ブルーコスモスの集うスレ第63輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 21:55:53.73 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第62輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1381246376/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/18(水) 22:28:44.77 ID:???

>>1乙そして2げとっー

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/19(木) 15:43:12.71 ID:???

>>1乙３ダー!!　　 (⌒～
　⊂(･∀･)彡 (⌒⌒⌒)
⌒⌒～　∪　⌒～～⌒
～～～/ ／～～～～～
　　　＼＼
　　　／／
　　　＼＼
　 ,;人ﾉ <人ノﾚ;,
　 ,;)　　　　(;,
　,;)　 ∧∧　 (;
　,;)ヽ<O皿O>ﾉ (ｷﾞｬｰ
　 ;;)　 >>１　(;
　　;;)　<　 (;;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 14:04:53.74 ID:???

>>1乙
前スレ落ちちゃったね
もう皆いないのか話題もないのか

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 16:44:17.17 ID:???

お客様がいないとなあ…
って何で寂しがってんだ俺

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 21:49:25.14 ID:???

貴重なネタ供給元だったアストレイが我が道を行き過ぎたりで
以前ほど話題にならなくなったのも痛い

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/23(月) 22:40:47.84 ID:???

だが全裸でＭＳ操縦しても問題無いのが解って嬉しい自分が居る

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/24(火) 07:29:42.91 ID:???

キ裸・・・
いや、何でもない

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 05:00:11.85 ID:???

トイレに起きたら寝れなくなったのでちょっと話題振り
仮にブルコスに参加するコーディが居たとして他のナチュラルの過激派はどういう反応するかな？
コーディにも治療以外でのコーディ施術に反対する奴ぐらい居ると思うんだよね

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 05:20:49.94 ID:???

>>9
一応ブルコスに参加するコーディはいるらしい
本人の意思じゃどうにもならないとは言えナチュラルに生まれたかった奴とかが

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 05:48:51.81 ID:???

>>9
過激のレベルにもよるけど、盟主指揮下の組織内に限定するなら
盟主王時代なら嫌悪しながらも利用、死なないレベルの嫌がらせ
ジブリ時代だと運が悪いとナニカサレルかこっそり殺られるか罪を着せられて牢獄か処刑か
って感じの勝手なイメージがある
もしブルコスコーディが主人公の話が有ったとしたら
前者は
パターン部隊仲間「てめえなんざ死んじまえ」云々→「背中は任せたぜ、相棒」
パターンエライヒト「ふん、死ぬまでこき使ってやる」→「まあ、その、なんだ、...期待している」
パターンホモい人『ブン！ヤグダダズメ！』→「作戦目標は既に果たしたよ、彼がな」
って感じの王道チックな和解やツンデレが有っても良いじゃないかと妄想

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 07:41:42.10 ID:???

>>9
>>11に概ね同意だな
盟主王下なら嫌がらせはあるだろうけど能力を示せれば出世の目はありそうだし、
ジブぬこ下だとどんなに優秀だと示しても人間やめさせられるかエグい殺し方されるかの二択としか思えん

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/25(水) 13:48:43.53 ID:???

ダガー開発でコーディ兵の多くがユーラシア連邦に流れたらしいが
ユーラシア的にアラスカで戦力減った後だから重宝しただろうな

ちなみにアフリカには地元に溶け込んで部隊ごとザフト抜けた連中がいる

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 03:05:29.24 ID:???

ＡＦＣに怒りを覚え、連合に参加
現場レベルでの理解者をごく少数作るも、上司を含む大多数からは疎まれ、前線を転々とする
どうにか生き残って終戦を迎える
アズラエルが戦死したため、連合内でのブルーコスモスの影響力が低下、居心地が多少良くなる
と思った矢先にジブリールが盟主に就任、今まで以上の風当たりにさらされることに

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 22:11:09.02 ID:???

ジブさんはジブさんで金融関係の人なら「金の力にはコーディ、ナチュラルなど関係ない」
的な路線で行けばよかったのにと思わないでもない京この頃

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/27(金) 22:36:33.87 ID:???

そういえばジブが金融屋って設定はどこで出てきたんだろう
その辺を伺わせる雰囲気とかどの回にも無かったから
放送後にスタッフが作ったんじゃなかろうか、とふと思った

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/28(土) 00:02:08.20 ID:???

>>15
ジブ「プラントに足りないもの、それは！
理性・正当性・エレガント・具体的目標・勤勉さ！そしてなによりもォォォォォォ！
金が足りないッ！」
>>16
資料係スタッフA「ジブリなぁ、カントクサマは金持ちっぽい感じで描いて満足してたけど、
後で設定とかの本出るだろうし、今更な気もするけど、金融屋辺りにしとくか。」
資料係スタッフB「おーい、運命や和田のシステムとかの設定どうするよ」
資料係スタッフA「そういうのが好きなライターが適当にプラモのインストで書くだろ、ほっとけ」
資料係スタッフB「じゃ、そう言うことで今日の仕事終わり、いやぁ作画の奴らは大変だねぇ」

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 12:28:26.62 ID:???

ストライクダガーと105ダガーの関係についてなんだけど
数を確保するためとはいえ、ストライクダガーの設計図を新しく引くくらいなら105ダガーを生産して
ストライカーパックだけ後回しにした方が経済的にはよかったんじゃないの？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 13:11:05.91 ID:???

>>18
ストライクダガーは新設計ではなく105ダガーの簡易設計モデル、元は同じ悪い言い方をするならストライクダガーは手抜き設計みたいな物

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 15:40:35.74 ID:???

そうダガー装甲はともかくストライカーは付けれるようにしてもよかったんじゃないかと

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 15:45:33.63 ID:???

コスト削減でオミットしたんじゃないかと思う

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 18:01:09.63 ID:???

その辺はストライカーパックより
本体を優先しただけでは
情勢的に

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 18:10:03.07 ID:???

改じゃないアガメムノンのカタパルトは寸法的にストライカーパックを装備させるとMSが出撃できないんだよなぁ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 18:50:36.59 ID:???

だから、ストライカーパックのラインも本体生産に回せば数は確保できないかなぁ？ということ
パックが無くても性能が落ちるわけじゃないんだし
ラミネート装甲ってＰＳみたいに生産に時間かかるものなの？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 20:32:21.48 ID:???

>>24
ジェルの生産性に問題なければ低コストで済む…がストライクダガーに特殊装甲は一切搭載されていない

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 20:36:48.68 ID:???

公式には生産性はストライクダガーの方が上で、戦時中は23機しか105ダガーは製造されてない

個人的にストライクダガーは最初、史実のF-5や輸出用T-72みたいに
他国への供与用として政治的な要望があって同時開発したんじゃあないかなあ、と思う
ラミネート装甲のないMSを他国へ供与する事でパックなしでの防御力の優位が確保できる訳で

ただ作ってみたら想像以上に作りやすかったから自国配備を優先させた……て、ところじゃあないかね
エイプリルフール・クライシスで産業界もとりあえず戦争は出来るけど、て感じにボロボロだった可能性は低くないだろうし

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 20:42:48.82 ID:???

ラミネート装甲はビームを食らうと発熱する、んでMSレベルのサイズなら冷却剤追加前提
しかも艦砲の直撃に耐えるには厳しい程度の対ビーム性能
そしてストダガに求められるのは当時のザフトの量産型であるジン以上の基本性能とビーム兵器
その上、現行の小型ビーム兵器を防ぐに足りるABC盾は装備してる
ぶっちゃけ最低限の性能と出来るだけの量産性、整備性を持たせたいストダガにラミネートは不要

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 20:45:47.79 ID:???

>>26
居や単に生産性が高いからさっさと量産されただけみたい
105ダガーは設定だと戦後大量生産されたとあるが
ダガーLがヤキン戦前に大量生産された上戦後の主力とかもありわけわかめ

29 ：26：2013/12/29(日) 21:04:24.36 ID:???

>>28
いや、なぜストライクダガーをわざわざ開発したか、という点に屁理屈を付けてみただけ
>>18が言ってるように普通は簡易版とはいえストライクダガーを開発する手間と時間をパックなし105ダガー量産に回せばいいと思ったんで

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 21:30:20.45 ID:???

公式だとダガーＬも種時期にもうあるんだよな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/29(日) 22:44:33.35 ID:???

待てよ?ダガーLが種で出来てて月艦隊で温存されてたこと、種世界の代替わりの早さを考えれば
105出来た→廉価版設計完了→今はストライカーよりも生産性が欲しい→
→廉価版に流用できる機体が出来たよ、ついでにデュエルダガーとも互換性持たしといた
こういうのも、有りか?いやでもそうするとデュエルダガーで充分だしちょっと無理があるか?
いやでも本国以外の場所でも既存のラインで即時大量生産が出来るようにしたって考えれば......

>>26と>>27を足して割らない位のとこが丁度良い結論か?

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 11:45:03.69 ID:DTVe3VKv

小説ソースだとストライクダガーはデュエルの簡易量産機体
最初からストライカーパック使えるストライクの量産機体が105ダガーだったはず
敵に奪われたデュエルだとげんが悪いのでストライクの名前を冠したって事だったはず

まあ、そのストライクもオーブ戦で敵に回って妨害活動してたけどねｗｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 11:50:56.82 ID:???

>>32
MSVと小説でも設定が食い違ってるし…

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 20:16:02.11 ID:???

地上戦はあくまで、地上のミリタリーバランスを連合優位にするために、
ストライクダガーを大量生産したわけだが、アラスカとビクトリア作戦終了時点で生産ラインを全てダガーＬにしておくべきだった。
宇宙戦に移行してからはあくまで宇宙軍の主力をストライクダガーでなく、ダガーＬにしていれば、
ボアズでも核を使わずに圧倒出来たろうし、ヤキン攻防戦でも連合が勝利できたろうに。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 20:41:15.43 ID:???

ほぼ互換とはいえ細かい部分は違うだろうし、そういった部分変える手間とコストより一機でも多くダガーを揃えたかったのかねぇ
小さな差異とはいえ整備やメンテも含めると違いは多いだろうし、逆に似てるものがあると取り違えてミスとか怖いし

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 21:00:16.64 ID:???

ていうかラクシズが介入して無理矢理停戦させられてなかったら、
第1次ヤキン攻防戦で連合が敗退しても、ダガーＬ主力の第1～第3艦隊の第2次攻撃で普通に落とせてたのに・・。
普通に連合とザフトの一騎打ちがみたいのに、第3勢力の引っ掻き回しとか視聴者から見ても混乱しやすいし、いらねえよ・・。

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 21:06:29.19 ID:???

>>34
当時の連合にMS専用母艦は無いし、ストライカーパック運用前提なんてAA級ぐらい
ダガーLもストダガも基本性能に大差は無いしストライカーを積めばその分MAが減る
エールは素やMAの数を犠牲にするほどの価値は無いし(稼働時間は予備バッテリー持てばおk)
ランチャーも戦艦の火砲の性能では勝ってるし、多少戦闘が優位になるかどうか
ソードは論外
量より質を優先しても得られた質の差が失った量とトントンかそれ以下しかないし
ダガーL程度でどうにかなるもんでも無かったでしょ

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 21:19:35.79 ID:???

>>36
キラが連合所属のままが良かったってこれまでのスレでも散々言われてたな
個人的には設定段階から変えて、連合側をもうちょい腐らせないと
黒い部分は国の規模に相応な程度にはあれど、基本的に正義の地球連合が
国の始まり人道倫理、その他諸々真っ黒な自己中慢心テロ組織ザフトを苦戦のしつつも叩き潰す
勧善懲悪ストーリーになっちゃってシリーズ展開が困るんじゃないかと思うけど

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 21:24:40.86 ID:???

今のままじゃザフトがクズすぎるから設定を一から構成しなおした方がいいよな
ストーリー的にもうちょっとザフトとコーディは弾圧されとくべき

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 22:03:25.28 ID:???

連合にもコロンブスみたいな箱型輸送船あれば
パック付きダガー大量輸送出来たりしたんだろうかな？

キラが洗脳されてネオになってればいいよ
死んだはずの男が出て来るのは萎えるだけだよ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 22:17:13.54 ID:???

>>40
輸送艦は１話でムウが乗ってたのとか第六艦隊に随伴してた双胴型とかがある
ただどっちも活躍しているのはアストレイ（それぞれホーム、リ・ホーム）くらいというオチ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 22:37:10.13 ID:???

宇宙世紀のＭＳは核融合炉という事もあって、ＭＳ1機辺りのコストも莫大なものになるが、
ＣＥのＭＳはバッテリー駆動だから数十分の1以下という低コストで運用できるな。
資料を見ると宇宙世紀125年の大規模戦争も起こらない非戦時期の時点でさえ、
連邦は核融合炉のジェガンタイプを5000機強保有しているから、
バッテリー駆動のダガータイプやウィンダムなら連合のチート予算も相まって数万機単位で配備できそう。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 23:04:21.07 ID:???

核融合炉が実用クラスでエネルギー面で余裕がありそうな宇宙世紀と案外エネルギーがシビアなCEだとどう差が出るのか

CE世界は連合が明らかに強すぎるので地球側の勢力をもうちょい複数勢力化するか、プラント側にテコ入れしないとね

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 23:19:52.49 ID:???

東アジアと西ユーラシアをザフト側に付けてようやく互角って感じかね。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/30(月) 23:31:00.92 ID:???

東アジアもヘブンズベース攻防戦の時にザフト支援を表明したが、
実際派遣されたのはダニロフ級10隻程度でＭＳやＭＡを一切派遣してないんだよな。
ユニウス戦後に覇権を握るために戦力を温存してたとするならば、立ち回りがかなり上手いね。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 01:07:28.55 ID:???

ビルドストライクフルパッケージだけどさ、
コアブロックシステムを採用してないストライクで、バックパックが脱出装置と戦闘機を兼ねるってことは
リジェネレイトみたいにバックパック部分が本体で、コクピットはこっちにあるってことだよな？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 03:31:02.94 ID:???

ガンプラなんだからコクピットも何もないだろ
ありゃラジコンで動く無人機みたいなもんだ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 05:17:57.88 ID:???

>>46
＞バックパックが脱出装置と戦闘機を兼ねる
兼ねていない、設定上はもとネタ同様の腹にある
>>47の言うようにラジコンみたいな物だから被弾時に切り替えてるだけ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 08:35:31.31 ID:???

え、でも本編描写だと本体が爆散したあとビルドブースターで戦ってるけど

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 08:46:18.18 ID:???

ガンプラバトルの戦闘システム自体がラジコンを高度化したようなもんだから
切り離して使える部分だけを動かして戦闘継続できても可笑しくない
そもそもコクピットの概念が薄いからある程度の融通が利く

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 10:06:12.78 ID:???

つまり、腕だけ、足だけになっても戦える設定にしておけば最強ってことか

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 10:19:08.99 ID:???

ターンXとかもいるし、超電磁でVなコンバトラーみたいな感じも有りかと
腕や足がそれ単体で充分に動けて火力もそれなりに無いと時間の引き延ばしにしかならないし
プラモに仕組んでないギミックは使えないから作り込みが大変だとは思うけど

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 13:01:12.99 ID:???

まぁリジェネレイトのバックパックが本体もハッキング乗っ取りシステムとMSは腹がコックピットという今までの常識ありきのもんではあるが

しかし腹にコックピットか…位置としては仕方ないものがあるんだろうがやはりハッチが前面にあるというのは不安になるな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 13:48:16.61 ID:???

ガンプラバトルの基礎としてガンプラとしての出来が性能左右するわけよ
その延長でコクピットを造形すれば副操縦席的なものが有ると判定されるわけ
＞本編描写だと本体が爆散したあとビルドブースターで戦ってる
コレ内部処理としては、メインパイロット死亡後副操縦士が分離したビルドブースター単体で戦闘続行って形になってるんじゃないか？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 15:02:08.78 ID:???

>>53
たしかに現実の戦車とかは上面にハッチがあるけど
ＭＳは分厚いシールドを構えて守れるんだし、正面が１番安全じゃないか？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 17:01:20.61 ID:???

>>53
ヴェイガン「やっぱ頭だよね」

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 17:29:15.69 ID:???

>>55
むしろ腹にコックピットの結果シールド持つ羽目になった可能性が

>>56
やめてください死んでしまいます

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 17:32:38.05 ID:???

というか腹以外どこに乗るんだよ
重心からずれたところにコクピット作ると中の人がGで死ぬぞ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 17:51:24.82 ID:???

ハッチが前面に有るのが不安なら背部の上からにすれば良い
どうせその位置がやられる様じゃバックパックもやられて誘爆してるし

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 18:10:25.09 ID:???

>>58
股間とか・・・

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 18:55:04.54 ID:???

自由＆正義は胸のはずでは？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 19:04:11.27 ID:???

>>58
背中、ギアスのよりも下あたりのイメージ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 19:23:09.27 ID:???

左腕のこぶしはどうだろう。
シールドがある限りやられないぞ。

Gで死ぬけどね！

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 20:09:06.04 ID:???

destiny astrayのマンガの3巻見て気づいたんだけど、
ザフトって演習の時も実弾（実ビーム）なんだな。
ビームライフルとかを撃って破壊してるから死者とか出てないけど、あれ普通なら人死ぬぞ

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/12/31(火) 21:44:03.54 ID:???

>>64
ビームは出力絞ってるとか弾頭が安価で脆い代替品だとか（震え声）

66 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 00:08:35.92 ID:???

新年か
青き清浄なる世界のために

67 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 00:24:32.94 ID:???

あけおめ
青き清浄なる世界のために

68 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 02:43:41.20 ID:???

ガンダムタイプは胸コクピットが多いよな
陸ガンなんかは上面ハッチになってたりするし

>>58
重心位置には動力炉を配置したいって問題もあるんだよな…
バッテリー機ならあまり気にしなくていいんだろうけど

69 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 02:58:30.47 ID:???

>>68
Ｚ型のジェネレーターの位置は両足と背部のフライングアーマー内だっけか？
これは変形機構との兼ね合いで胴体に内臓するのは無理だったからかもしれんけど
ＯＯ２期のガンダムに至っちゃ両肩だの尻の後ろだのと㌧でもない位置に太陽炉があったりする

70 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 03:09:48.40 ID:???

モビルファイターの搭乗位置が胸部なのは、やっぱりトレースシステムのスペースを確保するためなんだろうな
それを抜きにしても慣性なんてわりとどうとでもなりそうな技術レベルではあるけど

71 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 04:20:06.87 ID:???

>>70
と言うか慣性をどうにかしてるから『どんなに機体が激しく動いても、搭乗者は常に機体の中心に居てコクピットの床が下』と言う
システムが実現出来てる訳で……

例えば対戦してるＭＦに殴られて機体が車田飛びしようとも
搭乗してるファイターには『機体が受けたダメージ』のフィードバックはあっても
『機体が殴られた事で発生した慣性』の影響は無いであろう時点で

72 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 07:12:42.37 ID:???

>>69
Z系は大体脚（リガズィは流石に胴体と思うが）

73 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 09:10:01.48 ID:???

>>69
あれはGN粒子が割りとトンデモ機能満載で重量軽減だとか慣性軽減の機能もあったような
後はGNフィールドのお陰で動力炉自体の防御力が高いのと太陽炉自体の機械的動作がかなり少ないってのが

74 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 11:48:59.43 ID:???

GN粒子はミノフスキーとサイコミュ系を併せ持つ感じの舞台装置だったし
話自体も人間に重みを置いてたから平成三部作やターンA寄りの
リアルよりストーリー重視のガンダムだったからメカで突っ込める部分はあんまり無い気がする
種は最初にリアルにしようとしてMS用舞台装置の設定を科学的に考えた結果
逆に突っ込める部分が増えたのかなと思ってる

そういやNJの広域核分裂抑止と電波妨害ってどうやってしてるのか
公式設定やそれらしい考察って過去スレに有ったっけ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/01(水) 15:27:00.66 ID:???

中性子をピン止めしてる。
どうやってそれをしてるかは説明なし。
副産物として電波も妨害。
どういう副産物かは不明。

こんなもんよ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 01:16:57.46 ID:???

ザムザザーとかゲルズゲーが陽電子リフレクター持ってるけどさ
MA程度の大きさで艦砲を完全に防御できる代物があるなら、当然だけど艦船にも積めるよな

こうなったら火力の足りないMSもMAも必要無くなり
陽電子砲以上の大火力を持った戦艦同士の殴り合いになると思うんだがどうだろう？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 01:32:35.88 ID:???

射撃面ではそうだろうが、サーベル系の攻撃ってリフレクターでどうにかできたっけ？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 02:26:05.31 ID:???

>>76
レクイエム戦でリフレクター搭載型のドレイク級やネルソン級が出てる
結果は推して知るべし

>>77
「MAやMSへの装備時には展開面が限られており、近接戦でのビームサーベルや対ビームコーティング処理を施された武装による攻撃は防ぎ切る事が出来ず、透過してしまう」
ウィキペディア先生から転載

てか、ビームライフルははじくけどビームサーベルは透過するってどういう理屈だ
接触時間の問題なら、ビームライフルも照射してれば貫通するし

79 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 08:39:12.96 ID:???

考えられるのは、CE世界のビームサーベルはミラージュコロイド技術を用いているからそれが影響している可能性あたりか？
対ビームコーティング処理でも貫通できるのはまぁ、力技で貫通しているとして。

陽電子リフレクター自体がどんな技術で動かしてるのかイマイチ謎だけどなぁ。
元をたどればアルテミスの傘とかの光波防御と同じかもしれんが

80 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 10:40:49.04 ID:???

>>78
外道ブルー2ndがペルグランデ戦でやった感じで至近距離から陽電子砲ぶっぱなしたらどうなんだろ
大気や重力その他による減衰もなくなるはずだし、核動力搭載機と陽電子砲さえあれば不可能ではないだろうし

81 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 13:09:16.15 ID:???

>>78
ドレイクとかは正面にしか展開できないタイプだった
艦船の世代交代がされれば全周囲陽電子リフレクターで包むこともできるだろう

そうなったらもう、先端にビームサーベル括りつけたミサイルしか有効な手はないな

82 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 13:27:25.94 ID:???

>>81
それなんてGNファング

83 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 14:18:56.97 ID:???

>>81
ブルー2ndのナイフという例も既にあるし
耐ビームコート技術が進化すれば実体弾で意外とあっさり突破されそうな

84 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 15:57:40.51 ID:???

装甲をPS装甲、陽電子リフレクター装備でビームサーベル以外ほぼ無効だな
電力もNJC積めばどうにかなるだろうし

85 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 16:18:06.56 ID:???

次世代の連合宇宙艦隊は、MSとMAを同時搭載できるだけ大型艦が主力になるのかな。
陽電子リフレクターの標準装備と核融合炉の搭載はやるだろうけど。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 16:31:04.51 ID:???

正直、MSは退役させて、小型・計量の機体に大型スラスターを搭載させた、
MS並の機動力と旋回能力を持った小型MAの大量生産で良いと思う。
NJCが連合の手に渡ってMSによる有視界戦闘なんてやる必要性なくなったし。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 16:34:19.76 ID:???

NJCが改良されてレーダー復活、ミサイル無双が始まるだろうな
MSは消え去り高機動のMAが対艦用のサーベル付きミサイルを運ぶミサイルキャリアーとなり、
その対艦攻撃MAを叩き落とすためのミサイルを積んだ対MA用のMA、が…って現代戦と変わんねえなこれ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 16:39:57.15 ID:???

>>87
ザフトはMA設計技術が連合とは比べ物にならない程低いしなぁ。
まともな軍拡競争すら無理だと思う。
オマケにクライン派がユニウス戦後に実権握ったから連合との融和を念頭におくんで、
対連合戦用MAの開発予算すらおりないだろうし。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 17:06:35.02 ID:???

>>88
MSもじゃないかな、戦時急造で色々機能がちゃんとしていないストライクダガーとじっくり開発したジンの本体性能がほぼ一緒だし

90 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/03(金) 17:13:42.45 ID:???

そういやザクはダガーLにすら落とされてたしなあ・・。
ウィンダムが落とされてるシーンって主人公勢の乗る機体のお膳立てとして落とされてるのが多い。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 14:57:07.68 ID:???

最後のチャンスだったユニウス戦争でもザフト派戦力が劇的な減少を遂げたし、
もし次に開戦するとしたら、手持ちの全戦力でワシントン落とすしかないんじゃない？、

92 ：ユーラシア兵 ◆fhWVlI7Zkg ：2014/01/04(土) 15:22:56.29 ID:???

今連合兵主役のSSを書いているものですが、皆様に質問なんですが、地球連合の南アメリカ合衆国
制圧はどのように行われたと考えてますか？
WIKIをみたらわずか1日～2日で南アメリカ合衆国が制圧されたように書いていまして、流石に早すぎますよね
自分は一応、特殊部隊とパナマ基地駐留大西洋連邦軍がパナマ基地制圧後、南アメリカ合衆国の親大西洋連邦派に
クーデタを起させて連合に降伏させ、後に大西洋連邦が占領って補完したんですが、どうでしょうか？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 15:25:47.70 ID:???

>>91　ミレニアム作戦inＣＥかよｗあの嫁補正付きでも無理な希ガス

94 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 15:33:20.29 ID:???

>>92　そんなもんでいいんじゃないの？
いくらチートの地球連合でも2日で南米大陸全土完全制圧は無理ポ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 16:12:24.09 ID:???

>>92
>>94も書いてる通り全土完全制圧は無理(というかする必要がない)なのでブエノスアイレスやブラジルの発展している地域の制圧に2日かかったと思えばいいと思う
1日目はおそらく軍事基地への集中爆撃やミサイル攻撃だろうし。
後はクーデター起こさせるなり大西洋連邦あたりにはプラントへの降伏準備が筒抜けだったので事前に準備された占領部隊を投入とかでもいいだろうし

96 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 16:20:03.97 ID:???

プラントへの降伏準備が筒抜け＜＜やっぱ親プラント国家って一回降伏してるんだろうか？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 16:35:55.74 ID:???

>>92
数日で出来る事なんてそのくらいだろうからおｋ
あとMSV戦記で切り裂きエドの話を抑えておくといいと思う
元々南アメリカの士官だから、南米合衆国軍の描写で無いよりはマシ程度には参考になるはず

98 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/04(土) 21:11:35.46 ID:???

>>92って新人SSスレの人?
新シャアだとザフト・ラクシズ厨や種アンチが結構いるし両方から口撃くらうと思うけど大丈夫?
旧シャアでも論外だし、個人的には貯めて二次創作有りの小説サイトがベストだと思うけど

99 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:24:17.73 ID:???

>>98
しかし、ザフト・ラクシズ厨は何処にでも沸いて出ると言う罠……

100 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 02:45:40.71 ID:???

やる夫スレでやってた人はそのあたり結構やり手だったよな
機種紹介の途中で見失ったんだけど、復活してたりする？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 16:53:39.93 ID:???

>>96
降伏してる国にあの仕打ちはしないだろ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/05(日) 23:52:42.53 ID:???

>>99
それでも投稿自体はマトモに行えて他の人が目を通す邪魔はされない、感想欄が別にあるから
2chだと横レス入れられるわ無駄に叩かれる流れになるわでマトモに出来るかも怪しくなるし
>>101
パナマの大虐殺をやらかしユニウス7の残骸を落とす様な連中がそんなこと気にすると思うか?

103 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/07(火) 20:50:38.22 ID:???

ここに来るお客さんはどちらかと言うと右寄りな人が多かったけど
そのザフト寄りな展開を創った原因のPが朝鮮総連と繋がってるのはどう思ってるの？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 22:21:47.14 ID:???

今、ジオン軍の失敗って本読んでるんだけど、これのザフト軍版作るとしたらどうなるだろ？
個人的にはバクゥとガズウートがやり玉に挙がる希ガス
・・・・あ・・全部ってのは無しで

105 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 22:25:29.04 ID:???

>>104
失敗、て戦略的な意味で？それとも兵器的な意味で？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 22:59:17.68 ID:???

どっちも失敗している気がするんですがそれは

プラント側が取るべき戦略，という話になるとそもそも正面戦争をやったらいけないしそれ以前の問題も色々あるし
兵器という面なら初期のジンならまだしも偵察型あたりからの迷走とかMS偏重を捨てきれなかった点とかこれまた色々

バクゥについては戦車のノウハウがないプラントがMS関連の技術でどうにか戦車じみたものを作りたかった結果という事なら納得できない事もない
それにしてはデザインも運用もぶっ飛びすぎだろもうちょい戦車感出せってかザウート量産しろザウートとは思うけど

107 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 23:03:28.43 ID:???

そのザウートも百貨店みたいにゴテゴテいろんな装備付けるんじゃなくて
主砲と機銃だけにしとけって話で

108 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 23:07:48.84 ID:???

書記長「君たちは何故MSの上に百貨店作ろうとするん？」
プラントコーディ「」

109 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/11(土) 23:23:07.44 ID:???

あと碌に数が出て無いシグーも地味に失敗作候補だと思う

110 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 00:00:20.17 ID:???

バクゥについては伏せ状態にしたら純粋に戦闘車として一応運用でき
初期ＯＳでもナチュで操作可能だろうのと伏せれば狭いところも入れるので
ゲリラ用としては割と使える部類との考察があったな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 00:19:42.06 ID:???

>>109
普通にジンハイでおｋだからな、シグー

生産性：繋ぎで造られてるだけに言わずもがな
機種転換の容易さ：結局ジンシリーズですしおすし
性能：そんなに有意差あったっけ？

繋ぎの方が優秀って五式戦じゃねーんだぞ……

112 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 00:32:50.33 ID:???

種死MSVのノクティルーカザクなんか駄作機臭が
頭肩脚背部の換装が必要な癖して強襲揚陸用とか普通にザフト水泳部の下位互換だろ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 00:41:31.23 ID:???

夜光虫は好意的に考えるとアラスカやパナマでのザフト水泳部中心の強襲揚陸で
沿岸砲台とかの通常兵力相手に大損害受けたから開発されたんじゃないかと思う

114 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 02:24:27.85 ID:???

>>112
あれは条約でＭＳ保有数に制限がかかってる状況での苦肉の策だからな
特定フィールドで局地戦用機と汎用機を比べたらそら前者に軍配があがるだろ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 02:54:17.96 ID:???

ジオンのザクもやたらバリエーションがあるけど
Ａ型：初期ロット
Ｃ型：耐核仕様
Ｆ型：南極条約で不要になった耐核装備をオミット
Ｓ型：Ｆ型から推力と管制能力を強化した指揮官機
ＦＳ型：頭部バルカンを実験的に搭載
Ｊ型：陸戦専用に再設計
Ｄ型：Ｊ型の砂漠戦仕様改造機
Ｋ型：Ｊ型の砲撃支援用改造機
Ｇ型：Ｊ型にグフの開発データを転用して強化改修
Ｍ型：水中用に再設計
Ｅ型：非武装の偵察機
Ｒ１型：最新技術を導入し、従来型とは比べ物にならない性能を獲得
Ｒ２型：Ｒ１型の改修再生産タイプ
Ｖ型：マゼラアタックとニコイチにした現地改修の作業用
Ｚ型：サイコミュ搭載
ＭＳ型：脚も腕になった猿専用機

とちゃんと納得のいく説明がされてるんだよな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 03:24:49.90 ID:???

>>106
ザウートはアレ造った方も運用側も正面戦力として造ったから
それだけザフトに軍事の専門家がいないって証拠でもあるんよね
でまぁ現場が粗大ゴミ使い倒して処分するつもりで曲射支援砲撃させたらゴキゲン過ぎ、でまぁ惚れ込んだ現場の意見が通った後継機がガズウートって結末

この流れ見てるとザフトってアカデミックな机上の空論が優先な空気流れてんだねってのが良く分かるよ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 04:31:01.47 ID:???

>>115
E、S、J、FSはそれぞれCからの直接派生じゃなかったかな

118 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 11:26:11.19 ID:???

>>111
ジンハイはミーティアの推進システム使ってるから
シグーよりコスト高くて少数生産しか出来なかったのよ
ジンハイ2は普通のにしたから大量生産可能になってるけど

119 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 11:27:23.42 ID:???

>>115
最後だけ納得いかねぇw

120 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 13:29:59.23 ID:???

>>118
けどそのジンハイより安いはずのシグーすら
本編見る限りだと大して運用されていないというお寒い現状

121 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 13:37:54.55 ID:???

そういえばデュエルって
「GAT-X機中、唯一稼動状態で停戦を迎えている。停戦後の行方は不明」
なんだよね
行方はやっぱりクライン派にうばわれたんだろうかなあ？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 15:12:26.60 ID:???

>>115
G型は順序が逆だ
陸戦特化のG型のデータを使ってグフが出来たんよ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 15:36:11.40 ID:???

>>118
マジ？枯れた技術しか使ってないっつーから安価に配備できるんだと思ってた

124 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 17:11:28.17 ID:???

>>118
単に中継ぎだから対して生産してなかっただけのような
2型は高機動ではあるが1型とは仕様が異なる物だぞ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 21:21:27.32 ID:???

ウチの妹が連合コーディ兵士が105ダガーでユニウス戦争を生き抜く小説を書いてて笑った。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 21:42:36.11 ID:???

>>123
ジンハイは生産性は高いらしい
ただコストパフォーマンスについての言及は無いはず

127 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 21:46:15.59 ID:???

まあビルゴみたいなコストはめちゃくちゃ高いがだからどうした量産しまくれみたいなタイプの量産機もあるが

128 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 21:58:22.44 ID:???

ジンハイとシグーはドイツの突撃砲と駆逐戦車の関係みたいに、ザフト内部で派閥争いがあったりしたのかもな

129 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 22:24:44.33 ID:???

>>116
そこは組織的な問題もあるんじゃないかねぇ
ザフトは階級制がないって話からすると柔軟な組織運用がされてると思いがちだが，デカい組織になるとむしろ軍隊式の方が情報伝達の効率いいし
つまり現場の話が開発にまで届かないからガズウートとかいう意味不明な産物を作ってしまったと．…ビーム兵器で曲射なんてどうやれと

逆にバクゥは開発の意図が現場に伝わってないタイプなんじゃないか．
中途半端ではあるが機動力のある戦車的運用かと思いきや機動力を徹底的に活かして奇襲や襲撃戦やらかし始めるし
砂漠の虎が相当しっかり統率してるか部下も優秀なのか知らんがあんな戦い方誤射怖くてな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/12(日) 22:48:45.30 ID:???

>>125
それ読みてぇよw

131 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/15(水) 17:18:18.00 ID:???

正直ザクより105ダガーの方がスペック値高そう。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 14:10:45.47 ID:???

機動性では「飛べるスローターダガー＞飛べないブレイズザクファントム」だけど、
素のダガーとザクはどうなんだろうな

133 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 14:41:43.69 ID:???

射撃火力
MX703G ビームライフル＆MKビームカービン＞MMI-M633 ビーム突撃銃

近接火力
40㎜機関砲イーゲルシュテルンⅡ＆ES01ビームサーベル×2＞ビームホーク×2

耐久力
ラミネート装甲＆通常装甲＞通常装甲のみ

機動性
57.05t＞74.7t

全てにおいて105ダガーの勝利

134 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 18:41:07.46 ID:???

>>133
重量だけ比べて機動性が上とかマジで言ってる？
重量推力比や関節の柔軟性、反応速度や追従性も計算に入れないと

135 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 18:50:48.20 ID:???

推力の設定なんか自由か正義くらいしかないから推力重量比求められない

136 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 19:51:18.28 ID:???

>>134
105ダガーの「重量推力比や関節の柔軟性、反応速度や追従性」を詳細な数値化したデータで教えてくれ。
「オレこんなに軍事に詳しいんだぞ！」っていう自己主張はいらないから。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 21:03:29.39 ID:???

まあ推重比に関しちゃ推力の設定がわからんからな
少なくとも同等の機動力を得るには推力も重量に見合うだけ高くなければならないとは考えられるな

・・・ところでメビウスちゃんの推重比すごそう

138 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 21:15:26.64 ID:???

ゼロ同様にアンカーがあるならビグロごっこが出来そう

139 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 21:47:45.89 ID:???

だってあいつ機体体積の7割は推進器だし・・・

140 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 22:01:29.40 ID:???

メビウスはガンダムに出る兵器としては合理的過ぎた

141 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 22:10:17.66 ID:???

>>133
ザクの突撃銃に、標準的な連合MSを破壊するだけの威力があるなら
独立電源で撃ちまくれる分、実用性に優れていると言えないだろうか？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 23:37:13.14 ID:???

兵器としてはそれ以外に生産性や整備性，後は地味に拡張性や操縦しやすさとかスペックだけじゃ判断できない部分があるからなんとも

143 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/16(木) 23:39:38.72 ID:???

メビウスはまじめに考察したら種でのストライクが地球降下前の戦いとか
なんで負けたのって言われるぐらいだからね

まあ、本来の機体の一撃離脱の特性をぶち殺したい迷将のせいなんだろうけどね

144 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 00:02:47.18 ID:???

今月のダムエーの漫画に
「ザクⅡのシールドは宇宙で前面投影面積が１番少なくなる姿勢をとった時に有効な形状」
ってあったんだけど、それを踏まえるとザクヲのシールド形状では役に立たないってことになるよな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 11:22:45.74 ID:???

そもそもザフトに投影面積がどうとかの考えがあればジンを地上に降ろしたりしないのでは……

146 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 12:12:17.06 ID:???

資源の乏しいザフトは開戦と同時にワシントンDCに総攻撃を仕掛けて短期決戦するべきだった。
劇中みたいな沿岸地帯を逐次制圧していったところで、地力に勝る連合とのミリタリーバランスなんて変わりっこない。
初めザフトは潜水艦隊を設立したキシリアみたいに海洋制圧を主軸に作戦を展開していってるのかと思ったら、
何故か太平洋海域の重要拠点であるハワイやアジア方面～アフリカ方面のシーレーン確保には欠かせない沖縄～シンガポールには手を出してないし。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 12:23:58.37 ID:???

ユニウス戦争時にはハワイに大量のフォビドゥン・ヴォーテクスが配備されたろうし、
もうザフト軍は太平洋に手を出すことは不可能になったろうな。
東アジアやユーラシアにまで配備され始めたらもうザフト潜水艦隊はオワコン。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 12:53:23.14 ID:???

プラントの食糧問題について掘り下げた文章ってどっかに転がってない？
ふと気づいて計算したら、プラント5000万人を生かし続けるだけで年間1100万トン、
活動させるなら2000万トン必要って出て
　そんなに運べるのか
　汚物はどう処理したのか
　改造した4基のコロニーでどれくらい生産するつもりだったのか
　禁輸くらって地球侵攻までどうやって食いつなげるだけの備蓄したのか
　ビクトリア占領までどうやってプラントに運んだのか

正直よく判らないんだ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 13:02:14.67 ID:???

>>148
そんな細かいことを負債が考えてる訳ないよｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 16:18:12.24 ID:???

>>148
海鮮ジョンゴル鍋がブームになるくらいには豊富

151 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 19:58:04.69 ID:???

>>148
L1やL4に食糧生産が可能なコロニーがあって、戦前はそこから「輸入」していた可能性があると思う
ヘリオポリスの外観が映ってるシーンでUCコロニーで農業用プラントとされるリングがあるし
汚物は分解処理して工業製品か何かの原料にでもしてたんじゃあないか

戦時中は……まあ非常時用に一年か二年分の備蓄はあったんじゃないか？

152 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/17(金) 21:16:32.71 ID:???

必要以上に備蓄分に回したせいでヒーヒー言ってだけだったりして

153 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 18:13:58.65 ID:???

種死のレイが議長と繋がってフットーしちゃうよの回で
シン達が地球は物資が豊富だなって言ってなかった？

食い物はあるかも知れんが種類は思いっきり限定されてるかも知れん
あるいは某ＴＲＰＧみたいに大豆を加工した代理食品で済ましてる可能性も

154 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 20:40:52.68 ID:???

そりゃあ土地すら限られているコロニーじゃ畜産なんてやろうとしたら死亡フラグですし
コロニーがかなり綿密に階層分けされてれば1区画とかぐらいならできるかもしれないけど
品種改良して土地の割に収穫量が高い農作物や完全養殖が可能な魚類，後は効率という面なら虫かな　こんぐらいなら生産できそう

155 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 20:41:44.06 ID:???

大洋州から輸入しても足りないよなあ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 21:02:45.93 ID:???

藻は？
栄養価は高いし汚物処理施設で大量に栽培できるし
外観や味は加工すればいいし

157 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 21:26:32.52 ID:???

プラントの食料関係は設定担当をガチギレさせた麦畑と海鮮ジョンゴル鍋で考察不能になってるからなぁｗ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 22:16:58.18 ID:???

>>154
卵や乳製品も手に入らなくなっちゃうし、畜産もやってるんじゃないかなぁ？

ちなみに本気で１種類の作物だけで食糧を賄うつもりなら米が一番効率がいい
玄米さえ食ってりゃまず栄養不足になることは無い。
ただし精米して白米にしちゃうと必須栄養素がほとんど抜けちゃうけど

159 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 22:26:58.44 ID:???

>>158
卵や乳製品については、大豆とかの植物性タンパク質で補えるんじゃあないかな
もしくは植物性タンパク質から合成するとか

自力で炭水化物を確保するのが困難っぽいのは穀物を確保しようとする姿勢から察せられるけど
それ以外のタンパク質やミネラル分なんかの必須栄養素については化学的な合成で事足りるのか
それともその辺も一から確保する必要があるのかで話が変わってくるんだけど、そのあたりもわからんからなあ……

160 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 22:43:42.01 ID:???

よくＳＦ物だと長距離移動する船は水農式で野菜作ってるけど
あれそんなスペース減らせるものなの？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 23:11:54.61 ID:???

>>160
土を積みたくないんじゃないかな
細菌やウイルスを持ち込みたくないのと、水は分解して酸素を取り出せるから

162 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/18(土) 23:18:09.80 ID:???

今は高性能な吸水性樹脂使って農業とかもあったかな？
閉鎖的な環境だし土も結構な重量になるから必要なくできるならそうしたいんだろうな

栄養という点じゃ雑穀と玄米，後はタンパク質ならやっぱ大豆か．これらを改良して生産効率徹底的に上げないと
やっぱ土地があるってのは強みなんだよなぁと切実に思う

163 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 10:33:03.63 ID:???

せめて海鮮ジョンゴル鍋とプラントの生産のが畑じゃなくて
今研究されてる土を使わない感じの生産プラントならまだ考察できてたんだけどねえ

アストレイに限った話じゃないが00も含めて本編でやらないといけないこと
多すぎじゃねえと思う？

164 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 10:45:33.73 ID:???

海鮮ジョンゴル鍋風鍋かもしれん
排水路に湧いた海老によく似た謎生物とか材料にして

165 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 16:17:08.21 ID:???

具材を見ると
・排水を餌代わりに短期間で育つ海老
・同じく勝手に育つ貝類
・畑を使わなくても日当たりが悪くても育つキノコ類

そしてジョンゴルという事は、スープは栽培が容易な上に素人養殖食材の
味をごまかすに最適なl唐辛子仕立てなのだろう。
弾圧されたプラント住民が、せめてもの楽しみに工夫した料理と見て良いのではなかろうか。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 18:28:53.97 ID:???

今日のマギの魔道士の国建国の流れが同じユダヤをモデルにしてるからかまんまプラント独立と同じで吹いた
魔道士を軍隊を背景に脅して散々利用して恩恵を受けておきながら、最後まで異質なものとして扱うとかまんま連合がコーディネーターにやったことじゃん
コーディネーターを作っておきながら差別し、宇宙で働かせて搾取して独立運動始めたら核ミサイルで民間人虐殺して恫喝
連合のモデルはナチスドイツって記述も見た記憶がある

167 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 18:41:08.75 ID:???

>>166
毎回思うがこういうの書いてる人同じなのか？
いっつもいっつもナチスを引き合いに出してくるのは

168 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 18:45:58.07 ID:???

>>167
あまり言いたくないが頭が相当残念なんだろう．少なくとも前提条件からして間違っている事に気付いていないあたり

連合は新しいコーディが生まれる事は禁止してるし連合内で普通に働いているコーディもいるし
倫理的な問題とか科学的な問題もあるんだろうけど，最大の問題として子供が出来にくい以上統治する側は推奨できんわな
プラント見ても殆ど一人っ子なあたり深刻すぎる問題なのが目に見えている

169 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 18:49:55.45 ID:???

プラントはコーディネイターを代表する組織か？　って問題がまず出てこないと。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 18:57:59.68 ID:???

さらに言えば、コーディネーターって何人ぐらいいて、そのうち自分がコーディだと自覚してるのは何人ぐらいなのか、という問題もあるな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:10:38.09 ID:???

>>166
あんたは親の愛ゆえだからとDQNネームを手放しで賞賛するのか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:12:05.73 ID:???

コーディネイターを単一の民族だと思ってるからこんな頓珍漢なこと言うんだろうな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:15:35.87 ID:???

>>172
というか設定もロクに知ってなさそうだし、宇宙世紀とほぼ同じ世界観だと思ってるんじゃないの？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:18:49.15 ID:???

>>166が現れたことでスレ民が書き込み始めた
スレを活性化させようと頑張っているに違いない

175 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:23:23.70 ID:???

むしろ海鮮ジョンゴル鍋に触れられたくないザフト厨の哀れな抵抗に見える

176 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:46:48.82 ID:???

というか、海鮮ジョンゴル鍋なら>>165に書いたように、「弾圧されていたからこその料理」と
主張する事も出来る。普段は妖しげな合成食品ぽい物しか食べられないプラント一般市民の
ご馳走なんだよ、という方向に持って行く事も不可能ではあるまい。ビールについても、セルロースを
効率よく糖化する酵素が最近発見されたとかで、味を問わなければそこらの草とか藻から作れる目処が立ってきた。
（炭酸ガス対策に相当の植物があるはずだし）。グルコース異性化酵素を組み合わせれば、お菓子までは何とか作れる。

お茶は穀物じゃないから、庭木とでも称して持ち込む事も可能だろう。

さて、「クライン家の食卓」を再現するまでに残る障壁は何だろ？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 19:56:51.95 ID:???

>>166
一言言っとくとナチと呼んだのはソチだから
ソビエト狂いの連中がナチナチ連呼してたのが定着しただけで
自分達からナチスと言った事はない

178 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 20:43:04.14 ID:???

弾圧下でいかにして料理していたか。
をうまく表すのが脚本家さ作家の腕の見せどころだよなあ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 21:00:00.65 ID:???

そこは難しい匙加減なのかもしれないですぞ。

というのは、ラクスやアスランたちザフト幹部子弟に何を食べさせるかの問題が生じます。

ケース1：一般市民も幹部も、日常は変な合成食品か何か
「弾圧されているプラント」「プラント市民と一体のザフト」を演出するなら、これ一択でしょう。
そしてプラントの水地から海老や貝を捕り、空き地で栽培したニンニクと唐辛子を加えて
「ご馳走」としてのジョンゴル鍋を作れば完成です。
難点は一つ、ラクスやアスランに貧乏くさい生活をさせるのは格好悪い点です。

ケース2：庶民は変な合成(以下略)、幹部はしゃれた生活
これは「本当にプラント一般人を弾圧しているのは誰か？」という演出になってしまいます。
外交の場で戦術として相手に贅沢出来るんだと見せるような特殊ケースを除き、ザフト≒悪の構図になってしまいます。

ケース3：一般人も良い生活をしている
これは「お前たち本当に弾圧されているのか？」という、このスレで古くから言われる構図になってしまいます。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 21:25:58.21 ID:???

プラント内って結構閉鎖空間内っていうより高さも広さも人間が窮屈さを感じないレベルである気がする
少なくともアニメ内の描写はそんな状態な気がする．まぁプラント内の生活描写って大体ラクス近辺しかないんだけど
そうすると>>179が指摘する問題が食生活のみならず生活面でも表面化する
少々表現方法を真似させて頂くと，こんな感じに

ケース1：一般市民もクライン邸レベルのいい暮らしができている
これは>>179のケース3に該当する．というのもクライン邸及びラクスがハロといた庭部分は結構な自然と広さが確保されているのである
無論プラントという閉鎖環境では福利厚生もしっかりする必要があるだろう
が，そこまで労働者を考慮していたら搾取どころか儲けなんて出るのか？という問題が発生する

ケース2：クライン邸が例外的に豪華である
これは>>179のケース2に該当する．
しかも更に重大な問題として，外交にクライン邸を利用するのでない限りプラント内にかなりの貧富の差がある可能性も出てくる

ケース3：実は劇中でラクスがハロと遊んでいた場所は公共施設的なもの
やはり弾圧されているプラントに見えなくなる．というかプラントにおける上層部の子女が護衛もなしにいるとか大問題なので却下

設定とかも含めるとやっぱり搾取されていた云々は言い訳でインフラ含め相当充実した設備をまるっと占拠したのが正解じゃないかと
いやまぁ個人間では差別があったり，宇宙での労働が割がよかったりとかプラントにコーディが集中しやすい要素はあったんだろうけどさ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 21:35:31.48 ID:???

ザフトはソビエト連邦みたいなものだと思うけどね。
『表向きは』コーディは先進的で、平等で、対等だろう。そしてそれは自分たちの努力で築いたことになってる
『実際は』クラインとか支配階級だけ連合の遺産で良い思いしてて、それでも国民はプロパガンダに騙されて連合が悪いと思ってる。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 22:29:54.66 ID:???

プラント庶民の生活が全く不明ってのが、ここまで問題になるとは。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/19(日) 22:35:20.06 ID:???

>>180
ケース1が当時の世界情勢にも一番マッチしてると個人的に思う
以下妄想
円柱コロニーや宇宙ステーションの完成&稼働で宇宙開発の本筋が安定したから
試験的に著名人の設計を元にした工業系コロニー群を作ってみた
完成する頃にはコーディがちょっとした社会問題になっていたため
良く言えば住み分け、悪く言えば隔離的な意味で労働力や研究者を兼ねて任意で募集
何十年も今以上に平和でエネルギー問題の解決してた世界だし庶民の生活も安定してただろう
一般より多少福利厚生が充実した場所にコーディを送ったって宇宙だから危険ってのと相殺する
元々存在自体があまり重要では無かったし連合樹立前なのでロゴスも多少おとなしめ
利益は度外視で宇宙開発の何かに役立てば良いと、GGのコーディ思想も併せて期待してたら
......後は年表の通り

以上、適当な長文妄想でした

184 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/20(月) 08:47:20.35 ID:???

>>183
理屈から考えればそれが一番合理的で論理的

ただ、すでに指摘されているように「搾取された」という言葉が空々しく聞こえるのと、
杉並区と同じぐらいの面積と人口、人口密度がシンガポールの倍以上の16000人/km＾2じゃ
とてもじゃないけど一般庶民向けにあの館は用意できないという問題が

･･･工場とかはどこにあるんだっけのう、婆さんや

185 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/20(月) 09:08:18.83 ID:???

青森湾の軍工はミネルバとかあった所だと思うけど
むっちゃ市街地に隣接してたよねあれ…スペース的に仕方ないのかも知れんけどさ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/20(月) 21:25:39.81 ID:???

アーモリーは軍需工場用のコロニーだったよね。
住民は軍関係者とその家族くらいだから、職住接近を優先したのかな。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 19:37:04.61 ID:???

なんでどの種の設定本もナチュラルをボロクソに書くん？書いてる奴はナチュラルじゃないの？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 21:53:23.18 ID:???

詳しく書いてるからそう見えるだけじゃね？
むしろプラント側の設定のスカスカさが引き立つんだけど

改めてＤＶＤ見直したんだけどあのコロニー
あれタイミング良く切り離したら地球への質量弾として使えね？
しかも多数が複数の方位から降り注ぐと言う悪夢…

189 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 22:05:41.53 ID:???

砂時計型の回転軸って、中央の接続部分なんだっけ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/21(火) 22:19:32.64 ID:???

>>187
だってそうしないとキラきゅん（棒）たちが悪者になっちゃうじゃないか
キラやラクスはナチュラルの国家である連合と敵対してるってＴＶで散々描写してるし

191 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 00:14:56.63 ID:???

>>189
そう真ん中のくびれ部分、作るのに高い技術が要るのかもしれないが実用品で遊ぶな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 01:58:12.26 ID:???

いやぁ遊んでいる訳じゃないと思うぞ
砂時計というか天秤型って発想だっけか，アレは．調べたの相当古くてちょっとあやふやだが

中央部分が無重力だから宇宙港として運用し，両端には資源衛星とか貼り付けて中央からどんどん固定していくとあの形になる
両端に資源衛星取り付けられるからバランス取れれば安定するって話だったような

ただプラントの場合製造方法が明らかになってなかったり技術的な面で不明な点が多かったり
ユニウスセブン見る限り両端の地盤は結構な厚みがあるみたいだしベースは資源衛星とかだとは思うんだけどな
無論これもユニウスセブンがほかと同じ方法で作られたなら，だけど

193 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 02:07:29.25 ID:???

http://uploda.cc/img/img52dea8ff7a1e1.jpg
http://uploda.cc/img/img52dea90e1f73a.jpg
参考に貼っとくわ
ソース元はオフィシャルファイルだったはず

194 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 10:04:18.49 ID:???

>>192
その割にヴェサリウスとかプラント外の＜＞こんな形のドックに停泊させて
シャトルで狂うぜさんとアスランはパトに会いに行ってたぞ
軍艦入れない宇宙港…しかしミネルバはプラント内で建造…

どういうことだってばよ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 13:50:20.88 ID:???

プラントって本当に中央軸に回ってるの？
俺は種と種死通してプラントが横倒しになってるシーン見た覚えがないんだが……。
見落としてるのかな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 14:43:29.63 ID:???

常に／の位置を保ってる様な…ハッ!!
実はコマのように回転してるのではないだろうか？

197 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 15:49:11.10 ID:???

それだと壁に押し付けられる人が出るな……。

というかプラントスカスカすぎるんだよな。
低重力区画から高重力区画まで全部使えばいいのに。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 16:52:26.32 ID:???

>193見ながら思ったんだが･･･
･センターハブ周辺を二次ミラーがぐりんぐりん動くから港にできないな、第一小さすぎる
・太陽光直接入ってないか？1回転6分弱で太陽動いたら気が散らないか？
・オニールの島3号二つ繋げたぐらい大きいのに居住面積が1割以下なんだが無駄すぎるだろ。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 18:47:33.95 ID:???

誰よこんな変なのデザインしたの

200 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/22(水) 21:08:48.47 ID:???

無重力/微小重力/低重力/1Gを連続的に変化させられる、

『様々な重力状況を連続的に創りだすことができる実験施設』

として設計された。
とかではなかろーか？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 00:00:28.73 ID:???

>>200
それ明らかに居住性死なんか？
というかそんなの居住区にするメリットないやろ工藤……

202 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 03:01:55.98 ID:???

>>201
本来居住用としては設計されてないものに、
「ファーストコーディネイターのジョージ・グレンが設計したから」
という理由だけで無理やり住んでるんじゃないか？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 06:39:38.84 ID:???

居住性は回転方向や区分けによって多少かわるだろうけど
元の設計が円柱型みたいな居住用としての物かどうかは微妙だろうなぁ
思想や楽観的性格はともかく、個人の技能はそれなりに高いGGの設計だし

204 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 06:43:09.19 ID:???

途中送信失礼
GGだし砂時計を居住用として設計してはいないだろう
設計時期が不明?だけど円柱型ができた後は比べたら一発だし

205 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 09:18:45.37 ID:???

円柱型のが先じゃなかった？
他のコロニー全部そうでしょ？プラントはナンバリングでは５だし

206 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 09:43:24.08 ID:???

Ｌ５のことなら、ラグランジュポイントの５番ってだけだと思うが。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 12:48:45.41 ID:???

>>200
それ悟空やベジータの訓練施設じゃね？

208 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 20:22:35.69 ID:???

今すぐコロニーの回転速度を10倍にしてサイヤ星の環境を再現するんだ
コーディネーターが生き残るにはサイヤ人化するしかない

209 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 21:16:53.63 ID:???

繁殖できんから結局先細りが待っとるがなー……

210 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 22:41:42.91 ID:???

種の連合は戦艦にもラミネート装甲や陽電子リフレクターをつける発想がいいよね。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 22:57:03.70 ID:???

>>209
それは考察上、非常に重いんですよね。
『コーディネイターのみの社会」は持続できない。それも、学者達が懸念しているレベルじゃなく
深刻な社会問題として認知され、婚姻統制という極端な対策が実施され、それでも
不足ということまで広く知られている。
この状況下で『コーディネイターのみの国家」を目指す政治家と、それを支持する市民。わけがわからないよ。

212 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 23:15:46.03 ID:???

>>211
ある種の選民思想、自分が「特別」であることを捨てたくないんじゃないかな？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/23(木) 23:17:03.48 ID:???

けどラクスの婚約者がアスランってのは政治的100％だよね
そういう余裕があるかと思えば子供が欲しいと言って出て行った艦長の例もある

ん？
逆に考えると子供出来ない組み合わせなら犯り放題か
だからルナマリアあんな緩かったりしてるのかも

214 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/24(金) 00:15:16.48 ID:???

>>213
政治100％なら、むしろラクス×アスラン間なら子供ができるように遺伝子調整してるんじゃないか？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/24(金) 00:15:17.80 ID:???

婚姻統制もどんな程度なんだろうな
独身続けてると白眼視されるのは間違いないだろうが，DNAの組み合わせ的に子供ができやすい相手を紹介，結婚の推奨程度のゆるいもんな気もする
後は単純に行為の数が増えれば子供できる可能性も増える訳で

更に社会的な要因として所謂男性優位社会は女性に貞操観念を求めるが，村社会とかに一部例があるが女性にも強さのある社会だと子作り推奨になる
だったかな？すまんちょいうろ覚えだ
まぁプラントは比較的男女間の差はなさそうだが，貞操観念は緩くても今度は教育に時間があまり取れないとかのジレンマにも陥ってそうではある

216 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/24(金) 21:06:58.36 ID:???

プラントの学校のカリキュラムって、
詰め込めるだけ詰め込んでるんだろうなあ…

217 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/24(金) 22:00:25.09 ID:???

倫理や歴史とかの突っ込まれたくない部分はかなり省略&偏向が入ってるだろうね
そもそもの成り立ちとかの部分だけじゃなくて、プラントに移ったコーディの背景を考えると
ザフトのテロによる悪感情増加の前から地球に居られなかった層が結構多そうだし
その中には親がDQNで下手に理系で好成績だったから～みたいに文系苦手なのも相当数居るから
物事の優先順位を効率や能力(但しコーディ至上主義に染められた)で決める風潮とか

218 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/25(土) 09:32:36.69 ID:???

今日の深読みは、コーディネーター全否定の回だったな。
しかし、コメンテーターの一言が印象的だったわ。
遺伝子いじってその枠にはめようとする親の方が問題、って
まさしくその通りだよなぁ。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/25(土) 09:34:16.87 ID:???

>>211
SF的に子が自分の親すら知らない社会にしてしまえばある程度解決するし、
ディストピアものみたいにやるなら原材料を地上から調達してしまえばいいのだが、
どうやらザフトプラントはそういう世界ではないらしいし

220 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/25(土) 09:38:05.44 ID:???

ディアッカ「明日、ママがいない」

221 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/25(土) 09:47:46.20 ID:???

スポンサー「撤退しますね」

222 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/25(土) 09:48:14.22 ID:???

>>218
マジか、見たかったな

223 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/27(月) 13:56:45.61 ID:???

そもそもコーディが子供できなくなる理由って何なんだっけ？
コーディは邪魔な遺伝子を削って本来劣勢の遺伝子とかを発現させてるから、
そのうち足りなくなるんだっけ。

224 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/27(月) 16:06:26.59 ID:???

コーディ同士は同一フォーマットに沿って遺伝子作るから多様性がなくなるとかそういう理由なんじゃねぇの？
ほら、近親交配のもっと酷いバージョンみたいな感じで

225 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/27(月) 16:32:28.27 ID:???

種小説ラスト寄稿の竹田解説によると「そういう設定にしてる」という身も蓋もない答えが出てた
で、その直後「多様性失ってるので未知の病気で全滅もありうる」という話題にシフトしていってる

226 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/27(月) 21:53:39.03 ID:???

GGが作り出された時点で予見された問題だったのか、
コーディが爆発的に増えて初めて発覚した問題だったのか＞子供できにくい

227 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/27(月) 23:31:42.62 ID:???

最初は分かれて暮らすとか考えてなかったから問題にして無かったかも

228 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/27(月) 23:44:27.81 ID:???

コーディネイターのみで構成された社会を、想定していなかったんじゃないかな。
プラント以外では特に問題になってないようだし。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 00:08:01.69 ID:???

コーディとナチュラルの間だと多少出生率が下がる可能性もあるが，まぁ子供結構できるっぽいしなぁ
確かアストレイだとプラントに見切りをつけたコーディがナチュラルと結婚したりして暮らしてる小さな村が出てきたような

コーディの処置で先天性の病気の回避とかやってあるならナチュラルとのハーフとはいえ多少は引き継がれるのかね

230 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 06:34:12.96 ID:???

多分個々の遺伝子によって結果が変わるだろうね
ナチュラル側にコーディのそれより優性の遺伝子が有る部分は発現しにくいだろうし

231 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 07:34:23.93 ID:???

>>230
それはリアルの話で、CE世界だとどうも違うっぽい
設定の端々にありがちな、優性/劣性の意味の勘違いをしているような雰囲気がある

232 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 08:59:40.37 ID:???

ここからしばらく（↓10くらいあれば十分だと思う）ニュートロンジャマーを投下されたばかりの地球民が
どんな感想を抱いたかというレス希望、えーと自分は
「自身がこの戦争の当事者だということをガチで実感させられる」んじゃないかな
それが新プラント国の住人なら尚更であったと思う、これで新プラント側で政治が運営されるなら
売国奴と罵っていたであろうと

・・・あくまでネタとしてね

233 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 13:06:50.12 ID:???

貧困層で予想。
最初のうちは「プラントは地球すべてと戦うつもりなのか……」とかだろうけど、
戦争が長引くうちに「俺達は電気も食料もない。戦争なのはわかるけどなんとかしてほしい」になって、
最後は「死ぬくらいなら富裕層とか軍とかから奪ってやる。国なんて知るか！」
になって暴動発生、かな。

まあみんな死にたくないからね。ましてや一割死ぬ状況じゃあもう自分のことしか考えてる余裕なんてない。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 14:05:52.47 ID:???

スマホのガンダムゲーで連邦・連合、ジオン・ザフトから所属勢力選ぶんだけど、
オンライン見たら連邦・連合・ジオンが選んでる人が圧倒的でザフト少数派過ぎてワロタｗ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 14:38:29.33 ID:???

ジョージ的にはコーディネイターはあくまでも新人類と旧人類の間を繋ぐための調整者としての存在だから
いわば00で言うとイノベイトのポジションにある存在的なものを、自分以外にも増やそうと考えたわけなので
間を繋いだ後の出生率のことは考えてなかったとか？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 14:46:30.57 ID:???

普通にパニック発生じゃないっすかね
今まで普通に使えてた無線通信網が全部ダウンして、電力供給が終了
船も車も飛行機も使えません、とか最悪じゃん、内陸部のちょっとした僻地だと陸の孤島になって物資が入ってこずに死ぬし
かなりの都会でもパニックから食料とか一部の固形燃料の暴動発生が目に見える件

かといって下手に発生時に民間船舶とかにのってたら即鉄の棺桶と化して絶望がゴールですよ？
飛行機の場合はごく一部の電子通信やレーダー無しで不時着出来た凄腕除いて
全世界規模で墜落事故同時多発発生で死亡するし酷い
考えたら最悪やで・・・ニュートロンジャマーって・・・・・・・

237 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 15:09:16.53 ID:???

震災や台風によるインフラの停止ならどこまでいっても地域単位の被害で済むから他がある程度バックアップしてくれるのを期待できるけど、
（震災時に日本で暴動が起きにくいのはこのあたりの対応が他国よりもしっかりしていると言うのが大きい）
Ｎジャマーの場合は世界規模でそれすらもできないからな。
都心部ほど混乱の波及が早くて地方にもじわじわと……考えただけでも恐ろしいよ。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 16:16:21.22 ID:???

ところで、ﾁｮｸﾁｮｸ聞くんだけど10億人死亡って本当なの？
本当ならいくらなんでもひどすぎないだろうか・・・数百万単位でもなかなかないぞ死者
マジなら劇中でブルコス事情をもっとプッシュすべきだと思いますのですが

239 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 16:18:24.99 ID:???

逆に言えば、大洋州とかあのあたりでは
NJでインフラ奪った直後にプラントが襲撃して占拠、その後マッチポンプ気味にバックアップする事で引き入れたんだろうな
限りなく外道なやり口だと思います

240 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 19:27:48.64 ID:???

>>238
たぶん『集計可能な死亡者数』で地球上の全人口の一割じゃないかと思う
アクセスに時間のかかる田舎の地方都市とか全滅しててもおかしくないし、
村とか町レベルだと全滅してたのが戦後になって判明するパターンとか結構ありそう

都市部は混乱の波及が速い代わりに緊急出動も見込めるから、
治安維持部隊が出てきてくれればまだ何とか、ってレベルかなぁ
あー、でも全人類の精神構造が日本人ってわけでもないし……

241 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 19:48:36.23 ID:???

>>238
逆に言えば大規模な天災(但し国自体は機能している)で
結構酷いものでも数百万で収まってるんだ
国の統制が効かなくなり他国の支援も望めない、インフラの長距離移動&輸送手段の殆どが潰され
電気水道ガスも制御施設がやられて、給水車や配給も公共期間が麻痺しているためマトモには望めない
国や場所によっては北斗の拳とかの世紀末状態が普通に有り得る

242 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/28(火) 22:25:07.25 ID:???

まだ十分死ねる寒さの時期に暖房取り上げられた北米や欧州の人達の心境やいかにって感じだよなぁ
電力止まったら木を燃やすしかねぇｗ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 07:34:09.16 ID:???

それを考えると、よくもまぁ中立を選択できたなスカンジナビア
などと

244 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 11:41:06.03 ID:???

普通に考えるとあの段階で中立謳うボケを真っ先に粛清して（というか、でないと治安が維持できない）から戦争になるよな
なんでオーブとスカンジナビアが中立とかのたまえたんだろう……

245 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 12:03:06.76 ID:???

オーブは地熱発電だったはず？
スカンジナビアは知らん

ただ通信障害もあるから被害は少なからずあるはず

246 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 15:03:37.10 ID:???

そもそも、エイプリールフールクライシスの設定って、ガンダムの前段階設定というより
核が降ってこない北斗の拳的な世紀末世界観をメイクする為の設定のように思われるんだよね
これ絶対ガンダムするよりそういう世界観で生き残る一般市民目線のが面白い話になったろ・・・・

247 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 15:21:06.70 ID:???

>>246
それこそまさにガンダムＸが通った道だよな。
あっちもあっちでミノ粉みたいなもの撒かれて長距離通信が困難で、インフラや秩序はコロニー落としでズタズタ。
これまで何度も指摘されてきたことだが、よく１０億人の死者（生き延びた難民の数はどれほどにまでなったんだろう？）で済んでなおかつ戦争を継続する余裕があるなんて、一体どんな魔法を使ったんだってレベルの話だと思うよ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 15:37:12.38 ID:???

全人口の一割死んだAFCの後しばらくするとコロニーが破片になって降ってくるんだからやってられないよなあの地球。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 16:14:13.78 ID:???

>>238
正確には１割が死んだってくらい。
総人口が明確に出てないから、実際のところわからん。
血バレは下一桁まであるのにな。

設定本だったかで、書いてあることを信じるなら、
地球上に１００億いて１０億死んだってところか。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 17:12:32.38 ID:???

>>249
いや、設定本では「地球総人口の1割に当たる10億人が死亡した」と書かれているから100億人住んでるのは間違いない
ただ別のページでは（宇宙含めて）150億人いるということになってるが……
L4コロニー群に人住みすぎだろ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 17:30:54.14 ID:???

な、なあに宇宙世紀だってL4のサイド2に40億人ほど住んでてそれが一週間で全滅らしいし・・・・・(震え声
宇宙世紀70年で一つのサイドで40億人なんだから、宇宙開発から40年のCE70年代でL4が最も栄えてれば50億人も無理ないんだろ(白目

252 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 17:35:11.33 ID:???

宇宙世紀って戦前総人口100億人だっけ？
正確には「宇宙世紀戦前の総人口の半分(地球宇宙全部の被害)-10億人(地球の被害)＝一週間戦争のスペースノイド死者数」
だから、総人口が上がれば上がるほど宇宙での死人が増えるよ！

こう見ると、CEはちゃんとUCをパク・・・もといインスパイアしてるんだよね
死者数でインスパイアしなくてもよさそうなもだけど

253 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 17:43:51.21 ID:???

CEの場合、そもそもL4くらいしか民間資本で栄えれる場所なかったんじゃねぇの？
L1とL5は世界樹とプラントっていう公的資本による研究施設があるから民間資本主体で食い込むの難しそうだし
L2はそもそも開発自体が進んでない印象が……

あと残ってるのL3くらいだけど、L3って何があったっけ…と調べてみたらヘリオポリスとかか
種シリーズ始まりの地なのに、なんか影薄いよなL3って、やっぱL1-月ラインから遠いからかね

254 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 17:48:30.16 ID:???

え、L1だって崩壊したら地球取り巻くデブリベルトになるくらいおおきな世界樹が崩壊したんですよ！！！
死傷者数はL4にだって負けていないはず(願望

でもよく考えたら、単一で地球取り巻くデブリベルト形成するくらいドでかい宇宙ステーションってのもスゴイよな
どんだけ大きかったんだよって話ですわ、コロニーの何倍、何十倍もあったんじゃねぇの？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 18:24:55.37 ID:???

問題はそのＬ４の死者は、
１５０億いたけど、一割の１０億死んだ、
このへんの差から出した数字でしかないからなぁ。

結果、公式では多数の被害があった、程度の表記だもんね。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 18:26:39.79 ID:???

↑
結果、はいらなかったわ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 18:48:07.47 ID:???

爺カズィが載ってるのと同じ本に載ってたトリィの独白によると、日本って大西洋連邦領だったんだね、知らなかった
……コペルニクスに桜がある理由は、今は大西洋になってる某島国からコペルニクスに入植した初代が植えたからで
同じ人種はオーブにも入植してたとか

258 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 19:40:52.75 ID:???

あれ？東アジア共和国に統合されてたんじゃなかったの？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 19:42:11.60 ID:???

北海道はユーラシア、それ以外は東アジアとかいう製作者の見えない意図を感じる設定

260 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 20:00:50.87 ID:???

あからさま過ぎて見えないことにしたい、じゃね？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 22:23:12.63 ID:???

ちょ、ちょっと待て、結局どれが正解なんだ？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 22:55:11.57 ID:???

ソロモン諸島を植民地にしたら本土が東アジアとユーラシアに制圧されたでござる

なのか？あの世界の日本？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 23:17:47.31 ID:???

マジレスすれば、海外のHPに載ってたMAPソース(多分これかな？)では北海道ユーラシアでソレ以外は東アジア
ttp://web.archive.org/web/20120606025310/http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html
(……ただ、このマップでは赤道連合とか汎ムスリム会議とか省かれてるのでそのへんがソース信頼性として気になる所)

で、ガンダムSEED RGB ILLUSTRATIONS内ソースでは、日本は大西洋連邦？　らしいというのが今の流れ
ちなみに画像ソース出た覚えがないので現状真偽は不明である模様

264 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 23:18:56.44 ID:???

AAの進路は完全に日本列島スルーだからな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 23:23:50.88 ID:???

ガンダムってそういう所あるよな
たまには日本にも寄ればいいのにさ……

266 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 23:25:50.61 ID:???

昔、主人公が新宿に寄ったガンダムがありましてな？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/29(水) 23:27:20.90 ID:???

日本版では特にMAPソースはないが、海外の場合ここぞとばかりに分割MAPさせようとするのは
やはり竹Pの悪癖によるものなんだろうか・・・

268 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 09:19:04.41 ID:???

>>265
1ｓｔではアムロは鳥取出身ってことになってなかったっけ？
母親とそこで再会した筈、ただ映画版では変更になったらしいけど

269 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 11:53:09.67 ID:???

日本を分割するのは構わないけどな。そこから話を展開するなら。
意味なく分割するのは悪意しか感じられないけどね。

270 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 15:21:47.10 ID:???

日本国内では設定上分割させずに、海外ではここぞとばかりにロシアと中国に分割させて日本身売りさせる設定にする
マジでブサヨの悪意しか感じねぇ・・・・・・！

271 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 15:24:39.90 ID:???

もしかすると日本国の直系は北海道にいてユ連邦の構成国としてだが立憲君主制を維持してる可能性が微レ存

272 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 17:05:31.98 ID:???

海外っていうか、正確には
「日本の同盟国であるアメリカ版のページでは、ロシアと中国に日本が分割統治されてる設定にわざとする」な、不正は無かった…(震え声
……うん、もちろん他意は無いんじゃないかな(白目

273 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 21:44:40.68 ID:???

今の政治とか関与しないお祭り的なビルドが割りと好評なこと考えると

ガンダムＸとかみたいに元の地名の面影がないレベルまでいかないと
サヨ的な思想が関与してせっかくの作品も駄作になりそうだねえ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 23:02:51.73 ID:???

>>273
竹Pを排除すれば酷いことにはならないんじゃない？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 23:40:40.83 ID:???

体制礼賛ガンダムかー見てみたいなー……それってイグルーじゃね？

不思議粒子とかある程度のガジェット用意すれば地名や国家はそのままでも作品は書けるかもしれないが，
MSってコスト的に一国家で運用するの辛そうなのが問題かなぁ
色々考えると運用できるのはある程度の国力とか組織力が必要になりそうだし，そうなるとGガン形式が賢いという
……マジで，よくMS運用できてるなX世界

276 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/30(木) 23:55:20.36 ID:gBpDDVCS

>>275
「１５年間海水に浸かっていたＧビットがろくな整備もなしに普通に動きます」（本編描写より）
「サテキャを使わなければ、無補給で１週間程度の継戦能力があります」（ＭＧＧＸインストより）

うん、あの世界の技術力は地味におかしい。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 05:29:38.85 ID:???

大丈夫だ。
ＮＪできるくせに核融合発電ができないＣＥも十分おかしい。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 10:36:38.82 ID:???

種後の世界を書いた黒歴史ノートが発掘されて悶えてる俺
ぐわぁぁぁぁぁ！！こういう時タイムマシンが欲しいと切に願う

279 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 13:00:06.28 ID:???

>>278
さぁ内容をスレに投下するんだ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 15:10:58.58 ID:???

>>279
なんつうかエイリアンのパクリみたいな内容だよもうぎゃぁぁぁ！！
自分なのにすごく痛い！！自分だから痛いのか・・・

281 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 18:49:54.26 ID:???

>>263
＞画像ソース

ようやくめっかった、多分これ↓
ttp://uploda.cc/img/img52eb70aeb3d5d.jpg
オーブに入植した人々経由でコペルニクス市に入ってきた「東洋の島国で愛でられたという薄桃色の春を告げる花」で
その大本の国は「今は大西洋連邦に属する」らしい
劇中の映像見るにたぶん桜。

282 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 18:53:51.11 ID:???

>>277
それ、おかしいの方向性が１８０度違うと思う。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 19:09:30.97 ID:???

旧連邦技術者「決戦兵器とか言うから指定されたサテキャだけじゃなく本体もスゴくしといた
本体だけで既存MS相手に無双できて稼働時間も半端ないけど少数生産出来る程度のコスパだよ」
旧連邦士官「oh......(感激八割困惑二割)」

ザフト技術者「核分裂を抑止できる装置作ったったっぽい、電波も邪魔されるっぽい
でも核融合は専門外だから無理っぽい」
ザフト士官「おぉ!!(感激)」
連合兵&地球一般市民「おぉぉぉぉぉ......!!(怨嗟)」
連合技術者「......は?」

284 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 22:14:52.26 ID:???

食糧自給率が足りず資源が豊富なわけでもない日本にとって
インフラ壊滅したCEは主権国家維持するのが厳しかったと考えれば
分割吸収もわからなくもないような

要するに宙のキチ○イ連中のせい

285 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 22:48:03.21 ID:???

>>284
日本の食糧自給率が低いのは食生活が欧米化してるせいだけどな
米と魚の自給率はすさまじいので、玄米＋魚の生活に切り替えるだけで十分まかなえるんだぜ？

286 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 22:55:24.49 ID:???

>>283
GX-9900はまじめに考察しただけ旧連邦技術陣のチートっぷりがあらわになるからな

量産機の基本的携行兵装：ほぼ完全無効
携行兵装：15年後の特務用ワンオフ機にも十分通用
稼働時間：マイクロウェーブ+中継反射衛星の恩恵でほぼ無限(当時)
生産性：簡易型ビットMS（X1機につき12機）込で計39機は余裕で生産可能
さらに戦略級超高出力ビーム兵器を(ビットMSにまで)完備

旧連邦の技術チート極まりすぎワロタ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 22:55:58.64 ID:???

自給率が低いのって輸入によって自国の生産を少なくしたのもあるから、
輸入がなくなれば、削減していた分を元に戻して増えると思う
それに資源も、海底資源を確保できているんじゃないだろうか？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2014/01/31(金) 23:01:51.99 ID:???

>>287
ただ農業はそんな早急に切り替えられるもんじゃあないぜ
事前に準備してたら平気だが、エイプリルフール・クライシスまで貿易頼りだとヤバイ
備蓄があれば多少は平気だろうけど、その辺もインフラ壊滅で分配がうまくいかなくなると
明治以前みたいに「西は豊作、東は凶作」な感じになる

289 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 09:24:22.08 ID:???

化石燃料は枯渇してるから石油類の輸入はない(出来ない)し、
高度技術製品はプラントの一人勝ちだったから加工貿易もちと厳しい。出入りともに低調にならざるを得ないから
人口減で農業が復権したそこそこな中堅国家だったんじゃね?

ところであの世界の地球の庶民って何して暮らしてるんだ?　農業とサービス業メイン?

290 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 09:28:27.40 ID:???

普通に製造業だってあるんじゃないの？
化石燃料は枯渇したって言われているけど、その他の資源は枯渇したとは言われていないし
となると、地球でできる製品なら、わざわざ宇宙に資源を輸送するって手間はかけないだろう
それに水が大量に必要な作業なら、宇宙より地球の方がいいだろうし

291 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 09:50:27.50 ID:???

化石燃料は枯渇したが藻とかのプラントで灯油やガソリンを生産できないとは言ってない
……というか連合の生産力見ると核分裂以外の大規模発電もある程度はないと説明がつかないというか
後はミサイルとかあんだけ使えるならロケット燃料とかは生産できてるんだろうし

292 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 10:44:03.12 ID:???

年表とプラントの言い分から考えると、理事国はプラントの生産物を安値で買いたたいて地球で高く売って大儲けしてることになるが
劇中での技術水準でいい勝負ができ、生産力で隔絶する、それもAFCの後でという地球連合を考える限り
理事国にプラントを搾取する余地があったとは思えん。常に地球の市場で熾烈な価格競争下にあったと思われる。
つうかそんな状況で食料生産にリソース割くことが許容される訳ないわな。もっと高価値製品作ってもらわないと

記述だけだと虐げられたコーディネータの抵抗みたいだけど、実際は増長したザフトの野望の果ての戦争だよな、あれ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 10:50:27.23 ID:???

そりゃ「ひっそりと」作っていた兵器群やNJの馬鹿げた数からコーディが虐げられているって言っても説得力がないわな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 12:18:57.51 ID:???

地球と戦争できるだけの軍備を整える方が簡単なほど
過大なノルマを課されていたのか。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 14:16:05.18 ID:???

名義的な領有はユーラシアと東アジアにしておいて
経済的には大西洋連邦よりな
経済特区的な自治地域なんじゃないかね、日本
三国にとっての地政学的な焦点すぎるし

296 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 16:44:07.81 ID:???

どの国も領土が広すぎてかなりの地方自治が認められてそうではある
ユーラシア連邦とかフランス州とかイタリア州ってな具合で旧世紀の国境で州分けてそう

297 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 17:01:58.25 ID:???

違う違う
ユーラシア連邦の国内にフランス共和国とかイタリア共和国があるんだろう

例えば現実のロシア連邦はトヴァ共和国とかカレリア共和国を内部に有しておりそれぞれが個別に別々の憲法や大統領を有している
ソ連時代には同様の構造でソビエト連邦という連邦国家の中にロシアソビエト連邦社会主義共和国という連邦国家のさらに内側に○まる共和国があったりした

だからユ連も同様に連邦の中にさらにドイツ連邦共和国やロシア連邦があると推測される

298 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 21:07:31.44 ID:???

>>294
サポタージュしていたから、ノルマは無視していたんじゃないの？
そして、そういう人達を兵器制作の人員に回したんじゃないだろうか？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 21:19:05.78 ID:???

つまりユーラシア連邦蝦夷共和国ということだな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 21:46:30.16 ID:???

一応東アジアもウラジオストク奪ってるし（震え声）

301 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 21:51:45.03 ID:???

>>298
あんだけ兵器用意できる人材や機材を普通に開発や生産に回してればノルマなんて以下略

真面目にMSが必要になるプラントを考えてみる
・ナチュラルの管理官みたいな奴がいてそいつが相当な下種で私腹を肥やしてた
・かつ，警察を私兵とし，相当厳しい監督をしていた
・加えてMSじゃないと対抗できないレベルの重武装
・だが末端レベルだと結構隙はあり，MS(宇宙空間の作業用ロボとか偽って)を頑張って開発，そいつらを排除
元の設定ガン無視だがこんぐらいならいけるか？この時点でも矛盾発生しまくりだけど

302 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:01:48.74 ID:???

>>301
そこまでやるなら、むしろMSは従来から普通にあった作業機械の方が良いかも
密造するのは銃とか剣とかの武装のみ(だからジンには固定武装がない）
で、「いつからMSが戦闘の役に立たないと誤解していた？」と

303 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:04:29.49 ID:???

MSの軍事転用だったはずだし、
MSに近いものは元々つくられていたんじゃないの？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:09:19.97 ID:???

ユーラシア的にはウラジオと北海道と交換なら超有利じゃないですかやだー

305 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:11:22.96 ID:???

その点大西洋連邦はすげえよな
南米全土を一時的にとはいえ自国に組み込んだんだぜ
しかも1日で

306 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:13:00.02 ID:???

>>302
あー，そうかも
人型ってのがやっぱりネックにはなるけど大型の宇宙空間用作業機械自体には利点もあるし

ただやっぱりこれだとザフトまで作って地球に攻め込むレベルにはならんよな，と
ジン作れるレベルって事は金属関連の生産もやってただろうし
低重力化でできる品質のいい素材とかの生産なら地球側から見ても真面目な管理職派遣して生産効率上げた方が搾取なんかよりよっぽど儲かりそうだし

307 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:25:41.25 ID:???

>>306
真面目な管理職だと、コーディとの能力差を自覚しちゃうからストレスで潰れたり、転勤を拒否しまくったとか？

308 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 22:38:11.05 ID:???

>>303 >>306
一応、ナチュラルでも何の支障もなく動かせるパワードスーツ“グティ”なるものが有ったそうな

309 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 23:13:55.87 ID:???

>>307
>コーディとの能力差を自覚しちゃう
ドーピングにコンプレックスは抱かないと思うけど・・・

310 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/01(土) 23:44:00.22 ID:???

>>309
それなら、アズラエルがコーディに返り討ちにされた後とかは？
それに、コンプレックスじゃなくても宇宙の化け物っていうような感じで、恐怖を感じるとかはあるだろう

311 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 00:10:46.85 ID:???

>>310
もちろん恐怖や嫌悪はあるだろうと思ってるよ
ただ本編であるかのように描かれていたコーディに対するコンプレックスはないと思ってる

312 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 00:30:16.18 ID:???

優れた能力にコンプレックスってのはともかく
何をやらかすか解らない集団に放り込まれるのは怖いぞ。
考えてみてくれ。諸兄が外交官だとして種死時代に
「君、次はプラント駐在大使として赴任ね」
と命じられたら…

313 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 14:36:58.87 ID:???

某半島に大使として赴くくらいじゃないか

314 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 14:49:01.28 ID:???

救命ポッドみたいなので地球に漂着するのか

315 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 16:09:07.92 ID:???

猿の惑星に

316 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 18:25:29.53 ID:???

ちゅ、駐留してる地球連合軍とのホットラインはあるんですか？

317 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/02(日) 21:48:06.89 ID:???

ちょうど今九州の若松であったみたいに消されて
流されるとかもあったのかなあ･･･

318 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/04(火) 14:55:35.09 ID:???

ホットラインは池沼率いる第8機動艦隊です＾＾ｖ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/04(火) 15:35:20.92 ID:???

大使「もしもし、ホフマン大佐ですか？」
池沼「ハルバートンだ」
大使「………またあとでかけます」

320 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 15:06:40.17 ID:???

今新人スレで>>92の人のSSが投下されていたので読んだんだけど
丁度ＮＪの話だった。
ニュートロンジャマーヤバいと思うと同時にこんなことやらかして地球連合と
和平交渉できるとプラントの奴らは思ってたんだろか？と思った。
マジでどうするつもりだったんだろ？下手すりゃヴェルサイユのドイツ帝国より酷い講和条件付くぞ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 15:15:37.24 ID:???

ジェネシスでまとめて消し飛ばすつもりだったとか？

322 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 16:42:30.43 ID:???

我らがズヴィズダーの光を、あまねく世界に

323 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 17:01:44.61 ID:???

ただ単にNJの被害に気付いてなかった可能性が高くね？
シーゲルは一応穏健派扱いなわけで。

324 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 17:29:01.07 ID:???

残念だがNJ投下前にエネルギー問題が発生すると指摘されていたんだよ
わかった上で投下したんだよ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 19:49:34.11 ID:???

ちょっと疑問なんだがNJCってどのへんで開発が始まってたんかね？
そもそもNJCがあるってことは本来はNJとセットで使うことが前提だったんじゃないかと思える

NJ投下→エネルギー問題発生→NJCの存在提示→和平交渉

って普通はなると思うんだよ
そうすれば差し迫ったエネルギー問題を盾に連合からいくらでも譲歩を引き出せたと思うんだけどな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 20:30:39.77 ID:???

連合がMSを作り始めたらすぐに自由らを建造できたのだから、
その時点で理論等はすでに完成されていただろうしね

327 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 21:28:17.40 ID:???

即軍事利用な所がパトらしいなぁ
しかしどう考えてもイザークに自由を扱えるとは思えん

328 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 22:17:16.06 ID:???

というか本来自由は機動力のある砲撃機扱いで，あれで接近戦やったりハイマットフルバーストやる方が想定外っちゃ想定外
接近戦→プロビの原型機
中距離(+近，遠のサポート)→正義
遠距離→自由
だから開発のコンセプト的にはそれなりに纏まっててうまくいってればザフトの開発史が変わってた可能性もあるレベル

329 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/06(木) 23:48:50.19 ID:???

>>328
自由は種でのガンタンクだったのか

330 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 00:12:50.51 ID:???

>>329
核動力のお陰でエネルギー面に余裕あるしビーム兵器が陳腐化しつつあるから固定砲台よりは移動砲台というべきだけどね
後はガンタンク程出鱈目な射程があるかは解らないから厳密には中～遠距離に対応できる機体と言った方がいいかもしれん

イザークは近～中距離の戦闘描写ばっかだったし種時点だとまだまだ猪武者なので自由与えてもって気はする

331 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 00:15:23.83 ID:???

ミーティア＋フリーダムみて連合はユークリッドに至るみたいなルートの気がする

332 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 01:23:39.33 ID:???

ＭＳ３機を１小隊とする場合の理想的な編成ってどれだろう
・近～中距離攻撃、中距離支援、長距離砲撃（Ｖ作戦）
・対艦攻撃、砲撃支援、近接防御（鋼鉄の七人）
・接近格闘、砲撃支援、電子戦支援（Ｄ兵器）
・まったく同一の機体３機（コスパ優先）

333 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 01:37:28.24 ID:Y3XXJKoi

同一機種で装備違いが一番理想じゃね？
ジンならマシンガン2機にバズーカ1機とか
次点で基地や大型目標狙う時はジン2機にザウート1でとか
いちいち違う機種が同じ部隊にいると機体の補給や整備で非効率だしそれだけ兵站の負担は増える訳だし
まぁ弾薬ですら規格統一という概念が無いCEじゃ大丈夫なのかもしれんが

334 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 01:38:34.51 ID:???

>>332
その部隊構成（他部隊との連携も含む）や作戦内容に変わるかもよってかわるかも知れないけど、基本的に全く同じ機体を３つそろえた方が運用効率が良いのは確か。
整備パーツや消耗物資を共有化できるのは非常に大きい。
他の３つのように役割分担をするにしても小隊単位でそれを行った方がより効率的で編成や指揮も容易になると思う。なによりいざという時のバックアップが効きやすいですしね。

現実でも異種機体を混ぜた小隊編成する方がよほど珍しいんじゃないかな？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 01:39:03.02 ID:???

宇宙で格闘戦とか起こらないよな

336 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 02:13:13.88 ID:???

てことは、スパロボＺで出た初期のバルゴラ３機はわりと理想な組み合わせなのか

337 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 08:45:16.91 ID:???

1機ずつ役割分担をすると1機でも損傷したら途端に部隊として機能不全に陥るべ
現実の特殊部隊だって役割分担こそされているが他の仕事も充分できる人たちだし

338 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 09:02:20.47 ID:???

>>332
ゲームだと部下にグフとアッガイ乗せて前に出して
自分はゾックで狙撃するのが楽だった

339 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 13:49:26.10 ID:???

なんでモビルスーツって三機編隊なんだろう。
戦闘機はいまや２機編隊とその整数倍が主流で三機編隊なんてめったに見ないし。
特殊部隊も２人もしくは整数倍だろうし（SEALsとかデルタとか）。

それとも俺が知らないだけで三機一組の兵器ってまだあるの？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 14:51:19.39 ID:???

何で三機かってのは、ホワイトベース隊や黒い三連星からの伝統
ホワイトベース隊が三機だったのは、玩具屋の都合

341 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 14:55:48.09 ID:???

>>339
地球連邦軍は1年戦争時は5機編隊（ジム指揮官機、ジム×3、ジムキャノンで1個）。
地球連合軍もヤキン後期はMS隊も一部のエース部隊は5機（105ダガー×1機、ストライクダガー3機、ランチャーダガー1機）。
MA隊も後期は5機（メビウス×5）。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 15:00:13.43 ID:???

ユニウス戦争後は連合軍ではMA回帰が始まったことで、
ユークリッド（ザムザザー）×1機＋ウィンダム4機の5機編成を通常編成にするんじゃね。
ザフト軍完全に積むな。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 15:46:55.69 ID:???

そうか三機一組なのはCEではザフトの特徴なのか。
でも種死でウィンダムが三機編隊っぽく飛んでた気が……。
まあ戦闘始まったらみんな編隊無視してたけど。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 15:54:44.66 ID:???

>>339
・参考にした太平洋戦争時の資料では３機編成が主だったから
・日本人は３って数が好きだから（三種の神器、三筆等）

345 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 16:05:21.07 ID:???

すみません、青の軌跡や>>92の人のSSを読んで気に入ったので
よかったらSEEDのネット小説で、このスレ的なおすすめを教えてください

346 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 16:37:55.87 ID:???

>>341
連邦は指揮官機+通常機+支援機の４機構成だぞ
例えばジム×3+ジムバズ持ちとかジム×3+ボールとか

ソースは一年戦争記

347 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:24:07.04 ID:???

リニアガンタンクよりもバスターダガーを支援用として大量生産すればよかったのに。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:26:08.29 ID:???

パーフェクトウィンダムとか見たかったな。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:30:36.94 ID:???

>>345
「新シャアのＳＳを語ろう」というスレがありまして
ここでレスを返すならブルーコスモス大驀進といったＳＳしか紹介できん（スレタイ通りに語るなら）
まぁ、スレチという事で

350 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:31:34.42 ID:???

ユニウス戦争開戦時点で既に月の第4艦隊(クルセイダーズ)のMSが全てウィンダムに置き換わっている時点で連合はチート。
ザフトは未だゲイツが大多数の時期なのに。

351 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:39:45.76 ID:???

ザフトはヤキン戦役のグリマルディで既に熟練パイロットの大半を喪失＆月面艦隊の7割壊滅→
ボアズ攻防戦とヤキン要塞攻防戦で予備兵力を含む国防部隊が壊滅状態。
それに対して連合は105ダガー、ダガーLからなる月面のエリート部隊を地球に呼び戻して温存してたから、
ユニウス戦争時点での連合のMSパイロットの練度は既にザフトのMSパイロットを上回ってる可能性が高い。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:48:11.74 ID:???

コ、コーディだから練度はすぐに上がるって（震え声）

ていうか３年で正規空母であるアガメムノンの新造型が少なくとも５隻出てくるのがその

353 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 17:52:22.48 ID:???

【ヤキン戦役の連合の損害】
第1艦隊→世界樹攻防戦に参加し、ジェネシスで戦力の5割を失うも終戦まで生還。
第2艦隊→世界樹攻防戦に参加し、ジェネシスで戦力の5割を失うも終戦まで生還。
第3艦隊→世界樹攻防戦に参加し、戦力の回復もままならないまま、グリマルディで奮闘、
　　　　最後は味方が後退するまでの時間を稼ぎザフト月面艦隊を巻き込んでサイクロプスで全滅。
第4艦隊→不明だが、おそらくユーラシアコロニー群の防衛に当たっていたと思われる。終戦まで生還。
第5艦隊→新星攻防戦でザフト軍を相手に奮闘するも、ザフト軍がL5コロニーに攻撃を仕掛けたため、撤退。終戦まで生還。
第6艦隊→おそらくグリマルディに参加(？）、終戦まで生還。
第7艦隊→ボアズ攻防戦でボアズ要塞をピースメーカー隊で陥落させる。ヤキン攻防戦で戦力の半数を失って撤退。生還。
第8艦隊→低軌道会戦で壊滅。
第9艦隊→ヤキン攻防戦に参加。ジェネシスの第2発射を阻止するため奮闘。終戦まで生還。
第10艦隊→ヤキン攻防戦に参加。ジェネシスの第2発射を阻止するため奮闘。終戦まで生還。

354 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 18:02:07.25 ID:???

>>353
ホフマンが指揮してれば壊滅だけは免れたと思う。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 18:12:14.08 ID:???

アガメムノン改は文字通り改修型であって新造ではない可能性も

356 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 19:05:10.03 ID:???

>>333
何のためにMSが手持ちの武器を持ち帰ることができるのかっていえば、
状況によって変えるためだろうしね
なら、MSは特殊な地形や戦場とかじゃない限り、同じなのがいいだろう

357 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 20:50:23.33 ID:???

なんか本当にもう見せ方で無理矢理やられ役にさせてる感じだな>連合

358 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 20:58:11.45 ID:???

てか、連合に限った話じゃないけど異常に指揮官の名有りが少ないから
ものすごくＳＳで話広げにくいんだよなあ種って

そのてん、ファーストは指揮官もそれなりに描写されたおかげでやりやすい

359 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:11:59.26 ID:???

ゴンドワナの艦長とか防衛要塞司令官とか名前ないしな
自由落としの時の地上戦艦の艦長も無名だっけ？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:12:44.63 ID:???

ハルバートンって考えれば考えるほど無能だよな。
あいつAAを守りに来たんだろ？
なのにAAが自発的に降下しなきゃAAごと全滅してたんだぜ？
よく開戦から生き残れたよな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:20:18.55 ID:???

宇宙世紀シリーズなんて後付けでどんどん連邦司令官の名前追加してってるのに、
種シリーズはそういうアフターケアとか一切しないからな。
連合の主要軍人ではサザーランドとハルバートンとガルシアぐらいじゃね？
ハルバートンはレビルをモチーフにした連合の良心みたいな描かれ方だけど、明らかな無能だし。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:25:17.12 ID:???

>>360
そもそもヤキン戦役勃発前のL5戦役で、
ハルバートン大佐(当時)率いる第8艦隊はNJ妨害無しのMS相手にボロ負けしてるんだよね。
レーダーや電子機器が使い放題の艦隊でドッグファイトしかできないMSに敗北するってどんなに無能なんだろ。
誘導兵器使わない縛りプレイでもしてたのかな。
その癖、何故か准将に昇進してるのも意味不明。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:33:06.63 ID:???

まだあの時は大佐だろ？
艦隊指揮を執ってたとは思えん

364 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:33:50.49 ID:???

>>363
ウィリアム・サザーランドは大佐で第7艦隊の指揮とってる。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:39:11.74 ID:???

>>361
その辺のフォローはアストレイ、て目論見だったんだろうが
増えるのはアウトローと秘密結社構成員とそいつらに軍の制服着せただけの残念な現状で……

366 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:41:27.54 ID:???

>>364
総旗艦のワシントンがジェネシスで轟沈したからサザーランドが成り行きで指揮とったって話では？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 22:58:18.23 ID:???

サザーランドは元から第7艦隊司令で元から前線で艦隊指揮とってる。(ドゥーリットル艦長)。
「ワシントン」は月面から増援で駆けつけた第9、第10艦隊の総旗艦。
こっちはジェネシスでワシントンが沈められたのちに、別の指揮官がジェネシスに直接攻撃を行って奮戦。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 23:03:36.49 ID:???

総旗艦のワシントン艦長は大将クラスだったろうし、大将が戦死したとなると、
次は中将～少将クラスが臨時で指揮とるだろうしな。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 23:28:20.90 ID:???

サザーランド大佐はあくまで艦隊の内の一個部隊の指揮官だろう
核攻撃の指揮をしつつ艦隊全体の指揮を執るのは現実的じゃない

370 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/07(金) 23:36:37.16 ID:???

冨野がスターダストメモリーみたいに軍上層部の政治的思惑を描いた外伝版種つくらねえかな。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 00:05:44.01 ID:???

>>360
Xナンバーが逆に敵戦力になっているから
まあ、それを考慮しろっていうのなら、その為に全戦力を持ってきたのだろう
未完成だったXナンバーをちゃんと評価するってのは難しいだろうし

>>362
作中でNJありでもミサイルはバンバン飛んでいるじゃん
MSに対して誘導兵器は絶対有利というものではないと思うのだけど

>>364
アズラエルのコネじゃないの？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 00:56:18.82 ID:???

というかそもそもAAを下ろす必要性があるのか？という……結果論じみてはいるが
ドミニオンがオーブ壊滅後すぐ出てくるって事はAAができてる時点で製造は始めてなきゃ間に合ってないだろうし
実物送る必要あるか？という．あの時点でドミニオン含めMS開発も連合内で始まってただろうし

373 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:06:55.44 ID:???

>>371
＞作中でNJありでもミサイルはバンバン飛んでいるじゃん
＞MSに対して誘導兵器は絶対有利というものではないと思うのだけど

NJがあった時期と無かった時期の誘導方式は違うの。
NJの影響下ではレーダーは使用不可のため、「目視による熱源探知誘導やカメラ画像誘導」による誘導兵器しか使えない。
NJの影響外だった時期は、レーダーは無条件で使えるため、「レーダー探知による目視外誘導」が出来た。
L5戦役においてはNJが投入されていなかった時期であり、目視による有視界戦闘しか出来ないMSが、
レーダー探知によってMSの目視外からマッハ3級の防空ミサイルによる同時攻撃が可能なドレイク級に勝てるはずはない。
それなのにMSの側が勝ってしまったっていうのは、余程ハルバートンが無能だったとしか言いようがない。
ゼロ戦がイージス艦に近接戦闘で勝利するぐらい非現実的な話。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:12:25.97 ID:???

現代の防空艦の防空誘導弾ですら最新のタイプだとマッハ3.5～4.0(SM6）だしな。
近未来のドレイク級の防空誘導弾だったら30目標同時補足＋マッハ7とか普通にやりそう。

375 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:26:19.60 ID:???

Nジャマーが登場してもIRSTとか赤外線誘導ミサイルとかあるしなあ
ミサイルを撃ち合ってから有視界戦闘に突入って形になるのか？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:30:38.33 ID:???

あとはミサイル価格が高騰して使用率が少なくなっていたとか？
現実でも最近コストパフォーマンス的に優秀ってことで艦砲が見直されている事態になっているようですし。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:36:49.08 ID:???

>>346
08小隊は陸ガン×３＋ホバトラ
不死身の第四小隊はジムカス×３＋ジムキャⅡ
なるほど

>>352
アメリカ１国でさえ月刊正規空母なんだから
地球全体で３年もあれば100隻はあってもおかしくない

378 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:38:17.68 ID:???

>>375
多分、というか絶対に制作サイドはそんな細かい事なんて考えてないだろう。
「近未来の人型兵器MSは従来の兵器なんかよりもあらゆる面で打ち勝てるスーパーマシン」ぐらいの認識。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 01:43:34.03 ID:???

地球連合の国家予算が800兆円程度（2013年世界国家予算総額）。
こんな巨大組織が戦時体制に移行したら、ザフトが勝てるわけない。

380 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 02:27:08.37 ID:???

ミサイルは速度上げると熱の問題がなぁ
冶金や素材が更に進歩すれば可能かもしれないけど……コスト度外視でいいならPS装甲弾頭ミサイルとか
大気圏突入にだって耐えられるんだからマッハ10いけるかも？メリットとかそこまで速度出す推進システムは解らんけど

381 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 03:31:28.79 ID:???

宇宙戦争なんて絵空事で、
それ用の兵器があんまなかったとかどうかな。

ていうか、戦争長いことなかったのに、宇宙艦隊何個もあるのなんでなんだ？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 05:25:48.14 ID:???

マッハとか熱問題とか大気圏内の話？間違っても宇宙の話じゃないよね？
どっちにしても高速の誘導弾でMSなんて叩き潰せるだろって点はその通りだと思うけど

索敵は光学でやってもいいし、射撃指揮できるぐらいの諸元が欲しいならレーザー・レーダーってのもあるし
マイクロ波使えなくすりゃMSがってのは短絡的だよね

383 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 05:32:41.42 ID:???

1stの頃の感覚で設定作ってるんだろ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 05:52:18.25 ID:???

もし後付けでNジャマーが赤外線まで阻害する設定が追加されたら
太陽光が減衰し地球が寒冷化されてAFCがさらに地獄になる

385 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 06:00:23.85 ID:???

1stは誘導兵器潰しに電子機器の機能障害という設定入れてるからまだマシだぞ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 07:13:50.47 ID:???

>>373
＞「目視による熱源探知誘導やカメラ画像誘導」
これによってミサイルの精度や速度が落ちているってこと？
精度や速度が落ちていないなら、MSはミサイルを撃ち落しているし、
目視外から放たれても攻撃範囲に入られたら撃ち落されるだけじゃないかな？
精度に関しては自分を狙ったわけじゃないミサイルを撃ち落しているからあまり関係ないか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 07:49:18.71 ID:???

>>386
自分の機体が後を考えずにフルスロットルで直進するときの2～3倍以上の速度で
自分の機体よりも小さくて、直角に迫ってきてる場合銃弾より多少大きい程度の面積で
更にはこっちが発見する前からこっちに正確に誘導されてる
こんなもんがダース単位で翔んでくるのに打ち落とせるわけないでしょ

時速150km超えの硬球が幾つも同時に飛んできたとして、注意してたからって全部避けられる?
ミサイルの場合それが全部ホーミングされててもっと速いんだよ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 07:50:47.67 ID:???

ま、まぁ宇宙空間で近接戦とかそのものがアレだから多少はね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 08:29:55.66 ID:???

>>387
そんなこと言われても、実際に作中で落とされているミサイルの速度が、
NJ前のミサイルより遅いって設定等なりがあったっけ？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 08:43:48.05 ID:???

無いな
つうか普通にＡＡのミサイルでジンとかゲイツとか破壊出来てるから
ミサイル飽和射撃はまだまだ有効なはずなんだが

なぜ艦砲に拘るハルバートン

391 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 08:46:33.24 ID:???

ソースプリーズ、こっちは検索しても出てこなかった
それに、多少遅くなってホーミングが緩くなったところでっていう

392 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 08:52:03.83 ID:???

まあメビウスやらの有線誘導ミサイルってたぶんSACLOSだろうし速度はそんなでない気はする
その割には有線じゃないミサイルもバリバリ誘導するが

393 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 09:00:47.76 ID:???

そもそもどの程度の連合の戦力がいたのだろう
MAが主体だったのなら、当時のMAってミストラルだろうし、ジンに勝てなくてもおかしくないと思うのだけど

394 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 10:36:21.38 ID:???

>>390
その艦砲にしたって一隻毎の砲門数でも部隊(艦隊)全体の数でも勝ってるんだから
後退しつつ遠距離からの砲撃戦、中距離あたりからミサイルもばらまいて
それが終わればメビウスを対艦戦に集中させ、補給が出来なくなったMSを各個撃破

過去スレで同士達が大同小異あれどだいたいこんな感じの勝利の方程式をたててるのに
素人でもすぐ納得できる戦法すら思い付かないとかハルバートンまじ痴将or池沼

395 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 10:41:34.21 ID:???

対艦ミサイルかつNJ環境下で運用，という点を考えると有線というが初期誘導が有線なだけじゃんじゃないかという気しかしない

終端誘導は艦船とかのデカい目標相手＝デカい熱源ならそれこそ赤外線画像認識とかで余裕だろうし
一撃離脱戦法が本来のメビウスの運用と考えるなら長射程の対艦ミサイルを初期は精密な有線誘導
んで有線を切ったらメビウスは離脱，後はミサイルの終端誘導に任せるという方式なら納得

396 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 10:46:10.49 ID:???

猪武者的突撃をかけて突破してしまえばいいじゃない。
（どうせGのデータ使わずにダガー完成したんだし）

397 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 10:53:52.58 ID:???

数多いんだからＡＡの盾と側面突く部隊に分ければいいのに
種世界は正面からぶつからないと文句出るのか？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 10:57:55.87 ID:???

ミノ粉にしろNJにしろ「MSに誘導兵器は効果が低い」という、物語上の絶対条件を満たす道具だかならなぁ。
だからUCでは「自分だけ有効な誘導兵器が使える」サイコミュ兵器がチートとして猛威を振るったわけだし。
一方CEでは、MSが誘導ミサイルを装備していた…。

どう改善すべきだったのだろう？MSの方が運動の自由度が高いとかで、ミサイルなんか簡単に避けられちゃう
とでもすべきだったのだろうか。

399 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 12:57:06.72 ID:???

>>394
AAを逃がすときなら、後退はできないんじゃないの？
AAが降下できるようにその位置で守らないといけないわけだし
L５だと、年表みるとMA部隊を翻弄って書かれているし、艦隊がどの程度いたか不明
その上、ジンは未知の兵器相手なわけだし、マニュアル通りにMAで対応したら負けたって感じなんじゃないだろうか？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 13:15:56.88 ID:???

そもそもデータの無い相手にミストラルでドッグファイト挑ませるって時点で・・ｗ
普通に艦船によるアウトレンジからの攻撃に徹してればいいのに、
なんでハルバートンってこうも近接防空戦闘が好きなんだろ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 13:24:37.27 ID:???

その艦隊がどのくらいいたのはわからないわけで
というか、年表をみると、

＞理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織「ZAFT」とモビルスーツ「ジン」の存在が公開される。
＞モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。
＞宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。

＞大西洋連邦宇宙軍第4艦隊（のちの地球連合第8艦隊）のハルバートン大佐、宇宙戦闘におけるモビルスーツの有用性を見抜き、コードネーム「Gシリーズ」開発を軍司令部に上申するも却下される。
＞が、一部議員の援助を得て、計画は極秘裏に進行。

は、別になっていることから、ハルバートンがL5に参戦していたか不明じゃないの？
大西洋連邦宇宙軍第4艦隊（のちの地球連合第8艦隊）に所属していたハルバートン大佐が、
MSは凄いって知ったから、作ろうって提案しただけのようだけど？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 13:51:59.91 ID:???

ハルバートン擁護するのが一人だけだもんで目立つなあｗ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 13:54:07.01 ID:???

>>398
ＰＳ装甲でいいじゃん
誘導ミサイル含む実体弾は無効、有効なビーム兵器は誘導できないのでＭＳが接近して当てる必要が出てくる
ビーム艦砲も当然出てくるけど、距離が離れれば当てづらいし
宇宙は観測射撃ができない、地上は曲射ができないで実弾より射程が短くなるはず
射程が短ければ艦載機での長距離攻撃がより有効になる

衝撃を緩和できないなんて余分な設定を消して、敵味方問わず全艦艇にＰＳ装甲を搭載
ビーム兵器を小型化できなかったため、艦載機は廃れて大鑑巨砲主義が復活
そこにコーディの新技術による小型ビーム兵器を搭載したＭＳが登場し、戦場を一変させる

404 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 13:58:33.31 ID:???

>>403
小型ビーム兵器を初めて搭載したMSは連合が作ったのに、
いつの間にかコーディの手柄にしてるザフト厨乙。
ほんとねつ造が好きだな。

405 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 14:02:52.02 ID:???

>>404
ミサイル類を無効にしてＭＳが活躍できる設定をどうするか、という問いに答えを出してるだけなんだが
あと、小型ビーム兵器もザフトのバルススが先な
連合は艦砲なみの威力をもつ高出力を実現したってだけ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 14:08:43.62 ID:???

バルルスは艦砲に比べたら小さいと言うだけで対MS戦じゃ役立たずじゃないか
連合のはMSのライフルサイズでかつ艦砲クラスの威力だ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 14:14:04.82 ID:???

論点ずれてる
MSが携帯できるビーム兵器の実用化はバルルスのが早いってだけの話に
なぜ連合のビーム兵器は強い！ザフトのバルルスは役立たずって話になるんだ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 14:17:57.18 ID:???

バルルスって小型と言っても単に駆逐艦か何かのを手持ち出来るようにしただけだろ
連合・オーブのはそれ専用にコンパクトに設計されたものだし

409 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 15:11:10.78 ID:???

ダガーとかを開発するよりもメビウスの操作性を向上させる+ビーム兵装装備の方が
圧倒的に低コストかつ効果的だったんじゃないかな？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 15:59:47.77 ID:???

メビウスって見た目から（乗員を無視すればだが）変態的高機動戦闘が出来そうなデザインと思う
強いて欠点を挙げるなら格闘戦が出来ない事くらいか

411 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 16:34:59.56 ID:???

>>410
40㎜機関砲×2門って時点で戦艦の艦橋を叩き潰せるだけの近接火力なんだがな。
現代戦闘機で東側製は30㎜機関砲×2(西側製は20㎜×2が主流)が多いが、これでも火力過剰と言われてるぐらいなのに。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 16:41:51.42 ID:???

>>411
そりゃあ、現代と装甲が異なるからだろう
それにジンに対してはそこそこの効果しかないし

413 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 16:57:52.43 ID:???

リニアガン・タンクの主砲一撃で沈黙させられるヘボ装甲。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 17:04:21.36 ID:???

>>401
＞理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが
政治的な理由から威嚇射撃のみ、実弾禁止だったんじゃないかと思う。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 17:09:14.04 ID:???

>>414
「人権派」が騒いだんだろうね。

416 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 17:11:18.83 ID:???

>>415
多分居たんだろうなぁ人権派
でもブルコスの過激派とかから血祭りに上げられたんだろうな

417 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 17:15:49.06 ID:???

???

418 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:08:59.99 ID:???

あの世界で人権って言葉は何を指してるかわからない気がする。
ブルコス過激派も一応人（＝ナチュのみ）権尊重なわけで。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:14:16.27 ID:???

>>410
戸田外伝で腕付きメビウスを海賊が大量運用してたな
うんのうの爺さんの所それに襲われてた

420 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:16:10.94 ID:???

機動戦艦ナデシコで地球連合軍の主力機動兵器であるデルフィニウムみたいなのが理想。
アレにNJC付ければ簡易ミーティアとして無双できそう。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:16:39.30 ID:???

>>418
自分の家族親族を見捨てた第一世代が居る時点で
プラントでの人権はコーディにしか与えられないんだろう

実際Ｊさんの両親も買い物行く度に殺されかけてるし

422 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:17:40.49 ID:???

>>420
下半身ブースターになってる奴？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:29:02.02 ID:???

>>403
PS装甲をザフト側の開発にして、GATシリーズが「MSの運動性にビーム兵器」を備えることで
対抗可能にすると言うこと？　なるほど。だがその場合、ザフトが生産すべき兵器は
「PS装甲を備えたMA」になっちゃわないかな？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:30:29.98 ID:???

>>423
「ナチュラルの機動兵器なんか開発するかよ！」という面子があるんじゃね？
ザフトのことだし。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:38:05.16 ID:???

やっぱミーティアを引き合いに出されちゃうとロボットアニメだからという言い訳が難しくなっちゃうんだよなぁ
安易に主人公無双させるためにあんなやり方を選んだのは正直いって設定側的にも大失敗だと思う

426 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 18:55:36.68 ID:???

待てよ。最初から地球侵略を組み込んだ戦争準備をしていたとするなら
宇宙地上両用兵器ってのは、生産ライン数が限定された側には嬉しいかも。

やってみたらジンでは陸戦に適さなかったので、急遽バクゥを開発したとすれば。

427 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 19:01:02.67 ID:???

>>425
クルーゼに接近戦で追い詰められていたから、
やっぱりMSにはMSだねって思ったけど

428 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 19:31:40.54 ID:???

>>427
ただクルーゼさんはドラグーンマシマシな上に本人の技量が作中最強クラスだからなぁ
ミーティアもミーティアで操作性がピーキーすぎるだとか機体バランスが最悪になるとかデメリットも出したりすればよかったんだが，
作中だと完全に広域殲滅上位互換ってのが問題という

意味相性の問題と言えなくはないけど

429 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 19:48:15.62 ID:???

>>428
ストライクのムウが白兵戦でそれなりに戦えていたのに、
ミーティアではがんがん壊されていたから、懐に入られると弱いって印象だった

430 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 19:52:23.57 ID:???

あの戦場に居た大多数のMSそもそも懐に入れなかった
自分から艦隊の中枢である空母へ巨大サーベルで切り込みに行って誰もそれを阻止できなかった

431 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 20:25:12.37 ID:???

フルバ時点で懐に入れるやつってそんなにいないしなぁ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 20:42:52.87 ID:???

なんというかM1エイブラムスの目の前にRPG-7持たされて
「大丈夫、懐に入って背側面に直撃させれば撃破できるから」みたいに言われるイメージう

433 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 20:47:49.61 ID:???

さいたまは後付装備を魔改造と突貫工事で取り付けたせいで最適化が完了してないわ、
重量増で運動性ガタ落ちするわで結構ヤバい状態じゃなかったっけ
確か全備重量90tオーバーだぞ

それで邪神の申し子相手にあそこまで勝負できるんだから普通にラスボスよね
クルーゼのパイロットとしての能力突き抜けすぎだろ

434 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 21:25:26.14 ID:???

>>423
いや
ＰＳ装甲を普及技術にして、ジンを「小型ビーム兵器で肉薄攻撃する艦爆or艦攻」という位置づけにする
既存の艦載機はビーム兵器を搭載できないため、哨戒程度の能力しか持っていない
で、ジンでも戦艦を沈めるには数機でかかって十何発もバルルスを当てないとダメなところに
２～３発当てるだけでザフト艦を撃沈できる高威力ビーム兵器を搭載したガンダムと、対ＭＳ戦に特化した戦闘機的性格のガンダムを連合側で出す

435 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 21:27:31.09 ID:???

>>421
プラントに居住権があるのはコーディとその親族のナチュラルらしい

436 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 22:03:37.17 ID:???

>>435
シゲとかパト自分の親呼ばんでＮＪ投下したで
よっぽど憎かったんだろうな…プラントの前組織の資金源が

437 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 22:15:42.69 ID:???

>>435
なあ、その居住権に関する規定は、誰が制定したんだ？
まさか、自治が出来ない居住者達か？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 22:20:22.44 ID:???

>>437
アストレイRにあっただけなんでわからん

439 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 22:21:49.09 ID:???

>>436
30歳で結婚と考えれば75歳で死んでてもおかしくは無い

440 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 23:02:20.11 ID:???

なぁに，評議会上層部や赤服隊を見るに今の評議会の親も相当な地位だったんだろう
そして得てして立場がある人間というのは不自然な病気や事故に遭遇したりするものだ(白目)

441 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 23:24:09.20 ID:???

>>399
AAが降下するのは一刻を争うわけじゃないから戦闘後に位置調整すればいい
1stでFBが即降下したのはシャア側と戦力的に同等以下ですぐにでも逃げる必要が有ったから
艦隊vs複数部隊の状態で初めっから負けるか守りきれない前提で降下を急がせた池沼がアホなだけ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/08(土) 23:43:59.72 ID:???

>>441
AAは旗艦につけって言っているから、最初は降ろす気はなかったみたいだね
なら、位置調整できるかもしれないけど、補給艦を離脱させている途中だからそっちを狙われちゃうし、
それにアンチビーム爆雷の効果範囲から出ちゃわない？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 00:57:44.17 ID:???

地球圏の絶対防衛ラインなのに、第8機動艦隊しかいなかったのも不思議。
本星艦隊は何処にいったんだよ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 00:59:50.49 ID:???

とうの昔に消滅しててヤキン戦のは再建組
・・・ということにすると数ヶ月で5個艦隊くらい新しく出てきたことになってしまうのでどうしよう

445 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 07:02:14.67 ID:???

>>442
輸送艦の安全と敵を倒す為の戦略で、あの時点で優先すべきなのは後者だし
AAはラミネート装甲持ちで各艦や艦隊全体での火力で勝ってる連合側は
アンチビーム爆雷で防御するより砲撃戦でザフトにダメージを与えるべきだった
向こうは追撃する側だから爆雷撒かれる心配もないし

446 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 07:42:24.76 ID:???

>>445
砲撃戦で敵艦隊にはっていうけど、ザフト側も最初から撃ってきてないことから、
MSを先行させて艦隊は射程距離外にいると思うのだが
あと、初期位置が第八艦隊は低位置でザフト艦隊が上にいるみたいだし、
後退しようとすると、地球に降下しちゃうんじゃないだろうか？
大気圏突入機能がないなら、下がりたくても下がれないじゃないかな？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 09:11:36.22 ID:???

>>446
艦隊特攻してもいいのよ？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 10:02:00.34 ID:???

ハルバートンもあそこで死なせずに、宇宙攻勢時に低軌道会戦の反省を生かす的なキャラにすれば痴将と言われずに住んだのかねぇ
レビルポジに置くなら死ぬの早すぎだろ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 10:16:32.88 ID:???

>>447
特攻すればMSに接近されやすくならないか？
そもそも艦隊でMSを相手できるなら、連合はMSを作る必要ないじゃん

450 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 10:19:31.55 ID:???

>>449
しかし、敵艦隊に肉薄することで、MSも攻撃しずらくなる。
敵艦沈めればほおっておいてもバッテリー切れ

てーかね、別にMS＞艦隊はいいんだよ。ガンダムなんだから。
で、へたくそなんだよ。艦隊がMSに勝てないっていう描写が。

451 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 10:36:50.72 ID:???

>>450
射程に収められる前に落とされるだけじゃないか？
確か数分で四隻落とされているし
それに、艦隊が近づくなら、ザフト艦隊は後方に下がったっていいんじゃないの？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 11:00:23.58 ID:???

>>451
後ろに居た割に増援に来たザフト艦沈んで無かったか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 11:01:01.40 ID:???

>>451
メビウスも対艦攻撃させて、さっさと敵艦沈めればおｋ
というか、メビウスに直援やらせるのが間違い。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 11:06:10.85 ID:???

>>452
ガモフは責任を感じて差し違えるつもりで特攻したからじゃないか？

>>453
その間にジンらMSに連合の艦隊も落とされるわけだ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 12:11:23.20 ID:???

昨日の子か。分かりやすい。

456 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 12:18:27.52 ID:???

>>454
別にメビウス全部を対艦攻撃させなくてもいいだろ
数は連合側が圧倒的に上なんだから部隊をわければいい話

457 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 12:43:16.22 ID:???

そもそも艦が下がったらMSの推進剤やばいんじゃないの？

458 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 13:51:52.71 ID:???

>>451
ザフト艦隊が後ろに下がるならAAは余裕持って降下出来るわけだ
>>454
ジンの持ってる装備とメビウスの持ってる装備じゃ対艦攻撃力はメビウスの方が上で
数の上でもメビウスのと連合の艦隊の方が上
戦艦の沈め合いになったら連合のが上でしょ、赤福は今まで通りキラとムウが対応すれば良い

459 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 14:13:40.16 ID:???

MSとMAじゃ速度も違うし
ジン側は無反動砲orライフル以下の威力装弾数のバルルス改orくっそ重いD装備
メビウス側はナスカ級の装甲を抜けるメビゼロと同型のレールガン&対艦ミサイル
戦艦同士も

ザフトはナスカ級がビーム砲2門に超短銃身のレールガン数門
ローレシア級はビーム砲2門とレールガン4門

対し連合はドレイク級は12連装ミサイルランチャー4門に対宙魚雷管6門
ネルソン級は2連装ビーム砲3門に3連装対宙魚雷管2門、ミサイル発射管
アメガムノン級は2連装のゴットフリート2門にミサイル発射管8門
AAはローリングエン、2連装のゴットフリート、バリアント、各2門、スレッジハマー発射管24門

こんだけ差が有るんですがそれは

460 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 15:31:07.43 ID:???

最悪、メビウスを全力で敵艦に特攻させてれば被害はそう変わらずに専科は戦果はもっと大きかった

461 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 15:44:38.83 ID:???

逆に、あの戦力差でAA緊急降下まで連合を追い詰めるには
ザフトはどんな戦術で攻めるべきだったのか

462 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 15:46:19.12 ID:???

>>461
ハルバートンが指揮官なんだから適当に正面突破で問題なし

463 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 15:55:57.02 ID:???

その割に連合艦はヴェサリウス撃てなかったけど
ヴェサリウスはアスランやニコルが行動不能にした船沈めてたよね
射程が違うのか？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 15:56:45.85 ID:???

なんか最近、おハルさんは軍政畑の叩き上げで艦隊指揮はオワタ式なんじゃないかと思うようになってる

だからっつってメビウスで近接防空は絶許だが

465 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 16:07:12.56 ID:???

＞大西洋連邦宇宙軍第4艦隊（のちの地球連合第8艦隊）のハルバートン大佐、宇宙戦闘におけるモビルスーツの有用性を見抜き、コードネーム「Gシリーズ」開発を軍司令部に上申するも却下される。
＞が、一部議員の援助を得て、計画は極秘裏に進行。
とあるから、政治家とのコネを利用して出世したタイプなんじゃ
銀英でいうところのフォークやシャフトを合わせたような感じ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 16:10:40.70 ID:???

>>463
単純に戦闘の書き方がへたくそなだけじゃないの？
SEEDってどちらか一方がもう一方をフルボッコにするシーンばかりで、
お互いが攻撃を応酬し合ってるリアルなシーンってアラスカ戦の一部だけだし。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 18:01:06.41 ID:???

>>461
そもそも主力がMSでしかも有用な遠距離兵装を持っていないジンだからなぁ
普通に考えて艦隊に接近する前に迎撃されるかメビウスに囲まれるだけだから取るべき戦術も自ずと限定される
連合旗艦をバスターによる狙撃かイージスによる急襲かブリッツによる奇襲で沈めるくらいしかないでしょ
それでも指揮系統のかく乱程度にしかならんだろうから
AAを緊急降下するまで追い詰めれるとは思えん

468 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 18:18:27.40 ID:???

グリマルディで月のザフト軍は死に体なんだから、月面から第1艦隊送ってやればいいのに。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 18:52:17.53 ID:???

そらもう知将殿が孤立してたからでしょうよ(軍内部での政治的に)
まぁ情報は漏れ漏れだったんだろうけどなー．だからこそ余計に援軍要請なんてできなかったんだろうけど
他の艦隊がAA見たら，無理に一般人(しかもオーブという一応第三国)徴用してる時点でAAクルーは拘束するだろうし知将の責任問題に持っていくとかできるし

470 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 19:18:19.55 ID:???

防衛ライン上であれだけの大規模戦闘が起こったのに、
月面の第1～3艦隊と地球に近いサイド7の第6艦隊すら加勢に来ないってことはもう見捨てられてるな。

471 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 22:19:32.66 ID:???

見捨てられたっていうか敵や周囲の目を誤魔化す為の囮役なんじゃないか
データは既に回収されていて沈んでも別に構わないと思われていたと思う

472 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 23:32:24.94 ID:???

「戦力差的に第八艦隊でなんとかなるやろ、指揮官もハルバートンだ」
→「第八艦隊の全艦撃沈ってどういうことだってばよ・・・」

473 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/09(日) 23:45:50.42 ID:???

月とかからってそんなに近かったっけ？
月軌道がデブリベルトの外側だから、簡単に応援に迎える距離じゃないんじゃないのだろうか？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 00:23:26.20 ID:???

月って地球から３８万キロもあるんだが。
月周りの軌道上にいたとしても、ちょっと遠くね？
たしか自由もプランとから地球まで３日かかったんだし、
艦船でもその距離をすぐってのはね。

あとサイド７って何？
ＣＥではサイドなんちゃらはないよな？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 10:48:40.26 ID:???

第八艦隊で十分な戦力だと考えた以外あり得ないと思う。
地球連合軍にとってあの艦数でザフト艦三隻か四隻を対処できないのが普通なら、宇宙の支配はザフトに握られてしまう。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 19:59:15.45 ID:???

デュエルらXナンバーがなければ、善戦できたんだろう

477 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 20:11:56.00 ID:???

つってもジンより稼働時間の限られた前期Gだしなぁ
母艦潰しや足止めで割り食うのは寧ろそっちだし
事前に強奪されたの聞いてて相手の戦力がわかってそれなら
艦隊の指揮を執るべきじゃない人間でしょ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 20:24:35.77 ID:???

「ビームを使え」と的確に指示出してるホフマンのほうが優秀だなあ・・。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:06:04.80 ID:???

デストレイでコートニーが「少数のエースが戦局を左右したから、あらゆる状況に対応できるようインパルスを開発した（意訳）」と発言してるし、
MSは現代の常識と大きくかけ離れた「量より質（パイロットの技能を含む）」な兵器だったのだろう

つまりエース級の実力を持つ赤服たちをG兵器に乗せて集中運用したからこそ第8艦隊を破れたってことで

480 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:10:47.72 ID:???

連合MAがリアリティに富んだ兵器じゃなきゃ、「アニメだからMSが活躍するのは仕方ない」で済むんだけどな。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:13:36.83 ID:???

現実的に考えたら、メビウスのリニアガンは「核爆発に匹敵するエネルギーで大口径の弾丸を理論上亜光速で撃ち出す」からなあ・・。
こんな化け物兵器を食らったジンが「怯むだけ」の描写で済むはずがないんだけど。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:18:29.62 ID:???

まあ投入電力依存だしね
・・・それにしてもナスカ級に打撃を与えられる程度の威力のはずなのだが

483 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:18:59.93 ID:???

ていうかすべてはミーティアが活躍してしまったのがあかんのや
あれのせいで

484 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:21:50.36 ID:???

>>477
前期Gが、実戦で使われているって情報は、AAと合流するまでは知らなかったんじゃないの？
フレイの親父もイージスに攻撃されて焦っていたし
まあ、単純に自分の生命の危機だからって可能性もあるけど

485 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 21:26:10.21 ID:???

>>484
AAが第8艦隊本隊と合流した時点ではまだ戦闘は始まっていないけど?

486 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 22:47:27.75 ID:???

>>479
そこは非常に重要なテーマですね。
CEの戦争が現実やUCとは大きく異なり、一騎当千の勇者をいかに活躍させるかが
勝敗を決する世界なら、ジンやダガーのような一般人が乗る機体は補助的な存在と割り切り
勇者のための機体に心血を注ぐことこそが、正しい開発方針になりますし。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 23:05:50.81 ID:???

>>479
＞エース級の実力を持つ赤服たち
あいつら新兵で、二つ名持ちのミゲルが愚痴をこぼす程度の腕前だったような

488 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/10(月) 23:06:19.41 ID:???

>>485
AAと合流してから増援を要請すればよかったってこと？
近くに連絡取れる戦力がなかったんじゃないの？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 00:48:34.60 ID:???

そういえばクルーゼ隊のメンバーってどうしようもない奴等の集まりだな
隊長は乱心というか元々狂人だし部下はといえば戦死した奴以外は最終局面で国を裏切ってるって
…本気でどうしようもないな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 00:56:45.01 ID:???

本当に形勢不利だと判断したのなら…

「帰ろう、帰ればまた来られるから」

の精神で、36系逃げるにしかず全力退避
月へ向かって後進六速死ぬ気で逃げろ
すべきだったのではなかろーか

引き際わきまえれない将を名将と言えるのか。否であろう。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 06:38:29.24 ID:???

>>488
>>477の内容を簡単に纏めると『強敵の情報(弱点込み)有るんだから何かしろ対策出来ただろ』
ってことで、それに対し>>484『AAと合流するまで知らなかったんじゃないか』って意見が来て
>>485で『戦闘前に合流してんだから何かしろ対策考える猶予あっただろ』って意見が返された
おk?

>>490
数で勝ってるんだから捨て艦捨て兵戦法で逝けばAAを連合勢力圏内まで逃がす位は簡単だろうね

492 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 06:43:43.33 ID:???

>>491
対策って、どんなことができたのかなぁ？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 07:55:09.15 ID:???

>>492
基本的にGの相手はキラやムウとかの経験者にさせる、それ以外はビームを使うか足止め程度に済ませる
ジンが戦艦に一撃で致命的な損害を与えるのは難しいので逆にバッテリー切れを狙ってGに集中攻撃も有り
どちらにせよ敵部隊接近までは距離があるのだから艦載機は砲戦後に発進させる

今思い付いたのだけでもこれぐらい、スレ民のなかにはもっと有効な策を思い付く人も居るだろうけど

494 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 10:09:42.67 ID:???

Ｇはストライクとメビゼロで拘束しジンもメビウス隊で拘束、その間にAAと艦隊の集中砲撃でクルーゼの艦隊（三隻）を沈めちまえば詰める

495 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 12:49:13.68 ID:???

この前から執拗にハルバートンを擁護してるザフト厨が一人常駐してて笑える。
目立たないようにしてるんだろうけど、他のブルコス住民に対して、
「～なんじゃないの？」、「～だけど？」としつこく粘着してる口調で丸わかり。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 12:54:21.78 ID:???

味方の損害（AA以外）を無視して良いなら、ザフトMS隊を無視して
全メビウスで敵母艦を沈めに行く手もないか？　MSは稼働時間が短い。
母艦を沈めれば宇宙でのたれ死ぬことが解っているMS隊は、必ず母艦を救いに行く
(行かなければ母艦沈めて詰み）。で、引き返す背中を艦砲で撃つ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 13:01:23.33 ID:???

>>495
史上初の携帯ビーム兵器を開発したのはコーディだの起源主張したり、
ガモフは責任を感じて刺し違えるつもりだったと地味にザフトを持ち上げたり、
論破されそうになると>>492でキレそうになるのを必死に抑えながら煽り口調になったり分かりやすいね。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 13:04:07.21 ID:???

一番有効なのは絨毯爆撃モドキじゃないかな
ザフトの艦があるあたりにむけて全部の艦が一斉射撃とか
宇宙じゃビーム系統も減衰しないし、防御バリアなんてものもないから結構効くと思うよ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 13:06:26.06 ID:???

>>497
携帯ビーム兵器は一応ザフトが先だろ
火力はゴミだが

500 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 13:14:37.89 ID:???

>>499
バルルスはもともと、艦砲用の大口径ビームキャノンをカートリッジ式にして、
ジンにD装備として付加しただけのオプション装備であって、
連合やオーブの開発した「MS専用携帯ビーム火器」と同義に語るのは無理があるよ。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 13:29:18.84 ID:???

バッテリー供給式なのかカートリッジ式なのかで区別するべきだよね。
カートリッジ式だったらジンどころかメビウスやミストラルだって装備できるし。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 15:06:34.22 ID:???

バッテリー機というのが最大のネックだよなあ。
＞母艦沈んだら宇宙の棺桶

503 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 15:12:16.23 ID:???

>>502
電力以外にも推進材や酸素の問題も有るし、バッテリー機だけの問題じゃないと思う

504 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 15:19:19.81 ID:???

>>502
そういう意味じゃ、カートリッジ式ビーム兵器の方が安全ですらあるかも。
ザクヲがカートリッジ式を採用したのは、練度の低い兵士が撃ちまくって
本体までガス欠にするのを回避するためかもしれない。
威力については本体供給の方がでかそうだが、標準的なMSの
前面装甲を打ち抜ければ必要十分だろうし。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 16:14:52.25 ID:???

>>504
けどグフもバビも本体供給だぜ
グフなんて鞭の燃費悪過ぎだし

506 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 16:23:27.77 ID:???

そういえばゲイツのライフルってカートリッジだっけ？
バルルス：カートリッジ
ザクヲ：カートリッジ
ドラウプニルは本体供給でオルトロスはタンクだろ？
ゲイツのアレは本体供給か？ドレッドのがそうだったように

507 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 16:49:14.44 ID:???

モ・ビルゲイツは本体供給

ここで俺が新説を
実はハルバートン口だけ提督として嫌われてたんじゃね？
んでいい機会だから謀殺、出来ればＡＡも沈めば
「これでＭＳ作れねーだろ！！」→「あれ…なんであるの？」の流れに

508 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 17:09:35.58 ID:???

>>503
核動力機なら、豊富な余剰電力に物言わせて、
その辺の消耗品もバッテリー機より多めに積めるだろうし、
生存可能時間はやっぱりダンチじゃなかろーか

509 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 17:46:52.35 ID:???

>>508
けど放射能ダダ漏れだぜ
種世界の核動力機

510 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 18:28:27.43 ID:DLqPBZpv

>>509
ミラコロ粒子の応用で簡単に除染できます

511 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 18:59:53.21 ID:???

>>493
キラは除隊しているじゃん

512 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 19:00:11.59 ID:???

ミラコロやべえな。
どうでも良いけど、コロイドって本来光を当てると光の筋が見えるはずなんですがそれは……。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/11(火) 23:02:33.76 ID:???

コロイド・タネデソレヲイイマスキー博士の発見した粒子だからしょうがない

514 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 02:23:30.67 ID:???

アンナ・ミラージュ博士とイー・ダズラー・ゴ・コロイド博士が共同発見した
ミラージュ＝コロイド粒子

515 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 04:07:23.82 ID:???

>>509
それって福田の寝言以外にあったっけ？
アストレイで、きちんとシールドされてる、ってあったはずだし。

516 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 04:43:41.22 ID:???

>>515
放射能駄々漏れは東日本大震災以後の福田の馬鹿発見器での発言のみだね

517 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 20:34:44.02 ID:???

監督が何も考えていない発言する事で設定屋阿鼻叫喚の地獄絵図
種世界における便利技術に該当するミラコロで放射線も遮断できてるんや！とかの方が角も立たないだろうに
実際除染については>>510が言及してくれているし

518 ：510：2014/02/12(水) 21:48:50.43 ID:???

ごめん、千葉智宏の気持ち悪さは異常スレでミラコロ粒子万能説がネタされていたから
それに影響されてホラふいちゃった。

519 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 21:52:42.89 ID:???

ミラージュコロイドはあらゆる電磁波を屈折するんですよ。それがガンマ線であっても。
とでもすれば、放射線を防ぐ手段にもジェネシスを収束するにも使えるんじゃないかな。
大規模なミラージュコロイド膜を展開すれば、理屈の上ではジェネシスを防御できるのは内緒だ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 21:58:55.32 ID:???

光波（≒電磁波）防御帯であるユーラシア謹製ビームシールドも使いようによっては

521 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 22:02:52.22 ID:???

核分裂炉の場合は、中性子線も問題になるけど…NJで止めれば良いのか。

522 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 22:40:13.89 ID:???

>>518
貴官を軍法会議に送るべきだと考える

静止軌道ぐらいの場所だと宇宙線，つまり放射線も相当だろうからNJは本来それからプラントを保護する技術
NJCも技術的に確立されたがNJ技術の応用で放射線や汚染の封じ込めも確実になった
しかしながらNJC搭載機レベルの小型化には難があり，完全な封じ込めには至っていない
とかになれば色々と説明は付けられそうだな

キラやアスラン？まぁ相当なコストと時間を費やせば放射線被曝とかはどうにかなるようにすればいいんじゃ？
可能だけどコストかかりすぎで無理ってのは軍事兵器関連じゃよくあることだし

523 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 22:49:04.13 ID:???

死んでも変わりは居るし

524 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/12(水) 23:32:39.60 ID:???

>>522
パイロットスーツで放射線は防げるだろう
でないと、宇宙でMSから出られない

525 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 00:11:48.69 ID:???

>>524
いや、いくらなんでもあの薄手のパイロットスーツじゃ無理だろう。
チタンやらなんやらふんだんに使ってるゴツイ宇宙服でも結構被曝するし…

526 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 01:57:38.39 ID:???

>>525
流石にそれを言ったらガンダム作品の殆どを否定する事になるわ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 06:21:58.67 ID:???

>>524
現実に、防げませんので、
線量高い時間帯には船外活動しません
二次放射線もあるので、服で止まるなんてナンセンスdeath

528 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 06:33:25.36 ID:???

生身で宇宙に出たクェスのことをとやかくいうのはよそう（提案）

529 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 07:09:50.24 ID:???

>>528
宇宙放射線浴びたからって、即死するわけじゃあないし。

530 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 07:27:31.74 ID:???

宇宙放射線→そこそこ被曝するが、数秒程度の宇宙遊泳じゃ生身でも生涯許容量まで行くことはない。
ゼロ気圧→口開けて肺の空気が外に出ていくことに任せていればとりあえず大丈夫（潜水病対策と一緒）
温度→実は一番やばいんじゃね？（太陽が出てる時は100℃越え、太陽が隠れてるときは絶対零度近く）

531 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/13(木) 13:10:58.13 ID:???

宇宙は物質が少ないから絶対零度つっても熱をそもそも吸収する物質がなくて肉体は冷えない。
太陽の方は輻射熱なので宇宙でもヤバいです、はい。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/14(金) 10:28:14.87 ID:???

地球の影でなら、やってやれない事じゃないので、言わない
アクシズに減速かけるような逆効果ってワケじゃないから

533 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/14(金) 11:33:02.56 ID:???

地球軌道上で前を進む艦に追いつきたい時、後ろの艦はどうすべきか？
答え→減速して、軌道半径を減らすと良い。

ていうあれか。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/14(金) 19:39:44.32 ID:???

>地球軌道上で前を進む艦に追いつきたい時、後ろの艦はどうすべきか？
>答え→破壊して残骸に追い付けばいい。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/14(金) 22:34:11.81 ID:???

ところが宇宙空間では破壊してもそのままの速度で動き続けるのであった。

536 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 17:21:21.28 ID:???

ハルバートンは艦隊全体でクルーゼ隊に突っ込めば良かったのか……。
そうすれば全滅しても最悪道連れに……

537 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 19:14:53.81 ID:???

そういえば第八艦隊は全滅したって言われたけど、
ガモフ以外、どれだけ落としたかは不明なんだっけ？
もう１～２隻ぐらい落としているかもね

538 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 19:36:08.26 ID:???

>>537
低軌道会戦に参加したザフト艦はヴェサリウス、ツィーグラー、ガモフの3隻だけなんや…
ガモフ以外の2隻は生き残ってるんや…

539 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 19:53:54.58 ID:???

まだ、MSが…

540 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 20:25:13.35 ID:???

ガモフだって、特攻とか馬鹿をしなければ健在だった予感

541 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 20:34:26.72 ID:???

でもそうなるとハルバートンも健在になるから、全滅前に撤退とかできただろう

542 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 21:07:12.45 ID:???

普通に全艦特攻すれば連合は３隻の損失でザフト側沈めれるんだな
その後ＭＳ隊が死に物狂いで暴れるだろうけど

543 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/16(日) 21:07:54.40 ID:???

>>541
ハルバートンだけ始末して撤退できないもんかな？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/17(月) 13:02:20.01 ID:???

減速することで高度下げて、
上がった速度で大気制動かけつつ極方向に軌道ねじ曲げてから遷移軌道に乗れば、
MSには到底追いつけない軌道で月軌道へ行けるよ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/17(月) 14:31:23.02 ID:???

その場合クルーゼ隊も同じ軌道で追ってくると思われ。
あれだけ数がいる以上、逃げたら流石にハルバートンの首が飛ぶでしょ、戦意不足で。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/17(月) 19:20:23.59 ID:???

そもそも何でアラスカ行かんといけないんだっけ？
月の連合基地じゃ駄目だったのかな？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/17(月) 19:34:21.27 ID:???

>>546
遠いからヘリオポリス-地球と地球-月が同じくらいの距離でほぼ一直線上にある

548 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/18(火) 15:43:07.38 ID:???

ヘリオポリスはＬ３にあるんだが、
Ｌ３は地球を挟んで月の反対側なんだわ。

ただ、どういう航路たどったかはわからんが、
大気圏突入まで３週間近いから、
公転してきた月のほうが近くにはなると思うがなぁ。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/18(火) 18:47:07.12 ID:ufBVov8b

>>548
むしろヘリポリ出た直後に月が近くまで来てて、その後三週間で離れる軌道な上に
魔乳のとにかく第８艦隊に合流推しがあったとか?

550 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/18(火) 19:54:09.95 ID:???

アルテミスからユニウス７までに一週間ぐらいかかっているから、
ザフトの追跡をかわすため、いろいろ方向をずらしたりしたんじゃないかな

551 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/19(水) 10:31:19.04 ID:???

>>545
MSでは大気制動は不可能です
加えて一度艦から出したら、加速時間から決して追いつけません
艦だけで同じ軌道を追いかけてくるなら、艦砲の良い的ですね
あと、作戦目的（AA回収ですよね？）さえ果たせるなら、
戦意とか無視出来るのが軍隊組織なんですが

552 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/19(水) 23:51:48.92 ID:???

>>551
＞一度艦から出したら、加速時間から決して追いつけません
慣性の法則で艦より速くなるんじゃないのか

553 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/20(木) 04:17:27.17 ID:???

>>549
Ｌ３と月は常に地球を挟んで反対側だから、
出た直後は一番遠いはず。

>>551
船のほうが加速力やその持続時間も上だからとか？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/20(木) 11:36:03.73 ID:???

>>553
Yes
艦船並の軌道変更能力はMSにはあり得ません
核動力機であっても単独での軌道投入能力を有しませんし、
加えて耐熱含めた大気制動性能に圧倒的な違いがあります
追いつく為の軌道を選ぼうと仮に艦船より大きな減速をしても、
より深い再突入軌道をとる事になり、自滅するしかないわけです
加速？
低軌道で加速をしたら、上昇して軌道速度が低下するのが物理法則ですが何か？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 18:49:45.43 ID:???

そもそも地球低軌道上に即座に展開できる宇宙軍基地を建設してない連合にも落ち度はある。
スターダストメモリーなんて連邦は総戦力の3分の2をガトーの核で失ったのに、
地球低軌道上の中継基地とルナツーから第1、第2、第3機動艦隊の半数を数時間で集結させてる。

ユニウス戦争前のユニウスセブン落下事故で、「連合軍は月面にしか基地を置いてないので、
落下阻止に間に合わない。」っていうセリフでも思ったけど。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 19:32:00.87 ID:???

連合宇宙軍ができたのは最近だし、
そういう軍事施設を必要としてなかったのだろう
プラントとの戦いの最中では建設しにくいだろうし

557 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 19:32:38.54 ID:???

>>555
軍用コロニーを建造するには、ザフト登場以前の地球圏は平和すぎたのかもね。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 19:55:55.80 ID:???

宇宙世紀のペンタみたいなやつか。まあ低軌道そのままだとアメノミハシラが邪魔になるけど、
静止衛星軌道になら置けるしな

っていうか、地球近傍って打ち上げや突入で事故が起こりやすいから救難用の拠点が必要なんじゃ…

559 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 19:57:38.74 ID:???

打ち上げや突入で事故ったら、救助する前に燃え尽きちゃうのかもね。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 20:53:13.00 ID:???

>>558
アメノミハシラって低軌道上だっけ
軌道エレベーターの末端（の予定）だから静止軌道上だと思ってた

それはともかく、確かに低軌道上に基地置いてる必要はあるなあ
逆に戦前からそういう施設が無いからザフトは大真面目に地球降下を目論んだんだろうが
可能性としては>>559の言うように「事故ったら大気との摩擦熱＆圧力で救出不可能」って判断してたのか

561 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 22:03:34.07 ID:???

仮想敵国のプラントの宇宙拠点が月の裏側にあるから、月に戦力を結集するのは悪い考えでは無い。
戦力の集中は戦略の基本。だけど、一極集中するのにも限度がある。
地球本星を防衛するための防衛ラインを何重にも引いて、それぞれの防衛ラインに主力艦隊1個が駐屯する拠点を設けるぐらいはするべき。
連邦なんかはそこらへんよく分かってて、1年戦後コンペイトウ～ルナツー～地球～月のラインに何重にも防衛拠点を設定して、
オマケに無数の戦略ミサイルトーチカを配備して、正面戦術ではジオン残党は手が出せない状態だった。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 22:09:54.83 ID:???

地球連邦は正直、連合以上のチートだからなあ・・。
比較的平和で軍縮によって連邦軍が弱体化しきっていた宇宙世紀125年時点ですら、
保有戦力がジェガンタイプ5000機強、ヘビーガンタイプ500機程度なんだからチートなんてもんじゃない。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/21(金) 22:20:10.82 ID:???

連合はAFCも阻止できてないしな
戦力を一極集中し過ぎてAFCもBTWももろに被害を被ってる

564 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 00:07:47.18 ID:???

ヤキン戦役時に「ザフト軍には地球降下作戦の遂行能力がある」って分かった時点で、
対策して地球軌道艦隊を編成してればよかったのに・・。
ドレイク級数隻とメビウス数十機からなる小規模の雷撃艦隊を複数編成して、軌道上を哨戒させとくだけも牽制になる。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 02:59:53.85 ID:???

低軌道基地って、世界樹がそうだったんじゃないの？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 07:13:53.15 ID:???

第八艦隊が軌道上を哨戒を担当していたんじゃないの？
AAはアルテミスに向かったりしたわけだし、他に近い連合勢力があればそっちに向かっただろうし

567 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 07:14:34.59 ID:???

アメノミハシラは静止軌道みたい。

そもそも低軌道ってどの程度なら低軌道になんの？
世界樹はＬ１だから地上から３２万キロくらいらしいが。

568 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 10:55:12.39 ID:???

wikipediaの低軌道のページにこうある
＞地球を回る低軌道を地球低軌道 (low Earth orbit、LEO) と言う。
＞通常は地球表面からの高度350 kmから1400 kmの場合が多い。
＞これに対し、中軌道は1400 kmから36000 km未満、静止軌道は36000 km前後である。
ちなみにISSも高度400kmの軌道上で飛んでる低軌道衛星らしい

569 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 15:59:04.26 ID:???

その基準でいうなら、世界樹は低軌道にはならないなぁ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 18:40:47.67 ID:???

意外と連合上層部って無能だったんじゃ・・。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 18:46:19.71 ID:???

ナム戦時の米軍のような状態になってたとか

572 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 19:50:06.25 ID:???

>>570
間違いなくプラントと繋がってた奴等は居ただろうな
そういう奴等がブルコスを潰すために派閥争いの結果ああいう訳分からんことになってたと思う
きっとそうだと思いたいな

573 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 19:54:09.43 ID:???

>>572
第一世代の親は金持ち多かったからな
金で釣られたか親族という可能性もあるし
少なくとも全面戦争になるとは誰も思って無かったと思う

574 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 21:05:24.48 ID:???

所帯がでかい分連合も内部での争いとは無縁じゃないからなぁ
ブルコスだって過激派と穏健派での対立があるし

575 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 21:09:00.11 ID:???

連合も一枚岩ではないからな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/22(土) 23:41:38.97 ID:???

そもそも多国籍軍なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけどね…

577 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 02:03:17.31 ID:???

そう考えると、地球連邦のような統一国家にしたほうがよかったと思う。
まあユニウス戦争後は地球圏とスペースコロニーの統一国家とか出来そうだけど。
そもそも東アジアみたいに領土問題やイデオロギーの違いがすさまじい地域ですら統一してるんだから、
地球規模の統一国家なんて普通に出来るだろ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 02:50:14.23 ID:???

再構築戦争で統一国家を作れなかったからＣＥがあるんだろ？
普通に出来るなんてこたーない

579 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 05:20:31.07 ID:???

むしろ、分裂しそうだがなぁ。

プラントがいる以上、宇宙戦力を手抜きするわけには行かないし、
ＡＦＣとＢＴＷで被害多数で、国力も下がってるし、
ラクシズやアメノミハシラの介入も出てくるだろうし、
ジャンク屋なんて、アレな組織もあるし、
ロゴス潰したから、経済も大混乱だし、

統一できる要素探したほうが早いくらいだよ。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 07:10:02.93 ID:???

>>577
統一国家だったら、プラントとの戦争が初期で終わっちゃうだろ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 09:27:00.64 ID:???

連合構成国間の醜い権益争いとかやりたかったのかな？
そういう邪推は抜きにしても、構成国間の温度差とか作る余地が残るので
お話作り的には、むしろ統一国家より良い設定かも。活かしているかどうかはノーコメント

582 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 10:27:03.17 ID:???

00みたいに途中で連合結成でもよかったかも

583 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 10:40:05.03 ID:???

まあ普通に考えると当初はバラバラの各国家もNJばら撒かれたら
どんなに反目してても手を組んでプラント攻撃するんだけどね
NJを投下する場所が無差別でなければ親プラント国が居てもおかしくなかったんだけどさ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 15:59:33.43 ID:???

普通に大西洋に落としとけばよかったのに、プラントも相当なバカだよな。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 16:00:35.63 ID:???

NJが投下される以前から服装まで統一されてる状況だから
そんなに各国家の反目ってなかったんじゃないの？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 16:48:48.81 ID:???

単に最貧国クラスでも結構な工業化や都会化が進んで洋服主体になっただけか
それとも先進国から輸出されてるのか解らんが，構成国間の貧富の差とかどうなってんのかねぇ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 18:48:48.99 ID:???

>>地域毎での貧富の差
ガンダムってその辺がすげぇ適当って言うかぞんざいなんだよな
場面によっては電気すらまともに整備されてないんじゃないの？って思えることすらたまにある

588 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/23(日) 22:10:31.50 ID:???

最近流行っているWoTに地球連合のクランとかないんかな
地球連邦はあるし

589 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 09:09:17.57 ID:???

ガンダムSEEDを軍事的に考察
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369310658/

590 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 11:47:23.11 ID:???

>>587
一応ガンダムは未来を舞台にしてる話なのに、未来の状況を考察する人間がいないからな。
政治とかはやってるのかもしれないけど、本当は部屋の小道具一つとっても考察しないといけない。
フルメタとかマブラヴみたいに現代にロボット持ち込むなら楽なんだけどね。

591 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 12:38:38.24 ID:???

つうか急に技術進歩したりするから小道具設定なんて面倒なだけじゃないの？
こんなに携帯電話が普及するなんて予測した人居ないだろうしそれと同じで
未来世界で何が普及するかなんて解らんし

だから一度文明リセットしようぜ！！

592 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 12:45:51.96 ID:???

>>590　00も中東は今の状況と変わらん位の田舎だったしな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 12:47:31.57 ID:???

>>591　髭乙

594 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 14:46:21.08 ID:???

次は中世風のファンタジーなガンダムをやれば設定考証しやすいぜ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 17:04:47.13 ID:???

時は第一次世界大戦、機関銃の発達で泥沼の塹壕戦となったが、MSの登場で塹壕は瞬く間に食い破られた
そのMSは黒歴史の産物で云々なんて妄想ならよくする

596 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/24(月) 20:09:08.84 ID:???

>>594　なんかゾイドシリーズみたいに指揮官同士がＭＳに乗って一機打ちとか
しそうだな
∀は福井の小説版だと第一次世界大戦の戦争を悪化させたみたいに双方が
毒ガス複葉機に積んで特攻とか核攻撃とか黒歴史の遺産でやりたい放題だったな
あれは、読んでて鬱になった。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 02:42:29.88 ID:???

>>595
なにその機神兵団

598 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 03:58:44.71 ID:???

>>597
轟拳ヤマトかも(もっとも∀みたいになってるけど)

599 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 10:06:38.71 ID:???

>>597
俺は鋼鉄の虹思い出した

600 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 21:09:10.81 ID:???

>>595
レベデンコ「呼んだ？」

http://suwukong.blogspot.jp/2008/08/meet-tank-lebedenkothe-biggest-battle.html

601 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 21:19:41.66 ID:???

最近友人に薦められて種みたんだが、コーディネーターは国際法で禁止されたにも関わらず増え続けたんでしょ？
じゃあそれを殺すことは別に悪いことではないんでないの？
ブルーコスモスは正当なのでは？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 21:27:35.90 ID:???

処罰すべきはコーディネーターを作った親と医師。

生まれてきてしまったが、まっとうに生きてるコーディネーターまでは殺す必要ない。
ってゆーか、ブルーコスモスだってそうしてる。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 21:35:39.07 ID:???

じゃあ更にブルーコスモスが批判される理由ないな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 21:41:09.99 ID:???

>>599
俺はサクラ大戦だった

605 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 21:52:42.08 ID:???

つうか自分の望みの外見の子作れるったら
絶対性的な目的でコーディネートする親いるだろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/25(火) 22:25:35.81 ID:???

コーディネーターでも色々段階があるからややこしい
免疫関連や先天的な問題を回避するためなら文句付けにくいし社会的にも有効と言えなくもないからな
外見の操作はざっと考えても凄まじい事になりそうだ

後やっぱり才能とか弄れるって設定にしたのは不味かったと思う．主に収拾がつかなくなるという意味で

607 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 04:50:44.78 ID:???

>>596
ガンダムでも割とやってる件

608 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 05:29:26.91 ID:???

>>605
そんな親も居るとの事、ちょっとでも仕様書と違うとクレームつけてポイ捨てにするんだと
捨てられた子供の行き先が違法臓器提供の闇医者か外伝登場の「サーカス」って傭兵育成機関

609 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 06:17:12.07 ID:???

プラントコーディにとって最大(ラクソ教関連除く)のアイデンティティーである
どれだけ金を掛けられてどれだけ優秀かつ親の望み通りの形質が発現したかという部分で劣る
サーカス組がザフト兵の最上位である白服と同等かそれ以上の実力って結構な皮肉だな、と

種のトップはナチュラルのクルーゼで、種死に至ってはナチュラル&ほぼナチュラルのレイとシン
最高レベルの才能と環境を持つGGでさえ万能であっても最高ではない上に
本人にとってコーディネーター＝調停者・調整者であって遺伝子を弄った人間ではない
ここら辺もそうだし

最近、種シリーズが『生命の根本を弄ぶような事をしてはいけない、絶対なにかがおかしくなるから』
ってテーマを設定のザフトの酷さと本編のラクシズの言動のキチさで伝えるアニメだと思えてきた

610 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 15:07:37.05 ID:???

俺はまともな強化人間はいないって話だと思ってた、種は

つうか自分らで作った物に反乱起こされるのは普通にある話だからなぁ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 19:30:19.90 ID:???

ガンディーは歴史上残虐行為は宗教の名のもとに行われたと言ってるが
ＮＪで十億殺したプラントの宗教はなんだろうな？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 19:35:14.50 ID:???

自分たちが絶対に正しいという宗教

613 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 19:44:58.85 ID:???

狂祖ラクス様ですね

狂うぜとネタにされてるクルーゼ隊長の方が真人間という不思議

614 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 20:11:23.17 ID:YJJExjmK

コンピュータ教

615 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 20:17:40.29 ID:???

遺伝子信仰というのは？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 20:18:32.70 ID:???

>>613　クルーゼはナチュラルだから毒電波浴びずに済んだんじゃね？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 21:17:28.71 ID:???

>>615
運命計画潰されちゃったし・・・

618 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 21:19:12.22 ID:???

運命計画も評価してる人多いけど、共産主義と一緒で
頭の悪いエリートの考えそうなことでしかない

619 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 21:53:27.39 ID:???

突っ込みどころを積み重ねたら、大気圏突破してプラントまで届くほど有るかもしれないが
計画的に何かしようと考え、その内容を公表して堂々と進めるだけでも、ザフトの指導者としては出色の出来。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:02:29.86 ID:???

>>618
アンチキラ厨、シン厨が持ち上げて引っ込みがつかなくなっただけでしょ
未だに赤軍やってる人らと一緒

621 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:07:54.55 ID:???

>>619　理性的なコーディネイター（）

622 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:10:23.36 ID:???

>>621
「ザフト指導部の中で」最も理性的な行動を取っているキャラは？と問うたら
優勝候補筆頭じゃないか？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:28:42.49 ID:YJJExjmK

>>622　つマジカルカナーバ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:32:35.96 ID:???

>>622
戦艦の艦長を入れても良いならそのポジションは
最終回以外のタリア・ダグラスだとおもうな
最後の最後でコケたけど

625 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:49:23.43 ID:???

>>623
理性的な行動と政治的大成果は＝じゃないから違うんでない
良くも悪くもマトモな人間が無難に交渉してもあのミラクルは起きなかったろうし
>>624
それ以前に戦闘中に議長と(自主規制)ヤってた描写があるんですがそれは

626 ：624：2014/02/26(水) 22:51:44.13 ID:???

しまった、ネタ元の間違いを正さずにそのまま書いちゃった
本当は「タリア・グラディス」な

627 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:52:15.23 ID:???

>>625　戦闘前には感情が高ぶるんでしょｗ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 22:57:16.68 ID:???

当のカナーバもNジャマー投下に賛成してた模様

629 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 23:10:05.04 ID:YJJExjmK

じゃあプラント最高評議会全員キチガイかよｗ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/26(水) 23:14:05.60 ID:???

ニュートロンジャマー投下は冷静になって考えなくてもヤバいよな

631 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 02:41:20.92 ID:???

>>616
マリュー他、ＡＡクルーやムウ、カガリはナチュラルなんですがそれは

632 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 06:44:46.18 ID:???

>>630
発電所停止で電力が死に、電波妨害で通信も不可能
プラントで例えると太陽光発電用のミラーと内部発電所が停止、港も使用不可
空調止まるわデブリ監視止まるわと地球上以上に死に直結するのに
考えなしにNJ投下した茂ェ......
>>631
え?カーボンってマトモな人間にカウントしていいの?

633 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 12:08:13.23 ID:???

結論：ラクスと直接目を合わせた人間はクライン派になる

634 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 15:07:51.36 ID:???

歌に催眠効果があるんじゃなかった？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 16:47:45.94 ID:WZdGKRw5

>>634　それはコーディネイターだけのはず

636 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 21:17:31.19 ID:???

コーディー：声を聞かされた時点でSANチェックが必要
ナチュ　　：直接攻撃さえ食らわなければ何とか耐えられる

どちらにしても揺り籠に放り込まれたら、それまでだけど。

637 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 21:56:44.90 ID:???

ゆりかごは反則だろｗ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 22:00:44.09 ID:???

放り込まれない保証がどこにある？

639 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 22:05:48.77 ID:???

>>638　流石にゆりかごは連中も保有していないだろう

640 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 22:16:25.13 ID:???

ターミナルの力を持ってすれば、入手はそう難しくもないようにも思えるが。

無印でマリュー(一応連合軍人）やカガリ（わざわざ砂漠まで戦いに行くほどのザフト嫌い）が
ラクスの使徒になってしまった自体を説明するにも大変便利なギミックだが、さすがに無印時代から
保有していたというのは……無いとは言い切れないのが怖い。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 23:31:30.78 ID:???

ZAP!ZAP!
ラクス「マリューとカガリは残念でした。次のマリューとカガリは上手くやってくれるでしょう」

642 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/27(木) 23:38:14.20 ID:???

マリューとかムウとかは途中から心情描写がほとんどなくなってロボットみたいだったよな。
カガリは……うん。

643 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/28(金) 11:16:16.30 ID:???

オーブのウズミも途中からマルキオあたりに洗脳されてたかもな
少なくとも本編開始前は、NJで地球の大半は地獄なのに今の日本レベルの
生活水準を維持できていること考えたら途中まではそれなりの能力があったんじゃないか

644 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/28(金) 14:03:59.74 ID:k9nRvuJv

>>623　マジカルカナーバはどうやってあの条件でユニウス条約結んだな
と感心させられる

645 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/28(金) 15:44:51.14 ID:???

>>643
他の国と違って発電所が生きてるし、ケーブル通信とかも有るから

646 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/28(金) 16:45:36.77 ID:???

原子力万歳時代設定の割にはアフリカは普通に内燃機関が主流なんだよな
ＮＪ投下時も被害少ないと考えそっちに侵攻したんだろうか虎は

647 ：通常の名無しさんの３倍：2014/02/28(金) 16:50:30.21 ID:???

そういやガルナハン近くには普通に火力プラントがあったな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 02:49:29.49 ID:???

ガルナハン基地の防衛隊は何でダガーLだったんだろ。
ウィンダムは大西洋連邦にしか配備されてないってこと？

649 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 02:54:25.91 ID:???

>>648
新型機だからね、MS開発・量産できるのは大西洋連邦、プラント、オーブだけだし

650 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 08:55:07.87 ID:???

>>648
開戦時にやっと配備され始めたから、まだ全戦域に配備できる数はなかったんだろう

651 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 20:45:11.63 ID:???

その代り、ユーラシアにはアドゥカーフメカノインダストリー社の開発した
ゲルズゲーやザムザザーのような新型ＭＡが優先配備されてるからな。
ユニウス戦争後はＭＡ特需が復活したことでユーラシアが大西洋と同等かそれ以上の地位になってそう。
一番悲惨なのは何の技術も無い東アジア。
ヘブンズベース攻防戦での東アジア軍はウィンダムはおろかダガーＬやスピアヘッドすら供与されていないし、イージス艦のみだった。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 21:09:48.54 ID:???

ライゴウガンダム作ってるから東アジアにMS製造技術はある。
ヘブンズベースに来てた部隊がダガーLとかスピアヘッドがいないのは、単に配備されたない部隊が来ただけの事だと思う。
東アジアから見るとヨーロッパは遠いし。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 21:14:14.45 ID:???

ヘブンズベースに投入された部隊は明らかに懲罰部隊で旧式装備の部隊ｗ
また東アジアがウィンダムとかを使ってたら視聴者が「なんでザフト側にウィンダムがいるの？」
っていう混乱になるから、そういう配慮もあるんだろう。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 21:17:57.08 ID:???

多分日和見してたんじゃない
世論が鎮静化したとき見越して

655 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 21:21:19.38 ID:???

大西洋もユーラシアもロゴスが潰れて連合内部の争いの火種が消えたから、
ユニウス戦後はこれまで以上に連合の意思統一が進みそう。
ザフトは実権握ったクライン派に旧デュランダル派や旧ザラ派がテロで抵抗して泥沼化しそう。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 21:34:53.12 ID:???

まとめ・ウィキ管理人さんへ

2ch運営のクーデターで新管理人Jim氏になったらしいんで運用情報板覗いてみたら、
転載やまとめは公式wikiのみに嫌儲民に議論が誘導・弾圧されてました。
それ以外は全面転載禁止で、違反したら嫌儲民が荒らしに行くそうです。
バックアップ取っといた方がいいかと思います。

657 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 22:23:39.91 ID:???

>>655
プラント的にザラ派はジャンク屋の私設部隊扱いされてる
そう世界中にＴＶで放送された

658 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/01(土) 23:56:59.80 ID:???

>>652
ライゴウガンダムが量産化に至ってない時点で失敗作だったんでしょ。

659 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 01:56:07.56 ID:???

ライゴウガンダムって、ようするにストライクの焼き直しだしなぁ…

660 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 02:05:13.28 ID:???

ストライクをチャイナコピーした機体とか故障率半端ないだろうな。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 02:16:44.65 ID:???

>>660　一応作った企業は日系っぽいから（震え声）

662 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 02:22:56.06 ID:???

東アジアは中国が周辺国を武力で併合してできた国だから、
フジヤマ社なんて実際は中国人ばかりで、日本独自の技術なんて衰退してそう。

663 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 02:32:23.89 ID:???

中国っていうか台湾じゃね
首都が台北だし

664 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 02:40:10.00 ID:???

台北を首都にするなんて地政学的な無理があるよな。
普通に重慶とかにしとけば良いのに、何であんなザフトの潜水艦隊に狙われそうなところを・・。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 04:24:50.37 ID:iTst5KFA

実際高雄が制圧されてたしな
あと首都は南京だったような・・・

666 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 04:49:30.65 ID:???

>>665
公式設定が変更になって南京から台北になったはず。
でも高雄では東アジア共和国軍は大した抵抗もせずに、避難民と一緒に上海と沖縄に撤退してるんだよね。
ザフト軍のアジア方面軍を高雄にくぎ付けにして身動き取れないようにしたって点では、
東アジアの勝利だったと思う。
毎日のように中国本土からスピアヘッドによる絨毯爆撃で、高雄を占領してたザフト軍は、
ヤキン戦役終了後には壊滅状態だったらしいし。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 04:53:03.03 ID:???

カオシュン抑えても、東アジアには、
北京、南京、上海、重慶、香港、西安、藩陽、蘭州、
ソウル、プサン、ピョンヤン、東京、大阪、名古屋、福岡と腐るほど大都市が健在してるので意味なし。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 08:34:36.63 ID:???

パトリックも本来なら大西洋連邦経済の中心であるニューヨークや、
ダガーシリーズ生産本部のあるデトロイトにジェネシス撃っとけば良かったのに、
ワシントンDCに撃てとか頭悪いんだな。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 08:40:49.43 ID:???

どこにぶち込んでもオワタ状態になるんじゃなかったっけ？
デトロイトにぶち込んだら予想外に威力が低くても大損害与えられるけど

670 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 08:49:48.54 ID:???

ジェネシスを地球に撃っても、連合宇宙軍はまだ7個艦隊も残ってるし、
宇宙世紀とは違ってスペースコロニー自治軍も地球側に付いてるし、
今度こそ地球軍が「プラントの根絶やし」を宣言しても誰も文句言えなくなるな。
オマケにラクシズも完全に地球側で加勢しにくるだろうから、ザラ派は結局潰れるだろ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 08:55:00.91 ID:???

>>670
劇中で宇宙で人が住んでいるのってプラントと月だけじゃなかったかな
世界中のあれは住んでいるって言うのも無理があるしヘリオポリスも落とされているし

672 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 08:59:39.34 ID:???

>>671
いやいや普通にL1～L7までに数十億単位で居住してるんだが・・。
そもそも劇中の新星攻防戦でもL5コロニーに人的被害が出たから連合軍は撤退したって記述があるのに・・。

673 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:03:29.53 ID:???

その割に本編描写が一切ないのが
プラント以外描写されてもコロニー１基だけとか

674 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:07:50.15 ID:???

>>673
地球とプラント間の問題を描いてるのに他のコロニー映す必要ないだろ。
君ってアニメで実際に目で見たことしかソースにしないの？
宇宙開発の一貫と宇宙ビジネスの需要で宇宙への大量移住が実現した事くらいこのスレでは
普通に知られてる事でしょ。。
もう少しサンライズ監修の設定集でも買って目を通しておけばいいよ。

675 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:11:07.22 ID:???

内情とかじゃないよ、同じ画面の背景レベルにすら映っていないってことだよ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:12:19.92 ID:???

宇宙世紀では地球連邦が貧困層を無理やり、宇宙に打ち上げたから、
地球とコロニー間での争いが起こったけど、
CEでは地球連合のお墨付きの下で宇宙開発というビジネスのために宇宙に人々が
自主的に上がっていったから、地球とコロニー間には火種は一切ないし。
むしろ種は頭のおかしいプラントに地球のアースノイドとコロニーのスペースノイドが団結して立ち向かってる話だね。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:14:34.80 ID:???

>>675
描写に関してはイラストを担当した制作サイドに言ってください。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:43:18.47 ID:???

新星はＬ４ですぜ。

あと、Ｌなんたらってラグランジュポイントのことだから、
Ｌ６とＬ７ってないはずなんだが、どこのこと？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 09:52:56.94 ID:???

アストレイで感染症はやったコロニー群の事じゃ？
グレイブヤードはどこら辺になるんだろう？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 11:12:09.03 ID:???

東アジアの設定変更は一体どういう意味があったのだろうか。
というかカオシュンが陥落してる状態でまだ台北に首都があると思えないけどな。

L６とかL7はサイドなんとかと混同してるんじゃないの？
初代とかのガンダムのサイド○○は分かりにくいしね。

681 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 11:40:48.22 ID:???

アストレイと矛盾するのが面倒なところだけど、種本編ではコロニー群の大半が壊滅してるぞ
L1は世界樹戦で大ダメージ、L4は新星戦で大ダメージ
特にL4はキサカとアスランがオーブ崩壊後（41話）に「今は無人」「住人は既に居ない」て発言してる
L3はヘリオポリスがあった場所で、ヘリオポリス崩壊直後にアークエンジェルで
「近場のアルテミス行く？それとも頑張って月まで行く？」て話になってることから
断言は出来ないけど未開発と考えるのが妥当だと思う

L5はプラントだから省略

682 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 11:44:17.77 ID:???

カオシュンが危機に陥ったから戦時首都移転とかんがえるのが自然では

683 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 12:53:27.59 ID:???

それをいったらブリュッセルが首都のユーラシア連邦も首都移転したんかな？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 12:55:59.57 ID:???

>>680　1stのは、コロニー再建計画の際にサイドの番号変更まで行われたしな
俺もサイド3が月の裏側ってことしか知らんｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 13:00:33.19 ID:???

>>668　デトロイトって2013年現在北斗の拳状態らしいよ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 13:45:09.31 ID:???

２０１３年ｗ
デトロイトが衰退したのは自動車工場を初めとする製造業が移転・閉鎖したからであって、
ダガーシリーズの量産工場が出来てからは経済が活発化したんだし、リアルと比べるなよｗ

687 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 13:59:48.48 ID:???

少なくとも今より70年は先のことなんだし、デトロイトが復活してても別に何ら問題ないな

688 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:02:08.48 ID:???

>>685
10年前はどんなんだっけ？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:15:24.71 ID:???

>>686　それ以前の再構築戦争期かもしれんぞ？＜デトロイト復活

690 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:31:00.10 ID:???

地球の主勢力は３つじゃなくて２つで良かったろ。
米国＋EU＋日本＋韓国＋台湾の陣営とロシア＋中国＋インド＋北朝鮮の陣営で。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:34:38.92 ID:???

３つの勢力っていうのは、ジョージ・オーウェルの1984が元ネタだからねぇ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:35:21.23 ID:???

日本が中韓と一体になればいいな、っていう制作サイドの左さんがゴネたんだろ。
東アジア共和国なんて設定考えるのアイツしかいないけどね。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:41:35.63 ID:???

00も３つだったし、なんかサンライズ不文律みたいなものがあるんじゃね？

東アジアは人民共和国じゃないから希望持ってるわ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:43:56.88 ID:???

首都機能が台北だから、台湾の中国国民党が権力を掌握してるのかも。
でも「連邦」でなく「共和国」だから完全な統一国家なんだよな。
どういう経過でああなったのか謎。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:48:32.48 ID:???

でも独立運動や紛争問題も抱えてないみたいだから、
日本人も韓国人も中国人もチベット人もウイグル人も香港人も同じ「東アジア民族」という
共通のアイデンティティを持って生活してるってことなのか。
上手く統一した東アジアの政治家天才すぎる。

696 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:52:27.67 ID:???

>>695
共通のアイデンティティを持てそうにない存在は
民族浄化…

697 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 14:58:03.19 ID:???

ユーラシア連邦は明日からでもその気になれば実現できるな。
ロシアはEU入り目指してるし。
大西洋はNAFTA＋英国だから普通に出来る。
東アジアになって一気に非現実的になるｗ

698 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 15:04:01.30 ID:???

>>693
00は元々2つだったが冷戦させるのに都合がいいから3つにされたらしい
そのためフラッグとイナクトが異様に似ているということに

699 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 15:06:30.74 ID:???

連邦制なら地方自治の強いゆるやかな連合体と解釈することもできるが、共和国じゃな…

700 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 15:11:56.53 ID:???

黒江省と北海道がユーラシアに占領されてるから、
再構築戦争はロシアが中国、日本、朝鮮半島などの東アジア地域に侵攻→
イデオロギーや領土問題はあれど、今は対ロシアで団結しようという事になって結束。
再構築戦争後も自分たちを侵略した欧米諸国に対抗するために、国家の統一って流れかな。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 15:13:41.74 ID:???

普通に東アジアにASEAN加えても良いと思う。なぜ省いたし。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 16:03:24.98 ID:???

>>693
ほら、３すくみで動けない所に別勢力が来て勝利ってよくあるじゃん
三国志とか

703 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 16:04:26.37 ID:???

スカンジラビア王国も謎だよな
何故に王国

704 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 16:17:00.32 ID:???

スウェーデンかノルウェーが、地域を武力統一でもしたのかな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 17:39:59.83 ID:???

デンマークも王国だけど、あそこはユーラシア？スカンジナビア？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 17:57:50.89 ID:???

ベルナドッテ朝スカンジナビアだろうか？
あそこの王朝はもとはただのナポレオンの部下の将軍とかいう由緒も何もない王家だったんだが

707 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 18:08:18.32 ID:???

>>656
亀ですがサンクス
テンプレwikiは全面的にロックを掛けましたがレスの削減が目的なテンプレまで潰すってのはマジなんですかねぇ
あと更新できなくて申し訳ない

708 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 19:17:00.38 ID:iTst5KFA

テンプレまでつぶすのかよ？！流石にそれはないだろうと思いたい

709 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 19:57:27.01 ID:???

インドってどこに加盟してるんだっけ？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 19:58:20.67 ID:iTst5KFA

>>709　信じられないが汎ムスリム会議

711 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 20:06:03.38 ID:???

なんだそりゃ？　パキスタンに占領された？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 20:07:19.32 ID:???

でも汎ムスリム会議という割には聖地メッカ、メディナのあるアラビア半島
やトルコ、その他中東諸国は普通にユーラシア連邦なんだよなぁ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 20:18:17.72 ID:???

そうなん？
どっかで拾った地図では、インドは赤道連合だったな。
アラビア半島はイスラエルすらムスリムだったし。

海外版とでは違うって話もあったような。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 20:23:55.03 ID:iTst5KFA

海外版であれやったらシャレにならんｗｗｗ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 20:30:18.87 ID:???

>>714
海外版設定の検討者から「正気か！？こっちは元設定が何だろうが直す！てめえも反省しろ！」みたいなやりとりというか、一方的通告ことがあっても驚けない

716 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 20:38:30.70 ID:???

海外版の地図ってどんなの？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 21:12:18.14 ID:???

ほんと竹Pが絡むとろくなことがないな・・・あいつ革命ごっこやってた世代だっけ？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 21:16:20.61 ID:???

00でサジ姉を出したのは武田のごり押しらしい

719 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 21:56:05.14 ID:???

サジ姉はサーシェスの恐ろしさの演出や一般人視点からのソレビとか舞台装置としていい部分があったからいいと思うが
そこはむしろ脚本が優秀だったと考えるべきかな．

種は本当に連合一般市民の意見とか少ないからなぁ
強いて言うならゲリラの空けの砂漠か？とはいえ設定が少なくてよく解らん

720 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 22:47:32.22 ID:???

インドが汎ムスリムが本当なら種の世界設定一番の汚点だな。
東アジアとかスカンジナビアはすごい頭絞ればなんとかこじつけられそうだが、
インドがムスリムはどうにもならないわ。まさか本当にパキスタンが……。

721 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 22:50:56.94 ID:???

インドは赤道連合だよ
日本版の地図でも海外版の地図でも変わらん

722 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 23:36:44.85 ID:???

「新世界より」の能力者と通常人との間の絶望的な力の差に比べればＭＳが
あればほぼ互角に、通常兵器やＭＡでも戦術次第で戦えるＣＥのナチュラル
にはまだ希望があると思う。

アメリカを初め世界中の国家を崩壊させるとか東京都民１０００万人を
９日間で警察・自衛隊諸共皆殺しにするってどんだけ強いんだよ…。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/02(日) 23:38:14.44 ID:???

新世界よりのアレは、何れ自滅するよ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 00:20:02.70 ID:???

>>722
新世界よりについてはよく知らんからなんとも言えんが
コーディネーターについては色んな面から対した事が無いと証明され続けてきてるからなぁ

ガンダムシリーズでよく言われる『映像が公式』を鵜呑みにした場合
・技術士官と同等or殺られる赤福&特殊部隊やカガリに力で劣るキラ
・ナチュラルOSのウィンダムと回避機動が変わらず落とされるザク
・ザフトのトップエースであり、種時代にただ一人コネ無しで核機を受領したクルーゼ
上とかの本編描写から贔屓目に見ても身体能力、連携、MS操縦、全てナチュラルとほぼ同等

参考にする範囲を外伝まで広げた場合
・ほぼナチュラルで有りながら最終的にはかなりの実力を持つイライジャ
・TP装甲はバイタルパートにしか施されていないレイダーで大気圏突入、意識を保ったエド
・日本刀片手にMSと渡り合う爺さんに、MSサイズの刀でビームを切り裂くロウ
・ナチュラルコーディネーター問わず木っ端微塵になる機銃を食らっても拳銃レベルで済むバリー
なんかナチュラルがどうのこうの言う以前にCE世界のトップクラスは化物しかいない

本編とは別の設定資料や年表のみを参考にした場合
・コーディネーターの遺伝子調整技術は引き算式で不確定成分が高い
・L４コロニーを初めとする既存の宇宙施設だけでなく、プラントを建造したのもナチュラル
・コーディネーター関連が出るまで70年以上に渡り世界が安定していた
コーディネーター不要論(排斥以前の問題)を唱えても変な顔されないレベル

まあ、どれもこれもこのスレのスレ数が一桁の頃から言われてた事ばっかだけど

725 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 00:50:09.41 ID:???

>>724
新世界よりの能力者と通常人の力の差は
ゼロの使い魔のメイジと平民ぐらい
ハンターハンターの念能力者と非能力者ぐらい
あると思っていい

726 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 08:59:45.57 ID:???

ガンダム的に例えると
宇宙世紀ではNTinサイコミュ搭載機と一般兵in量産型
Gではファイター(一流)とその他
Wではヒイロと一般人
種では負債補正キャラとモブ
00ではELベイターと一般人
って感じの認識で良いんだろうか

727 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 18:53:17.60 ID:???

>>726
ヒイロwww

728 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:21:09.17 ID:???

ヒイロは超人かよｗｗ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:29:18.36 ID:???

ゼクス「この高さならパイロットは即死だ」

普通に脱出してたりするし

730 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 19:58:11.05 ID:???

超人というか……そもそも人なのか？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 20:28:04.85 ID:???

>>724
コーディは人間を超えるものじゃなく、優秀な人間でしかないからなぁ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/03(月) 22:31:15.39 ID:???

天才目指して秀才量産できる（ただし相応の銭が必要）とこまで来ましたって技術だもんな
プラントだって裕福な家庭と貧乏な家庭じゃ施せるコーディネイトが違うので、やっぱり格差
当たり前だけどコーディネーターって一括にするのが間違ってる、さらに言えばナチュラルって一括にするのも間違ってるのだが

733 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 12:10:17.11 ID:???

コーディは秀才馬鹿なのが多い希ガス
某ルーピーみたいなｗ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 12:15:07.54 ID:???

試験勉強は強そうだよね。
学年に一人くらいはいるじゃん、授業聞いただけで全部覚えてるやつ。ああいう才能は遺伝子調整でつきそう。

しかし思考力とかはそうはいかないんだよね。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 13:37:45.63 ID:???

NJの件考えると試験勉強も怪しいがな

736 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 13:40:34.71 ID:???

確かに。暗記はできるけどその知識を組み合わせたりはできないのかもね。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 13:56:15.30 ID:???

出来たらあそこまで酷い戦争指導は無理だろｗ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 15:19:16.72 ID:CKXRxAH0

>>732　やっぱプラントの体制って運命計画とか考えるに遺伝子カーストなんだろうか？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 15:45:00.02 ID:???

>>738
金があると良いコーディネートが出来る　→　良いコーディネートが出来ると能力が高いので良い仕事が出来る　→　良い仕事が出来れば金が入る

これを繰り返す社会を想像してみると良いｗ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 15:50:45.92 ID:CKXRxAH0

>>739　ガタカみたいな社会体制ですねわかります

741 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 16:16:24.13 ID:???

ゼロの使い魔の世界みたいな封建社会が現代社会にあると思えばいい……のか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 16:19:46.82 ID:???

>>741
ご褒美じゃないかそれ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 16:46:56.92 ID:???

残念ながらご褒美じゃないんだなそれが。
ゼロ魔の世界では魔法を使える奴が血筋（＝遺伝子）で決まる。
そいつらが貴族になって魔法が使えない平民を統治してる。
王様クラスだと魔法がすごい使える。
まさに遺伝子カースト。例外もあるみたいだけどさ。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 21:19:38.23 ID:???

ゼロ魔との違いは、遺伝子に金かけてもトリスティンの貴族と平民みたいな
圧倒的な差は出ないことだな。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 21:21:57.37 ID:CKXRxAH0

ゼロ魔のあれも技術力アップしたり、戦法が変化したら一部の人外メイジ以外
オワタになると思われるがな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/04(火) 21:29:52.97 ID:???

まぁ、ゼロ魔のあれはインフラ担ってるところもあるんでオワタになるっても細々と生き残るんじゃない？
技術力上がってもそれが隅々まで届くのも時間かかるし

747 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 01:12:25.74 ID:???

人件費だけで色々できるってのも案外デカいから，リスクとか色々考えて相当技術側が上回るまでは生き残る事が以下略

プラントは個人が優秀でも集団として優秀かどうかとは別問題のいい例になったという見方も

748 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 01:15:31.58 ID:???

魔法で賄った方が便利なインフラとかもあるだろうしなぁ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 01:27:51.47 ID:???

基本的には同意なんだけどゼロ魔は遺伝子カーストとか以前に「見た目が同じで交配できる別種」って話だから
エルフやらそういう交配できる別種が山ほどいる世界の魔法使い族と人間の話なんよね

750 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 02:10:41.08 ID:???

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751 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 14:51:36.88 ID:???

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2ちゃんねるは本日をもって終了しました。

新しい2ちゃんねる　おーぷん2chに移住します。
勿論Jane等の専用ブラウザにも対応しています。

規制中でも誰でも書きこめる！
まとめブログに自分のレスが転載され人気者になれる！
SSまとめやwikiも作れる！
おーぷん2chに移住しよう！
http://open2ch.net/menu/

おーぷん2chを専用ブラウザで閲覧する方法
http://netgeek.biz/archives/5756
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

752 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 14:59:12.44 ID:???

この手のマルチポストは久々に見た
蒼き清浄なる世界のために

753 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:04:56.41 ID:???

コーディとナチュにはある程度の能力差がある（多分）。
じゃあそれを平等に待遇するにはどうすればいいのか。
能力に応じて仕事を分配し、成果に応じて報酬を与えるとナチュからすれば不平等でしかない。
能力に応じて仕事を分配し、報酬は同等ならコーディからすれば不平等だ。
能力に応じて仕事を分配しないと社会全体の効率が落ちる。
ゼロ魔世界は一番上。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:28:54.62 ID:???

おーぷんにもブルコススレもし作るとしたらテンプレは普段通り？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:33:51.24 ID:???

青き清浄なる世界の為にアフィカスは滅びろ！

756 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:33:53.63 ID:???

おーぷんなんか行ってもしょうがないだろ・・・

757 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:37:21.07 ID:???

日本語がおかしい時点でｱﾌｨｶｽだろ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:39:23.67 ID:???

作ったとしてもヴァイキングのグリーンランド植民地みたいにすぐ放棄されそう
…
グリーンランドで思い出したけど種の頃のヘブンズベースはどこの所属だったんだろうか？
大西洋連邦？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 15:46:14.28 ID:???

半端なマルチｸｿﾜﾛﾀ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 16:28:55.05 ID:???

アイスランドは………どこなんだ？
半端にイギリスを大西洋連邦にしたせいで良くわからない。
まあ、大西洋連邦っぽいよね。文脈的に。

オープンに新たにブルコススレ作る理由は特にないし、今のままでよくね？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 16:46:51.37 ID:???

イギリスが大西洋なのにオーストラリアは親プラント国家の大洋州連合ってどうよ？

762 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 17:51:10.92 ID:???

ドイツにはザフトが駐留してるのにロシアは大西洋と仲良いからなあ

まあ国同士の好き嫌いなんて意外と簡単にひっくり返るような気もする。
インドとパキスタンとかは厳しそうだけどさ……。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 18:29:49.23 ID:???

印パは宗教が違う限りムリポ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 22:29:50.47 ID:dY0BbSCp

プーチンがEUに対抗するためにユーラシア連合造るとかいう噂を聞いた
こう考えると理事国の中で一番実現可能性が高いのはユーラシア連邦？
個人的に東アジア共和国は統一朝鮮レベルの空想

765 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 22:46:15.26 ID:???

>>764
どれも似たり寄ったりだと思う＞実現可能性

ユーラシアを実現しようにもEUとロシアの間に距離感があるし
大西洋はアメリカがメキシコ以下中央アメリカををわざわざ併合する必要性を感じるかどうか

766 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 22:47:31.89 ID:???

それなんてソビエト？

東アジア共和国は無理だな，強いて作れるとしたら日本＋東南アジアだがこれだって一つの国にするのは厳しすぎる
日本を滅ぼせばまた話は多少変わるかもしれんが，それやったら世界大戦待ったなしだろうしなぁ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 22:50:05.12 ID:???

>>766　日本潰しても中国国内でもDISり合い激しいしな
沿岸部の連中曰く北京は田舎者だそうだ

>>765

アメリカがメキシカンばっかになれば行けるよ！

768 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/05(水) 23:29:55.98 ID:???

連邦や共和国の概念が現代と違って、もっとゆるやかな連合体なんじゃねえの
それこそ今のEUやASEAN程度のものだとか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 00:42:03.97 ID:???

連合体ねえ・・・・NJ災害の時はどこの地域を優先支援するかでもめただろな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 03:07:11.06 ID:???

>>766
だから、再構築戦争があったんだろ？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 10:25:15.31 ID:???

我らがズヴィズダーの光を、あまねく世界に

772 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 19:06:35.83 ID:QABhJwFf

>>769　種死での西ヨーロッパがザフトについたのもそこらへんかもな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 19:20:57.61 ID:???

むしろロシア地域とか僻地たくさんの極寒地帯ばっかりで地獄が

774 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 20:25:49.54 ID:QABhJwFf

>>773　だからユニウス事件での被害もあってザフトプラントマジで殺す！
てロシア側はなってたのに対し、支援物資（）で西側は骨抜きにされてたとか？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/06(木) 22:22:30.00 ID:???

ロシア側は>>773で早々に助けられる地域、無理な地域がはっきりして逆に体制立て直しが早まったけど
西欧は助けにゃ行かん地域が生き残りすぎて背に腹かえれんとプラントに頼ったという妄想

776 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:03:19.79 ID:???

でも結局ユニウス戦後はロゴスという争いの元が潰れたし、連合は普通に意気投合しそう。
プラントはクラインが支配するだろうけど、旧デュランダル派とかが反体制テロで抵抗しそうだな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:07:20.13 ID:???

次回作があるとすれば連合＆ザフト(クライン派）ｖｓザフト(旧デュランダル、旧ザラ派)かな。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:07:56.23 ID:???

大西洋連邦とユーラシア連邦は元々仲がよくない
MS供与がありプラントという共通の敵が居るから組んでいるだけ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:12:07.07 ID:???

むしろユニウス戦後は地球連合は解体して大西洋とユーラシアの冷戦期に逆戻りするか、
OOみたいに地球連邦という統一国家に再編するかかな。
ただ、一説でオーブが地球とプラントを支配するみたいな設定があるみたいだけど、
資源も国土も無い南太平洋の小さい島国のオーブがどうやって大西洋連邦とユーラシアと東アジアを支配するんだって話。

780 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:14:06.06 ID:???

正直なんで大西洋の対抗馬がユーラシアなのかが分からない。
普通東アジアなんじゃないの？
日本だけでEUレベルの経済力があるし、中国と日本が経済統合しただけで、米国以上になるんだが・・。

781 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:24:14.99 ID:???

大西洋連邦諸国米国・英国・カナダ・メキシコの合計GDP(国内総生産)→21,500億ドル
東アジア共和国構成国日本・中国・韓国・北朝鮮・台湾・モンゴルの合計GDP(国内総生産)→18,800億ドル
ユーラシア連邦構成国EU＋CIS諸国の合計GDP(国内総生産)→16,500億ドル

782 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:30:56.40 ID:???

>>780
この地域組み合わせからすると、日本は滅亡したんじゃないかな？
そうすると、産業の基盤となる技術や生産財が失われて、中国も衰退すると。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 09:36:02.38 ID:???

>782
経済グローバル化がここまで進んでるから、日本・中国が滅亡したら、米国も共倒れ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 20:44:08.55 ID:???

>>776
ジブリールと一部のトップが殺られただけで残りのトップメンバーと組織自体は残ってるよ
後、軍需産業を主とした企業連合組織が争いの元になるわけ無いから
理由は過去スレ漁れば出てくるし、実際ザフトが斜め上の暴走するまで70年以上平和だった
>>781 >>782 >>783
再構築戦争の内容が定かで無いからそこで既に国や世界が現代と様変わりしてる可能性も有る
各都市の地名が変わってないからそれ以前は普通に西暦と代わり無いようだけど

785 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:11:12.35 ID:???

>>781　ユーラシアの方が東アジアよりも貧乏だったのか・・・・・
ちょっとショック

786 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:15:29.62 ID:???

>>783
経済の相互依存性がこれほど高まった状態で、諸国が戦争することなど考えられない、って昔の人が第一次世界大戦前に言ってた

787 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:18:15.34 ID:???

>>780
中韓が日本と統合するとき他の地域より絶対に苦労するだろう

>>780
本部落とされた時それ何の人数も捕まっていたようだけど

788 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:23:56.62 ID:???

共和国の意味が違うんだろう・・・・多分欧州連合みたいなもん

・・・・・日本はEUのドイツのポジになるな
で北はギリシャと

789 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 21:28:14.70 ID:???

すまんが、その数字どこからでたの？
今の日本単独でも、６兆ドル（＝60000億ドル）近いんだが、
０一個抜けてるとか？
それか、再構築戦争＋ＡＦＣ＋ＢＴＷで現在の数字にまで戻ってないとか？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 22:03:04.98 ID:???

いつかの段階でデノミしてる可能性はある
たとえばアースドル導入時とか

791 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/08(土) 22:46:26.93 ID:???

そういや、その可能性もあったか。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 09:32:28.37 ID:???

>>789
１０億USドルで計算してるからな。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 09:36:16.09 ID:???

2013年度の各国のGDPを10億USドル単価で合計して>>781の数値になるな。
一国辺りの数値は米国以外は4桁までで換算。
正直、日本と中国だけで米国レベル。
ロシアなんてイギリス、フランス、ドイツどころか南アメリカ合衆国のブラジルよりもGDPが低いから、
完全にユーラシア連邦でもお荷物状態。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 09:41:43.65 ID:???

都市GDP(2012年度時点だと思う)にすると、

都市GDP(域内総生産)（単位：10億US$）
1 東京東アジア共和国 1479
2 ニューヨーク大西洋連邦 1406
3 ロサンゼルス大西洋連邦 792
4 シカゴ大西洋連邦 574
5 ロンドンユーラシア連邦 565
6 パリユーラシア連邦 564
7 大阪東アジア共和国 417
8 メキシコシティ大西洋連邦 390
9 フィラデルフィア大西洋連邦 388
10 サンパウロ南アメリカ合衆国 388

になる。
大西洋連邦は万遍なく発展し、
東アジア共和国は極東の東京と大阪が経済を牽引し、
ユーラシア連邦は西ヨーロッパが頑張ってるのに、東ヨーロッパが足を引っ張っている状態。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 09:46:46.28 ID:???

>>794
ロンドンユーラシア連邦×
ロンドン大西洋連邦〇

796 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 11:33:48.12 ID:???

再構築戦争がどんなもんだったか解ればもうちょっと正確な予測もいけそうな気が

現在の情勢から考える＋再構築戦争の設定，かつカシミール地方で核が使われたって事から察すると
・中央アジアは激戦区(中国，インドは実質的に崩壊した可能性)
・大西洋連邦は細かい紛争(アイルランドとか)はあったかもしれないが大きな損害はない
・露とEUがくっついているということは露が大敗した可能性もある

とかはあり得るんじゃないかと．というかユーラシア大陸悲惨になったろこれ
それをEUや日本が再開発したってところじゃないかと

797 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 11:57:46.62 ID:???

現実的に考えたら、日本、韓国、台湾、オーストラリアは大西洋連邦に加盟するし、
制作サイドが適当に「めんどくさいから適当に地域ごとにブロック化させよっと」っていう安易な考えで作った構想だろ再構築戦争は。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 12:14:58.00 ID:???

あの分割には何か元ネタがあって。元ネタは欧米人が考えた物の為、文化の違いとかがほぼ考慮されてないって代物だった筈
だから、イギリスとアメリカがくっついてるのは良いとして、文化や歴史関係なく東アジア一括りだったり、汎イスラムに主要イスラム国家が入ってなかったりする

799 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 12:38:56.63 ID:???

アフリカの植民地支配の時のアレか
地図見て適当に国境線決めて，植民地支配が終わったら民族紛争宗教紛争でこのザマだよ！という

800 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 12:48:35.89 ID:???

>>786
最大の貿易相手国かつ資源依存国に対して、
宣戦布告前に攻撃開始した国が前世紀に存在したと聞いて

801 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 14:17:50.59 ID:???

>>798
オセアニア
ユーラシア
イースタシア

ですね？わかります

802 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 20:56:38.44 ID:???

>>798-799
それよりかなり後になるが、インドなんてイギリス植民地から独立するとき、
ヒンドゥー（インド）とイスラム（パキスタン）というおおざっぱで分けたら、東西パキスタンで内戦する羽目になってる
後にバングラデシュとして独立

こういう事例からは、地理条件でなく、宗教で分けてですら、
些細なこと呼ばわりした各種要素の影響で、大雑把なくくりで強引にまとめた失敗と酷評せざるえない事になるだろうって想像がつく

803 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 21:14:50.38 ID:???

>>791
>>792
>>793
つまり、大西洋のＧＤＰは21500、単位は１０億ドルってことか。
なのに、億ドルってあるから、紛らわしいのね。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 22:56:24.89 ID:???

>>781
ＳＥＥＤでそれなら、00の三大国とかどうなっちゃうんだ…

805 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/09(日) 23:30:30.34 ID:???

00の三大国はロシア＋中国＋インドが人類革新連合なのが気になるな。
名前が共産主義っぽいがそうするとインドも赤化しロシアはソ連のままか。

AEU？知らない子ですね。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 09:19:14.49 ID:???

>>805
そこは大人の都合じゃないの
現在の外交と同じにしたらユニオンがぶっちぎりの一人勝ちになりそうだし

807 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 21:04:56.21 ID:???

>>805
極東ロシア＋中国＋インドで共産国家、て構図は
ギアスで試みたら収まりが良いし動かしやすいから
00にも流用してみた……て所かもしれん

どっちの作中でも国家としては結構目立ってたし

808 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 21:40:47.21 ID:???

やっぱりサンライズ内で『動かしやすく自然な国家の分け方』を考えてるのかな。
バディ・コンプレックスのゾギリアと自由条約連合は二分法の極致ってことかね。
SEEDからこの流れが始まったとすると、不自然なのは目をつむるべきか……

809 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/10(月) 22:14:16.11 ID:???

あんまり現実の外交関係反映しちゃうとねぇ…
アメリカ最強！になっちゃうからねぇ

英連邦が国家統合とか誰かやらないかな（ﾎﾞｿｯ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/11(火) 02:46:08.59 ID:???

現実のアメリカは現在外交失点増加中
国のトップはスピーチのプロじゃなくて
政治のプロがやるべきだという教訓ですな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 04:22:20.98 ID:zVSQqjTn

>>810　ヒトラーも後半は酷かったしな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 12:28:13.55 ID:???

p2使えないから不便だな

>>811
ヒトラー就任で一番喜んだのがフランスってのがまたね

813 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/12(水) 14:34:59.83 ID:???

あれだ
シムシティで最初はやる気十分なのに問題連続で持ち込まれて
～あなた次第です、頑張って下さい連発で嫌になり町破壊に走るようなもんか

814 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 17:58:22.95 ID:???

なんというか、多数の種厨or種アンチスレを見てくると
このスレの住民が2ch内で一番正統な種‘ファン’なんじゃないかと思えてくる
気のせい?

815 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 19:36:29.13 ID:???

正統かどうかは知らんが、何年経っても種の設定追いかける程度には大好きだよ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 20:44:48.35 ID:???

正統派かどうかはともかく種関連ではそれなりの冷静さをもって
アレコレいえる人間が居る場所の一つだと思う

惰性半分で見てるここ以外じゃ種関連スレもほとんど見なくなったから
最近の他スレの空気とか厨や種アンチの傾向とか知らないけどｗ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 21:07:29.23 ID:???

新シャア板じゃここしか見てないから何とも言えないねぇ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 22:01:57.62 ID:???

他のスレに行っても話が噛み合わない
大体の人はアニメで語られる部分しか知らないから、下手に連合を持ち上げるとキチガイ扱いされる

819 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 22:06:21.95 ID:???

まあ正直他スレのことなんざ気にしないでおkでしょ
......と言いつつ暫く止まってる他スレで振ったけどスルーされた話題を出してみる
連合の400～600系フレームが謎だなっていう話
ACやメタルギアみたいな変則脚の実験機用フレームだったんじゃ
っていうレスを最後にメビゼロ初期稿の話に移っちゃったんだけども

820 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 22:26:21.19 ID:???

>>819
そもそも400番台以降のフレームって存在したん？
可能ならソース含めて情報プリーズ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 22:33:59.27 ID:???

800>フォビドゥンヴォーテクス

822 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 22:34:54.83 ID:???

一応ディープフォビドゥンがGAT-706Sでヴォーテクスが707E
ディープが水中用の新規設計で型式番号上のフレームも変わったっぽい
残りの地形別フレームに当たりそうなのが地中用と空戦用ぐらいしかないけどそれでも
400～600の内２つしか埋まらないし、どうなのかなってさ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 23:19:18.36 ID:???

地形別分類なら宙間専用MSとかの可能性は

ただそもそもあのフレーム分類の基準がよくわからん
X200系フレームはミラコロ粒子散布機構持ちっぽいことが伺えるが
X300系のイージス、レイダー、ワイルドダガーは変形機構が全然違うしこいつら別フレームじゃあねえのかと

ただX200とX300、X200派生の耐圧殻持ちフレームっぽいX700の傾向を考えると
単なる局戦用というよりも機構とかのメカニズム的な分類な気がしないでもない
まあ非可変型なら多脚MS用フレームが400～600番フレームのどれかである可能性もアリだとは思う

824 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/14(金) 23:50:52.51 ID:???

そのあたり、UCのF90→F80系が参考になるかもしれない
つまり、F90のミッションパックにあたるのが300系というか各種X系で、そっからの派生予定として400～600系があったと

825 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 01:37:12.87 ID:???

>>824
あれはストライカーパックの原型みたいなものだからちょい違うんじゃあないかな
その装備で出来る機能で分類してる感じだし
フレームの分類ってMSそのものの用途、機能とは別で「そのフレーム独自の機能」で分類してると思う

826 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 01:57:15.33 ID:???

>>822
水物は800と思ってた、700か

>>823
300は単純に「可変フレーム」
今の設定だと一応実機作っているらしいから連合って無駄遣いしまくっているように見える

>>824
F70キャノンガンダムでは

827 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 13:05:34.30 ID:???

国力あるから色々種類作れるんじゃね？
つうかガンダム世界だと何で劣勢な側がバリエーション豊富なんだろ
逆シャアみたいにメインはギラドーガ後は1,2機みたいな感じでいいと思うんだけど

汎用機の方が使い勝手いいだろどう考えても

828 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 14:35:42.72 ID:???

負け始めると一発逆転のためにわけの分からんトンデモ兵器を次々作り出すものなんだよ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 15:32:45.61 ID:???

量産機同士の通常戦闘が見たいのに、ザフトが大量破壊兵器で一発逆転するのがつまらねえんだよ。
何がネオジェネシスだ。資源も資金も乏しいザフトがそんな物をポンポン作れるかカス。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 17:36:18.61 ID:???

RPGで魔王の城に中ボスを超える強さの雑魚がわんさかいるようなものだな。
つまり、大人の都合。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 17:48:04.54 ID:???

>>829
貴殿の意見に賛成したい所なのだが,反面問題もある
資源も資金も、何よりも人数が不足しているはずのザフトにとって
量産機同士の通常戦闘は悪手だ。
主力機の性能に大きな差が無く、数で負けているなら、大量破壊兵器の類で
まとめて吹っ飛ばすしか方法がない。。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 18:13:41.99 ID:???

ジェネシス
もともと外宇宙探索の為の宇宙船加速装置だったのを、
ガンマ線レーザーに転用。

Gamma Emission by Nuclear Explosion Stimulate Inducing System＝GENESIS
核爆発によるガンマ線放射を引き起こすシステム。まんまですな。

しかし、内部で起こした核爆発のエネルギーでガンマ線レーザーを発射しているのに、
ジャスティスの核爆発に耐えれず自壊したのはなぜなのか

833 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 18:31:30.99 ID:???

本来核爆発させるところ以外で核爆発させたから、くらいじゃね？
車がガソリン爆発させるからって、燃料タンクでやればドカンだしさ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 18:38:05.26 ID:???

ハリウッドみたいに派手にドカンとやるには燃料タンク以外にもガソリンとか灯油とか載せたり撒いたりしないとアカンって聞いた事が
まぁでも内部，しかもコントロール室とかの中心近くでの爆発は想定してなかっただろうからそれが原因かと
どうせならコントロール室を防護しろよ！って気分になるけど，まぁそこまで突っ込んでも仕方ないだろうし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 18:41:02.43 ID:???

なんで核爆弾一発分のエネルギーで『地球の危機』っぽくなるのかが分からないんだよなジェネシス。

誰か原理の解説を……。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 19:19:36.74 ID:???

>>835
原理なんて考えちゃいかん
真面目に原理を考えると、「どう考えても地球の大気に遮断されて地表は無傷。てーか、太陽から受けてる影響の方がデカくね？」って答になるから

837 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 21:06:55.97 ID:???

>>835
核爆弾っていってもいろいろあるし、それに一発分とも限らないんじゃないの？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/15(土) 23:10:24.47 ID:???

参考までに

地球の大気に取り込まれる太陽エネルギー≒１．７×１０＾１７[Ｊ/ｓ]

史上最大の水爆の総エネルギー≒２．１×１０＾１７[Ｊ]

このデータをどう受け取るかはあなた次第。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 12:58:00.70 ID:DuhQmYKa

ジェネシスは宇宙空間だと威力大丈夫なの？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 13:02:15.95 ID:???

>>838
それって、地球の全表面というか、太陽に向いてる側の投影面積
全部足した値ですよね？　ジェネシスみたいに(地球の直径から見れば）
狭い範囲に同等のエネルギーを絞り込めれば、大幅な破壊力アップが期待できそう。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 13:18:14.38 ID:???

>>840
変換時やジェネシス～地球間の物質に依るロス、使用する核爆弾の威力
そこら辺で減算される上に地球が>>838のデータだと地球のデータは秒間でしかも限界値でない
多少ならそれ以上も耐えられる事や瞬間的な変化で致命的な変動まで至る前に終わる可能性もある

結論：びみょい

842 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 13:33:53.16 ID:???

ツァーリボンバは技術的デモンストレーションで、
実用的なサイズからは程遠かったからなあ。。。

まぁ、CEの技術でなら、という気もしなくはない。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 15:58:54.06 ID:???

単純に1分で60倍のエネルギーだからなぁ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 16:08:15.47 ID:???

地球の直径が大体1万3千キロ。ジェネシスの出力や口径は知らないが
例えば>>838と同規模のエネルギーを直径1キロのレーザーに収束すれば
単位面積あたりのエネルギーおおざっぱに1億6900万倍。
直撃した場所は、結構な大惨事になりそうだ。一発で地球が滅ぶかと言われたら悩むけど。

845 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 19:14:16.81 ID:???

ジェネシスのガンマ線レーザーって、放射線を束ねたもんじゃないの？
核爆発のエネルギーとは性質が全く違うから、破壊力が有るかどうかも違ってくると思うのだけど

846 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 20:14:40.59 ID:???

ジェネシス食らった時の爆発は透過したガンマ線が推進剤を励起させて一気に温度上げて爆発させた，とかやれば宇宙空間ならまぁ納得かな？
宇宙線よりはるかに強いガンマ線なら多少の防護はぶち抜けるだろうし

847 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 21:25:01.99 ID:???

ジェネシスはまぁ、我々の知る物理学で理解しようとすると、
1．核分裂のエネルギーは生成原子の運動エネルギーがほとんどで、その瞬間に放射されるガンマ線は4%程でしかない
2．ガンマ線バーストを参考にすると、大量絶滅クラスの被害を与えるには>>838のツァーリ・ボンバでも桁が4つほど足りない
3．そもそも非常に透過性の高いガンマ線を反射させるテクノロジーって何？光含む電磁波歪げられんの？
となる。単語だけ既存のモノを使って定義無視して描写するのはやめてほしいと思う

おまけ
4．膨大な軍備に加えて宇宙探査計画なんてずいぶん余裕あるなおい

848 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 22:10:23.46 ID:???

専門家程の知識があるかどうか解らんが>>847の3.に真面目に答えていいなら

金とかプラチナを使えば反射できる
効率を考えるなら角度はできるだけ浅く，しかもちょっと変わった反射鏡を用いざるを得ない
多層膜ミラーとかで検索すればそういうのは出てくる筈
……反射の細かい原理とかは書くと長くなりそうだな
まぁ反射させる事だけに着目するなら出来るはできる

反射効率はどっちにしろ悪い
しかも角度の条件が厳しいから核分裂でとか正直厳しい

849 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 22:45:52.01 ID:???

>>848
X線電波望遠鏡の話は知ってるから原理はともかくできることは判ってるのよ。その反射角が数度程度なのも
だからこそ反射角が直角に近いジェネシスが突拍子もないことも

データコレクションだとある種の力場を作って反射させるらしいんだが、元用途がソーラーセイル向けなのかレーザー推進なのか両方あってわからん
ていうか、その力場発生装置を使えば個艦程度なら防御できそうな気がする

850 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 23:00:19.34 ID:???

今までに出てる問題を纏めた上でジェネシスが実際に地球を滅ぼす威力だとすると
・最低でツァーリの25倍以上の威力もしくはΓ線放射効率を持った反応に耐えられる機関部を持つ
・それだけのエネルギーを放出する物質を安全に保管できる場所を本体内部に持つ
・金以上の反射率の物質で出来た角度の条件が緩い画期的な構造をしている反射鏡を大量に備える
・レーザーを拡散させず地球に命中させるシステムと電波無しに位置情報を伝える観測機
とりあえずこれぐらいは必要な気がする

......まだミーティアに依る殲滅→核機による殲滅→自爆で戦略級の核爆発が起こせる調整
こっちの方が現実味が有るんじゃないのか

851 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 23:25:01.91 ID:???

しかもジェネシスが元々は地球圏離脱用の宇宙船加速装置だって事を考えるともう何が何やら

連合艦隊ぶっ潰すのはプロヴィデンスにミーティア装備させたのにして
月面基地攻撃と地球攻撃未遂は廃コロニー丸ごと改造して亜高速まで加速可能な
化物リニアガンとかの方がよかったんじゃあないかな

852 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/16(日) 23:32:01.53 ID:???

>>849
力場か…力場ねぇ
人間が制御できるレベルの力場ってベクトルで言えば電磁場ぐらいだからなぁ

ソーラーセイル向けならあの馬鹿デカいパラボラ的構造は光を直進させる設備って事になるか
レーザー推進の一部がソーラーセイルと言えない事もないから記述としてはいいとして
ソーラーセイル向け設備がガンマ線反射に使えるかとか考えたら残念な事に

どう足掻いてもあんだけの労力とエネルギーを他に回した方がよかったという結論には至るという

853 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 00:33:50.36 ID:???

>>851
砲身を回しただけで赤蠍のエンブレムの戦闘機から地球までホームランするレールガン造ろうぜ(錯乱)

854 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 10:12:26.34 ID:???

あのレールガンより戦闘機を追尾するRPGの方がおれは衝撃的だったな……。

ジェネシスγ線レーザーを名乗ってる事からして、何らかの方法でエネルギーを効率的にγ線にしているのかもしれない。
どうやってるのかは想像もつかないけど、4％じゃあ流石に役立たずすぎるしなあ。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 10:32:44.79 ID:XkC/2QNe

唯のコロニーレーザーの方がマシだったんだなジェネシス

856 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 12:44:28.29 ID:???

普通の核爆弾だと思うからだめなんだ。質量がすべてエネルギー、しかもガンマ線に変換される反物質爆弾ならば
変換効率の過半は解決する。･･･、それでも大絶滅クラスになるとトン単位で反物質が要るが

ガンマ線をどうにかして向きと波長と位相を揃えようと思うからだめなんだ。
空間を制御して自由に歪めてしまえば勝手に向きも波長も位相もそろう。

それが出来るなら～なんて言わないでくれ。百も承知だ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 12:48:03.16 ID:???

ニュークリアカートリッジとか言ってた気がしたなあ（白目）

858 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 16:56:07.51 ID:???

内部はジャスティスの自爆で破壊出来る程度の構造ってのはどう説明するんだ？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 18:45:48.99 ID:???

>>858
それはまあ、想定外の場所で爆発されれば、意外に脆くても納得がいく

860 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 19:44:23.31 ID:???

>>852
アルテミスの傘みたいなので反射させているんじゃないの？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 20:36:23.82 ID:???

>>858
銃はまともに手入れさえされていれば弾丸を撃ち出しても壊れる事はないが
地面に置かれた銃を他の銃で撃てば地面の銃は壊れるだろう

862 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 20:40:11.05 ID:???

>>860
防御帯を通して景色が見えている事からして反射率はガラス以上金属以下辺り
ガンマ線レーザーは光含む電磁波で透過率は普通の太陽光以上なので普通に通るだろう

863 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 20:48:14.25 ID:???

実は波長変調である程度は防御用の周波数を変えられるとかそういうのかもしれｎ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 20:52:06.59 ID:???

>>862
常識的に考えづらいが、可視光透過でガンマ線反射する素材？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/17(月) 22:30:53.90 ID:???

>>858
ジェネシス爆発シーンを確認するとジャスティス自爆直前に核爆発とソレ由来らしき謎光線が発生してる
（自由にやられた天帝が巻き込まれて溶けたビーム）

素人の推測だけど例えばγ線レーザーが出来るまである程度の時間核爆発を連鎖させてγ線を照射する設計で
そこにジャスティスの自爆で核エネルギーが変なところから漏れ出して爆発した、とか

866 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 06:35:53.05 ID:???

集束しきるまでループさせておくってどこぞの波動砲じゃないですかやだー
まあでも確かにエネルギーがたまってるところに穴開けるとヤバいのは基本ですな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 16:42:43.76 ID:???

オレンジ肩たちがやってた複数機のビーム融合してレクイエムの曲げ機切るのも
なんつうかビーム融合するなら敵味方で撃ちあってたらむっちゃ危険やん

868 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/18(火) 21:04:39.73 ID:???

>>866
二射目とかを見るにあながち否定できん＞収束しきるまでループ
ジェネシス発射までの描写は言葉にするとおおよそ以下の通り

何かシャフトがぐるぐる回ってる円筒内部の奥から光が出てくる
→二次ミラー中央部の穴から光線が出てくる
（※プロヴィの末路を見るにジャスティス自爆はおそらくこの直後、そしてジェネシスは爆発。崩壊する）
→一次ミラーと二次ミラーの間を走る光線が出現
→二枚のミラーの間を走る光線の数が増える
→一次ミラーが赤熱化
→γ線レーザー発射

869 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 15:38:01.99 ID:???

ショタソキウス何体か欲しいな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 16:15:05.43 ID:???

あの世界のクローンはどうも成長がはやいっぽいから、ちゃんと品定めしろよ。

それクローンじゃなくね？とか思ってはいけません。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 18:34:41.43 ID:???

品定め(意味深

>>869
火星に行けば性欲処理係(男)を好きなだけ使用できますよ
>>870
クローンってそんなもんじゃね？(クローンウォーズを見ながら

872 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 19:43:07.86 ID:???

>>871
あれ……そうだっけ？
死ぬのが早いとかで、成長が速いわけじゃないと思ってたわ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 20:10:31.59 ID:???

>>872
時系列や設定の細部が曖昧だからそうとも解釈できる＞成長が早い

874 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 20:26:53.88 ID:???

成長促進剤でも投与されてんじゃないの

875 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/19(水) 21:29:24.94 ID:???

VS ASTRAYのプレア・レヴェリーはほぼ間違いなく成長が速いクローンっぽい。
ただ、クローニングの影響じゃなくて別の薬物の影響も考えられるな確かに。
ソキウスはよくわからん。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/20(木) 19:51:35.88 ID:kCP6roJ6

ソキウスは、プロトタイプのヴェイアの存在を考えるに開戦前に作られてる可能性が高い
と思う

877 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 00:22:49.36 ID:???

ソキウス関連はブーステッドマンの登場でブルコスから「もうｲﾗﾈ」て言われて一部は処分されているところが謎
確かに三馬鹿はキラ・アスラン相手に善戦してたけどそれ以外に実戦投入された個体って外伝でも出てきてないし
ザフトエースの駆逐担当として終戦まで取っておいてそれ以降に処分でよかったと思う

878 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 00:31:22.18 ID:???

>>877
ソキウスは
7/11受精卵？状態のものをファクトリーから持ち出し逃亡
オーブ、サハクに3名
東アジア共和国に1名
が生存かな、他は3馬鹿相手にジンに乗せられてターゲットドローン化

879 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 00:32:24.71 ID:???

一応本来は設定すら存在しなかったんだとか

880 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 01:17:37.40 ID:???

コーディが問題になってんのにコーディしかもクローンとか証拠隠滅したかったんだろうな
アストレイの記述だと盟主王もソキウスは把握してるっぽいが，盟主王の性格からしてむしろ三馬鹿よりソキウスを好むと思うんだがな

881 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 02:16:53.78 ID:???

三馬鹿ってもうちょっとどうにかならなかったのか
サルやイルカだって躾けりゃ団体芸くらいできるんだからさ　連携させろよ

882 ：通常の名無しさんの3倍：2014/03/21(金) 05:12:45.88 ID:???

>>15
ジブリール「金は命よりも重い」

883 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 09:31:33.50 ID:B1gHxJrA

そういやジブリールの本職ってなんだったんだ？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 09:39:43.95 ID:???

金融屋

885 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 11:16:29.64 ID:???

ガンダム35周年記念で映画3本公開って新聞に書いてあったから念のため調べたら種は無かった……。
これは種映画化の望みはないと考えてよさそうか。

886 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 11:23:52.16 ID:???

種の映画化するにせよあのツィッター芸人はイラン

887 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 12:50:57.54 ID:???

でも、ベーコン職人がやらない場合、

成功：俺の物語が下にあったからだブヒ
失敗：俺にやらせなかったからだブヒ

にしかならんだろうし、誰がやりたがるんだ、それ。

888 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/21(金) 19:23:44.45 ID:???

>>877
種の最終戦でも三馬鹿以外のブーステッドは参戦していないみたいだしね
それにソキウスを処分するなら、最終戦で捨て身で突撃でもさせればよかっただろうに

889 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 18:51:18.55 ID:???

>>880
脱走して帰って来るまで心理コントロール効果あるか疑問だったし
そのあたりはしょうがないと思う
ただ帰って来た7と11にはもっといいの支給しろよと思った
カラミティ系列とか

890 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 19:00:13.10 ID:???

>>889
ロングダガーは量産前提だと105ダガークラスの高性能機だぞ一応

891 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 20:03:31.76 ID:???

ソキウスって冷静に考えると凄まじく頼もしく，かつ恐ろしい兵士なんだよなぁ
スペック面では間違いなく優秀だし，心理操作面が不完全な分逆に応用も効くし
死を恐れず淡々と味方のために最善を尽くす兵士とかどんなぼくのかんがえた最高の兵士や

892 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 20:23:33.60 ID:???

>>891
極端に高性能って訳じゃないが条件次第じゃ半端なく優秀で均一の性能なのもいいのかな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/23(日) 20:51:38.19 ID:???

>>891
・劾が外伝版「ぼくのかんがえたC.E.さいきょうしゅじんこう」
・その劾が二対一で騙されたとはいえタイマンで負けた数少ない相手
（しかもグティに乗ったロレッタも参加していたんで機体性能考えず単純に頭数だけ数えると同数）

これだけ強キャラたる要素が揃っててしかもクローンだとか最高の兵士にならないほうがおかしい

894 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 09:52:59.27 ID:???

今じゃ劾ドラグーン使えるからなぁ
マジで最強主人公化したなぁ・・・

895 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/24(月) 22:32:49.16 ID:???

ブースやエクステンデット以外に連合の強化兵士っていたっけ？
初代三馬鹿が使ってた薬に似た名前の薬が出てたみたいなんだがさっぱり分からん

896 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 04:47:31.85 ID:???

本編外伝込みで
エクステンデッド×３
ブーステッドマン×３
洗脳兵士×５～
位かな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 10:19:58.03 ID:???

外伝でベルグランデ大量に出てたからそれなりの数は居るんじゃね？
なぜ強化された奴等が情報部管轄なのか知らんが

898 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 20:47:55.25 ID:???

>>895だけど分かったわ
服用してたのは年寄りになったカズイみたいだわ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 22:32:15.68 ID:???

ああ、例の栄養ドリンクか
コーディネーターがブルーコスモスに保護されてる話に出てくるヤツ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 23:18:19.33 ID:???

>>899
そんな話があったのか…
状況がうまく飲み込めないんだがカズイがヨボヨボのじいさんになってもブルーコスモスが存続しててある程度コーディネーターに対する態度が軟化したって事？

901 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/25(火) 23:39:03.22 ID:???

>>897
旧式化による厄介払い的な扱いじゃね

902 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 00:22:27.99 ID:???

>>900
種死でも言われてた子供が出来なくなっていくバグが改善できなかった
本来の環境保護団体に戻ったブルーコスモスが希少種化したコーディを保護してるという皮肉

903 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 00:56:24.72 ID:???

完全にマイノリティ化してプラント評議会とかザフトの維持も怪しくなれば保護される立場になるわなぁ
まぁそうなるかどうかでコーディ間で悶着あったりブルコスも過激派と穏健派で争ったり色々あったんだろうな

904 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 01:47:47.60 ID:???

普通にナチュと交配すれば問題ない（別に結婚しないくてもいい）のに、意地張って純血のコーディネーターでいようとする希少種とか保護対象よなｗ
大多数占めてる地球で普通に暮らしてたコーディネーターはそうやってナチュラルの中に消えて行ったんだろう、ハーフとかクォーターなら改造部分を親の自由に指定できないだけで
親コーディの能力引き継ぎは期待できるんだし

そういう純血連中の保護は監視とセットかなぁ、だってナチュ同士の子を改造（コーディネート）しないともう純血のコーディネーターが生まれないんだし
絶対に産婦人科関連には就職できないな、怖い、産婦人科が有る病院にだって近づけたくない

905 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 07:52:40.79 ID:???

>>903
一応連合軍や連合国内にも隠れじゃないコーディネーターは居るし
出資者のロゴス連中からしてジブリールみたいなヤツ以外使えるものはなんでも精神だし
以外とプラント以外のコーディネーターには寛容なんだよね、ブルーコスモスって
年表みても劇中でもザフト軍やプラント以外にテロは仕掛けてなかったりする
>>904
劣性遺伝子の形質を出すために優性遺伝子を削った親と優性遺伝子がそのままの親から
優性遺伝子が削れたままの子が産まれてくるってよく考えると首を傾げることになる
コーディネーター側の遺伝が強すぎないかっていうか確率的におかしいんじゃないかっていうか

906 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 07:54:30.26 ID:???

それって、勝手にしろという方針がダメだったって事で、
いろいろやらかしてくれた結果なんだろう

改造自体が時代遅れの技術となりはててしまえば、
改造人間作ろうという奴を擁護･保護するのは、作らないようにさせる連中だけという皮肉

907 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 08:06:35.99 ID:???

>>905
> 劣性遺伝子の形質を出すために優性遺伝子を削った親と優性遺伝子がそのままの親から
> 優性遺伝子が削れたままの子が産まれてくるってよく考えると首を傾げることになる
制作側の遺伝上の優劣（メンデルの法則）と、形質に対する優劣認識（優性学というアレｗ）の混同としか思えないから、それ以上はどう考えるべきかｗ

最近は言葉狩り＋遺伝子診断の売り込みの関係で、顕性、不顕性という言い換えを普及させようとしているとか

908 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 10:34:02.78 ID:???

素人でも漢字が解れば意味も解るってぶんそっちの方が良いんでは?＞顕性、不顕性
とある潜入アクションでも主人公が優性遺伝子を受け継いだクローンだと思い込んでた
ライバルクローンが劣性の劣等感を持ちながら立ちはだかるってシチュエーションが有ったし
劣性はクローン元で出てない遺伝子だから失敗じゃないかと無理矢理納得は出来るけど
正直スタッフが字面で勘違いしたようにしか思えない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 11:52:48.23 ID:???

>>908
スネークと一緒にされてもなぁ

某最強の傭兵は優性遺伝子無しだったけど空間認識能力のお陰で優性だと勘違いされたたらしい
本人も認識能力の事隠してたけどこないだ青枠でドラグーン使ってた
師匠も知らない弟子の秘密(意味深

910 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 13:32:58.75 ID:???

>>909
いや、遺伝子の優性劣性を能力的なものだと勘違いしてるものの一例として挙げただけで
種に登場するなにかしろの人物や種族と比べる気はなかったんだが

しかし空間認識能力ってわざわざ隠すようなもんだったっけか
知られてても逆に警戒させる要素にもなるわけだし、正直後付けとしか思えん

911 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/26(水) 21:21:11.54 ID:???

>>902
新規のコーディは禁止されているの？
嘗ては禁止されていてもどんどん増えていったのだから、保護されるほど希少になるとは思えないのだけど

912 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 00:55:05.93 ID:???

>>911
魅力が無くなればそんなもんよ
その禁止されてたのに増えてたのは親御さんのエゴのせいだけど、コーディネート技術が時代遅れで不完全な欠陥品っての大々的に社会実験しちゃったから
今度は親のエゴで拒否されちゃってる

913 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 02:59:02.77 ID:???

>>910
まぁ隠してても知られてても利点はあるからいいんじゃない？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 18:14:59.95 ID:???

結局、コーディってのは他のデザインベビーとは違うもの扱いして良いんだよね？
普通のデザインベビーで出生率が低下するってのはちょっと考えにくい（ありえたとしても原因となる遺伝子をもう一度入れ替えればいい）わけで。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 20:27:27.31 ID:???

入れ替え式じゃなくて限定式と言えば良いのか
欲しい形質が出る遺伝子より優性な遺伝子を削ってるのがコーディネーター
遺伝子の分析が完璧じゃないし親の遺伝子に無いものはねだれないから
グゥレイトの肌の色の件(白人じゃなかったので母が育児放棄)みたいなことが起きる

916 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 20:27:55.55 ID:???

>>914
種におけるコーディ技術は実は結構不安定な上に不確定要素が多い技術っぽいという問題点が

これはおそらく経験論的なコーディネートを行ったジョージ・グレンが大成功してしまってそれをベースに技術が進み，
一方で科学的な基礎研究からの発展がコーディネートの合法的禁止からほぼ停止してしまっている可能性がある

あんだけ技術が発展してて陰謀的な機関が無数に存在する世界だからどっかの裏組織がそうした基礎研究やってたりする可能性もあるが解らん
そもそもプラントがコーディネート技術に金賭けてる筈なんじゃないかとかいう気もするがザフトに金かけて研究進まずとかの本末転倒になってる可能性もある

917 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 20:35:11.94 ID:???

>>912
子供がコーディとは作りにくくなるというデメリットがあるのはわかるけど、
時代遅れってのはどのあたりが？
コーディネイト技術は、種の出生率問題で技術が発展すればってことで研究は進められていると思うのだけど
一度はキラという到達点も実現しているわけだし、研究を止める理由ってあったの？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 21:04:12.66 ID:???

コーディ製造法から能力を推察＞初期値が高いと言う事はあっても上限は人（ナチュラル）並み
映像表現等＞何故か超人モドキ
こんな感じがする

919 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 21:20:01.35 ID:???

グロメンな両親がイケメンな子供をコーディネートしたり
運痴な両親がスポーツ万能な子供をコーディネートするのはほぼ不可能だろうしな

となるとコーディネートどころか人体改造に手を染めてる可能性が高い

920 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 21:52:17.78 ID:30sb0UnG

もうコーディネーターはＤＮＡ的にホモサピエンスとは
わずかに違う類人猿と化した説

921 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/27(木) 22:03:29.10 ID:???

>>919
現実でもフツメンの子がイケメンとかイケメンの子がグロメンとかも有るし
祖父母世代にイケメンがいてその遺伝子が劣性な状態ならコーディ子はイケメンになる可能性も
それだけなら生殖能力に影響が出る程大規模じゃないし、隔世遺伝の子ってことで誤魔化せる
その上様々な才能はナチュラルと同じく未知数な状態のまま
ただ、よっぽど壊滅的な顔でもなければわざわざリスクを犯してまでやるもんじゃないだろうけど

922 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 00:05:54.81 ID:???

種死の双葉のメカ本は出ないのかな？種死のリマスター終わったけど情報見当たらない。
誰か知ってるなら教えて！

923 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 00:46:10.63 ID:???

>>918
上限がナチュラルと言っても中には人間超越しちゃってるようなのもいるし
既存のナチュラル以上に複数の分野で上限近い才能があればナチュラルでは不可能な化物も作れそう

924 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 08:44:53.73 ID:???

その才能を決めてる遺伝子の解析が不完全な上
親の遺伝子依存もあるからコーディネーターでは難しい
一番カネも時間も環境も掛けられたファーストコーディネーターのジョージでさえ
ジョーク以外のあらゆる面で万能だったけど普通に銃で撃たれて死んだ(化物はMSの機銃に耐えた)

925 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 14:36:13.24 ID:???

最近後期GATが改良された機体が出たって言うから見てみたらコレジャナイ感
ブラウはまだ分かるがゲルプにロートなんだよコレ
しかも設計したのは変なコーディだし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 16:14:20.27 ID:???

だってよ…千葉智宏なんだぜ？
外道なもんしか出てこないに決まってるでしょ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 17:13:13.26 ID:???

ASTRAYのモビルスーツはもうデザイン作成者のオナニー以外の何かではないなｗｗ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 17:34:58.94 ID:???

ASTRAYのサイトで最新話が見れるな。
ttp://dc-trial.dengeki.com/astray/astray129fgZKT/?page=15

しかし、『光の速さのビーム』とか、微妙に物理学を理解していない単語が出てきて吹く。それはレーザーだろ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 18:55:33.50 ID:???

>>927
ASTRAYだけではない！Reもだ！！

ttp://i.imgur.com/ZvknsAS.jpeg
ttp://i.imgur.com/YdrrqvK.jpeg
ttp://i.imgur.com/nEmRRsP.jpeg

930 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:04:24.42 ID:???

>>928
その小説読むの辛くて序盤で切っちゃったんだけど
ここの人的にはどう？

931 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:26:29.52 ID:???

千葉の文章力自体がちょっとキツイ
資料読むノリで読んでる

932 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:36:36.67 ID:???

>>924
ジョージは老いてなければ耐えたかもしれんぞ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:37:02.55 ID:???

>>929
バスターとイージスは百歩譲って許そうでもデュエルとブリッツは許さん
デュエルにデータが残ってたかどうか知らんが直接装備出来ない機体になんでIWSPのデータがあるんだよとかなんでオーブがオリジナル開発したマガノイクタチ付けてんだよとかそれのせいでネブラが完全に入らない子じゃんと

934 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 19:38:08.42 ID:???

レーザービームやら電波ビームなら間違いはない

935 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 20:10:21.32 ID:???

>>930
言ってる事はよくわからないけど、作者の頭の中には情景が浮かんでるんだろうなあ、って感じの戦闘シーンで読んでて辛い。

>>934
光子レーザーは磁場で曲がらんのです。千葉はそれを分かってないのです。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 20:44:26.84 ID:???

>>930
「公式外伝」という肩書きもあって数少ないネタの提供もｔ……もとい、資料だった

ただ個人的には初期のノリはともかく最近の雰囲気は好きじゃあない
ラストは毎回「え、コレで終わり？」と思うような打ち切りエンドそのものだし
バンダイが「種はまだ続いてるよ！」と言い張る為に続けてるのかなぁ、とか思ってる

937 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 21:45:15.56 ID:???

>>917
ぶっちゃけ安定してジョージ以下普通以上のコーディ作れますよって事でしかないし
スパコディ計画は

俺の個人的な感想なんだけどジョージは改造しなくても普通にジン乗り回す気がする
元々の能力値が高いんじゃないかな、ジョークのセンス以外

938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:16:02.36 ID:???

>>937
コーディの遺伝子操作で、みんな同じ配置にすれば、同じ能力になるっていうのなら、
ジョージの遺伝子配置を完全コピーできるんじゃないの？

939 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:24:26.72 ID:???

削る方式だから親に無い遺伝子の組み合わせは不可能だと何度言えば良いのやら
しかもジョージの遺伝子を設計した学者集団は表舞台に登場してなくて設計図もない
それにあくまでも才能段階の話だから成長環境によって能力も差が出る

940 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/28(金) 22:36:04.21 ID:???

>>939
キラが最高のコーディネイターってなっているから、ユーレン方式はそのあたりも克服できたとばっかり思ってた

941 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 00:32:58.21 ID:???

そこら辺、本編や設定でもよく解って無い上にメンデル封鎖でデータ消失してるっぽいけど
もしスーパーコーディネーターが親の形質無視して作成出来るとしても将来が別の意味でヤバい
遺伝子解析が100%達成されたら様々な物事に対してそれぞれベストな組み合わせが解る
産まれた時からほぼ確実に将来が決まった限りなく安定した社会は出来る、が
議長の運命プランから個性と自由を削ぎ落とした蟻や蜂の様な社会が完成する

942 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 00:39:33.07 ID:???

>>941
親の形質無視して、親が望む才能を自由に付加できるコーディネイト技術と
遺伝的才能で全てを決する社会を組み合わせたらどうなるか。

金か権力のあるヤツは、自分の子供が社会の上層部を占めるようにコーディネイトするだろう。
そして、自分たち以外にはその種のコーディネイトを禁じると。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 12:35:25.04 ID:???

ガダカの世界こんにちわってかｗｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 14:02:27.94 ID:???

>>942
コーディネーターを精神的に支配出来るラクス系遺伝子持ちの事も考えると
その上層部のコーディネーターも繰り人形にしかなれないんじゃないかとね
どんだけディストピアなんだ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 14:17:52.38 ID:???

素晴らしい完成されたプラント

・市民は労働用戦闘用などの仕様別に最適化されて生産されるので社会の効率が最大
・常に特殊な歌を聴かされて精神的に安定しているので、市民は社会に対する不平不満が全くない

946 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/29(土) 16:33:34.21 ID:???

>>945
一瞬マクロスⅡを思い出した。

生産のところで躓いているけども、クローンが手軽に出来ればそうなるよな
そしてトップはカーボンヒューマンで不死の存在になる、と

947 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 06:36:06.29 ID:???

市民、プラントは完璧で幸福な都市ですよ？
何か異議があるようですね？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 14:25:31.95 ID:???

これまでは形だけでも優秀な人間が議長になるシステムだったのに、ラクスが種死の終盤でプラントの代表面してた時点でもう意味分かんなくなったな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 15:38:02.61 ID:???

時期的に(それ以外黄道同盟メンバーが先に就任していたかもしれないが)初代シーゲル
シーゲル失脚後、黄道同盟メンバーで民意を得たザラ派のトップである二代目パトリック
敗戦処理を国家独立へと変えたが何故か民意を得れなかった三代目マジカル☆カナーバ
遺伝子学者から政治家への転身を遂げ、マッチポンプや嘘演説などを駆使した四代目デュランダル
アイドルからテロリスト、カルト教祖と激動の人生を歩み弱肉強食の世界を作った五代目ラクス

正直しょっぱなからよくわからん、個人的には
三>>>>>(奇跡の壁)>>>>>四>>>(外交の壁)>>>二>>一>>(政教分離や政治体制の壁)>>五

950 ：通常の名無しさんの3倍：2014/03/30(日) 17:58:47.02 ID:???

リンゴ技師「カナーバは政治家じゃない！魔法使いだ！」

951 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 19:20:07.30 ID:???

本物の信仰を集められる宗教家は下手なベテラン政治家より怖いってそれ一番言われてるから

952 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 19:28:14.50 ID:???

謎の声その他、信者を作る手段がたくさんあるし

953 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/30(日) 23:29:43.53 ID:???

本物の信仰じゃなくて洗脳とカーボン化では......
理想ですらない(自由とか明日とか大雑把、そこら辺のJPOPの歌詞のがまだ具体的)ものを掲げて
武力に頼った政権を樹立したようなヤツの政治家としての力なんてネトウヨ以下じゃないかと

954 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 00:12:54.46 ID:???

種世界における「明日」の求められ率は異常ミツオP featクラ音ラク
こうですか、解りたくもありません(AA略

955 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 07:57:38.27 ID:???

ネトウヨって言葉はレッテル貼りに乱用されすぎて考えた人が意図したであろう罵倒語にすらならなくなりつつある気が

コーディに対する罵倒語とかもありそうなもんかと思ったが，思想じゃなくて遺伝子という区分で分けられるから曖昧な概念の罵倒語は使えないよな
そんなん使うとしてもブルコス過激派ぐらいかもしれんが

956 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 08:51:22.71 ID:???

「宇宙の化け物」は宇宙に上がってプラントでテロったザフトに向けてっぽいしなぁ
実際アズラエルは連合(軍と国の両方)内のコーディの存在は認めてたらしいし
「イカサマ人間」「量産型」「偽物(ジョージ思想的な意味で)」辺りか?
二つ目はナチュラルでモブならブーメランで三番目はジョージとかどうでもいい大多数には微妙

集団や人種に対する罵倒語って大抵は外見か思想、もしくは致命的な何かを指摘するものだけど
大多数の地球上コーディネーターはナチュラルとの差異が微妙だからどうにもね

957 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 09:29:13.91 ID:???

コーディへの罵倒は親を絡めるのんじゃないか、実際親の責任だし

958 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 09:56:15.43 ID:???

>>955
そのままずばり、短縮されてコーディが罵倒語なんかになったりすると、
アズラエルたちの日常の活動に支障が出そうだな

そんな状況でも、くだらない仕事をしてる連中は言い換え探しという名の焼き畑農業をするんだろうけど

959 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 10:06:28.19 ID:???

>>956
イカサマ人間は盛大なブーメランになってしまうしなぁ(バリー・ホーやムゥを見ながら)
イカサマというよりかはバグとかチートとかその類なんだけど

960 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 10:31:28.09 ID:???

一応その世界の神(作り手って意味で、ここでは千葉と負債?)が作ったor否定してないものだから
バグやチートってより壊れ性能のレアMOBとかの方が有ってるような気がする
スライムやポッポが出る場所でキングスライムやピジョットが出てくるような鬼畜仕様

961 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 13:40:47.83 ID:???

>>959
その言い方なら、バリーやムゥといった天然ものはバグで
コーディがチートになるんじゃないか？

劾とかスーとか、チートにしてバグなのもいるけど

962 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 18:27:52.95 ID:???

劾はともかくスーはもはやバイオのタイラントとかそのレベルの人外

963 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 18:48:09.78 ID:???

つまりこういうことか？

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　　　　　　　　|　　　　 |　＜それは　G－ウィルス　です
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964 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 18:56:16.59 ID:???

>>963
ココアまみれになったノートパソ弁償しろこの野郎ｗｗｗｗｗ

965 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 18:59:56.20 ID:cHRs/Yt3

>>963
不意打ちやめれwwwww

966 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 19:00:59.32 ID:???

すまんsage忘れた

967 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 19:25:58.91 ID:???

そういえば次スレは？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 20:46:58.22 ID:???

>>967
>>970が立てるから待ってろ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2014/03/31(月) 22:46:41.59 ID:???

最近のスレ名物、970or980直前で一時的に過疎る

とか言いつつも自分が踏んでないかとビクンビクンビk...もといビクビクしながらレス
ぽちっとな

970 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 05:00:14.68 ID:???

ラクス様が作る青き清浄なる世界のために

971 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 10:01:33.60 ID:???

>>970
スレ立てオナシャス

972 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 13:06:44.52 ID:???

今日は、CE世界だと10億人死んだ日だったな・・・黙とう

973 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/01(火) 15:01:35.43 ID:???

蒼き清浄なる世界のために

974 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/03(木) 22:55:31.54 ID:PrD6gMCH

外伝作品でも重機関銃弾喰らって「ちょっと血が出て痛そうにする」くらいの世界
アニメの準主役級にもなると、陽電子砲で機体とヘルメット消し飛ばされても後に戦線復帰
主役にもなれば機体そのものが核爆発してもかすり傷

すげぇ世界

975 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 17:28:54.17 ID:???

ファンタジーですから。

976 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 17:35:42.55 ID:aRhhYOCt

次スレ無理だった・・・・誰か頼む

977 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 17:46:13.59 ID:???

機体が核爆発してそれに巻き込まれた主人公なんていないぞ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 18:16:50.98 ID:???

まだ980じゃないけどスレ立て行ってくるぜ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 18:19:25.91 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1396603120/l50
立てた

どうでもいいがテンプレに草を生やしてるのが何だか気になる

980 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 19:24:54.45 ID:???

乙

981 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 21:33:21.24 ID:???

>>979
青き乙
プラント視点での考察とスピアヘッドの話いらなくね？
それが話題になった時まとめに送ればいいだけだし

982 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/04(金) 23:01:33.72 ID:???

>>981
スレ立てた者だが、私が載せたわけじゃないです

983 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 12:52:32.88 ID:???

スピアヘッドの設定みておもったが、あの世界公式でも誘導兵器可なんだなｗ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 12:55:28.75 ID:???

NJの電波妨害設定とは一体…

985 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 13:56:01.56 ID:???

効果の程度の問題じゃね
妨害効果はあるけど抜け道はいくつかあったと

986 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 14:02:55.91 ID:???

ありゃ誰かのネタポストだったでしょ

誘導云々に関してはミーティアの戦闘を見れば一目瞭然だが

987 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 14:08:42.73 ID:???

ミーティアの誘導ミサイルは何で誘導してるんだろうな？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 14:15:13.72 ID:???

神のお導きかな？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 15:25:40.27 ID:???

長射程化したレーザー誘導とかじゃねーかな

990 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 17:09:24.49 ID:???

もっともらしいグレート・メカニックネタの投下できそうなとこココしかないんだっけ？
迷惑とまでは言わないけど、原作設定重視のこのスレだとウソ設定投下はややこしいなｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 17:29:02.98 ID:???

艦橋とＭＳの間で、あんだけ通信しあっていて、今さら電波妨害も何もなぁ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 18:04:07.61 ID:???

ここで古式ゆかしいビームライディング説

993 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 18:30:25.75 ID:???

レーザー誘導は割とあり得るかな。あと、パッシブなカメラ誘導。

994 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 19:57:40.45 ID:???

レーザービームライディングでイルミネーターを増やしてゴリ押し

995 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 20:06:31.61 ID:???

ミサイル誘導なら種の時点でAAが使いまくってたし今更じゃあ？
熱源探知をよくしているしそれで誘導もしているんじゃないの

996 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/05(土) 20:34:03.65 ID:???

そういえばよく使ってたな熱誘導
……あれ、熱誘導？

なあ、熱って超高温とか以外は主に赤外線で計測するよな
で、ジャスティス系の赤色塗装を正当化するためか何かで
NJって赤外線のジャミング効果もある、てのが現行の設定じゃあなかったっけ……

997 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/06(日) 01:50:43.30 ID:???

あったっけ？ＮＪの赤外線ジャミング設定

たしか種死でミネルバが熱源探知だったかしてなかったっけ？
ユニウス落としの後くらいで。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/06(日) 10:42:00.74 ID:???

昔このスレで聞いて「ねーよｗｗｗｗ」と皆反応していた覚えがある＞赤外線ジャミング
とりあえずwikipedia現行版には電波や赤外線のジャミング効果がある、て記載されてる

999 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/06(日) 11:09:26.38 ID:???

小説は公式ではない、と言われればそれまでだけど、種死の小説に、
『レーダーをアテにできないNジャマー環境下で、熱紋センサーはもっとも重要な戦艦の目だ』（4巻89ページ4行目）
ってあるから、少なくとも熱探知は使えるレベルではあるんだろう。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/06(日) 11:46:22.81 ID:???

1000なら次スレでも、青き清浄なる世界のために！

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