全ガンダム主人公最強ランクスレ50

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1368933739/l50

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

種パイロットが雑魚という風潮

>>2
＞厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
ＡＢって大して強くなかったからこれはおかしい気がする
Ｖ２自体の性能を引き出してるのがよくないか？

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート クルーゼ
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

▼凍結（位置固定）
ジュドー

▼凍結・凍結解除用のルール
�@　凍結の決定や解除にはID出しで５人以上の同意が必要
�A　�@の決定に対し、決定者の半数（端数切上）以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
�B　ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

クルーゼは凍結されてなかったはずなので戻した……合ってるかな?
スウェンやセレーネとかも凍結扱いではないんで大丈夫だとは思うが……

クルーゼは凍結決定時だと凍結に入っててその後解除されてないよ
スウェインやセレーネはＯＶＡ系で凍結する要因になったキラやシンに直接関連がないキャラだから
クルーゼとは立場がぜんぜん違う

カテジナのランクは上げてもいいと思うが

正しいテンプレ（ソースあり）

アムロ・レイ…元祖UC最高パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力
ジュドー・アーシタ…宇宙世紀史上最高の精神力
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる幼少から訓練された兵士
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

テンプレ
通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

テンプレ
■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最高のパイロット技量
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き
　弱点はＮＴ能力でカミーユ、ジュドーに劣り、精神力でジュドーに劣るところ
　最高のパイロット技量も初陣の新人ギュネイ相手に作戦成功される＋直撃２回も受ける
　また、ハイパー化もできず、アクシズ押しもチェーンのおかげというところ
　機体の性能頼みで、格上の敵には一度も単独勝利がない点も弱点である

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがあることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
　無敵のハイパー化（ＮＴバリヤー、武器強化、機体金縛り）を2回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・精神力最高のジュドー
　描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
　ＺＺ脚本家の意見でも、 ジュドーの強さはＮＴ能力ではなく、
　バイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　全力稼働すれば３０分でエネ切れとなるＺＺを駆り、カミーユもシャアもできなかった戦争終結を成し遂げた
　設定製作からはNTとしてアムロ以上、Ｚ〜ＣＣＡのＰＤ、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評され
　ＮＴ能力もカミーユと並ぶ最高の一人
　富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
　その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
　無敵のハイパー化（エネ切れ克服、ＮＴバリヤー、武器強化、機体強制機動）を3回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・発想最高のウッソ
　幼児の頃から戦闘訓練を受けてきたある意味強化人間
　強化人間故にメンタルは脆く、何度も戦闘中に戦闘不能となり、その結果、仲間を死亡させている
　最終決戦でもわかっているのに飛出し、カテジナに刺されるというメンタルの脆さを露呈
　精神・技量・ＮＴ能力と、どれとっても低レベルでまとまっているのが欠点だが、
　それはウッソを貶めはしない。両親と戦争により歪められたカサレリアの少年はカサレリアに帰るのだ

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

テンプレ
アムロの戦績（アムロ厨が一切反論できない事実）

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下のＭＳに乗った敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場。でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦
・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に、どっから撃ってるんだー？？？？がアムロ

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のγガンダムとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
　※捕まっているアムロのマヌケな画像があったのだけど・・・捜索中
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
http://i.imgur.com/2qgjbeT.jpg
　アムロはチート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

アムロは普通の人間　ｂｙ富野氏
http://i.imgur.com/LYbF9Rh.jpg

ＮＴとして、ジュドー＞ハマーン＞アムロ　by設定製作の近藤氏
http://i.imgur.com/0cYShdB.jpg

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介・ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」
http://www.gundam.info/content/498
※この公式以降、アンチジュドーは、カミーユとハマーンの邂逅を話題にしなくなった。ハマーンを下げないとジュドーを下げられないから

アムロの被弾の一例（注：左中断と右上段はアムロではない）。失敗作のザクレロにも被弾
http://i.imgur.com/q1CJykU.jpg
http://i.imgur.com/ehMja4L.jpg

こんなに大きくて狙撃しやすいビット＆こんなに小さくて狙撃しにくいファンネル
http://i.imgur.com/z2QzoJo.jpg

>>9-12
ヌケサク乙

とっとと寝ろ、そして消えろ

>>11
テンプレ
＞・成長最高シーブック

シーブックについては、富野から、ＮＴ能力は、勘が良い程度にされている点もいれるべきだろう・・・と思う


サイコミュ兵器撃墜を検証中
やっぱりジュドー凄い
ジュドー＞カミーユ＞アムロだ

>>11
テンプレ

＞しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる

これも要訂正
キレることもできずに、作戦失敗し、多くの人をミスミス殺してしまったアムロと比べると・・・

ゴッグ水中で倒してるけど。

・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦

格闘してるよ。
アムロは何ヶ月だっけ？

ヌケ論破された？

それ以前にジュドーは凍結中

ぶっちゃけジュドーはニュータイプ能力は低いからな
ヌケは捏造しまくってるけどｗ

それ以前にサイコミュやバイセンなしだとD以下確定のキャラだからな

ジュドーはハイパー化でもカミーユの力借りてたしな
だいたいが色んな関係者発言でもジュドーは精神的な強さとか自滅したりしない良い方向性のニュータイプって意見が多いけど、
戦士として強いといわれるアムロやNT能力が最高だと言われるカミーユみたいな、
純粋な戦闘面での強さが強調されるキャラではないわな

ハイパー化やチート機のＺＺ搭乗以外での戦闘もそれなりに強さ見せてるからD確定ってのは無いと思うが
まぁ不安定な所も含めてＣ評価だろう

ただ主人公組のＣとＤの差はかなり狭い感じがするな
ジュドーは大物食いこそあるが終始不安定だし
ウッソも中盤までは明らかに格下に不覚取ってるし上に。ラスボスを初め相手がビミョー
アセムは安定はしてるけどＣに上がった時と違って機体性能差がそこまで大きくなくなっちゃったし

>>23
基本技量や立ち回りでゼクスやグラハム、アセムみたいな常時高安定の技量キャラに並んでるとは流石に思えないが
サイコミュ系によるハイパー化含んでやっとCじゃね?

それなりに命中・回避の両方が高レベルで安定ってDでもいるからな
Cの常人勢はその上で別個に凄い点を持ってる

というか不安定な連中は単に上下のブレ幅が大きいだけであって、ブレ幅の平均値や中間値的には下手すると1ランク下がりそうな感じじゃないか?
ウッソやジュドー、カミーユと言い

>>24
Ｄ確定ってのなら比べるべきはDのキャラじゃね？

NT勢は不安定でもその分爆発力の高さによる上限が高いからそれ含めてCでも納得
むしろEのシーブックがDでもいいくらい

>>26
ハイパー化抜くと判り易い技量だけの連中に明確に劣るよな、って話だから
技量のみで基準の判り易いCのキャラと比較するのは変じゃなくね?

技量のみでDと比較だと、ガトー、五飛、フリットが判り易い……のか?

>>27
NT勢は爆発力の高さによる上限が高いけど、不安定で雑魚にもあっさり被弾したりするからそれ含めてDでも納得

って返しをしたくなったw
普通のキャラが［自分のランク±1］くらいの相手に良勝負するのに対して
ハイパー化してるNT勢は［自分のランク±2］の波があるだけだよな、って言う

>>28
Ｃランクキャラ＞ジュドーならジュドーは　Ｃ以下Ｄ以上
Ｄランクキャラ＞ジュドーならジュドーは　Ｄ以下Ｅ以上
Ｄ以下確定にしたいなら比べるのはＤランキャラにならね？と思ったわけよ
まぁ凍結中のキャラだから実際に比較するのはアレだな、話振った俺が悪かった

雑魚に被弾とかは序盤とか成長途中だろ？
ガトーとかは登場時からすでに完成されてて最初でも最後でも強さ変わらないだろうけど、
ニュータイプは成長速度が早いから終盤になると随分成長してるし

>>28
まあ、凍結中のキャラについて話をしても仕方ないのは事実だな
どのみちハイパー化をどの程度評価に含める・含めないって話が別個にある訳だから、基本的に意味ないしな
ハイパー化の扱いなんて、多分それだけで1スレ消費しそうな話題だし

>>32の安価をミス
>>30宛てで

>>28
フリットはＸラウンダー能力の補正があるから技量のみの比較は難しいだろう

>>34
ただハイパー化と違って機体は選ばないがな
ハイパー化はそれが出来る機体が限られてるのが問題でもあるし

>>31
成長するのはＯＴ・ＮＴ関係なくね？
短期間で化けたＯＴも結構多いよ

NTで後々伸び悩んだキンケドゥ(シーブック)もいるからな

テンプレ
通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

>>38
富野監督のAGEソースがある3強は確定

アムロはAGEソースがなく、sageソースだけ
アムロ最強はない

ヌケサクの朝は速い

しかし、彼のやっている事は常にルーチンワークであり、それに彼だけが気付いていない

そう……ならばきっと、皆が彼の行動に関心を寄せなくなるのは必然なのだ……

てか勝手に内容変更したランク張ってる時点で荒らしだからな

まず迷いのないシャアってのは手段の事を言ってるだけで
すぐ戦闘に直結しようとする思考がバカとしか言い様がない

>>16
そりゃーまともビーム兵器もないゴッグなら水中でも楽勝でしょ

一撃必殺のビームライフルのガンダム　対　爪攻撃しかないゴッグ

アムロは弱い敵としか戦ってない

はいはい刹那サイキョサイキョ

＞・ＯＴ操縦のブラウブロ相手に

３９話サブタイ・・・
やっぱヌケ１ｓｔ見たことないだろｗｗ

木星帰りの男、シャリア・ブルな

台詞集のページ見てみたけど、３３話でシャリア・ブル乗ってないときに、
「どこからー」の台詞は言ってるみたい。

39話のタイトルは、「ニュータイプ、シャリア・ブル」、だよん。

wikiには、ビットよりは思念波を察知され辛いから狙撃されにくい、ともあったけど。

手負いとはいえせっちゃんはグラハムさんのオーバーフラッグにガンダム撃墜されてんじゃん
もっと下だろ

一期の失点は意味ないだろ
初代でアムロがシャアのジオングに被弾したから……とか言うようなもんだぞ

その前にオーバフラッグに撃墜ってどこのシーンだ？

どれだろうな

>>47
＞wikiには、ビットよりは思念波を察知され辛いから狙撃されにくい、ともあったけど。


それ、ｗｉｋｉの嘘だからｗ
ソースなしで嘘だらけなのがwiki

ブラウブロと２回やって、更にエルメスとの２回目の戦いでもアムロはビットの狙撃に失敗してる

そう思うなら編集すればいいのに

インコムとかネオ・サイコミュもそういう系統じゃなかったっけ?
特にネオ・サイコミュ

狙撃といえば

Z２９話のカミーユみたいに、G3のタンク狙って３発撃って１発も当たらないとかはないな
その後カツが一発で狙撃成功してるだけに、ますますカミーユが下手に見えるという

コウも戦艦相手にビーム外してた辺り、ツッコミどころがあるんだよな

あのシーンはそもそもなに狙ってるのかわからんからなぁ

偏見を持ってはいけないんだけど、カツのやることすることむかつくんだよなあ。

て

AGEのOVA出たんだからAGE勢の位置を煮詰めるべき
過疎ってるけど…

アセム君がまたトチ狂った操縦見せちゃったしね・・・

カミーユは新約とTV版で分けようよ
富野の最新の見解なんだし、ZZに繋がる必要がないのはカミーユが覚醒で
ジュドーの完全上位互換になってジュドーが必要なくなったって事でしょ
新約ラストのカミーユと戦うのは刹那でも無理だろうなー

>>62
サンライズ公式パンフの年表で新訳ZからZZに繋がります
それには富野も寄稿、そのイベントに富野も参加
新訳Zを補完する公式コミックとして北爪のハマーン漫画がありますが、これもバリバリにZZに繋がります

以上
新訳ZでZZがーはサンライズに意向、富野の意向も知らない馬鹿です

>>50
機動性だけはガンダムと同等のオバフラにリニアライフル当てられて
ミッションと関係ない状態だったから水中に潜って離脱したシーンじゃね？

おっと、あれはオバフラじゃなくてフラカスだった

あれ盾で防いだのに弾き飛ばされただけで直撃は受けてないけどな
しかし結構重い設定の00の機体を大きく吹き飛ばす実弾って威力すごいよな
ティエレンの大砲もシールドで受けたエクシアが反動でかなり滑ってたし

ビームじゃないってだけで低威力って色眼鏡で見られること多いけど
単純計算なら口径２倍で運動エネルギー８倍、速度２倍なら４倍って大口高速実弾ってフツーに強いからな

新規が合ったＡＧＥの評価変動も気になるが地味にシローも新規ＯＶＡで株上げてたね
今までエース未満って評価だったけど、敵側からエース級として見られるシーン追加されてたし
ランク一個上げるほどではないけど種組の下位キャラ復帰させるときには考慮して欲しい所

当時のエース級ってのもなあ

日が浅いのは種も似たようなモンな上に個人技偏重で訓練期間異様に短い設定が在るから種下位と比べるなら問題ないかと。

てす

やっと数ヶ月に及ぶ規制が終わった…

AGEの評価は特別評価変えるほどの描写は無かったかな
ゼハートDの根拠が少し強くなったくらい

ゼハートは何分クッキングに改変されたんだ？

ゼハートはかなり頑張ってたというかアセム追い詰めてた

解体ショーでは無くなったがやる気のゼハートに実力で勝った

やる気が空回りして変な行動が多かったせいもあるけどね

ゼハート、アセムを戦艦に叩きつけた後殴らずに素直に手のひらビーム使えば勝ててたのにな〜
まああの場面単純な勝ち負けの戦いじゃないけど

レギルスもほぼ詰みだったからなあ

せっかくTV版と違ってビットを使えるチャンスが有ったのに
わざわざ自分から接近したせいで盾を失ってたからね

まあゼハートは対アセム戦の前の無双でかなりの強さを表せてたから
評価上がる程ではないが下がる事は無いな

ランク変動なしは同意だが
超絶回避の一芸評価でこの位置にいたのであって
無双とか安定ってのとは縁遠いキャラじゃね？

安定は無いけど一応雑魚相手に軽く無双はしてたぞMOEで

雑魚相手に無双したって評価につながらないしな

まあね、相手より高性能な機体で無双してもEくらいの評価しかされないしなこのスレだと
まあテレビ版ではゼハート雑魚敵1機も落としてなかったからそれに比べれば多少は評価上がると思うよ
ランク変動するほどではないが

アセム編で正体がバレて脱出する時とかキオ編のロストロウラン戦とかで
雑魚を倒してるシーンあるよ

あ、そうだったか
あまり印象なかったな

ユニコーンとか黒本は加えないのか？

久しぶりに覗いたけど
やっぱゼハートは基礎技量自体は高いけれど、判断力がダメダメっていう相変わらずの話みたいで安心したw

ゼハートは多分判断力が良ければCも目指せただろうな
動き自体は良いし

なんか、シンみたいなダメっぷりだw
ただ判断力の酷さはシンより更に一回り酷いカンジw

実際、キオ相手なら高回避＆高機動からのビット斉射やビーム連射によるバリア削り＆バリア張り直し迄のタイムラグ狙い
アセム相手ならビット展開してバリア纏って戦えば
まず負ける要素がなさそうだし、少なくとも不利になる事はなさそうだ・・・・・・とか思うし

やっぱ判断力がキモだな、ゼハートさんw

バリア貼らなかったのは貼るとDHに勝ち目無くなるから演出上の都合だから(震え声)

でもシド戦のワイヤーといいちょっと抜けてるのは否定出来んしな〜

ってか、キオ相手にレギルスで戦ってた時って
所持してる高い技量を何か１つでもマトモに活かそうとした／活かした時ってあったっけw

バリア纏ってぶつかり合うだけなら、ほぼ誰にでも出来るんじゃw
まあ設定的にバリア発動自体にＸラウンダー能力がいるっぽいけど、
“普通に戦う為のMSパイロットの技量”としては全然関係ない部分だしなー

やっぱあの人、判断力関係が壊滅的に下手なんじゃ・・・

シンやゼハートとか見てると判断力ってパイロット能力としては実はかなり大切な要素だよな
アムロとかも判断力や工夫・戦術性が凄いし

実はパイロット能力としては単純な命中や防御技量に準じるくらいに大切な要素なんじゃないか?
アムロとかアセムはこの辺が凄そう
基本的には経験量によって磨かれる物だから当然だけど（ただし劇中描写優先）

実はもクソも窮地になった時の判断力やそれを支えるメンタル面を理由にランク下げられてるキャラもいるわけで今更でね？

前スレ使いきれよ
これだからあげ厨は

70ぐらいまでそんなに話題になってないけどな

次にスレに動きがあるとしたらユニコーン完結時かなあ
今やってるガンプラバトルは関係ないだろうし…

ガンプラバトルは性能差とかがよく分からんからいまいち評価出来ないからな〜
それにガンプラバトルと実際の戦いも勝手がかなり違うだろうし

まあある程度自作ができるフルバみたいなモンだろーしな
そういやそんなガンダムゲーもあったっけ

入れるとしてもドモンみたいに別枠かな

ゼハートはシンには及ばないけど、キラみたいな底辺と比べたらずっとましだからな〜
ゼハートがダメなんじゃなく、シンがすごいとも言えるし

Ｃランク相当のシンと比較するのはさすがに酷だろう

シンはAランク相当じゃなかったか

シンは元々SかAかでもめてたけどキラ厨がじゃあキラはSSなとか言い出して最終的にはAで落ち着いた

ねーよ

いや分かりやすい自演なんだからほっとけ
構うと発狂するから

>>105
しかもヤツの粘着度合いはかなりヒデーからな
以前のヤツと同一人物ならだけど
ID出しで集計募る際、判り易い文でID替え自演してた事もあったから、対応処理がかなり面倒

シンをBに落とすか、それともAに戻すか

Ｂに落とす理由は無いから、Ａに戻そうぜ！

まだ息してたのか…

レイジ君はパイロットでいいのかｗ

ドモン同様に、ビルドファイターっていう別枠な気がするんだがw
もしくはBFゲーマーレベル???

入れるなら”プレイヤー”とか”ゲーマー”みたいなカテゴリーにしてビルドファイターズと共通化出来るようにしといて方がいい気がするな

ビルドファーターズじゃねぇや間違えた、
共通化しといたほうが良さげってのは模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングGの方のキャラクターね

レイジはまだ保留でいいんじゃねぇかな
元の世界色々あるっぽいし
流石に本物のMS乗り回してドンパチってのは作風違うからやらんだろうけど

わざわざガンダムって付けてる辺り
後半にダンボール戦機みたいにガンプラで実戦をやる可能性が微レ存？

実戦じゃなくて大規模戦闘ゲーじゃね?
というかSDだってガンダムだしな・・・

今気づいた。
機動戦士がないんだね。orz

ぶっちゃけOO厨は刹那さえ最強ならそれで良いんだろ
こいつらOO厨はアムロ、カミーユ、ジュドーの議論なんてどうでもよくて
刹那さえ強ければそれで満足

どう？図星でしょ？
いっそ刹那だけSにしてアムロ含むその他のキャラをS以下にしたら？

どの流れから00の話にとんだ？

何が彼を刺激したのか
彼は何と戦っているのか

刹那がアムロと並んで最上位にいることがそんなに気に入らないなら
刹那sageのソースを持ってきたら良い

ただこの二人は作中の経過時間の関係で、登場初期の失点がほぼ無視できるから
減点要素を探すのは難しいぞ
1期だけなら刹那なんて減点要素だらけだが、2期以降は大抵克服しているし

モビルファイターの操縦と比べたら、ガンプラファイターのほうがはるかに実際のMSの操縦には近いと思う
ペダルとかないけど手で握ってるのはMSっぽい

>>118
OO厨云々以前に主人公の中でも屈指の戦闘経験(実質フリットとアセム除けば最長)なうえ年齢も全盛期と言ってもいい時期
さらにイノベの設定、戦果の実績も申し分無いこれだけ根拠が揃ってるんだからアムロと並んでも違和感無いどころか当然だろ
むしろこれだけ根拠あるのに現状のランクを不当と言い放つ方が私心入ってる

ランク上下させたいなら其れ相応の根拠も付けないと相手にすらされないぞ。

シンも強すぎる故にスレでは殿堂入りしたくらいだからな
刹那もいつかシンみたいになるかもな

>>122
戦場の絆風なんじゃね?
ゲームの時点で基本操作を覚えるまでがやたら大変ってのはまず有り得ねーだろうし

>>124シンはD固定でしょ

>>126
種系の凍結中のキャラだから固定ではないよ
つかある意味殿堂入り（隔離）ってのは間違ってないｗ

シンはＡだったはず！
勝手に下げんな、キラ厨！

キラは凍結前はFだったかな？

キラはＧだろ！
勝手に上げんな、キラ厨！

つか現在ランク入れてないから自演して元々高いランクだったみたいにしたい
シン厨がいるみたいだから（印象悪くしようとしてるシンアンチの可能性もあるが）
隔離解除してランク入りさせてその上でランク変動議論凍結させようぜ。

まあでもしばらくは種勢以外目立った変化も加入もなさそうだしスレ停滞してるくらいならいっそ種勢の議論再開させてもいいような気もする

種議論と言えばシンをどこまで上げて、キラをどこまで下げるか決めないとな
シンをＡ、キラをＨくらいが妥当だと思う

シンは機体性能差ありとはいえキラごときに被弾してるからなぁ

シン厨かつキラアンチ、キラ厨かつシンアンチが多すぎて基本議論にならねぇんだよな
Ｈランクのキラにフルボッコにあったアスランに本気すら出さされずに完敗したシンがＡとか理論が成立するとは思えんし

つ機体性能

圧倒的な機体性能の差があるから仕方ないだろうな

Ｈランクとか機体性能差関係なく瞬殺できないとＤもいけるか怪しいな

議論するかどうかは先に凍結解除するか否か決めてからだろう

取り敢えず俺は反対な、前回と同じやついるみたいだし現在の隔離殿堂入り継続の方針で

凍結の殿堂ﾜﾗﾀｗ
でもルールだから賛成。

リマスターやってるから、少なくともそれが終わるまでは凍結に賛成。

凍結でいいが正直もうシンがAだキラがHだとかが目障りなので
ランク欄外に凍結解除ならシンはDキラはFみたいな注記が欲しいわ

>>140だけどID出し忘れてた

>>140
凍結の時に議論中だったからソレも難しいんじゃね？

ここで種話する限り凍結解除しないしね

つまり永遠にキラはシンに勝てないわけだよｗ
キラ厨ザマァｗｗｗ

こういう煽りは止めろよな
余計に荒れるだろ

だから種厨は嫌われるのさ

種厨で一まとめにするなよ
キラ厨が暴れてるのにシンまで巻き込まないでくれ

ハイハイ種厨さん乙。

ビルド勢はどうなるのん？

あくまで子供も普通に操縦して遊べるゲームでの話だから
MSの操縦とは明らかに別だろうし、ビルドファイター枠で

キラ厨だとわかっていても叩かないところを見るとビルド厨に見せかけたキラ厨だなｗ

そもそもBFをガンダムシリーズに入れていいのかどうかも微妙だからなあ

レイジは全国レベルの猛者と比べても遜色無い技量っぽいけど
全国レベルってのが他のガンダムに置き換えてどの程度かってのがわからん

登場人物が職業軍人とは違い専門訓練受けてない上に基本別の職を持ってるので訓練時間も少ない
機体の技術体系が個人レベルでバラバラで原作依存がないので格上食いの証明が難しい
対Ｇなど一般パイロットに必要な身体能力描写がないので証明が難しい
今のところエスパー要素無しで魔法等の存在も否定
シミュレーターのみの戦闘で人殺しが出来るメンタル持ってるか怪しい

もちろん今後変わる可能性があるし、一番下は既に覚悟完了してる可能性があるけど
恐らく大活躍した一般兵士レベルのＧ〜エースの下限のＦあたりがレイジの上限になるんじゃね？

そうだな、実際はシミュレーションとかゲーセンレベルなんだもんな。

キラ厨が他のキャラ厨を巻き込みたくて必死だなｗ
凍結は続行するとして話題出すのはありにしたらどうかな？
種の話をしたら荒らし扱いとか少し異常だろ

そっかGの方々も別枠だっけ？

最終的に分けるにしても既存との比較自体はありだと思うよ
Ｇも最初身体の能力や戦歴なんかの比較やった後に分けてるから単独でランクをつける必要無いのに高い評価付いてるわけだし

とはいっても、ドモンも勝手が違いすぎてマトモに比べたりはしてないと思うけど

いや元々アムロと同じランクに居たせいも合ってアレコレ比べられてたよ
大分初期の方だけどね

Gガン勢はなぁ
ドモンとかがMSでMFみたいな事出来るとは到底思えないんだよな〜

逆も同じと言えば同じじゃねw
アムロや刹那が乗ったからって、ゴッドシャドーが使えるかというとw

いやだから別枠であんまり比べられんよなってこと

それは他のキャラも同じでアムロがＷ０に乗ったら〜みたいな比較の仕方はしてないよ

極論言っちまえば操作系なんて作品ごとどころか機体ごとに違ってあたりまえだからな
元々その辺はある程度無視して議論してるわけだから、比較できないってわけではない（っていうか実際してた）
ただ操作系当が異質すぎるから分けたほうがスッキリするみたいな意見が多かったのも確かで
その辺あやふやな線引で分けたんだし固執しないほうが良いと思うよ

Ｇガンを真面目にパイロット枠に戻そうってのなら別だけど

作品が違ってもどれも『モビルスーツ』という名称でコクピットに座ってレバーやペダルやスイッチで操縦するという部分は共通してる
ただGガンだけはモビルスーツではなく『モビルファイター』で、操縦はコクピット内に立ってレバーやペダルやスイッチを使わず、
自分の体を動かして操縦する、強さは操縦者の身体能力に左右されるという、この作品だけ明らかに異質だから分けられるのは当然と言える

>>165
ＭＦはＭＳの一種だよ

まあGガン勢をMSランクのほうにいれることはまずないだろうな

トップにドモンくるだけで、議論には入れんとは思うが
入れるのは問題無いだろ？ガンダムにはかわりないんだから

νガンダムに乗ったドモンとゴッドガンダムに乗ったアムロが戦ったらどっちが勝つの？

シンがトップじゃない理由って何？

キラ厨の妨害

キラごときに手こずる程度の強さだから

>>169
それは議論の余地なくゴッドガンダムに乗ってる方
機体に使われてる技術力の差が桁違い

なんでキラ厨はシンを目の敵にすんの？

>169
二人とも動けない気がするなｗ

>>175
ファイター用の専用スーツに絡まって動けないアムロと
殴ったほうが早いとコックピット開けて素手で突っ込んでくるドモンの図ですね分かります

レインはなんでシャイニングガンダムに乗れたんだっけ
あいつもこっそり訓練してたとか？

>>174
どんな理由があったにせよ、明確に撃墜されてるからな。

>>176

アムロは何とか動かせるだろうけど、頭にきたドモンがハッチをこじ開けるだろうなｗ
ドモンが肉弾戦で勝ちか

殴り合いではドモン、コーディネーターのシンが肉体的に平凡なアムロを圧倒しちゃうだろうね

>>179
ドモンはメカに強いから、むしろ操縦するだけなら全く問題ないんじゃね?
腐っても超天才一族だし、実際にAIのプログラミングや整備とかやってる

ドモンいくらメカに強くても流石にスイスイMSは動かせないと思うぞ

>>177
特技に格闘技（合気道）ってあるからあの人も地味に人外格闘家のスペック持ってるんじゃね？
実際最終話の真っ裸での跳躍は脅威の飛距離だったしｗ

>>180
種世界の身体能力TOPって、ナチュラルじゃなかったか？
あと、その枠ならヒイロも入れるべきだな

種系は凍結中です。
餌を与えない様お願いします。

主人公パイロットの身体能力なんて
ドモン>>>ヒイロ、刹那>軍人>子供くらいでしょ

空手やってもウォンさんにボコられるカミーユとか

単純な身体能力だとヒ刹那の前にヒイロ来そうだけどパイロット能力に関連する物に限るなら
ヒイロ刹那とＮＴ軍人組はそこまで差がないと思うな

イノベ刹那でも身体性能的には結構良い筈なんだけど、Gガン勢とヒイロの無茶っぷりを印象が霞んでしまうよなー。
こいつらも別の意味で人外やわ....ｗ

>>188
同じイノベのデカルトがGを無視した操縦ができるんだしやっぱ差はあると思うよ

>>190
作品によっちゃ加速Ｇがいい加減に設定されてるせいもあって人間には耐えられないはずのＧをフツーにやり過ごしちゃったりするからｗ

耐Gはともかく、体の頑丈さは別にそこまでMS操縦に関係しないからな
生身の体の丈夫さならヒイロ＞刹那だろうけどMS操縦に関係する部分の身体能力なら、
反射神経とか空間認識とかの差で刹那＞ヒイロだろう

頑強さにしても腹えぐられても操縦ミスしなかったガトー・ウッソ・刹那と違って
ヒイロは肝心な所で痛みを原因としたミスとかしたりするし
せっかくチートな描写も多いのにイマイチ身体能力が評価に加算されづらいな

そんなに真面目に身体能力まで考えてなさそうだしな

まあ身体能力で考慮出来るのは前レスでも出てるが
対G、反射神経、空間認識等だねあと怪我してもミスしないとかはどちらかというとメンタルに属しそう

そういえばヒイロってスーパーコンピュータでも測定出来ない反射神経って設定があったけどその割には被弾が多かったな・・・
てかスーパーコンピュータでも測定出来ない反射神経ってなんなんだ・・・

>>195
W世界の操縦はマニュアル度合いが高いっぽいから、機体側の追従性だか反応性が悪いんじゃね?
実際、ヒイロの生身での反射速度は背後&近距離から撃たれた銃弾に対し、発射から着弾までの間に身を捻れるくらいだし

ってか、生身での反射神経に限るんなら
イノベ刹那よりヒイロの方が上って可能性はマジでおかしくないと思う

けど回避って本来は反射速度でするもんじゃなく、立ち回りで“被弾しないように立ち回る”物だから、そんなに反射速度って重要じゃないはずなんだけどね
実際、各種対戦ゲームだってそうだし

>>196
＞機体側の追従性だか反応性
宇宙世紀はその辺で優れてるよな、サイコミュ技術を丹念に磨いてた
追従性能（身体モーションの再現・反映等）ではG世界が最高っぽい気がするけど・・・脳波操縦要素に加え、更に体の動きを直にトレースするから

ヒイロが使ってる機体の機体反応が特に鈍いってのはあり得ないと思うけどなぁ
作中見る限りドッチかって言うと過敏に反応するほうだろう

Wの機体が過敏に反応してる描写って少なくないか?
まあどのみちサイコミュみたいな脳波読み取り操縦ではなく手動操縦の時点で、原理的に反応までの待機時間が大きくなるのは確実なんだけど

ＢＭＩ系の技術はゼロシスの載せ替え描写見る限り普通に搭載されてる可能性は充分あると
どっちにしてもＵＣ系のノーマル機体はついてないだろうしソレを理由に鈍いってのはどうかなと思う

ＥＷのバスライ３連射の最後とかとか僅かな動揺でしっかり視認できるレベルで射撃ずらしちゃってるし
過敏に反応してると思うんだけど

機体性能によらない必殺技が使える奴ってGガン以外にいなかったっけ？

Ｗじゃ最初宇宙に出た時モビルドール相手に反応が鈍いとか言ってたな
あとゼクスがトールギスからゼロに乗り換える直前もトールギスの反応が鈍いって文句言ってた

アムロ、コウ、キオも搭乗ＭＳの反応が鈍いって言ってたシーンあったな
意味があるとは思えんけどｗ

キオのあれは直前に親父が普通にやれてるから、おまえがうまく立ち回れないだけじゃねーかと思った

キオがレバーを素早くグリンって動かしたら機体の腕あたりがショートしてバチバチしてたシーンは、
多分キオの動きに機体がついていけないってことを表現したかったのだろうということは分かるんだが、あれはおかしいｗ
素早くレバー動かしたら関節部がショートする機体ってなんだよｗ
ただ素早く動かすだけなら素人の小学生だって出来るわ、適当にグリグリ動かすだけでいいんだから
あれではキオが操縦下手糞なだけになってしまってる

まあ無茶な切り返し方したって感じだな
あの場合はキオの能力はビット追えるけどそれに操縦技能が追いついてないって捉え方でもいいかも

キンケもビットを目で追えるけど反応できないって言っていた

意味合いは全く異なるが

>>207FXになってからは遠隔武器同士でも戦えてたしね
ゲームだと無数の胞子ビットを14機のファンネルで捌いてたような
規律のある動きが多いのはUCみたいにランダムな感じで個別に動かせないってことかも

自身に攻撃が当たりそうな時1個のCファンネルを間に入れて防いだみたいな事があったから
多分個別でも操れるとは思うな

コクピットのモニターにファンネルのモード切り替えをしてるような表示が出てたから
ある程度コンピュータによる補助はかかっているのかもしれん

それはXラウンダー能力でモード切り替えてるんじゃね？
まあ大体ビット系は多かれ少なかれコンピューター制御によるオート機動が含まれてるけどね

FXがポーズ決めてファンネルが整列して向かっていくトコとか
バリア張る時のぐるぐる回ってるトコとか機械的な動きしてるし
自動的にフォーメーション取って動くモードと
個別に操作できるモードとがあるんだろう

そもそもファンネル系は宇宙世紀でも個別に操作なんて出来ないよ
あれは細かい操作をパイロット自身がやってるわけじゃないから

シンはファンネル系の装備のあるMSに乗った事無いけど、使ったらＡランク間違いなしだよな

キラに苦戦する雑魚が使ったところでかわりない

シンがドラグーン使ったらＡどころかガンダム世界最強になってしまう気がする

種厨は遠慮してね

ビットよりファンネルという呼び方がｲｲﾈ！

シンにファンネルを使わせなかったのは負債の陰謀だからな
もし使わせてたらハマーンとシロッコを両方同時に相手にしても圧倒するくらいの化け物になってた

たしかにファンネルさえ使えれば生身のハマーンとシロッコ相手でも圧倒できるかもな
ファンネル無いときついかな

別に弱いとも思ってないが
同条件下でもハマーン、シロッコ辺りに勝てるか怪しいのがシャア

つまりシンはシャアより強いって事だよね？
アムロと互角のシャアより強いんだから文句無しにＡランクだよ

キラごときを瞬殺できないシンがハマーンとシロッコに勝てるわけないだろｗｗ

CE世界のキラは負債補正で不死だから、ＣＥ世界で戦う限り、能力全開のターンエーでもキラは殺せないだろＪＫ

出たｗ
やっぱりそうやってキラageしたいだけだったかｗｗｗ

もうキラだけ排除して種キャラ戻した方がいいな
シンもキラのせいで不当に評価低くて可哀想だ

月光蝶なんて当たらなければどうという事はない！（ｷﾘｯ

逆に言うと負債補正でほぼ無敵なキラを撃墜したシンの評価が上がるのではないか

種厨は何でルールが守れないの？

馬鹿だから？
文盲だから？
基地外だから？

全てが当てはまります

キラ厨にルールを守る能力は無いｗ
他の種ファンも迷惑してんだ
だからキラ以外のキャラは復活させよう

シンがＵＣキャラより強い事を認めたがらないのは何故？
キラが弱いからと言ってキラより強いシンが通用しないという理論は通用しない

シンがＵＣキャラより弱い事を認めたがらないのは何故？
雑魚なキラより強いからと言ってレベルの低い種世界のシンが通用するという理論は通用しない

「悪夢」の回は負債が関わっていないって聞いたことがある
それが事実なら、負債補正なしのキラでさえシンはあれだけ手間取っていたんだから
あの程度の腕前でUCキャラに通用するとか余計にありえない

負債補正無しでシンをそこそこ手間取らせてたなら
それこそ悪夢キラはA〜B相当のランクってことになるのでは？

MS
S ：シン
A ：アムロ　刹那　悪夢キラ
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー　キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

意見総合するとこんな感じか

すごくつよい：シン

MS
A ：アムロ　刹那　
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー　
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

凍結中：キラ

これでいいよ

シンはAランクって話だっただろ
何勝手に上げてんだよ

キラはHランクだったろ
Hランクを機体性能差有りで倒したシンはFランクぐらいだろ

どさくさ紛れにシンをsageるな！
キラがH、シンはAだろ！

シン＝神、所謂ゴッド
故にSSSクラスであることは明白

まぁ個人的にはそれでもいいんだけど
あんまりシン押しても厨っぽく見えて嫌だから住人の顔立てる形でね？

種厨って節操がないなw
好きなキャラをageるためなら、今まで叩いていたキャラをageることも厭わないんだなw

>>242
ここは議論をする場ですよ？煽り荒らしは止めてください

凍結してる種キャラを勝手に上げ下げしてる方が荒らしなんだよなぁ…

ルール無視で凍結しているキャラを語ること自体、議論ではなく荒らし

10年後位なら種も許されるかも知れないから
雌伏の時ね今は

種キャラを凍結する必要は無い
種キャラを真っ当に評価してるだけで種厨とかないわｗ
キラageするなら種厨だろうけど、キラsageしてて種厨とか頭おかしいだろｗｗｗ

凍結中なので真っ当な評価もageもsageも必要ないです

凍結不要
凍結するなら適正ランクに修正後にすべき

凍結中に勝手にランクを変えるような荒らしがいる限り凍結解除は無理

じゃあキラは凍結ってことでいいな？

確認するまでもなく種は全部凍結中

どっちみちレベルの低い種世界では外伝とかもあってそこそこ強いってだけだからな
一般コーディ＋劣化NT(単割れは本気出すだけ)だからごく普通の強さの主人公

ごめん。ageちったよ

シンは種キャラと思わずに気楽に語ろうや

シンが最後に強敵を倒すようなガンダムが見たかったな
シンだったらシロッコとハマーンをまとめて倒しちゃうだろうし、並の強敵じゃ相手にならないだろうな〜

並の強敵じゃ瞬殺されて話にならないよね
アスランごときにも無様に敗北してるしな

あれは単なる機体性能と負債補正のせいだからな

機体性能差あるのはわかってるのにあんなみっともない戦い方するとはよっぽど下手くそなんだね
負債補正って弱いことの言い訳か

作品通して全く活躍してない凸厨が言っても説得力無いけどなｗ

要するに種のキャラは全員雑魚ってことだな

キラ厨の自爆テロが始まりましたｗ
雑魚はチート機体で赤雑魚に四肢拘束されるキラさんだけだろｗｗｗ

赤雑魚ですら攻撃当てられるのに一度も当てられなかったシン
赤雑魚＞シン＞キラ

MSが開発されて実戦で広く使われるようになってから数十年の歴史がある宇宙世紀や00西暦に比べて、
種世界は種死の時点でもほんの数年
種では雑魚が本当に雑魚でしかなく、赤服も学校の成績上位ってだけで実戦経験のない雑魚
世界平均的な兵士の技量が低いと言わざるをえない
そんな世界で活躍したとしても所詮は井の中の蛙でしかない
しかもそんな世界においてもアスランに惨敗するなど、頂点には程遠い実力しかないシン

AどころかBにも入らないでしょ

シンはDね
そしていまこのスレは種勢は凍結中だから

かってにＤにすんなよ、ＥＤ分けるときの議論でアレなのがＢとかcとか言い出して凍結してたんだから
もし仮に表記するならE〜Bだろ

それならD〜Eじゃね？

それを言い出すとＳという意見もあったからＳ〜Ｃじゃねぇか？

ＳからＣは凍結の原因の荒れた部分だから除いてＤかＥかで凍結

>>264
なんだその理屈ｗ
じゃあロラン最強かよ

>>270
∀の正暦では長い間戦争が行われておらずギンガナムも長い間演習しかしてこなかったから実戦が下手だとメリーベルにも言われたくらい
むしろあの世界の実戦経験レベルはかなり低いぞ

宇宙世紀とか時間経過してる奴順に上になるだけ

100年戦争後半のキオとか第7次宇宙戦争後のガロードとかもっと強くした方がいいな
逆にMSでてきて10年そこらのアムロ、シャア、カミーユだのは弱くしないと

単純に戦争が長引いても人材が失われて軍としての平均は下がるよ
戦争末期の日本とかが良い例

てかシン凍結前はDだったよ

その例えは第二次世界大戦の軍隊全体ならまだ意味あるが日本軍だけじゃ意味ないだろ…
あくまで>>264の理屈採用したきゃ
00アゲ、種サゲ、アムロさんシャアさんら辺は適当にリスペクトしとけばいいで思考停止しないで
ちゃんと全部に同じ理屈かけてどうなるか提示してもらわんと

>>273
Xの世界も大戦で多くの人間が死んで、ニュータイプ能力を失ったジャミルがトップクラスの強さ誇ってる時点で、
むしろ大戦前より大幅にレベル下がってるはず

それからさらに15年地獄みたいな所でまた平均的に鍛えられてるんだがね
NT能力至上主義だとアムロ、クワトロは弱くなるし

>>275
基本敗戦側は練度低下は見られるよ
ただ勝利側の戦死者少ない所はそうでもないけど(アメリカとか)

まあ長期間戦いし続けてる両者拮抗してるならそこそこ戦死者出てるだろうしまあ練度は低くは無いだろうが特別高くはないかも

>>274
大前提として議論がグダって凍結って流れなんだから確定ってのはあり得ないだろう

議論がグダッて凍結というより
キラアンチなのか信者だかが自演しまくって種勢凍結という流れだったはず

いやＤ〜Ｅ議論の最中に大きく飛び抜けたランクを主張してきた奴らが出てきて凍結って流れだからグダって凍結であってるよ

過去スレ見てきたけど元々シンはDでE下げの議論は行われてないぞ？
アスランとキラで荒れまくって凍結の流れだった

シン議論から発展した形だったから種キャラまとめて凍結って流れになったんだが
同じ過去スレ見たとは思えないな

シンは元々Dだったんだけど
最近暴れてきているシンのランクはAとかシンは最強とか自演しまくってる奴が当時(スレ42〜43あたり)のスレ
で暴れて目障りだったから凍結されたはず

シンは凍結当時のランクはDだったから別にE下げ行われてなかったよ
だから今現在も凍結時のDだし凍結解除されるまでランクの変動は行われない
シンをEにするならまず凍結解除しないとダメ。まあ当分なさそうだけど・・・

>>284
凍結されたのはもうちょいあとだよ
スレ幾つか飛ばして気づいたら凍結されてたって認識なんじゃないか？

まとめるとＤ→E下げ議論中で凍結ってのだから現状D、再開時はＤ→E下げ議論から再開でいいんじゃね？
ちなみにその前の変動、ＤＥ分けるときの議論ではこのランク無いでは特に欠点が無いって理由でＤに入ってるから
この編も議論再開するときには前提にしとくといいと思う

>>286
まあ凍結の話しが出たのが43くらいでそこから大した動きもなかったから
実質的にはそこら辺からかなと思って書いただけだからあんま細かく突っ込まれると困る

まあでも今現在は>>287の認識で良いと思うよ

つうかシンをＥにしようとしてるのがキラ厨だろ？
逆にageてＣにしようとされてた話をスルーしてる辺り臭いな

凍結中だから議論にはならないけど、シンはＢまであげたい人も多い
凍結解除されたらランクアップするのは目に見えてるからキラ厨が必死なのさｗ

下げ議論自体をなかったコトにして凍結自体もキラ厨の陰謀にしたとか必死すぎるだろう
なんでワンセットで隔離されてるのかちゃんと現実見とけよ

DかEかで揉めてたキャラがCを飛び越してBとかアリエナイザー

いやいや、凍結解除されたらＣには上がるだろ
だったらＢにしようかという議論になるのも自然だと思うが

お前みたいな種厨がいる限り凍結解除しないって

てかシンのDはマジでハマってると思うがな
目立ったsageはメンタル以外ないし戦果もなかなかだしね

だから凍結中だって

鉄仮面ごときがなんでEなの？

種以外の話なんてほとんど無いんだから凍結なんて意味無いわなｗ

荒らし以外ほとんど居なんだから荒らしてもいいじゃんって理論に近いなソレは

種に議論するほどネタ残ってないだろ？

種厨に構わんで下さい。

シンのランクが適正じゃないというだけで種厨扱いは無いわｗ
凍結なんて適正ランクに修正してからでいいだろ

シンは命令に従って幼なじみのメイリンの乗るグフを撃墜してるからメンタル強いだろ
ＢかＣに相当する

メンタルが強かろうが弱かろうが種の雑魚連中に苦戦してるからそんなに強くない

種厨を挑発してはいけません

メンタル強いの認めたんならＣに上げるのは確定だな
メンタルのせいで不当にＤに下げられてたんだからな

シンがＣランクだというのに反対してる人もいないから、凍結解除されたらＣに直そうぜ
テンプレも今のうちにシンをＣに変えておくか？

種厨の工作をさらしあげ。

言っとくけどそんなことしてたら、「永久」に凍結解除しないからね。
それどころか、削除を提案しようと思ってるよ。手続きに乗っ取ってね。

ようし、じゃあID出して提案。
この種厨、最近とみに猖獗を増してウザいです。
凍結ルールも守れないので、いっそのこと種キャラ削除を提案します。
文字通りの削除です。

救済措置があるかなしかは議論しましょう。
いかがですか、後4名のご賛同をお願い致します。(ID有の）

賛同、凍結中でもルール無視で荒らすのにいい加減うんざりだわ
いっそ、永久追放でいいわ

さすがにそれはない

>>309賛成に一票
スレのルール一つ守れない種厨が余りにもうざ過ぎる
罰として一度削除したほうがいいと思う
個人的には永久削除でも構わないけど

流石にそれは反対だな
スレタイかわっちゃうじゃん
荒らしにはスルーするのが基本だよ

反対だが・・・
最近の種厨は本当酷いなこのままじゃ永久に解除されないよ

てか種厨である事すら怪しくらい

削除に賛同
そんなにランクつけたいなら種厨は種世界だけのスレを作れよ。他を巻き込むな

種厨の荒らしにシン厨とかが巻き込まれるのっておかしくないか？
削除するならキラだけでいい

てかここまで荒らしてるのは種厨じゃなくて
種の印象悪くしようとしてる奴なんだろ、そして除外しようとする手口

一時期の刹那アンチと同じものを感じる

そうだろうな
これで種を削除したら思うつぼ
スルーが妥当だろ

昼なので集計すっか

削除賛成4
削除反対2

他はID無しで無効っと

まだやってたのか、つかもう語る事なくね？

あ、一応削除反対

投票に参加しといてアレだが
とりあえず集計とかやってる人には悪いがテンプレ変更みたいな大きめのルール変更を
人の少ない月曜日の昼間にやるのはちょっとマズくね？
週末までまってからのほうがいいと思うんだけど

バルはID変えてくるから適度な時間に締め切っておいて
そのあともう一度ID出して票いれたIDが単発じゃないことを証明した方がいいんじゃないか？
で単発票なら無効と

まだありもしない妄想敵と戦ってんのかw

削除はやりすぎだが永久に凍結でいいよ

意味は同じだけど気にするな

削除には反対だな
凍結には賛成だけど


というか何で最近になって急に種がわいてきたんだ？
それまでは結構おとなしかったのに

シンを除外するなら刹那も除外しなくちゃだな

この流れは種厨か種アンチの仕業？
どちらにしても元々ウザかったしいい機会だと思う

俺は削除に賛成
>>324も削除（永久凍結）って意味で捉えていいな？

>>322＝バル＝キラ厨か
そこまでしてシンに負けてる事を無かった事にしたいのか
種厨が一番の種アンチなんだな

キラだけ削除か凍結解除するか
種キャラだけランクが中途半端では可哀想だ

バルについて2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337091225/

>>329
既に適正ランクだったから問題ない

夕方なので集計すっか
削除賛成5
削除反対3
保留2（324&325）

どうする？ もう5名に達したけど。
何か種厨が必死に自演してウザいんだが。

325は保留じゃないな、すまん

削除賛成5
削除反対4
保留1（324）

>>333
>>324の文から保留と読み取れるのな、中卒？

小卒だｗ

どっちに入れたらいいの？

厨房が2chに入り浸ってんじゃねえぞ！
そんなに暇なら少しでも勉強して将来の選択肢を増やせ、まだ若いんだからこんな掃き溜めにいるんじゃない

いやマジレスされても困る（;´Д｀）

削除反対、凍結維持で

削除反対だ
そして種勢を排除するのは公正妥当とは言えない
最近の荒らしは明らかに種を通常の議論に復帰させるのを妨げるのが目的に見える
ここで種勢を排除してしまったらアンチ活動で一作品を除外出来たという前例が出来てしまう
そうなったら今後気に入らない作品のアンチ活動を続ければ「アンチウザイからその作品も除外」みたいな流れを作り出してしまう

キラ厨がシンに勝てないから荒らしてるんだろ？
キラだけ削除でいいじゃないか
他の種キャラは関係無い

ID:LFmvC6naはまだいるの？
出てこれるかな？

いるけどどうした？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 20:51:53.72 ID:???キラ厨が最強ランクスレを荒らしている件
シンに勝てないなら道連れに削除を狙う卑怯なキラ厨ｗｗｗ
だが、凍結だろうが削除だろうがキラがシンに勝てなかった事実は一生消えないｗｗｗｗｗ

こんなこと書いてるぞ、あの種厨。ひどいもんだ、自分のせいなのに

排除賛成
凍結という一時措置を取ってもなお現状のように荒らされる
ならば問題を先送りせずいっそ削除してしまったほうが
これ以上荒らされることもなくなるというものだ

いやいや種厨は削除なんてしたら余計に荒らしてくるだろう
このまま凍結でいいよ

なになに？アムロ最強って大声で叫べばアムロも凍結できちゃうの？

ちなみにそれはできないでしょう。
何故なら、あなたみたいな荒らしの意見に誰も同調しないからです。

残念でしたね、種厨さん。

結局どうするの？
削除するのかしないのか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 14:05:12.62 ID:???
シンを除外するなら刹那も除外しなくちゃだな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/25(月) 22:17:09.81 ID:???
なになに？アムロ最強って大声で叫べばアムロも凍結できちゃうの？

何というか人間性が卑劣かつ貧しいねえ。
これが種厨クォリティかあ。

>>348
賛成反対トントンだから現状維持

あと種削減でやりたいなら旧シャアスレに建てたほうが良さげだな

>>348
種シリーズは要らないですね
正直、キラもシンもゴミでしかないし、種厨は基地害で碌な事が無いし

削除賛成7
削除反対7

ちなみに中卒疑惑の俺は削除賛成だ。

削除賛成8
削除反対7

後どうする？
誰か仕切ってくれる人いないか？
ID出さないのはくれぐれもスルーな

こういうのは言いだしっぺが仕切るもんだ

もし削除しないのならIDの出る板でやるかだな
はっきり言って種厨の荒らしがウザすぎるので種厨が荒らせないように何らかの対策はすべき
凍結などというヌルいやり方では何の解決にもならないことははっきりしてる

荒らしてないさ
種で唯一まともなシンのランクを上げてほしいだけ
シンをＡランクにしてくれたら抗議しないよ
凍結じゃなくシンをＡランクにするってのどう？
お互いに悪い話じゃないと思うけど

こんなどう見ても種アンチのコメントだろ・・・
反感買う事しか書いてないやん。種厨がやったとか言われてるけど実際は種アンチの仕業なのは目に見えてる

これで削除とか永久凍結は種アンチが一番望んだ展開だよ

言いたいことがあるなら賛成反対をID出して表明してから言えばいい

荒らしてるかどうか本人が決めることではない

種アンチじゃなくてキラ厨ね

あっ言っちゃったｗ
シン厨に成り済ましてたけど、やっぱりキラ厨だとバレちゃったね
もうキラだけ削除でいいから許してｗ

面倒臭いから種勢はシンキラをZ-にして永久凍結でいいよ

仮に削除するなら二度と復活は無しにしないと
救済処置なんて入れたら結局凍結と変わらん気がする

何故こんなにも種排除に力を注ぐんだ？
ジュドーやら刹那やらはもっと荒れ狂ってたのに排除なんて話しでなかった

正直公平じゃない

凍結中の上で延々と荒らし続けるから

てか前にも上がったがシン〜ランクってコメントがウザいなら
ランク固定処理でいいだろ今のランクに種系のキャラのランクが書いてないからこんな事になるんだよ

キラアスランシンその他種キャラは凍結時のランクもオールリセットの後
議論の価値なしで二度と復活させない完全削除でいいよ

荒らしが種厨だろうが種アンチだろうが知ったことではない

>>363
ジュドーも凍結中なのに荒らされまくってたが・・・

とりあえず賛成が上回ったから削除は確定だな

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート クルーゼ
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗


■主役ランク
シン＞キラ＞アスラン＞シン


福田が主人公と主役は違うとか喚いてたしこれでいいだろもう

いくらでもID変えられるのに統計取るとか滑稽で仕方ない

なんだか仕切りたがりの馬鹿がいるな
凍結がスレの総意で決まったんだから自演してまでしゃしゃり出んなよ

>>369
テンプレにも書いてることだろうに。
皆が皆、お前や種厨みたいにID変えてまで書き込みしようとか、卑怯なことは考えねえよ

さあ、今日も種削除に賛成するよ

いくらでもID変えられるのに統計取るとか滑稽で仕方ない

なら自演までして参加するなよ、馬鹿。

IDも出せないヘタレ種厨がウザいので削除でいい
これ以上うるさくするなら>>365ぐらい徹底的に排除してもいいぞ

削除賛成10
削除反対7

見落しあったらすまんな。

ほな完全削除でよろしおすか？

種だけ削除はおかしい
種厨の思うつぼ
むしろ余計に荒らされる可能性大

ちょっと何言ってるかわかりませんな。
凍結無視する種厨が悪いので諦めて下さい。

それからIDどうぞ

削除したところで荒しは消えないと思うんだが

更に言うと削除賛成反対が大差あるならともかくそれほど無いのに削除を強行したら
別の意味で荒れる素だし。

今まで凍結無視するのも別に種厨だけってわけじゃなかったのに
種だけ削除ってのは公平性に欠けると思う。

今現在荒らしてるのは種厨だし種キャラ削除は当然
それに過半数上回った時点で有効
大差じゃないとかただの我が儘押し付けの言い訳
削除賛成で

今問題になってるのは種厨だよ。

だから荒らしには無視が基本だっての
集計にするにしても日をまたいだらそもそもＩＤ自体かわってるし
ここまで考えなしだと集計してる奴荒らしの本人なんじゃね？って疑っちまうレベルだろコレ

削除しても種厨による荒らしは消えないとのことだが、凍結中の今現在でも荒らしは消えないではないか
削除以外に荒らしへの対抗措置があるというのなら教えてほしいものだ

連投スマン
>>381
無視した結果が今なんだが？
その点についてはどうなんだ

>>383
日付てみればわかるが凍結後無視できてほとんど書き込みが無い期間はこのかまってちゃんは復帰してない
無視した結果じゃなくて無視できなかった結果だよ

>>384
そうかな？
この種厨は無視ではなく人がいないときには現れず、人がいると湧いてきて
なんだかんだと種のネタを延々垂れ流しているように見えるがね

>>382
ジュドーの時は一時テンプレ隔離されてたけどコテがついてるような強烈な荒らしは残ったままだった
反論テンプレと触らないことでその内消えてった
刹那の時はＩＤ出るスレいって議論を続けた
ＩＤ出れば自演がばれるので速攻消えてった

基本的なルールを守らないアホ相手にルールを守らせるのは至難の技
守れる側の住民が触らない用にする方が効率良く、荒らしの対応として記載されるレベルの基本事項だよ

>>381
ってか、この荒らしが以前長々と粘着してた種厨と同じだったら
確かID替えもできたはずだから、ID集計はむしろマズイぞ

さすがに投票結果にケチ付けすぎ
何かやましい事でもあるの？
種厨がID変えてくるなら昨日の時から反対に票いれまくってたはずだろ

ん？この投票まだ続けるの？
んじゃ反対な

▼凍結・凍結解除用のルール
�@　凍結の決定や解除にはID出しで５人以上の同意が必要
�A　�@の決定に対し、決定者の半数（端数切上）以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
�B　ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

削除も同じなら日にち変わってるし意味ないだろ
ってか�Aが分からんな決定者が賛成に投票した人なのかどちらかに投票した人なのかで違ってくるし

じゃ削除決定だな。
やれやれ安心した

>>381
種アンチが自演で荒らしまくって
適当な所で削除希望を募ってるか
可能性は結構ありそう

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート クルーゼ
E ：鉄仮面 ギンガナム デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

尚、種関連については荒らしが発生するため、永久に削除とする

こんな感じかね？
個人的には、スターゲイザーが気の毒ではあるが仕方ない

>>393
クルーゼ消し忘れてるぞ

ああ、どうも申し訳ない

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

尚、種関連については荒らしが発生するため、永久に削除とする

これでどうだい？

やっぱり削除には反対だな
削除したくて荒らしてたのに、わざわざ荒らしに協力してやる必要無いって

>>395
削減条件まだ満たせてないのと削減後の復帰についての議論がまだ終わってないんで作るには気が早いな

なんでシンまで消してんだよ
あくまで削除対象は種のはずだろ？

面白い事を言ったつもりだけどすべってるな

と言うより種厨に困ってるのに、当の荒らしが
しらっと加わってるんじゃねえよ。

シンは種に出てないのだから削除は無効だな
キラ凸クルーゼを削除すれば終わりシンやレイはこれからも議論の対象です

>>395
もうこれでいいと思う

どうやら削除の方向でまとまりそうだな
しかしやはり種厨は害悪だということを再確認することになったな

削減やら凍結のルールって従来のそれに習うんじゃないのか？

じゃあこれで行こう。
種厨はスルーで
ID推奨も必須にしたいなあ。

種厨アンチが一番の癌だよ

ケやら強さ君と言った基地外種厨がファビョってる様ですな
やはり、種シリーズのキャラは全員抹消でおｋですね

>>407
やっぱアンチの自演だったか

結論出すの早すぎだろ
平日みんな暇しているってわけじゃないんだし
一週間とはいわないがせめて休日にやれよ

ＩＤ出し忘れてた
409ね

俺反対ね
てか何これ削除とかこんなの荒らしが喜ぶだけじゃん

今はスルー検定力が試されているのだな

削除で纏まったんだな。投票したかいがあった

>>409休日にやったら何か良いことあるの？自演が滞るの？平日休日とか関係ないから
諦めろ

>>413
平日だと人が少なく、人が少ないと偏りが出やすい
初日の昼間（>>321）には突っ込まれてる

ついでに投票やった初日は同数で終了
2日目までの累計は削減派が少し多い状態になった平日昼間に投票終了を宣言
種厨とレベル変わらんだろコレ

種厨の工作じゃないなら>>352をよく読め

>>415
ソレ賛成も反対も書いてない種がクソってだけの意見を賛成カウントに数えてるんだけどねソレ

集計してる奴が賛成派だからだろ
理解しろよクソ種厨ｗ

>>351が無効って事か？
ややこしいな

種アンチ上等ですよ、何か？

だがちょっと待って欲しい。
凍結にさせた上に荒らすバルの因果応報ではなかろうか。

これは一端投票やり直した方がいいな
日にち決めて全種キャラ削除に賛成か反対かを必ず明記して投票
ID変えによる不正阻止の為適度な時間に締め切ってその後逃避した人はもう一度IDを出す
その時現れなかったIDの票は無効
それで賛成多数なら削除同数または反対多数で凍結のまま
こんな感じでどう？

逃避じゃないな投票だったなすまん

てか投票とか意味あんのかね？
ゴリ押し多数決で種排除はあまりにも不条理だわ、ここ議論スレなんだから私情とか抜きにしないといけない場なのに
それに過去に荒らされまくられたキャラは排除なんてしなかったのに種は例外というのもダブスタ全開だし

ガロードに1票かな、
前向きにＮＴ越えたし、甲斐性もあるし、サバイバリティも高いし
他作品なら死んでるようなキャラのカリスも救えたし

？

種削除の流れになってからすっかり荒らしが大人しい
もしかしたらこの期に及んで削除してほしくないのでは？

荒らしの目的が種削除と言う人もいるけど、削除が目的じゃなかったのかもね
じゃあ何で荒らしてたのか聞かれても困るけどさ

いやいるだろ削除で決まったなって言って強引に終わらせようとしてる奴

削除がいやならID出して反対すればいいだけ
ID出さずに何言っても今の流れじゃ無意味だな

ちなみに自分は削除賛成ね

バルについて2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337091225/
荒らしてるのはこいつ

俺も削除賛成
明らかに荒らしてるのは種厨でシンも種キャラなので削除対象です

シンをランクAにしろってしつこく荒らしてたのは誰なんでしょうか？

荒らしてたのはキラ厨だろ
削除するならラクシズ関係だけで十分なはずだ

このキラ厨認定もシンageして荒らしてる種厨の特長

この431のような荒しのせいでこの流れになったのを理解出来て無いんだろうなw

いや種死関係巻き込むのは意味わからないって
凍結続けて様子見るべき

とりあえず早急に削減の賛同取るんじゃなくて次スレをＩＤ出るところに移動して様子をみる方がいいんじゃね？
この荒らしの現状が種厨＆種死厨の煽り合戦なのか
それとも自演で暴れてるアホなのかの判別もできるし
移動後に多種多様のＩＤが乱舞するような状況で荒らしが種関係全体ってが分かるなら
削減に反対する奴減って現状みたいに拮抗じゃなくて大差で削減に動くだろうし
後者なら過去の荒らしと同じ扱いでＯＫだろうし

まあいきなり削除よりもID出る板行ったほうがいいな
それになんども言われてるが過去に似たような事例（刹那、ジュドー）があってそれらはID出る板に行って解決したのに
種系はそれをせず問答無用で削除というのも理不尽極まりない仕打ちはしたくない

ID出る板に移動でも投票でもいいけど
>>322や>>420をするなら前もって締め切りは何時てのを教えてもらえると

>>437
俺の案が決まった訳じゃないから何とも言えないけど
個人的には２２時位がいいかなと思う

>>435
種厨はよく聞くけど、種死厨って
そんな厳密に分けてたの？
種と種死なんてAGEのフリットとキオ程度の分け方でいいと思ってたけど、違うの？
種死ありにしたらキラがラスボスだからありとか言ってくる奴もいそうだけどな

>>439
普通は

途中で送信しちゃったスレ汚しゴメンネ

>>439
普通はわけないと思う（分ける場合キラ厨、シン厨みたいにキャラで分けることが多いかな？）
ただ今回の荒らしの種厨は種厨は種死厨を含まないってスタンス取ってる用に見受けられたので
敢えて分けて書いた

スターゲイザーも一蓮托生なのでした。
種死だってなあ

スタゲは別にはずさなくてもって気はするけどね
種・種死組は凍結から削減へって流れだけどスタゲはシン・キラに関係なかったから凍結されてないし

ライバルランクならともかく主人公ランクだからセレーネがいたところで何も影響ないからな
いてもいなくてもどっちでもいいや

削除よりID出る板行ったほうが妥当じゃね？

ID出る板行けば解決だよなー。

どこの板が良いの？
迷惑掛けずに話せる板は？

せっかく種削除まで漕ぎ着けたんで、ID出る板はNG

ランキングするなら格付けあたりか一時期言ってたVIPあたりじゃないか

通例通りVIP➕じゃないか？

ID出る板まで行って語るか？
荒らしの思うつぼじゃないの？

いやID出る板に行く事がなんで荒らしの思うつぼなんだよwwww
自演、連投出来なくなって困るのは荒らし側だけ

荒らしが行くまでもなく過疎るって
今までそうやって潰されたスレをいくつも見てきた
別の板にスレがある以上、新しくは立てられない

まぁいいけどね
ちゃんと話題もあるなら
元々かなりの過疎スレだったじゃない

まあ今まで何度もVIP+で立てたことあったし別に今更・・・って感じ
別に新シャアのスレがなくなるわけでもないし本スレの機能が移動するだけ

それにそろそろUCが終わったりするのもあるしまたひと盛り上がりしそうだしね

思えば「凍結」ってのがある種の鍵だったのかもね
凍結なら一時的なものだろうし、ランクも残ってるから賛成しやすい
そうして種を特別な存在にした
凍結でダメなんだから「削除」だと
おそらくいきなり削除を提案したなら賛同は少なかっただろう
他の作品の厨が荒らしても削除されなかったように

種を削除するだけじゃなくスレそのものがダメにならなきゃいいけどな

またキラ厨に荒らされて種を語るスレが減ってしまったか
ID出る板行ったらシンをageてキラsageといてな

正直種は好きじゃないけど、種削除は反対だな
スレが全ガンダムってことでやってるのに特定の作品だけ除外すると全体の信頼性に関わってくる

アムロVS刹那の議論した時もVIP+行ってなかったか？
後、今の種の凍結って名前だけで実際は削除状態じゃないか
このままでいいと思うよ？

バル必死だなとつくづく思うわ。
ちゃんと種と種死削除してやるから楽しみにしててな。

・レッテル貼りをして相手の悪印象を周囲に植えつけようとする

まだこのスレもたっぷり残ってるから結論出すのは早いだろう
種削除自演論者の工作もスレ終盤にやられてたらヤバかったかもな

種アンチの工作も勢いを無くして失速するだろうけど、そうするとまた荒らすんだろうな

バルが凍結ルールを守れないから、こうなってることを忘れちゃいかんよ。

流れの早いスレでルール守らない荒らしのせいで議論できないとかならともなく、
ほとんどスレ進んでないのにちょっとアホなレスあるくらいスルーしとけばいいだろ

全ガンダムというスレタイなの忘れてないか？

すぐバルとか言い出す頭のおかしいキラ厨が荒らしてるのははっきりしてるのだからシンまで巻き込むのはおかしい
というか、キラ厨なんかに踊らされてるバカはいないと思いたいが、種と種死を混同してる奴はいるのが残念だわ

削除するならキラと凸だけでいいじゃん
シンまで消す理由が無い件

削除論者はシンを消したいんだろ？
シンを消したいけど、消す理由が無いから種全部削除という浅知恵ｗ

荒らされたのって凍結されたからじゃないのか？
いっそ凍結解除して普通に議論したらいいんじゃね？
種の話したら荒らしとかいうからおかしいのであって、普通に議論してるのを止める奴の方が荒らしだろ

キラ厨は論破されるとすぐバルとか言ってくるよなｗｗｗ
自分が能無しと自己紹介してるようなものｗ

種厨必死だな。
誰も種関連の話なんぞしたくないんだよ。

さあ種以外の話しようぜ。
鉄仮面は何だっけね。

全ガンダムというスレタイだからと言いながら、削除は種関係だけは許可とか
種関係だけ削除と言いながらクルーゼには触れないとか
なんか同じ奴が書いてるとは思えないブレまくりじゃないのか？

訂正されたけど？

種：
主人公 キラ
ラスボス クルーゼ
種死：
主人公 シン
ラスボス アスラン？

としたら種削除、種死は残せと言ってキラとアスラン消して、シンとクルーゼ残そうとする方が不自然じゃね？
単純にラクシズアンチなのでは？

いっそキラシンアスランクルーゼまとめて削除してしまえｗ
そのうち誰かが復帰させるだろ

あ、バルのことかいな

なんでもかんでもバルと言ってて楽しいのか？

不毛だからID出るスレになるまで凍結にしたら？

そう思うなら自発的にID出してもいいんじゃねぇの？

>>473
なんでもかんでもキラ厨と言ってて楽しいのか？バル
>>474
削除か凍結のままかで議論になったから凍結自体は変わってないよ

>>476
あ、話題に出すこと自体辞めてしまった方がいいんじゃないって言いたかったんだわ。
紛らわしくて済まん。

476
キラ厨なんて言ってないんだが？
バルバルうるせぇって言ったらバルかよ
そんなんじゃバルと変わらねぇぞ
これだから種厨は

バルがあちこち凸るからか、バルバル言ってる事自体を注意しただけでバル扱いされてウザい
バルをウザく思ってるのはお互い様なんだから少しは自重してくれ

>>478
キラ厨認定から種厨認定に変えただけじゃねーか
そうやってすぐ安易なレッテル貼って言論統制するのもバルの特長
あとバルは存在しない事にしようとするのもな

>>480
誰がバルいないと言ってんだ？
俺が最初に発言したのは>>473なんだがな
お前がバル認定するのとバルがキラ厨認定するのと何が違うんだ？

>>479
だったらバルに触るなでいいと思うけど
本当にバルじゃないならすまん

>>482
そうだな、言い方気をつけるわ
バルに利用されたら嫌だしもう黙るわ

ジュドーのNT能力はアムロ以上なんだけども
いつまでＡがアイツのままなんだ？

アムロがＡならジュドーはＳランクを作らないといけないくらいの強さだろ

これはまた検定力が試されているのだな（独り言）

いっそジュドーとシンを比較したらいいんじゃね？

負けた方を削除でもしようか。

だとするとシンをＣ相当にランクアップしてからだな

炙り出されてきたか

やっぱVIP➕だな

ジュドーと戦わせてまでシンを削除したいとか汚い
キラ厨は汚い

もう削除されてるよ

それはキラ達種キャラの事じゃないのかｗ

そう思ってるのはバルだけだよ〜

>>395には種関連と書いてあるな。

シンは最強の赤服だけど、それはage要素になるだろ？

雑魚世界の雑魚の中で一番強いってなんの自慢にもならん

飛び抜けた一番だからこそ価値があるんだよ
種の中でもシンだけは価値があるんだ

シンが攻撃当てられないストフリに攻撃当てられるやつもいるけどな
まぁ雑魚界ではトップクラスに強いんじゃない

キラなんて格下の機体でシンに撃破されてんじゃねぇかｗ
現実見ろよ、種厨ｗｗｗ

種の凍結はまだ解除になってないよ
種厨にはわからなくても種厨に釣られて種話してる人は注意してよ
叩くのはありではなくスルーがいいと思うけど、どうなんかな？

ユニコーンみたいに他と比べられそうなシリーズと違ってアナザー同士は比べにくいね

他の話題で盛り上がって種厨を無視する方が目障りなレスが流せていいと思うが
いい加減議論が煮詰まっているからな

バナージの話とかどうなってたっけ？

ユニコーンはアニメ終了待ちだな
小説版で評価するのもあれだし

確かに終わってないもんね
でも他に話題もないしフライングで語ってもよくない？
ランクは終わってから決めればいいし

バナージとか機体の性能が良いだけで、現状Fあるかどうかってレベル
シロー以上に強いか危うい

同感
今のところそれほど強く見えないよね
そのせいでみんな語ってないのかな？

>>509
完結してない作品について語っても仕方無い面があるんじゃないかな。
基本的に映像ソースが評価の基準だし。

たいてい最後には一番成長した姿を見せてくれるだろうしね

>>509
なんか荒れそうな話題だってのと
更に完結するまでは判断が難しい／まだ話してもしゃーない、って要素があるからなー

時代的にはνガンダム〜Ｆ９１の時期だから比較も難しいのかな？
アナザーよりはマシか

バナージはFランクが妥当だと思うな
シローとどっこいどっこいだろう

バナージはマリーダ以上なのは確実
ユニコーン状態でデストロイ相手に武装なしで戦ってたからな
あとはフロンタルの新機体とどうやって戦うか
今のところEかD

EならまだしもDはちょっと過大気味じゃね？
戦ったとは言っても勝ってはいないし

あれだけの性能差で武装なしなのに互角に戦えてただけでも凄い
マリーダはEだろうしそのマリーダ相手に不利な状況で互角に戦えるということはマリーダより強くないとできない
だからDでも全然おかしくないと思う

前半戦はベースジャバーだよりの高高度機動戦闘だからデストロイ状態の機動力の優位性殆ど無いし
後半の組み合っての力比べはほぼ拮抗とアレだけの性能差って言うほどの差はないしビームサーベルも使ってる
相手を殺さずに説得するのを目的とするバナージと、コックピットとパイロットを残す用に命令されてるマリーダって
両者ともに手心加える事情もあるし実力の証拠と出されてもちょと判断しかねる所だと思うよ

そもそも下駄に乗った状態のユニコーンに一方的にビーム撃って当てられないってヤバくね？

マリーダはちょっと実力に難有りだな・・・
一応小説だとフロンタル撃退したりしてるんだけど

3年前の逆シャアの連中と比べるとマリーダってファンネル無駄撃ちし過ぎな気がする

>>519
あれに関してはバナージの回避がうまかっただけ
設定上あのビームは通常のビームより命中精度が高いはずだし
マリーダの腕はベテランもいるロンド・ベル部隊に無双できるぐらいの実力はあるわけだし射撃下手ってわけでもない

>>520
別に強化人間として可もなく不可もなくじゃね？
通常の強化人間やNT、Xラウンダーとかと同レベルだと思う

>>521
ファンネルの特性上逆シャア時代のファンネルと違って一発で致命傷にならないから数撃たないといけない

上のｖｓバナージのシーン、色々ハンデ付きだから当てて無くても下手とは言い切れんけど
ロンド・ベル部隊に無双してたのはファンネルとサーベル２刀流の格闘術じゃなかったか？

なんかあのビームねじ曲がってたし、ひょっとして命中精度逆に悪いんじゃね？

>>524
命中精度高いという設定なんだからそれでいいだろ
バナージが回避うまいで済む話
バナージはデストロイだったとはいえファンネル避けまくる、拡散ビームを僅かな動作で全て回避とかやってるし正面からのビーム避けるなんて造作もないだろ

デストロイモードのファンネル乗っ取り？って常に機能してるようなもんではないの？

>>526
やったのは3話だけ

>>527
やっぱりそういう不安定と言うか謎じみた機能なんか
バナージは宇宙世紀なのに機体がオーパーツ過ぎて比較が難しいな

>>528
デストロイは性能高すぎて比較しずらいがユニコーンモードはその時代の最高性能程度だから比較はユニコーンモードですればいい
7話ならフロンタルの新機体も登場するし同レベルのバンシィとも戦うからバナージは7話次第

>>525
別にバナージが回避高いって結論付けずに回避に徹してる状況と射手の足場の悪さ
不殺必須の条件付けや再調整の頭痛当のせいで当たらなかったって結論でもＯＫだよ
あのシーンで強いとか測れないって

命中精度高いならマリーダが下手なんじゃねーか

とりあえず武器の命中精度が高い設定あるなら余り声高に主張しないほうがいいんじゃね？
命中精度が悪い武器で外してるならともかく命中精度が良い武器で外してるのなら普通にマイナス要素だし

セイやレイジから見ると他のガンダムキャラは紙上の存在で
文字通り次元が違うから無条件で格上、とかそういうのはなし？

土台に当ててるぞ？
ただ本体には当たってないが
命中精度高い武器で当てれてないから乗ってる奴が射撃下手なんて普通におかしい
命中精度高い武器で当てれない＝相手が避けるのがうまいでいいだろ
バナージを操縦下手糞と決めつけてるから前者のような解釈するんだろうが普通は後者
「内蔵されたセンサーユニットから得られた空間データをサイコミュで伝達し、そのデータを2枚のフィン型ビーム偏光機と連動させ、高精度の予測照準を可能とする」
って武器だからパイロットの腕はあまり関係ねーしこれでマリーダは射撃下手糞ってのは間違い
バナージの回避技術が高いで終わり
なんだかんだでバナージが被弾したのはファンネル一発とパンチ蹴りぐらいだし

ってか相手の脳波をサイコフレームのサイコミュ機能で増幅して読み取ってる以上、攻撃感知で避けれるのは当然じゃねぇの?

なんでもかんでも避けれるわけじゃないぞ
デストロイじゃないから操縦して避けないといけないし反応が良くなる程度だろ

状況無視して都合のいいトコだけ持ってくるのはＮＧだよ
不確定要素多すぎて参考に成らないで終わり
能力についてはまぁ次巻以降に持ち越しだな

ユニコーンもその時代にしちゃ超高性能なだけで後の時代のMSには勝てないんだけどね

>>536
デストロイと言えばあのデストロイを倒した時のシンの采配は見事だったね
レイやルナもシンがいなかったらあそこまで戦えなかっただろうし
シンはＣランクが妥当だと思うわ

シンのスゴさは個人としてはスーパーエースでありながらチームのリーダーとしても高能力
シロッコやハマーンにシンみたいな事が出来たかどうかあやしい
シロッコはサラもレコアも扱えず、ハマーンも自身の戦い以外の采配は無理だしな

シンは味方からの信頼がすごいもんな
ガンダムシリーズでも最前線で戦いながらあれだけ仲間から信頼されてる人間もいないんじゃないかな？

>>537
インテンションオートマチックをシーブックやウッソが使っていたらさらに上、なんて可能性もあるしな
映像上不可能だからそこんところの厳密な検証は不可能かも知れんが、新設定が飛び出す可能性も捨て切れんし

マジでウザイな本当にシンやキラ永久追放しようぜ、荒らしまくった罰として

ここまでが荒らしのテンプレ

VやV2にサイコミュ関係はねえだろ
NTって概念自体なくなってるようなもんだったし、そんなの当てにしたシステムが開発されてるわけがない

>>544
やっぱり削除が荒らしの目的か
だったらやっぱり削除だけはやらせたらダメだな

バナージはE〜Fくらいか
これからの描写次第ではあるけどDはないと思うな

まだ終わってない作品を語ってどうすんの？
種問題のためにスレの消耗を控えろよ
次のスレでも種関係は続投でいいんだよな？

まあ最後に成長っても精神面の成長とかになりそうではあるなｗバナージ
原作ほどの機体が主人公です状態にならなきゃいいが

ユニコーンがぶっ飛びすぎてて機体頼りって印象が拭いきれないんだよねぇ
そこんところ上手く変えて欲しいなぁ

ユニコーンはNT-D時にトールギスとは比較にならないGがかかる→機動性高い
それに乗るバナージは（薬+耐Gスーツ使ってるけど）技量はともかく乗りこなせるのがすごいのでは
まぁ強化人間（準）だけど

コウに多少劣るくらいのEかな

トールギスと比較にならないＧがかかるって何を根拠に言ってるの？

未改造の人間に物理的に耐えれる耐えれないの比較じゃね？
Ｗの人間って訓練と慣れで常識と物理法則超えたスペック出してくるし
そもそも対ＧスペックだけでＥ評価できるほど甘くないけどね

ってか、実質的には重力に抗えず、大気圏に落下する事を作内の誰も疑問にも思わない程度の継続加速力だろ?
あの時期のMSって

福井が小説内で盛っただけで、作内描写的には継続的に1G噴射できるかも怪しいんだけど
大気圏内での飛行能力の件も含めてナー

ってかトールギス以上の加速力なら、当然その推進力による高いな飛行性能くらいは持ってるはずだよな?
W0やエピオンだって余裕で飛行してるし

ってか話がずれてないか？
推進剤の継続時間を引き合いに出しても何が言いたいのがよく分からんし
ＷのＭＳも継続的な１Ｇ加速は出来な設定だろ？

普通にできるだろ
ギスやトーラスは普通に空中戦を継続してるし、W0やエピオンも滞空余裕
W0の場合はリーブラ破壊後に大気圏内から宇宙に戻ってる

単に地上戦しか想定してない機体とかならともかく

つーかアナザー系ガンダムの場合は継続推力が1Gない機体の方が珍しくないか?
Gは勿論、Xも推力のみでの滞空は余裕だろ、種は翼の揚力設定とかがあるから良く判らんけど
00も余裕、AGEはどうだっけ?

ってか継続推力とか継続加速力って上げてる人いるけど具体的にどのくらいの時間のことを想定してるんだ？
の分単位なら宇宙世紀の大型機でもフツーに加速しっぱなしで行けるシーンあるけど（ユニコーン含む）
数時間単位だとアナザー系でもシーン自体が稀有で設定に頼ることのほうが多いと思うんだが

>>557
ってかＷ０のアレは例の一つとして入れちゃうのはアウトだな
Ｗ詳しそうだしわざとやってるのかもしれんが色々誤解招く

>>522
別に敵が少数の状態で、セミオート射撃を回避するだけなら、大した技量は要らんだろ
敵の銃にちゃんと注視して、銃口が自機に向く予備動作が開始した途端に回避すれば良いだけだし
敵が大多数とかならまだしも

>>550
刹那も同じような機体頼りな印象で長らく評価されづらかったけど、
刹那の場合はいくら機体が高性能でもそれを操縦してるのはパイロットだから操縦技能は確かだし、
劇場版ではフラッグに乗ってジンクス3機撃墜とかもやってたから評価されたけど、
バナージってNT-Dモードでは操縦桿で操縦してるってより思考操作みたいだから操縦技能の評価がしにくいうえに、
最後まで機体乗り換えないみたいだから余計に評価しづらそうだわ

＞＞562
脳波コント同士
鉄火面＝バナージ　？
鉄火面＞バナージ　え？
鉄火面＜バナージ　うん、まぁ

てな感じ
印象は
まーバナージはEでいいんじゃないかな
てか、その前にキンケさんいれようよ
シーブックの比較として

個人的にバナージはFだなぁ
Eにはまず足りない感じなんだが

シーブックやロランみたいな常に高めの安定感がある訳でもなく
非安定でもヒイロやガロードみたいな機体によらない部分的に神業めいた技量がある訳でもなく

ガロードはビット対応とか合ったけどヒイロはなんか神業合ったっけ？

半壊したW0を姿勢制御しながらの超々精密狙撃だな
あとファイティングアビリティが自機より上かつ格上パイロット相手に張り合える白兵武器スキルは優秀かと
逆に回避は以下略

ちなみにガロードも超長距離からの精密狙撃をマニュアルでやってるな
マニュアルっぽいのはティファが捕らえられてた研究施設での狙撃の際に演出されてる

ＥＷのやつはロックオンが生きてる状況（マーカーが赤）だし３発目は動揺からずらしてる
ついでに相手は固定物って評価に入れていいのかスゲー微妙だけどなアレ

Ｗがらみは過剰反応するやつチラホラいるから補足しとくけどにヒイロについて今の位置に文句はないぞ
ただ不安定さのデメリットを打ち消す高評化の部分の内訳に狙撃は上がらないだろうって話な

単にロックオンマーカーが生きてる事と、半壊して各種機体状況が普段と変化してる中で、機体を制御してコンマ2桁の精密狙撃が行える事は全然別でしょ
そけにあの状況を用意したEW脚本家の方は、あれを意図して神業として記述もしてる訳だし

何かにぶつけて照準が狂ったり銃身が歪んだままの銃で精密狙撃できるかみたいな?
まあその状態で撃ってもターゲットサイト内に映るどこかには着弾するだろうけど
加えて海上じみた不安定さもあるか

ああやっぱ絡んできたか
多分上でよく分からん絡み方してた人と同じ人なんだろうなぁ

いやまあ、今回絡んできたのはそっちだけどね
既にその扱いでスレを通った内容に対し、新しく否定してるんだから
ちゃんと難易度が高い理由も>>570で述べたし

ってか、白兵スキルと狙撃技術なしのヒイロなんてEにも満たん
どのみちヒイロのこの立ち位置自体がゼクス基準の相対評価で決まってそこにいるだけでしかないけど

とりあえず再度言うけど

センサーや翼部分なんかも含めて、あちこち壊れてて重心やセンサー精度が不安定で、
武器なんかも暴発寸前に歪んでたり、ゼロシスなんかのOSや電力も不安定（海底で暫らく沈黙してた）な状況で、
被弾の振動なんかに揺さぶられつつコンマ二桁の精密狙撃って普通に神業だろ?

違うの?

このスレだと基本的にライバルとの対戦時評価が大きなウェイト占めてるわけで
ライバルとの対戦時に狙撃する場合必須になる未来位置の予測ってデカイ要素が丸ごとなくなってるから
固定物への狙撃はほとんど評価につながってないよ
この辺は刹那とかも同じで身体能力の評価にはつながってるけど射撃能力の評価にはつながってない

ってかそのゼクスとの対戦評価において狙撃能力が欠片も発揮できてない時点で
Ｅを満たす条件は充分みたせてる

>>573
細かいけど被弾し始めるのは射撃ずれてる３発目

>>573
スタッフコメントで神技って書いてあるから神業でイインジャネ？
正直その書き方だと推測多すぎて胡散臭く見える

>>574
つっても、評価自体は普通にされるぞ?
以前、前線指揮官としての能力だって評価対象になってた事があるんだし
しかもガロードとかは対戦相手が難しい事もあって、この部分による恩恵も幾らかある（あくまでAGE要素の一部って話）

んで普通に神業なのは変わらんし、
それにこれがパイロットスキル的により重要なのは、機体が深刻な不調を抱えてる中で、それを補う技術が相当に高いって事だろ

>>576
いやセンサー等がひび割れ&胸部センサーが抉られてて
ゼロシスなど全機能が止まって海底で暫らく機能停止してたり、機体の結構な部分が欠損してバランスが崩れてるのも事実なんだけどw
バスライだって判り易く凸凹だらけになってるしw

>>577
評価の有無ではなくウェイトの問題

>>579
どのみちAGE要素の１つですが
んでどのみち>>565の意見に対する「神業なんてあったっけ?」に対する返答だから
神業はある、で終了だろ

そっちがそこからウェイト云々言い出して、話を方向に必死にもっていこうとしてるだけで

とりあえず、話はここで終了で良いよな?
神業はある?って確認だか問いに対して、現にあるって話なんだから
ウエイト云々はしらね、ただ少なくとヒイロがEにいられる評価要素の１つであるのは事実

>>578
ＴＶ版ラストの射撃といいＥＷのアレといいロックオン完了ででカーソルピタッととまってるからねぇ
その辺の影響をものともせず描写上はＦＣＳさんの補正すげぇで収まっちゃうのがね
モニター系の表示物に専用スタッフつけて注意し始めたの近年からで、古い作品だから仕方ないって所あるんだろうけど

>>582
ちなみにFCSはほぼ死んでるー
というかゼロのOSであるゼロシスとかは止まってるし、TV版だとCPU系だかが収まってるはずの胸部は抉られてるから少なくともマトモではない
というか脚本家が書いた内容だとほぼフル手動で照準してたはず

ってか、ロックオンサイトの枠を表すだけのカーソル表示が活きてる事と
FCS機能が十全に活きてるかどうかって完全に別じゃねえの?
どのみちFCSが活きてたってあちこち故障なり歪んでたらデフォの射撃精度なんて全くアテにならんはずだけど

で、>>565のヒイロに神業があるかどうかで、一度>>576で神業でイインジャネ?
といいつつ、また神業かどうか、ってケチを続けるのはいったいどーなんだ?

>>580
ＯＫ、根本的にスタート地点がズレてるのな
俺はこの議論の初っ端は>>564からだとおもってたんで
非安定なヒイロだけど一芸で評価を大きく変える神業って前提で話してたわ
ウェイト知らねってのなら単純に議論にすらススマネェｗ

>>585
そこは俺じゃないよん

>>586
一芸で大きく評価を変える、なんて言ってないんだけどなぁ
ヒイロがEに留まってられる評価要素の１つって言ったろ

評価要素の１つ

>>588＝564なのか？
それだとわざわ評価の時に神業云々を出す意味が分からんのだが

ってか、技量の1要素だけでランク上下なんてしてないだろw
戦い方が相当にスカポンタンな時だけはその要素だけでランク下がってる気がするけど

>>589
不安定な連中でもそれなり以上の技量要素があるって話だ
ガロードにしたって、単に狙撃や射撃が凄いだけじゃなく、環境適応力だかが非常に高かったり、雑魚に刀剣のみで無双したりとか「別の評価要素」もあるんだし
ヒイロの場合はゼクス相手の白兵戦闘の際に張り合ってる部分か

んでバナージの現状のE要素だかは何だっけ?
Eあるかどうかって話だったよな?

>>591
うん言いたいことがズレてたってのは良くわかったよ
同じ人ならって前提だけど

その前にOVA終わってないんだからバナージを今評価する意味なくね?

取り敢えずすれ違い議論が収束したっぽいんでバナージの戦歴書き出してみる

本人スペックとしてはＮＴ、身体能力は準強化人間で高Ｇ適性が高い、機体は使えこなせてる評価
格下モブ機体には圧勝
格下機体＆相性差良好＆相手は不殺縛りの相手マリーダ（ロンド・ベルに無双レベル）に勝つ
格下機体＆相手は不殺縛りでフル・フロンタル（ロンド・ベルに無双レベル）に敗ける
ＭＡ戦〜不殺開始、格下モブ機体相手なら不殺貫いて戦える
同等機体で頭痛+不殺縛りのマリーダの攻撃を回避に徹してベースジャバーへのカス当たりに留める

時系列順に書き出してみたけど特殊な条件が多すぎて
不殺縛りが解ける最終巻出ないと評価はほとんど無駄になると思う

>>594
別にいいんじゃないの暫定の場所作っといて
最終巻であage要素が来れば上げてsage要素が来たら下げればいいだけなんだし

ユニコーンのラストが小説通りでいいならたいした上げ下げ要素ないぞ
コロニーレーザーガードくらいしかねぇぞ

現時点の発表みても機体が強化されてたりするし
戦闘自体に関しては小説版から+αの描写多い部分でもあるからまぁ程々に期待してる
2機がかりのフルボッコタイムの前に短時間でも単独戦闘で評価出来るポイントあるかもしれんし

アムロのアクシズ押し返しは評価されるのに
バナージのコロニーレーザーガードは評価されないと言う風潮

アムロのアクシズ押し返しはこのスレでは評価対象外だぜ

ヒイロの狙撃（固定物の排除）実績やフリットの前線指揮（他人利用）を実績に入れるなら
アムロのアクシズ押し（固定物排除・他人利用）やカミーユのスイカバー（他人の魂利用）、ジュドーの最終戦ハイパー化（カミーユが手助け）も似たようなもんじゃねって気はするな

個人的には動かない的や他人の力利用の実績は一律対象外でいいと思うんだけど

MSパイロットとしての強さや技能の評価だぞ、このスレ

戦闘で活用のしようがない特殊演出とかはさすがに別だろ
前線指揮能力や狙撃、不調を抱えた機体のコントロールなんかは普通に使われるけど

しかもアムロのアレは別に単独でやってる訳じゃないし

物理的な結果を伴った物に演出はないわｗ

別に演出かどうか自体はどうでも良いだろw

とりあえず
いまさら議論するような話じゃないだろコレ

>>604
日本語でＯＫ

>>600
まあ特殊な機体限定かつ他人依存や追加オプション依存で
発動条件がかなり厳しい上に、同時代の一般量産機ではもう発動させようがないとか
もう限定的にもほどがあるからな

ヒイロの狙撃はそのまま射撃技術に直結してるからな
固定物の排除とかそこは重要じゃない
仮にアクシズに極小の弱点みたいな部分があるとして、
アムロが射撃やなんかでそこを攻撃してアクシズ落下防いだとかなら評価されてた

ていうか静止目標への精密狙撃だろ?
遮蔽物に隠れながら射撃する敵機を狙い打ったりとか、超遠距離からの先制狙撃とか、ビームシールドやPDの基点や戦艦の砲台だけを狙い打ったりとか
普通に使い道ありまくりじゃね?

機体に深刻に不調が発生して、それを上手く制御しなくちゃならない状況なんてのも実戦ではザラだよな?

前線指揮官しての能力も普通に需要ありまくり

>>609
だから評価されてるじゃん

>>609
２行目の状況で静止目標って乗ってる奴素人だろソレ

だな
少なくとも>>607で言われてるやたら限定的な条件とかは全然ないし
普通にパイロットスキルとして汎用性が高い

>>612
誰一人としてヒイロの狙撃がそれに当たるなんて話はしてないぞ
アムロの話

>>611
塹壕なんかの建造物やシールドの遮蔽に隠れつつMSが射撃してるシーンなんて多数あるぞ
雑魚機が遮蔽にも隠れずただ動かずに射撃してるシーンも各作品にあるけど

つーか「狙いが精密」くらいだったら大体の主人公がそうだろ
問題なのはいくら狙いが精密でも実戦では相手も動いてるから、実戦で重要なのは時間をかけて狙いをつける技術よりも、
ごく短時間の狙いで正確な射撃を行う早撃ちや、動いてる相手の動きを読んだり偏差を計算したりする予測能力の方がはるかに重要になる

ヒイロの精密射撃がまったく評価できないとは言わないけど、動かない建造物相手に狙いに時間をかけて撃っただけの事だぞ

少し前に海底で機能停止するくらい機体が故障してて色々と問題がある中での超精密狙撃だろ?

>.>614
動くか動かないかわからないものと完全に固定で動かない物への狙撃は別モンだよ

>>617
動くまではかわないよ
狙撃ってのは基本、相手が狙撃で照準されてる事に気付けるかどうかなんだから
これは現実だろうが同じ

気付いてる場合は回避機動で照準されないようにする物であって、目標が静止してる時点で条件は一緒
弾が発射されてからの間に回避なんてのは基本的には普通の人間には無理

あと普通は自機がやられちゃお終いだから、自分も敵の攻撃を避けたり防御したりしつつ狙いをつけるけど、
ヒイロの場合なまじ機体が頑丈なんで避けたり防御したりしないでその場に停止して狙いつけて撃つパターンが多いから、
狙いのみに集中すればそりゃ正確な射撃はしやすいだろうってのもある

あと作品的にニュータイプがおらずニュータイプの予測や感知能力をゼロシステムに肩代わりさせてるような面があるから、
実戦で動き回りながらの射撃となると、ゼロシステムなしではニュータイプ勢には劣るだろう

>>619
深刻なダメージを各部に抱えたままの機体を、空中にキチッと静止させて、各種動作するだけでも制御的には物凄い大変かと
その上で精密狙撃だろ?

距離は２ｋｍぐらい（雲よか下）で攻撃を喰らわない状況＆相手は固定物で動かない
奇襲前提で相手が起動前で動かないとかなら多分大活躍できるな

>>618
その場合は相手が静止している時間内に撃つって前提ができる
ヒイロがやった神業はその条件がないからまた別

>>621
故意に内容を歪めてくるなぁw
ユニコーン劇中でさえ地上でジオン残党相手に棒立ち射撃し、そのままやられた連邦のMSはいるのに
対して遮蔽物に隠れながらの射撃ってのは現実でも普通に有用な戦闘行動だぞ

>>622
てかここまでの過程で単に文句つけたいだけなのがバレバレなんだけど
これ以上やってもまず意味ないぞ

>>620
だからそれ自体は凄いと思うし一定の評価はできるけど、実戦でそれがどれくらい役に立つか考えた場合、
ヒイロは超精密射撃をやったから実戦でも射撃能力は凄い高いと評価できるかといえば、そういう単純なものでもないだろうという話だ

>>618
ＭＳ戦で止まり続けるのは素人だっていくつかの作品で言われてるから微妙なところじゃね？
ＭＳって基本的にデカイから塹壕戦みたいな戦い出来る所凄い少ないし

>>625
ってかこの行動自体の評価ポイントは
「深刻な機体ダメージを上手く制御しながら精密狙撃をやった」
事が凄いって話だろ?

>>626
それはレーダー活きてる世界もあるから微妙なところだな…
少なくともW世界ならFCSが活きてるから、普通の人間が制御できる耐G範囲内での回避行動より
攻撃専念した方が良いだろうし

>>623
いや単純に事実だろ
ヒイロの場合ＰＤ装備して静止してる目標って例に上げた物に対してそういう攻撃してないし
神業だけどだからアレもコレも出来るに違いないって理論展開は過剰評価だよ

超遠距離から先制狙撃狙撃したり出来るから有利って言ってる奴いるけど、
それ超遠距離から射撃が可能な場合は機体のセンサーや有効射程範囲が広いのが理由であって、
パイロットの狙いが精密なのと超遠距離射撃って関係ないだろ
むしろそれやれるのは感覚で相手の位置がわかるパイロットの方だろ
あと逆に敵に自分が同じことされた場合に、自分が狙われてることに気付けるかどうかってのもやっぱりニュータイプ系の方が有利だ

>>629
てかPDは発生器自体が射撃防ぐけどな
PDで覆われてると隙間もないし

>>630
感知だけじゃ超遠距離狙撃はできないぞ?
感知する方法は勿論、狙撃技術も必要になるし、当然、狙撃兵レベルの狙撃技術がいる

>>632
カミーユとかは狙撃なんかはあまりうまくない印象があるけど、
オールドタイプの専門の狙撃兵よりもアムロのほうが狙撃も上手いだろう
刹那とか、イノベ化したことで狙撃能力でもロックオン超えちゃったっぽいし

>>633
ってか、当然その辺のパイロットはイノベ化やニユータイプ能力とは別に、狙撃技術や射撃技術も素で持ってるんだけど
単にニュータイプなら狙撃ができる、>>630末みたいにニュータイプなら狙撃でヒイロよりも無条件で有利
ってのは完全に違うだろ?

ニュータイプだろうが、それなりの狙撃や射撃スキルがなきゃ狙撃はできない

しかしまあ、とっくの昔に終わってるヒイロの狙撃関連の話が今更何だって話だけどな

バナージの評価ともう全然関係ないだろ

>>634
相手のセンサー外からの一方的な狙撃という話なら、別にヒイロじゃなくても他の奴らでもいくらでも成功可能な狙撃の技量は持ってる
ヒイロなら成功可能だけど他のキャラは失敗するなんてほどの狙撃の技量差があるとは思えない
そもそもヒイロの精密狙撃って超遠距離ではないし、損傷した機体で狙いが正確だから凄いってことであって、
機体が損傷してない状況ではどうなのはか分からない
機体が損傷してても狙いが正確＝機体が損傷してなきゃさらに正確＝他のキャラより狙いが凄い、とはならないだろ
むしろそんなボロボロでも落ち着いて狙えるメンタル面とかの方が評価できる

それで、例えばヒイロが狙撃側、アムロが狙撃される側として、
アムロ側はセンサーの射程外でヒイロに気づいてないとする
その場合、アムロは機体のセンサー外でも、ニュータイプ能力でヒイロの狙撃を察知する可能性がある

で二人の立場を逆にして考えた場合、つまりアムロが狙撃側でヒイロが狙撃される側に置き換えて考えた場合、
ヒイロにニュータイプ的能力はないから、狙撃に気付けない、もしくは気づく可能性があるにしても、その可能性はアムロよりも確実に低い

つまりこういった条件で比較するとなると、ニュータイプ能力を持たないヒイロは相対的に不利だぞ
むしろどちらかといえばお互いに相手が確認しあえてる状況のほうが相対的にヒイロは有利になる
あくまで相対的にであって、ヒイロのほうが有利という意味ではないけど

>>636
他の大きなペナルティ抱えてて
それらの処理と並行したまま精密狙撃する時点で普通に大したもんだけどな

他に大変な作業と並行しながらの狙撃って時点で、普通は大幅に狙撃精度落ちるし

アウトレンジ攻撃の話で盛り上がってる所悪いが
ヒイロの例だとガトリング砲が届く範囲、雲の高さからすると２ｋｍ未満とそこまで離れてないから
あまり適さないんじゃないか？

まあ狙撃の話すると、00とか1000kmの距離の小型のアステロイドに、0.03秒の一瞬の射撃で正確に狙い撃ったりしてるからな・・・
動かない目標を狙撃するなんざ当然のごとく正確に行える

>>637
逆にゼロやW世界や昔の00、Xの狙撃みたいにレーダー撹乱なしでセンサー性能が優れてる条件下なら
互いに存在認識できてても、狙撃技術が足りなきゃ目標に当てられないだろ?
機体が不調抱えてる時もそうだし

そういう条件だって普通にありえる訳だが
ガロードがやれた超用遠距離狙撃とかをNTだからって出来るとは限らない訳だし
だから素の狙撃技術も凄く重要かと

>>641
狙撃技術なんて他の奴らも足りてるだろ
ヒイロは動かない対象に自機も動かず回避も防御も捨てた状態で狙いに時間をかけた上で狙いが精密ってだけで、
他に作中で動きながらの戦闘機動でヒイロが精密射撃キャラなんかシーンはないんだから、
他のキャラと比較した場合、通常の戦闘においてヒイロの射撃能力が他のキャラより高いかなんて分からないぞ

あとガロードのコロニー狙撃も普通にマーカーが出てロックオンして撃ってるし、
パーラの反応から考えてもそこまで凄いことやってる描写ではない

>>642
＞通常の戦闘においてヒイロの射撃能力が他のキャラより高いかなんて分からないぞ
誰がそんな事を言ってるんだろ

んで結局2行目は
故障してる機体を並行制御しながらやってるって事を、無視して語ってるよな
完全にイチャモンだろ

>>643
あれマニュアル制御で調整してるはずなんだぜ…
ティファが捕らえられてる施設を撃つ際に、必死に狙い付けてたりとかしてるし

>>638
他の作業と平行しながらの狙撃というなら、他の大半のキャラは防御や回避と並行しながら射撃も行ってる
ヒイロの精密射撃は機体がボロボロというデメリットを抱えてはいるが、回避や防御を捨てて射撃に専念して狙いに時間もかけている
この比較で、回避や防御も行いめまぐるしく動き回りながらの射撃戦で、ヒイロが他のキャラと比較して優れてると言える判断材料にはならない

ヒイロはそんな状況でも落ち着いて狙いに集中できることや、ゼロシステムには耐えられるというメンタル面の強さの方を主張すべき
メンタル弱くて評価低いキャラってシンとかゼハートとか結構いるから、メンタルの強さは評価材料になる

>>645
別に必死には見えなかったぞ
てかMSの時点で完全マニュアルなんてありえないし、そもそもXもDXもサテキャは機体本来の武装だから、
元々機体が超遠距離狙撃に対応してるはずだし、マニュアルでも何かはやってるとしても、
一部の人が思ってるような、「手動で0.0000ミリ単位の超微調整してる神業」なんてことはないと思うぞ
パーラの反応を見ても、そんな神業を成し遂げてるという反応はしておらず、ガロード芸が細かいなぁ程度の軽い反応だし

>>644
狙撃に関しては、静止物への狙撃自体も戦闘で有用な場面は結構あります
ってだけだよ

それにヒイロは狙撃精度は良くても、当てる為の過程（フェイント等）に工夫がないから自分を見てる相手に当てる技術は微妙じゃね?

>>646
精密狙撃かどうかの違いもあれば、一行目は基本的に近距離相手での話だろ、別物
それに命中回避動作と、機体の不調を上手く制御する為の技術も別物だし

>>647
Xちゃんと見直せよwww
ティファを巻き込むかどうかで、必死に苦悩しつつ狙い付けてるのに

>>646
そうは言ってもヒイロのメンタルって以外とナイーヴだぞ？
原因で負けにつながったことないから下げ要素に数えられるほどじゃないけど
ＥＷの3射撃目もトラウマフラッシュバックから射撃ずらしちゃってるし
話が進むごとに人間性失って悟り開いた刹那と真逆な感じ

すげえ方向に話が飛ぶな
神業くんと神業じゃないよくんはおいといて、
ヒイロの射撃能力のアゲ要素であることは確か

それに引き換えアムロの不思議現象もバナージの謎フィールドも、
サイコフレーム凄いですねって話にしかならない
それだけの話

>>651
そうやっていちゃもんつけるから話がこじれる
単純に評価の大小の差だけだろう

>>648
その前に銃口の向きが丸判りのセミオート射撃に、敵を注視できるタイマンで当たる方がだな…
まあガンダムにはそんな敵ばっかだけどw

>>651
っていうか、機体変わった途端に無意味だしなー
あの時期の普通の量産機に乗って発揮できる訳でもなく

>>648
通常のMS戦闘では数kmの距離なんて普通の距離だぞ
ヒイロの射撃も大した距離じゃなかったと思うけど

>>654
その数kmでコンマ二桁の狙撃だから、もっと遠距離でもMS大の的には当てられるだろ
光学センサーで捕捉してれば

>>655
まあ動いてない相手になら余裕で当てられるだろうな、ヒイロじゃなくても
それこそ1000kmだって動いてない物体には余裕で正確に当てられるんだから

>>651
もう既に言ったけど

特殊な機体限定かつ他人依存や追加オプション依存で
発動条件がかなり厳しい上に、同時代の一般量産機ではもう発動させようがないとか
もう限定的にもほどがあるからなー

この神業じゃない君は、何が何でもそれを技量や上げ要素にしたいらしいが

神業じゃない君って俺のことかと思ったら他にも神業って言ってる奴いるからそいつのことか
ちなみに>>647＝俺はサイコフレームとかそっちの話してる奴とは別人な
νのラストのはまったく戦闘評価に関係ないだろ

ヒイロ周りは毎回荒れるなぁ
盛り上がるのはいいけど相手の意見をいちゃもん扱いしあり○○君みたいなレッテル貼りはやめとけよ？

>>656
クワトロでさえも戦艦相手に時間かけて一度外して、その後1000kmなんて絶対離れてない状況で戦艦狙うの諦めたり
コウが戦艦相手にデンドロでビーム外したりとかあるんですが
UCの地上ではジオン残党が、棒立ち射撃のままの連邦機相手に暫らくてこずってたりとかもありますねw

イチャモン乙

>>660
載ってるのがシロッコで回避運動してるやつと
そもそも戦艦狙ったか分からないやつを引き合いに出すのか

カミーユとか自力で可能なんじゃね？
サイコミュがあれば
主人公組に発動できないかもしれんがBの連中全員発動できそう
特にシロッコなんかはそれで倒したし

>>659
いっその事、ヒイロも場所固定で凍結すれば良いんじゃね？
既に場所決まってるキャラなら問題あるまい

>>662
敵のBの連中のことね

何でもかんでもすぐ凍結とかやめろって
大体反対意見交わして議論すればある程度荒れるように見えるのは当たり前だろ
議論交わしてランク決めるスレなんだからむしろ正常運行だよ
どうせ今他に話すこともないし問題では無いだろ
バナージも現状はまだ判断できない

とりあえず話を原点に戻すとして

バナージのコロニーレーザー防御やアムロのアクシズ押しを
パイロット要素として上げ要素や評価要素として認めるかどうか?

すまん、普通に反対

>>663
ＢＦのお陰で新しくガンプラ発売されたりＢＲ箱が出たり非公式ではあるけど漫画小説と活性化してる所だけどそのほうがいいかもな
明らかに沸点低いのがいるし
まぁ決取るならできれば週末、かつＩＤが出るスレの方がいいと思うけどさ

>>666
つかその部分まだ映像化前の状態だから反対云々以前じゃね
やってないことに評価は出来んだろう

バナージはバンシィ乗ったリディと現状Cぐらいの新型乗ったフロンタルと戦うからそれ次第だな
一人でフロンタルに勝ったりしたらCかBの可能性もある

>>668
ああそういえばw
誰だよ、コロニーレーザー防御を評価対象にしようとしたヤツw
>>599＝>>601かw

>>669
ってか、言い出しそびれたんだけど後々に備えてフロンタルの方を評価しねぇ?
こっちは比較的評価し易い要素が多いと思うんだけど

>>670
片方書いたの俺だがもう一方書いたの俺じゃないぞ
もしかして自分以外の書き込みは全部一人とか思ってるのか？

>>672
いやさすがにアレをパイロット要素として評価対象にしたいってヤツがそう多数いるとは思えんけどw

>>671
とりあえず現状感だけで狙撃したのはアムロと刹那ぐらいだからレーダー範囲外からの不殺せず倒すのは普通に評価対象
それとフロンタルはシャアの経験もあるみたいだからそれも＋
自分はシャアの縮小再生版って言ってるから（何に対してかは知らんが）シャアより1ランク下でCぐらい
ていうか前にフロンタルは現状Cって言われてたはず

>>674
間違えた
不殺して、ね

>>673
そりゃ居ないだろうっていうか、片方は対象にしたい>>559
片方は対象にしたくない（一律扱いで排除したい）>>601って書き込みだよな？
レスちゃんと読んでなくね？

>>674
じゃあまだ決定してないだけか

あとそれで気になってた事があるんだけど
あの狙撃って岩礁地帯での話だからレーダー範囲外の狙撃なのか?
レーダーの射程範囲内だけどレーダーが余り有効ではない、って状況ではなく？

>>677
戦艦の艦長がレーダーには何も映ってないとかレーダー範囲外からの攻撃とか言ってたはず

>>678
でも明らかに岩礁地帯だよな
後者ならともかく、前者は単にレーダーに敵機を捕捉できてないだけでは?
えと……デブリが多数ある中での宇宙世紀のレーダー索敵ってどうなってたっけ?

つうか相手がミノ粉撒いてるはずの時点でレーダーって…

>>679
>>678のことは言ってなかった
何が起きてる…とかは言ってるけど
あとレーダーにも何も映ってなかった
MSの長距離射撃だと思われますって言ってるから見えてないみたいだし見えない距離で尚且つレーダーも使ってない状況からの長距離射撃だな
ほぼ感で撃ってると見て間違いないと思う

>>680
>レーダーに何も映ってなかった
周囲の小惑星も？　それは変だな

そもそも岩礁地帯でミノ粉撒いて待ち伏せしてる相手をレーダーで捕捉できるかどうかって
まず無理だよな？

>>681
見る限りじゃ小惑星はほとんどない

>>681
高出力のビーム打てば熱源残るはずだから撃った後なら補足出来るんじゃね？
熱探知自体はＵＣでもポピュラーっちゃポピュラーな技術だし

あとミノ粉環境下＆岩礁地帯でのレーダー距離より
光学カメラで戦艦見つける方が捕捉距離的には長くないか?
その状態なら光学カメラで普通に狙撃できない?

>>681
シナンジュのほうも少し進んで戦艦がレーダーに映った
狙撃する時は何も映ってない

>>682
その少し後のユニコーンとの戦闘では周囲に岩いっぱいなかったっけ?
フロンタルはその際に、岩蹴りも駆使してたはず
あと戦艦に近付く際にも岩蹴り使ってる設定でなかった?

>>684
それは知らん
ただ見る限りではロックオンしてないのと目視じゃ全く見えない場所からの狙撃というだけ
光学カメラ使ってるっていうわけでもなかったし
戦艦側からはMSの長距離狙撃だということ以外は何も分かってないみたいだから

>>686
それ2巻じゃね？
今言ってるのは6巻

>>687
宇宙空間で光学カメラ使ってMSサイズを確認できない距離？
絶対にアリエナクネ?
まず何万ｋｍレベルだよな、それって?

どっちかというとレーダー範囲外の岩影から狙撃したんでは?

>>689
見るほうが早い
6巻借りるか違法だがうｐされてるのを見るか
岩陰どころか岩すらない状況
それにビームライフルを阻害するものもなかったからデブリにまぎれてってのもない

どうでも良い話だがビームライフルレベルのビーム射程が数万kmとかあったら
宇宙世紀で敢えて遠距離拡散で無害化するからビーム使ってるって設定が崩壊するな
けど今更か

とりあえず結論的には文句なしにフロンタルの狙撃スゲーって話だな

本当にシャアの縮小再生版なのか疑うレベル
本人が言ってるからそうなんだろうけど

アクシズの件があるから宇宙世紀の光学観測は信用ならないトコロがあるけど（というか地上でも望遠鏡あれば気付くだろw）
どのみちカメラに映らない処から狙撃してる事に変わりはないもんな

ビット理論の応用か?　あれもサイコミュ感知か何かでカメラ関係なく狙撃してるし

仮にサイコフレーム機の恩恵で場所感知してたとしても、その距離に対して超正確にMSの腕を稼動させて狙うのは絶対に狙撃技術だもんなぁ

でもゼネラル・レビルが撤退し始めた後のシーンで
位置的にもっと離れた場所にいるはずのネェルアーガマのレーダーに
シナンジュもゼネラル・レビルも映ってるっぽいんだよなあ

狙撃した時はネェル・アーガマより遠かっただけじゃね？

あの時の位置関係は
ネェル・アーガマ―シナンジュ―ゼネラル・レビルのはず

色合いとかでゼネラル・レビルだと判断したんじゃね？
どっちにしろシナンジュからじゃレーダーに映らなかったし

まあフロンタルの狙撃凄いがアムロとか刹那はフロンタルよりも正確に狙撃してたし
現状これと言ってフロンタル自身にものすごいageがあるわけでも無いからCが妥当だな

Ｃあるかな？
シャアのコピーだから身体能力は似たようなもんなんだろうけど
ＮＴ能力なんかの素質自体はシャアって大したこと無くて
長い戦歴で磨かれた技量こそ力の本質だと思うんだよなぁ
ロンド・ベル相手に無双したり狙撃やったりってのだけならＤクラスでも何とかなると思うし

強化人間の体でシャアの経験が入ってるから実質シャア以上
最低でもBになる
それにただの狙撃じゃなく感で撃ってるのがキモだと思う
他の主人公でこれが出来るのアムロと刹那ぐらいだし

>>700
一応アムロや刹那は視認でやってるはずだけど……まあ狙撃単体で上げれる訳でもないからな
有用なのは間違いないが

>>701
実体は別の強化人間だから身体能力も別じゃね?
シャアの思念や記憶等を受信してシャアっぽくなっただけじゃなかったか?
ただ普通に考えればどう考えても記憶が十全に伝わるとかありえないけど

>>702
サイコフレームによる位置感知の可能性が結構あるから、三行目の断言にはちょっと速くないか?

>>702
シャアの記憶の一部をサイコフレームで受信した、じゃなかったっけ？
シャアの戦闘技術を丸ごと持ってるなんて話ではなかったぞ

シャアの記憶や思念が入ってるのは間違いないけど
十全に受け継いでるかどうかまでは不明だから劇中描写から判断した方が良いと思うな

だって性格的にはどう考えてもシャアより進化してるしw
シャアのあの最後まで子供じみた?感じが欠片もない
十全に受け継いでるならもっとしみったれた性格になってるはず

>>703
アムロも刹那も視認出来る距離じゃなかったような(アムロは戦闘の光が見えてただろうけど)
刹那は目視しずらい、てか普通は見えないワイヤーを2本同時狙撃してるあたり確実に感で撃ってると思うよ

>>703
アムロも刹那も視認出来る距離じゃなかったような(アムロは戦闘の光が見えてただろうけど)
刹那は目視しずらい、てか普通は見えないワイヤーを2本同時狙撃してるあたり確実に感で撃ってると思うよ

やべ連投したスマソ

女性に甘えたり固執する要素が欠片もないもんな＞フロンタル

>>706
イノベは勘っていうか脳量子波による特殊な知覚能力があるから勘で撃ってるかは怪しいけどな
勘のようなものがやたら鋭くなるとデカルドも言ってるから勘の可能性もあるが

宇宙ならワイヤーって光らないか？
アムロのはレズンが目視出来なかったしそもそも動いてる敵を撃とうなんて普通無理だし
他の主人公って目視せず正確に狙えることなんて出来るのかね
ガロードにワンチャンあるぐらいじゃね？

小説版でイノベイドが馬鹿みたいな距離から視認しずらいワイヤーを撃ち抜くとか驚嘆に値するとか言ってたし
見づらいじゃないの？ワイヤー

>>710
ガロードやヒイロみたいなのは見えてさえいれば超遠距離でも確実に狙撃できる系であって
近距離だろうが目視できないものに攻撃を当てるのはNT系の分野じゃないか?

フロンタルはなんかシャアの負の面を取り込んだ感じがするな
ミネバもシャアはもっと暖かい人だったって言ってたし

Cあるかなぁ…ゼクスやグラハムと並ぶ程では無いと思うんだけども
Dが妥当じゃないか

>>710
近距離よりで良いなら地味にキオとかゼハートはＸラウンダー能力で場所特定による攻撃とかはやれそうな気がするな
単に見えない敵や相手の場所を特定するだけならティファが最強っぽい気もするけど

現状強いage要素がゼネラル・レビル戦くらいしかないのがね
まあかといって目立ったsageも無いけど

狙撃以外での判り易い超絶技量も見たいのはあるよね
狙撃が凄いのは事実だけどそれ頼りで戦い切れる訳でもないし

あと主人公サイドはともかくライバルサイドのＣ連中はちょっと技量に穴がなさすぎるなw

普通にCはある印象だけどな
そういえばやられたと思わせて一気に近づいたりしてるあたり経験も豊富そう
デストロイ相手に隕石を使って翻弄したりしてたな
流石にキレたバナージには殺されかけたけど

>>709
というか一般的に勘とか第六感とか呼ばれるものが実際には解明されてない感覚で、
それが宇宙世紀ではニュータイプ能力であったり、00西暦世界では脳量子波だったりするわけで、
ニュータイプ能力やイノベ能力による感知は勘と同義でいいと思うよ

経験が豊富というか、シャアの経験補正というか……
けど何かシャアっぽい工夫じゃないな＞やられたフリして近付く

ガトーが同じことしてる
ガトーは隠れてからだからフロンタルのほうが難しいと思うけど

>>710
ニュータイプがよく言う「視える」ってのは、実際に視認している（つまり動体視力がめちゃくちゃいい）とかではなくて、
見えてるかのように感じ取れる感覚のこと言ってるんじゃないのか？
ちなみにイノベ刹那は完全に見えてなくても感覚だけで敵の位置が感知できるから煙幕の中でも敵の位置がわかる

>>721
どっちかというとバナージ相手だから通じたんじゃ?
普通は近付かないか射撃打ち込んで確認するトコだろう

そういえばアムロもNTは勘がよくなった人間とか言ってたな

>>723
フロンタルが自分から近づいてるから相手は関係ないと思う
同じことにコウも引っ掛かってるし

うーん、死んでるかどうかが判らない相手に攻撃なりしてアンブッシュを潰すっていうのは
戦場ではかなり基本的な事なんだけどなぁ……

>>712
取り敢えずヒイロの狙撃実績は精度はバカ高いけど距離は大したことないから最長記録持ってるガロードとセットで語るのは違和感あるな
フツーの距離でワイヤー見れればば確実に撃ち抜けるんだろうけど

>>726
爆発したから倒したと思うのはわりと普通じゃね

コウはすぐに違うと気づいてたな
それでも近づかれる時間を与えたが

>>728
どっちかというと機体の状態次第じゃね?
MSで５体満足とかなら油断する方がアホって普通は言われそうだけど
まあコウはすぐに気付いたが

まあバナージあの時はド素人って言ってもいいくらいだったし
経験積んだ連中には通用しなさそうだけどね

そもそも遠くて目視じゃ分からないから倒したと思ったんだと思うが
そら敵がまだ倒されてなかったら気を抜かないだろ
バナージもコウも一瞬倒したと思って思考停止したことが命取りになってる
そういう小技は評価対象じゃね

ガンダムと同じくレーダー余り使えない状況の第二次世界大戦とかの記録見ると
機体撃墜の誤認識って実戦でも結構頻発してたみたいだし
言うは易し行うは難しみたいなことだと思う

経験積んだコウが引っ掛かってるから十分効きそう

>>731
あくまで>>726の死んだフリに警戒しろ、は戦場のセオリーであって
一般学生の常識ではないからねぇ

>>733
撃墜の確認率はかなり不完全だな
ただ死んだフリによる攻撃に警戒しろってのは第二次世界大戦でも当たり前だったはずだけど
（弾がもったいないから）銃剣で刺してそれを確認するとかな

>>734
死んだ振り攻撃ってこのランク基準だとF以下くらいにしか通用しなさそう

>>736
死体がその場にのこる歩兵ならソレで済むけど
ＭＳにしろ航空機にしろ機体が互いに高速で移動してるから確認の難度は格段に上がるし
更に言うならコウの場合は撃墜した先とは別方向から奇襲受けてるからそういう死んだふりとは別次元な問題だと思うよ

それってそれに引っ掛かったコウはF以下になるんじゃ...
正直フロンタルのスタビライザーを囮に使った攻撃が出来るのはD以上じゃないと無理だと思うよ

あの時点だったらまだまだでしょコウは

>>738
撃墜の確認率が不完全だった
とは言ってるから、むしろコウのは肯定してるよん

いやフツーにエースクラスの能力は合ったと思うぞ

あの後はもうデンドロ乗った時しかないんだが...
ほんとに見たのか疑うレベル

エースクラスの正面戦闘技量があるのと
ベテランみたいな経験による危機感知能力や警戒能力があるのってまた別じゃあ・・・

あの時点ではコウはまだFBでシーマ艦隊のゲルググにも手こずってたし
E未満じゃね？

>>741
バナージも同じ状況だぞ
倒したと思ったらいきなり横に現れたからな

ガトーか認めてるのにシローと同レベルなのか？

>>743
いやガトーの罠に掛かった経験とか得てEくらいじゃねーか？って事ね

いきなりそんな無茶苦茶強くならんだろ
NTでもないのに
ガトーとやりあえてたんだから既にEレベルだろ

>>745
深追いすんな味方の船守れって上官から釘刺されてたから突っ込まなかっただけで
戦闘自体は卒なくこなしてたよ

対ガトー戦まで目立った戦果がないんだよなコウ
ヴァルヴァロ戦も助けなかったらプラズマリーダーにやられてただろうし

まあガトーとかが使った小技みたいなのはパイロットセンスというよりも
場数踏んでないと対応出来ないタイプだろうね

引っかかるほうが悪い的な発言多いけど
デブリ帯や小惑星帯みたいに視認性が悪く残骸確認するのも困難な場所でのあの罠って
ＮＴみたいに光学情報以外で即座に知覚できる人間じゃないとかなり難度高くね？
計器だよりのＯＴじゃどうあがいても確認するまでワンアクション居るだろうし

少なくとも相手がエースと分かってる状況だったら
経験積んだ奴なら油断はしなさそうだけどね

>>754
実際そんな感じだよな、似たような状況のコウとバナージだけど
コウの方は油断せずにすぐに対応出来てるお陰で相手の初撃に対応が間に合ってるけど
バナージの方はそのまま無防備に蹴りを食らってブラックアウトって差がでてるし

ただ2巻のほぼ素人のバナージでもホモと愉快な仲間たちからの攻撃キッチリ回避出来てるのは多少の評価はしてもいいと思う
相手他のキャラと違って相手激高してコックピット直撃コースで狙ってるけどキッチリ回避＆ガードできてるし

まあ、それでも有効な手段であることは間違いないな
コウが対応できたといってもバナージの時と違って少し探す猶予があったわけだし
バナージの時は「やった？」と思った瞬間に横に現れたから避けるのは難しい

>>752
まあ正面戦闘系の技量とはまた別の技量だからね
場数や発想が要求されるタイプの工夫だわな

ただ戦慣れしてるヤツならそれ系のトラップには警戒するはずだけど
というかこれは戦場におけるアンブッシュ系トラップの基本技か、一方に注意を引く物を置いたり音を発生させて、近場でそれを待ち受ける、っていうのは

キャベツ

ハロ

>>756
細かいトコ上げるとデブリの密度の違い（ＭＳが隠れたまま移動できる・出来ない）や奇襲された角度の違い（後ろと横）なんかも生まれてくるんで
コウとバナージの立場が逆なら対処出来たかって言うと微妙なところだと思う
コウの瞬間的な対応力はゼロ距離砲やその他のシーンで十手つかった咄嗟のガードしてたりって高さを見せるシーンが多いし

フリットよりキオの方がランク上だろ？

>>761
キオは白星の少なさと回避の不安定さや格下機体に鹵獲されたことなんか受けて評価下がってる
フリットも白星地味に少ないんだけどマイナス点も少ないんでギリギリＤに居る感じで

あとキオはラスボスが現状だと情報少なすぎてキオを基準に評価するしかないせいで
折角上げた白星が評価につながってない
もしあなたがコアなＡＧＥファンでラスボススゲー的な情報を持ってたら提供してくれれば上がるかも

ザムドラーグが格下とか言ってる時点でフシアナさんですわ

>>763
ＡＧＥはともかく機体の情報が少なすぎるってのが在るから機体の評価コミで気に入らないなら存分に語っててくれ
できればソース付きだとありがたい

AGEは機体の相性やパイロットの腕次第で大物食いとか普通に発生してるから難しい

思うんだが
フリットに英才教育をうけたxラウンダーのくせにフリットを越えられないってどーなの？
じじいは当時の自分より弱い孫を戦地へほうりなげたのか

なんか勘違いしてるがフリットの評価って子供の時オンリーじゃないぞ
あの位置に足らしめてるのは主にアセム編の評価

じじいになったフリットは青年、壮年時に比べて弱くなってる
じじいフリット＜キオ＜全盛期のフリット
キオはあの歳にしちゃ十分強いだろ

>>762
流石にザムドラーグとギラーガは格下ではないんじゃね？
ザムドラーグはシドに振り回されても切れずレガンナーブン回せるDHのワイヤーを意にも介さず引きちぎることが出来るパワーがあるし
ギラーガもあの時点でヴェイガン側最強機体だしね
その上で2対1やられたらキツイ

ザムドラーグがAGE-3より格下かどうかはともかく
キオが捕まった時はほぼ1対1の状況だったし普通に圧倒されてたからなあ

あの時のＡＧＥ３は宇宙用特化装備だったわけだし速度や運動性に関しては上だと思うよ？
相手みるからに重装甲とパワーに特化した機体だったしな
回避出来なかったのがあのシーンだけってわけじゃなくてあちこちで見られるわけだし
全てに置いて実は機体性能差がすごかったとか相手が全部強い（モブ含む）ってのより不安定であるって方が説明はつけやすい

>>768
その辺も議論済みってかスレでの評価は最終ではなくピーク時な
最終だと身体欠損してＭＳ操縦できないキャラやそもそも死んでるキャラいるから

ガトーはNTと戦ってないから評価しづらいが
ガチ勝負でNTを撃墜したOTの例がないこと考えるとまぁそうなんだろうなと思ってしまう

コウってあの時点で何回目の出撃だ？

>>773
ウッソが鹵獲された時のＭＡモドキのアレって載ってる奴全員ＯＴじゃね？

>>774
初実戦が10月13日→サイサリス強奪事件
11月13日→デラーズ・フリート壊滅/ガトー戦死
回数はわかんないけど一ヶ月の間だな

>>775
機体性能の差じゃ？

>>776
作業用機体に武装付けたボールに近いものだから機体性能で有利になっても不利にはならんよ

準作業用MAだしな
というか奇策や不意打ちの類は格上相手に腕前をひっくり返せる可能性があるから、単純な技量の問題とは言えんよ、まあウッソ自らがその権化ではあるがw
あと対応に予備知識が必要とされる類の武器とか相手も
刹那でさえ、ルイスによるエグナーウィップに捕縛されるんだから

ただこの手の武器は予備知識ありの相手には微妙なシロモノだから、一般的に装備される武装ではないが

刹那はエグナーウィップの知識あったはずだが...

あのエグナーウィップアンドレイが特攻しないとまず当たらなかっただろうし
その上刹那はレグナント相手に戦う気がゼロの状態だしな〜

ルイス前にくらったビリビリはガス触媒にしたタイプで別モンじゃなかっけ？

0083時ならともかく、激戦だった一年戦争やグリプス戦役なら五回くらい生還出来たらもはやベテランの域
ジェリドが准将まで昇格するのも当然と言える

ジェリドはなんだかんだでカミーユと初期から戦ってるキャラで性能が上で二体がかりだがクワトロとも互角だったから弱くはない
バイアラン乗ってる時のジェリドはDレベルありそう

>>782
随分安いベテランだなwwww

成長目覚ましいキャラではあるが最終ジェリドでもＤ有るか怪しい気がする
Ｚの時のシャア、特に序盤から中盤にかけては１ｓｔよか弱いしな

Zの序盤シャア贔屓目に評価してもDいく・・・か？ってくらいだしな

アニメのシャアで評価しないでやって…
劇場版ならいろいろ凄いことやってるから…
それにシャアってZでの負け戦はキュベレイぐらいだし
基本的にカミーユを庇ってヘマやってるイメージ

アニメ版は大尉より百式のビームライフルさんの気まぐれが…
ブラン相手にﾋﾟｷｰﾝして当てたりロザミアに当てるけど両方無傷だったり
ハイザックとかの名無しが乗ってるのは普通に沈めて
ゲーツバウンドドッグは撃ち抜いて不時着させるけどロザミアバウンドドッグには何発当てても無傷という

シャアはグリプス戦役での指揮官としての有能さは全陣営で最高だった
いや、兵力温存したハマーンのが上手かな…
でもシャアの作戦じゃなきゃティターンズ艦隊殲滅は不可能だった
初代、CCAでは両方ブライトにも完全に勝ってるから真面目な話、シャアはすごい
戦術、戦略レベルは
シャア＞レビル＞ギレン＞ハマーン＞ブライト＞シロッコ＞ジャミトフ＞ドズル＞デラーズ＞バスク＞キシリア
アナザー移行含めたらトレーズがギレンに、セルゲイがブライトやシロッコ、御大将がドズル辺りに並ぶ

流石に買い被り過ぎでは？
アクシズと上手い事やれず敵対、エゥーゴも決戦で戦力の大半を消失等大局的には失敗してる方が多い
ネオ・ジオンもどちらかというとシャアが戦術、戦略で勝ってたというより連邦が無能過ぎて止められなかったって感じだし

指揮官としては中の上〜上の下って感じ

クワトロ大尉
・新人育成する→反発され修正され泣く
・小隊指揮→上手い
・エゥーゴ指揮→ちょっと無理
・MS技能→ハマーンにも引けをとらない
しかし、百式がカスい
・プライド→ズタズタ

刹那のエグナーウィップはエンプレスが初見で食らったそのままライザーソードで機体ごと撃破
二回目はレグナントでルイスを説得するときに
三回目はリボーンズのを切り払いで防ぐってこんな感じじゃなかったっけ

元は完全な一般人だったキャラが劇中で強化？されてるパターンは強さがピンとこないね
ルイスは4年間は訓練積んでるんだろうからまだ分かるけど、
カテジナとかすげえ短期間でシュラク隊相手に割りと無双してる辺り謎

カテジナさんは相手が似たような所のある民兵組織だから
いい機体に強化人間疑惑、ある意味戦争向きの容赦ない性格も加わるしまぁ説明はつくんじゃね？

グリプス後期はもう完全に百式は大した性能じゃないからなぁ
MK-�Uも一般機と大差ない性能だし主力機体のZですら後期には同レベルの機体がゴロゴロしてた
その性能の百式で紛いなりにもキュベレイ、ジ・オ相手に戦えてたのは評価されていい

クワトロさんが指揮官としてもパイロットとしてもヘタレなのは同意だが、
悲しすぎるね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

プレッシャーも人並み以上だし。

だがCCAのシャアはいかん、無能以上に私情入りすぎｗ

>>795
戦えたといっても殆ど逃げてるだけだしな〜
実際は1分持ってなかったしハマーンは手加減してたしで

その前のヤザン抜きのハンブラビ2機になにも出来ずやられかけてたりもするしZ時代のシャアは暗黒期だわ

>>797
カミーユとヤザンが戦ってる間ずっと戦ってたわけだから1分じゃないと思うぞ
やられたのもコロニーレーザーを守らないといけないから結構不利だったし
ハンブラビ二機にやられかけたのぅてカミーユが動けないのを庇ったからだったはずだが
性能は新型のハンブラビのほうが上だしクワトロが不利すぎる

>>798
コロニーレーザー内で戦闘してたする前まではなんかただ飛んでただけじゃなかったか？
コロニーレーザーもなんか途中でMS降りちゃってたし守る気あんのか？ってかんじだったし

ハンブラビ2機にやられかけた時はカミーユを庇ってなかったよ普通にやられそうだった所に援軍が来た
それにエマがスーパーガンダムでその2機瞬殺してるのにシャアが特別不利っていうのはなぁ・・・

>>799
敵同士なのにただ飛んでるだけってのはないと思うが
本格的にやられだしたのはコロニー内部に入ってから
シロッコの待ちぶせからハマーンの攻撃で一気に不利になった

ハンブラビの時はカミーユ庇ってあの状況になった
それにZが動けない状況だったからクワトロもそこから離れるわけにはいかないし状況ではエマの時よりずっと不利

でも言っちゃ何だが、コロニーレーザーに行くまでのシーンってどう見てもただ飛んでるだけだったよな
何故か3機揃って

撃ち合ってなかったか？
シロッコを止めるためにクワトロが撃ってそのクワトロをハマーンが撃つ
シロッコ←クワトロ←ハマーン
こんな感じで撃ち合ってた

百式がδとして完成してればワンチャンあったろうに

強　キュベ　ジオ
↑　バウンド　パラス　ボリノ
　　Z　ガブスレイ
↓　ハンブラビ
弱　百式　メッサ　ギャプラン

こんな感じか？大ざっぱだけど

全部含めた総合スペックではジ・O、キュベレイ、Z、百式はほぼ同スペックだと設定されてるよ

>>803
大体そんな感じだと思う

>>804
それはない
天才的技術士であるシロッコがその程度のMSと評してるから確実にジ・オより劣る
ZもZZの設定にグリプス後期ではZを超える性能のMSが現れるようになり新しい機体が必要になったとある
ていうか百式がそんなに強かったらティターンズ側はMSを開発しまくってるのに全く性能上がってないことになる

ほぼ同スペックって情報の方が新しいんじゃなかったっけ？
取り敢えず総合ってのにはメガバズの評価も含むんだろうし辻褄は合ってると思うけどね

スペック＝性能であって、性能＝強さではないよ
例えばジ・Oは本体は高性能でも武装はビームライフルとサーベルだけで火力はないし、
Zのように変形して大気圏突入するような汎用性も無ければ直線速度や航続距離でもやはりZに劣るし、
キュベレイのようなファンネルもない
百式は武装にメガ・バズーカ・ランチャーがあるから火力ではトップ
火力や武装数や汎用性、航続距離、継戦能力その他諸々込みでの総合性能の話だから

メガバズ含めての評価でしょ。
でも肝心のメガバズもジオ、キュベレイ戦ではなかったんだからジオ、キュベレイの方が有利でしょ。

ド素人が扱ってジオより後に出てきたＺＺの機体に対して圧倒的なスペック不足に悩まされるってこともなかっわけだし
差はあってもそれほど極端では無いってトコじゃね？
個人的には>>803のランク差細かく分けすぎな上にＺや百式の評価を弱く見積もり過ぎてるように思えるね

ってか、仮に性能順位があるとしても、その上辺と底辺の差がどれくらいあるかにもよるよなぁ…

>>810
単純な重量推力比だと、
ジ・O 1.568／百式　1.372／キュベレイ　1.076
だから、部分的によっては百式でもキュベレイに大きく勝ってる部分もあるっぽいし
そこまで大した差はないんじゃないか?

>>809
それはティターンズじゃなくて大して技術が進んでないアクシズが相手だったから
中期にはZと同性能の機体が一般機に普及してる
百式はグリプス初期の機体だから>>803のランクはわりと当たってる
森の熊さんとパラス・アテネはZと同レベルだと思うけど

>>812
ガザＣみたいに特別な経緯をたどってるのは別だけど
アクシズのＭＳが技術大して進んでないなんてのは過小評価だよ
そもそもキュベレイもアクシズ製だし

>>811
後は出力がどう影響するかとか？
ただ機体出力が大きく関係するのってエネルギー消費を要する武装関係か
けどあの時の描写では、互いにそんなに手数出しあったり、大火力武装を使ってた訳でもない……よな?

まあこの頃の機体性能の数値がアテになるかどうかは極めて微妙だけどw

>>805
横からだがシロッコはキュベレイに対してもその程度〜と同じニュアンスの発言してるから
純粋に自分の作ったMS以外見下す傾向があると思うよ

てか百式って確か劇場版のパンフだとZと同等な戦闘力とか言われてたり謎だな・・・
まあ実際はそこまで強くはないが言われてる程弱くはないだろうけど

アレじゃね、ほぼ同等っていっても僅差はあるんじゃね?
同ランク評価されてるゲームユニット同士でも同ランク内で序列差があるみたいにw

あるいは総合評価では同等でも環境や条件によってはどっちが有利か異なったり？
機体特性がそれぞれ違うんだからそういう違いはありそうだけど

>>813
まあ、それでも初期はティターンズに劣るし技術力が進歩したのはあくまでエゥーゴの技術者を吸収したから
キュベレイもファンネルとサイコミュ以外は大した性能じゃないしお世辞にも技術力が高いとはいえん

>>815
ファンネル見る前の言葉じゃなかったっけ？
ファンネルなしのキュベレイは高い性能じゃないしその程度と言われても仕方ないんじゃね
百式は個人的にマラサイと同レベルだと思ってる
所詮2世代機でしかないし変形もできないし

流石にマラサイよりかは強いだろ
姿勢制御のスラスターは百式の方が多いし専用のバインダーも運動性に一役かってるって話だし
あとクワトロ用にチューンもされてるから一般用の機体よりかは性能が発揮されるだろうしね

>>816
exbsの悪口は止めろ！！！

Zから変形とバイセン抜いてビームコーティングした感じじゃね？百式

マラサイとかアッシマーらへんより強い
が、バーザムぐらいから怪しくなる
バイアランには勝てません

コスパ重視の量産機や微妙な評価の実験機の評価高いな
単純に最新機だから強いよみたいな考えに見える

バーザムはMK-�Uを基本にしてるからMK-�Uより少し性能いい程度で百式の方が上だろ
現実はともかくガンダムでは低コスト汎用量産型よりも高コストワンオフ試作機の方が性能上

百式ってデルタガンダムの開発に失敗したから
可変機構を削ったら意外と高性能に仕上がりましたって機体だっけ？

というか、変形機構って原理的に考えれば明らかにデメリットというか、機体のリソース食うはずだからな
変形機構をオミットする事自体は、単純なMSとしての基本性能面としてはプラスのはず

ガンダムだからその辺は適用できるか判らない……と言おうとしたけど、一応Vでそんな事言ってたかw

サボテンの花が咲いている（哀）

百式
百年どころか百日が精一杯

実際百式って最初は高い性能のMSって感じだけど途中からMSのインプレについて行けなかった気がする
ギャプランあたりで既に性能負けてるんじゃないの？
ガプスレイは確実に百式より強いと思うわ

Ｚは尖った性能持ってる奴多くてその尖った部分だけ見るとＺ以上な機体多かったから
百式がショッパく見えるんだろうな

NTのなり損ないには丁度良いMSというわけだ。

あえて言おう！カスであると！！

可変機は可変機能を有効活用した戦い方を仕掛けてくるから、可変機能を持たない百式が不利に見えるだけで、
同じく可変機能を持たないバーザムみたいな量産機と比べて劣ってるということはない

百式の強みって運動性能だけどその運動性能を越える機体もかなりいるわけだしなぁ
量産機より強いけどワンオフ機としては今一歩足りん感じ

>>834
まさに>>831な訳だなww

>>834
とはいえ、推力比的にはジェガンよりも遥かに高い運動性能だから、性能自体は高いんでね?
操縦性や出力、センサー等は雲泥の差だろうけど

推力重量比が全て正しいわけじゃないからなぁ
ジ・オとZなら推力比はZのほうが上だけど運動性能とかジ・オのが遥かに上だし
ジェガンは設定でグリプス期の高機動型と同等みたいだから百式と機動性は同等なんじゃね

パワーは上ってのは劇中台詞からあったけど運動性が上ってのはどこから来たんだ？
図体の割にはスラスター多くて細かく動けるってのは知ってるけどＺと比較してどうこうってソースは結局見つからなかったんだよな

百式の運動性はAMBAC性能の高さ由来の物だからジェガンより良いんじゃない？
AMBAC由来の運動性って数値化されてない分比較しづらいけど
推力比で勝ってるのに運動性で逆転されてる例もあるし

>>838
全身にスラスターがある分細かく動けるから運動性能はZより上じゃね？
それに台詞からZのことはシロッコは知ってたみたいだしジ・オはその当時の機体追従性を極限まで上げた機体だからZより上じゃないとむしろおかしい気がする

>>839
グリプス期の高機動型って何だろうな
百式ぐらいしか思い浮かばないが
他は可変機ばかりだし

>>841
バイアランとか？

バイアランは百式より性能上だろうしZと同レベルだろうからその場合リ・ガズィの設定と矛盾する
Z以下で尚且つ高機動の機体って百式ぐらいじゃね？

>>840
シロッコが目指したのは高バランスの機体でであって別に機体追従性特化じゃない

機動性と白兵戦能力を追求した機体だから白兵戦には運動性能は必要不可欠だしZより上だと思う
Zを知ってるシロッコがZ以下の白兵戦能力にするわけはないだろうしね

この手の議論は結局水掛け論にしかならんね
設定上のジオは第四世代の先駆け的存在で高火力+重装甲+高推力のバランス機
あえて何かに特化してるって主張するなら宇宙特化ってことになるのかな？
白兵戦用特化なのはＶＳシリーズぐらいじゃね？

でもZがジ・オより運動性能高いとはとても思えないんだよなぁ
パワーもジ・オのほうがダンチらしいしZって特別運動性能高いって機体でもないし
サイコミュ関連もジ・オのほうが高性能だからなぁ
Zが勝ってるところって推力比だけじゃね？
その推力比もジ・オは一方に集中できないから低いだけだし実際は全方位素早く動けるから機動性はかなり高いって話
地上じゃどうか知らんが宇宙では圧倒的にジ・オに分があると思う

いやＺもＺで特別運動性高い機体だよ
百式やジオと同じくＡＭＢＣも考えられた機構がしっかり組み込まれてる
ジオのサイコミュって技術的な繋がりが無い独自設計の物で単純に比べられるもんじゃ無いしね

Zってそんな特別運動性能高い機体だっけ
とてもジ・オに対抗できる性能じゃなかったはずだけど
運動性能は高いけどワンオフ機のなかでは尖った性能がない平均的な機体って印象なんだが
それにZZのスラスター関連がジ・オと同系列の構造してるあたり運動性能はジ・オのほうが上だと思うけどな
パワーが上でスラスターについてもZZのことからジ・オのほうが技術的に上
Zが勝てる部分って変形による長距離移動だけだと思うけど
Zのバイオセンサーってかなり性能低いんじゃなかったっけ？

流石に対抗出来ない運動性能差ではないだろ
Zの方がジ・Oより軽いし、劇中でもそんな目に見える差はなかった

てかバイセンが性能低いっていう設定は無いよただの簡易サイコミュってだけ

Ｚの火力は同世代機の中では通常のライフルだけ見ても過剰気味の高火力だし
さらに火力のあるランチャーって選択肢も使える
ちょくちょくあった被弾状況見るかぎり装甲もかなり分厚いく、特に盾は異様な硬さ
設定上は平均的な機体どころかオーバースペック気味の傑作機で
だからこそ簡易・劣化版が逆シャアの時期に出てきたりしてるわけだろ？

そんな機体をとても対抗できるようなもんじゃないってレベルで上回れるって
もはやオーパーツ級の機体でもなきゃあり得ないと思う

>>850
確かに対抗できないは言いすぎた
けど普通に負けるレベルだったはず
パワーもダンチと言われるぐらい差はあるみたいだし

>>851
火力は高いかも
盾は耐熱処理してるから硬い設定だが装甲に関してはさほど高かったわけじゃないはず
被弾も言うほどしていないし
Zがオーバースペックならグリプス末期のほとんどの機体がオーバースペックだぞ
実際は性能の優位性がなくなってZZを作るハメになったって設定だから（グリプスには間に合わなかったけど）
リ・ガズィはあくまで量産機として作る予定だったからZの簡易版って話だから逆シャア時代のワンオフ機に比べればかなり劣るぞ

とりあえずＺＺの優位性は運動性じゃなくて超絶火力と装甲
話のキモになってる運動性が足りなくなったから開発って流れじゃないから余り出しても意味が無いんじゃね？

運動性能もZとは比べ物にならんぞ？
まあ、運動性能の話には関係ないか
ただZが特別かなり強いなんてことはなかったはず
Zレベルなんて結構いたはずだし

やっぱり水掛け論になってるなｗ
その辺で止めとこうぜ？
ジオがオーパーツ並の超絶機体でＺが平凡な機体って主張してる奴も
そこまで差はネーヨＺツエーって象徴してる奴も
いまのからランク変動させるほど大きな要素とは考えてないんだろ？

別に超絶機体とは思ってないんだが…
ただZを高く評価し過ぎなんじゃないかと思っただけ
Zが評価されたのは汎用性なわけだし性能についてはグリプスワンオフ機としてはそんなに強くない
ランクに関係ないからしても仕方ないと言われたら終わりだが

ZがZZで運動や機動性で優れてるのって小回りが利く点だっけ
それ以外だとZZの方が優れてるけど

小回りが利くっていうのも大気圏での戦いや砂漠とかの特殊な状況ではZのほうが使いやすいというだけ
基本的な性能は全てにおいてZZが上回ってる

>>856
まあシャアの評価なんてCCA9割、1st1割ってところだしなｗ
クワトロ時代はゴミみたいなもんってのは満場一致だろ

クワトロは別に弱くないんだけどな
大して活躍してないのがな…
7年まともにMSに乗ってないアムロに負けるクワトロさん…
アムロがおかしいのかクワトロが弱すぎるのか

モブ相手に手こずってる時点で

モブには無双してるぞ
ただ名有りには勝ち星がほとんどないっていう…
一応撤退させたり負けはしなかったりしてるから弱くはないんだろうけど…
微妙感が拭えん
迷ってるのがやっぱダメなのかね
アムロが相手になると「流石私のライバルだ!!」とか言って嬉々としてるあたり気持ちが乗らないとまともに活躍できないタイプのパイロットか

むしろクワトロ時代が一番パイロットに専念出来てた時代やんけ

ナイトキャップが可愛いブレックスに託される前か

クワトロ時代はリックディアスでライラガルバルディβに手こずったりとてもBの評価はつけられんな
甘めに見てD

となるとCCAでなんでこんなに評価上がるんだ？って疑問がでてくるな

アムロと戦ってる時が一番気合い入るってだけでしょ

気合い入ってランクが2つ程上がるのか・・・

とりあえず、クワトロ時はCランクのライバル勢（というよりオールドタイプ勢）には確実に及ばないイメージだな
……これ下手すると、クワトロと相対評価が多いハマーンやシロッコ辺りも1ランク下がらないか？
まあ1ランク差で（ペナ貰って）好勝負、2ランク差で対等条件で圧倒されるって考えると、揺らがない可能性も高いけど

ただCCAの時はまあビーム相殺とかもやってたはずだし、NT肯定化によるNT能力強化や、その後のNT化による成長補正もあるから2ランクアップもまだ判るけど

Zのスランプ中は過去の自分のデータ（赤ザク）とリック・ディアスでシミュレーションやって大苦戦
なんもない所で事故って墜落するジェリドといい勝負ができちゃうレベルで下手すりゃＥレベル
これがＢクラスのキャラの乱戦に劣る機体で混じって相手無傷だけど粘れるレベル、Ｄ〜Cぐらい？まで行って
何年もたってアムロとタイマン張って武装使い切らせるレベルまで行ってＣ〜Ｂってとこだろ
それぞれ時間が相応に開いてるから

とりあえず、クワトロを真剣に評価するとかなり酷い騒動になりそうだなw
逆にちょっと荒れすぎて、話が全くまとまらなくなって結局お流れ、って可能性も相当に高いが……というか絶対にそっちの方が高い気がする

ハマーンシロッコは設定描写ともにクワトロとの対応抜きでも充分強者として見れるから
クワトロが序盤どんだけヘッポコでも下がったりしないよ
つかコレ何回議論担ってると思ってんだ過去ロング読んでこいよってレベル

クワトロ厨が鬱陶しくなってきたからCCA凍結しようぜ

いやいやコレは相対的にＣを上げたいＷ厨のしわざだな
つーわけでＷとＡＧＥを凍結しようぜ

間とって種は除外な

クワトロはZだけだと評価ポイント少ないからな〜
まああるっちゃあるがとてもCとかB評価とかには使えない
シロッコ、ハマーン戦もハマーンはやる気無いし、シロッコも狂言回してるだけだし、本人は本当にただ逃げ回ってるだけだしな

CCAでサイフレ補正かかってNT能力がUPしてBってところじゃねーかな

>>869
シャアザクの件だけど
新人メカニックの悪ふざけに動揺しただけ
その後、百式でシュミやった時また新人の悪ふざけで1stと戦ったけど勝ったぞ
しかもアストナージ曰く、人の視認レベルを越えてるシュミ設定だぞ

イボルブは公式扱いなのか？

>>875
そもそもハマーンは別にやる気ないわけじゃないんだけどな
クワトロを殺そうとしてたし
余裕があったら説得はするが戦ってる最中は容赦ない
サーベルでの攻撃も避けられて舌打ちしてたし
B、Cの奴らが性能上の機体で襲いかかってきてD連中が逃げ切れるとは思えないし

>>878
ファンネルは使わないし、途中で説得しようとしてるあたり確実に私情入ってるやん
それに逃げきれてないしねクワトロ、これでちょっとは損傷与えてたらD連中には出来ないのも納得だが・・・

てか最終戦コロニーレーザー壊すためなのにMS降りちゃったりやる気が感じられん

ファンネル使わないキュベレイって百式より格上か？
サイコミュ付いてる以外は百式に劣らない？

>>876
イボルブだか漫画版だかは忘れたけど一発食らって
あんなに強くネーヨって文句言ってなかったっけ？
どちらも共通してスランプとソレの克服って感じのエピソードだったと思うんだが

>>879
ファンネルおもいっきり使ってたやん
全部避けてたけど
そもそもファンネル使わない状況だって普通にあるしサーベルライフルは使ってるんだからそんなに関係ないと思うけどな
それとハマーンはコロニーレーザーはどうでもいい
シロッコが降りた意味は分からんが
キュベレイより性能が劣る半壊百式でライフルのエネルギーがなくなるまで逃げ回ってたわけだしD連中じゃ無理だと思うけど
サーベルもライフルもファンネルも直撃コースで手加減してるってのはないだろ

>>882
コロニーレーザー内では使ってなかったじゃんファンネル
その後も実際大して戦闘してないしね

キュベレイ自身の性能も百式より際立って高いわけじゃないし

>>880
キュベレイがそんなに弱かったらハマーンもさっさとZZで乗り換えてるだろ
基本性能だってサイコミュのおかげもあってZレベルはある
Zと切りあってたし

推力やら出力やら装甲でも百式より劣ってるんだけどなキュベレイ

>>883
けどそのあと普通に使ってる
百式と大差ないってどういうこと？
サイコミュだけでもあるのとないのとでは差がうまれるぞ

>>886
2対1じゃないし、避けてるだけその避けてる描写も大量にあったわけでもない
あのまま続けてたら普通に終わってただろうよ

百式は推力比でキュベレイに勝ってるし逃げるだけなら別に・・・って感じ

このスレ、おっさんしかいねえだろキモイwwwwwww

>>887
推力比で全て決まるわけじゃないだろうに
フルスペックサイコミュ機とそうじゃない機体は確実に差が生まれる
百式と変わらないっていう根拠はないしスペックだけでいうならジ・オだって高くない
百式は半壊だったし尚更逃げるだけなら難しくないっていうのは通らんだろ
実際先にコロニーレーザーから出たのに逃げきれてないし

>>889
推力比で全て変わるわけではないが別に百式の方が推力高いのは事実だし
サイコミュついてれば機体が早くなるわけじゃないだろ、機体制御とかに使ってるわけで
百式半壊してると言ってもメインのバインダー部分は無傷だし
ここでの問題はクワトロ自体逃げ切れもせず損傷も与えられずで終わってしまったからC評価相当なんて出来んだろって話で
ここで逃げ切ったからとか損傷与えたとかだったら評価もできるがそうじゃないならDの連中にできなくてクワトロに出来たポイントってどこ？って事になるじゃん

あとスペック見たらジ・Oはクソ高いよ

>>890
半壊状態だから総推力は落ちるんじゃないか？
それに百式って推力そんなに高くないし
少なくともAMBACがまともに出来ないキュベレイより下の機体でファンネルを全て避けたのは評価できないの？
相手もBランクのハマーンだし

それと推力が下のハンブラビがZよりスピード上だけどそういうことがあるからスペックはそんなにあてにならんのじゃないの？
ハンブラビだってスペックは結構ひくかったはず

>>891
百式のメインは背中のやつだから片足、片腕の損傷ならそこまで変わらん
百式はキュベレイよりは推力が高いし、背中のバインダーがあるからAMBACも特に問題は無い(バインダーがAMBACを補助するから)
ファンネル全て避けたと言ってもほんのワンシーンだしあれだけではDの連中と差別か出来ない。

グラハムだってAランク刹那相手にあそこまで食い下がってCだし

>>892
お互いＭＡ状態で比べたのならともかく普通の時ならメインスラスターとアポジモーターの推移力配分の違いで説明できるし
当てにならないってする根拠としてはチョット弱いと思う

>>892
ハンブラビは高効率で機動性上げてる設定があるけどキュベレイには別にそういったのないし
キュベレイも簡易変形があるけどあれ戦闘用じゃないらしいしね

>>893
バインダーでいうならキュベレイのほうが運動性能高くないか？
確かあれって12基のスラスターが付いてて広範囲に可動できるからかなり運動性能高いんじゃなかったっけ
百式は左右のバインダーと後部のブースターだけだから推力比は上でも運動性能は劣るんじゃないの？
それと二期の刹那ってBランクの評価じゃなかったっけ

>>894
確かMA同士で競ってハンブラビが追い抜いたはず
ヤザンもハンブラビのほうがスピードは上のようだなとか言ってたし

>>896
キュベレイの運動性は関係なくね？
ここでは百式が半壊してるのを理由にAMBAC出来ないという事に対してバインダーが生きてるから問題無いって言ってる訳で

2期刹那に関してはガ系瞬殺とレグナント瞬殺とかからAランク相当あるんじゃね?
まあそうでなくともBだし少なくとももうちょっとクワトロには頑張ってもらわないとC相当とは言えないよ

>>897
そっか、じゃあ俺の記憶違いだな、ゴメン

>>898
ゴメン、>>896はキュベレイが百式より性能高いんじゃないかってことね
百式はバインダーがあるけど片腕片足ない状況じゃ通常よりAMBAC能力は落ちるしどっちにしろ性能低下はするんじゃないの？
それに劇場版ではクワトロは二発でMS4機撃墜とかしてるしハマーンだけの攻撃は最後以外全て避けてる
上のライラの話があったがあの戦いはライラが惨敗してるぞ
負け惜しみも言ってるし

他のCラン相当の連中は世代差クラスの性能差ひっくり返したりしてるのに
クワトロの逃げ回ってるだけでC相当はどうにも腑に落ちん

よくてDだろ

>>901
性能差ひっくり返したって言ってもゼクスは初期の相手の攻撃を避けようとヒイロと強さがよく分からないトリニティ相手のグラハムだし
そもそも世代差クラスをひっくり返されるってそれは相手に問題があると思うぞ
その後ゼクスもグラハムもそれなりの相手には世代差ひっくり返すなんて凄いことしてないし敵が雑魚かったとなる
ていうか一期のグラハムってCもないだろ
クワトロがCは確かに微妙だがガトーと同レベルと言われると？な感じなんだが

MGキュベレイMK‐�Uのインスト見たがキュベレイはUC0080年代後期最高水準のMSらしいぞ
少なくとも最高水準のMSじゃない百式と同レベルはない
最低でもZと同レベルだろ

>>902
その二つは相手の技量よりも機体性能の差がどうしようもないくらい隔絶してる気がするけど
装甲、運動性能共に絶対レベルで負けてる上に攻撃当てても殆ど効かないから

対して百式の方は運動性能ではキュベレイに勝ってる面まであるんだから、機体の世代差は遥かに小さいかと

>>904
それだけの性能差がありながらなんでやられてんの？ってことになるんだが
機体性能が大きな差はあっても攻撃が通用するレベルなら分かるが全く効かないのにやられたのはそれは敵が弱すぎる
北性能を十分に引き出せば余裕で勝てる差なんだから
グラハムにしてもゼクスにしてもそれだけの活躍をしていながら同等の機体やちょい格上の相手にはそんなに変わらなかっただろ？
つまり初期ヒイロは調子に乗りすぎたのとトリニティは機体性能を満足に引き出せてなかったってことじゃないの？
それと別に百式はキュベレイに運動性能勝ってないだろ
バインダーにしてもキュベレイのバインダーは同時期のMSの各種AMBAC装備より非常に優れてるとあるし百式より運動性能は上だろ

>>905
流石に推力比がキュベレイの1.4倍もあって運動性能が勝ってないってのは厳しいと思うが
仮にバインダーのアンバック機能を含んだとしてもその差まで覆せるかってのは流石に怪しい

>>906
推力比＝運動性能じゃないと思うが
ZはMAとMSなら推力は一方向に合わせたMAのほうが高いが運動性能はMSのほうが高いだろ？
それと同じでAMBAC性能の差が運動性能の差だと思う
もちろんそれだけで断定は出来ないけど

>>905
トリニティは世界TOP30の乗るジンクス10機相手に粒子量少ない状態で無傷で逃げられるんだからそこそこ強いだろ
まあ無傷で逃げる事を評価点としないならクワトロはなんなの？って話しになるけど

MAはスラスターが集中しすぎだからそれはどうかと
それにアンバックは結局ディレイが発生するから即応性は低いし
元は燃料節約の為って過程や設定もある

それにちゃんと本格的なアンバック制御動作してるMSって後期を含めて普通にかなり少ないだろ
そんな中でアンバック連呼されてもな

>>908
そのトップ30がどこまで強いか不明だから分からんけどそのトリニティにグラハムはそれだけの活躍をしたのに一期刹那と同士討ち
つまりトリニティが大したことなかったってことにならないか？
もしかしたら一般兵より弱い可能性もあると思う
ていうか無傷じゃなかったような

>>909
設定上ＡＭＢＣの優位性でＧＰ０２はＧＰ１（フルバーニアンじゃないよ）よか運動性高いことになってたりするから
その辺は技術的な進化とともにまた事情が変わってきてるんじゃね？

>>910
GNフラッグは急造品でとてもバランスが悪く、GN粒子の対Gの恩恵も受けられず凄まじい負担がパイロットにかかるてかオーバーフラッグのバランスさらに悪くしてビームサーベル付けましたって感じ
それと1期刹那も弱いみたいに思われがちだけど初見のビット兵器を即効で投擲で落とし、エース2機の乗るジンクス2機同時に相手にして片方落として
アルヴァトーレとかいう化け物MAまで倒してるんだから普通に強い

>>907
まあAMBAC連呼してるけど、別に宇宙世紀の機体は
AGEの敵MSみたいな尻尾によるAMBAC用に特化してそうな部位とかある訳じゃないしな
本気でAMBACやバランス制御やるんだったら尻尾系の機構は極めて有用なんだが…

あとAMBAC前提ならむしろスラスター配置は集中させねぇ?
むしろ宇宙世紀は後になるほどスラスターの分散配置傾向の方が強いから、やっぱその理屈はないだろ

>>910
ネーナ以外は無傷だよ

>>911
GP02の運動性能はAMBACじゃなく
テールバインダーがユニバーサルブーストポッド同様広い可動範囲を持ってるから高い運動性能を持ってるって設定だろ?
AMBAC機能と、バーニア方向の可動域が広い事による推力の偏向性能はまた別の分野だけど?

>>912
けど敵のエクシアもトランザム後でまともな戦闘能力じゃないから条件は同じ
それに一期刹那はEかDってところだろ？
一期刹那＝一期グラハム＞＞＞ヨハンってことになって別にそんなにヨハンは強くないってことにならないか？
だからそれを理由に世代差ひっくり返してないからCは無理ってのはおかしくない？

>>915
一応キュベレイのバインダーも可動域が広いぞ
確かあのバインダーがメインブースターだったはず
ていうかAMBACを勘違いしてた、ゴメン
スラスター関連をAMBACと呼ぶんだと思ってた

>>916
同じじゃないよGNフラッグがトランザム後のエクシアと同じ性能とは言えない、言えたとしても機動性と近接のみだけだよ
片方は対Gあって片方は無くて、さらにGNドライブ偏って機体のバランスが悪いそんな状態で＝で結べるわけないじゃん

Cは無理というかグラハムは格上機スローネのファング初見で完全回避してカウンターまで決めてるのに(しかも運動性がMSより遥かに劣る飛行形態で)
パイロットがハマーンだからっていうだけで上記より機体性能差もないのに回避したからCっていうのもどうよ

>>915
うんにゃ、肩のやつがＡＭＢＡＣにもつかえるから運動性高いよって設定
ＡＭＢＡＣ性能を運動性の大きな向上ポイントに上げてる設定を持つ機体は百式やＺ、ジオなんかもそうなんで
ＡＭＢＡＣが運動性にほとんど関係ないってのも厳しいところがあると思う
ＴＶアニメでそんな動きしてないじゃん、ほとんど運動性に意味ねーよって意見はごもっともなんだが
劇場版やＯＶＡ系なんかだとそういう動きをチョクチョクやってることからみてＴＶ版でほとんど意味ない設定になってるのは
予算とか大人の事情とかそんな感じなんじゃねーかな。

>>915
どのみち、宇宙世紀の進化としてはAMBAC前提の大型スラスターは主流になってないから、大して関係ないよ
基本的に小型機含めてアポジモーター増設だし、大型ブースター系は推力偏向性が高い替りに、バーニアをそっちに向かせるって手間隙を挟むから
それにまぁ、キュベレイはテールバインダー以外にも普通にスラスターが結構分散してるから偏向効果はかなり低いだろーしな

>>918
機体性能差がないってのは無理がある
キュベレイは当時の性能では最高水準のMS
百式はお世辞でも最高水準とはいえない
クワトロはCとはいえないが百式とキュベレイが性能変わらないってのは言い過ぎ

あ、>>920は安価先間違えた
>>917宛

>>921
読んでもらえれば分かるが
スローネとオーバーフラッグよりキュベレイと百式の方が性能差無いよねって事だよ

>>920
キュベレイは下半身の推力も上半身と同レベルだからいちいちバーニアを向けなくても支障はないんじゃないの？
ていうかスラスターが分散してるのは普通にどの方向にも移動できるから運動性能の＋にならないか？

>>921
別に変わらないというつもりはないが
設定資料や推力性能的には大差があるかって言われるとかなり微妙だろ
パンフではZと同等といわれてたりするしな

>>804の内容も併せると、そこまで性能差がない中での差なんじゃねーの

シャアはどんな状況でも誰に対してでも善戦出来るが
それ以上じゃないってイメージが強い

>>923
ゴメン、間違えた
まあ、スローネはそうだがそれだけでCと言えるのか？
一期刹那ってEレベルだよな？
それでトランザム後エクシア＞GNフラッグだとしてそれでも同士討ちということは一期グラハムはワンランク上のDランクが限度じゃないの
それにエクシアが万全の状態なら負けてたわけだからやっぱりヨハンが弱かっただけじゃない？
GNフラッグ＞オーバーフラッグだよな？

>>924
そうやって分散させすぎると逆にスラスター可動域による恩恵効果は薄いけどな
分散度合いが高いと逆に百式と大差ないっていうか、逆に部分的な偏向推力じゃあ1.4倍の差は埋まらんだろ

>>925
でもZってバウと同等だからキュベレイ＝Zだとキュベレイ＝バウになって量産機と同等になるぞ
百式はZにそこまで劣ってないってだけで確かメガバズ合わせて劣ってないじゃなかったっけ
ジ・オとZはパワー差があるし同等じゃないしな

>>928
バーニアの可動域に頼るなら推力を集中させないとな
現にGP01やGP02、シナンジュ、ブレイヴとかだって推力の大半をそこに集中させてるのに

>>929
同等というか、差が少ない中での序列差なんじゃ…
ってのは大分前から言われてる意見じゃないか
>>923の方も同じような感じで言ってると思うんだが

それに資料的には基本、後出し優先でもある

>>930
推力集中させたりはキュベレイも出来るはず
というかスペック見たらスラスター分散してなかった
スラスター分散ってどういうこと？
スペック上の推力は30800ｋｇ×2って書いてるけど

テールバインダー、肩スラスターで3箇所なのに×2って何なんだろw
しかもMGだと脚部にもアポジモーターとかあるんだが???

>>931
差が少ないというかどれの資料が後出しなのか分からん
映像優先だからパワーはジ・オ＞Zなのは確実（ダンチと言ってるから少なくない）
百式はその程度のMSと言われたり唯一4機の中でサイコミュを持たない機体
百式が4機とそんなに差はないってのはない
それとキュベレイと百式の推力差って1.4倍もなくね？
1.2倍〜1.3倍じゃね？

>>933
肩スラスター2つで×2ということじゃないの？
百式も後部のブースター4つだけだったし
それが総推力って書かれてるから変な気がするけど

>>934
ジ・Ｏのパワーがダンチなのはフレームや機体構造上的にも当然だな
ただパワー重視の太いフレームで重装甲を重視って事は、四肢の速度や機体各部の可動域では百式が確実に勝ってるだろうけど

>>934
劇場版のほぼ同等扱いは、普通に考えて比較的最近だろ
それ以前の内容に対して上書きされたって事じゃないのか?
宇宙世紀で設定の上書きは普通だと思ったが

そのパンフレットには百式はなんて書かれてるんだ？

ていうか百式がZ、キュベレイ、ジ・オとタメはれるならアッシマーに苦戦したクワトロの立場がマジでなくなる…
ディアス以上Z以下って印象だったんだが間違いなのか？

>>938
すまん
実際にそういう資料がある、ってのが幾つかのスレで話題になってた事があるから確実にあるんだろうな、と思って言ってただけで
>>815や>>804本人ではないんで・・・そこは素直に謝っとく
けど確かに詳細な記述内容は見たいな

Z、キュベレイ、ジ・オは確かにその当時最高スペックという設定はあるが百式がそんなに強い設定は見たことがない
Zはまだキュベレイと互角でも分かるが百式は流石に無理臭くないか？
描写的にmk‐２ともそんなに離れてる印象はないんだが
流石にクワトロ＞初期カミーユだろうし

コロニーレーザーの件はＺ終盤なのになぜ初期カミーユ?

GNフラッグはガンダムにフラッグで対抗する為に極限までスピードと火力を求めたロマン機体なんで
対ガンダム戦ならともかくGNフラッグｖｓカスフラならカスフラが勝ちそう

>>941
マジレスするとほぼ同等と互角は別物じゃあ…
『互角』なら同ランクだろうが、『ほぼ同等』程度ならこのスレでいう１ランクくらいの差は普通にありそうな…

>>942
mk−2と百式の強さは描写上そんなに大きな差ってのを感じなかったからクワトロ＞初期カミーユ前提で百式のほうが多少強い程度じゃないかと思ったから
ていうか百式がここまで評価される理由って何？
言っちゃなんだが正直ガプスレイよりも劣る印象なんだけど

別にどっちでも良いんじゃないか?
この場合言われてるのは単純な機体の順位差ではなく、同世代の機体同士で差がどれほどあるのかって話だし

このスレ的に言うと
A：ジ・オ　キュベレイ
B：Z　バウンド　バイアラン　ガプスレイ　ハンブラビ　パラス　スーパー
C：百式　メッサーラ　ポリノ　ギャプラン　アッシマー
D：ディアス　MK‐�U　ディジェ　バーザム　マラサイ
E：ガルバルディB　ネモ
F：ハイザック　ジム�U
G：ガザC

個人的にはこんな印象
ついでに順番は特に意味は無い

メタス忘れてたｗ
メタスはDぐらい

個人的には百式と、キュベレイやジオはフルバでいう処の同コストだけど最下位と最上位程度の差ってイメージかなぁ
どれだけ酷くてもコスト的に1ランク差あるかないか
現に部分的な性能では実際に勝ってるんで、少なくとも不利だろうが2〜3割程度の勝率はあるし、タイマンでも勝負としての体裁は保てる
センサー性能や駆動系、ジェネレーター性能面でも部分的には逆転してる事がある範囲

対してフラッグとスローネはもうイーグルとラプターレベルの差
タイマンで100回戦えば、奇跡でもない限りまず100回はスローネが勝つし、勝負としての体裁さえ保ちようがない完全なワンサイドキル

プラズマサーベルで脆い部分切ればGN機だって切れるしあるし、運動性や機動性はどうあれ
速度の面だと優れてるわけだし100回スローネが勝つはいいすぎ

ここで問題にしているのはＭＳの総合的な能力でなく対ＭＳ戦能力に限定だからなー
ボリノーク・サマーンとか総合力ではジ・オと同程度ぐらいあるんだろうけどさ

>>950
マジレスすると100対1でも甘いけどな?
数十機のフラッグを同時に相手取っても普通に勝てるのがGN機
それが出来るって事はタイマンでは完封して当然

しかも刹那のアレは人外レベルの技量と特殊能力持ってるからやれた事であって
普通のパイロット同士なら確実に100回戦って100回完封できる範囲

>>947
ディジェ＞アッシマーな
ガザCはEでよくね
スパガンはCでハンブはC+かB-の微妙な位置かな
Z＝ガブスは公式
ソースは忘れた

刹那だな

>>950
速度でフラッグがGN機に勝ってるのはMA時の移動速度だけなんですが…
ちなみにその論理でいくと、タイマンでラプターがイーグルに模擬戦で200:1で勝ってる事も否定すると?
イーグルの攻撃だって当たれば落ちるし、最高速度的にもイーグルのが上だけど

>>950
速度に優れるっても加速度で完全に負けてて勝ってるのＭＡ時の最大到達速度だけだぜ？
加速度で勝ってりゃソレを活かしたヒット・アンド・アウェイ取れるかもしれんけど
タイマンじゃ余り活かしどころ無いだろう

ところで次スレどーする？
ＶＩＰかどっかのＩＤ出るところに建てるんだっけ？

どーする？

>>949
フルバ？フルブのこと？
流石に百式とジ・オ、キュベレイじゃ差がある
部分的と言ってるがほんとに部分的だし大部分で負けてる
同レベルのパイロットが乗ったらどうやっても勝てる差じゃないし10回やって百式が10回負けるだろ

>>958
センサー性能の差が凄いわけでもない上に
絶対的ではないとは言え、百式のが比推力も上だし、ビーム兵器も互いに普通に通じる
一応は装甲面でもキュベレイよりは百式のが上のはずだろ?

加速力的には絶対に勝負になる範囲の上、センサー範囲等も大差ないから勝負にならないって事はまずありえんな
最低でも2〜3割は狙えるだろ

>>952
そのGN機に乗って負けるやつって相当恥だと思うぞ
V２乗ってジェガンに負けるぐらい差があるだろ
刹那の相手はまあ、設定上一般兵以下だから分かるけどヨハンって何？
こいつ世代差がある機体乗って武器奪われて片腕飛ばされてマジでパイロットとしてシロー以下だろ
ソル＆セレーネ以下じゃね

>>960
別にグラハム自体はこの時の時点で普通に超ベテランだしなぁ・・・別に良いんじゃね?
下手するとこの頃からCあったかもレベルだし、年齢的に後の伸びが少ないつて可能性も含めて
GNフラッグば超バランス劣悪の急造機体だからそれでエクシア＆刹那と良勝負しても変じゃないし

>>959
武器が通じるからって理由だけならネモでもいける
まずジ・オには運動性能に推力比にパワーに武装でも負けてる
キュベレイは推力比が上でもまずファンネル攻撃が出来る上にサイコミュがある分反応速度がサイコミュを付けていない百式より速いし
それにハマーンみたいな高レベルのNT能力者が乗れば百式よりキュベレイのほうが強くて当たり前
ファンネルがあるからどうやってもライフルとサーベルだけじゃ百式はジリ貧でやられる
百式ではキュベレイに決定打がない

>>962
ファンネルがあるだけじゃあ確実に有利になれる保障がないってのは宇宙世紀も保障してるはずだが
現にファンネル避けれるわ、アムロはリガズィ程度でヤクトに勝てるわで
現にファンネルのないZだってキュベレイにダメージ与えられるしな

その程度なら有利か不利か程度であって、勝負にならないって程の差では断じてないな

>>961
Cでもそれだけ性能差があれば一般兵でも余裕のレベル
よく言われてるがアムロがνに乗ってもF91時代のジェガンには勝てないと言われてる
性能に差がありすぎるから勝てないのが当たり前
負けたらそれはパイロットの腕が凄いんじゃなくて相手が雑魚すぎる
刹那みたいに不意打ちじゃなく真っ向勝負で負けたなら尚更そいつは大して強くないということ
ヨハンは間違っても性能を十分に引き出せるシローと同ランクはありえないな

あと結局は反応速度より立ち回りのが大事だから、そこまで問題はないだろ
カミーユがキュベレイにダメージ与えた際だって武器投擲やワイヤー使った立ち回りによる工夫であって、反応速度頼りではないぞ

ちょっと議論止めてスレ速度落としてくれ
＞＞950が立てられないなら適当な番号指示してスレ立て人指名してくれ

>>964
ちなみに何とか引き分けたって程度であって、ハムはその際に内臓やられてたから、その後も戦って勝てたかどうかは極めて微妙ですが?
命を賭けて優勢になれたか、引き分けられたって程度だ

>>963
Zを相手にした時はファンネルを一回しか使っていない
ジ・オに乗ったシロッコですらジリ貧になってたのに百式じゃ無理だろ
それとアムロとギュネイぐらい実力差があれば余裕だろ
この話は同レベルのやつが乗った場合だからあまり意味ない
特にZの頃はまともにファンネル対策も出来てないし勝つことなんて不可能に近い
ファンネルを落としながらキュベレイを相手にしないといけないんだから

>>964
ヨハンも別に撃墜されたわけじゃないからなｗ
本来何機いようが無傷で駆逐できる敵に損傷追わされた＝割に合わない、からとりあえず撤退しただけで
戦闘続行してたらグラハムだろうがフラッグに勝ち目はない

>>968
ちなみにファンネルを落としながら戦う方がバカだけどな、小型で多数ある的を一々狙うとか・・・
それに一応とはいえビームコーティングあるんだから、超小型のファンネルの攻撃には比較的耐性があるはず
それなら普通にキュベレイ狙った方が良いぜ

あとZレベルのリガズィとサイフレ使ってる最新鋭のヤクトじゃあさがありすぎだろ、クロボンとジェガン程度には差があるだろ
しかもサイフレ効果は最近更にストップ高になりつつあるしw

>>967
命を賭ければ引き分けにできるとかそんな差じゃないだろ
普通は余裕で勝って当たり前の差
ヨハンは最高でもF止まり
本来は無傷が普通なんだから
エースとやりあったシローと互角とはとても思えなけどな

>>971
うん、ハムは内臓やられてるから、実質戦闘不能だし
あのまま継続してたならまずヨハンの勝ちだったろうな

グラハムは二ール相手に狙撃かわして取り付いたりしてるからなあ
ヨハンもまあグラハム以外のフラッグファイターには普通に無双してるし
グラハムの方がイレギュラーって方がしっくりはくる

>>970
ファンネルを落とさないと迂闊に攻撃できないだろ
ファンネル系落としてるやつは全員馬鹿って言ってるのと同じ
それとビームコーティングはほとんど役立たず
インストでは一般機の塗料とほぼ変わらんとか言われるレベルだし
サイフレはそんなに変わってない
フルサイフレが今ユニコーンで評価上がってるだけ
サイフレも確か0093年に使われてたサイフレは0096年では古いタイプと言われてるし
性能差はあってもジェガンと小型ぐらいだろ
リ・ガズィはジェガンより性能上だし

ジェガンというよりその当時の量産機より、だな

>>974
まあ、ジェガンと小型の時点で絶対レベルで勝てるんだけどな
ビームシールドと3倍以上の運動性能差だし

ってか、νとF91レベルと全く変わらねぇよw
むしろビームシールドを攻略しようがない分、ジェガンと小型の方がより酷くなってるw

>>976
F91ジェガン＞νだろ
ていうかあの当時のビームシールドは欠陥があるしワンチャンあるだろ
普通にやったら余裕で負けるけどパイロットによっては勝てるレベル
アムロリ・ガズィとギュネイヤクトもそれと同じ
百式とキュベレイジ・オの話には関係ないけど

>>974
Zレベルのリガズィで、キュベレイより確実に上……どころか使用されてる技術的にはサザビーレベルのヤクトに勝つって言われてもなぁ……
しかもサイフレはサイコミュ機器のデッドウェイト問題を解決できるから、特殊補正なくても確実にキュベレイより上だし

あとビームライフルのビームに3秒耐えれるのに、それより小型かつ低出力のファンネルの攻撃に耐えられないって考えるのはどうなんたか
ビームの威力で比べれば数倍の差はあるはずだがな

>>977
ジェガンで運動性能が数倍である、小型機のビーム発生器にビーム当てるより
同等の運動性能の百式で、遥かに大きな的であるキュベレイにビーム命中させる方が明らかに楽だろw

>>978
3秒も耐えてないぞ
ファンネルに簡単に手足ちょん切られてる
つまり百式は一発でもファンネルに当たれば致命傷になる
ヤクトとリ・ガズィについてはどうでもいい
これは同等のパイロットが乗った場合が前提条件なんだからアムロとギュネイに差がある以上意味が無い
ていうかサザビーレベルもないだろヤクト

まあ百式とキュベレイにそんな差はないけどなw
どのみち宇宙世紀においてもファンネルは小型機の到来を待つまでもなく普通にオミットされていく兵器でしかないから
ファンネルあるから絶対に有利ってのはどうなんだか、サイフレ使ってデッドウェイトを背負わなくなったCCAの時ですらかなり数が減ってるしで

>>981
ファンネルが全然役に立たないと主張するなら必然的にほぼ基本性能でジ・オと同等ということになるぞ？
キュベレイが最高水準のMSということは変わらないんだから
ファンネルが減ったのはいろいろな説があるんだから役立たずというのは間違い
使えるNTが減ったからとか量産しても戦果が少ないから減らしたとかいろいろあるんだから
ていうかZZ時代にファンネル使いまくるMSが多かったからかなり強い武装なのは間違いないだろ
あるのとないのとじゃあったほうがいい

>>982
役立たすではなく、絶対的な差ではないというだけだな
役立つならＣＣＡの時もっと増量もされてたろうしな

あと基本の推力性能が明確に百式に劣ってる時点で機体性能がジ・O並って事はないわな
そっちは何が何でも絶対的な差にしたいって事に対し、こちらはあくまで勝負は十分できる程度の差（ほぼ同等）だって話だから
ファンネルと機体性能あわせりゃ別に百式より上でも別に良いんじゃねーの?
ただ設定資料的にもほぼ同等扱いらしい上、現に加速性能では百式の方が上だけど

すまん、二行目はミスだ
絶対的なら

>>983
まあ、機体性能だけなら百式よりちょい上Zと同等程度だと思ってるけど
ファンネルありでジ・オと同等だと思ってる
百式は別にZにそんなに劣らないとかほぼ同等とかあるがキュベレイやジ・オ関連はなかったはずだが
そのZもガブスレイと同等という設定があるみたいだし

>>985
でもファンネル除いた機体性能的には確実にZより下だろ、キュベレイ
サイコミュ部分の差もさほどある訳じゃないし、推力性能では確実にZが上だしで

>>986
他の部分で上回ってる可能性もある
近接戦で互角だったし
それに推力も全て出されてないから分からないし直線機動はZが上でも前後左右の動きは広範囲に可動できるブースターを持つキュベレイが上かもしれない
サーベルとロングサーベルが切り結んでたところを見るにそんなにパワー差がないだろうし絶対上とはいえない

あと、サイフレ導入できてないから、ファンネル用のギミックがかなりのデッドウェイトになるってのもあるか
その辺を考慮すればキュベレイの機体性能単体は確実にZに劣るはずなんだが

>>986
サイコミュは結構差があるぞ
Zのバイオセンサーは性能高くないしあくまで副次的なものだから本元のサイコミュには劣る

>>987
腕部のパワー差と、機体の加速力（運動性能）は全くの別物な?
前者は出力（発電力）や腕部機構、後者は推力によるものだから
それを上げて理由にするのは間違ってるよ、少なくとも推力では確実にZのがかなり上なんだから

>>989
その割にはジュドーも技量関係でハマーンと十分渡り合ってた感がだな・・・

>>990
スペックも全て出されてるわけじゃないぞ
キュベレイは少なくとも脚部のスラスターがあるしその推力は上半身と同レベルという設定もある
Zは脚部から腰部までキュベレイより多く出されてる（後部が出されてないが）
それにスペックだけで言ったら0083連中とか化け物揃いでおかしい
カミーユが同じBランクのハマーンに奇襲という手を使ったあたりほぼ同性能だろ

>>991
ZZのバイオセンサーは強化されてる
Zのは機体制御機能のみ特化した性能

ついでに1820kwと2020kwじゃあ腕部部分のパワー負けはしないんでない?
比率的には9:10程度だし、加速が1.5倍以上差があるのよりは遥かに少ないでしょ

どのみち切り結び状態なら、別に推力で負けようが機体のバランス維持さえしてれば、
単に機体が後方にスライドするだけだから、無理やり押し切られて切られるような自体にはまず成り得ないんだけど

>>992
別にスペックが全てと言う気はないな
実際には精々がどちらの機体が推力比が多いか少ないか程度だろう
けどZが確実に勝ってるのも事実なら、ファンネル系のサイコミュシステムがデッドウェイトであるのも設定的な事実だからね
その点を以って、機体性能的にはデッドウェイトが少なく、推力でも勝ってるはずのZの方が上だと言いたいんだ

止まるき無い上に次スレも建てる気無いみたいだから取り敢えずの退避先として誘導しとくな
最後まで使うなら実質51になるのかな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352167973/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1387154169/
建てた

>>997
乙ガンダム！

いやあ、Z論議は強敵でしたね

1000なら種削除

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