏名黙秘：02/12/13 20:32 ID:e+l9DCqg

和美さんかわいいよね

793 ：氏名黙秘：02/12/13 20:33 ID:???

>785
あれは著作物の使用許諾と考えたほうがいいよね。

794 ：氏名黙秘：02/12/13 20:33 ID:e+l9DCqg

１１４万円だって

やすー

795 ：氏名黙秘：02/12/13 20:35 ID:???

１１４万は慰謝料だけ？
実害に対する賠償額を含めたらもっといくと思うが。

796 ：氏名黙秘：02/12/13 20:36 ID:???

実質上、営業妨害があるから、もっと高額になるよね。

797 ：氏名黙秘：02/12/13 20:37 ID:e+l9DCqg

>>796
んだね

798 ：氏名黙秘：02/12/13 20:37 ID:???

遺留分かな

799 ：氏名黙秘：02/12/13 20:38 ID:???

>>798
んだんだ

800 ：氏名黙秘：02/12/13 20:40 ID:???

勘当されてても遺留分が認められるのが問題となる。

801 ：氏名黙秘：02/12/13 20:43 ID:???

民法で決められてる何分の一とかいう定数は
どうやって決めたのか小一時間問い詰めたい。

802 ：氏名黙秘：02/12/13 20:45 ID:???

構成要件該当性のコーナーｷﾀ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━!!!!

803 ：氏名黙秘：02/12/13 20:46 ID:???

不退去罪

804 ：氏名黙秘：02/12/13 20:46 ID:???

該当する

805 ：氏名黙秘：02/12/13 20:49 ID:???

債務不履行

806 ：氏名黙秘：02/12/13 20:49 ID:???

罪じゃないの？って言われてもなあ。
民事と刑事の区別くらいつけろ。

807 ：氏名黙秘：02/12/13 20:51 ID:???

器物損壊とか言うなよ

808 ：氏名黙秘：02/12/13 20:51 ID:???

俺思うんだけど、こういう基本的な誤解をなくするために
入門書のレベルのことを２時間スペシャルでやってくれないかと。

809 ：氏名黙秘：02/12/13 20:52 ID:???

有罪ってオイ（笑）

810 ：氏名黙秘：02/12/13 20:52 ID:???

器物損壊（笑）

ぎゃははは

811 ：氏名黙秘：02/12/13 20:52 ID:???

>>807
来たぞ器物損壊罪（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

812 ：氏名黙秘：02/12/13 20:52 ID:???

>784
そもそも著作物の利用料じゃなくて「賞金」なんだから
著作人格権を有する人にあげるべきだよ。

813 ：氏名黙秘：02/12/13 20:52 ID:???

今週一番のネタですな

814 ：氏名黙秘：02/12/13 20:52 ID:???

器物損壊。。。

815 ：氏名黙秘：02/12/13 20:54 ID:???

住所侵入じゃなくて不退去じゃないの？
すでに玄関に入ってたし

816 ：氏名黙秘：02/12/13 20:57 ID:???

器物損壊に過失罪はないから、故意が問題となる。

すぐにどちらかを食べる場合は同じ袋に入れても良いこともあるから
温かい肉まんと冷たいアイスを同じ袋に入れること自体が即座に
アイスの意義を失うほどの器物損壊の未必の故意があるとは言えない。

さらに店員は客に別の袋に入れるか問い合わせてるのだから
客はこれに返答しなかったことで別の袋に入れる必要性を表明
しなかったのだから、すぐに食べないと判断することは難しい。

よって無罪。

817 ：氏名黙秘：02/12/13 20:58 ID:???

>>815
追い出したのにまた入ってきたと言いたいのだろう？

818 ：氏名黙秘：02/12/13 21:00 ID:???

>>816
そうだね、すぐ食べるかも知れないし

819 ：氏名黙秘：02/12/13 21:07 ID:???

>816
アイスはよくても肉まんがベチョベチョになることは十分予見できるし蓋然性高いぞ。

820 ：氏名黙秘：02/12/13 21:07 ID:???

>>784
同意。
写真屋さんに写真撮ってもらったときも著作権は写真屋さんにあるし、
漫画家が漫画描いて原稿料もらっても著作権は漫画家にある。
暗黙的に著作権が譲渡されるケースって思いつかないよ。

821 ：ＨＰに書き込んできた：02/12/13 21:09 ID:???

最近、間違いが多いような気がします。
コンビニ店員がアイスを温かい肉まんと同じ袋に入れた件ですが、どう見ても器物損壊にはなりません。
店員には器物損壊の故意がないからです。
同じ袋にいれてもスグに食べる場合はアイスはとけません。だから、袋に入れただけでは器物損壊の未必の故意はありえません。
私はこういう場合、スグに食べるから同じ袋でいいと言うこともあります。
そもそもそういう質問があり得る時点で、同じ袋に入れてもいい場合があることになるわけですから、入れただけで問答無用で故意アリとするのはあまりに無理があります。

こういった初歩的な間違いを監修の弁護士が見落とすとは思えないのですが、弁護士の監修について手をぬいておられませんか？

番組を構成する方が、弁護士さんへの取材を通じて自分の法律能力を過信して独断で書いていたり、構成段階とは趣の違う映像ができたりしているのではないかと推測します。
出来た素材を弁護士もしくは法学部生にでも見せれば、このような基本的な間違いは無くなると思うのですが。

ご一考をお願いします。

822 ：氏名黙秘：02/12/13 21:10 ID:???

>>820
漫画の場合は買い取りってのが希にあるけどね。
そのときはちゃんとそう契約するけどね。

823 ：氏名黙秘：02/12/13 21:15 ID:???

音楽もだいたいはJASRAC（だっけ？）に著作権譲渡するんじゃなかったっけ。

824 ：氏名黙秘：02/12/13 21:16 ID:???

>>819
肉まん先に食べるかも知れないよ

825 ：氏名黙秘：02/12/13 21:18 ID:???

>>816
そうか？
漏れは、あの店員の
「ちっ」
これが故意を認定する間接事実とｵﾓﾀﾖ

826 ：氏名黙秘：02/12/13 21:19 ID:???

>>825
同意。あれなら十分未必の故意があると言ってもいいような気がする。

827 ：氏名黙秘：02/12/13 21:21 ID:???

故意以前に器物損壊の構成要件該当性を認めてはいけないような。
既に買受人の支配領域内にあるわけだし。

828 ：氏名黙秘：02/12/13 21:33 ID:???

>>827
(　ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
晒しage

829 ：氏名黙秘：02/12/13 21:34 ID:???

827 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：02/12/13 21:21 ID:???
故意以前に器物損壊の構成要件該当性を認めてはいけないような。
既に買受人の支配領域内にあるわけだし。

830 ：氏名黙秘：02/12/13 21:35 ID:???

構成要件→違法性→責任　で検討しないのでつか？

831 ：氏名黙秘：02/12/13 21:39 ID:???

店員マニュアルに対応が載っていなかったので責任阻却です。

832 ：氏名黙秘：02/12/13 21:40 ID:???

>>825-826
おまえら司法板に居る資格なし。

「ちっ」とは質問をきいてないことに対する憤りであって
アイスをとかしてやろうという意思表示ではない。
また袋をそのまま受け取ったのだから同じ袋に入れることを
了承したとみなされる。

833 ：氏名黙秘：02/12/13 21:50 ID:???

おいおい

834 ：氏名黙秘：02/12/13 21:52 ID:???

>>830
>>802

835 ：８２７：02/12/13 22:11 ID:???

＞８２８、８２９
見事にさらしあげられとるな（ｗ

店員の義務はあくまで商品を引き渡すだけ。
店員の内心はどうあれその行為は袋は一つだとしても店員の義務そのもの。
袋２つにして渡す義務はなし。
そのあとは買った香具師の責任。
っていうかこれ有罪認めっちゃっていいわけ？（ｗ

836 ：氏名黙秘：02/12/13 22:15 ID:???

＞っていうかこれ有罪認めっちゃっていいわけ？（ｗ

今頃テレビを見てなかった全国のコンビニ店員がクレーマー激増に
不思議がっていることでしょう。

837 ：氏名黙秘：02/12/14 01:12 ID:???

ザ・ジャッジ　こんな時どうなる？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1016215844/関連スレ
既出だった？

838 ：氏名黙秘：02/12/14 05:28 ID:???

危険負担は女子高生。
刑法は問題にならない。

839 ：氏名黙秘：02/12/14 05:34 ID:???

>>832
また来年落ちるねﾌﾟ

840 ：氏名黙秘：02/12/14 06:25 ID:???

>820
写真や美術品は、「原作品」を譲渡した時点で著作物の公表につき著作者の同意があったものと推定しているよ
著作権18-2-2

841 ：820：02/12/14 09:40 ID:???

>>835
義務はなくても、袋に入れるという行為をした時点で
その結果に対する責任が発生すると思う。
客がすぐ食べない可能性は十分予想できた。
もちろん、実際に罰せられることはないだろうけど。

>>840
それは公表に同意しているだけであって著作権が譲渡されたわけじゃないと思う。

842 ：氏名黙秘：02/12/14 14:55 ID:2fQuI/ES

>>835
構成要件は、あくまで客観的・形式的。あとは可罰的違法性の
要件で切るべき。

843 ：氏名黙秘：02/12/14 16:02 ID:???

たしかテレビの事例では商品券を渡した後、
仲間うちへの公表への同意を求める電話を入れてたと思うんだが。
ちがったっけ？
もしそうだったとすれば、
著作権が撮影者にあると双方が認めていることが前提にあると考えなければ
電話について合理的に説明できない。
とすれば、譲渡の合意があったとするのは不合理。

844 ：氏名黙秘：02/12/14 16:16 ID:???

ビデオ製作技術に対する"賞金"なんだから、
著作者よりも実際に撮影・編集した本人(著作人格権者)にあげるべきなんだよ。
番組へ応募した人に言うよりも、賞金を出す番組プロデューサーに問い詰めるべき。

田中研究員を雇っている会社がノーベル賞を貰えるわけではあるまい。

845 ：氏名黙秘：02/12/14 16:38 ID:???

＞８４２
構成要件を「当罰的な違法行為類型」として捉える説からは、
当該行為を当罰的な違法行為とは言えないと判断するなら、
構成要件の段階で切られると考えることもできる。
ただこの話は採用する説の違いによって議論がループしかねないのでsage。

846 ：氏名黙秘：02/12/14 17:35 ID:???

本問店員甲は器物損壊罪（261条）の罪責を負うのかが問題となる。
１　甲の行為は器物損壊の構成要件に該当するか。
　(1)　まず、アイスクリームは財物であり、女子高生乙がカウンターに置き代金
　　を呈示した時点で刑法上も所有権が移転したものと考えられることから「他
　　人の物」と言える。
　　　そして「損壊」とは、広く物本来の効用を失わしめる行為を言うが、アイスク
　　リームを溶かすことは、アイスクリームの価値の多くがその食感にあることを
　　考えれば、その食品としての価値を失わせ、効用を害する行為であると言え
　　る。
　　　従って、甲の行為は器物損壊の客観的構成要件に該当する。
　(2)　では、甲に器物損壊の故意があったか。
　　　この点、乙が店外で直ちにアイスクリームを取り出した可能性もあり、この
　　場合であればアイスクリームが溶けて「損壊」することは無かった筈なので
　　あるから、甲に器物損壊の確定的故意があったとは言えない。
　　　しかし、乙が食事に適したある程度離れた公園などに移動することは十分
　　ありうべきことであり、その場合にはあんまんが蒸し立てのものであることか
　　らすればアイスクリームが溶けることは確実であったと言える。そしてこのこと
　　は、コンビニ店員甲は「分けて入れますか？」と聞いていることからすれば
　　認識していたはずであり、にも拘わらずあえて隣にいれたということは結果
　　発生についての認容があったものと言える。従って甲には未必の故意が
　　認められる。
　　　よって、甲は器物損壊の故意があったといえる。
　(3)　従って、甲の行為は器物損壊の構成要件に該当する。
　　　もっとも、甲が「分けて入れますか？」と聞き、乙が無視していることから
　　被害者の承諾があったものとして、構成要件該当性が阻却されるのでは
　　ないか。

847 ：氏名黙秘：02/12/14 17:35 ID:???

　　　思うに、器物損壊は個人の財産権をその保護法益とするものであり、被
　　害者の承諾があるのであれば、構成要件該当性が否定されるものと考える。
　　　しかし、被害者の承諾があると言えるためには、被害者が自ら本来保護
　　されるべき法益を放棄するものである以上、結果について認識し、外部的
　　に承諾を明示する必要があると言うべきである。
　　　本問では乙は甲の問いに気付かず、無視したのみであり、承諾があった
　　ものとは言えない。従って、構成要件該当性は阻却されない。
２　では、違法性があるか。
　　思うに刑法典による処罰に値すると言えるためには、一定程度以上の違法
　性を備えることが必要と言うべきであり、形式的には構成要件に該当し違法
　性がある場合であっても実質的に見れば違法性が軽微な場合には、可罰的
　違法性を欠くものとして不可罰とすべきである。
　　本問の場合、アイスクリームが溶けただけであるから、被害は軽微であり、
　可罰的違法性がないものと考えられる。
３　従って、甲は器物損壊罪の罪責を負わない。　　　　　　　　　　　　　　以上

848 ：氏名黙秘：02/12/14 18:27 ID:???

今さだまさし見た野師いるか？
山室裁判長のことを思い出してしまった。

849 ：氏名黙秘：02/12/14 21:30 ID:???

>>846
> 　　は、コンビニ店員甲は「分けて入れますか？」と聞いていることからすれば
> 　　認識していたはずであり、にも拘わらずあえて隣にいれたということは結果
> 　　発生についての認容があったものと言える。従って甲には未必の故意が
> 　　認められる。

禿同

850 ：氏名黙秘：02/12/14 22:03 ID:???

＞８４６
高級なアイスクリームだったら、違法性は肯定されるの？

851 ：氏名黙秘：02/12/14 23:36 ID:???

つーか警察が受理しないでしょ
訴えても

852 ：氏名黙秘：02/12/15 00:01 ID:???

>>851
ぼくぅ～、けいそのじょうぶんみたことある？

853 ：氏名黙秘：02/12/15 00:02 ID:???

>>850
そりゃ「高級」の程度問題でしょ。
コンビニのせいぜい５００円くらいのなら可罰的違法性はないだろうけど、
高級料亭の（我ながら高級品に縁が無いから発想が陳腐だｗ）、一人前
数千円（あるのか？そんなの？）のなら肯定してもおかしくはないでしょ。

だからといって検察官が起訴するかは当然別問題だけどさ。

854 ：氏名黙秘：02/12/15 00:10 ID:???

>>852
うん、見てみるよ、おじさん

855 ：氏名黙秘：02/12/15 00:37 ID:???

判例上軽微扱いされているのは、せいぜいちり紙や外れ馬券のたぐいであって、
せっかく１００円(?)出して買ってきたアイスクリームの損壊まで違法でない
と言ってしまったら、社会秩序は保てない。
認知されても微罪処分にすらならんかも知れんが、それはあまりに微「罪」だからで、
「無罪」だからではない。

856 ：氏名黙秘：02/12/15 01:21 ID:???

微罪関係の判例ってどの程度の蓄積があるのかなぁ
だいたいは検察が不起訴にしちゃうだろうし・・・

857 ：氏名黙秘：02/12/15 03:56 ID:???

>>847
素人の論文だね。
まず結論がおかしい。その展開なら器物損壊罪の罪責を負う、で終わるべき。
確かに訴えても起訴猶予だろうけどさあ（笑）。違法か否かを問うところで
可罰的ではないなんて言われても困る。

あと展開もおかしい。無視したから承諾とは言えないってのが逆。
苦情を言わなかったのだから承諾したとみなされる。
そもそも店員の責任は「袋に入れて商品を手渡すまで」であって
そのあとは客の占有下にあるのだから管理の責任は客が負う。
袋に入れた瞬間に損壊するのなら別だが、いかに蒸したてのまんじゅう
だろうとも、一緒に入れたら瞬間的に価値を失うほど溶けたりはしない。

溶けるのが困るなら客は別の包装を求めるかすぐに片方を取り出す
必要があった。自分の不注意で溶けたものを店員のせいにするのはおかしい。
「別の袋に入れるか」問うのはサービスであり義務ではない。
そもそも袋に入れること自体がサービスであり売買契約にそんなものはない。

858 ：氏名黙秘：02/12/15 12:12 ID:B5Tqcy4D

択一でよくあったでしょ？
徳利に放尿、表札に×印、養魚池の水門、校庭に大きな石、
ウイスキーにタバコの吸殻、畳に墨汁、苗木の掘り返し・・・
あんまんにアイスクリームもいい勝負じゃないか？

859 ：氏名黙秘：02/12/15 12:27 ID:???

＞承諾したとみなされる
＞管理の責任
＞店員のせいにするのはおかしい
＞サービスであり売買契約にそんなものはない

先生！この辺が良く分かりませーん！

860 ：820：02/12/15 17:53 ID:???

>>857
聞いた上で黙ってるのなら黙認してるといえるかもしれないけど、
このケースでは明らかに聞いていないんだから承認したとみなすのは
無理があると思う。
また、袋に入れた時点でアイスがすぐ溶けることが予想しづらくなるので(見えないから)、
その責任を客に帰すのも難しいと思う。

861 ：氏名黙秘：02/12/15 20:06 ID:SsFgBHGw

>>859
買い物っていうのは売買契約に基づいて金と商品を交換するわけだよね。
そのときに客が持ち帰りやすいように袋をサービスするわけだ。
袋に入れることまでが売買契約ではない。

その入れ方に文句があればそのときに客の側が文句を言うわけ。
言わないってことは文句がないってことになるの。
店の方で売ったあとの商品の行方まで責任を持たないとならないとすると、
普通にアイスだけを売るときもドライアイスだのクーラーボックスだのに
入れてやらないとならなくなるので、キリがない。
この理屈が通ってしまうと、ペットショップは売ったペットに餌をやりに
来なければならないし、花屋さんは水をやりに来なければならない。

このように、受け取ったあとの商品の管理は、客がするのが常識。
アイスとまんじゅうが一緒に入ってると溶けることを予見出来るのは
店員と、客の両方であり、引き渡し後は客にのみその責任が生じる。
店員の責任はわずか数秒であり、その間に溶けたりはしない。

862 ：氏名黙秘：02/12/15 20:06 ID:SsFgBHGw

863 ：氏名黙秘：02/12/15 20:09 ID:SsFgBHGw

>>860
客が聞いてないのが原因なら、客の落ち度でしょ。

見えないってオイ、２つの物を買って１つの袋なら一緒に入ってること
くらい分かるだろ。

こんな理屈が分からないならお前ら一生受からないぞ？
つーか２重カキコすまん

864 ：氏名黙秘：02/12/15 20:18 ID:1E1ypBTK

なぜ20歳未満のタバコの使用は法律で禁じられているの？

865 ：氏名黙秘：02/12/15 20:28 ID:iEZXIdV/

>>864
吸うなといっても吸う奴がいるから

866 ：氏名黙秘：02/12/15 20:34 ID:1E1ypBTK

>>865
俺は法的根拠を聞いているんだよ｡ｗ

867 ：氏名黙秘：02/12/15 20:37 ID:???

客が聞いていないのは明白だと思います。
店員も客が話を聞いていないのは認識していました。
聞いてねーならいいや、どうなろうが知ったこっちゃねーいれてやれ！みたいな未必の故意があるだろ。
そして、店員はアイスとまんじゅう（肉まんじゃなかったけ？）を一緒に入れたまま客に対して手渡した。
これはすぐに食べるという事情があれば相当な提供であると思う。車で来てるとかね。
だが、場所はコンビニ、食べる場所はありません。
近くの公園に行くか、どこか別の場所に移動しなければ通常は食べれません。
したがって、しばらく時間をおいた後食べることは予定されれています。
しばらく時間がかかれば、あったかいものとつめたいものを一緒にするのですから、程度の差はあれば溶けることは明白です。

なお、客の落ち度に関してですが、民事上の過失相殺、刑事上の量刑に影響する程度だと思います。

868 ：氏名黙秘：02/12/15 20:37 ID:???

根性焼きするからだろ？

869 ：氏名黙秘：02/12/15 20:38 ID:???

>>866
パターナリズムってやつだろ。

870 ：氏名黙秘：02/12/15 20:58 ID:???

未成年者には人権共有主体性が認められないんだよ。

871 ：氏名黙秘：02/12/15 20:59 ID:iEZXIdV/

>>866
社会の要請だろ

872 ：氏名黙秘：02/12/15 21:51 ID:tJkhgW0K

＞聞いてねーならいいや、どうなろうが知ったこっちゃねーいれてやれ！みたいな未必の故意があるだろ。

でも、それは器物損壊罪の用件じゃないんで。
「聞いてねえや、でも溶けたら困るなら自分で出すだろ」と思ったのだろう。

実際客が気付いてなくとも、客観的には「一緒の袋だけどいいや」と思った
とみなされる。異議を唱えなかったのだから。
裁判で「重大な証拠を提出するのを忘れてました」が通用するとは
思ってないよねえ？反論しないイコール異議がない。これ常識。

＞近くの公園に行くか、どこか別の場所に移動しなければ通常は食べれません。

だったら「別の袋に入れて」というか、すぐに取り出して運びましょう。
店員さんはあなたのお母さんじゃありません。

873 ：氏名黙秘：02/12/15 21:53 ID:???

刑事の話してるんだろ・・・

ってのはともかく行列の「秘伝のたれの値段は？」ってジャッジでもあったね。

874 ：U-名無しさん：02/12/15 22:08 ID:???

＞８７３
刑法の補充性の性格から民事で違法でない行為は
刑法の構成要件に該当する行為にあたらないという話では。

まあどっちの番組もネタ切れの危機なのかな。

875 ：氏名黙秘：02/12/15 22:11 ID:???

たれの値段ジャッジと随分差があった気がするんだが。
ジャッジではかなり安くなかったっけ？誰か覚えてない？

876 ：１ ◆c1wriJudGE ：02/12/15 22:53 ID:???

お久しぶりです。
論文はやはり歯が立たなかったため、戻ってまいりました。
今日はＬＥＣのアタック６０を受けてきました。

アイスの話、盛りあがっていますね。
でも器物損壊ではないという人は、結論の妥当性から言っているんでしょうけど、
やっぱり一応器物損壊は成立で、
実際起きたら不起訴処分と考えるのが正解なんではないでしょうかね。

一人、民事の話とごっちゃにしている人がいますが、自分のあやまちに気付かれた方がいいですよ。

877 ：８３５および８２７：02/12/16 00:06 ID:???

＞８７６
漏れのこと言ってるよね？まあごっちゃにしてるように書いたからね。
なぜ店員の義務とかの話、つまり民法の危険負担の話を持ち出したかというと、
刑法の構成要件該当性における因果関係を考える上で、
例えば本事例の場合には結果の発生には「袋に一緒に詰めること」だけではなく、
「引渡後とけるまでの間アイスクリームへの注意を怠ったこと」が必要と考えたからです。
確かに前者の行為は結果発生の端緒にはなりましたが、
現実の侵害発生が起こっているのは引渡後の後者の過程においてです。
つまり刑法における議論に於いて説明するならば、店員の行為と結果の間には
買主としての責任がある「女子高生の過失」が介在していて
むしろこちらの行為が結果を支配していると判断したのです。
この女子高生の過失という議論を導き出すためには「危険負担」の概念を
持ち出す必要があったのですが、
短い言葉で表現するには８３５のようなカキコになったのです。
長文スマソ。ではこれにて消えます。

878 ：氏名黙秘：02/12/16 00:16 ID:tMEHXFID

徳利に放尿、表札に×印、養魚池の水門、校庭に大きな石、
ウイスキーにタバコの吸殻、畳に墨汁、苗木の掘り返し、
あんまんにアイスクリーム、択一的には「器物損壊罪になる」
にしておいたほうが多数派。

879 ：氏名黙秘：02/12/16 03:50 ID:4kpFe9FE

＞あんまんにアイスクリーム、択一的には「器物損壊罪になる」
＞にしておいたほうが多数派。

司法試験に受かる人が少ない理由が分かった（笑）

880 ：１ ◆c1wriJudGE ：02/12/16 23:49 ID:???

>>877

>本事例の場合には結果の発生には「袋に一緒に詰めること」だけではなく、
>「引渡後とけるまでの間アイスクリームへの注意を怠ったこと」が必要と考えたからです。

この部分がかなりおかしいと思いますよ。
この理屈を貫けば、
例えば妻が夫を殺そうとして、夫のお気に入りのウイスキーに毒を入れて、
夫がそれを飲んで死亡した、というどうみても殺人罪が成立すると思われる事例でも、
「本事例の場合には結果の発生には『ウイスキーに毒を入れること』だけではなく、
『毒が入っていないかというウイスキーへの注意を怠ったこと』が必要と考えることになりませんか？

また、判例で見ても、大阪南港事件でも因果関係が肯定されているし、
被害者の過失行為が介在している例ではスキューバダイビングの事件でも因果関係が肯定されている。
上記２例と比べてもあなたのいう「女子高生の過失」は、因果関係を否定するほどのものではないと思いますが…

881 ：氏名黙秘：02/12/17 01:14 ID:???

>>875
ビデオで確認

ジャッジ：解説ブリッジ法律事務所、顧問弁護士団の平均額１５万円
　前置き＊今後みの屋がこうむるであろう営業的損害は全額田中が支払わなければなりません。
　　①秘伝のたれを失った精神的損害１０万円（物に対する愛情はあまり加味されない）
　　②秘伝のたれ自体の金額５万円（みの屋独自の価値でしかないので）

行列：最強の弁護士軍団の平均額３５００万円
　　北村弁護士、０円（従業員が割った以上店の責任）
　　住田弁護士、１億円（遺失利益×過失相殺）
　　久保田弁護士、２７６９万７５００円（ライプニッツ係数を用いて）
　　丸山弁護士、１０００万円（お灸をすえるという意味でも最低1000万円）

882 ：881：02/12/17 01:17 ID:???

>>881
　どうでもいいことだけど、ジャッジは80年、行列は120年つづく秘伝のたれだって。

883 ：氏名黙秘：02/12/17 01:55 ID:???

こんな番組をビデオに録ってるおまえにびっくり

884 ：875：02/12/17 02:02 ID:???

うおーｽｹﾞｪ。まさか録画してる人がいたとは。ありがと。
しかし恐ろしく差があるなぁ。

885 ：氏名黙秘：02/12/17 02:29 ID:???

俺は北村弁護士に１票、入れとくか。。

丸山さんは、人気はあるみたいだが言ってる事は意味不明。。

886 ：氏名黙秘：02/12/17 13:30 ID:???

北村弁護士の０円は、結論の妥当性はさておき、理論構成がよくわからないんだけど。

887 ：１ ◆c1wriJudGE ：02/12/17 14:49 ID:???

>>884
ジャッジのほうには
今後みの屋がこうむるであろう営業的損害は全額田中が支払わなければなりません。
っていうのがあるでしょう。
だからジャッジの方は純粋にたれを失ったことに対する賠償額を考えている。
一方、法律相談所の方はたれを失ったところを常連客に見られて、
その後売上が減ったことまでを損害に含めて賠償額を考えている。
その結果、額に大きな違いが出てきているだけだよ。

888 ：age：02/12/17 15:03 ID:???

８８８

889 ：８３５および８２７：02/12/17 22:52 ID:???

＞１さんへ
結局のところ店員が肉まんとアイスクリームを一緒に包装したことに対する、
結果惹起の危険の評価につきると思います。
８７７では一応、前半で包装行為を因果関係の考慮の対象に入れたものの、
私の場合結論として前者の包装行為には全くもって危険惹起の危険が無いと考えているのです。
そもそも結果の惹起に常に被害者の過失行為を要求するような行為は、
被害者の過失行為を左右しうる立場の者（スキューバの指導員など）によるのなら別ですが、
通常は結果との因果関係を肯定しうる行為とは考え得ません。
また店員の包装行為による危険の惹起（？）は売買の性質上常に、
売買による引渡という「被害者の同意」が成立しないと結果が達成し得ないという、
奇妙な関係にあります。
刑法上の評価においても隠れた瑕疵のない限り売買による引渡を「同意」と捉えることは
売買の性質上、決して不可能ではないですし、
また引渡後に所有者となる買主は目的物の処遇に対して常に責任を認め得ると考えます。
同意のあたりは８６１の人とだいたい同じです。長文スマソ。最後にします。

890 ：氏名黙秘：02/12/17 23:18 ID:???

>>863
AさんがBさん物を、すぐダメになる状態にした。
Bさんが気づけば簡単にダメになるのを回避できる状態だった。
AさんはBさんにそのことを言おうとしたが、Bさんが話を聞けない状態だったので伝わらなかった。
Bさんは、ちょっと考えればすぐダメになることは予想できたが、運悪く気づかなかった。

「いくらなんでもすぐ気づくだろう」という状態であれば無罪。
「もしかしたら気づかないかも」という状態であれあ有罪。
オレは今回は後者だと思うが、人によっては前者だと思うかも。

891 ：氏名黙秘：02/12/18 06:05 ID:???

占有が移るかどうかは関係なくて、客が気づいてアイスと肉まんを隔離するであろう
期待可能性を店員が認識できたかどうかがポイント。

892 ：１ ◆c1wriJudGE ：02/12/18 13:54 ID:???

>>889
難しく考え過ぎだと思いますが…

>私の場合結論として前者の包装行為には全くもって「結果」惹起の危険が無いと考えているのです。

肉まんとアイスを同じ袋に入れているのにアイスの効用を失わせる危険がないんですか？
構成要件要素としての「結果」や「結果危険の惹起」は客観的に判断するものですよね。
店員としての義務を正当に果たしたことと結果危険の惹起の有無は直接関係しないと思います。
店員としての義務を正当に果たしたことは違法性阻却や故意阻却の段階で判断するべきことです。

>被害者の過失行為を左右しうる立場の者（スキューバの指導員など）によるのなら別ですが、
>通常は結果との因果関係を肯定しうる行為とは考え得ません。

では、>>880で書いた毒殺事例でも妻は被害者である夫の過失行為を左右しうる立場の者ではないとしたら、
因果関係は否定されるんですね。

>売買による引渡という「被害者の同意」が成立しないと結果が達成し得ないという、
>奇妙な関係にあります。

この場合問題になるのは、あくまで「アイスがとけるという結果」に対する被害者の同意であって、
アイスと肉マンが一緒に入った袋を受け取ることに対する同意の有無は量刑事情としてならまだしも、
犯罪成立の検討に際しては何も関係がないと思います。

893 ：氏名黙秘：02/12/18 14:45 ID:???

>>1
おいおい、もう放置しとけよ

894 ：氏名黙秘：02/12/18 22:08 ID:???

＞１さんへ
質問にお答えしたいところですが長くなりそうなので止めておきます。もう放置してください。
議論にお付き合いしていただいたこと本当に感謝しております。

895 ：氏名黙秘：02/12/20 20:29 ID:???

ケーキ買いに行くのって準委任契約なんですか？
売買契約の委任じゃなくて？

896 ：氏名黙秘：02/12/20 20:40 ID:???

漏れもアノ娘に氷のう死体(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

897 ：氏名黙秘：02/12/20 20:45 ID:???

停駐車注意義務違反

898 ：ざ邪辞：02/12/20 21:02 ID:DzAAj7sf

準委任は法律行為でないのを委任する契約なり。

899 ：氏名黙秘：02/12/20 21:06 ID:???

>>898

ケーキの売買契約は法律行為じゃないの？

途中で見ただけだから分からないんだけど、
予約してたやつを取りにいくだけだったのかな？

900 ：氏名黙秘：02/12/20 21:11 ID:TyikYVf2

売買契約の委任にしか見えなかったが・・・

あの奥さん役の人、毎週出てるね。
中澤裕子の１５年後といった雰囲気。

901 ：氏名黙秘：02/12/20 21:17 ID:wEHIL1/J

>>900
旦那役や姑役も結構出てる

902 ：氏名黙秘：02/12/20 21:18 ID:wEHIL1/J

基本的にスーパーや近所の店なんかでモノを買うのは
民法上の売買契約にはあたらないんじゃなかったっけ？

903 ：　：02/12/20 21:19 ID:???

準委任の件、請負契約では無理ですか？

904 ：氏名黙秘：02/12/20 21:21 ID:???

>>902
えっ？

905 ：氏名黙秘：02/12/20 21:32 ID:UT3EQ0M4

ケーキの事例はどう見ても委任だと思うが。
売買契約という法律行為を委任しているんだから。
なぜ準委任なのか不明。
ま、あの番組だから仕方ないか。

906 ：氏名黙秘：02/12/20 22:55 ID:???

準委任って言葉を使ってみたかったんじゃない？

907 ：氏名黙秘：02/12/20 23:06 ID:???

売買契約の効果が委任者に帰属しないからじゃねーの？
（家族のために）ケーキ買ってきてっつっただけっしょ？
普通の売買契約の委任っていったら私の宝石買うのあなたにまかせるわ
てなやつでしょ

908 ：氏名黙秘：02/12/20 23:51 ID:???

>>907

詳しい事情はわからないんだけど、
本人に効果帰属するしないは関係ないと思うんだが。

909 ：氏名黙秘：02/12/20 23:56 ID:???

>>907
ｱﾌｫですか？

910 ：氏名黙秘：02/12/21 00:00 ID:???

私の宝石買うのあなたにまかせるわ

私の家族の宝石買うのあなたにまかせるわ

どっちも売買契約の委任。

911 ：氏名黙秘：02/12/21 00:38 ID:9BteNVhS

あの３０００円、家計費から出てたから、夫婦の共有財産ですよね？
とすると、旦那にもお金の所有権があるから・・・
関係ないや。撤回。

912 ：氏名黙秘：02/12/21 01:03 ID:???

つーか、この番組監修してる弁護士ってやばくない？
まぁ、細かい知識がなくても実務はできるってことなのか・・・。

913 ：氏名黙秘：02/12/21 02:07 ID:???

法律行為に非ざる事務の委託が準委任
売買契約は法律行為
さてさてどうしたものか
単なる補助者とか

914 ：氏名黙秘：02/12/22 18:47 ID:???

こういうことじゃない？
つまり妻は「あの店の３０００円のケーキを買う」
店は「このケーキを３０００円で売る」
ということが両者とも承認済みだから、すでに売買契約の申込みと承諾は済んでいると考える
よって法律行為はすでに成立しており、夫がたのまれたのは、ただ
「そのすでに成立した法律行為の内容たる債務の実現」
という事実行為である。
よってこれは準委任契約と考える

915 ：氏名黙秘：02/12/23 06:12 ID:???

>>914
おまえ、ほんきで逝ってるの？

916 ：氏名黙秘：02/12/23 17:17 ID:???

売買契約は既に結ばれており、
夫は「金を渡してくる」「物を持ってくる」(代金債権・目的物引渡債権)のを委任されただけ。

とか言ってみる。

917 ：氏名黙秘：02/12/23 20:05 ID:Y0A++CDl

非嫡出子の相続分を間違えるくらいだから、委任と準委任を
間違えるくらい大した問題ではない。

918 ：　：02/12/23 20:31 ID:???

>>914
妻による申し込みは現実にされていないだろ。
店側も妻に対する承諾はしていない。

919 ：氏名黙秘：02/12/23 21:45 ID:???

夫を仲立人とは考えられないかな。
ケーキ売買契約の媒介という事実行為を委任された、と。

920 ：氏名黙秘：02/12/24 00:04 ID:???

>>919

そこまで迂遠な解決を図るメリットは？
単純に委任でいいじゃないか？

921 ：氏名黙秘：02/12/24 01:50 ID:???

>>918
あのブイよくみてみろよ
妻もケーキ屋行って「じゃ、このケーキ、あとで買いに来るから」
「はい、ぜひおこしくださいませ」
「あんた、たのんだわよ」
「え？俺？・・・・」

って言ってたぞ

922 ：氏名黙秘：02/12/24 01:56 ID:???

>>921
いってないってｗ

923 ：氏名黙秘：02/12/24 13:20 ID:???

>>921
>「じゃ、このケーキ、あとで買いに来るから」

これで売買契約の申し込みしたことになるのかと小一時間(略)
せめて「あとで支払いと品物を取りに来るから」ならともかく。

924 ：氏名黙秘：02/12/24 13:45 ID:???

>>920
「迂遠な解決」ではない。
単純に、夫婦間で仲立契約が結ばれたと考えればいいわけで。
（夫は商法上の仲立人ではないが）

925 ：氏名黙秘：02/12/24 21:25 ID:6nZfAw3O

単純に委任でいいじゃないか？
この問題だけで１０００に行ってしまうで。
それか、次の金曜日が来てまうで（２７日は休みかな？）

926 ：氏名黙秘：02/12/24 22:34 ID:???

>>924

委任でいいじゃん。
というか委任だろ。

927 ：氏名黙秘：02/12/25 00:25 ID:???

じゃぁ、委任ってことで。

928 ：氏名黙秘：02/12/25 05:29 ID:je6l8wCG

生活笑百科での話。
Aは結婚式に着て行くタキシードをBから借りる約束をした。
Bはタキシードをクリーニングに出した。
結婚式当日、Bはクリーニングを取りに行ったが、祝日で休みだった。
Aは急きょ、タキシードをレンタルした。
Aはレンタル代をBに請求できるか？

三瀬先生の見解、
使用貸借契約は成立しておらず、レンタル代は請求できない。
ただし、祝日でクリーニング屋が休みと知らなかった事に過失があり、
一種の債務不履行からくる慰謝料的なものを支払うべき。

以前、ジャッジでホテルの予約でキャンセル料を女に払わすことはできない。
っていう話があったけど、微妙に見解が違いませんか？

929 ：氏名黙秘：02/12/25 11:42 ID:???

>>928
> ただし、祝日でクリーニング屋が休みと知らなかった事に過失があり、
> 一種の債務不履行からくる慰謝料的なものを支払うべき。

これ、本当にそう言っていたの？

１．契約が成立してないはずなのに。いったい何債務の不履行？
２．債務不履行で慰謝料が請求できるなんて！

930 ：氏名黙秘：02/12/25 11:56 ID:efA61KZo

債務不履行じゃなくて契約締結上の過失って言うべきじゃない？

931 ：氏名黙秘：02/12/25 12:31 ID:???

だから「一種の債務不履行からくる慰謝料的なもの」なんて
微妙な言い方してるんじゃないの。

932 ：928：02/12/25 12:44 ID:je6l8wCG

三瀬先生の見解
今回のケースは１３の典型契約には当てはまらない。（使用貸借ではない。）
だけど、法的には自由な契約ができる。
使用貸借に似た契約の一つで、ただで貸すわけだから、典型契約の
贈与契約に類似している。つまり、貸すまでは自由に取り消せるんだ。
取り消したら何も無かった事になる。
しかし、結婚式当日に取り消すべきではなく、早めに取り消す必要が
あったんだ。
Aの色んな心労を考えると、一種の債務不履行になるんだ。
だから、Bは、それ相応の慰謝料を支払いましょう。
ただし、レンタル料は支払ってもらえません。

こんな感じです。三瀬先生も何も見ずに説明してたから、多少の
言い違いはあるかも知れません。

933 ：氏名黙秘：02/12/25 22:02 ID:EqjotrZN

非典型契約である諾成的消費貸借契約に付随する付随義務の債務不履行
だとすれば、契約締結上の過失の理論は必要ないですよね。

934 ：氏名黙秘：02/12/25 22:36 ID:???

もう、準委任の件は決着してるみたいだけど、、、
「この店のこのケーキ」を買ってくるよう念押しされていた夫には
単なる使者としての役割しか与えられていなかったわけだから、
法律行為の委任とはいえないんじゃないだろうか

935 ：氏名黙秘：02/12/25 23:14 ID:???

>>933
その構成から慰謝料は生じるの？

936 ：氏名黙秘：02/12/26 00:01 ID:???

>>929
>>935
「有斐閣　法律用語辞典」には、”明文のない債務不履行についても
慰謝料は解釈上認められている、”て載ってるぞ。

937 ：氏名黙秘：02/12/26 01:27 ID:Bg1Gq0yS

>>934
対外的に代理か使者かの問題と、
対内的に委任か準委任かの問題とは相関性はないのでは？
理論的には４通りの組み合わせができると思うが。

938 ：氏名黙秘：02/12/26 03:42 ID:???

【NHK】生活笑百科【一番まとも】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040841253/l50

939 ：氏名黙秘：02/12/26 18:03 ID:???

>>937
んん？
代理人としてでなく使者として委任した場合、準委任では？
妻は、自分の意思をそのまま機械的に伝えることを命じていて、
受任者は夫でも子供でも訓練された犬でも、何でもよかった。

940 ：氏名黙秘：02/12/26 22:18 ID:???

委任契約は法律行為の委託ではなく、「法律行為ヲ為スコト」の委託

941 ：氏名黙秘：02/12/27 00:42 ID:xl1Btbim

>>939
＞妻は、自分の意思をそのまま機械的に伝えることを命じていて、
＞受任者は夫でも子供でも訓練された犬でも、何でもよかった。
その「自分の意思」が法律行為なら委任、事実行為なら準委任に
なりませんか？

942 ：１ ◆c1wriJudGE ：02/12/27 14:02 ID:???

次スレどうしましょう？
なんか面白いスレタイのアイディアがあったら、
書きこんでくださいな。みなさん。

943 ：氏名黙秘：02/12/27 20:29 ID:???

今日は、ないんだね泣

944 ：氏名黙秘：02/12/27 21:07 ID:RruXdNRj

>>942
【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り【問題】のままで
でいいと思います。両端に太田と田中が座ってて、
真ん中のゲストが誤りばっかり言って、ピッタリです。

945 ：氏名黙秘：02/12/27 21:47 ID:???

でも話題になるのジャッジだけじゃないし

946 ：氏名黙秘：02/12/27 22:11 ID:???

>>941
「法律行為ヲ為スコト」の委託が委任で、それ以外は準委任。
受任者が法律行為をするのかどうかが分かれ目になっている
のだから、本件では結局、申込の意思表示をするのが妻なのか
夫なのかで分かれると思うが。

947 ：氏名黙秘：02/12/27 22:36 ID:???

リンク張ってね

関連スレ
【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り【問題】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1025868914/l50

【行列のできる】法律相談所　ＰＡＲＴ２
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1033305175/l50

【NHK】生活笑百科【一番まとも】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1040841253/l50

948 ：１ ◆c1wriJudGE ：02/12/28 00:34 ID:???

新スレたてたよー。

【爆笑】フジTV「ジャッジ」での誤り2【問題】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1041002705/

ここはこれから1000取り合戦の会場にしちゃってください。

949 ：age：02/12/29 21:54 ID:???

なんかさー、１０００獲るソフトとかあんの？
他スレ見てると、ほんといいタイミングで１０００獲るヤツいるんだけど？

950 ：氏名黙秘：02/12/30 00:38 ID:???

Live2ch

951 ：氏名黙秘：02/12/30 00:40 ID:YuzMQFx9

１０００野志麻アナはもう出ないの？

952 ：山崎渉：03/01/08 12:50 ID:???

（＾＾）

953 ：山崎渉：03/01/18 10:10 ID:???

（＾＾）

954 ：氏名黙秘：03/02/10 14:18 ID:SsI6YKnc

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1038448571/
【ﾄｺ㌧】ザ・ジャッジは即刻潰れろ【糾弾】

追加

955 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/21 21:06 ID:mD9t6GGP

「整形が発覚して婚約破棄された場合、その破棄した相手に対して慰謝料請求できる。」
と出た！
婚約を破棄しても慰謝料を払わずにすむのは、借金があるとか子供がいるのに隠していて
それが発覚した場合だそうだ。

956 ：山崎渉：03/03/13 13:26 ID:???

（＾＾）

957 ：氏名黙秘：03/03/13 13:31 ID:5A7ALhNr

ＨＰのアドレスを無断で雑誌に載せたら
違法ででしょうか？

958 ：氏名黙秘：03/03/15 22:26 ID:???

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