☆☆商訴を初めて勉強する方法☆☆

予備校の講座やシケタイ、基本書・・商訴を効率よく勉強する方法を
伝授してくださいませ。時間、労力、お金は惜しみません。
とにかく最も間違いがないであろう方法で、猛烈に勉強したいのです。
皆さま願いします。

願いされてもなあ・・>>3、どうよ？

ふにゃ？
おら眠ってた
>>4に聞いとくれ

>>1
さりげなくお金混じってるのがすげーな。
時間惜しまないって、時間かかるなら効率悪いんじゃねーの？

>>1
１０００ゲッターくんが詳しいらしいよ。
どうよ？>>1000

koko wo mitenaide
hayaku benkyou siro YO!

とりあえず条文の写経だな。
1000回転もすれば、絶対に得意科目になる。

>>7
aho na benkyou susumenna YO!

とりあえず条文を引けるようになるのがいいんでない？
理解の大半は制度についてだから、本はどれでも大差ないだろ。知らないけど。
とりあえず辺り海上保険から押さえてみましょう。

確かに海上保険は初学者でも取っ付きやすい分野だな

とりあえずジョウオクからやるべし！

来年は海商法から一問でるだろ。
このところずっとでてないからな！

誰もマジレスしてないじゃん…

刑訴はセミナーの保坂氏の基礎講座が、民訴は同じくセミナーの橋本氏の
基礎講座がベストだ。いずれも90分テープ50本くらいあって多いが、
内容は間違いない。これらは、マジでいい。

ただ、どっちも、現在は講義してないので、中古テープをどっかで
手に入れて聞いてくれ。

間違っても伊藤塾なんかを聞かないように。
Aランク、Bランク、ここをマーク、だけの授業で、全く役に立たない。

商法は誰がいいか、よくしらん。

あ、あと、刑訴は辰巳の加藤晋介の過去問網羅講義もいいらしい。

やっぱり、基礎知識。つまり、条文判例論点をしっかり暗記することからかな。
思考力だなんだというけれど、基礎知識が固まっていないと、お話になりません。
商訴は択一もないから、基礎知識が飛んでしまっている人が多いよ。みんな、判例全然知らないもんなー。

ﾏｼﾞﾚｽ

マコツ入門本
↓
シケタイ
↓
問題研究＋えんしゅう本＋論文の森
↓
平均２５点

演習や答練やるまえに自分の論証を徹底して固めるのが重要。
制度や手続の流れがわかってきたら条文の素読に入ること。

>>15
両訴の問研の解答例ってどうもなじめないんだけど…
俺だけ？なんか長いわりに無味乾燥で。

他の予備校の解答例に比べて、さらに輪をかけて無味乾燥じゃない？

会社　新山・末永・鈴木・条文＋論森　これでかなり実力がつく
　　　弥永は試験に必要とされる情報については、網羅して
　　　いるが、ハッキリ言って読み難い．
　　　ただ、読み慣れると、使い勝手がいいので、この変の選択
　　　は難しいな．改訂頻度も魅力だし．

手形　坂井・書研・論森　これで十分

民訴　林屋・証拠は書研・まとめにSシリーズ
　　　問題集　論森・マスター

刑訴　田口・白取・アルマ・論森

ちなみに、俺は商訴はｼｹﾀｲを経由上で基本書読みにいったし、代表的な
基本書は、たいてい読んだ上で書き込んでいる　　

>>17
そのとおりかも知れない。
しかし部分的に使える表現があるので参考になる。
論証としては森を参考にする。
そして自分の論証をえんしゅう本に集約する。
えんしゅうにない論点などは書きこみしたりポストイットを貼る。
集約（一元化）作業が一番大事。

もう少し意見を聞きたいのでage

良スレになるかも
ご祝儀で　age　！

マコツ入門本はいらんだろ？

>>19
なるほど…マジレスありがとう。
えんしゅう本持ってないけど、結構評価高いねえ。

刑訴＝Ａプラス
民訴＝マスター論文

これに足りない論点（少しはある。フロッピーの差押えとか）を
足していけばよい。
直前は３日でひとまわしできる。これで両訴は完璧。

なんか、良スレの予感！！
ってことで、マジレス！！
今からだと時間があんまりないので、シケタイかデバイス
を読んで、森かＡプラスをやるっと。。
これを何回もまわすこと！！（これが１番ポイントかも？？）

やっぱり流れをつかむことが大切なんじゃん。
縦の流れと横の流れ、どっちも欠けちゃだめだよねー

えんしゅう本のよいところは
答案構成のような記述になっていること。
圧倒的に見やすくさっぱりしてるので、応用しやすそう。

そう。何度も何度も繰り返す。
マスター論文やＡプラスなら４〜５回まわせばかなりの実力がつくはず。
ほんと、答練や本試験であれが書けないやつが多いんだから。
それで、最後に論森で仕上げ。
これでばっちし。
丁寧に書き込みしたり、マーキングしとけば本試験の直前期にもこれだけで
いいってことになるし。
余った時間をレベルの高い上三法にまわせるよ。

うおー、今年初受験にとって
なんて良スレなんだぁぁぁぁ！
あげます！あげます！

12までは糞スレだったのにね…（ｗ

ｹﾞｯ、ためになる良スレ！
ところで商法はどうよ？

有益情報キボーン

質問です。
過去問はさほど重視しなくてもよいのでしょうか？

>>32
両訴は過去問にもあたって
一通りはつぶした方がいいと思います。

>>32
過去問もやるべき。
結構似たような問題が出ることもあるから。

とりあえず、辰巳の会社法のLIVE本は読んで損はないと
思うよ。LIVEシリーズは科目によって出来不出来に差があるけど…

手形小切手と刑訴の書評は他の人にまかせた。

＃ 民法のLIVEはどっちもいいと思うがスレ違いだね。

刑訴の問題演習は、過去問と百選とＡプラスで
十分だと思います。
あとは、シケタイかデバイスを読み込むっと。
本試験で、刑訴って書けない人が多いですから！

手形は、どなたか頼みます。（汗

セミナーの「トリプルA論文」（民訴・刑訴）ってどうなんでしょう？
（Aプラスと名前が似てますがｗ）
結構問題数もあって良さそうなんですが・・・

>>36
直前の追い込み期に使いましたが、なかなかよかったです。
ただ、解説が少ない（ほとんどない）ので、ある程度知識
がある人向きな気がしますが。。
セミナーのフェアーで安くなってると、すぐに売り切れて
しまいますので、購入なさるのならお早めに！！

>>33-35
ご教授ありがとうございます。
さっそく本屋に行ってきます。

>>32
ちょっとまて〜〜〜。。（汗
セミナーが明日から書籍フェアーしますから、
それで買った方が安いぞ！！！

>>37
遅くなりましたがレス有難うございます。

期待age

>>39
民訴のマスター論文、買ってしまいました。
その直後にフェアのこと気付きました。
またお金を無駄遣いしてしまったようです（泣

民訴の演習書はマスター論文でいいの？
漏れない？

漏れないと思う。
だって３冊もあるんだよ。

>>44
ありがと。三冊あるの知らなかった。

　

三冊くらいで漏れなしと思うドキュソぶりって・・・。

>>47
はぁ？バカ？
今年の問題見てみろよ。マスター論文に書かれてある知識でじゅうぶん
解けるだろーが。
おまえみたいなのは何冊もやってヴェテになれよ！！
あっ！もうヴェテか。

去年の第2問も解ける？
俺はマスター論文持ってないんで、煽りでなくマジ質問。
俺は47じゃないよ。

何で論争と無関係の第三者をののしるかねえ。
もっと冷静にネ。

>>49
解ける。まったく問題ないよ。

>>50
それは４７がヴァカだから。

セミナーの論文問題集と過去問やって
足りない分マスター論文でやろうと思ったら
全然答練に間に合いませんでした。

マスター論文に一本化しようかなぁ･･･

>>53
勉強時間増やせ

>>54
テメエもだよ（藁

>>53
2ch減らせ

>>55
今日十分やった上で寝る前の２ｃｈだから心配無用

>>53
ネットは日に30分位しかやらないのですが。

まだ勉強にはまりこんでないんですよね、きっと。
うぁーがんばろうっと

駄スレになってきたな。

サタディナイトフィーバー　土曜の夜は２ちゃん
においでよ

この人の名前は聞いたことないのですが、
片木晴彦総則商行為はどうですか？
近藤よりくだけた語り口で読みやすそうだったんですが。

４４はいい事言ってたんだけどねえ…
つまらん茶々入れるしか能のない奴が盛り下げたね。

>>62
まあ、荒らしや煽りは無視して、マジレスでいきましょうよ。

６２＝４４

自分に都合の悪い意見は全部自作自演っていう発想が子どもだよ。

>>61
片木晴彦って誰？

適当な煽りレスにマジレス返す方も子供だよ

適当だった、ネタだった。
捨て台詞だね。

>>66
奥付には広島大教授とありました。
岡山大だったかも。

>>69
今度本屋で見てみるYO
因みに漏れは近藤を使用。気に入ってます。

それ見たけど、駄目ね。
いらない項目おおいよ。

>>71
「それ」ってどれ？？

マスター論文て何？

>>73
Wセミナーから出てる論文用問題集。
http://www.waseda-mp.com/books_shihou/shihou_ronbun.html

＞74
さんきゅう。
高いなー！！

来年初受験なんですけど
これだけは持っておけ！っていうテキストとか問題集とかってありますか？
塾(おいらはマコツ塾）のテキストだけじゃ不十分ですかねぇ。

マコツ入門本
↓
シケタイ
↓
問題研究＋えんしゅう本＋論文の森
↓
平均２５点

手形　　マスター論文
会社　　森　辰巳LIVE本

初学者の分際でこんなこというと叩かれそうだけど、
両訴のおもしろさって何なんですか？

なんかこう、上三法に比べて、考えるよりも淡々と手続きを学習するって
かんじで、ついゲンナリしちゃうんだけど・・・。

宮島司さんの会社法はどう？

>>79

俺も始めはそう思ってた。
でも、深く勉強するにつれて楽しくなってきたよ。
上田とかも最初は辛いんだけど、読み込めば読み込むほどおもしろく
なってくる。
でも、なんでかなー。

>>77,78
　ありがとうございました。
　下三法の答案がなかなか書けなくて最近行き詰まってたんです。
　択一のカコモン解くので精一杯でなかなか下三法に手が回らない・・・。

　　

>>79
そんなあなたには、「プレップ民事訴訟法」がおすすめ。

マスター論文・論文の森・えんしゅう本
どれがおすすめ？

>>84
「ﾏｽﾀｰ論文ＡﾌﾟﾗｽＶＳその他の教材」スレも参考になると思う。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1005929218/l50

>>85
　さんくす

良スレ
よって、age

>>80

前、気になったので立ち読みしたことある。
よさげだったが、全然聞いたことなかったので、辞めといた。
どうなんでしょ？ゆうめいなの？

上三法よりも、下三法特に訴訟法の方が面白くてしかたがない。

うらやましいなぁ。

>>89
両訴の基本書は何を使われておられますか？

民法の不動産関係とかに比べると
具体的なイメージが湧くよね＞訴訟法

鈴木前田新堂田宮

>>93
わおｗ

刑訴は裁判傍聴に行くのが一番いい。

伝聞証拠の同意とかも見れるし、なにより訴訟の流れがつかめる。

>>91
両方ともシケタイがメイン。
参考書として使っているのは、民訴伊藤、刑訴田口。
ただし、民訴は、最近林屋の方が気に入っている。

>>95
同意。俺は、裁判制度そのものに関心があるので、訴訟法が
好きになったんだと思う。

林屋の民訴って民事訴訟法概説のこと？

>>97
おおっ！嬉しい。
受験生でも裁判を傍聴したことないってひとかなりいるんだよね。
でも、合格者のひとも「裁判はぜったい見ておいた方がいい」って
言ってた。
口述のときに楽らしい。

両素の問題集はなに使ってる？

>>98
「新」民事訴訟法概説
値段が値段なので、ひとまず、立ち読みなさることを薦めします

林屋、新説…

あげ

>>101
おおきに！
セミナーフェアで立ち読みして、よければ買ってみます。

>>102

そんなこと言ってたら、ほとんど全ての基本書がそうでしょ。
眞以外。
そこは、林屋説無視して旧理論に立っておけば問題ない。
旧理論も詳しく書かれてるし、旧理論からの帰結（時効の範囲など）も
旧理論ではどうなるかとかちゃんと書かれているんだし。

林屋は新訴訟物理論なのか。
伊藤眞は難しいし、やはり書研か…

書研民訴は司法試験向けではない。

会社法　神田秀樹の教科書を通読する。
　　　　予備校の問題集を解く。
手形法　林田手形法マニュアルを読む。これは一読でよい。
　　　　有斐閣双書を読む。
　　　　予備校の問題集を読む。
民訴法　林田民訴法マニュアルを読む。
　　　　高橋重点講義＋重点講義で指示された文献を読む。
　　　　予備校の問題集を解く。
刑訴法　有斐閣アルマを読む。
　　　　判例百選・重版を読む。
　　　　予備校の問題集を解く。

>>107
どういうところが司法試験向けじゃないんですか？

両訴はＡプラス、過去問、判例を見とけば大体足りる…

>>108
手形法だけ，予備校の問題集を「読む」と
しているそのこころは？

商訴は得点源にしなさい。

俺的には、大学受験でいうと
憲法→国語
民法→英語
刑法→数学
商訴→理科・社会

って気がする

>>112
刑訴はともかく、民訴は得点源になんてできないよ。。
いったい、何をどう使って、勉強してるのですか？？

遅レスだけど、
慣れれば実体法より訴訟法の方が面白いと思うよ。何か現実的で。
民法も刑法も、なんか現実的にあり得ないような事例設定するやん？
（甲がＡ女を強姦中甲が知らないうちに乙がＡ女の足を押さえつけてた、とか）
何か机上の学問って感じでしっくり来ない。
その点、訴訟法は超現実的。

あと、訴訟法がわかると実体法も楽しくなる。
実体法で問題となってるこの事実は、訴訟ではこう確定されるんだなぁ、とか、
訴訟での立証が楽だから実務ではこっちの説を採るんだなぁ、とか。

訴訟法がいまいち現実的にぴんっと来ないって人には、傍聴をほんとお勧めする。
刑訴だったら、覚醒剤事件。全ての手続きを一日でやってくれるから、流れがよくわかる。

>>114
うんうん、よくわかる。そう思う人が多い。
ってことは、みんな出来てないってこと。
苦手意識を持ってるから、基本的なこともできてない。
基本的なことをちゃんと書けば、それだけでいい点とれる。
ちょっと味付けすれば、それでもうホームラン。

これは、７９へのレスですか？
だとしたらありがとうございます。
なんか我慢して条文ひいてたらそんな気もしてきました

＞＞１１５
うん。そうですね、同意いたします。
ですが、手続法と実体法がうまくリンクしてる本
（基本書＆予備校本）がないのが悲しいです。

>>118
そこは自分で発見していくんです。
発掘気分が味わえて楽しいし、実体法・訴訟法ともに勉強になる。
（加えて自分しか気づいてないんだから、それを答案でいい形で示せれば
自分で考えてる姿勢を見せれて本試験での点数跳ね上がる・・・かも知れない
どっかに書いてればみんな書けるでしょ）

強いてテキストを探すなら、去年の分の口述過去問かな。
実体法と訴訟法がある程度リンクしていて面白い（あくまである程度だけどね）。
当然今年もだけど。

＞＞１１９（１１５）
ありがとうございます。
がんばってみます！

>>115
＞慣れれば実体法より訴訟法の方が面白いと思うよ。何か現実的で。
＞民法も刑法も、なんか現実的にあり得ないような事例設定するやん？
＞その点、訴訟法は超現実的。

「超〜」の使い方を間違ってます（ﾜﾗ
内容については同意。

そういや、読みようによっては正反対の意味になるな(w

>>121
ほんとだ、現実を超えちゃダメだよね（苦藁。
指摘サンクス。

　〜携帯電話に関するトラブルの件〜

下記のようなトラブルが発生しているようです。関係各所へ転送願います。

１）手口
番号通知した状態でワンギリ（一回コールしてすぐ切る）してくる。
携帯電話に着信履歴が残り、その通知された番号に発信すると、
ダイヤルQ２に似た応答メッセージが流れる。

２）請求
これだけで、携帯の通話料とは別に１０万円程度の請求がくる

３）番号
主に市外局番が東京０３,大阪０６，名古屋０５２の電話番号が
通知される

　　絶対にかけない事
　　実際に被害がでているそうです。この番号以外にもあるかもしれません。
　　着信履歴で心当たりの無い番号は、開かないよう注意しましょう。

訂正。
115の「超現実的」は、「すごく現実的」ってくらいの意味で読んでね。

大丈夫、現代っ子だからわかってたよ（わら

民訴＆刑訴の通読用は、シケタイでいいのでしょうか？

>>127
通読なら書研がベスト。

>>127
刑訴はいいよ。
民訴はちょっと注意を要するかな。
あの人、昔から民訴あんま得意じゃないからね。ちょっと整理しきれてない
部分があるように思える。

って、おれもシケタイと上田だけだけどね。

>>129
そうなんですか。
私もシケタイと上田先生を使用しているのですが、
上田先生のは、第３版に買い換えた方が良いのでしょうか？

>>130
どこがどう、変わったの？

商訴って暗記科目でしょ。しかもかなりの数の受験生が手をつけてなかったりする。
だから努力さえすれば高得点取れるんですよ。憲法なんて上級者でも何か書いて
いいかわからなかったりするからね。

>>130
ごめんなさい、いま手元に上田がないんで、使ってたのが第何版かよくわからん。
第３版っていつ出たの？
また明日調べて書きます。

>>133(115)
　私もいつでたのかは、わからないんです。
　今日、本屋さんでみかけたら、ちょっと変わっていたものですから。
　あんまり変更がなければ、第２版でもいけそうなのですが・・・。

み〜ん〜そ〜！！！

会社のお勧めはズバリ「小説で読む会社法」菅原貴与志著
勉強につかれたとき読むと心がなごむ。ただし、小説としては面白くない。

　　　　　　　　　　　???　　　　　　　　
　　　　　　　　　??????　　　　　　　
　　　　　　　　????????　　　　　　
　　　　　　　??????????　　　　　
　　　　　　　???????????　　　　
　　　　　　????????????　　　　
　　　　　　?????　　　??　?　　　　
　　　　　　????　　????　?　　　　
　　　　　　　???　　????　?　　　　
　　　　　　?????　　　?　??　　　　
　　　　???????????????　　　
　　　?????????????????　　
　　　?????????????????　　
　　???????????????????　
　　???????????????????　
　　???????????????????　
　　???????????????????　
　　　???　?????????　???　　
　　　　　　???????????　　　　　
　　　　　?????????????　　　　
　　　　???????　???????　　　
　　????????　　　????????　
　?????????　　　?????????
　?????????　　　?????????

ところであなたは、サンタさん？？？

どなたか、民訴を得意とは言わないまでも、人並みにする方法を
教えてくださいませんか。（泣

>>139
時間が解決する

>>139
愛が解決する

>>139
マスター論文を一生懸命やれ！
何度も何度も見飽きるくらいまでやれ。
１回〜３回まわしたくらいでやった気になるな。
新しい問題集は必要なし。

時間と愛とマスター論文で頑張ります。（汗

Ａプラスとマスター論文と森ってどれが使いやすいですか？
下三法に関してはまだまだ初級レベルなんですけど
どれを使えばいいか迷い中です。

>>144
とりあえず、森が無難だろ。

>>144
科目にもよりますが、
民訴は、マスター論文
刑訴は、Ａプラス
じゃないでしょうか。極私的な感想ですが。

森は改訂されないのが不満。。
特に、商法は・・・・・。。

>>144
初級ならＡプラスだね。
でも、民訴はあんまりよくないって聞いたので、他の問題集を探した
方がいいかも。
マスターと論森は上級者用。これを一生懸命やれば、Ａはつくと
思う。下三法の本試験のレベルは低い。

>>146
通説。

>>149
通説だったんですね。

ありがとうございました。参考になります。
明日本屋で立ち読みしてじっくり選んでみたいと思います。

何度も質問してしまってすみません。
今シケタイと問研を使って勉強してるんですけど
やっぱりマスター論文とかＡプラスも併用すべきなんでしょうか？
来年初受験です。

>>150
通説になりつつあるの方が正しいかも。
ＬＥＣの宮武先生も薦めてたし。

>>144
知ってるとは思うけど、いまフェア中だからね。
セミナー行けば問題集も２割引きで買えるから、間違っても
近所の本屋さんとかで買わないようにね。

初受験なら憲民刑だけやれば十分
もし択一に受かったら商訴やりなさい　byヴェテ

シケタイは論証が使えないし、問研はよく知らないけど、評判は
よくないよね。
だから、民訴：マスター、刑訴：Ａプラス
を使えばいいんじゃないの？
まぁ、この２冊も使える論証とはいえないが・・・。

＞＞１５２
最終合格したいのなら、シケタイと問研をまずは完璧に！
そして、割と論点落としを問研はしてますから、
その部分を問題集で補うとゆうふうにしてみては
いかがでしょうか？
ちなみに、私は純粋に伊藤塾しか行っていない受験生です。

>>154
そんなんだからヴェテになる。

ありがとうございました。

>>144
とにかく教材決めたらやってやってやりまくれ。
今が一番、勉強楽しい時だろ。
その勢いに乗って受かるしかないよ。

両素以外の手形・会社は？？
手形がマスターで会社が論森ってよく聞くんだけど。

なるべく早く択一受かっておくべきだと思うよ
初受験でラクラク択一受かる人ってあんまりいないしね
あ、これは択一に２回も落ちてる俺の反省点だけどね

>>159
　最近やっと勉強が楽しく思えてきたところです。
　勢いって大切ですよね。

　

>>144(162)
でも、択一の厳しさも、もうすぐ知るようになるぞ！

＞＞１４４
　まあ、択一とは言わずに、来年、
最終合格しましょうね！
　がんばろう！

がんばります！！
これからもいろいろ聞くかもしれないですけど
またいろいろ教えてください。

＞＞１４４
　いつでも、どうぞ！

>>166
おめーはここの管理人か！

>>167
スマソ

で、
手形はマスターで
会社は森でいいの？

マスターの手形は何説？

手形理論のとこかな。甲府契約説だよ。

で、どうなの？

で、どうなの？？

知らんよ

基本的に森は問題数が少なすぎ。論証、解説とかはいいんだけどねえ。
あとは過去問とかで補うしかないね。マスター論文だったらむしろ
過去問は余力があればでいいわけだね。

で、
手形はマスターで
会社は森でいいの？

シケタイの論証って何で使えないんですか？
マコツで貰った論証ブロックと同じものなんだけど・・
じゃー論証は何を使ったらいいんだろうか・・

自分で作ることが一番いい

森って上級者向けって本当？

>>178　それは嘘。森の口癖が「司法試験に上級者はいない」だから。

>>176
何を使ったらって言ってるうちは、合格できないよ！
あの論証は、たたき台みたいなもので、自分で加工するの！

>>176
そして、そうやって自分なりの論証を作るんです。
あの論証のまんま書けるはずもないですし、加工していくうちに
知識も整理されたり、身に付きますからね。

自分で作った論証はまちがいだらけ

ぉぃ、途中で「論文の森」の話が「セミナーの講師の森」の話にすり替わってるぞ…

刑訴のＡプラス買ってきました。
最近刑訴にまったく触れてなくてほとんど忘れてたけど
Ａプラスってわかりやすかったです。

商法は禿広の入門をヤフオクで落としたら過去門をといていく形式だったんで手っ取り早かった。（独学でシケタイ弥永に目を通しておいたんで・・・）
あとは森や事例本（今のえんしゅう本）で論証覚えながら並行して、ライブ本（たまに質問が出るがもちろん辰巳）を読んでいるって感じです。
ちなみにトウレンは受けていない。マネはしないほうが懸命でしょう。（学部二年なんで来年初受験）
白鳥は弥永をベースに過去問をといていくって話だけど、受講された方がいたらご意見を聞きたい・・・。

>>183

ﾜﾗﾀ

>>185
禿広の入門って「初めてでもよくわかる答案構成・・」使う奴？
あの本使えますか？

商法だいぶかわったから、平成１３年改正対応版の基本書買わないとだめだよ。

無額面株式と額面株式の違いとか、自己株式の取得禁止の例外とか必死に覚えても
無駄になるからね♥

↑
どの本なら対応ですか？

>>１８８　鈴木竹雄　会社法（弘文堂）

ふ-ん。

がせ？

弥永はいつでんだよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、辰巳の便所いったんです。久しぶりに。
そしたらなんか連れションしてる奴がいて俺ションベンできないんです。
で、よく聞いてたらなんかそいつら、やっぱみんなで合格しないとウソだよな、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、こんなクセーとこで目キラキラさせてんじゃねーよ、カスが。
英検４級じゃなくて司法試験だよ、合格率３パーセントの。
なんか肩組んじゃってるやつとかもいるし。４人で連れションして無二の親友きどりか。おめでてーな。
よーし、今日は俺んちで語り明かしちゃおうぜー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そろそろションベンもれそうだからその口空けろと。
予備校仲間ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
合格しちゃったやつとは、もう仲間でいられない。
劣等感と優越感のせめぎ合い。そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと口空けたかと思ったら、ションベン飲まされるのは俺だけにしてくれ、とか言って一人で気持ち良くなってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、友情ごっごなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
横の奴チラチラ見ながら何が、俺だけにしてくれ、だ。
お前は本当に俺の聖水飲みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、隣の奴が「俺も飲みます！！」って言ってくれるの期待してるんちゃうんかと。
色んな予備校生見てきた俺から言わせてもらえば今、おまえらみたいな３年B組もどきの最新流行はやっぱり、
自己批判、これだね。
とりあえず不特定多数の人に向かって自己批判。これが通の選択。
自己批判てのは心に負う傷深め。そん代わり周りと妙な連帯感が生まれてくる。これ。
で、それに聞いてる奴も加わってみんな泣きながら集団ヒステリー状態。これ最強。
しかしこれをやるとあっさり人格崩壊して気づいたら成年後見人がいるという諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、チャットでもやって擬似の友情で満足してろってこった。

とりあえず、商訴の問題を
各200問くらい集めて、読みこんでけば、
それなりに書けるはず。
これ以上も以下もない、商訴の勉強法

基本書やテキストばっか読んで、
深みにはまってはアカンよ

とゆーかみんなやってんだけどね…

漏れは、あくまで鈴木でいく！

どーぞ勝手に・・・

>>194
書ける「はず」ってアンタ。。。

>>194
無責任。。

鈴木はおいとくだけ、あくまで記念かな。

鈴木は仕上げに読むと無駄が無くてよいよ

あくまで、仕上げ用ですね。

そうか？
最終的には答案の読み込みに
いきつくはずだが…
論点や条文で聞いてくる部分が、答案だと整理されてるからね。
勉強しやすくて、覚えやすい。
逆に基本書や予備校本でやってると、覚えにくい。
穴は、かる〜〜〜〜く基本書を通読すりゃオッケー
楽チンYO!

>>203
受かってから言えや!
・・・あと、「合格者だよ」ってな詐称レスは要らんぞ（藁

基本書でやってても、問題200問くらいなんらかの形で
暗記してるなら、別に否定しないけどね。
それ以外だったら、不要な記述が多い。
たかが試験ジャン。
仕上げに鈴木なんてべテ公の言うことYO!

＞＞204
ヴェテ発見！

>>204
精薄児童には言いたいことを言わせるのもひとつの手です。ハイ。

>>205
「不要な記述が多い」って結局オマエも読んでんじゃネーノ？

>>206
つっ込まれたらヴェテとしか言い返せねえの？？
アタマの弱い奴だ、ヤレヤレ・・・

>>188 江頭憲治郎の「株式会社・有限会社法」（有斐閣）

ただし実務用なので試験用には不向きのようです。あくまで弥永第７版
　　までのつなぎで読んでます。

江頭２：５０

>>210
さすがに江頭は不要と思うが。。。
どうでした？

>>212 読まないほうがいいとおもいます。論証作るにも根拠が薄弱....。

>>213
やはりそうでしたか。
私も立ち読みして買うのをやめました。
レスどうもです。

江頭なんて読んでると・・・合格が遅れるよ。

>>215 あれを基本書にする人いないでしょう。

　　　　弥永第７版が来年にずれ込むって本当でしょうかね？
　　　択一後まで読めないよー。

民訴「プロブレムメゾット」ってどう？小林秀之教授のやつ。

不要な記述云々いわれてるけど、そうであるなら不要な記述が殆どない基本書
読めばいいじゃん。って思うけど話聞いてると。

そりゃエガとかまともに読んでたらそう思うでしょ。
選択に問題あつじゃないの？

民訴の第一歩としては吉野正三郎の集中講義がお勧めかな。
学者の本でこれより分かりやすいのは無いと思う。
ただ、次の段階が問題だね。

シケタイでしょ。民訴は。

吉野って商工ファンドのお抱え弁護士だろ。学者というよりは・・・
滝口なんとかという弁護士と、利息制限法がらみの論文書いてたよ

＞＞２２０
しけたい民訴も改訂されますしね！

>>219
レジュメの文字をもうちょっと大きくして欲しいな。

>>221
＞吉野って商工ファンドのお抱え弁護士だろ。

だから何？

1. Sで基本を押さえる。
2. 小林を読みつつ口述過去問。
3. 論森→論過去。必要に応じて百選。

>>225
うーむ、それ、いいかもね。
あんがと！

>>225に加えて、余裕があれば高橋重点講義。

民訴の基本書を読む気がしないのですが。
どうも電話帳みたいな厚さを見ると吐き気が…。
何か初学者にお勧めの書籍はありませんか？

改訂シケタイ民訴いつ発売かな？

>>228
一回目はまさに眠訴なのだが、２回目からはかなりおもしろくなる。
ただ、入門なしでいきなり上田とかにいくと３０ページくらいで
断念してしまうので、最初はシケタイ、プロヴィから始めよう。
シケタイ、プロヴィが読めないなら司法試験は無理だ。

民訴のＳシリーズって個人的にはとても重宝している
他教科のＳと比較して一番イイ出来じゃないのかぁ

俺は、２２５氏とは逆で基本書（高橋・書研・林屋・佐上・プロブレム）
とｼｹﾀｲを読んだ後に、Sに言ったけど、適度に情報が欠けているので、
その点を補充しながなら読むと、思考の整理にとても役立つ

民訴は情報の整理に限る
情報が整理されれば、かなり面白い

だから基本書読んでたって、初心者は無理だYO!
トウレンの参考答案を読んで、タイトルごとに
整理されてるコンパクトな記述に多くあたって
いったほうがYOIYO!
条文も制度も基本書より理解しやすくまとまってる。
基本書はそれから読めばいいYO!

まずLECのゼロ対講座（他でも良い）を聞き、大筋を理解し、
その後、受けている演習講座を聞いて、どんなものが論点かを把握しました。
後はAシリーズ他で、定義と論点のキーワードだけ覚えれる。
自分のレベルはここまでです。もっとも、これで答練で恥はかかないです。
完璧を目指すなら、想定される１行問題の論理構成を覚える。
これだけすれば、凄い！！！
基本書の読み込みは時間がかかって非効率だと思います。
俺、シケタイもってるけど、アレは正直、辞書ですよ。

　　　　

1. シケタイの頭100ページを一回読む。(シケタイはこれで卒業)
2 Sで基本を押さえる。
3. 口述過去問。Sで対応できないところはチェックだけして飛ばす。
4. 小林プロメソ。3で飛ばした口述過去問を押さえる。
5. 論森→論過去。必要に応じて百選。

>>235

そんなにシケタイの１００ページ以降ってひどいか？
俺は、ぱらぱらとしか見たことないので明確なことは家永、
そうはおもわなかったよ。
間違いが多かったりするっていう意味で避けるの？

>>235
あんがと！
ところで、
小林はプロメソ？
ケースはだめ？

>>236
シケタイの訴訟法は最初の100ページで一度全体をまわす
入門的な構成なんだよ。
そして本編に入っていくと。

>>238

だとしたら、続けて本編も読んでいけばいいじゃん。
なんで、そこで卒業しちゃうんだろう？

>>237
ケースはプロメソの簡易版みたいな感じ。
別にだめとは思わんよ。
でもできたらプロメソを読もう。

プロメソってむずいの？

>>241
試験に不要な部分がチト多い。難易度はまあまあかな。
じっくり読むにはいいかも。
一度本屋で見てみれば？

>>242
ありがとうございます。
試験に不要な部分というのも読んでますか？

>>243
私はそういう部分は読んでません。
予備校本がメインで、こちらはあくまで参考書として用いてます。

林家民訴はいいよ。

>>245
林屋にしてあげてよ、落語家じゃないんだから。。。

>>246
文章が落語調で読みやすいよ。

>>242
なるほど。
どうもありがとうございます。

>>240
いつも、あんがと！
有益レス感謝。
できれば珪素も、この調子でアドヴァイスキボーン！

刑訴は
アルマ・百選・シケタイを読み、
問題演習はAプラスと論文の森でどうか。

>>250
「どうか」って、実際それでやってんのか？

>>250
それでいいんじゃない。
Ａプラスと論森だけをくりかえす。本試験直前に３回もまわせば刑訴対策は
完了！時間を他の科目にまわせるよ。

えんしゅう本は？

問題みて２日くらいでまわすもの

林屋とは、マニアックな・・・・・。。

漏れは231氏の挙げた佐上が気になる。

佐上って、何者じゃ？？

イメージ湧かない民訴とか、有斐閣　の目で見るシリーズを
立ち読みするとよいよ。

>>257
立命館の教授。民訴、破産で有名。

Ｗセミナーの小野先生ってどう？

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/houritu/Mokuroku/minji.html
これか、佐上民訴。使えるんだろうか。

>>260　　Ｗセミナー小野先生の商訴基礎講座について
・テキストはデバイス
・判例中心主義（つまり実務家らしい講義）
・反対説には触れない（商訴の論文は自説一本でＯＫという信念に基づく）
・説明は丁寧かつ明確
・講義はパンフレットの予定通りに進む（しっかり準備しているなという印象）
僕は昨年度の受講生ですがこの講義で一通り論文書けるようになりました。特に民訴は
得意科目になりました。復習しっかりやれば実力はつくと思う。他にもっといい講師が
いるとは思いますが週一回土曜日のみという受講スケジュールは遠隔地に住む人間には
とても有り難い。

会社法　シケタイ、神田基本書（主に改正点）
Aプラス、セミナー過去問１３年版

手形法 シケタイ、川村基本書（理論をたまに）
論文の森、過去問起案集

民訴 シケタイ、ベーシックノート（整理）
論文の森、問題研究（岡講師による補足訂正済）
上だけでは穴があるので論証パターン
ほんとはマスター論文が欲しい（ｗ

刑訴 シケタイ、百選、ベーシックノート（整理）
Aプラス、問題研究

あとは答練受けたり優秀答案読む。教材は多いけど、
論点表をみながら穴をなくす感じ。
シケタイも理解のため。あくまで演習（論証、構成）を繰り返す感じですかね…。

>>250
迅速レス、あんがと！
アルマ珪素、さっそく見たよ。
確かによさそう。

これで完ぺき。
後はやるだけ。

来年合格したら、ソープランドおごるＹＯ！（ｗ

手形はマスターで会社は森じゃないの？

マスター論文も森もいらないよ。

>>266
じゃあなにでいいの？

マスター民訴買ったけどさー。
なーんか使いづらくない？森の親切さに慣れちゃったかなー。

そうなの？
これからみんそのテキスト花王と思ったけど
マスターは止めたほうがよいの？

森は初心者用　問題少なすぎ
問題研究、起案集はばらせるから整理しやすいよね。おれも
あれを軸に答練とかマスター論で補ってるよ。

セミナーのフェアで、マスター民訴買っちゃった。
森は持ってないから比べられないけど、ここでお勧めされてるだけあって結構よさげ。
（俺ってのせられ易いかなｗ？）
真法会の問題集と合わせてこれで完璧？
明日から年内いっぱい、民訴にはまるぞ。

おいらも明日から年末まで刑訴やるよ！
ここみて思わずＡプラス買っちったしね。
がんばんなきゃね。

・・・マスタ−民祖、もうすぐ改定。

>>273
まじで？！
他にも改定するやつってあるの？

森は問題数少ない、以外はいいよね。
分かりやすいし、答案例もいいよね。
でも、オプション解説なしなのに問題数に含めるのは詐欺っぽいね。

>>273
マジで?!
でも、民訴は大幅改訂じゃないよね？
ね、ね、（ＴＴ）。
たいした改訂ではないと言って・・・。
（それにしても、これだけマスター論文で盛り上がってんだから、もう少し早く言って欲しかったっす。）

あげ

改訂されるのを待つより今からしっかりやった方が絶対有益。
改訂待ちなんてして時期を逃してると、来年の合格も見送ることになるぞ。

>>278
パソコンの購入と同じだよね。

ほんと。改訂をまったく気にするなとは言わないけど、必要以上に
気にするのはどうかと思う。
マスター論文の民訴なんて大して改訂するところないでしょ。
俺なら１週間でも待ちたくないね。
さっさと買って勉強しよう！

>>278,280
きわめて正論なり！

販売促進工作員活躍中

>>282
は？もしかして俺のこと言ってんの？
そうだとしたらバカなこと言ってないでどっちが正しくて有益かを自分で
考えてみろ！くだらんことをするな！

刑訴はアルマがいいだの、白取が良いだのいったいどれがいいだよ
どれが一番ちょうどよいくらいにまとまってるの？

民訴はプロビ
これ定説

福井のプリマ

>>284
テメエ自身で確かめろよ、この依存症がぁ！！

禿シック同位！！！！！！！！

>>287-288
スレ違いのアホ

>>283
成川っぽい口調だね。信者かい？

２８４＝２８９
なんだろうなあ。ま俺には関係ないけど

商訴はフリースタイルがお勧めだと個人的に
思うんだけど、どうかな？
問題も一気に揃うし、論証も使えるし。

マスター論文買ったことを後悔しないよう、今日から民訴のお勉強だ。
改訂待ちをしなかったことを正解だったと思えますように（＾＾;。
>>278，>>280 THX!!

受験歴１，２回で最後まで受かる人は、最低限の知識をかちりやってるんだろうな。

>>292
フリースタイルってなぁに？
おせーて！

>>295
セミナーで売ってる問題集。一般の本屋では売ってない。

フリースタイル、使えないと思うんだけど。

商訴の勉強、ちょっと疲れた。最近、猛スパートかけてたもので・・・

>>297
著者は、この人？
http://www.sakuralaw.gr.jp/bengo/a_14.html

フリースタイル、結構ちょうほうしてる。
過去問の他にも論文講座の過去問とかも一杯入ってるし。
論証も整理できていて、一瞬で確認できるし。
お金もないので、全部手に入るから買ったんだけど

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11570612

こりゃどうなってんだ！？
なんでこんな値がついてんの？

8750円!!
ちゃんと金払うんかしら？

ところで、もうすぐ新しい貞友版のライブでるんだよねぇ？

スレ違い。

スレ違いかなぁ？
商法の本についてこんなに高いのはなぜ？もしかして相当希少かつ有益な
本なのかぁ？と思っただけですが。

つーかこれ、嫌がらせされてるだけなんじゃないの？
入札してるのは二人だし、しかも二人とも新規。

貴重だよ。本屋にないもん。タチュミ本校にもなかった。

にしても8750円は高すぎなんじゃ・・・。

>新しい貞友版のライブでるんだよねぇ？

なら、そんな高額で買う理由ないじゃん？
本当にでるの？

ネタだな。

フリースタイルってなんなのさ？

だからスレ違いだってば。なんで「民法」のライブ本の話をこのスレで
してるんだ。なんで304は「商法」と書いてるんだ。わけわからん。

>>310
296に書いてあるでそ。26穴の穴が最初から空いててファイルに
閉じることができる。論証パターンもついてる。

辰巳のパンフに載ってなかったっけ？
貞友版のライブ近日刊行って。

>>311

サンクス。
でも、普通の本屋に売ってないって所からして怪しくねー？
批判にまださらされてないわけだから。
大仏が前言ってたよ『予備校本の初版は買わない方が賢明』って感じのこと。

>>312

サンクス。
でも、確かに、絶版にする理由ないもんな。
成年後見制度の影響？

売れてそうだし。評判良いし。

>>313
だっ大仏受講生っすか・・・（合掌

>>313
どうりでね・・・。（ｗ

>>313
アイタタタタタタタ

donndonn sure kara zureteku ki ga suru ...

今日、フリースタイルの論証みたけど
カードごとに具体例、形式的問題の所在、実質的問題の所在
がまず挙げられていて、構成も見やすかった。
あれだけ売ってほしいような気がした。
論文講座の過去問もかなり入っていたけど、
全部本人が書き直してコンパクトになってていいような感じ。
使ってる人の声がききたいけど、いないのかな？
２６穴あいてるのもいい。
でももし改訂されたらＷのことだから紙のサイズ大きくするのかな？
それだったら買おうかな

伊藤塾の誇る商訴小教室は要注目では。
今年の講師は、かの有名な呉明植大講師だけれども。
おそらく来年は彼じゃなくなるから候補にいれても良いと思う。
みなさんどう思います？

●●●●●●●●●●

あげ

あげあげ

法曹会の例題解説刑事訴訟法、民事訴訟法ってどうですか。

フリースタイルって全科目そろえるといくらくらいになるの？
セミナーちょっと遠いから知りたいあげ

各定価は、３９８０円。

>>320
＞伊藤塾の誇る商訴小教室
これは言い過ぎだろ？
どこが誇るんだよ。やってる講師も講師なら
生徒（塾生）も生徒だよ。煽ってるの？

>>327
＞伊藤塾の誇る商訴小教室
って何？？？（汗

>>326ありが�d
結構するなぁ

>>328
汗かくよなぁ。
３２０は何を言ってるのか。

>>329
それだけ自信ありって事なんじゃないかな？

>>325
ちなみにフェア期間中だと３１９０円。

売れないことが予想されるからだろ>>331

さげ

書研会社法ってどうですか。

商訴はじめてやるなら刑訴についてはケースメソッドで論森やなんかから始めたほうが絶対いいと思う。解説から入るのはむしろ理解を遅らせる。

　問題読んですぐ解説読むのはダメ。

なぜ？？？？

>>338
おれもそう思う。井藤氏も柴田氏も決定的な考え違いを犯していると思う。

ええ？どっちがいいの？

337の意見が正しいってことだろ。

最初はすぐ答え読んだ方がいい

>>342
本当に勉強の初めのほうだね。（答練を受けはじめたころ）
答案の表現方法を学べば、後は答案以外のものを使ったほうがいい。
知識→変換→答案の公式を学べばいい。半年もすれば十分。
一方、インプットは５．６年かかるぞい。
この試験甘くないぞい。

結局刑訴はどうすればいいってこと？

刑訴
一問目　捜査　百選　判例で書く刑事訴訟法　百選解説講義など
二問目　条文解説の講義
出題範囲がもっともわかりやすい科目なので、予備校も問題をつくり
やすく、予備校の答案検討もある程度有効な科目。
しかし、出題の原点から変に加工された予備校の答案をさらに自分で再現（思いだし
て書く）する段階で悪く加工してしまうと、合格が遠く。
答案よりは、百選、条文だろうな。

林屋概要が新訴の立場ってどこかで聞いたけど、
えらいｶﾞｾだった。

どこにもそんなことかいてなかった。
あくまで客観的に訴訟物理論について説明しているだけだった。

さらに良い本だと思った

age

がせではないだろう。
ただ、客観的に書いてて、自説をほとんど強調してないだけで。

> どこにもそんなことかいてなかった。
読んでないだろ(w

ナベ☆ヤカーン

>>349

それはおまえでしょ。
訴訟物理論の所おまえ読んだか？（ﾜﾗ

>一方、インプットは５．６年かかるぞい。
>この試験甘くないぞい。

勉強方法に迷ったべテ発見！
きちんとした方法で学べば、そんなにかかるわけないだろ。
変な情報、流すな、ぼけ

>>352
受かってからぬかせ、オヤジがぁ(藁

醜い争いだ

>>83
激しく亀レスだけど、読みました、プレップ民事訴訟法。
なるほど僕の悩みをズバリ解決。
そうか、手続きにはそんな意味があったのか、と感心しきり。