戦艦ナデシコ　ＶＳ　ホワイトベース　

どっちが強い？

・・・。

ナデシコ。ボゾン砲あるやん。

ナデシコだな。

せめてアーガマで・・・

・・・・・・ハァ。

　搭載機含めて全滅するまでだったらホワイトベース。

装甲車両つけても９９９じゃ弱い？

もうナデシコでいいんでないの？

乗組員が全員クソガキのホワイトベースに勝ち目はありません。
ナデシコは艦の名前からだめです。

エステバリスもナデシコもシールドあるからなあ。
ディストーションフィールドだっけか？ガンダムではカテそうに無いな。

ナデジコ

>>11
ガンダムのビームライフルの敵ではありません。
っていうかミノフスキー粒子を散布されて機械があぼ〜んして瞬札だと思います。

突っ込みどころ満載だけどナー(藁＞なでしこ
板違いは逝ってよし!!

ホワイトアルバム

ナデシコにＨＢクルーが乗れば最強と云う事でひとつ・・・。

ホワイトリーフ

なで肩で悪いかよ！！

フラウたんに「ぶいっ！」なんて言われたら・・・ﾊｧﾊｧ

俺ナデシコ一応最後まで見たが
面白くなかった。
ホワイトベースが根性勝ちだと思われる。

ラブコメであるナデシコは永遠にガンダムにはかて・・・ません。キャラでは勝ってるけど・・・（ﾎﾞｿ）

ナデシコが母艦のガンダムクルー
これすなわち最強也！！

明かに搭載コンピューターのレベルが違う・・・

　リュウ、スレッガーさんの特攻でバリヤーは何とかなる。

>>16
ＨＢじゃなくてＷＢね。
スゲエ恥ずかしいので回線切って首吊りマス

キモイよー

作品の年月が違いすぎる！！彼らに勝てるのは美形フィールドをもつＷキャラだ！！

>>27
いい使い道ですね。ぜひ彼らに相手してもらいましょう。

ナデシコ応援は女性キャラマンセーだけでしょ？
なんか・・・嫌だ。鬱死。まじイや

あいつらみんな目が怖いんだよぉ

楽勝でホワイトベースが勝てるだろうが，ゲキガンガーには負ける。
奴らに勝つには「Ｇガン」の面子が必要。

＞29
そーでもないけどな。
戦艦カッコイイし、話も音楽も好きだった。
ナデシコＢとかかなりの物だったけどな。

機体性能はどうあれＮＴのいないナデシコの負け。
これが正解。

>>32
だけど前提として女性キャラマンセーがあるだろ？

続きはGBAのスパロボＡでどうぞ。

ホワイトベースにグラビィティブラストをぶち込んで終了。

1ｓｔを模倣して作られた1ｓｔ以降の「母艦＋人型艦載機」アニメが
1ｓｔより弱い設定で世に出す訳がない。世界観も別モノだし。

つーかなんでナデシコなの？

>>34
だよな、どう考えても。
戦艦などメカデザインや音楽は良いけど
キャラや、世界観に萎えた。
ラブコメな話だしな・・・。なぜホワイトベースと比較するかが
疑問だな。

＞34
いや、もうないよ。ユリカマンセーだったが人妻になったし。(ﾜﾗ
っていうか劇中の演出見てたらとてもホワイトベースが勝てるわけないやん。
空間ごと戦艦葬り去ったりワープしたり。

>>40
もうないっちゅーかやはり当時は女マンセーだったんだろ(藁

＞41
当時はね。(ｽﾏｿ
今は公平に見てるつもりだけどね。

冷静にいってナデシコが勝つと思うよ。
乗り組み員や艦の性能が随分と違うからね。
だが、(こんなHNでわるいが)見てて熱くなるのはホワイトベースの方だ。
で、なんでこのスレあるの。

アラシでしょ

乗組員は、ＷＢ側はアムロでステータスが跳ね上がると思うが。

出来れば下げ進行でお願いしたいスレだな・・・。

先生、このスレは偽善に満ち満ちています!

たなかこうへー

じゃあマジレスっぽく。

ガンダムはミノフスキー粒子のせいで、
エステバリスはディストーションフィールドのせいで、
どちらも有視界格闘兵器だから、いい勝負になるのでは？

御大将は無敵であります！

下げ進行に激しく感謝しますです。

絶対上げる馬鹿がでてくるとおもうであります！

ディストーションフィールドって
空間歪曲でよかったけ？
それなら、どうやって空間ゆがめてるか知っている人います？
重力場による擬似的空間歪曲でいいんすか？

>>53
あとで御大将に念入りに叱ってもらえ。

>>53
ああ！！
名前消し忘れてる！！！

ディストーションフィールドって 何処が元ネタだっけ？

>>55
頼むから下げてくれ。
知りたいならＳＦ板の方が良いと思われる。

でもとネタは何処
個人的にはバスタードの破壊神が使ってた奴が一番古い
（１３巻１４２Ｐ参照）

エステバリスはメカ的にどうなの？
俺は玩具っぽくってイヤ〜ン。

ピンク色がス・テ・キ

>>59
嫌なら下げてね・・・

ミノフスキー粒子はどっかで機械に影響を与えると聞いたことがある。
そう言うわけでホワイトベースが・・・だめか？

もう「どっちも強い」でいいよ・・・。
それじゃあいけないの？

sage忘れたけど、どうでもいいよ。

>>64
せっかく比較するスレがあるのにそれじゃツマランＹＯ！

アキトと互角なＭＳ乗りって誰だろう？コウあたりか？

やはり最強のリーンホースＪrで勝負するのが筋でしょう。

ナデシコってかなりムー度合いが強いからなぁ

>>65
すんません最近鬱なもんで・・・。

>>66
うん、ＷＢじゃちょっとね〜

>>68
あああアヤマラナイデーー。

マターリいこうよ、マターリね。

そうですね、マターリいきましょう。

>>65
どうなんだろう？両者とも途中からパワーアップするからね〜
コウ＞電泥に乗ってから
アキト＞劇場版

俺は一応正規のパイロット教育をうけたコウを推したい…
ナデシコあんま詳しく知らないから間違ってたらスマヌ

ゴメン、ネタ振っといて実は俺もあまりナデ詳しくないの。（ｗ

今度ＣＳでやるから見てみるか＜劇場版

相転移砲でＷＢの周囲の空間ごと相転移して終わり。
・・・核融合炉を壊したら核爆発する作品と時空転移ができる作品。
技術レベルが違いすぎると思うんだがどう？
スパロボというのをやったことないので匙加減が分からんのよ。

ナデシコの設定では、現在の主力陸戦兵器である戦車が陸戦兵器として２世代前のものとされている。
（第11話「気が付けば『お約束』？」より）

では1世代前の主力陸戦兵器は何かと考えると、おそらく「歩行型戦車」だと推測される。
これは私が歩行型戦車が好きだからという理由だけではなく、実際に存在する可能性が高いと思われる
からの考察である。とすると現代の戦車は「車両型戦車」ということである。

歩行型戦車のデメリットは、何よりもその「足」が強度的に弱点となってしまうことではあるが、
どのみち耐久性には限度があるしあまり関係ないと思う。

肝心のメリットについてはというと、やはり細かい動きができたり地雷を避けたりできることにあると思う。

書き忘れていたが、歩行戦車はなるべく小型の物のほうが戦略的・実践的で良いと思う。
大型であるとスターウォーズに出てきた帝国軍の兵器のようにになる可能性が高いからだ。

火力、耐久力などより、もっとも重要なのは「機動力」にあると思う。
機動力が高ければ作戦のバリエーションにも幅が出るし、なにより攻撃は当たらなければ意味がないし、
攻撃されても避ければいいのだから。

その結果、機動力が高く人間がもっとも操縦しやすい兵器・・・つまり、人型兵器が開発されることになる。
人型なので、様々な作戦行動がその状況によって柔軟に行えるのだ。

「機動戦艦ナデシコ」についてで述べた通り、エステバリスはアサルトピットを除き全ての装備を換装することができる。
これはコストダウンにも役立っているが、なにより改造や追加装備などが容易に出来ることが大きい。
優秀なメカニックがいれば、短期での改良も可能である。戦争は相手よりも先を行った技術を持っているほうが有利である。
エステバリスはそういった進化についていけるよう設計された、進化型の兵器と言えるだろう。

その特徴は、なんといっても単独でも航行できるその圧倒的な戦闘能力にある。

ナデシコは作中Ａ・Ｂ・Ｃと進化していったが、実は基本的な能力は初代のナデシコからあまり変わっていない。

火星遺跡で発見された古代のオーバーテクノロジーの一つ、相転移エンジン。
真空の空間を、より低い次元へ転移させることで膨大なエネルギーを得ることができるこのエンジンによって
はじめて可能となったもの。

１つ目は強力な重力波により絶対的な攻撃力を誇る「グラビティブラスト」。

２つ目は機体周辺の空間を歪曲させ敵の光学兵器を無力化する「ディストーションフィールド」。

それに驚異的な処理能力を持つＡＩ・通称「オモイカネ」とナノマシンとの相性を遺伝子レベルで特化された
オペレーター、ホシノルリの操舵能力。

これらの能力は今までの兵器が持っていなかった、まったく別次元の能力である。
事実上、これまでの兵器はナデシコに対してまったく無力となってしまったのである。

ナデシコの装備であるが、グラビティブラストの他にはミサイル砲門が左右のブレードに
１６門づつ設けられている。これは敵を倒すためというよりは、グラビティブラストの充填時間を
稼ぐために弾幕を張るためのものである。

もちろん、戦力はそれだけではない。
ナデシコには最新の人型兵器「エステバリス」が艦載されている。

エステバリスは非常に機動性に優れた機体で、白兵戦はもちろん対艦戦においても力を発揮する。
コクピットを除くボディは取り替えが可能で、状況に応じて
「陸戦フレーム」「空戦フレーム」「砲戦フレーム」などにカスタマイズが可能な柔軟性を持っている。

なによりイメージフィールドバックシステム（以下ＩＦＳ）との相性が最高で、
まるで自分の手足のように操ることも可能である。

簡単な戦闘ならナデシコが動くまでもなく、数機のエステバリスでカタがつくこともあるだろう。

そんなわけで次世代兵器の元祖として登場したナデシコであったが、
木連・地球軍も次々と相転移エンジンを搭載した戦艦を作り出し、機体そのももの性能差はなくなった。

だが、ナデシコの強さは船を操作する人間、つまりホシノルリによるところが非常に大きい。

ナデシコＢ・Ｃでは装備がグラビティブラストだけになっている。同世代のリアトリス級戦艦は２門ものＧブラストを持つ
（相手のＤフィールドを破るために威力の向上を図ったものであろう）というのに、これはかなり特異である。

しかしナデシコＢ・Ｃは元々Ａとは違い、戦闘を前提としてつくらていない。
ナデシコＢ・Ｃは艦載ＡＩとオペレーターによる、いわゆるハッキングによって敵を制圧することを目的として作られているからだ。
よってナデシコＢ・Ｃは、さらに新しい世代の戦艦といえるだろう。

劇場版・機動戦艦ナデシコではナデシコＣとホシノルリが合流した時点でナデシコの勝利が確定したわけだが、
その能力といったら・・・火星の全システムを掌握してしまうほどであった。
ナデシコ（というか頭脳部分のＡＩ・オモイカネ）とホシノルリのコンビは事実上太陽系最強であろう。

さて・・・・このナデシコＣに勝る戦艦はもうこれ以上ないのだろうか。

ラピス・ラズリが乗っていたユーチャリスは、彼女１人で制御可能であった。
彼女もホシノルリと同じく遺伝子改造を施されていたわけだが、
ひょっとするとホシノルリよりも能力が高いかもしれない・・・・。

それに、未熟ではあるがマキビ・ハリもその素質を十分に持っているであろう。

この劇場版・ナデシコの後の世界では、一体どんな戦艦が時代を作っていくのだろうか・・

エステバリスは母艦から離れられないからＭＳ部隊だけナデシコに向かわせて
ＷＢは逃げることにすれば少なくとも負けはしない。

アキト＋ブラックサレナのパッケージングと
アムロ＋νガンダムのパッケージングだとどっちが強いかな？
アムロはニュータイプ能力での先読み＋ファンネル＋ファンネルバリア
アキトはＡ級ジャンパー能力でのジャンプ奇襲＋ディストーションフィールド
生身だとアキトのが強そうか。

ナデシコは大した対空兵器が無いので、ミサイル撃ち尽くしたら亀になるしか。
ひたすらグラビティブラストを溜めて撃つの繰り返し。
電子戦できるナデＣと、やたら艦載機の多いラピスの艦なら戦略性もあろうけど。

肝心のエステは…ＭＳに対して圧倒的技術力と語る１４氏の論は薄いかと。
｢装備の換装可能｣｢非常に優れた機体｣｢フレームバリエーション｣
…これって絶対的な強さなの？
｢うちのは強いよ｣っていう仕様性能列挙みたい。
強みをアピールするなら劇場版でのジャンプ可能機とか。

ガンダム世界の兵器は「ミノフスキー粒子下」という特異環境に
特化して進化している。
逆に，その他の世界の兵器は「そんな物は存在しない」という
設定で作られている。

「ミノフスキー粒子下」という環境下でならＷＢが勝つ。
オモイカネが動くかどうか疑問ですらある。
ナデシコ艦内のあらゆる電子装備は機能せず，パイロット体内へ
注入されているマイクロマシンＩＦＳが故障したり，暴走する
可能性もある。

>パイロット体内へ
>注入されているマイクロマシンＩＦＳが故障したり，暴走する
>可能性もある。

ちょいこわ

>>83
非人道的だね

どっちの世界の技術レベルが進んでいるか？は兎も角として，

ミノフスキー物理学という架空設定を使っているにせよ，一応は人類の科学技術を
駆使して建造されたＷＢと，火星の遺跡から掘り出して来た未知の技術を解析して
それを利用して建造された「卑怯な」戦艦を比較したら，後者が勝つのは当然。

この比較は，
「ヤマト第一話の沖田艦ＶＳサーシャの技術で改造した新戦艦（ヤマト）」
「アメリカ海軍戦艦エイブラハムＶＳガーフィッシュ（ナディア）」
「ジャイアンＶＳドラえもんの秘密どうくを持ったのび太くん（番外）」
のようなモノです。

結局，戦艦『ナデシコ』が凄いんでは無く，火星の遺跡から持ち出した
技術が凄かったネ，というだけの話。

戦闘条件：（俺的設定）
●ミノフスキー粒子による機能障害はレーダーの使用不可能のみ
●武装の段数は制限無し。
●母艦を落とされた方が負け
こんな条件で戦闘に突入。

まず戦闘に突入したとする。

ＷＢ：ミノフスキー粒子を散布する。（ガンダムの戦闘の基本はこれ）
ナデシコ：エステバリスでＷＢを迎撃に出す。
ＷＢ：ＭＳ出撃（ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク）
ナデシコ：Ｇブラストチャージ開始。
ＷＢ：エステバリスと交戦開始
ナデシコ：ＭＳ部隊と交戦開始。レーダー使用が不可能と気付く。
ＷＢ：エステバリスとの戦闘が不利と感じＭＳ一旦収容＆目くらまし
ナデシコ：レーダー使用不能なので策敵出来ず、状態復帰につとめる。エステバリス収容
ＷＢ：ＭＳ修理、ガンダム出撃。ＷＢは目くらましを打つ。
ナデシコ：Ｇブラストチャージ完了。発砲位置からＷＢの位置を割り出す＆発射
ＷＢ：Ｇブラストを食らう（直撃ではない）ＷＢ中破。ガンダム、ナデシコの真下に位置する。
ナデシコ：敵の被害状況を分析する＆エステバリス出撃
ＷＢ：ガンダム、ビームライフル発射。ＷＢ負傷者の収容＆各部の応急処置
ナデシコ：ディストーションフィールドに攻撃が当たり、敵機確認＆エステバリスを迎撃に掛ける。
ＷＢ：アムロ、攻撃を回避しつつ接近。
ナデシコ：回避運動開始。
ＷＢ：ガンダム、ナデシコにとりつく。
ナデシコ：エステバリスで迎撃＆対空放火
ＷＢ：ブリッジ破壊

ＷＢの勝利・・・か？他の人も考察ｷﾎﾞｰﾝ。

ついでなのでまた考察。
戦闘条件：（俺的設定）
●搭載ＭＳ：Ｚガンダム・スーパーガンダム・メタス・百式・リックディアス
●カミーユの亡霊アタックは無しとする。
●ミノフスキー粒子による機能障害はレーダーの使用不可能のみ
●母艦を落とされた方が負け
こんなんで突入。

アーガマ：敵機確認、ミノフスキー粒子散布
ナデシコ：敵機確認、エステバリス出撃＆Ｇブラストチャージ開始。
アーガマ：敵部隊確認、ＭＳ部隊出撃。
ナデシコ：敵性能分析、レーダー使用不可と気付く。
アーガマ：敵の動揺に気付く、母艦に総攻撃を掛ける。
ナデシコ：向かってくる敵に対しＧブラスト発射。ＭＳ１機ほど撃墜。
アーガマ：Ｚがウェイブライダーで取りつく。アーガマ援護射撃。
ナデシコ：対空放火。母艦に向けてミサイル発射。
アーガマ：ミサイル数発直撃。中破。Ｚ変形。
ナデシコ：エステバリスが奇襲、ＭＳ部隊に被害
アーガマ：Ｚ変形完了、エンジン部破壊。
ナデシコ：あぼ〜ん

関係ないのでsage

ageてみる。

戦闘条件：（設定借用）
●ミノフスキー粒子による機能障害はレーダーの使用不可能のみ
●武装の段数は制限無し。
●母艦を落とされた方が負け
こんな条件で戦闘に突入。


ＷＢ：ミノフスキー粒子を散布、ＭＳ出撃
ナデシコ：Ｇブラストチャージ開始。
ＷＢ：ガンダム、ナデシコにとりつく。がディストーションフィールドを破れず大慌て
ナデシコ：エステバリスアキト機CCでボソンジャンプ。ブリッジ破壊

ナデシコ勝利

ホワイトベース隊だけでディストーションフィールドを破れるのか？

でも近接攻撃マデ防御できるほど万能ではあるまい。

テレ東にでも投書しろよ、くだらね

>>90
いや、確かナデシコとは別の艦はゲキガンガーもどきのパンチも
ＤＦでガードしてた。
まあ、その後フィールドの内側にビーム喰らってたけど。

戦闘条件は上と一緒です。
ちなみにネェル・アーガマはNAとします。
●搭載ＭＳ：ＺＺガンダムFA・ガンダムＭＫ２・Ｚガンダム・百式・メガライダー

NA：ＭＳ出撃。粒子散布
ナデシコ：敵確認、Ｇブラストチャージ＆エステバリス出撃
NA：ＭＳ部隊交戦開始。ＺＺ（FA）ハイメガキャノンチャージ。
ナデシコ：レーダー使用不能と気付く。
NA：ハイメガキャノン発射。フィールドで無効化されるモノの目くらましになる。
ナデシコ：びっくりする。エステバリス陣形を乱す。
NA：ＺＺを収容、補給。ＭＳ部隊射撃では破れぬと知り格闘戦を仕掛ける。
ナデシコ：エステバリス応戦開始。Ｇブラストチャージ完了。
NA：エステバリス数機撃墜。
ナデシコ：パイロットの安全のためＧブラストを撃てずミサイルで応戦。
NA：ＺＺ出撃。
ナデシコ：体勢を立て直すため回避運動
NA：一瞬の隙をついて総攻撃。
ナデシコ：エステバリス隊を呼び戻す。
NA：ＺＺ、とりつく。ビームサーベルを何度も突き立てる。
ナデシコ：フィールドがヤバイ、振り切ろうとする。
NA：零距離ハイメガキャノン。
ナデシコ：フィールドが破られる、ｱｰﾎﾞﾝ。

ううむ・・・ガンダム最強説はだめなのか？

>>92
そういえば常にフィールドを展開しているとエステバリスも展開できないなぁ・・・
しかし取りつけば勝てるさ。

フィールドの内側からチューリップクリスタルでアキトがジャンプすれば終わり

フィールド系は近接時無効にしないと不公平と思われ

アムロならジャンプアウトの終わらないうちにビーム叩き込むくらいのことはしそうだ。

ルールは上と同じ＋近接攻撃（零距離射撃も）に対してフィールド無効。
●搭載ＭＳ：ＧＰ−０３Ｄ・ジム・カスタム×３・ジムキャノン×２

アルビオン：ＭＳ出撃、粒子散布。
ナデシコ：レーダー使用不能。エステバリス隊出撃。レーダーが使えないためジャンプは危険と見なされ不可能。
アルビオン：エステバリス隊と交戦開始。
ナデシコ：Ｇブラストチャージスタート。ＭＳ部隊と戦闘開始。デンドロにちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
アルビオン：ＭＳ部隊射撃兵器が無効と知り、少し後退。
ナデシコ：追撃を掛ける。Ｇブラストチャージ完了。
アルビオン：コウが命令無視、単機突撃。
ナデシコ：一機だけ突っ込んでくるのでﾋﾞｸｰﾘしかもレーダーが効かないので狙いを付けにくい。
アルビオン：デンドロ、猛スピードで突撃。ビームサーベル展開。
ナデシコ：エステバリスの呼び戻し。Ｇブラスト苦し紛れに発射。回避される。
アルビオン：サーベルでブリッジ両断。
ナデシコ：ｱｰﾎﾞﾝ・・・

・・・やはりガンダム最強説はダメか？

ガンダム最強説の人の仮定はガンダム側がいやに賢くてナデシコ側がいやに馬鹿過ぎるのでダメだと思われ

出来れば下げ進行でお願いしたいな・・・・。

>>99
俺の頭ではそこまでムリです・・・

>>94
相手も馬鹿じゃないんだから、戦闘空域に入る前に艦載機は出しておくのでは？
なんたって連中はナデシコのエネルギーウェーブの中じゃ半永久的に動き回れるわけだし。
ならば不意打ちを・・・って話になると平等じゃなくなるから
純粋にどっちが強いかっつー事にならないしね。

しかも連中は反則的なハッキングかましてくるしなあ・・・
交戦状態に入ったら最後艦橋モニターにでっかいルリルリの顔が出てくる。

＞アルビオン：サーベルでブリッジ両断。

ここん所で妙に納得した・・。

>>99
足りない頭で考えました。

ナデシコ：Ｇブラストチャージ、ロックオン。
ＷＢ：ＭＳ出撃、粒子散布。
ナデシコ：チャージ終了、ロックオン外さず発射。
ＷＢ：あ、あぼーーーーん！

これがリアルな戦闘か・・・うう・・・

ティターンズと勝負させるのはどうかのぅ？

>>102
ガンダム側がルリルリ萌えで完敗でどうでしょう、艦長(藁

>>106
ＷＢにもセイラさんが居るだろうが！

・・・なんか、「もういいよ」スレに逝きたくなった。

>>108
行ってウサをはらしてくると良いよ・・・

>>106
いや！！ガンダム側はユリカたん萌えで乾杯って事にしといてくれ。
俺の趣味で。
そしてＷＢはフラウたん萌えじゃい！！

ルールは上に同じ。フィールドは接近戦には無効ね。
ラーカイラムは以下ラーです。
●搭載ＭＳ：νガンダム・リ・ガズィ・ジェガン×５・ハサウェイの乗ってた作業用ＭＷ

ナデシコ：艦載機出撃。Ｇブラストチャージ。
ラー：ＭＳ出撃。粒子散布。
ナデシコ：エステバリスＭＳ隊と戦闘開始。
ラー：アムロ、フィンファンネル発射。
ナデシコ：フィールドでファンネルは効かないモノの、惑わされる。ブラストチャージ完了。
ラー：ハサウェイ、無断出撃。
ナデシコ：ハサウェイに集中攻撃。
ラー：ハサウェイ・ｱｰﾎﾞﾝ。アムロ激怒。サイコフレーム発動。
ナデシコ：光を見る。光にロックオンしてＧブラスト発射。
ラー：アムロ、察知してよける。味方＆敵数機巻き添え。
ナデシコ：味方を巻き添えにしてびっくり！
ラー：アムロ、味方を見捨てるナデシコに突撃。
ナデシコ：ミサイルで応戦＆回避運動。
ラー：アムロ、回避しまくって取り付く。
ナデシコ：艦載機を呼び戻そうとするが、巻き添えにしたため戻ってこない。
ラー：「νガンダムは伊達じゃない！」ブリッジにガンダムパンチ。
ナデシコ：「これが若さか・・」ｱｰﾎﾞﾝ。

ネタスレに変貌するかも。

何故ナデシコは光に向かってＧブラストを撃つんでしょーか…
俺だたらラーカイラムを撃つけど
まぁどーしてもガンダム側に勝たせたいならもうイイよ、それで

どうもナデシコ陣営のオツムが悪過ぎるような

ｽﾏｿ・・・おれ、行ってくるわ・・

あの〜、木星蜥蜴達に手伝ってもらうってのは、どうですか？

フィールドが接近戦で無効だってのは凄い譲歩だよな。
ならばガンダム陣営もＮＴ能力封印とかしてもらわないと。

そうそう、なぜユリカとルリルリの間に絶望的な人気の差がついた
のかだれか教えてくだされ。

>>116
勝ち目が・・・無くなる・・・

>>117
ユリカはアホっぽすぎたからかな？
あとあの声聞いてるとふと現実に戻って悲しくなる事がある…(涙

>>117
ハナからアキト一筋だからだろ。
コブ付きにゃ萌えんわ。

>>118
本来そうじゃないのかな？

>>117
アホっぽすぎる所がまた良かったのになあ。
そのせいかファン共々制作者がルリまんせーになって作った劇場版は好かん。

平等を期するなら
ガンダムは「ミノフスキー粒子とＮＴ能力（ワケワカラン）」を封印。
ナデシコは「火星で発掘した怪しげな技術（ワケワカラン）」を封印。

ユリカはある意味ストーカー予備軍みたいな所があってコワイよ

>>122
どっちも飛べなくて引き分けだぉ(藁

オモイカネ使ってクルーの私生活覗くような女よりはマシだと思うが。

歳不相応だから？

綾波やルリのようなキャラがオタ受けするのかいまだに分からん。
あんな感情の起伏の無いキャラの何処がイイの？

みんな君を不愉快にしてここを出て行って欲しいんだよ。
ナデシコの話がしたかったら余所行ってね。

>>127
メンド臭くない、お人形みたいなのがいいんだろ？
そんな女、現実には何処にも居ないが（苦藁

戦艦の話をするスレじゃないのか？
アニキャラ萌えならアニメ板で。

>>129
レス有難う。なるほど、要するにマグロがイイと。

>>130
板違いなネタふってごめん。イッテクル。

ナデスレが前ほど盛り上がらんと思ったがここに場を移したのか？

相転位砲は固定砲。よってナデシコの正面に回らなきゃ対して脅威じゃない。
オマケに相転位エンジンは待機中では出力が低下してしまう。

結論：相転位砲に注意すりゃ充分勝てる

ミノフスキー環境下でそうそう当たるかい

ミノフスキー粒子は卑怯なので禁止です。

sage進行のはずなのにどうしてあげる馬鹿いるかな？

そんな事してたらいつまでたっても決着つかねーよ！

つくわけねーだろ？無いものに対して

全然関係ないけどナデシコの方が居住性はありますね。

「結論としてＷＢはナデシコに死んでも勝てない（双方に禁じ手を課さない場合）」

これが結論だと思うが。

>>140
アムロの活躍如何ではと思うのだが・・・
こうなったら、シロッコ量産する？
やられるたびに、精神引きずってくの

>>141
如何にアムロでもビームライフルの威力上げたりはできんからなあ。
例え相手の攻撃を全てかわしきってもやっこさんがＤＦ持ってる限り良くてドロー。
そして上でも誰かが言ってたが連中はＥＮ切れが無いから持久戦で負ける。
・・・ガンオタとしてはこんな結論に落ち着くのは面白くないが仕方がない。

まあ、シロッコ量産計画は検討の余地ありだとも思うが（藁。

せめてカミーユの亡霊アタックさえ使えたら！

ありゃ？
どっかで近接戦闘により何とかＤＦ破ってなかったけ？

ありゃ？
どっかで近接戦闘により何とかＤＦ破ってなかったけ？

初めて火星にいったときだね。
ゲキガンシュート（だったっけ？）とか叫びながら敵のＤＦやぶってた。
あとセイヤさんが玩具だとかいって作ってた槍みたいなのはＤＦ完璧に
破ってました

破るのに時間かかってたけど
あれじゃ後ろからやられるよなぁ。バッタ達はなにやってたんだ？

後、ＤＦやぶって敵艦艇だったかナイフで落としてなかったか？

ありゃ、エステのフィールドで敵のフィールドを中和してるんで、
そもそもフィールドのないMSじゃ、どう頑張ってもダメやろ。
でも、アムロに攻撃は当らんから、ううんと…
ガンダムのエネルギーが切れれば負けか。タイムオーバー？

>>147
ヒーローが必殺技を撃とうとしてるんだ。並んでみてたのさ（笑

とりあえずＤＦは破れるってことですね。時間がかかるけど。
そういえば、ＧＢぶっ放す時はＤＦ張ったままなんですかね？

実弾は防ぎきれなかった筈だぞ
っていうか、ＤＦの原理が分からん事には
考察しずらいわな・・・

ＧＰＯ２Ａでアトミックバズーカ、ドッカ〜〜〜ンってのは・・・・？

>>152
ホワイトベースじゃないだろ

ガンダムは一応建前としてリアルさをかかげてて
ナデシコは最初っからトンデモなんで勝負にならない＆勝負させても
しょうがないと思われ。

ガンダムのどこがリアルだ！っていう突っ込みはかんべん
あくまでも建前だ。

ミノフスキー粒子の影響がものすごい（メカとか全部停止）ならば勝てる。
多分。

>>151
それならばガンダムにも勝機はあるなぁ。
ＮＴ能力を最大限に発揮して回避＆発射ってとこか。

>>

ごめん。>>157は書き込みミス。

>>151
その割にはエステバリスのなんとかキャノン（陸戦ガンダムの１８０mmキャノンみたいなヤツ）
も防いでたし、最終回ではなんとかヤリ（こんなんばっかりでｽﾏｿ）も止めてた。

うーん、ＤＦには実弾兵器や近接戦闘が有効だってのはないと思うなあ。
ありえるとすればこの手のバリアでおなじみの「バリア同士をぶつけて中和」じゃなきゃダメだろうね。
もしかしたらＩＦで中和できるかも（藁。

テレビ版なら微妙だが、映画版ならナデシコだな。
映画を見なくしてナデシコを語る事なかれ。

ところでるりのハッキングはミノフスキー粒子散布下でも有効なのか?

ディストーションフィールド展開してれば関係ないんじゃない？
その名の通り空間を湾曲させてしまうんだから、ミノフスキー粒子は進入できないでしょ。
で、さらに湾曲した空間の中から外の空間を索敵出きるんだからレーダー面も問題なさそう。
あとミノフスキー粒子は体内にまで影響表すのかな？

つか、単独でワープのできるなでしこ側にWBはホント勝てるのか?
座標とか割り出さなくても、
A級ジャンパーがいればイメージだけで飛ぶことができるからな。
情報戦能力ではナデシコが圧倒的上。
どの段階から戦いが始まるかによって全然違うじゃん。

俺的にはアキト+ブラックサレナとアムロ+νガンダムの方が気になるな。

>>158
実弾は防ぎきれないから回避運動をとるというくだりがあったと思う
>>159
そこが問題
空間歪曲の原理がいまいちはっきりしないから考察不可能
重力場による擬似的なものなら何とかなるやも知れないけど

とりあえず、
ブラックサレナは小型とはいえ相転移エンジン積んでて、
単独のボソンジャンプ、ディストーションフィールドの展開が可能だから、
アムロが乗ってても、νガンダムごときじゃ相手にならないかな。
ビーム兵器はほぼ無力化だし、ワープはしてくるし、
格闘戦じゃ華奢なνガンダムじゃ無理そうだし。

まあ、根本的な技術力が違うから比べる方が間違ってるかな?

ブラックサレナなら単機ジャプローに侵攻して壊滅させることも可能だ。

>>161>>163
だからそもそもの科学力が違うから、
この二つを比べるのは無謀だとすでに誰かが言ってる。

WBが勝つという意見はファースト信者の妄想。

ムー理論爆発の強さだからね！

サイコフレームの共振があったらどう作用するかな？

>>164
でも釈然としない技術ばっかだから
納得できずになんだか抵抗したくなるんだよなぁ
頭じゃわかってるんだがなぁ

まあ、重力制御できる方が技術的には上だよな。
ナデシコってあんな格好しているけど船の中は無重力じゃないんだぜ。
ミノフスキー粒子がいかにあろうとも、ナノマシンがイメージ伝達できるレベルで存在するならば、
対抗策は簡単に出来そうだな。
技術という点ではナデシコの世界が圧倒的に上だ。
テラフォーミングもしてるしな。

＞きっとあとミノフスキー粒子は体内にまで影響表すのかな？
＞だとしたら、ペースメーカ付けてる人はどうすんだ？

対ミノフスキー粒子用のコーティングを人間自体にしてるんだろ（謎
もともと有害なはずだから

>>168
木星まで進出してるというのは一緒なのにな。
ナノマシンの概念があったかなかったかの違いか。

要は初代vsヒゲみたいなもん?
人物は抜きで。

>>168
＞重力制御できる方が技術的には上だよな。
ガンダムにもあったと思う重力制御できる艦艇・・・
ちょっと調べてみるわ・・・

>>170
火星の技術じゃない？

つーか、ガンダム以外のロボ作品って殆どが重力制御技術ありだよな。
エリアルでさえ…(敵側だが)。

だから単艦最強ものと戦列構成部品を比べるなって。
ガンダム側で主役部隊が戦力評価されるのは殆どニュータイプのお陰だし、
艦自体とＭＳも洒落にならんほど極端な性能をもってるわけでもない。

メカ性能だけでガンダムなんでもアリで勝負ならデビルガンダムでも出すか。
エステパイロット捕まえてＤＢ細胞植えつけりゃ艦内撹乱できるし。

>>172
ナノマシンはどうだろ。
火星のテラフォーミング自体に使われてるしね。

遺跡の技術は、相転移エンジンとか、
ボソンジャンプとか、そんなことだけのような気がする。

ヒゲなら勝てる！

技術体系ではナデシコの世界が圧倒的に有利。
ロボット戦はニュータイプがいるのでガンダム世界が有利のように見えるが、
機体の性能差が未知数なため、有利程度しかならないだろう。
なにげに一対多数の戦闘をナデシコのパイロットはやっているので、
その操縦技術の差も思ったほどでない可能性もある。（まあアムロクラスになりゃ別だろうけど）
ブラックサレナによるボソンジャンプ攻撃をどう対処するかが、一番の鍵のようにも思える。
ただ武装面に置いて、ビーム兵器をそれほど実装していないのが、ナデシコ側の不利な点だろう。

>>173
ヒゲとかならまだいいんですけど、
Gは勘弁してください。(;´д｀)

デビルガンダムならまだ核ミサイルでも使えば一発そうだけど、
あのお方が出馬したら勝ち目は無くなります。

そもそも、重力自体がブラックボックスだと聞くが・・・・・・
ところで、ナデシコで敵がジャンプするとき
グラビトンどーのこーの言ってたけど、
現代仮定される重力のそれでは、全くいらねーもんと聞いたような・・・
グラビトンテどんな感じに設定されてるの？

怪獣大決戦だな、おい＞ヒゲVSナデシコ

>>176
ビーム兵器は基本的には質量持ってるからフィールドで無力化なんじゃねーの?
旧戦艦なんかは標準的なビーム兵器積んでたけどナデシコにはほぼ無力だったジャン。

まあ、あれだ。
ヤマトからの法則で、｢バリアにはバリア｣しかないのでは?

WBにも重力ブロックはあったはず。ナデシコみたいに全てじゃないけど。

ヒゲだと「月光蝶でＲ！」でおしまいなんで
Ｖの世界と対決させるのはどう？

ディストーションフィールドは光学兵器に強いらしいが…
ビームライフルやホワイトベースの主砲はどうなんだ？光学兵器なわけ？
もし光学兵器なら勝負の鍵はガンタンクとガンキャノンか。
フィールドさえ破れば勝てるかもなー

ぼくは、やっぱり、マクロスか地球連邦軍のラー・カイラムかなー！？

エステの弱点はその行動にナデシコからのエネルギー供給が不可欠って
とこ。上手くエステをナデシコのエネルギー供給射程より遠いとこまで
おびき寄せれば勝機はある。ナデシコはどうすっかな、核ミサイルを
使いますか？やっぱ。
ブライト『（核）ミサイル水平発射！！！』

ブラックサレナは何回もジャンプできるのか？

>>186
ジャンプには媒体となるクリスタルがいるんだけど、
あんなもんどうにでもなる感じ。

エネルギーに関しても相転移エンジン積んでるしね。
なんかMAみたいな感じだな。
変形するから可変MSか?

>>185
＞エステの弱点はその行動にナデシコからのエネルギー供給が不可欠ってとこ
つまりエステバリスは事実上対艦攻撃を封じられてるって事だな。

もういいよ、ナデシコが勝ちで。
装備面でＷＢが圧倒的に不利なんだから。
ナデシコ側のキャラもペガサス級とＲＸ系ＭＳ装備って条件下でなら
ＷＢの圧勝だろうけど。

圧勝てほどでもないきがするが
まぁアムロ一人で連続あぼーんか

エステバリスは機体とパイロットが一体となる、
イメージフィードバックシステムを積んでいるため、
レバーをガチャガチャ操作するガンダムよりも操作性がずっと上。
よってエステバリスの勝ち。

>>189
ならばＷＢ側がナデシコ使ってみるとか・・・
ま、それでもＷＢ側がかつわな。性能の差がそのまま戦闘の決着に付くとは・・・

>>192
それだと、ミノフスキー粒子は無しということになるので、
ホシノルリ搭載のナデシコ側がMS発進する以前に勝利。

>>191
それだと予想外の事態とかに遭遇したらイメージが乱れて機体バランスが崩れるような・・・
どちらにしてもＮＴいれば精神波たたき込んでイメージ乱して連続ｱﾎﾞｰﾝか・・・

>>192
ある意味Ｇガンですな

>>193
その手が・・・勝ち目はないのか・・・

あ、乗員を全部入れ替えるってことか。
俺はまた母艦を全部ナデシコで、かと思ったｽﾏｿ。

>>159
うーん、俺はナデシコＴＶ版だけでお腹一杯だな。
正直劇場版は観た事軽く後悔したくらい。
そりゃ絵は綺麗だし戦闘シーンも良くなったけど、大事なものを忘れてる気がするんだよね。
ﾏﾀｰﾘできるハズのアニメであのエンディングっつーのは個人的にちと許せん。
ルリルリファンになれればそんな事も感じずに済むのだろうが。

>>188
でもナデシコのエネルギーウェーブってめっさ広いぞ。
アキトが宇宙で遭難する回のクルーの会話から察するに船の索敵範囲くらいはエネルギーウェーブの
影響下に入るみたい。そうすっと、交戦状態に入るころにはＷＢもしっかり
ウェーブの範囲内に突入しちゃってるわけだ。対艦戦もし放題。

げ、下がってない。ごめんなさい。とりあえずコードで首吊っときます。

>>194
予想外の自体に遭遇したとき、動揺するのはWBもナデシコも一緒だろ?

エステバリスなら、人間が条件反射でするような行動もとっさに取れるわけ。
とっさによけたり体をずらしたりなんて、機械的に操縦するよりも、
言ってみればGガンシステム気味のエステバリスの方が全然有利なんだから。

それと、NTの精神波が通用するなんて常識はガンダム世界だけにしてくれ。

>>198
そうかな?
俺はあの殺伐とした劇場版が好きだ。
俺はるりも好きだがアキトもユリカも好きだよ。
どっちかっつーと、悲劇的な話が好きってのもあるんだけど、
劇場版はよかった。
いい意味でテレビ版を劇場版の布石にしてた。

まあ、ナデシコをキャラ萌えアニメとして見るかどうかで違うんだろうね。
俺は一応SFアニメとして見てたから、
劇場版の展開にもなえることは無かったけどね。
むしろアキトがかっこよくてよかったよ。

＞NTの精神波が通用するなんて常識はガンダム世界だけにしてくれ。

そうね。あれはマズい。
て優香精神波で相手の意識をどうこうできるのはシリーズ通しても
シロッコ、ハマーン、ジュドー位でしょ。
アムロだってそんな事はできんだろうし。
彼に出来るのは先読みとか気配察知くらいだろう。

ナデシコはスパロボに出ないんですか？出たら大体の性能が分かるような気が
します。でもやっぱＤＦはビーム完全無効じゃなくて5000以上のダメージで破れ、
ＧＢはＭＡＰ兵器になってしまい結局使えない（原作を再現できない）
戦艦になるような気がしてなりません。
ガンバスターだってバスタービームで宇宙怪獣（兵隊）をズバズバ倒してたけど
実際はへぼかった。
スパロボっていう条件で性能の違いを見るのは不可能かな

>>194
これだからファースト信者は･･････。

>>203
スパロボは所詮厨房のおもちゃ。

>>203
今度ＧＢＡのスパロボで出るよ

>>203
一年戦争はチューリップの地球落下により中断したってストーリーに
なるのかな？αみたいに

>>201
まあ、見方はひとそれぞれだからね。
俺としてはナデシコにガンダムとは違ったﾏﾀｰﾘ感みたいなモノを求めてたから
どうしても劇場版には違和感を感じちゃうんだよね。
ユリカたんﾊｧﾊｧな奴でもあるし。
せめて続編作って欲しいなあ。二人のその後が知りたい。

ま、あくまで俺個人は、てことです。煽るような書き方でスマンね。

それとスレ違いか・・・鬱だ。

>>204
おいおい、ファースト信者だけ非難するなよ。
あらゆる攻撃が無効と主張するナデシコヲタも相当なモンだぞ。

>>210
実際劇中で、そういった｢兵器｣を無効化してるんだから仕方が無い。

俺はナデシコ有利だとおもうが、
そもそも技術体系のかなり違うこの2作品を比べるのはもともと酷と言うもの。
だと思うがどうよ?

>>208
2人のその後は考えないで灰色にしておいた方がまだ幸せかもよ?

俺的には、あの2人はきっと幸せだよ。
るりるりだってきっとハーリー君がいい男に成長するよ。

劇場版は、ユリカの夢が泣けた･･････。(ToT)

>>211
でもこの場だけでも近接時無効とかってルールにしないと議論する価値すらない話題だと思わんか？

そういや前の方でミノフスキー粒子は卑怯だから禁止とか言ってた奴が居たなぁ
ナデシコファンにはこういった方が多いのでしょうか？

ガンキャノンとガンタンクを有効に使えばフィールドに穴あけるくらいできるかもしれない

エステでガンダムに勝つ？
無茶言うなぁ･･･重量800ｋｇだぜ？＞エステバリス

＞これだからファースト信者は･･････。

って　攻撃まったく効かないって条件でナデシコもってくる
ナデシコオタの方が痛すぎなんですが…

ちなみにルリのハッキングはきかんでしょ
技術レベルっつうか　技術体系がこうまで違うのにコンピュータがうまく接続されるはずないやん
まあナノマシンで侵食するなら別だろうけど

＞
格闘でもするのか？

ミノフスキー粒子で回線繋がらないのにハッキング？(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

ところでさぁ
ナデシコは劇場版こみでも何も言われんのに
ガンダムはファースト出ると、たたかれてるのは何故？

>>191
一応サイコミュとかあるからな

ともかくＤＦの原理が分からん事にゃ、正確な判断なんぞ不可能だろが
不確定要素に頼っていいなら、サイコフレームの共振で撃破じゃ

>>219
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
どこで叩かれてる?
ΖでもνでもVでもヒゲでも良いって。
Gの東方先生だけは勘弁。

>>222
と言う事は片っ端からたたかれてたのは俺だけか・・・
そういやあったね・・・・・・

ディストーションフィールドは、
その名のごとく、空間を歪曲させて、
ある場所を周りの空間とは物理的に断絶された空間を作り出す防御フィールド。
だったような。

>>224
だからその原理・・・

>>223
一応題名がホワイトベースなんだから、
アムロがいないと駄目かな?
ヒゲとかも反則気味かな?
Vにアムロが搭乗が限界か?

>>225
うーん、グラヴィティブラストは重力波っぽいけど、
ディストーションフィールドは結構謎だなぁ。
相転移エンジンに答えがあることは確かなんだが。

そもそもガンダム世界だって謎だらけだ。もっともらしい理屈があるだけ。
怪しい超能力がない分、ナデシコのほうがマシですらある。

時間跳躍のナデシコがマシと申されるか？

技術的にはナデシコの勝ちに思われる。いやマジで。

乗り組み員については
?@艦長
士官学校中退　VS　主席で卒業
?A操舵士
令嬢　VS　社長秘書
?B通信士
姫様or娘さん　VS　声優
?C整備士
影うすいなぁ　VS　市井の改造屋
?Dオペレーター
影うすいなぁ　VS　ホシノルリ
?Eパイロット
（これは既に議論されています）

まぁ、いろいろあるだろうけどね、アムロの一人勝ちってわけにはいかんと思うよ。

1対１でシミュレーションの成績が良くても対して意味はね−だろーなぁ…
って可ナデシコの場合、技量が高くても纏まりってものがないし

私は仕官学校を中退した記憶はないのだが…

>>232
十代じゃ卒業できんでしょ。

仕官学校を中退して、軍に入隊ってなんだかなぁ

在学中に徴用されたのかと思われるが？

無人兵器ばかりと戦ってたクルーと
ほとんど初陣からトップクラスエース相手に戦い抜いたクルー
はたしてどちらが強いか。

>・操舵士
>令嬢　VS　社長秘書
>・通信士
>姫様or娘さん　VS　声優
>・整備士
>影うすいなぁ　VS　市井の改造屋

ここらへんはＷＢが負けてるって言われても説得力がないと思う俺

無人兵器といってもピンからキリだろ。
MDみたいな屑もあればゴーストみたいな化け物まで。

パイロット議論でカイが抜かれてる・・・
奴だって、目立たない割には結構強いのに・・・

アムロ、カイ、ハヤト、セイラ、スレッガー

アキト、リョーコ、ヒカル、イズミ、ガイ、アカツキ

ぱっとしないね、ナデシコ陣営

>>239
そだね。
小説版ではアムロの意志を引き継いで
「敵の動きが・・・見える！？」なんて格好いいセリフも聞かせてくれたしね。

火星や木星までひとっとびで行ったり来たりのナデシコと、
終始精々月軌道までをウロウロしてたホワイトベース…か…。

装備面ならナデシコ側圧勝
人材面ならＷＢ側圧勝
でファイナルアンサー

古い戦術がＷＢ、新しい戦術がナデシコ、じゃないかな。
レーダーがない（使い物にならない）、という時代背景は二次大戦以前のそれだ。
ミノフスキー粒子がなぜレーダーを撹乱するかという原理さえ突き止めればいいんだが、
レーダーに使われる特定波長の電波を散乱吸収するってことなんだろうか。
単純にいえば大規模で敵味方問わないステルス？
ナデシコ側の強みは戦術コンピュータの類がやたらと発達していそうなところだ。
画像解析技術が進めばレーダーに頼らんでもパッシブで十分。
索敵能力はナデシコ側の圧勝だな。

ところで、ガンダムで非ＮＴ系エースパイロットといえば誰だ？
ナデシコでいえばスバル･リョーコが同列に並ぶと思うんだが。

ナデシコのエースは実はイズミだったらしい

ガンダムで非ＮＴ系エースパイロットといえば、スレッガーさん。

人材面でも厳しいな。どの時点でのWBか知らんが。

同等以上は、アムロ、スレッガー、カイ位か？
ハヤトは劣りそうだ・・・・・・リュウとセイラはどん位？

ナデシコはＮＴみたいな突出した才能がいない代わり、平均して質は高そう。
ダイゴウジガイも宇宙軍のエースパイロットだったのを引き抜かれたわけだし。
全員エースパイロットクラスだと考えても良いのでは。
マキ･イズミ、スバル･リョーコ、アマノ・ヒカル、あとアカツキ。
ＴＶ版のアキトはそれより一段下かな？爆発力はあるけどね。
劇場版ならアキトは一歩先んじていて、その下にイズミ、リョーコ、ヒカル、サブロウタがくる。
大気圏内でのブラックサレナの機動を見ても、ＭＳのそれに劣るとは決して思えないんだな。

しかし致命的なまでに軽いぜ、エステバリス
ガンダムパンチ一発決まればお陀仏になりそうだ

ところで質問なんだがこのスレのDFの説明を見ると重力場を利用して
空間を湾曲させ外部と隔絶させる、んだよな？
その割に太陽光が思いっきり透過してるっぽいのはなんでだ？

・・・・・・・・・いま、いれてはいけない突っ込みが炸裂したような気がします

ここにはナデシコオタはいないのか？エステバリスとか解説してくれ。

>>254

>>74-82
の最初らへん。

ナデヲタは追い出された？元々板違いだけどね・・・

エステバリスは確かに小さいし軽いな。
そのぶん機動力はあるんだろうけど。

MSと戦わせるならゲキガンタイプとか月フレームの方が良いかも。
ちなみに、ゲキガンタイプは木星連合(敵)のロボなんだが、
相転移エンジン装備、単独ボソンジャンプ可能、小型グラビティブラスト装備、ロケットパンチ装備、
の大型ロボット。
一応何タイプかある模様。
エステバリス月フレームも似たようなもん。
GBは積んで無かったかも。

劇場版のブラックサレナは機動力をあげて、GBを外したって感じかな?
出力はブラックサレナの方が高いのかな?
そこらへんの細かい数値資料無いからわかんないや。

>>251
軽いのはガンダムから見てもサイズが半分だから＜8メートルくらい。
エステからすれば「大男、総身に知恵が回らず」らしいけどね。
あと、金属材料がほとんど使われていない。
高分子材とセラミックスで作られているらしい。
ところで、ミノフスキー粒子下で電装品が動くかについては「動く」だろう。
密閉がしっかりしていれば問題無い。

エステバリスは運用が容易なのと、サイズの割に大火力を乗せられることだな。
ブラックサレナのような追加装備も豊富だ。

ところで、ＭＳにＧキャンセラーやイナーシャルキャンセラーは付いているのか？
ナデシコは小型シャトルやエステバリスに付いているくらいポピュラーなんだが。
機体の機動力なんてのは基本的にパイロットのＧ耐性に依存するから、
Ｇを打ち消せるってのはＧによる限界を無視できるってことで。
エステバリスとジムが同じ機動を取ったとしても、エステのパイロットは生きているのに、
ジムのパイロットは死んでいるってこともある。

エステバリスにもディストーションフィールドついてんだなぁ。
でもMSの火力の前には意味ないかな。

それにしてもブラックサレナってかっこいいな。劇場版見てみようかな。

＞＞258
Gの世界でも対ミノフスキー粒子用のコーティングが必要らしいの
でそれはあまりにもあまりかと、Gの世界でも密閉位はしている

あとすまんが、エステの解説（総推力とか180度ターン時間とかの
カタログスペック）を出してくれんか？
さもないと話しにならん

検索してもでてくるのはSSばかりだよな。
資料自体が少ないのか？

パワー・ウェイト・レシオはエステの方が圧倒的に上…
と言うか、何だよこのバカみたいな軽さは
多分バルカン一斉射でバラバラだぞ

確か第一話で、性格的には問題があっても、一流の人材をとかいってプロスペクターが乗員を集めてたから……
能力的には、素人の寄せ集めであるＷＢなんかは問題にならないと思う。
ＩＦＳとサイコミュって、技術は違うけど、目指しているものはほとんど同じだから、
ファーストガンダムの世界じゃあ難しいでしょう。

ボソンジャンプとは、物質がボソンジャンプフィールドの中で、
時間を逆行する性質を持つボース粒子に変換され、ボース粒子は過去にさかのぼり、
謎の知的生命体により太古の火星に作られた遺跡にたどり着く、
遺跡にやってきた物質は、ボソン粒子に再変換され、
物質は未来へ向かい、通常空間に再出現。
これらの過程にかかった時間はその過程において相殺されるため、
瞬間移動と同様の結果が得られるが。生物の思考の影響を受け、
時間のズレなどの影響が出る場合がある。
ボソンジャンプの過程は、ほぼ解明されてはいるが、遺跡の仕組みは不明。

さすがに木馬じゃ勝てんだろうが、
３１の２乗あたりならイケるんじゃなかろうか？
エステバリスとＭＭもどっこいだろうし。

>>252に同意なんだがおもいっきり無視かよ！！
ていうか、重力使って無くても外界と遮断されちゃあ
外の様子を知る方法がねぇじゃん
都合悪いとこ無視するのはよそうよ・・・
こういったスレの場合こうい言う事結構あるけどさ・・・

>>258
にしても軽すぎるんだよ、エステバリスは。
ガンダムは
全高　18m　重量　43.4t
なのに対し、
エステは
全高　６．２４ｍ　重量　８００ｋｇ
平成ガンダムだって7ｔはあるのになんじゃこりゃって軽さだ。
で、そんなエステバリスの代表的武器は、
格闘戦用のワイヤーパンチ、アンチディストーションフィールドブレード。

>>263
以前、ニュータイプ（雑誌のほうね）にエステバリスの詳細データが載っていたんだが。
武器の性能に関してはとっちも大して変わらんだろうから、防御力も近似していると見てよいと思う。
20ｍｍ砲は20ｍｍ砲の威力って考えるべきだろう。
>>261
ミノフスキー粒子がどうもドラえもんの秘密道具くさくてなんかやだ。
これがある限りナデシコは戦闘できないんだもん。

考えてみりゃ、密度的にはあまり大差ないや＞平成ガンダムとエステバリス

どうがんばってもWBには無理
F91以降のビームシールド装備可能の時代
でなんとか戦いになる感じ

ボソンジャンプやディストーションフィールドの方が秘密道具っぽい

>>269
おいおい、ガンダム側から見たらＤＦはひらりマントだぞ。
あれがある限り全攻撃無効なんだからな。

>>269
ナデシコの方がドラえもん要素多いじゃん
ミノフスキー粒子だけとってガンダムだけ
卑怯なような事言われてもなぁ

最初は素人の寄せ集めでも綺羅星の如きベテランエース相手に戦い抜いたんだぞ、ＷＢは。
それにナデシコ側が一流の人材って言っても選抜基準がそもそもぁゃιぃ。

>>273
そのくせ、都合いいものだきゃ通るからねぇ

アキトをセイラさんでたらし込みＷＢに引きずり込む。
　　　↓
ナデシコの女性クルーは戦意喪失。
　　　↓
心理戦でＷＢの勝ち。

>>267
DFはいつもつねに張ってるなんて事は無んだけど、
張ってる最中でも外とは通信できるみたいかな？
そこらへんの描写、注意深く見た事無いんで。
ひょっとしたら、防御するとき、する期間だけ張ってるのかもしれないし。
張ってるときも外との通信ができるのなら、
ミノフスキー粒子なんて問題にならないくらいに電波技術が発達してるのかな?

>>260
逆にフィールドのせいでMSの火力が問題にならないということも。
ナデシコのエナジーフィールド内ならエレルギー供給はほぼ無尽蔵。

つか、エステバリスが軽いのはエンジン積んでないからというのもあるんだな。

操縦方法からしてまず異常。
ナデシコの相転位エンジンもある意味永久機関
んで、オマケに空間制御と重力制御が可能と。

>>278
エンジン（モーター？）は積んでる。
積んでないのは燃料。

ナデシコはそもそもご都合主義の上に成り立ってるアニメ。
劇中で出てきた、整備班長セイヤの、
｢こんなこともあろうかと｣
という台詞が全てを物語ってる。
特にテレビ版ね。
テレビ版はソフトSF。

それに対して劇場版はハードでシリアスなSFをやったから、
評価ががらっと変わったわけね。

>>260
まだ見てないなら絶対見ておくべき。
ここ最近のアニメ映画の中じゃ一番の出来だから。
エヴァやもののけなんか相手にならないよ。

ソーラーシステムで焼いちゃえよもう

>>280
それはMSも一緒でしょ?
確か。
MSだと核融合炉がかさばってるんじゃないのかな。
いや、どれくらいの重さなのかとかは知らないけどさ。

もう白兵戦でケリ着けてくれ（;´Д｀）

>>283
ＭＳは推進剤も積んでる。

格闘戦だとエステはガンダムに勝てませんな。重量に差があり過ぎる

1は確信犯だな。
わざわざこの板で立てたのもそのためか。

ガンダムの勝てる要素なんて、
NTの超能力と東方先生かバンダイの意向くらいしかないのに。
それ以外じゃ萌え要素まで全部負けてる。

ナデシコ萌えるか？

>>286
機動力が違いすぎるため中らないしDFがあるから効かない･･････。

ガンダム世界は反物質でも出てくるまで待たない限り無理だと思うよ。

なあ、ミノフスキー環境下でエステに電力供給ってできないんじゃないか？

ガンダムとはちょい離れるけど
レーザーとかの光を使った奴はダメなん？

>>291
何についての話かﾜｶﾗﾝ

>>288
俺は結構。
ttp://www.animewallpapers.com/wallpapers/nadesico/nadesico_[01-07].jpg

>>292
本当だぁ、要点が略されてる！
レーザー等の光を使った兵器ではＤＦを突破できるかと言う事

可視光線が透過されるんならレーザー光線も突破できるよな

んじゃ、ソーラーシステムは可能でしょ？
ナデシコごとＷＢも焼いちまおうって・・・

エステに供給してるって言うエネルギーウェーブもDFを抜けるのか？
あとフィールド張るとその間は機動不可だよな？外部と隔絶されるな
ら（風船の中で息を吹いても風船は進まない）かといって等速度運動
してたら解除した瞬間に蜂の巣…
かなり欠陥兵器だと思うんだが…

DFはいまいち謎。
より高出力のGBをぶつければ破壊できたりね。
DFごと潰すって意味なのかな?

フィールド張ってても確か中が見えたから、
ソーラレイとかの光学兵器は有効かもね。
もっかい見てみないとわからんけど･･･。

欠陥ありまくりの設定とも言う

>>297
たしか、DF張ると供給がストップされるから、
エステ自体に充電機能があったはず。

移動については慣性で。(藁

DFは張りつづけるのはボソンジャンプするときのみで、
戦闘の時はその都度張るというのがやっぱ味噌なのかな?

一年前にキッズで放送したとき録画したビデオがあった
見てみるか…

ミサイルとかならともかく、
グラヴィティブラスト、レーザー、ビームみたいなものにまでその都度反応してられるか？

実はＤＦって細かく考えていくと実用性低いなぁ

寒い時代だな

>>298
ＧＢ（何かこう書くとゲームボーイ見たい・・・）
でＤＦ破れるのは
重力による擬似的空間歪曲説はどうかな・・・？
でも、そんだけの斥力場の中心にいて艦艇って持つのかね？

>>300
いや慣性移動は止まっているのと同義なんだよ…あと

＞ボソンジャンプする時だけ〜
これってナデシコの方か？エステについていったつもりだったスマヌ
…ってエステでもできたっけ？　というかいつのナデシコとやろうっ
て話なんだここは？

>>305
GB、DFは違和感ありありだけど、
グラビティブラスト、ディストーションフィールドって毎回打つよりは良いじゃんYO!

擬似的歪曲かあ･･･。
劇場版あたりもう一回見てみるかな?

ナデシコはガンバスターと同レベルのドキュソ設定なんだからマジに考えるなよ…

>>178だが・・・
結局グラビトンてどー言う風になってんのさ
俺が初めて見た本では
物質に伴ない、交換により重力が起きる・・・だったかな？　かなりうろ覚え
で現在では
ゴムシートを空間に見立て、二次元で再現した場合
そこに物体を置くとゴムシートが少し伸び凹面が出来て、
これが重力であると仮定されてたような・・・

>>308
まじに考えるから楽しいんじゃないか・・・

戦艦ナデシコ、最悪平成アニメ’ｓのひとつ

>>310
そうか、楽しんでたのか…
ま、空想科学読本と同じノリやね

と言った所で、両SF設定の妥協点が見つからずノーゲームでファイナルアンサー？

つつけば埃のディストーションフィールド

ＤＦ万能論は崩れ去ったな

かといってガンダムが勝てるというわけでもないと思う。

＞＞259の
＞ところで、ＭＳにＧキャンセラーやイナーシャルキャンセラーは付いているのか
に付いてガンダムにはあくまで低減する位の物しかなかったんでは？といってみる

ゲキガンフレアーはMSにどの程度ダメージをあたえられるか

コウとガトーの戦い（GP01vsGP02）を見る限りかなり有効と思われる。

>>316
ＮＴって１０Ｇまでは平気じゃなかったけ？
それに、いざとなったらνガンダムとかあるし

ナデシコVSホワイトベースもいいが
ブラックサレナ+アキトVSνガンダム+アムロもいいな
アキト+ライオンズシックルVSアムロ+ロンドベルMS部隊

今思ったんだが
スーパーロボット大戦Ａでナデシコ参戦するけど
他のロボット見たとき、ナデシコクルーはどんな反応するんだろう？
狂喜乱舞しそうなキャラもいるが、その様を見てみたいな・・・

…それ思いっきり強化されてる人、NTといってもは身体的には一般人だったはず。
所でいざとなったら〜ってフィン・ファンネルのこと？
確かにあれはG関係ないねでもスレタイトルよく観てみ

だったら、ブラックサレナとか言ってる奴にも突っ込めよう
こっちだってありかと思ったじゃねえか
と言うより、ナデシコ側がまずくなるとＷＢの範から抜けてると
言うのはよそうぜ、忠告は構わないけど平等じゃなきゃね

ごめん、俺ナデシコ見たことないんでよくわからんかった

ＳＦ者から見ると、ディストーションフィールドなんて珍しくないからすんなり受け入れてしまえるんだが。
あとＩＦＳもアイデアから見ればそれほど珍しくないな。
攻殻機動隊で首に電極つけていたけど、あれのスマートなものだと思えば。
グラビティブラストはソリトン重力波砲っていう話がどこかに出ていたな＜言葉遊びだが。

逆にミノフスキー粒子ってのは、ＳＦで似たようなものが無いからちょっとイメージしにくい。

323に同意。
ナデシコ側はＷＢの手を封じることばかり考えててフェアじゃない。

ガイとウリバタケは狂喜乱舞するだろな。
ヒカルは普通に喜びそう。アキトはどうだろう。特別アニメ好きってわけでもないからな。

ナデシコだけナデシコ所属以外も有りで
ガンダムだけＷＢのみって言ってる奴がいるのには笑えるな・・・
一部ではゲキガンタイプまで出すような事いっとるやついんのに（比較として出しただけだっけか？）
νガンダムはなしかい！！　不平等じゃ勝負にならんのは当然だわな

>>321、>>327
R-1のパイロットがマジンガーとかゲッターを見て狂気乱舞してたネタとかぶるな

あ、名前はリュウセイだったっけか？

そうだよなぁ、ナデシコ側にかんしては
ダメって言わなくても
ガンダム側はいわれるからなぁ

＞＞326.327.328
すまんかった、そーゆー意図ははなかったんだよ

兵器は遺跡の力を手に入れたナデシコ陣営の勝ち
兵員は革新した人類を多く含むＷＢ陣営の勝ち
でいいだろ、もう。

このスレがのーのーと生き延びてるのを見てわかるように
ココにはナデシコマンセーが多いっちゅうことやねー

>>334
過去スレ読んだか？暇だからナデヲタを相手にしているアニオタと、
どうしてもWB負かしたくないファースト信者が頑張ってるだけだよ。
ついでに言うと、俺もWBがナデシコに負けるのは真でも嫌だ（藁

ＷＢは沈められるかもしれんが、アムロが堕とされる場面が全く思い浮かばん。

ナデシコマンセーなら、ディストーションフィールドの話はすぐに終るだろう

>>331
ミノフスキー粒子の都合のよさがＳＦ的でないから、かな。
レーダーを無効化し電装品を狂わせる粒子、しかも気密程度では防げないってどんな物質だ、
と言いたくなるから。
単純に金属粉末によるチャフ、じゃ駄目だったのかな？
耐ミノフスキー対策をしていないナデシコの機械類は全滅するでしょ。
だから正面でぶつかったら勝負にならない。
ガンダム側がミノフスキー粒子を封じ、ナデシコ側がポソンジャンプ、もしくはＤＦを封じる、
ならまだ話がわかるんだけどな。

＞電装品を狂わせる粒子
に関しては既に無視されまくってます（ﾜﾗ

はきりいってガンダムやHBのコンピュータは性能低すぎ

最近のだと全部対策済みになってるんじゃないか？
電装品を狂わせるに付いてはおいらも嫌い。
後付け設定の中でも最悪の部類だと思う

そりゃHBは性能悪いだろうなぁ、鉛筆だもんなぁ(藁
晒しage

>>342
レーダー、電装品を狂わせるのって後付け設定だったか？
むしろ一番最初からそれだけは言ってたような気がするが

一番最初からあったのはレーダー撹乱による有視界戦闘化(MSの肯定)及び
電圧をかけると立方整列する(ミノフスキークラフトの原理)だけだと記憶
している、で電装品破壊は後付けだと思ったが…　　　

好き嫌いはともかく電装系破壊効果を無視して話を進めるなら
ナデ側もＤＦについて何らかの譲歩をするべきだと考えるが如何？

小説か何かで電装品破壊について触れられてたと思うが

>>345
ナデシコのＤＦは鉄壁の防御じゃないってことかな。
ちゃんと破られる。
あと、ＧＢを撃つときと艦載機を発艦させるときははずさなきゃらならないとか。

エステに電気送るときモナー

え、まだやるの？自然休戦にはいったと思ってた。
どうなんだろう、フィールド張ってる間は機動性０だし
密度が同じくらいなら装甲強度も大してかわらんような
気がする、なら当たれば互いにダメージはあるだろうし…

ってかナデシコなんて後付け設定の塊じゃねぇか(藁

DFはガンタンク、ガンキャノンで破壊

>>350
逆だ、逆。
ナデシコは技術体系がスマートに組みあがっている。
オーバーテクノロジーに関しては火星の遺跡の産物という事でけりがついてる。
ガンダムはその点、非常に恐竜的進化している。
ハードの発達に対してソフトが進化していない。
情報戦や兵力無効化の概念が無い。
超兵器を使って二次大戦以前の戦争をしているようなもの。

というかＤＦはってちゃ、視界も確保できないよな〜

つか、ソフトだのハードだのそういう概念が一般に浸透してたとは思えんのだが＞ガンダム放映時

＞352
画面で表現しづらいからしょうがないと思う、ナデシコもTVだけしか見てないが
似たようなもんだと思ってたしってえかホンとにそんな設定あったの？
＞情報戦や兵力無効化の概念

>>355
ああ、そっちは劇場版だった、すまぬ。
でもガンダム世界のコンピュータは妙に発達が遅いと思うぞ。
ナデシコは月の独立戦争からおよそ100年といった時代背景だから、
ファーストガンダムより時間軸的には未来に位置しているのだろうが。
ガンダムはハードが極端に発達している世界なのに、火星のテラフォーミングとか、
そういう真っ先に手をつけそうなところはおざなりだし。
ナデシコはＳＦ、ガンダムは偽ＳＦなのかもしれぬ。

>>344
ガンダムセンチュリーに電装品破壊かいてあるよ
復刻版だけど

>>356
だから、放送されてた時期の事も考えろよ

>>356
テラフォーミングとコロニー建造のどっちがコスト・労力の両面で楽かもわからんのに・・・。

あれ、そうなんだそうすると散布速度と拡散範囲の問題、後はナデシコ側がその事を
事前に知っているかだね。まあ宇宙戦闘レンジで対峙している相手のところまで届く
のってかなり時間がかかるから実質問題ないかな？

>>356 >>359
そういう問題じゃないっしょ。
ガンダムが作られた当時はＮＡＳＡのスペースコロニー構想が
先進的な考えだった。
その後のガンダム物は1stの世界観を引き継いでる関係上「島１号」
タイプが実現不可能と見なされようとも「あの形の」コロニーが
宇宙に大量に浮かんでなくちゃならない。

火星のテラフォーミングだって同じ事で丁度ナデシコが作られた
時代に盛り上がってたというだけの事。

もう１０年や２０年もしたら「まだテラフォーミングなんて言ってら。
今は○○○○○○があるのに」と言われるだろうさ。

このスレ自体後出しジャンケンみたいなモンだからＷＢ不利で当然。
むしろ79年の作品でありながら90年代の作品と勝負できるガンダムの設定の巧みさに関心するよ。

>>361
火星殖民自体は古いアイデアだったと思うがな。
火星の極冠には水が氷の形で多量に存在するから、核を打ち込んで溶かせば海ができる、とか。
ガンダムのスペースコロニー構想は、他惑星進出の足がかりという感じではある。

ガンダムとナデシコの世界観の違いは、ＳＦガジェットの配置の仕方にあるんじゃないだろうか。
ナデシコは非常に古典的なＳＦの流れなんだな。
火星の遺跡、ナノマシン、テラフォーミング、ＩＦＳ、非ノイマン型ＡＩ、相転移エンジン、ポソンジャンプ。
ガンダムは逆に、現実に実現できると判断された技術の延長を持ってきている。
島型宇宙コロニーもそのひとつだ。
実現できないものはまるっきり独自のアイテムを持ってくる。
ミノフスキー粒子がそれだ。
ナデシコは多くのＳＦと世界を共有する可能性を持つが、ガンダムはそうではない。

そーいやSFマニアはガンダムはSFじゃないって主張してたな。
まあ別にSFの範疇に入れてもらってもメリット無いから別でいいんだけど。

ここで言っておくけど、私はＷＢ勝利派。
ナデシコはミノフスキー粒子下ではまともに運用できないんだから、
勝負ははじめから決まっていると言っていい。

>>362
ガンダムの設定というか、ミノフスキー粒子の勝利だよ。
電装品を使えなくするというこの一点ね。
これがある限り、どの世界の宇宙戦艦、ヤマトだろうとＳＷのスターデストロイヤーだろうと勝てない。
ナデシコにできるのはガチンコ砲戦勝負くらいだろうか。
少なくとも艦載機を出すくらいの近接では勝負にならない。

＞少なくとも艦載機を出すくらいの近接では勝負にならない。
艦載機の運用をどう定義するかで意味合いは違ってくる。
大戦型のアウトレンジ打撃力と捉えるか
銀英伝型の艦隊近接打撃力と捉えるか
映像を見る限りガンダムは大戦型の運用をしている。
艦載機戦闘は必ずしも艦隊近接戦を意味しないんじゃないか？

ガンダム世界で戦うのか？
そうじゃなければミノフスキー粒子が広がる前にGB撃つだけで終了？

よく考えたらアキトって最初の砲でピンチに陥ったとき
「なんでコイツには頭にバルカン砲とか着いてないんだ！」
とかいってたような・・・ガンダムが放映されていたというのかっ！

放映されてたんじゃないかなぁ。
アカツキが言っていたアニメはガンダムだろうし。

>>352
＞オーバーテクノロジーに関しては火星の遺跡の産物という事でけりがついてる。

全然ケリ着いてねぇぞゴルァ

>>368
ＤＦで自分の首しめてるから
ＧＢ撃つ前に方向修正したりせないかんだろが
そのスキに落とされそうなもんだぞ

>>368
残留ミノフスキー粒子があるですよ

結局ＤＦってメリットよりデメリットの方が多くないか？

考察復活。
ルールはＤＦ展開中あらゆる攻撃無効（展開中は移動できない）
ミノフスキー粒子はあらゆる意味で電子機器妨害。機能不全には陥ろうと機能停止はあり得ないとする。
母艦を破壊された方が負け。
破壊方法は何でもあり。（Ｇブラスト使おうがブリッジ壊そうが亡霊アタックしようが何でもあり）
なところだろうか。ＤＦだって万能じゃないんだ！
ちなみに戦闘はＷＢＶＳナデシコ。

戦闘開始。ナデシコ先行。
ナデシコ：Ｇブラストチャージ開始。ＤＦを解除し艦載機発進。
ＷＢ：粒子散布。艦載機発進。
ナデシコ：エステバリス隊戦闘宙域に到着。
ＷＢ：ガンダム・Ｇファイター×２戦闘宙域到着。
ナデシコ：先制攻撃。Ｇブラストチャージ完了。機能不全に陥る。危険を感じＤＦを展開。
ＷＢ：エステバリス隊と戦闘開始。先制攻撃は回避。ガンダムビームライフル発射。
ナデシコ：エステバリス隊のエネルギー供給切れる。ＤＦでビーム回避。
ＷＢ：ガンダム、格闘戦を仕掛ける。ガンキャノン、ガンタンク遅れて到着。
ナデシコ：母艦ＤＦ解除。粒子のため電子ジャック不可。機能不全のため体勢を立て直そうとする。
ＷＢ：ガンタンク撃墜される。
ナデシコ：エステバリス収容にはいる。
ＷＢ：敵機が引くのを確認、総攻撃を仕掛ける。
ナデシコ：総攻撃を確認。味方機を退避させＧブラストを先程の戦闘宙域に向けて発射。
ＷＢ：Ｇブラストを受ける。ＷＢ中破。ガンダムナデシコに近づく。
ナデシコ：ＤＦを展開しつつ後退。エステバリスナデシコ近くに位置。
ＷＢ：ガンダムエステバリスに阻まれる。
ナデシコ：母艦をエステバリスで防衛。先の戦闘で中破した一機を収容しようとする。
ＷＢ：ガンキャノン＆Ｇファイター二機の援護射撃。ガンダム防衛ライン突破。
ナデシコ：対空放火連発。
ＷＢ：ガンダム、ビームライフルでブリッジ狙撃。直撃させる。
ナデシコ：あぼ〜ん。

無意味な考察なのでsage

でもＴＶ版も劇場版も簡単に見た限りではＤＦに死角は無かったけど。
実体弾も防ぐし展開中もバリバリ動いてる。
ついでに言うと展開しながら攻撃しても何故か内側からの弾は
フィールドすり抜けて逝ってるし。

関係無いけど劇場版ってそんな優れてるか？
そりゃぐれぇとよりはマシだろうけど。

>>376
要するにＤＦはご都合主義のお万能フィールドなわけね。
その辺の矛盾を全て考慮したら、ＤＦはデメリットが多いことになった。
しかし映像と言う武器があるし・・・もしかしたらセンサーで弾を撃つトコだけ解除されるのか？

ナデシコ第5話?デビルエステバリスと交戦
リョーコ達のエステがエネルギー圏外にでてからの内蔵バッテリー残り時間8分34秒
このとき宇宙用フレーム(=零G戦フレーム?)
8分あればエネルギー配給なしでも充分戦えるだろう。

内部から通り抜けるとなるとやはり斥力場か？
しかし、んな斥力場だったら中の人間もたまったもんじゃねえな・・・

劇場版のパンフレットに実体弾にはあまり効果がないって書いてあったよ

ナデシコの相転位砲、グラビティブラストの砲身は船体中央に固定されている。
とんだ欠陥品である。

>>381
ホーミング機能付です。

ナデシコは細かい設定を考えながら作品が作られていったが…
ガンダムは殆ど設定が後付け（特に永瀬唯による）。

どちらが強いかって言うと、ガンダムですよ。思い入れの強さでね(おぉっ、ナデシコ第12話)。

つまりね、両方ともアニメだから、勝敗は思い入れでしか決まらない。

>>383
結局そこにたどり着いちまうんだな。
ガンダムはミノフスキー万歳だ、ナデシコファンとしては泣きたいな。

ガンダムの世界の兵器運用法は二次大戦初期のそれに似ている。
電探は使えず、機動兵器の運用は純粋な艦隊打撃力。
今思えばレーダーが使えないくらいでおたおたするってのもおかしい話なんだが。
アクティブセンサは使えなくとも、マイクロ波、赤外線、可視光線、紫外線、Ｘ線、中性子線。
パッシブで受けて解析処理すれば動力切らん限り見つけられるんだから。
真空の宇宙なら数十万キロだって見通せるのに、パッシブセンサが発達しなかったのはなぜだ？
やっぱりコンピュータの進化が十分ではなかったからだろうか。

>>384
でもさぁＤＦ万歳も同程度だと思うけど

>>384
そうだよねぇ〜だいたい宇宙兵器なら迷彩施して黒くするのでは？
と、思ったものだ。２０年も昔の話だが。

どちらも突けば埃の出る、ただのアニメなんだが、ね。

ミノフスキー粒子は電波以外の波長にもある程度作用するんだけど。

>>386
俺もそう思った事があるが
ガンダムの場合、迷彩使わないのは
レーダーなどが効かないうえで
視界に頼った戦闘を行わなければならないため
視覚による友軍の、確認及び連携を行うため
で、自己解決したんだが・・・・・・他の人どう？

>>385
いや、ＤＦは戦闘開始以後のことだけど、
ミノフスキー粒子は＜戦闘にすらならない＞から困るわけ。
ガンダム世界の機械じゃない限り動かないってのはすごく強い。
ほかの世界の兵器では同じ土俵にすらつけないわけだから。

ナデシコ世界の兵器では、ガンダム世界の兵器に対して、
完全なアウトレンジに立つということができない。
最大射程100万キロって砲があればいいが、無いんだからね。

>>386
　Ｇ−３とかＭｋ−�Uティターンズカラーとか。
･･･にしてもさ、レーダー使いずらいんだから、みんな黒くしたら
誰が誰だかわかんないし、味方に殺される可能性がかなりでかくなるぞ。
うってみたら当たった！！･･･と思ったら味方じゃないか、わかんね〜！！
ってな感じで。

でも銃は効かない剣でも届かんって主張されて戦争になるかよ…
なまじっか戦闘に見えるだけ始末が悪い。

>>391
そう考えるとナデシコってかなりヌルイアニメだね
いまさらだけど…

>>388
ガンダムの世界でＭＳのモニターに映ってる映像って確か全て
コンピューターグラフィックじゃなかったっけ？
そうなると迷彩も白赤青のガンダムカラーもピンクも関係ないよね。

>>391
だからナデシコではＤＦ持ってる奴同士の戦闘（つってもほぼ全員が持ってるけど）
の戦闘はフィールドを張った状態での体当たりか、
マニピュレーターに集めてぶん殴るかどっちかだったね。
手持ちの火器なんてほとんど牽制程度の役にしか立ってなかったような・・・

SF、SFと五月蝿い352は高千穂遥か？

>>395
ちがわい。
でも、考えれば考えるほどガンダムの世界は世界観がタイトに出来上がっていて、
他のＳＦアニメが割り込む隙間が無いって事がわかる。
ミノフスキー粒子ってのはガンダムの土俵を作る上でものすごい貢献している。
だからＷＢ対ナデシコってのは成り立たない。
…いや、土俵をナデシコのほうにもってくれば成り立つか。
ナデシコの宇宙は我々の宇宙と同じ、ミノフスキー粒子なんて無い世界。
ＷＢ側が粒子散布から始めたとしても、戦域を移動させてしまえば良いんだし。
ナデシコが常にミノフスキー圏外にいる限りアウトレンジ射撃ができる。

ＷＢの周囲にはミノフスキー粒子があるんだから精密射撃は出来ないけどな。
それにＭＳはエステみたいに進出距離が制限されんぞ。
ＤＦがドラえもん状態でなければ戦い様はある。

>>397
可視光さえ通れば目視で射撃できるでしょ。
ミノフスキー粒子がマイクロ波以下の波長を拡散させると仮定すると、
赤外以上のセンサは使えるわけだから。
あと、逃げるものナデシコ、追うものＷＢだったらかなりＷＢに不利になる。
宇宙船としての機動力、航続力が段違いだから。

ところが可視光・赤外線にも作用するらしい。＞ミノフスキー粒子
なんかこれも空間自体に作用しているような気がしてきたよ…

>>399
うひゃ、それって都合よすぎ。
アクティブセンサが使えない状態でパッシブセンサすら頼りにならない、
外部モニタの画像を補正する手がかりが無い状態でよく戦争できるな。
見るものすべてがウソで何を基準に動けばいいのか。
こうなりゃ相転移砲でＷＢの居そうな空間ごと破壊するかあ。
一方的な虐殺になってしまうが。

>>398
目視じゃレーダーのような精度は出ないよ。

>>400
御免、あまりにも密度が濃いor距離があるとだよ、どの程度からなのかが全然
分からんが。要はいくらコンピューターで補正をしても結局接近戦をしなきゃ
いけないって事がいいたいらしい。やっぱりノーゲームか？

ミノフスキーが可視光をもさえぎるってのは、シャア専用に対するこじ付けだと思ってたが

ちょっとまてぇいや！！
ミノフスキー粒子ばかり都合いいような事いっとるが
謎の技術で都合悪いものに関してのみ、
空間が歪むＤＦはどうなんじゃい！！

ガンダムサーガだったかだと光は通るよーな事いっとた気が・・・

>>404
うぐっ、空間を歪めてバリアーってのはＳＦで割とあるから脳…。
ＡＴフィールドなんかと似たようなものだと思うのじゃが。
ミノフスキー粒子ばかりが都合がいい、というよりガンダム世界はミノフスキー粒子が絶対に必要。
ＴＶ版ナデシコでは、ＤＦがない地球とＤＦのある木星では、最初勝負にならなかった。
だからいかにしてＤＦを破るかというのが戦術になった。
これはミノフスキー散布空間で活動できる機械とできない機械という構図に似ている。
ＤＦとミノフスキー粒子の違いは、ＤＦは破ることができる（ＴＶ版、劇場版）、
ミノフスキー粒子は戦場に普遍的に存在するから逃れ様がないという点。
水に浮かばない船が存在しないように、ガンダムの世界における兵器というのは、
基本的にミノフスキー対策がなされているということが前提にある。

だから、ＷＢ対ナデシコを想定した場合、
ＷＢ側はミノフスキー粒子を使用しない、ナデシコ側はＤＦを使用しない、という形をとれば公平になる。
こうなると大鑑巨砲がものを言うからナデシコが勝つ、となるが。

あんまりにも濃いと可視光も歪ませると小説のｚあたりでいってたぜ
DFの話は昨日したし
で今日新しく来た人でDFの原理詳しい人居る？
いたら>>252 >>297 にコメントくれんか？

>>406
戦闘艦艇が艦載機に太刀打ちできないことは歴史が証明しています。
よって航続距離の長いＷＢ搭載ＭＳがアウトレンジして勝ちます。

>>408
航続距離っていったって、地球軌道から火星軌道まで進出できる能力は無いだろう。
地上の概念を宇宙に持ち込みすぎ。
宇宙では空気の抵抗が無いし、重力もない。
機動兵器の動きを読むのは地上よりもたやすいと思われるが如何に。
あと、ナデシコのミサイルが百発百中なのはＴＶ版で証明されていたはずだし。

ミノフスキー粒子使わないって前提はなしでしょ
そうじゃないとＭＳの存在理由がなくなるよ
結局この勝負は設定を譲歩したほうが負け
その点では平然とむちゃくちゃな設定つかっているナデシコが有利なのは当然

そうそう。ＤＦ禁止ってのは単に防御力が低下するって問題にすぎないが
ミノフスキー粒子禁止は戦術思想そのものから変革を迫られる問題だからなあ。
ＷＢ側にハンデが大き過ぎる気がする。

やっぱどう考えてもナデシコじゃないか？
超長距離からＡ級ボソンジャンパーがエステでＷＢのブリッジにジャンプ
ブリッジ破壊、その後エンジンも破壊
それと同時にボソンジャンプで遠距離に離脱。
実質的に1機で殲滅が可能だと思うが…

でも
Ａ級ジャンパー搭乗エステ × ＮＴ搭乗サイコミュ搭載ＭＳ or ＭＡ
ならいい勝負ができるかもな

あれ？　ナデシコにボソンジャンプできるエステってあったっけ？
ちなみに正確な座標わからないのにちゃんとボソンジャンプできるの？

だからよ、ミノフスキー粒子封じるなら
ナデシコもＤＦとボソンジャンプは禁止してくれよな。

＞地球軌道から火星軌道まで進出できる能力は無いだろう
そんなにいらない。ナデシコの有効射程外から往復できる程度あればいい。
これでＷＢ側は危険に晒されることなく攻撃できる。

あとミサイル百発百中なんて厨な主張は止めてください。
スペック上百発百中でも実際の運用でそんな結果が出るわけないのですから。

ミノフスキー粒子が存在しないとなると、ＭＳや戦艦その他諸々動かなくなる。
なんたって戦艦もＭＳもミノフスキー粒子を使った核融合炉で動いているんだから。
ガンタンクはガスエンジンだったがそれでもお粗末程度の戦力にしかならないと思う。
なによりビーム兵器はＭ粒子を使ってるわけだから封印しちゃったらまともな勝負にはなるまい。
ところで、ナデシコには大量の矛盾が認められたんですが、ガンダムはどうなんでしょうか・・・

>>415
ＴＶ版で百発百中は出てたぞ。
オモイカネが暴走してＡＩ誘導兵器がすべて味方に当たるって話だった。
打ち落とすなり対応の仕方はあるだろうが、誘導システムの問題で外れることは無い、だな。

残留ミノフスキー粒子の無いクリアーな空間でWBだけがミノフスキー粒子を使って
動いていれば問題なさそう

>>417
味方に後から撃たれりゃ当たりもするわな、
狙われた方はロックアラームすら鳴らなかったんじゃないか？
なんせ味方の周波数なんだからな。

>>417
で、あたるとしてそれがどうかしたんですか？
食らうほうは対応策とってない間抜けなんですね
味方から撃たれれば仕方ないのかもしれませんけど

>>416
ガンダムは、「二次大戦をロボットでやりて〜」という意識が先にあったのでは？
航空機が花形だったように、ＭＳを使えるようにミノフスキー粒子を設定した。
ナデシコにおいては対空システムがちゃんと発達していて、
機動兵器の独壇場にはなっていない＜戦艦と比重は半々くらいか。

ガンダムの矛盾はミノフスキー粒子を万能にしちゃった点かな。
先にも書いたけど、ナデシコの宇宙は他のＳＦのそれと似通っている部分が多いんだが、
ガンダムはミノフスキーが無いと始まらない→他のＳＦと交換できない。
だからＷＢ対ナデシコは、戦闘が成立すらしない。
そういえば「機動戦士ｖｓ伝説巨人」なんて漫画があったんだが。

>>419>>420
高度なＡＩシステムで運用された誘導兵器は、
ＮＴのファンネルと同じような効果があるといいたかったんだが。

>>422
それはわかるがECMも回避機動もしない相手に当てる、
いわば据え物切りを引き合いに出されて納得しろと言う方が無理。

>>422
あれは高度なＡＩシステムによる誘導兵器にとても見えませんでした
あれ見て思ったのは、不意打ちか、演出の適当さだけです
ぷかぷか浮いている味方にあたっただけで何が高度なＡＩシステムなんでしょうか？
あとあなたはガンダムの設定について大変無知であると思われます

>>423
そうだなあ、確かに。
ネルガル広告に「オモイカネの制御で百発百中」と書いてあっても割り引かねば、だね。
百発百中説は引っ込めます。どうもすみません。
ＮＴのファンネル程度には当たる、と解釈してください。
それでも非ＮＴにとっては相当な脅威だと思いますし。

>>416
ガソダムの矛盾はミノフスキー粒子とにうたいぷの二言に尽きる(藁

>>424
そりゃ馬鹿にしすぎ。
普通どこかしらにしろ攻撃を受けたら回避運動を取るのは当たり前。
高射砲なんて当たらないよ、スティンガーなんて当たらないよ、というのと一緒。

ミノフスキー粒子は精神派を阻害しないぞ。

>>427
で、くらった方は回避してましたっけ？
だから演出の適当さって言ったんですけど…

アホか。味方は自分を攻撃しないから味方なんだろうが。
あまりにも予想外のケースで命中したからって、
それが『百発百中』等という評価に繋がるわきゃねーだろ！

「空間歪めてガード」はＳＦの常識らしいが、
>>252みたいな突っ込みをした小説は俺ロストユニバースくらいしかしらねーや。

あと
＞ＮＴのファンネル程度には当たる
ってミノフスキー粒子なければ大抵のミサイルは機動だけでの回避難しいんじゃないですか？

>>429
あれはナデシコが敵味方問わずぼっこぼこにしたってのがポイントなんで、
後ろから味方に撃たれたらって話じゃないし。
>>430
味方に誤射されても回避はするだろう。

回避はするだろうが、作中で描かれてたのは
「味方がミサイル売ってきましたどーしよー！！？｣
って混乱してる真っ最中の事だろーがよ。

こんがらがってきたので俺の意見を要約すると
誘導ミサイルはミノフスキー粒子下じゃなけりゃ
オモイカネ制御でも大差ないんじゃない？　ってことです
ちなみに映像をみたかぎりじゃオモイカネ制御のミサイルがすごいなんて
全然伝わってこなかったです

>>432
それなんだが、マクロスプラスなんかを見ると、
デコイみたいなものを巻いて誘爆させたり、ガンで打ち落としたりしているわけ。
今でもミサイルの命中率はすごいものだし、未来においては言うまでも無く。
軍事板の話では、昔の巨砲今のミサイル、だそうで、
ガンダムにおいてミノフスキー粒子を定義せざるを得なかったのは、
アウトレンジから攻撃できる高い命中率を誇る兵器を封ずるにはこれしかなかった、
と判断することでよろしいでしょうか。
これだけ書いても同じ土俵を設定することすらできないんだよね。
世界が違うから戦闘にならない、じゃ駄目かな。

ＺＺとかすっごい良く追っかけるミサイル撃ってたね
あれは熱誘導ミサイルだから全然オッケーだとプラモの説明書に書いてあったけど
ナデシコ側にそういうミサイルがあったら完勝だね

>>436
ちなみに俺は420=410
最初からまともな勝負になるとは思ってないよ
でもミサイルに関して言わせてもらえばね
あれだけの数のミサイルを回避できるのはミサイルによる戦闘に特化した
ＶＦだからできるだけで、エステじゃとてもそんな機動できんよ
だいたいオモイカネ制御だとミサイルがガンをよけるの？
デコイにだまされないの？　ＥＣＭも効かないの？
ちなみにナデシコ世界の艦載機はそこまでの対ミサイル回避性能もってないみたいだから
そんなシステム必要ないけどね

熱誘導ってのは”さいどわいんだー”ですよ。

>>437
そのシールド済みミサイルって凄く高価そうだな。

>>438
あの画を見る限り、オモイカネがミサイルをコントロールしていると見るべきだと思う。
撃ったミサイルが飛行中に標的を変えるし、
前に向けて撃ったのがいきなり後ろに飛んでいくし。
ミサイルのホーミングを戦闘機のレーダーでコントロールするというものの高級なやつ、
そういう認識をしているんだけどな。

どうでもいいけどZOE？

>>441
文章を良く読む習慣をつけましょう
あともうちょっと豊かな想像力を身につけましょう

>>436
それでも戦闘させるから面白いんだ！

セミアクティブレーダーホーミング、だった。
母機のレーダー情報を元にホーミングするもの。
アクティブレーダーホーミングは、
ミサイル自体が目標にレーダー照射を行ってホーミングするもの。

>>441
ミサイルをコントロールしていようとしていなかろうと出来るんじゃないの？
後方の敵にロックオンしてりゃ後ろに飛んでいくだろうし・・・

つか、凄いのはミサイルであって重い鐘の制御能力じゃ無い気もする

と、いうことはナデシコがＤＦ張ると制御不能？＞ミサイル

>>448
多分ね。

>>443
何で百発百中の話になったか読んでないでしょ。
１．宇宙においては空気の抵抗や重力という厄介なものが無い。
２．古典力学で動く機動兵器の動きはその分予測しやすくなる。
３．ミサイルなどの誘導兵器を命中させるのはより容易くなり、
４．ナデシコにはオモイカネというすごい戦術AIがいるから避けられんだろう。
５．百発百中（比喩として）

でも、ミノフスキー粒子下だと
１．アクティブ、パッシブにかかわらず、センサの類が使えなくなる。
２．誘導兵器は使えない。
３．それどころかミノフスキー対策されていないメカは動かなくなる（らしい）。
４．ナデシコは戦闘行動自体を取れない。
５．戦闘にならない。

結局こうなるってことでOKかな。

でもエステバリスが本領を発揮するのってパンチや体当たりなんだよな。

で、ＤＦ展開すると外の状況がわからなくなるわけね

でも軽すぎて、ガンダムにはあまり意味が無いような

ミサイルを管理するのはＦＣＳだと思うが

ＤＦ張った状態でぶつかってくから、やっぱり当たれば痛いだろう。

ＤＦ張った状態＝慣性運動
避けるのは簡単だね！！

てゆうかバリアで弾かれちゃうのに手持ちの火器なんて意味あるの？＞エステバリス

>>451
もともと戦艦は戦艦、エステはバッタ、こういう構図で戦術が組み立てられているからでは。
ガンダムと戦うには、木連のテツジンを倒したやり方、ワイヤで取り付き、間接やモニタを破壊する。
分が悪いがこれしかないだろう。
ゲキガンフレアーがあったか、でも特攻に紙一重だし。

>>457
大出力火器をぶつけると破ることができるらしい。
フィールドランサー（先端からDFを発生させる槍）で相手のDFを中和し、
フィールド内に進入して攻撃する。
跳躍弾、相手の戦艦内に直接弾頭をポソンジャンプで送りつける。
など、いろいろ破り方はある。
でも基本的には大鑑巨砲っぽい。

ワープ能力の有る小説版∀ガンダムの有無で勝負が決まったりして。
まあ、それ以前に既出のミノフスキー粒子の有無やら何やらの条件
が大きく効いてきそうな気がします。
∀も考えるとナノマシン対ナノマシンの闘いになったりして。

オモイカネとヒゲのシステム（時々喋るアイツ）は
どちらが頭良いのだろう？

>>450
誰もナデシコのミサイルがオモイカネ制御じゃないなどと言ってないのに
ミサイルがオモイカネ制御だと証明しようとするところ
しかも>>446に見られるようにその証明に穴があること
443はこれらやその他もろもろを受けての発言です
あと　ミサイルが百発百中だから何？　って質問をしたの
ナデシコ世界の兵器は優秀な誘導兵器に対策をこうじてないから百発百中
ガンダムではミノフスキー粒子、マクロスでは各種回避という対策がとられているよね
あと基本的に戦闘にならないについてはそのとおりだと思います

劇場版見た。
コロニーからの数百?のﾄﾞﾃﾞｶｲミサイルやレーザーに突っ込んでいくブラックサレナｶｯｺﾖｶﾀ
DF張ってると直進しかできないみたいだね。コロニー襲撃、VS夜天光見てると。
関係ないのでsage

俺も観た、昨日（藁。
面白かったけど救いがないね。

無敵のなでナデシコしこさんも、さすがに月光蝶には勝てないでしょう（笑）。
ＭＡの方の月光蝶でも勝てる。

ずいぶんまえにTV版見たけど劇場版であれじゃあアキトとユリカ可哀想。
それとアキトとルリがくっつくとかいってる人がいることが信じられん。
sage

>>646
そうだよねえ。ロリコンを主役に立たせる目的で不幸にさせられたんじゃ
二人も救われまい。

ぐえ。>>466の間違いでした。

>>462
話がこんがらがってしまったい。
あくまで言いたかったのは、ミノフスキー粒子の無い状態では、
MSはナデシコの対空兵装に対応できないだろうってこと。
別にミサイルの誘導方法なんてのはどうでもいいんで、
肝心なのは、宇宙では未来位置の予測なんてのは地上よりも容易いってこと。
百発百中はそこからのこぼれ話みたいなもんで、別に百発十中でもかまわないんだって。

ミノフスキー粒子の無い状態では、ガンダムだろうとなんだろうと七面鳥撃ちになる。
ある状態ではナデシコは盲になるんで戦いようがない。
それで良いじゃない。

＞肝心なのは、宇宙では未来位置の予測なんてのは地上よりも容易いってこと
どうしてそうなる？
宇宙には空気抵抗がないんだからより複雑な回避機動がとれるはずだぞ。
君は大気中より水中の方が自由な運動が可能だとでも思っているのか？

>>469
ガンダムはミノフスキー粒子がなければ七面鳥打ちどころじゃなくて、
的あてゲームになるの！核融合炉だって粒子の力で動いてるんだから。

ＤＦが万能でないことは証明されたな。とりあえず。

万能どころか欠陥品であると証明されました

欠陥品でもないとおもうが

>>470
大気中では重力の影響や空気抵抗による失速も見なけりゃならない。
現実の戦闘機の機動は人間に耐えられるギリギリのレベルでバランスしていて、
それを大きく越える機動は取れない＜宇宙でも同じこと。
あと、ガンダムサイズのものを動かすにはそれ相応のスラスターが必要。
40トンの物を動かすにはそれ相応の推力が要る。
慣性質量が大きいということは動かし難く止まり難いということ。

>>470
宇宙には転向、重力のような不確定要素が少ない。
逆に慣性なんかは理論値が働くので機械による予想はしやすい。

それと、重力のある無しにしろ、
慣性が働くので取れる回避運動にたいして差は出ないよ。

>>475
＞大気中では重力の影響や空気抵抗による失速も見なけりゃならない。
＞現実の戦闘機の機動は人間に耐えられるギリギリのレベルでバランスしていて、
＞それを大きく越える機動は取れない＜宇宙でも同じこと。
大気中で受ける空力的な制限を宇宙では受けないということわかってるか？
それに現在の戦闘機の機動限界はコクピットに緩衝装置が無いことも原因だろ。

ディストーションフィールド
正しくはスペース・タイム・ディストーション・フィールド(時空歪曲場)。
相転移エンジンから得られる莫大なエネルギーを用いて、
自艦の周囲の空間を歪ませ、
敵の攻撃をそらしてしまう一種のバリアである。

こんなものを機体全体を包み込み用に発動させりゃ、
可視光はおろか電波、エネルギーウェーブだって通らない。
展開中は慣性運動しか出来ない。

>>476
むしろこっちのほうが正しいと思われる。

まあ、俺はガンダムよりも全然ナデシコの方が好きだから、
別にどっちが勝ちとか負けとかでも良いんだけどね。

やろうと思えばボソンジャンプで爆弾送り込んでｱﾎﾞｰﾝとかも出来るわけだし。

なんというか不毛。

重力より空力が問題だと思うぞ。

>>480
訂正。(笑
ガンダムもナデシコも好きだから。

確かにナデシコの方が好きだけど。(笑

誰も君の好みなど聞いてはおらんのだが…（苦笑

>>480
ナデシコ自体にそんな技術あったか？

思いかねには覚醒アリスを・・・

ミノフスキー粒子は他のＳＦに共通性が無いからダメで
ＤＦのような空間歪曲による防御はたのＳＦにあるから
よしと言うような意見が見られるが
矛盾が矛盾である事に変わりはないのでは？

ミノフスキー粒子の存在を認めないと
ＭＳもホワイトベースもただの箱になるじゃん
動力源からなくなるんだから。

オリジナリティがあるほうがえらい。

もう、真ゲッターロボの勝ちでいいや・・・

確か、ジジイ提督が戦艦を体当りさせてDFやぶってたような。
アキトもナイフでDFぶちやぶってた。

オーラバリアと同じでフィールド同士をガチンコさせれば中和できるということか。
関係ないけど昔スパロボの攻略本読んでて、オーラバリアの説明見たら
「同じバリアを持つ者同士の間では中和される。ＥＶＡのＡＴフィールドのような特性を持つ」
なんて書かれてた。・・・逆じゃないのか？

>>484
敵が使ってくる。
DF内に、ボソンジャンプを使って直接爆弾を送りつけてきた。
ただし、整備班長、ウリバタケセイヤが、
「こんなこともあろうかと｣区画ごとをDFで遮断して、
誘爆、その他を防いだため事なきを得た。

敵は熱感知だかなんかで、（ここらへん記憶あいまい）
超長距離からのアウトレンジ攻撃だったためいきなりブリッジ爆破みたいな事は無かった。
これにたいしてナデシコは、全機関を停止して、
慣性移動のみで移動して近づき、奇襲を成功させたはず。

まずあとづけのルールはなしってことにして話をするべきでは？
ややこしくなるから。

ソロシップの圧勝。

>>492
んじゃナデシコ使えないじゃん

>>493
あとづけの設定はなしって事？
より深く考察するには、判断材料として一部必要だと思うが？

イデに全てをまかせなさい

結局どちらの世界で戦うか？じゃないか？

ガンダム世界の場合
ナデシコにはミノフスキー粒子の概念が無い為当然ミノフスキー対策されていない
結果レーダー使用不能・電装系作動不能・ミサイル類も誘導不可。
ナデシコ最大の特徴の「オモイカネ」も作動しない可能性大。
またミノフスキー粒子は素粒子の一つらしいので体内にも影響を与える可能性有り。
従ってIFSも正常に作動しない可能性有り。
また火星の古代遺跡と言うモノも存在していないのでボゾンジャンプも不可能。
よってナデシコではホワイトベースに勝てない。
エステバリスもアムロのガンダムには勝てないでしょうし・・・

ナデシコ世界の場合。
ミノフスキー粒子の概念そのものが無い為、ビーム兵器使用不可能。
ミノフスキークラフトも使用不可能。
ビーム兵器を封じられたホワイトベースは実弾兵器のみ。
対鑑攻撃に有効と思われるものはミサイルぐらい。
従って遠距離からのグラビティーブラストでホワイトベース消滅。
その前にハッキングされる可能性もあるがコンピュータの技術体系が違うので不明。
後はアムロのガンダムがナデシコに接近出来るかどうかって所かな？
接近できても使えるのは頭部バルカン砲・ハイパーハンマー・ガンダムハンマー・ハイパーバズーカぐらい。
有効なのはバズーカか？しかしディストーションフィールドが破れるかどうかにかかってる。

てゆーかいつまでおんなじ所で足踏みしてんだよコイツラ…

アムロｸﾝはムサイをビームサーベルで倒せるほど接近できるから
ＤＦなんて無視無視。
ＩＦでつつまれたビグザムもこの方法で倒してるｼﾈｰ

>>498
ガンダムのビームって、金属粒子とかなんだかで
ミノフスキー粒子は、大気圏内での戦闘の場合
空気に反応して拡散しないようにするために
ビームを囲ってるんじゃなかったのか？

（´Д｀）／　＜　先生！ ブラックサレナに相転移エンジンが搭載されてるって話はどこからわいて出た戯言ですか？

>>499
結論を出す事より、楽しむ事が重要だと思うのだが

>>502
単独のボソンジャンプは、
相転移エンジン積んでないと無理だったと思ったが、違うの?
俺も結構記憶あいまいだし、
資料も手元にないから反論あるならちゃんと文章でヨロ。

>>498がすべてだろう・・・
ガンダム世界の場合はそのままで、
ナデシコ世界ではアムロは接近しそうだがバズーカ程度の火力じゃ
無理そうなので兵糧攻めで終了

>>495
使おうと思えば、使える。
ただし反則かもしれないが。

ナデシコにはA級ジャンパーが3人、B級ジャンパーが少なくとも1人いる。
クリスタルさえあればいくらでもできる、やろうと思えば。

>>501

ビームを囲ってるのはＩフィールド、あくまで「制御された磁場」のはずです。

ＤＦが言葉通りに空間歪曲だけなら接近自体難しい
もっともその理屈だとナデシコから外は見にくいハズだが（藁）

積んでる兵器のトンデモ度（空間相転移だろ？）から考えたら完璧にナデシコだが・・・。
何かが気にくわない・・・。

破壊力ならナデシコ、戦闘力でならＷＢかな。
とにかく性質が違う。ワンサイドゲームだろう。ただし結果はランダム。

>>509
つまり>>498の意見にだいたい近いのか？

相転位エンジン自体がすでに�dデモ世界だからなぁ

>>508
見にくいと言うより何も分からない筈

>>508
>>512
何度もいわれてるが、その通り。
ミノフスキー粒子が電磁波でも可視光には殆ど影響を及ぼさないのと一緒で
といった理由があるの、かも。
一応ディストーションフィールド張ると、膜みたいのは描かれるから
そうかもしれない、かな、とも。
もっともミノフスキー粒子の特殊な性質ってのは、今ナデシコの穴を埋めたように
後付けで、屁理屈が作られていったわけだから、
な。

>>504
ジャンプフィールドとＤＦはまた別物。
単独ジャンプに相転移エンジンが必要なら、夜天光や六連、シシキにさえ搭載されてることになる。

て言うか、ブラックサレナそのものが、実験用のエステに装甲とスラスターを増設しただけのもので、
それほど突出した性能の機体って訳でも無い。
劇場版のあれは運用法がうまかったってのと戦闘シーンの少なさ（二回しか戦ってない）から来る幻想。

ナデシコ世界の機動兵器って基本的に戦艦が主砲のエネルギーチャージするまでの時間稼ぎの為にある様なもんだし。
ＭＳと比べるのは酷な話と思われ。

同じ事がアキト個人の強さにも言える。
２年で木連式柔を修めたとパンフにあったけど、
実際した事と言えば牽制に銃撃っただけで後のシーンは月臣が担当してたし。
極めるのと修めるのって違うものだと思う。

ガンダムで十分だって！エステなら。
ナデシコ？戦艦？
無視！

ヒゲなら楽勝だろ。

>>514
ただ、スバル･リョーコは統合軍のライオンズ･シックルで隊長をしていたが、
彼女よりも強いのではないだろうか。
単機でコロニーをいくつも陥落させているわけだし。

あと、HDの中を掘り返したら戦闘機のGの話が出てきたんで、参考までに。
プラスGにはだいぶ耐えられますが、マイナスGは対応できないようです。
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/g.htm

五感が死んでる人間が強いって言われてもな＞劇場版アキト

ビームサーベルでは切れないけどガンダムハンマーならＯＫ
ってことで>>516に激しく同意（藁

>>518
日常の感覚はラピスがサポートし、戦闘はIFSを介して直接受け取ってるんでは？
頭に電極さして直接情報を受け取ってるようなものか＜攻殻機動隊。

セブンセンシズに目覚めてます

>>521
納得

>>518
五感じゃないでしょ。
味覚が特に駄目で、ほかは特に明記されてなかったような。


劇場版は救いがない、とよく言う人がいますけど、
むしろ僕は、続編を期待させるような終わり方をしてるのが卑怯だなと思ったけどな。

シチュエーション的に闘うことになるということが
想像つかないってだめ？

ナデシコの守りの要であるＤ・Ｆも、Ｇ・Ｂ同様、相転移
エンジンから得られる膨大なエネルギーを用いている。
それによって、自艦の周囲の空間を歪ませ、実体弾、ビーム
兵器を問わず、敵の攻撃を逸らしてしまうのである。
ただし、ある１点にフィールドの限界以上の大規模なエネルギー
が集中すると破られてしまう。
『また、可視光や通信帯域の電磁波、重力波などは透過する
よう調整されている』
モデルグラフィックスのナデ特集記事より抜粋。
ナデシコのＳＦ設定考証担当の堺三保が執筆なので公式。

>>525
まさにご都合主義だな。
素晴らしい。
ミノフスキー粒子もご都合主義だし、
やっぱノーゲームで良いかな?
その方が良いよな?

まあ、萌えキャラならるりるりの勝ちさね(´-｀)y-'^^

ガンダムは萌え目的に作られたんじゃないからなぁ。

>>523
ラピスの「私はアキトの...」ってせりふもあったけど

>>528
あれは揶揄してるんだと思うが。
それと、るりに対して｢アキトは私のもの！｣って意思表示もあったんだと思われ。

>>525の設定がある限り勝負になんてなるわけない。
ミノフスキー粒子が潔くプラスマイナス両方に作用するのに対して
ＤＦはプラスの効用以外ナシっていうんじゃねえ。

>>523
視覚もほとんど駄目だ。
ゴーグル外したシーンみてみそ。あいつの瞳孔開ききっとるから。

>>531
それはわかるんだが、俺も見たときまさか？と思ったからな。
だが、どれくらい見えないの化、まったく見えないのか、それとも異常は無いのか。
どこにも明記されてなかったように思うんだな。
最後の夜天光との戦闘見る限りじゃ、見えないというのも疑問だし。
ヘルメットがばぁって取っちゃってるし睨んじゃってるし。
るりと会ったシーンは目の焦点とか全然定まってないから怪しいもんだとは思うんだが･･････。

>>532
戦闘時はブラックサレナから直接視覚情報を得てるから
本人の視力は関係ないんじゃない？
漫画の遊撃宇宙戦艦ナデシコの方だと、途中で視力が無くなって
エステに乗る事で漫画呼んでたと思う

>>533
それだと少なくとも首から上はがっちり何かつくような気がするんだがなあ。
漫画版もゴーグルみたいなのちゃんとつけてたような？

イメージを遺跡に伝える役割するんだから、視覚をなくさせるとあとあとまずいと思うしね。
俺的意見では味覚、嗅覚、くらいまでが限界じゃないかな？
聴覚も微妙だとおもう。

ナデシコ世界だって「ミノフスキー粒子は存在しない」って設定はないぞ（当たり前だが）。
「まだ発見されてない」けど「実はある」かも。
ここらへんサイエンスフィクションだからなんでもありでしょ。

「船が落とされたら負け」という定義ならＷＢが負けだろうけど
（あ、操舵士もＮＴなＷＢならＧＢもよけるかもしれんが…まぁ落とされるだろうなぁ）
「殲滅されたら負け」ルールなら、アムロがいる限り少なくとも負けはない。

「特にね、味覚が駄目なんだ」という台詞から、
身体全体がそーとーまずい状態だってのは容易に推測できるんだが…。
にしても哀れだ、アキト。ＴＶ版を知ってるからなおの事。

瞳孔が開ききってるってことは、
目に必要以上の光が入ってくるってことか？
だとすると、暗いところから明るいところに行った時のｱﾚをいつも食らうと言う事？

確かナノ技術を応用した特殊な肉抜きをしている。
強度を落とさずに軽量化できるとか言う技術。
また、エンジンを搭載していないため小型軽量であるという設定。
エネルギーはナデシコからの重力波ビームでフレームには推進剤のみ搭載。

ナニもナデシコは人飛ばさなくても、100キロ先からコップ一杯の水を手当たり次第
CCで飛ばしてやれば、原子核同士が干渉して対消滅しそうなもんだが・・・

月光蝶すら時を越えることが可能なナデシコには無意味かも・・

ＧＢの射撃距離ってどのくらいんあんの？

ナデシコの戦闘開始距離ってどの位？
後、ボソンジャンプって意図的にやる場合、距離的限定あんの？

>>541
A級ジャンパーだったら距離的制限は殆どないみたい。
ただ、明確なイメージができないと、出現地点や時間がかなりずれるようだ。
普通人を強制的にジャンプさせるのと違って、「壁の中にいる」という事だけはないらしいが。

『エステバリスに対して供給される重力波ビーム自体は
ソリトンであって減衰しないためその有効距離は無制限
だが、距離が離れれば離れるほど追尾が難しくなるため
実際に数百km圏までしか使用できない。』
とあるのでＧＢも長射程なのかも。

スーパーロボットじみた設定だな…もう…

あーそうそう、兄貴の話をしようか
あれは僕が中学生の頃だったかな、兄貴が火星から月に帰ってくる時に
事故(電話がカケマス．．ジ−コ・ジ−コ)にあって
あーダイヤル式なんだ。おかげで急にオヤジの期待がかかってきて
それが窮屈でたまんなかったんだけどさぁ

次回 機動戦艦ナデシコ

いつか走った『草原』

>>544
スーパーロボットというか、やっぱりSFなんだよ。
ガンダムはあちこちにミノフスキー粒子が顔を出しているけど、
基本原理とかは既存の科学のそれだし。
Iフィールド内で金属粒子が〜といっても、それ重イオンビームじゃないの、だし。
こういうアイデア使いたいな、でも原理の説明がつかん、よし、ミノフスキーだ、って感じだし。
ナデシコの場合、そういう説明をすることを避けているというか、
SF的了解のもと、使っているという感じである＜SFなんだからいいじゃんってこと。

それって、ハードSFじゃないよね。

まあ、今や、SFは
Science Fantasyの略だから…

>>535
それを言い出すとキリが無い。
最悪ガンダムやナデシコ以外の設定を持ち込む事も出来てしまう。
こういう場合は今現在判明している設定のみで比べるべきだと思う。
設定に無いモノは存在すらして無いって事で。

ず〜っと昔に聞いた時はＳＦってサイエンス・フィクションだった様に思うのだが・・・
今は違うのか？

ある時期から、
サイエンス・ファンタジーの略だという運動があって、
いまはそちらが主流だと思うのだが。

>>550
外人がソレ聞いたら笑うだろうな…

>>525をご都合主義といわずして、何をご都合主義という？

思ったんだがガンダム世界ではどんなに技術が進んでも原理的に相転移機関が実用化できない可能性もあるわけだよな。
その場合「ありえない機関」を主動力とするナデシコはガンダム世界に出現した時点で機関停止を起こすんじゃないか？

ウリバタケ『こんなこともあろうかと！ってな。先に来ていて正解だったぜ！
　　　　　　ご都合主義だとわらわば笑え！だが見よ！この燃える展開！！見よ、このメカニック！！』

ヒカル「ご都合主義も大変だね・・・」

これが機動戦艦ナデシコです

>>525さんが言うように一点に膨大なエネルギーをぶつければ破れる・・・らしい。
それならばF91やＶ２アサルトバスターなら破れそうなモノだ。
F91なら貫通力を高めたヴェスバーをたたき込めば良いんだろうし、
Ｖ２アサルトバスターなら光の翼だろうとヴェスバーだろうとロングレンジキャノンだろうと全てで破れそうなものだ。
多分平成三部作のｶﾞｿﾀﾞﾑは全機単独で破れると思う。特にＧガン。

もっかい質問
ナデシコの開戦距離ってどのくらいなの？

>>555
俺はガンダムよりで話を進めているが
Ｇ以降はやめといた方がいいと思うぞ
Ｖは世界観が共有されているが、Ｇ以降は共有されていない
一部は一応、∀で時代をつなげたつもりだろうが
無茶がありすぎて、矛盾を孕んでいるからさぁ

サザビーとヤクトドーガはさすがにダメ？

>>557
>>558
>>all
ありも駄目もないっす。
タイトルは「ホワイトベース」と明記されています

>>559
じゃあナデＣもブラックサレナもだめだな

少なくともＷＢでは勝ち目はあるまい・・・ＤＦを破れない。

>>561
だからＤＦ展開してる限り外の事も分からないんだって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　 ∧　　/（
　　　　　　　　　　　　　　　）｀、)　 （ ／　＼ノ　 ~(＿
　　　　　　　　　　　　　 )~　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　)　　　　　 　／￣￣／　　　　　フ
　　　　　　　　　　　)｀　　　／/／　　　　 /　　/|　　　　（
　　　　　　　）＼)｀　　 ／　　|　__　　　 ｜　 /　|　　　 （＿∧
　　　　　　（　　　　　/　　／￣/　　　　|／　　 |　　　　　　　（
　　　　　 _　)　 /|　 |　 /　　 |　　　　　|　　　　|　　　　　　　了
　　　　　）　　　| ＼|　/　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　/
　　　＜　　　　 L　 |　＼　　　　　　　　/|　　 /＿　　　（
　　　　　)　　　／￣　　　／ 　　　　／　|　/-´／__,　　（　）＼
　　　　)｀　　 /　　　／/　　　　　￣　　 |/　／￣/’　 （ （　/
　　　」　　 　 |　／/　/　／￣/　/　　　|／　／　　　 （ノ　（
　）＼)　　　/,|/;;;;;|ヽ,|/＿__/／　　　／__／　　　　　　　／
（　　　　　 |　/;;;;,;;|`',　`-゜ム´ )　　￣＞　　　　　　　了　　おめえらいいかげんにしろぉ！！
　)　　　　　 > |;;;;;;|ヽ`っ` ，/／＿__／　　　　　　　（
　　)｀　　　 | |;;;;;;;;|＼`´´＿__　`,　 /;;;;;;;,,,ゝ　　　　　フ
　　 _　　 　ヽ|;;;;;;;;;;＼＿‐‐--''´／;;;;;;;;;;;;;;;了　　　　(
　　＼　　　/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　　　//
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　ゞ　 　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／
　　　　　 |;;;;;∠/Vｖｖﾍ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞　　 ｝ ｝ <　　　　／/
　　＼　 / ,,,,|　　>;;;;;;;;|　ヽ/￣￣|｛＼ /　ヽ　}　　　　（
　　　)　 ヽ‐-`　/;;;/|;;;|VWV∨;＼|　{　　｝　　 )　　　／
　　ゞ　　 　/　　|;;;|　|;;;|　　　　;;; |　 ヽ　}　　 <　　　(

>>559
あなたみたいにナデシコ側にそういう突っ込みしてくれる人少ないわ・・・
ガンダム側はちょっとでも不利になる奴ならすぐたたこうとするくせに

>>564
だってココシャア専板だもの

>>565
核心ドキュソ

というか、ナデシコが反則過ぎるんだってば。
ＤＦの弱点もご都合主義が！！と突っ込みたくなる>>525のおかげで消えたし

>>561
でもミノフスキー粒子下ではそのＤＦが展開できないと思われ。
ＤＦも所詮コンピュータ制御でしょ？
ミノフスキー粒子がある限りはガンダム世界の兵器は無敵です。
そしてミノフスキー粒子がなければガンダム世界の兵器は動きません。
アレはズルイだのアレは無しって条件で比較しても意味無いと思われ。

>>498を見る限りはＷＢに分がある感じがするな。
まぁ印象としてはナデシコの方が強く感じるが。

ミノフスキー粒子下で動ける兵器がガンダム世界の兵器だけではねぇ。
でもスーパーサイヤ人ならＷＢに勝てると思われ。（藁）

>>567
一番のご都合主義はミノフスキー粒子だと思われ。

>>525
しかし歪められた空間でどうやって調整するんだろうか。

ナデシコのご都合主義を全て取り除けば、ＷＢ勝てるかな・・・？
ＤＦは展開中いかなる攻撃も無効化するけど自分は状況把握が出来ないクサレ欠陥品になるらしいね。
よってＤＦを張ったままでは戦闘も不可能と言うことになる。
ならばＷＢでも勝てるさ。

>>569
物理法則を無視したＤＦを装備するナデシコの方がご都合主義だと思うけどなぁ・・・
ミノフスキー粒子設定がきちんとしてるし・・・その点ではまだガンダムの方がマシだと思われ。

そもそもミノ粒はＷＢの強さでもなんでもねえ。
サメとトラの対決はトラが溺れてサメの勝ちか？

普通に考えたらミノフスキー粒子の方がご都合主義だろう。
そもそもミノフスキー粒子って何だよ？

＞一番のご都合主義はミノフスキー粒子だと思われ。
(ﾟДﾟ)ﾊｱ? ミノフスキー粒子は敵味方分け隔てなく作用しプラスとマイナスの面を持ってますが？
それに比べてナデシコ側はひたすら都合の良い凄い超技術でみんな片付けてますが？

＞ミノフスキー粒子設定がきちんとしてる
んなことぁない

>>573
そもそもＤＦってなによ？空間湾曲させるのに可視光線通すんだよ？
これをご都合主義と言わずしてナンというか。

ミノフスキー粒子も超技術たいして変わらんぞ

ミノフスキー粒子とＤＦは無しってことにしようよ。

ナデシコヲタ必死あげ

ご都合がどーとかそんなんどーでもいいんじゃねえの？
だってそういう話なんだしな。それを比較したいんと違うの？

空間が歪曲してるだけなら
外部からナデシコの位置は分かりそうなもんだけどなぁ
そしたらその周囲でＭＳは待機させて
ＧＢ、若しくはエステの展開のためにＤＦを解いた時に
すかさず、ＭＳで撃破ってのはどう？
空間が歪められてるなら外部の事は分からんから
取り付くのは簡単だと思うがな

>>580
そういえばそうだったなぁ・・・

>>578
スマン、ガンダムとかはミノフスキー粒子がないと動かないんだ。

>>582
ガンダム側にはいつも通り作用するってことにしよう。
これなら戦えるだろう。

第三者的異世界が戦場だろうな。それが平等。

だけど常識的に考えたらＷＢがかなり不利だよね。
技術レベルに差がありすぎる。
ＮＴ能力使ったら卑怯だと言われそうだし。

後付でも設定を整えようとして本末転倒になったＭ粒子が
他のＳＦにあるからどーでもいーやって感じにほったらかしにされた
ＤＦよりご都合主義だと言うのはどうかな？

>>585
んじゃ負けでいいんじゃ？

>>583
ＤＦもナデシコ側だけに作用するってこととしてくれ。
でないと弾が届かん。

>>577
超技術ってミノフスキー粒子ほど設定が細かいのか･･？

ＤＦが無かったらナデシコ側に勝ち目はあるのか？
上の方でも誰かが言ってたが、エステバリスの主武器（？）は体当たりだぞ。

ＮＴ能力よりＤＦやボソンジャンプの方が卑怯じゃん
しかもナデシコ側はすぐＷＢの範を超えてるようなこと言うくせに
平気で、ブラックサレナとか持ち出そうとするし・・・

>>586
ＤＦだっていくらでも屁理屈はつけられる。
ただ、それをしてないのか俺らが知らないのか。
作中でやってることは「出来る事」と考えるほかねえべ。

Ｍ粒子＝努力失敗
ＤＦ＝努力の影すら無し

ミノフスキー粒子の電波障害あり、電子破壊なし
ＤＦ展開時外部との連絡途絶もしくは近接時無効
ってふうにしないとどちらかが著しく不利になるぞ。

設定にケチつけるスレなのか。

>>592
だったらガンダムについてもそうしてくれ

>>590
技術レベル自体はナデシコ側の方が上だろが。

相手の設定にケチ付けるのは止めにしようYO！
ＳＦなんだから設定に穴があるのはしかたないYO！

さっきから俺とかぶる奴がいる！

はーーーい、ガンダム側なのだが
とりあえず、電子機器に作用どうのこうのは抜かしてもいいと思うが
後、Ｍ粒子卑怯だとたたくならＤＦも不都合な面認めとくれ

>>597
技術レベルが高い＝エステの方がＭＳより強い
と言うのはどうだろう？

>>525の可視光も重力波も電波も通すってのは後付けだと思うがいかに？

そうかなあ…安直に空間曲げちゃうよりも、Iフィールドの設定のほうが凝ってると思うが。

そりゃ、ナデシコ側の不都合は全て無視でＯＫでーーーーーす
でも、ガンダム側の不都合は何でじゃ卑怯だろがゴルァ！！！
じゃ絶対勝てんわな・・・・・・・・

ＭＳの操縦は結局肉体の限界は超えられないからな。
エステは神経直結だから反応速度はＮＴどころじゃねえだろ。
余程火力に差がなければＭＳには勝ち目がない。

>>601
WBが逆立ちしてもＧＢは打てないことをどうお考えで？

＞余程火力に差がなければＭＳには勝ち目がない。

大有り。ってかエステって火力無いじゃン

ガタガタ文句ぬかす奴はヒゲのチンポにぶち込みます！

ナデシコに勝てるガンダムの戦艦と言えば、リーンホースJrぐらいだろうな・・・
ビームラムの一点突破で勝てるさ。

ＷＢの火力じゃ戦力にならないよ。
殆どアムロＶＳナデシコだな。

ナデシコ側は理論だって突っ込みされてんのに
ガンダム側は存在そのものが否定されてるな

エステよりはＭＳの方が性能高そうだ。
むしろマシンガンとかの実弾兵器で分厚い装甲を保つＭＳに挑むのがムリ。

>>609
MSならともかく戦艦でそこまで接近するのは無理。

俺的にヤッターロボの圧勝

>>606
エステってＧＢ撃てたのか・・・・・・

肝心のナデシコを沈める方法がない。

ナデシコの相転位エンジンってのはありなのか？

>>614
ならば、俺は真ゲッターロボと真ゲッタードラゴンをおす！！！！！

>>617
それ言っちゃうとガンダム側もミノ無しにされるぞ。

>>616
ビームサーベルとかではダメか？

>>606
エステなんて一言も言っとらんぞ。
技術レベルと戦闘力の相関関係を言ったまでじゃ。

>>617
それはさすがにありでしょ

>>612
エステに比べりゃＭＳは鈍亀。
装甲の無い関節・バーニア・どこでも狙える。

カミーユのＷＲ特攻でみんないなくなります

>>619
ミノ無しにされそうだから言ってるんだが
あの原理はアリか？

>>606じゃなくって>>615だった

>>621
もっと前の方読んでね
ちゃんと説明されてるから

同じ世界にしたらナデシコの方が１００年くらい進んでそうだ。
せめてνガンならな〜。

アムロＶＳナデシコでやってみるさ！

アムロの搭乗機はファーストガンダム（マグネットコーティング済み）です。
ＤＦの矛盾は考えられる限り反映してます。

アムロ：ナデシコ視認。移動開始。
ナデシコ：艦載機出撃。ＤＦ発動（視界ゼロ）
アムロ：ナデシコが視界から消える。ﾋﾞｸｰﾘ。エステと戦闘開始。
ナデシコ：エステ実弾兵器で攻撃するが、はじかれる。
アムロ：ビームサーベルで各機撃破開始。
ナデシコ：接近戦を仕掛けるモノの、重量の差がありすぎてノーダメージ。
アムロ：エステ半数撃破。
ナデシコ：危険を感じて撤退。
アムロ：追撃。
ナデシコ：エステ収容のためＤＦを解く。
アムロ：ブリッジ狙撃。
ナデシコ：ア〜ボン。

誰か意見くれ・・・

>>626
エステってＭＳ程装甲の厚いものを想定して作られてないと思うのだが

>>623
おいおい、ＭＳが鈍亀っていつ決まった？

相手になるのは宇宙世紀のもっと先の時代だな。

やはりヒゲＶＳナデシコだな！

>>629
空間の歪曲で全てのものをはじくなら
ＤＦを展開してもさしはかる方法はありそうだけど

エステが俊足でもアムロの見越し射撃であぼーん

マムロのＮＴ能力は無しということで。

エステバリスのインターフェースがどんなに優れても、
機体の運動性や機動性が上がるわけじゃないもんな。
かえってＭＳのほうがオートで動かしている分、
高率な稼動をしている部分もあるだろーし。
一概にＭＳが不利とはいえんよ。

>>635
ザクマシンガンすら通用視ねぇガンダムに、エステの花火が効くかよ

>>631
エステに比べてって事でしょ
しかし、８００ｋｇでどの程度の
機動性がだせんだろ？

>>638
リンクミス？

>>636
じゃナデシコはボソンジャンプ、ＤＦ無しな

>>636
そうそう、たぶんナデシコ側じゃないだろうが
ナデシコ側がやってる手段の一つ

>>635
体が追いつかない。
わかってても当てられない。

エステの攻撃はガンダムには通用しないし
エステがどんなに速く動いてもアムロには関係無い。
どうやってもＷＢが勝つ！

635でした…ｽﾏｿ

>>640
no

>>643
射撃が通用しない以上は
希望の薄い接近戦でしょう
ならばかなり期待が持てるが

　　　右舷よりセイラ機帰還します
　　　　　　　　　被弾している模様です！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　右舷処女膜薄いぞ何やってんの！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　セクハラやめてやれよ
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

エステの操縦システムはそれが必要とされる能力があるということ。
あるいはその操縦システムにふさわしい性能が用意されている、と考えるべき。
小型軽量で装甲も薄いならとんでもねえ機動性がないと話しにならん。

>>647
飽き都「ワイヤーパーンチ！！」
アムロ「甘い！！」
エステ真っ二つ

>>648
たまには笑いを・・・って事？

>>643
エルメスのビットにバリバリ当てられるのに、体が追い付かないって・・・。

ビームより速く動けるエステには攻撃は当たりません

>>652
ビットは回避しないからね。

>>649
薄い装甲を何とかするのがＤＦって設定と違うんですか？

>>654
屁理屈

>>654
いや、ビットは固定砲台じゃないんですが・・・。
オートで動いてる訳でもないんですが・・・。

優れた見越し射撃能力を持ったパイロットにとって
敵機の機動性はあまり重要ではないんだがな。
むしろ有効射撃位置が限られる重装甲の機体の方が厄介。

>>656
でもそでしょ

ガンダムの負け

>>659
回避運動はしてないけど、動いてるだろ。

>>657
回避行動をどうやって取ってんのよ。
動いてるのは射撃の位置取りでしかない。

ナデシコ強すぎ

ビットの頻繁な射撃位置変更は回避に匹敵する機動だと思うが。

>>662
砲の射撃位置移動はカウンターバッテリーを回避する為。

ＷＢはアムロ無しでいこう。
何でも落とせるアムロがいたら勝負にならない。

>>664
だからＮＴみたいな連中には簡単に落とされる。
止まる位置さえ判れば射的の的。

>>662
いや、回避云々以前の段階で落としてるんだけどさ・・・。

>>666
かといってアムロが居ないと即刻ＷＢ負けだぞ・・・

>>662
ついでに言えば、ビットの動きはナデ側が無しにしたがってるＮＴのサイコミュで動いてるんで
エステと同程度の反応速度で操作されてるんだよ・・・。

>>664
要するにビットは能動的回避行動ってのは取れないでしょ。
ウロチョロ動いて撃ちにくいだろうけど。

せこいぞ、ナデシコ陣営

>>666
じゃあナデもオモイカネ無しな。

>>670
一機一機操縦してるわけじゃないでしょ。
まとめて攻撃させてるだけ。

>>664
当たれば終わりって意味じゃ、ビットもエステも同じなんですが・・・。

>>671
あのサイズでウロチョロ、しかも先読みしにくいから、
ビット落し＝強者の証しなんだろーが

>>674
１機１機をアクティブに操作してるんですが・・・。
だからこそ使わせたくないんでしょ？

エステの装甲が薄いって誰が言ったよ？
ガンダム並みの強度はあるぞ。

>>676
エステとビットはサイズが同程度。
たぶん圧倒的にエステが軽い。

>>678
それこそ無理がある。プラスチックの分際で。

ナデシコ側の都合悪いものは何でも無しってのはうぜぇな

>>678
じゃあやっぱビーム食らったら終わりでは？

>>677
ＣＣＡでのクエスの訓練シーンとか見ると、
ビットの類は群体として扱ってるようだ。
個体ごとに管理してはいないと思われる。

>>678
どっから引っぱてきた知識じゃ

どうやってＤＦを突破するんだい？
できないならナデシコの勝ちってことで。

>>678
質量的に無理くさい

人が乗ってるもの(エステ)が人の乗っていないもの(ビット)と
同じ機動で動かせるわけねぇベ

だが、遠距離射撃ではエステ側にも決定打はあるまい

>>685
攻撃する瞬間は無防備

>>683
群体だと解釈するとビットの戦闘力は更にアップします。

>>680
カーボンファイバーのF-2をばかにするな〜、と言われるかも。
個人的にはガンダムの頑丈さが疑問だが。

>>683
あんなロクにＭＳにも乗った事のない素人電波小娘が使ってるシーンを参照にしないでくれ

なんで皆ムキになってるの？
こんなのナデシコの勝ちでもいいじゃない。
ナデシコなんてガンダムに比べたら糞みたいな作品なんだからさ。

個人的には、
ガンダム側は宇宙世紀内なら別にどれ持ってきてもいいと思う。
F91だろうがV2だろうがね。

でもナデシコに勝つのは無理だよ。
ナデシコの世界って、小型宇宙船にまで重力制御慣性制御されてるんだよ？
戦闘機であるエステにはもちろん搭載されてるだろうし、
MSなんかに機動で負けるわけないじゃん。
それこそエステ自体がビットのように動き回るよ？

ガンダムの勝機は、ミノフスキー粒子、これだけです。

ザクマシンガン食らっても平気ですが何か？

>>683
でも1ｓｔのＶＳエルメス戦では、それぞれがアクティブに動いてるよ。
ついでに言えば、“あのシャア”でさえ（藁）ジオングの有線ハンドビームを
それぞれ独立で操作させてるんですが・・・。

>>690
いや、ビットの戦闘力なんてどーでもいーのよ。
ビットが回避しないことが重要。

ナデシコに勝つのは無理だろう。
∀でも勝てるかどうかは怪しいぞ。

>>694
機動ではかてんだろうが
エステ側に勝ちの決め手となるものが無い

>>694
違います。ガンダムの勝機は、アムロの存在だけです。

回避しないものに当てた＝凄くないってワケじゃねーだろがタコ

>>666
＞何でも落とせるアムロがいたら勝負にならない。
それすなわちナデシコの負けを認めたという事ですな

>>693　>>698
議論を楽しむとこなんだからさぁ
後、ちゃんと理由も書いてもらわないと

じゃあアムロＶＳアキトってことで

>>700
カイやミライもアムロに及ばないとはいえＮＴのはずだが

ガンヲタ見苦しいぞ。
素直に負けを認めろ！

>>699
エステの攻撃力が弱いって誰が決めてんのよ？
エステ１機で戦艦沈めることのくらい劇中でちゃんとやってんのよ？
だいたい、ビーム兵器だってエステ搭載できるし、
普段搭載しないのはナデシコ世界にDFがあるから。
格闘能力だってIFS、慣性制御、重力制御がある限りエステに死角は無し。

>>704
射撃が効かなくて近寄ってきた
アキトを撃破！　で終わりじゃないか

>>697
だから回避云々じゃなくて、その前の攻撃に移る段階で落とされてるんですけど・・・。（２回目）
有効な長距離攻撃のないエステだったら、結局近付かなきゃいけないんだから
かえってビットよりも予測は付き易いんですが・・・。

>>666=>>702
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!(･∀･)

あはははは。
ついに出た

高機動＝当て難い
であって当たらないというわけじゃないんだけどなぁ。
相手パイロットの癖とかが読めれば素早い相手にも当てられるぞ。

ビットって回避はしないけど、軌道は(攻撃を受ける側にとって)ランダムだからなぁ。
かえって回避するモノにあてるより難しいんじゃないの？

ＮＴでもかなわんて。性能違いすぎ。
ボクサーはたとえ見えててもパンチ食らうよ。
見えた・判ったでかわしたり当てたりは出来ないのよ。
有利ではあるだろうけど。

>>709
半径３ｃｍの円と
半径５０ｍの円では
どちらが円周長いかって事だね

>>709
ガンダム世界の低速なビームごとき視認で避けられます。
電装品もガンダム世界とは比べ物にならないくらい高性能なものを積んでいるし、
反応速度もダンチです。
ソーラレイかコロニーレーザー持ってきてください。

>>707
武装追加ってことは機動性低下だな

>>714
見越し射撃は「見る」のではなく「予測」するものだ。

>>714
それが反応できる程
高度になったものなのだが

エステの方が火力も機動力も上回ってたら
勝負にならないじゃん。

>>718
その予測には肉体が反応しなきゃならんでしょ。

>>716
いや、反応速度も何も、移動した先にビームが“置いて”あるんですけど・・・。
ていうかソーラレイの許可が出たんで使わせてもらいます。

エステがどんなに機動性があっても、操縦者の反応速度が変るわけじゃないから
戦闘速度はＭＳと同程度でしょ。

>>717
たいして低下しないと思う。

エステって搭乗者の感覚を投射して
動かすもの・・・・でいいんだよなぁ
だったら、銃器も持った事の無い奴に
まともな射撃が出来んのか？

>>719
強化人間ならね。ＮＴはヒト。

>>716
>電装品もガンダム世界とは比べ物にならないくらい高性能なものを積んでいるし、
>反応速度もダンチです。

誰が決めた？

>>727
見ただけでわかるよ。

>>721
未来予想位置に弾を打ち込むのにさほどの機動性は必要ない。
幸いにして人型兵器の射界は広いので機体の指向も最小限で済む。

>>725
人の体で撃つよりはいいだろ。
シューティングゲームみたいなもんだ。
FPSのもうちょっと進んだばんか。

>>726
だったら、作中での行動予測による回避はなんじゃい

>>729
予測が早ければ早いほど射撃はあさっての方向にむかう。
そっちに飛んでくアホはいねえ。

>>730
ビットとエステの機動にも出てきたが
それこそ差が有ると思うが

ＮＴの予測射撃は禁止。
つーか未来予測はおかしい。
そんな電波設定は止めてくれ。

>>730
撃つために有るものと
撃たれまいとするものの差を考えろよ

>>734
おいおいまたかよ

>>732
弾速を考慮するなら、ナデシコ側の人間では対応できない可脳性あり。
っていうか、ＮＴの凄いのは、予測が早い事じゃなくて的中率が高い事

>>732
予想が早いのではなく反応時間がさほどかからないと言ったのだが。

>>734
ソーラレイはＯＫなんでしょ？

ふぅ
同じ世界でやり合えば自分の世界で戦った方が勝つ

>>734
マルセイユも電波か？

ていうかご都合主義ってナデシコよりも
ナデシコ押してる奴に多くねぇか？

ソーラレイはＷＢじゃない。

未来予測は電波だったのか！！
帰れ>>734

カツはＯＫ

ボソンジャンプがありだと言うほうが電波に感じる

>>737
メガ粒子砲は遅いはず。
>>738
パイロットが反応してから機体を動かすまでどれくらいかかるのか。
ＭＳは脳＞手・足＞レバー・フットペダル＞コンピュータ
エステは脳＞コンピューター

どのみち現実の世界で戦闘すればどっちも動かないから引き分けなんだけどね。

>>747
遅いと断言されたのは、逆シャアの、それも小説の、更に言うならリガズィのＭＡモードのメインメガ粒子砲くらいだろうが

ガンタンクは動くはず

>>747
反応が早くても機動を読まれれば落される。
それともＭＳの武装は全て目視回避可能だとでも主張するかね？

>>751
する（Ｗ

>>747
ＩＭＰＣは・・・この頃無かったけ？
後、視線追従モニターとかは？

>>747
サイコミュも脳＞コンピュータなんだけど、それに対して避けたり当てたりするのって凄いと思うんですが・・・。
あとＭＳも全ての動きをマニュアルでやってるワケじゃなく、オートの部分がかなりを占める筈。
だから先に上がってた“電装品がエステの方が上”ってのは一概には言えないと思う・・・。

ＷＢの勝ちでいいと思う人〜！

はーい！

>>754
ＩＭＰＣは確かあったな・・・
と言うより、一級のプロの動きが出来るわけだから
行動単体をとってみた場合
せめて、アキトよりはうえだと思うが・・・

>>755
同じく

>>756
行動単体を取るなら
ナデシコ全パイロットより上

ガンダムは、ボクサーの真似事だって出来る

純粋に強さを比較するのにどうして制限事項を儲けるのか？
ボクサー相手にパンチは無しねって言ってる様なモノだと思うんだけど？
（サッカー選手に試合中足は使うなとかな）
いくらズルくてもそれが設定として装備されている以上仕方ないじゃん。
それにＷＢやナデシコに搭載されてない装備や兵器を出しても意味無いんじゃないか？
結局ミノフスキー粒子があるとナデシコ動かない。
ミノフスキー粒子無いとＷＢ動かない。

>>760
じゃあＷＢの勝ちってことだね！
ばんざーい！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　終了　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>760
つまり、WBがミノフスキー粒子散布する前に相転移砲でｱﾎﾞｰﾝだな。
ボソンジャンプでブリッジに爆弾でもOK。

戦場は折衷案でエヴァの世界あたりにしとくか。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　終了　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>763
ナデシコボソンジャンプ使えんやん

>>763
開戦距離から始まるのはどうかと

どうしてもＷＢを勝たせたいガンヲタvsどうしてもナデシコを勝たせたいナデヲタの大戦争

再開します？
って言うか、いいかげんＧＢの射程距離教えてよ・・・・
あとナデシコの開戦距離も・・・
この二つって結構考察に重要だと思うんだけどな・・・

ナデシコの勝ちでいいからアニメ板に帰って。

>>767
議論は楽しもうじゃないか・・・
結果が出るか否かは重要ではない
楽しめたかどうかが重要だと思うのだがね

どちらかが大人になって勝ちを譲ればいいんでないの？
なんか、時々ロムっていたけどケンカ状態に入り始めてるなぁ。

取り合えずだ!

とりあえず、ガンオタの皆さんはナデシコちゃんと見てますか?
僕はガンダムも好きで全作品見てるし、
ナデシコも好きで劇場版まで見てるんですけど、
ガンダムは勝てないですよ。

まず作品の雰囲気が違うし。

なのに、
｢アムロがいるから絶対負けない｣
とか、
｢NTの予想射撃は絶対あたる｣
とか、はっきり言って見ててｲﾀｲです。

両方見た感じでは、ハルキ版のヒゲでやっと互角という感じがするんですけどね。
もちろん戦場は第三世界と仮定してですが。

ミノフスキー粒子がないと
WBはおろか、ガソダムが
動かないんですけど

仮にミノフスキー粒子ありだと
ナデシコの索敵がダウン。
有視界戦闘を想定していないので
かなり不利。ルリルリのハックは
劇場版のはなしでは？
なにより、コンピュータの規格がちがう。
っていうか、WBにハックの対象になる
制御コンピュータがない。
全部、スタンドアロンの組み込みっぽい。

結論　それでもナデシコが勝つ（ｗ

ボソンジャンプしても、ナデシコの相転位砲がＷＢの方向を向いて無いと攻撃できんわな。

>>772
いやぁ〜
見たからこそ

>>774
回答の間に袋

>ガンダムは勝てないですよ。
>
>まず作品の雰囲気が違うし。

こっちのほうがｲﾀｲ(ﾜﾗ

>>772
絶対当たるとは言ってないよ…
ＮＴはその高い洞察力で相手パイロットや機体の癖を読み取るで
命中確率を非常に高いレベルに保つことができると言ってるんだよ。

えー勝てない理由は
772もいった通り
ガンダムは全員死ぬ可能性がありますが
ナデシコはありません、ｶﾞｲ以外

>>777
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

煽りご苦労様(藁

ともかくＭ粒子はありだけど
処理を行っていない機体は動けない
従って、ナデシコの負け
と言うのはやめようと思うのだが
何故かといえば、話が広がらないから

>>779
マゼラトップに特攻して氏ね

>>781
ガンダム側はその条件を飲むつもりはある。
だがナデシコ側がＤＦを手放したがらない。
これじゃ不公平すぎる。

>>783
不公平もなにもそういう性能。

そもそもナデシコなんてトンデモ戦艦なんだから
同じトンデモ戦艦のオーラシップにでも喧嘩売ってよ。

空間歪んでるのに、可視光線、通信電波、重力波を通すって設定には、
ナデシコ側が嫌ってるご都合主義って奴ではあ〜りませんか？

>>551
いや、海外発の動きだと思う。
cf.
ttp://www.sfsite.com/

>>784
だったらミノもそういう特性（ｗ

>>774
相転移砲は、軸線砲では無いようだよ。ＴＶ25話で
下に折れ曲がって発射されている＞軌跡

んじゃ比較対象が悪かったってことで。まあそもそも無理があったな。

少なくともミノフスキー粒子は敵にだけ作用して味方はへっちゃら
なんてインチキしてない。

>>789
あ〜合ったね〜そんなばめんが。
何処までご都合主義になってやがる

オーラシップだと、地上側の攻撃は
一切無効化され、オーラマシンの攻撃力は
あがるわ、ハイパー化するし、ぜんぜん勝負に
ならんくなるだろーが

>>788
ミノ粒は世界設定であってＷＢの性能じゃねえから無意味。

ナデシコにはこの板より
なんでもあり板のほうが相応しい。

>>793
昔の人は言いました
『それとこれとは話が違う』

>>794
ＷＢには散布用ミノフスキー粒子が搭載されてます。

だって、ＮＴ化け物だもん。
ナデシコは大好きです、アキトカッコイイです。強いです。
ルリちゃん可愛いです☆
俺だったら誰も選ばずにルリちゃん成長するのを待つ！
サブロウタのが好きです（ｗ
てか、ブラックサレナサイコー！
中からエステが出てくるのがイイ！
でも、アムロの乗ったガンダムには、エステの機体の性能差程度じゃ勝てません（藁
ビームとビームを相殺できるＮＴ連中に機体の性能に頼った一般兵では勝てませんバァイ（泣
ＮＴ連中にはボソンＪも意味無いし。

>>794
ミノフスキー粒子散布能力ってホワイトベースの性能じゃないんだ
メガ粒子砲とか核融合炉なんもミノフスキー粒子使ってるんだけど性能じゃないんだ。

>>798
痛ッ！！

ふと思ったが、ナデシコは
人類であるWBと戦えるの
だろうか。

ヤマトVSホワイトベースはどうよ？

>>802
昔やった。

ヤマトVSナデシコとか、どっかのサイトでやってたな…。

>>800
そう見えるように書いたし（藁

人の恥見て輪が恥直せってやつだ（藁
目くそ鼻くそ、五十歩百歩でもいいや。

>>805
ｱｲﾀﾀ...

>>802
http://ebi.2ch.net/shar/kako/959/959307058.html

みんな寝ちゃったのか

>>806
そんな煽りに反応するということは自分がキモイと見とめるんだな（プッ

てか、俺が間違えてる（プッ
煽れ煽れ（ププ―ッ

>>808
この手のネタに反応するスパロボオタがちょいとダメージを受けたからだろう。

ふと思ったのだがＤＦ展開内ではミノフスキー粒子は無効なのかな？
空間がちがうんだからミノフスキー粒子も通さないよね？
じゃガンダムの接近戦できんな

空間が違うんじゃない、閉鎖されてるだけだ。

もう飽きた。他にねえかな。
ポセイダル軍ＶＳティターンズとか。

ＤＦは実弾貫通するって･･
戦艦クラスでもある程度のビームになると貫通してたじゃん。

DFはかなりのエネルギーを当てれば壊れる可能性があるんだし、
そんなに反則的ってわけでもないと思うがな?
相転移砲やるりのハッキングは卑怯かもしれんがな。

設定道理のＤＦが反則ってのは、
『ＤＦ張って、内側からマシンガン乱射』ってのをやりかねないからだろ？

アムロが乗ったジムでも楽勝さ！
DF突き破る武器があれば！（藁

松浦亜弥を犯したいさくらたん

誤爆しちゃったさくらたん

作品の質とか言ったら、ナデシコ艦自体ＷＢのパクリってデザイナーが言ってるしなー。


ＤＦはネェルアーガマのハイメガ粒子砲なら破れるだろうけどＷＢの砲門では無理。
（実弾も対艦ミサイルくらいなら弾いちゃうしね）
でもアムロなら破ってくれそうな気がする(笑)。

だいたい，比べる意図が良くわからないのよ。
作品の作られた背景を考えたら
ＷＢ対ネェルアーガマ。どっちが強い？みたいな話でしょ？

俺なら，戦力・技術的なものは無視して「オリジナルの勝ち」って
判定を下すのみ。

比べる意図が良くわからないって…
そんなのナデシコ側の対応見れば一目瞭然でしょ（藁

NTの予測能力って、やっぱり一種の超能力なんだろうか。
現実を見てみれば、太平洋戦争時代の戦闘機パイロットだって、
敵機の未来位置を予測してそこに機銃を撃ちこむ、ということをやっている。
例えば機銃弾の合成速度は1000m/s、着弾まで0.1秒で左に滑っているからあの辺、
なんて計算をやりつつ格闘戦をやっていたわけ。
でも人間はどうしても見た目に頼るから、未来位置に撃ちこむことがなかなかできない。
何しろ敵のいないところに撃つ必要があるんだから。
NTの能力って、そんな読み合いの高度なものではないだろうか。
王貞治選手はボールが止まって見えたというけど、
そういう感覚を「敵が見える」で表現しているのかな？

>>824
そんなレベルじゃないだろう。
カツなんて岩陰から出てくる敵が見えてたんだぞ。
カツでさえそのレベルだ。
明らかに超能力の一種だろ。
鍛えてどうこうできるレベルじゃないよ。

でも超能力ってことにしちゃうとなんだかドｷｭｿ設定って気もするな・・・・・

超能力でなく人の革新した姿だ。
ガンダムワールドではいずれ全ての人類が手に入れることになる力を
他人より早く手に入れただけだ。

>>824
ただの便利な超脳力とは思いたくないねえ。あくまで感応力の優れたヒトなんじゃないのかね。
少なくとも予知能力者や超人じゃない。
人間の思考や意思、感情を読み取るって事でしょ。
だから相手の攻撃意思に反応して、相手がそれを行動に移す間に攻撃・回避行動がとれる。
あくまで「相手」あってのもの。いわばＵＣ世界限定で有効な能力だね。
意思の無い相手に対しては普通の人間。だから隕石にぶつかったりする。
だから自動制御の兵器とかには無効。そう考えるのが自然だな。

でも実際は相手のＭＳを金縛りにしたり
バラバラになったＺＺを合体させたり
超能力丸出しだけどな。

>>829
とりあえずここではそこまでの能力があると主張するつもりは無いから安心してくれ。

モビルドールに撃墜されるアムロ・・・・

別に相手の意思だけでなく機体の挙動にも反応するだろ…普通

結局NTの能力は超能力だってことだ>>829。
多分最初はもっと限定されてたものだったんだろうけど、
アニメ的要請からあれもあれもと付け加えていったために超能力になっちゃった。
精神感応なんてまるっきり超能力でしょ。
相手の攻撃意思を読むってのも。

漠然とした危険を感知したりは出来るのかもね。
実在する（ＴＶとかに出てる）超能力者程度の超能力はあるのかも。
でもたぶんその程度。
もしガンダムが超能力アニメなら対戦相手はＧＲとかになるな。
ゴッドマーズとか。

洞察力でいいよ、洞察力で

ＮＴ能力は無しだよ。
操縦技術なら認められるけど超能力はダメ。

お〜いＷＢだから初代のはなしじゃねーのか？
ＺＺの話持ち出すなんて、ブラックサレナ持ち出すのと同義だぞ。

ＮＴ能力っつか念力ナシな。
亡霊アタックとか。

予知も無し。

>>837
初代のシリーズＶＳナデシコ(劇場版含む)でいいじゃねえか。

>>840
いつからそんな話になった

>>839
予知じゃなくって高い洞察力による未来予測だってば。

>>842
何が違うんだよ(藁

>>838-839
ナデ厨の頭の悪さが炸裂してるナー

>>843
じゃ、おまえ明日の天気予知できるのか

>>840
おいおい、劇場版ありかよ、なら0083,0080もありで

>>842
それは違うだろ。
どう考えても。

デンドロでナデシコあぼーん

イーノでナデシコ潜入あぼーん

>>846
ＯＫ！初代シリーズなら全部有り！08小隊ﾓﾅｰ(;´Д‘)

予知と予測を同列に扱ってる方がいらっしゃいます

このスレはナデオタもガンオタもバカばっかだな

ＵＰ晒すでナデシコあぼーん

>>851
でもＮＴのあれは予知だろ。

ナデシコシコ
ｼｺｼｺ
ﾊｧﾊｧ

>>852
同意。
ただしナデヲタはバカな上に卑怯。

禁止好きだなナデ厨
どーしてもナデシコ勝たせたいならもうイイよ、勝ちで

>>852
そもそもナデオタもガンオタもバカしかいません。

一人だけＮＴの予知を予測と言いはる馬鹿がいる

＞ただしナデヲタはバカな上に卑怯。
こういう余計なこと言ってるからだよ

>>854
攻撃意思への反応を予知というか？

アンチＺスレの二の舞になるのか。・・・・・ﾊｧ

予知でも予測でもいいじゃねえか。
相手の攻撃意思を読む時点で超能力だよ。

>>861
んじゃテレパシー。

っていうか、いい加減しつこい。

>>863
殺気を感じることのできる武術者も超能力者か？

>>866
つーか、「殺気」なんて本当に有るのか？

こーしよう
ガンダムはガンダム禁止でナデシコはナデシコ禁止(ゲラ

ナデシコ関係のスレで800超えたのって2chではここくらいじゃないか

>>866
ﾊｧ？
変な本の読みすぎじゃねーのか？

>>867
先生、現実とアニメの区別が付かなくなってるヲタがいます!!

もう良いじゃん超能力で
一般の人間の能力の範疇を超えたものは全部超能力で
そういう意味でＮＴは超能力
ちなみにＮＴ能力卑怯っつうなら遺跡文明とかのがよっぽど卑怯だと思うけどね

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=993018601&ls=50

>>868
ではＷＢ　ＶＳ　エステバリスですか？

一人ムキになって変な例えを出してる厨房がいるな

先生、>>870でも発見しました!!

>>874
馬鹿、ガンキャノンとガンタンクがあるだろう。
まあ、エステなぞ、ナデシコが無ければ粗大ゴミだが

866は殺気を感じる違いの解かる男です。

わかったわかった、
ナデシコの勝ちで良いからアニメ板に帰ってくれ。

>>871、>>876
厨房が顔真っ赤にして先生に訴えてるな(藁

まさか就職板にあるとは(w

殺気だよ〜

殺気だってば！

殺気だって言ってるだろ！

殺気を読む程度ならいいんでないの？ＮＴはそんなもんだろ。
明らかにそれを超えた能力と主張する人もいるけど。

夏だねェ…

このスレ殺気み満ち満ちてるよ〜(藁

まだ夏休みには早いのに。

>>885
どう見たって明らかにそれを超えてるだろうが！

人の革新を、人の範疇で語ろうとするから破綻を来すのさ。

念力とか亡霊はなくっていいよ。
つかあんなの使いたくないよ。

このスレにいると殺気を読みまくりで、ＮＴ気分が満喫できるね。

先生、ガンダム見てない奴が一人います！

じゃあＮＴ能力は予測（殺気の）程度ってことでいいかい？

>>893
当たり前だ、ナデ厨が迷い込んでるんだから(ゲラ

ついにナデヲタは荒らしにまで墜ちたか…
哀れな事だ（ｗ

そういえばここって先生スレないのか？

>>894
連邦の見解では「戦闘能力に優れた人間」だけどな
なんだそりゃ？って感じだからな

>>889
じゃあ幼稚なインチキ超能力にする？

「超能力モノから、超能力削っていいですか？」とでも言うような理不尽なやりかただな。
気に食わん。

ＮＴ能力なんて超能力といっしょだろ。
サイコミュとかどうよ？

とりあえず1000行ったら問答無用で終わりな(藁

>>902
大賛成

>>902
新スレが立ちます

>>902
激しく同意
別にナデシコの勝ちでもいいからな(ゲラ

ナデシコの勝ち

インチキ超能力スーパーロボットアニメＶＳインチキ古代科学萌え戦艦アニメでいいじゃねえか

もう終わりにしよう。ナデシコの勝ちでいいからさ。

>>904
俺はもう参加しねえ（Ｗ。

ナデシコはアニメとしても屑だけどナデヲタも屑だな。
あえて言おうカスであると！

>>906
認めよう。
これで気が済んだことだろうからアニメ板にお引取り願おう。

>>910
そゆこと言う奴はナデオタと同列。
余計な事言うな。

歴史に残る名作：ガンダム
消費されて終わり：ナデシコ

昼休み終わったぞ。
お前らいいかげん仕事しないとクビになるぞ。

職なんて無いのさ…！

>>902
じゃあ次はリヴァイアス　ＶＳ　ホワイトベースって事で。

所詮ヲタ向けのヘボＳＦだからね、ナデシコは。
しっかり作り込まれた世界観があるガンダムとじゃ比べ物にならない。

今日から4連休なのさъ( ﾟｰ＾)

>>917
そりゃ後付けだったらなんぼでも世界を作れるよな。

どっちが強いの決着がついたなら、もう終了でいいだろうに・・・。

後付け以前の問題＞ナデシコ設定

ナデシコ糞設定はもはや設定と呼べるレベルですらない

いいよ別にどっちの勝ちでも・・・

凄い超技術で全て解決！
凄い超技術で全て解決！
凄い超技術で全て解決！
凄い超技術で全て解決！
凄い超技術で全て解決！

じゃあ、終了。

>>924
どっちにも当てはまるな(藁

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>926
いや、ミノフスキー粒子に関しては味方に対する悪影響が解決されてない。

おやす〜みな〜さ〜い〜

−−−−−−−−−−おわり−−−−−−−−−−

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

埒があかんのでいいかげんに、ここで終わりましょう。

もう馬鹿なガンオタの相手なんかやめてアニメ板に帰ろうぜ〜

はい、帰って下さい。さようなら。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>931
みんな元々ここの住人なんじゃないの？
ＵＣ信者とそうでないヤツがいただけ。たぶんね。

もう終わりにしよう。飽きた。

>>931ナデオタ発見！

>>934
スレッドを上げるんじゃないのよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

良かったよ・・・帰ってくれて。

931＝934
おいおいわかりやすすぎるよ(藁

>>931=934
うわぁ、かっちょ悪ゥ〜。
しっしっ、どっか逝けっ（ﾜﾗ

近年稀に見るヴぁかだな＞cGpopFhI

これが自作自演というものか・・・

>>931　＝　>>934
ここまで分かりやすいヴァカは初めて見たな・・・

もう、その辺でいいだろうに。
多分本人はまったく気がついていないんだろうね・・・。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●終了になるまでの経過は「最新レス」などで確認して下さい。
　上げると、再び埒のあかない状態になる恐れがあるので、
　下げ進行でお願いします。

●どうしても続きをしたい人は「アニメ板」でお願いします。

e=mc^2・・・・・またもこの言葉に出会うとは・・・・・

そう言えばあきとが時を越えていたな。
いざとなったら相手捕まえてボソンジャンプすれば、
イツキカザマ（だっけ？）の様に勝手にあぼーんされてしまうんだろう。

>>944
最終兵器、地球ごとボソンジャンプ。
ジャンパー以外は絶滅。

>>931=934
バーカ。死んじまえYO!!（ｗ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●終了になるまでの経過は「最新レス」などで確認して下さい。
　上げると、再び埒のあかない状態になる恐れがあるので、
　下げ進行でお願いします。
●どうしても続きをしたい人は「アニメ板」でお願いします。

くだらない質問するな　（怒

それはそれとして、エステバリスはMSに対抗できるかな？

勝つのはUSSエンタープライズです。

なでナデシコしこを引っ張りだすな、ボケ。

ナデシコには武器が少なすぎます。

グラビティーブラスト､発射ァー――

うえ〜ん、ナデ厨が帰ってきたモナー

さげ

ディストーションフィールドあるからナデシコのが強いだろ。
エステバリスもＭＳより強そう。
つーか、慣性制御とかできてるし基本技術力に差がありすぎ。

もう終わりがいいね。やめやめ。

火星丼のあるナデシコの負け

＝＝＝＝＝＝　閉　会　式　＝＝＝＝＝＝

萌えだけのくだらいアニメとガンダムを一緒にするな

うんにゃ、二次小説の数ならナデシコの方が上だね

二次小説だとシリアスなのが多くて好きだなぁ。
アキトの人外バケモノっぷりが好きだ。

リーンホースJrでも勝てないかな。

過去ログ読んで自分で考えよう！終わり。

信者の思い入れでホワイトベースの勝ち

ヲタどもの組織票でなでナデシコしこの勝ち

最近のアニメはやたら設定に懲りたがるよね。
そんな細かい設定をつけても、
松本零士ワールドの戦艦の問答無用の圧倒的な強さの前には無力ですよ。

二次小説って他人の妄想の塊だぜ？(藁

アキト＋ブラックサレナのパッケージングと
アムロ＋νガンダムのパッケージングだとどっちが強いかな？
アムロはニュータイプ能力での先読み＋ファンネル＋ファンネルバリア
アキトはＡ級ジャンパー能力でのジャンプ奇襲＋ディストーションフィールド
生身だとアキトのが強そうか。（木連式の格闘術極めてるらしいから）

>木連式の格闘術極めてるらしいから
４，５年で素人が極められる格闘技なんて使えるわけが無い

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●終了になるまでの経過は「最新レス」などで確認して下さい。
　上げると、再び埒のあかない状態になる恐れがあるので、
　下げ進行でお願いします。
●どうしても続きをしたい人は「アニメ板」でお願いします。

単に性能差だけ見れば、ナデシコだろうな。
けど戦艦やロボットの絶対数ではガンダム世界のほうが上だから、
ガンダム世界が勝つだろう。（全面戦争になれば）
性能差は数で補えるだろうし。

この調子でこのスレ終わりそうだな。

ナデシコは大した対空兵器が無いので、ミサイル撃ち尽くしたら亀になるしか。
ひたすらグラビティブラストを溜めて撃つの繰り返し。
電子戦できるナデＣと、やたら艦載機の多いラピスの艦なら戦略性もあろうけど。

肝心のエステは…ＭＳに対して圧倒的技術力と語る１４氏の論は薄いかと。
｢装備の換装可能｣｢非常に優れた機体｣｢フレームバリエーション｣
…これって絶対的な強さなの？
｢うちのは強いよ｣っていう仕様性能列挙みたい。
強みをアピールするなら劇場版でのジャンプ可能機とか。

自分的結論。
設定の方向性が全く違うので比べること自体が間違い。
ナデシコは艦としても一戦力として戦列の一角にするための設定ではない。
みんな自分の作品にあった設定をなされているのだから、
結局｢兵器としての強さ｣より｢設定の強さ｣比べになってしまって落ちがつかん。

続き。
贔屓の作品を勝たせようと思ったら弱い設定作品もってくればいいし、
逆に貶めたい作品には強いのあてればいいだけ。

ナデシコを貶めたかったらこんなもんか？
・ナデシコとトップをねらえ、どちらが強いか？(絶対数と火力)
・ナデシコとイデオン、どちらが強いか？(発動)
・ナデシコと銀河英雄伝説、どちらが強いか？(絶対数)
・ナデシコとグランゾン、どちらが強いか？(造作も無いから)
どれも、更にトンデモ設定レベルの高い相手側が勝つ。

「どっちが勝つか」禁止にしない？
小学生じゃねんだからよぉ

ガンダム世界の兵器は「ミノフスキー粒子下」という特異環境に
特化して進化している。
逆に，その他の世界の兵器は「そんな物は存在しない」という
設定で作られている。

「ミノフスキー粒子下」という環境下でならＷＢが勝つ。
オモイカネが動くかどうか疑問ですらある。
ナデシコ艦内のあらゆる電子装備は機能せず，パイロット体内へ
注入されているマイクロマシンＩＦＳが故障したり，暴走する
可能性もある。

もちろん，ミノフスキー粒子の存在しない世界でなら，勝負に
ならずにＷＢは負ける。

ホワイトべ−スの主砲って実弾なんですか？

ディストーションフィールド展開してれば関係ないんじゃない？
その名の通り空間を湾曲させてしまうんだから、ミノフスキー粒子は進入できないでしょ。
で、さらに湾曲した空間の中から外の空間を索敵出きるんだからレーダー面も問題なさそう。
あとミノフスキー粒子は体内にまで影響表すのかな？
だとしたら、ペースメーカ付けてる人はどうすんだ？

＞きっとあとミノフスキー粒子は体内にまで影響表すのかな？
＞だとしたら、ペースメーカ付けてる人はどうすんだ？

対ミノフスキー粒子用のコーティングを人間自体にしてるんだろ（謎
もともと有害なはずだから

ようするにみんな早く1000にしちゃおう作戦だな
それならそうと早く言ってくれればイイのに

まあ、重力制御できる方が技術的には上だよな。
ナデシコってあんな格好しているけど船の中は無重力じゃないんだぜ。
ミノフスキー粒子がいかにあろうとも、ナノマシンがイメージ伝達できるレベルで存在するならば、
対抗策は簡単に出来そうだな。
技術という点ではナデシコの世界が圧倒的に上だ。
テラフォーミングもしてるしな。

何よりもウリバタケがいるからなぁ・・・
「こんなこともあろうかと！」
でやっちまうだろうなぁ。

「こんなこともあろうかと！」
でＺガンダムも作ったんだろうな。

つーか、ガンダム以外のロボ作品って殆どが重力制御技術ありだよな。
エリアルでさえ…(敵側だが)。

だから単艦最強ものと戦列構成部品を比べるなって。
ガンダム側で主役部隊が戦力評価されるのは殆どニュータイプのお陰だし、
艦自体とＭＳも洒落にならんほど極端な性能をもってるわけでもない。

メカ性能だけでガンダムなんでもアリで勝負ならデビルガンダムでも出すか。
エステパイロット捕まえてＤＢ細胞植えつけりゃ艦内撹乱できるし。

＞ＤＢ細胞
ＤＧ細胞だった。
なんだドラゴンボール細胞って