全ガンダム主人公最強ランクスレ49

アムロ・レイ…元祖UC最高パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力
ジュドー・アーシタ…宇宙世紀史上最高の精神力
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる幼少から訓練された兵士
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1366047291/

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ

・最高パイロットのアムロ
　最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き
　弱点はＮＴ能力でカミーユ、ジュドーに劣り、精神力でジュドーに劣るところ
　また、ハイパー化もできず、アクシズ押しもチェーンのおかげというところ
　機体の性能頼みで、格上の敵には一度も単独勝利がない点も弱点である

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
　無敵のハイパー化（ＮＴバリヤー、武器強化、機体金縛り）を2回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・精神力最高のジュドー
　描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
　ＺＺ脚本家の意見でも、 ジュドーの強さはＮＴ能力ではなく、
　バイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　設定製作からはNTとしてアムロ以上、Ｚ〜ＣＣＡのＰＤ、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評され
　ＮＴ能力もカミーユと並ぶ最高の一人
　富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
　その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
　無敵のハイパー化（エネ切れ克服、ＮＴバリヤー、武器強化、機体強制機動）を3回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・発想最高のウッソ
　幼児の頃から戦闘訓練を受けてきたある意味強化人間
　強化人間故にメンタルは脆く、何度も戦闘中に戦闘不能となり、その結果、仲間を死亡させている
　最終決戦でもわかっているのに飛出し、カテジナに刺されるというメンタルの脆さを露呈
　精神・技量・ＮＴ能力と、どれとっても低レベルでまとまっているのが欠点だが、
　それはウッソを貶めはしない。両親と戦争により歪められたカサレリアの少年はカサレリアに帰るのだ

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

>>3
ねーよ
皆の承諾をちゃんと得てからランク改変しろ
しかもシンやキラとかまで含めてるし、種厨＆ジュドー厨って本当に救いがないな・・・


主人公ランク
MS

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

協議中
シーブック：D⇒Eにするかどうか

凍結中
シン、キラ、アスラン

>>4
いつまでたっても、

ソースを提示できないアムロ厨は、どこでも相手にされない

▼凍結・凍結解除用のルール
�@　凍結の決定や解除にはID出しで５人以上の同意が必要
�A　�@の決定に対し、決定者の半数（端数切上）以上のID出し反対者で、その決定を無効にできる
�B　ID出し人数のカウントは、同日中のもののみ有効となる

ソースは全てに優先される

アムロを上げたいなら、ソースを提示すべき

自分は誰も優遇も差別もしない

その発言と>>3の時点でヌケサクだかバルってのがバレバレなんだけどね

それ以前に勝手にランク改変してる時点で問題外だわ

シンはキラに直接対決で勝ってるんだから同ランクはおかしいだろ？
勝ったから1ランク、格下の機体で勝利でもう1ランクの2ランク差が妥当だろ

マジな話ジュドーは性能下のキュベレイ乗ったハマーンにハイパー化しなければ負けてる
そのハマーン相手にキュベレイより下のＺで殺せてたカミーユ
ＺＺハマーン(Ｂランク相当)＞ジュドー
カミーユ＞Ｚハマーン(Ｃランク相当)
つまりＢ：カミーユ、ＺＺハマーン
Ｃ：ジュドー、Ｚハマーンというわけ

アムロは１ｓｔでは全く分からない相手であるビットを初見で沈める
アムロと同じ芸当ができたのはシロッコだけ
ジュドーはダブルビームライフルの高火力武器で落としてただけ(誰でも出来る)
Ｚでは落とせてない
Ｚではアッシマ―の弱点を見切りうまく当てる
ＣＣＡでは性能がかなり上のヤクト相手に瞬殺できる
シャアとギリギリの勝負で最終的に勝つ
また富野からパイロット最強のお墨付き

主人公ランク
MS
A ：アムロ シン 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

シンとキラってそんなに差ないだろ
種割れ同士ならシン＞キラだけどキラだけ種割れならキラ＞シンだし大きな差はない

>>7
刹那厨「自分は誰も優遇も差別もしない（刹那が1番ならそれで良いおｗブヒブヒｗ）」

ここにいる奴らって、ぶっちゃけ刹那が1番か1番じゃないかで揉めてるだけでしょ
「僕の大好きなせっちゃん（せっさん）が1番ならそれで良いよブヒー」状態なんでしょ

はい図星
OO厨は順位を決めるスレでいつもOO関連を上位に持ってくるから嫌い

刹那って大したことないよな
サーシェス倒したと言ってもサーシェス自体大したことないし性能上の機体で勝っただけだし
しかも最終決戦も量子化なんてチート使ったのに反撃されてる
最後なんて性能上の機体で同士討ちなんて醜態さらしてるからな
あれサーベルが小さかったから刹那死ななかっただけだろｗ
同じＧＮソードなら刹那も死んでた

過去スレでも刹那はＢだったのに映画でフラッグでジンクス倒したからとまだ誰も見てないのに喚いて強制的にＡにあげたし
ジンクスのやつも大したことないと判明したならＢに落とすべき

もうちょいアンチ臭隠せばいいのに

>>4
取り敢えずウッソも戻しとこうぜ

前スレの話題だけど
戦闘力そのものはともかく、他人の心の機敏とか読んだり脳量子波対応機に対する適正とかは
刹那よりモルモット扱いで実験漬けだったデカルトのが優れてると思う

>>19
やべ、ウッソも落とされてたのか、気付かなかった
面倒がって>>3のを弄っただけだったからなぁ……

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

▼協議中
シーブック：D⇒Eにするかどうか

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

そういや
ジャミルは主人公にもボスにも該当しないが、どの程度の腕前だろう

アベル・バウアー＞ランスロー≧ジャミル＞ガロード＞変態兄弟＞カリス＞NT候補二人＝ロアビィ＞ウィッツ＝エニル
これぐらいじゃね、全盛期のジャミルとランスローがX世界だと二強だろうけど

ジャミル全盛期でB〜C
本編中でC〜Dくらいじゃね?

たぶん本編中の時だとC最下位かＤ最上位程度で、純戦闘能力ではゼクスやハム程ではなさそうな感じ
ただし、判断能力や指揮能力が高いから、その辺の補正含めたら同等もあり得る程度か?

確かに劇場版でフラッグに乗ってジンクス3体を倒してたけど
あのジンクスのパイロットはあまり訓練されてなさそうな身なりだし
そもそもジンクス側は目的が戦闘行為じゃなかったし刹那は不意打ちだしで何の証明にもならん
しかも刹那が乗ってたフラッグにはGNソードとか言うチート武器もついてたしね

それをOO厨が肥大化して「フラッグでジンクスを倒すのはザクでF91を倒すのと同じだおｗｗ」（某まとめサイトより）とか言ってるから気色が悪い

あとシーブックは過小評価すぎると思う
それと種勢は明らかに私怨で省かれてるんだよな?
補正がどうのこうの言い出したら刹那だってそうじゃねえかと。
俺は種勢のキャラ好きじゃないけど種勢のキャラ好きな人らがここを見たらどう思うだろうなぁ

ＯＯ厨は種嫌いだから仕方ない
公式設定ではストフリ、隠者、運命、伝説全員性能互角なのに運命は無茶苦茶性能低いとか言い出すし
悪夢戦だって状況的にキラのが不利なのにそれを考慮しない

アムロの戦績

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

>>24
ジンクス3のパイロットは元アロウズのエリート
フラッグにGNソードは非常にアンバランスで取り回しが困難

>>11
>アムロは１ｓｔでは全く分からない相手であるビットを初見で沈める

１回みてます
その時はまったく対処不能

また、ブラウブロ戦でのアムロ

ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
ビームが直撃
「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

終盤になってもアムロの能力もこの程度だったりするんですね

初っ端で、妙なところから撃ってくると分かっていて
下です
しかもＯＴの攻撃です

だから初見じゃないって
しかもＯＴが撃ってるんだって。
乗ってんのはシャリア・ブルじゃなくて、シムスさん達技術屋ですよ

いや、ジュドー達にとってはファンネル攻撃は初見でしょう
ジュドーがファンネルの直撃受けたのは初見と説得中のみ
以降は直撃ゼロ

アムロはブラウ・ブロで研究積んで、エルメスのビット戦か・・・・・・
たいしたことないじゃん。アムロ

アムロさん
　ガンダムを勝手に使用する・・・1st
　ザクを爆発させてコロニーに穴を開け親父を酸素欠乏症に追い込む・・・1st
　ワガママで脱走する・・・1st
　リュウさんがアムロをかばって死亡・・・1st
　マチルダさんがアムロをかばって死亡・・・1st
　ウッディー大尉がアムロをかばって死亡・・・1st
　シャアをかばったララァを殺す・・・1st
　至近距離にいたシャアに銃撃するも避けられる・・・1st
　肩に刺さったフェンシングの剣の破片を取り除くのに悲鳴を上げる・・・1st
　輸送機でアッシマーに特攻・・・Z
　軍人が黒服の用心棒とはいえ素人相手に殴りかかって逆にボコられる・・・Z
　ジープで馬に追いつけない・・・CCA
　シャアとマウントで殴り合うもシャアは無傷・・・CCA
　シャアを射殺しようとするも小娘に銃を盗られる・・・CCA

種勢が省かれてる現実よりOO勢が持ち上げられすぎてる現実の方が不愉快
しかも>>7みたいな国民的にも知名度の高いアムロまで叩き出す始末
なんなんだろう、このOOの異常な持ち上げ具合
ニコニコ動画でも、まとめサイトでもOO,OO,OO・・・

売り上げとか知名度とか低い分、一部の人間の声が大きく聞こえるというあの現象と同じなのか

>>30
そんなの関係ないでしょ

客観的にみて、刹那凄い、カミーユ、ジュドー凄い

アムロはヘタレなのだから

アムロは、次々と化けの皮がはがれていった

こういうところだな>>11なんて典型
そんな嘘が今時通じると思うのか？

>>26
まず１ｓｔ、ＺはＣＣＡのアムロじゃないから考慮対象外(突っ込みどころ満載だけど)
＞シャアのネオジオンは素人集団
素人集団ってどこ設定だよ
実践経験豊富なロンドベル相手に互角に戦えてる時点でかなり練度高いから
＞初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
これはギュネイがすごいだけ
そもそもＯＴでもかなり高いレベルであるレズンじゃなくギュネイが防衛してるということはレズンより強いということ(実戦経験なくても)
なおアムロがフィフスを気にせずギュネイと戦った場合瞬殺できる
＞３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
＞チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
αがνについていけてる時点で上の段はあてにならん
フィンファンネルは武器の一つだから別に使っても下げ要素ではない

>>28
シャリアはＮＴなんですけど
乗ってたＯＴはただのモニターだから
しかもアムロは反応してたがガンダムがついてこれずオーバーヒートしてる
それでも落とせる
１ｓｔだから下げ要素にならないしな
ジュドーはダブルビームライフルじゃなく普通のビームライフルで落としたことってありましたっけ？
ダブルビームライフルなんて余波だけでファンネルを破壊できてそれを照射しながら撃てるチート武器だぞ
これで落としてもなんの自慢にもならん

>>31
ジュドーが凄いと思ってるのはヌケサクだけだから
客観的にみたら終盤でもイリアに負ける
ハマーンにもハイパー化しなければ殺されてる
ＺＺは劇中屈指の性能を誇ってるにも関わらずこの体たらく
これで最強って(笑)

>>30
それヌケサクだから気にしないほうがいい
ジュドーが持ち上げられるなら刹那だろうがカミーユだろうが関係ないから
正直OO厨以上の害悪＞ヌケサク

アムロがＡの意味がわからんな。
刹那やドモンとなんで並ぶの？

>>33
>>34
もう少し勉強しましょう

こんなアホばかりだからアムロはもっと下げていい

アムロはＣが妥当

>>37
むしろアムロ、ドモンに刹那が入ってることのが違和感があるわｗ

>>38
アムロがＣということはジュドーはＦが妥当だな

>>38

カミーユ、ジュドー、刹那は不動のＳＳだな

アムロはＤでもいい

>>41
本当はジュドーだけＳＳにしたいんだろ？ｗ
わざわざ無理してまで刹那、カミーユを持ち上げなくていいよｗ

>>33
＞フィンファンネルは武器の一つだから別に使っても下げ要素ではない


んじゃ、規格外の性能であるハイパー化をしたカミーユ、ジュドーは、上げ要素だね

カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ

確定

>>34
＞シャリアはＮＴなんですけど
＞乗ってたＯＴはただのモニターだから


アニメちゃんとみてますか？
おまえみたいはアホがアムロ上げてる

アホだ
アムロもアホだ

アムロみて勉強しろ

アムロはＤでいい

>>34
マジレスすると、アムロはブラウブロとは2回戦っているのですけど・・・

しかも1回はシャリアではないよ

もう少し勉強しろよ

>>43
馬鹿なの？
フィンファンネルは想定してる内の武器
ハイパー化はなんで起こったのか分からない未知数の領域
どうやって起こるのかも分からないし地力で起こせるのかも不明
そんなものにしか頼らないとジュドーを上げれないんだろうけど
パイロットではアムロ以下なんだからタイマンしたらアムロにハイパー化できない以上勝てない
よってアムロ＞ジュドー

再掲
>>11
>アムロは１ｓｔでは全く分からない相手であるビットを初見で沈める

１回みてます
その時はまったく対処不能

また、ブラウブロ戦でのアムロ

ＯＴの操るブラウ・ブロの攻撃に対してアムロは。。。。。。
ビームが直撃
「うあわ〜どっから撃ってきてるんだ？！」

終盤になってもアムロの能力もこの程度だったりするんですね

初っ端で、妙なところから撃ってくると分かっていて
下です
しかもＯＴの攻撃です

だから初見じゃないって
しかもＯＴが撃ってるんだって。
乗ってんのはシャリア・ブルじゃなくて、シムスさん達技術屋ですよ

いや、ジュドー達にとってはファンネル攻撃は初見でしょう
ジュドーがファンネルの直撃受けたのは初見と説得中のみ
以降は直撃ゼロ

アムロはブラウ・ブロで研究積んで、エルメスのビット戦か・・・・・・
たいしたことないじゃん。アムロ

>>45
はいはい
結局１ｓｔでいくら下げ要素を持ってこようが意味ないから
ＣＣＡのアムロとは関係ないし

まあZやZZ期以外の同じMSで戦ったらジュドーはアムロに一勝もできないだろうな

>>48
ＣＣＡアムロ
チェーンがニュータイプバリヤー張れるサイフレで、アレがアムロ・・・だろ

完全に
カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞＞＞アムロ

>>49
カミーユ、ジュドーは非サイコミュのＭＫ-�U、百式、ズゴックで戦果上げてますので

カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロ

>>49
それどころかC級の相手にも完封されるレベルだろ

>>50
ＮＴ能力だけで強さ決めるとかｗ
ならトビア＞キンケドゥだなｗ
トビアはファンネルに対応したのに対してキンケドゥは無理だったし

>>51
ガンダムで遥かに性能上のジオングに勝つ
ディアスでアッシマ―の動きを見切り弱点に攻撃する(クワトロ、カミーユ二人がかりでも倒せなかったパイロットが乗ってる)

>>47
ＯＴの攻撃だから分からなかったんだろ
ＮＴの攻撃ならＮＴ能力を感じて撃ってる場所が分かる
しかもこの時のアムロはまだＮＴ能力が完全に覚醒していない
被弾もしてないし

>>54
>>55
言い訳するなアムロ厨

カミーユ、ジュドー＞＞＞＞＞アムロ

これはアニメで確認できる

ソースで乾杯がアムロ

>>56
アニメ見たらどう見てもアムロ＞ジュドーだから
富野発言からもパイロットの腕はアムロ一強

>>54
＞ガンダムで遥かに性能上のジオングに勝つ



アニメナレ
シャアはジオングの性能を引き出せなかった

ヘタレのシャアと相打ちのアムロｗ

アムロはダメすぎる

長谷川もアムロはジュドーより強いという評価(漫画スカルハートより)

>>59
え？

超旧式のＭＳでアムロに勝ったのはジュドーですがｗ

>>59
>>60
長谷川漫画の話だね

ジュドー＞＞＞＞＞＞アムロと長谷川は描いてるね

>>58
ジオングの全性能を引き出せなくてもガンダムより遥かに強いからｗ
戦艦とＭＳ数機を一撃で倒す火力
ライフルを受けても戦闘できる装甲
更にサイコミュを積んでる
これだけでも普通はガンダムに勝ち目ないなｗ

やればやるほどアムロのヘタレは引き立つｗ


カミーユ、ジュドー、刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

>>60
勝ったのはトビアの作戦だから
ジュドーはボコボコｗ
後の時代でも評価されてたのはアムロ
ＡＩになるほどすごかった

>>64
頑張れアムロ厨

カミーユ、ジュドー、刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

>>65
ジュドーはＤランクが妥当
イリアに負けてハマーンに負ける
しかもハイパー化なんてチート使ったのに手加減される雑魚ｗ
これでアムロより強いとか基地外ですわ

>>64
＞後の時代でも評価されてたのはアムロ


正しくは、評価＝研究されるヘマやったのはアムロだけ

カミーユ、ジュドーのやった奇跡は研究＝評価されなかった
アムロと違いアホではなかったので

カミーユ、ジュドー、刹那＞ジュドーと戦って覚醒した最強のシャア＞アムロ

>>66
頑張れアムロ厨

カミーユ、ジュドー、刹那＞ジュドーと戦って覚醒した最強のシャア＞アムロ

>>67
秀吉と名もなき兵士なら名もなき兵士は研究されなかったからすごいと言ってること同じｗ
どう見ても研究されたアムロのが凄いです

てか、シャアとかからは欠片も注目や警戒されてなかったしな＞ジュドー

>>68
遂に妄想ｗ
覚醒した最強のシャアとか中二病かよｗ
俺の考えた最強のシャアはアムロより強くてジュドーはそのシャアを倒せるとｗ
妄想は他のところでやってくれません？ｗ

パイロット技術
アムロ＞＞カミーユ、ジュドー

ＮＴ能力
カミーユ＞＞ジュドー＞アムロ

メンタル
ジュドー＞アムロ＞＞カミーユ

こんな感じじゃね
カミーユがＮＴ能力トップなのは公式だし

>>71
では、ソースでアムロ上げよろしく


ソースでは

カミーユ、ジュドー、刹那＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

なヌケサクが暴れるからジュドーは凍結にしたほうがいいだろｗ
基地外だから話なんて通じないぞ

>>71
富野の発言知らないアホはレスするな


富野曰く
ジュドー＞最強のシャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

>>72
パイロット技術
ジュドー＝アムロ＞＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞＞＞＞アムロ

メンタル
ジュドー＞＞＞＞＞アムロ＞＞カミーユ
だなよってジュドーが最強

カミーユはＮＴ最強だがメンタルが弱いからジュドーに勝負では負ける

これが正解だよね

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

初期案の話し出すとさ
カミーユが最強にならね？
だってカミーユってＮＴ超えたギャザースタイムって設定だったし

>>75
富野の発言曲解してるのはお前
シャアが勝てると言ったのは暗殺等を使った場合な
けど甘いシャアはそれが出来ないから最終的に負けていくだろうってこと
誰もパイロット能力でシャア＞アムロなんて言ってない

>>74
ジュドーは凍結

主人公ランク
MS

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ、アセム
D ：シーブック、フリット
E ： コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

協議中
シーブック：D⇒Eにするかどうか

凍結中
シン、キラ、アスラン、ジュドー

これテンプレで

>>78
その初期案なら、ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ

もうしゃべらないでいいよ口臭いんだよヌケサク

刹那キチが鬱陶しいから刹那除外しよう

>>78
初期案だとカミーユ、ジュドーの２強になる

最強のシャアは初期案ではないよ

ジュドーとバトルするとシャアは覚醒するのよ

最強シャアはアムロを瞬殺する
けど、ジュドーに敗れる

ｂｙ富野

アムロキチが鬱陶しいからアムロ除外しよう

議論の結果

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

はいはい無視無視

いつものパターンだね

アムロ厨がソース出せなく悔しくて荒らす

アムロ最強のソースなど、どこにもないのにｗ

>>79
> >>75
> 富野の発言曲解してるのはお前
> シャアが勝てると言ったのは暗殺等を使った場合な
> けど甘いシャアはそれが出来ないから最終的に負けていくだろうってこと
> 誰もパイロット能力でシャア＞アムロなんて言ってない


ソース提示
どの本の何ページに載ってるの？

アムロを押す人は嘘ばかりつく

アムロはプルツーに負けてるし
シャアの似せて作られた強化人間はプルクローンに負けてる

アムロと刹那を比較するのって
二期ラウダとアロンソどっちが速いか？とか言ってるようなもんで
フェアな比較なんて出来ないだろ

ヌケサクはいい加減黙れ
ジュドーは凍結なんだからいくら喚こうが意味ないから

ジュドーは関係ないだろｗ
アムロとシャアがプル以下の雑魚ってだけで
ジュドーは関係ない

>>94
小説とアニメのアムロは違うだろ
小説のアムロはアニメみたいに強く描かれてない
フル・フロンタルもマリーダに負けてないしな
むしろ終始優勢で特攻をしかけて片腕もぎ取っただけだから
しかもシャア本人じゃないし
ほんとヌケサクはアムロをこき下ろすためならなんだって言うんだなｗ

アムロの戦績・・・ま、弱くはないが、カミーユ、ジュドーよりもやや劣るよね

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

　アムロのライバル・シャアは耐Ｇスーツ着ず手加減しているシロッコ、ハマーンにボコボコ
　アムロ自身もプルツーに負け
　

>>91
小説も一つの公式だよね

ジュドー＞プルツー＞アムロ

あ

>>97
アニメが一番の公式だから
ZZでアムロが出てきてない以上そんなものは通らない

>>96
論破されたことをいつまでも言うなんてやっぱジュドー厨って池沼なんだなw

そもそもあの頃にＺＺより性能上の機体ってどれほどあったよ？
キュベレーがＺＺ以下の性能なのはスルーなんだよな

あの時代だとマンサ位じゃね？
マンサも絶対に上かと聞かれたら怪しいが

クインマンサはMA扱いじゃなかったっけ
MSとMAだったら性能は基本的にMAが上といえるが
相性次第だな
ま、マンサで対MS戦は苦じゃないな
39メートルの巨体にメガ粒子砲×7にファンネル×30、かなりでかいサーベル
サイコとかよりは戦いやすいな

後勘違いが多いから↓
サザビー＝ν（完成）＞ν（劇中の急造）＞ヤクト＞＞リガズィ

リガズィはZの量産機の一つ
可変をなくしコスト削減で性能は低い
ジェガンよりは強いけどな

だいたいZ（0087）ですらヤクト（0093）には勝てないだろ

後MCはチートじゃない
アムロの力を100パーセント引き出せるようにしただけ

ヤクトは確実にキュベレイより強いからZと同等のリ・ガズィ程度じゃ普通は勝てないはな
乗ってるのも最高傑作の強化人間でパイロット能力でレズンより上のギュネイが乗ってるからな

いや、でもこいつには勝てない。
ものすごい速さで行動してるぜ？

ニコニコ動画→　sm20906151

＞サザビー＝ν（完成）＞ν（劇中の急造）＞ヤクト＞＞リガズィ


お前の主観じゃないならソースよろ

リガズィって可変無くしてたっけ？

>>107
無いよ
Gディフェンサーみたいなヤツと合体して簡易飛行形状にはなれるけど、分離したら終わり

カミーユがリガズィに乗ればアムロ＋νといい勝負しそう

>>109
無理だろ
パイロット能力で負けてる以上アムロより格上のＭＳ乗らないと絶対に勝てない
リ・ガズィとνなんてかなり性能差あるし

レッドゼータにでも乗ればいいんじゃないかな
NT能力で勝ってるんだしサイコ・ニュートライザーでフィンファンネルの制御奪えば

サイコミュ奪取やサイコミュ昨日妨害でしか勝ち目ない時点でなぁ
非サイコミュ機同士の時とかならカミーユの完封負けじゃないか

パイロット能力の基礎部分や汎用性に差がありすぎだろ

サイコミュ型MSが関係した戦闘に特化して強いってタイプだよな＞ジュドーやカミーユ

アムロはジムやガンイージ、ジンクス、トーラス、ジェノアスとか他世界の量産機・汎用機に乗っても超強いけど
ジュドーやカミーユはジムがそれらの機体に乗ったらアムロより確実に劣るどころかD級にまで落ちかねないという

ジュドーは百式乗ってても猛者とやりあえるので問題ない

その猛者の強さは?

ジュドー1人＞ネオジオンの猛者＞ジュドー除くガンダムチーム全員

そういう比較は意味無いのでは・・・
アポリーが、Zガンダムはクワトロ大尉やアムロも扱いきれず俺でもWR形態がやっと、なんて言っているのに
ZZではジュドーやルールカ、果てはビーチャまで乗りこなしてる・・・適当だよその辺は

子供はみんなNT
NTパワー補正でカツでもシロッコを追い詰める

>>117
「扱いきれず」と「扱えず」では意味が違う
クワトロやアムロは扱いきれなくても扱えはする
ビーチャとかも扱えてるだけで扱いきってるわけじゃない

>>119
お前自分で何言ってるかわかってないだろ

>>112
相手が無人機の場合でもNT能力は通用するのかと言うのも考察に入れる必要があるな
キース・マクレガーのようなマシンへの共感に特化した存在もいるっちゃいるけど

>>120
なんでそう思ったのか意味が分からん

「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Zは。オレ（アポリー）なんざWRがやっとだ」

「使いこなせる」は完全に使えるって意味で、使いこなせない＝使えないじゃないんだから、クワトロだってZを普通には使えるんだよ
ビーチャとかルーだって普通に使ってはいるけど完全に使いこなしてるわけじゃないんだから、
別にZの扱いでクワトロ＜ビーチャやルーってことにはならんよ

敵のMSは新型でクワトロさんのときとは違いますよ？

つーかZも百式も扱いやすいようにスペックダウンされてんだけどなZZもの時のは
百式にいたってはクワトロ機は破壊されて回収も改修もされてないから、クワトロ機とは機体自体が別機体だし

かつての主役機Zもmk�Uも既にお古でしかない旧世代
恐竜的進化を遂げた無駄に強力なバケモノだらけ
強化人間やNTのバーゲンセール
もはやクワトロに出番がなかったのもうなずける
Zすら使いこなせん雑魚専が戦ってたら死ぬしかない

スペックダウンした機体で新型相手に勝ち残れる子供達＞＞伝説の赤い彗星（）

言っとくが完全論破できるんだが・・・

映画興行収入
ONEPIECE　　　フィルムZ　　　 69億
ガンダム　　　めぐりあい宇宙　12億9000万円
　　　　　
アニメ視聴率
ONE PIECE　平均約9.50%
歴代ガンダム
一位Z 6.60%
二位ZZ 6.12%
三位SEED 6.12%
四位SEED DESTINY 5.41%
五位ファースト 5.32%

>>125
ネオジオンはハマーンも嘆くほどの素人集団だけどな
ジュドーの次に強いであろうプルもmk-にの乗ったらボコボコ
ガンダムチームは運が良かっただけ

>>113
特殊な機体に乗らなくても安定して強さを発揮するキャラ
アムロ、刹那

特殊な機体に乗ると特殊能力との相乗効果で大幅に強くなるキャラ
カミーユ、ジュドー、刹那


あれ、どちらにも当てはまる刹那ってアムロより・・・
いやいや、両方Aで同ランクですよね

アムロはアムロでνと共振してアクシズ押し返したりしてるからなぁ

>>129
刹那最強厨オッス
サイコミュが付いてればアムロも強くなるから
刹那なんてカミーユ、ジュドーのチートみたいな能力に比べればカス同然だろ

>>131
どちらかというと刹那のほうがチートみたいだけどな
カミーユのオーラバリアより量子化、ハイパーロングビームサーベルよりトランザムGNバスターライフルのほうがチート

おっと、ストライクにのって名無しにボコられた准将さんの悪口はそこまでにしてもらおう

刹那厨大暴れだな、除外しよう

同じ人物でも時代が違えば強さも違う
強さで言えばCCAシャア＞1stシャア＞クワトロだからな
そのクワトロでさえ格上機に乗ったシロッコとハマーン相手に生き残ってるからな
CCAシャアともなればシロッコやハマーンより上なのは当然だし、低く見積もってもその二人と同ランクはある

>>132
それ全部機体性能だろ
ロランが月光蝶使えるからすごいと言ってること同じ
ならアムロはアクシズを動かしたわけだし

>>136
機体性能じゃなくてパイロットの能力
まぁどの機体でもできるわけじゃないから機体性能も関係してるけど
サイコミュ関連の機能のない機体ではカミーユはハイパー化みたいなこと出来ないけど、
サイコミュ関連の機能のある機体ではカミーユはハイパー化出来るのとまったく同じ

けどパイロット分野的な能力かって言われると、正直疑問・・・

>>137
バスターライフルも量子化もイノベイターが乗れば出来るだろ
量子化なんかOTの刹那でも出来てたしダフルオーライザーに乗れば誰でも出来そう
危機的状況になったらだが

イノベイターでもガデラーザだと量子化できんからな

そもそもツインドライヴでもないのに出来るはずがない
オリジナルでもないし

>>139
それニュータイプが乗ればハイパー化出来るだろって言ってるのと同じだから・・・
初めて量子化やった頃の刹那は既にイノベに覚醒始めてる頃だし、
イノベ化すればだれでも自由に量子化できるわけでもないから

他の機体とは粒子量桁違いでトランザムライザーもできるダブルオーライザーで
危機的状況に陥るなんてヘボはそう真似できないだろう
トランザム敵が使えるようになったのもっと後なのに

まあハイパー化はカミーユだけじゃなくて多数の強化人間もやってるんだけどね

まず第一に専用の機体特性を備えている事が必須だからな
00Rやクアンタ含め、刹那以外のイノベイターでもできるかどうか、ってのはサンプルが少なすぎて完全に不明な状況だし
だから強みになるかどうかはちと微妙

>>142
まだ覚醒してなかったろ
覚醒し始めたのはサーシェスに射たれてから

撃たれた上でダブルオーライザーに乗ってたからだな
他の機体だったら粒子量の低さで覚醒してないだろうな

ていうかあれだけ近くで浴びまくってるのに覚醒が遅かった刹那よりデカルトのがイノベイターとしての能力高いんじゃないの？

>>146
それ、刹那がイノベイターに覚醒したのはサーシェスにGN粒子入りの弾丸撃ち込まれたことが原因では？
という誤った推測が元になってるデマだよ
イノベに覚醒したのはもともと刹那に因子があったことと、00RのGN粒子に覚醒を促されたことが理由で、
サーシェスに撃たれたこととは関係ないし、その時期から覚醒を始めた訳でもない
むしろサーシェスに擬似GN粒子入りの弾丸で撃たれたのに肉体の細胞以上が起きなかったことから考えると、
撃たれる以前から既にイノベ化により細胞が変容を始めていたと考えられる

まあトレミーのマイスターがデカルトよりGN粒子に触れた時間が長いのは確実だし
彼らより多く浴びた人類なんて第二世代マイスターの生き残りくらいだろうしな
それでデカルトが先に覚醒してるんだから適正の差はあるんだろうな

>>145
だから刹那の量子化関連とか機体が限定される特殊能力はこのスレのランクに加味されてないよ
パイロット能力として考慮されているのは、特殊な機体に限定されず普段から発揮できる察知能力や肉体強化とかだな
カミーユやジュドーのハイパー化も同じくランクには加味されてないからカミーユはBでジュドーはC

でも最近カミーユやジュドーのハイパー化をパイロット能力に加えてSランクでアムロより上とか言ってる奴が居るからおかしいんだ

>>150
デカルトが覚醒したのは、トランザムバーストのGN粒子の影響
トランザムバーストによるGN粒子は、刹那のイノベイター能力とツインドライヴが連動することで、
通常のGN粒子よりも純度を増して質が変化してるから、普段のGN粒子とはまた別物

つまり生身でも超強力なSDガンダムやガンダムファイターにはアムロも全く及ばないというのは確定

>>149
でもその時点ではまだ完全に覚醒してないだろ？
ならイノベイター能力はその時点の刹那よりデカルトのが高い
だから量子化は別に刹那の特別な能力って訳じゃないだろ

>>154
その時点では完全に覚醒してないのはその通りだし、
その時点の刹那より劇場版のデカルトのほうがイノベ能力高いだろうってのもおそらくその通り
だからデカルトも同じ機体に乗れば量子化は出来るかもしれない

でもそれはハイパー化がカミーユに限定された能力じゃないのも同じで、
カミーユ以外のニュータイプや強化人間もハイパー化してる奴らは何人もいるのと同じだよ
量子化やハイパー化してるのがそいつの能力の内であることには変わらない

というかどっちにしろこの能力はスレのランクに含まれてないからどうでもいい話ではある

バーストの粒子＞10年以上も直近で浴び続けた粒子量
こういう設定なのか
あそこで刹那と00ガンダムを損失したらそこで計画また相当に長く頓挫になってたんだな
どっちの陣営にとっても大問題なはずなのにブシドーの気分次第ｗ
イアンもトランザムするなよとかじゃなくシングルドライブで動かすようにしけばいいのに

計画通りという名の行き当たりばったり

デカルトもいきなり完全覚醒した訳じゃなくて、トランザムバーストの後から少しずつ感が良くなり始めて、
シミュレータや訓練の成績も上がりだして軍に目をつけられて調査されて、完全にイノベ化したのはしばらく後
刹那が段々と覚醒していったのと同じだよ

宇宙世紀の場合は子供ほどNT能力高い事例が多かったり加齢とともにNT能力が衰えていく事例が多いのに対して、
イノベイター能力は時間とともに能力が上がって言ってるのが確認されているから、同じ劇場版時点でのイノベ能力では
刹那＞デカルトだろう
刹那は覚醒途中段階では予期せず量子化してたのが、完全覚醒後のTV版最終話では初めて意識して意図的に量子化を成功させ、
その後量子化の仕組みを完全に理解していつでも自由にできるようになってる
クアンタの量子テレポートはその原理を最初から機体に組み込んだもの
刹那は理解してるけど機体作ったイアンとかにも原理は理解できてないらしい

イアンて有能なのか間抜けなのかよくわからんキャラだな

>>156
粒子は通常のGN粒子＜ツインドライヴの粒子＜トランザムバーストの粒子
の順で強力
ツインドライヴが出来たのが二期の途中だから、ツインドライヴの粒子を浴びてた期間はそんな長くない

>>160
安定したのがダブルオーライザー初出であって
ツインドライヴ自体は2期序盤から動いてるよ

>>161
00ガンダムの時点では殆どダブルドライヴみたいなもんで、ツインドライヴの本領発揮してない
ツインドライヴの起動実験で発生した膨大な粒子に影響を受けて死んだと思われてたハレルヤが急に一時期復活したりもしてるから、
実際にイノベ覚醒に関係してるのはオーライザーが付いて稼働安定した以降及びトランザムライザーになった時の粒子の影響が強い

ダブルドライヴであるならドライヴの同期自体がいらないから
劇中でピンチに陥る事もなかったんだが

>>163
ダブルドライヴと言ってるんじゃなくてダブルドライヴみたいなもんだと言ってる
ツインドライブだけど不安定でトランザムすると壊れる可能性あり、トランザムなしでも安定的に使うには洞調律がかなり低いから、
粒子量的には実質的にダブルドライヴみたいなもんと言ってる

ドライヴの同期無しに乗倍の粒子生成を可能なツインドライヴとして起動自体しないから起動にえらく手間取ったんだよ
たった５基しかない内の１組でしか起動しなかったほどの希少さでその１組ですら不安定ではあるが起動はとりあえず成功した
ダブルドライヴと同じなんてのなら起動成功はしてないということになる

>>165
一応起動はしたけど当初予定してたほどの同調率を保てなくて低同調しかしなくて問題があったから、
安定同調させて同調率を上げるためにオーライザー作って00Rにしたんだよ
シングルならトランザムも普通に可能なのに00ガンダムはトランザムすらまともに出来ない状態なのに、
あれで成功とか無い
あくまで一応は同調させられらだけだから、実質的にはダブルドライヴみたいなもん
ダブルドライヴだって単純にシングルドライヴの倍は粒子量出せるから

ここ数スレずーっとアムロ刹那カミーユジュドー辺りを上げる下げる話してるなーって思ったら十数スレその話してた

ツインドライブは複数積んだだけのドライブとは粒子量桁違いだからこそツインドライブと言うんだぞ？
マルチドライブと同じような量でしか出ないならそれは単なる起動失敗です

だからとても成功とは呼べないような欠陥品だったからこそ、外付け安定ヨウのオーライザーが開発されたんだぞ？
ツインドライヴは凄いよ、ただしちゃんと稼働したらの話だ
00のツインドライヴは欠陥品、とても食べられないよ

本来の予定ではオーラーザー付けないただのダブルオーガンダムの時点で完成品の予定だったからな
ところが実際はドライヴが安定しなかったもんだから、後付のオーライザーで安定化が図られた
だから00ライザーが見た目のバランスが悪いのは意図してそうしたってデザイナーも言ってるんだよな
当初から予定してたものではなく後付外付けの機能だからあえてバランス崩したって

>>169
起動成功したからオーライザーに意味があるんだよ
起動成功＝ツインドライブとしての粒子量生成だから
複数積んだだけと大差ないなら他の組み合わせの同期失敗例と同じでツインドライブとすら言わない

>>171
何言ってるのかよく分からないが
他の組み合わせの同調失敗＝同調せず稼働すらしてない
00の組み合わせは同調は成功、ただし同調率が不安定かつ同調率が予定よりかなり低かった
だからツインドライヴはツインドライヴだよ
ただし粒子生産量は当初予定していたものより格段に低かった
予定通りの粒子量発揮したのは起動時だけ

>>171
つーか言葉に突っかかってるだけだろ？
失敗したなんて一言も言ってないからな？
お前の中には成功か失敗かの二択しかないようだけど、
失敗はしてないし起動そのものには成功した、ただし完全に成功したとはいえない欠陥品である
と言ってるわけだが、何が不満なんだよ
はいはい、成功ですよ〜起動成功しましたね、おめでとうございます！とでも言って欲しいのか？
何をそんなに突っかかってくるのが意味が分かりません

>>172
GNドライブは同期失敗しようが単体で稼動し続けて粒子生成してるものだよそれで止まったりせず
だから個数分のドライブとしての量は同期失敗しようが生成してる
ツインドライブとしての稼動とは同期成功して桁違いの粒子生成してると言う事
２つ分のドライブと同じくらいしか生成してないならそれはツインドライブとして起動してないということ

>>174
だから同期に成功はしたものの同調率が低いから桁違いといえるほど膨大な粒子は生成しておらず、
ただのダブルドライヴと大きな差はないといってるんだが
しかもただのダブルドライヴならトランザムも問題なく出来るんだから、そこに問題がある時点で、
ツインドライヴだからといってダブルドライヴより上とは言えない問題を抱えてる
総合的に見たらダブルドライヴと大差無いレベル、つまりダブルドライヴみたいなもん

こいつは低同調率の時のツインドライヴ＝ダブルドライヴだと思ってるのか

だからダブルドライブと粒子量に大きな差がないならツインドライブとして成り立たないって事なんだよ
粒子量の差がツインドライブの証なんだからダブルドライブみたいなもんなんてことはないの

ダブルドライブと大差が無いのは他の失敗した組み合わせだけだぞ

>>177
それはお前の中での勝手な定義だろ
粒子量に大した差がなくたってツインドライヴとして二基を同調させてたらそりゃツインドライヴだよ

>>178
他の失敗した場合のは、そもそもツインドライヴとしての起動自体がしない
そのまま別々にダブルドライヴとして起動できるってわけじゃなくて、その場合はシステムから変更しないとならない

>>176
同調率が低くても高くてもツインドライヴはツインドライヴだな

ツインの場合は同調が安定しない場合は出力がシングル以下のレベルになるときもあるし同調率高いと二乗化するってだけ
それぞれのドライヴが単一で起動してるんじゃなくて同調させて一つのシステム化させて粒子発生してるのでダブルとは根本的に違う

>>178
同期に失敗した組み合わせはそもそもツインドライヴとして同調させること自体不可能なんだから、
その場合に同期させずに太陽炉を単に二個付けで動かすなら、それはダブルドライヴと大差がないのではなく、
ダブルドライヴそのものだろｗ

>>179
だから粒子量に大差がないならそもそも同期させられてないじゃないそれ

>>182
ダブルドライブと大差ないというのが間違いと言ってる

安定して乗倍だせるようにするのがオーライザーの役目なんだが
ダブルちゃんは何を勘違いしているのだ

>>184
あんたさっきから根本的に勘違いしてるよ

ツインドライヴの同期に失敗した場合>ツインドライヴとして動かない
ツインドライヴの同期に成功した場合>動く

同期に成功した場合はさらに同調率ってのがあって、同調率が著しく低いなら粒子量は大したことなくて、
同調率が高ければ膨大な粒子を発生する
「同調・起動に成功」したのであれば同調率が低くても高くてもそれはツインドライヴ
でも同調率が低い場合は予定通りの粒子量は発揮せず、「ツインドライヴとしては失敗品・欠陥品」であると言える>これが00ガンダム
00ガンダムの次点で同調率が高く安定していたならその時点でツインドライヴとして完全な成功・完成品であるのだから、
オーライザーなんて必要としない
逆にオーライザーを必要としたのは、ツインドライヴとして欠陥があったから
たとえ同調率が低くて欠陥品であっても、二基のドライヴの同調には成功してるんだからツインドライヴであることにはかわりはない

このへんで００スレに移動しないか？
パイロット間違いなく関係ないだろ

不安定なツインドライブはダブルドライブと大差がないドライブじゃないよ
不安定なだけでちゃんと仕事すれば生成可能な粒子量は複数積んでるだけのものとは桁違い

まあツインドライヴの話題は終了でいいだろ
ダブルくんがもっと語りたいなら00の機体性能スレでもこい

>>188
その意見には賛成
でもパイロットにも一応は関係ある問題
00はツインドライヴで超強いのに刹那弱かったから雑魚、というせつなアンチのやり方がある
実際にはオーライザー以前の00はダブルドライヴどころかシングルドライヴと比べても大差がなかったと00スレで結論出てる

>>185
大差がないどころか、不調時の00はダブルドライブ以下の出力しか出てないと判明してる

>>189
不安定だからちゃんと仕事しないことが問題なんだけどな
ちゃんと仕事したのは初回起動時くらい

>>191
まぁ刹那が弱いと言われるのはダブルオーライザーになった後だから関係ないな
ただシングルドライブでもようは他の仲間のマイスターと同じ条件てことだし
トランザム無しのτドライブの機体に追い詰められて
使うなと言われたトランザム使って自爆したのは刹那が弱いからだが

二期前半の刹那はまあ、Ｄランク程度だっただろうな
少なくとも格上相手に格下の機体でかつほどの腕はなかったと思われる

後半は格上の機体乗ってても苦戦しますが

別にダブルドライヴでも、敵機の2倍分の出力・推力ってだけで十分アドバンテージあるからな

>>194
小説版に記述があるけど、サキガケと戦った時の00は出力で負けてる

>>196
完全覚醒したブシドー戦後が評価対象じゃなかったっけ？
それまでで弱くてもある程度下げ要素にはならないとか
よっぽどひどいのは下げ要素だろうけど

>>198
小説はあくまで小説だろ
そもそも2個ドライヴがあるのに出力でドライヴ1個に負ける方が有り得ない
せめてそれを説明できる理論的な設定やソースなりないと

>>197
シングルドライブ未満ならともかくダブルドライブ未満なら仲間よりマシだものな

>>198
だから二期前半刹那は性能差覆すほどの腕はなかったってことだろ

勘違いしてる奴いるけど、ツインドライブはドライブ二個なんだから最低でもダブルドライブと同等かそれ以上
と思ってるようだが、ツインドライブ化した時点で総単純な計算では亡くなってるので、
ツインドライブの不調時にはダブルドライブ（ドライブ二個分）よりも出力が下回ることもある

>>199
流石にエクシアR2でOガンダム相手に相撃ちはフォローできないな
Oガンにフルアーマーの設定あるからなおさら不味くなったし

>>200
小説は公式ソースだぞ

>>200
00の小説は公式

>>200
00小説は公式に本編の監督と脚本が本編と同一のものとしているから、
本編とは別物扱いの小説とは扱いが異なり、本編とほぼ同等のソースとして扱われてる
これはもう相当以前からこのスレではそういう扱いになってる

同一と言いながら食い違いはあるんだがね

>>205-207
いや、大抵のガンダム小説は基本的には公式だろ

サンライズが公式と言うのは映像であります
パラレルな展開がある場合は映像を優先します

リボンズが負けたのは経験の差とか監督が言ってたのどこかで見たんだけどマジ？

>>209
いや大抵のガンダム小説は本編と展開や設定が異なる場合が多いので、
このスレでは本編＝アニメとは別扱いになってる
サンライズが公式で出した書物という意味ではなくて、本編アニメの監督や脚本家が監修してる、
公式でアニメ＝小説であるというお墨付きがある小説という意味

AGE小説なんか公式でアニメとは別物とされてるようなものもあるｗ

公式でありながら本編描写と矛盾するような描写や設定をやってるのがガンダム小説だろ
アレハレとかでビームは光速だが視認してから避けた、とかそんな事やってるから、完全に正しいとは言えないし
実際には大使砲の件もあるからビームが光速かどうかは微妙だったりする

しかも酷い公式には千葉ソースなんてのがあるし
クアンタ使えば一週間でELS倒せるとかも

まず最低限設定理解してからこいよ

>>211
ブランク長かったのは大使もそうだし
パイロット的には00はボスがちょっとショボイな
ELSとは対話で敵意なしで終わりだし勝ち負け以前だが

>>213
クアンタの一週間でＥＬＳ殲滅は勝手に海老川が設定付けたとか水島が言ってたな

刹那を成長させてる暇がなかったとか言ってたとも聞いたな

>>211
マジ
監督が「経験の差で刹那が勝った」→古谷「相打ちですよね！（怒）」みたいなやり取りがあった

千葉がMGのインストで倒せる可能性があったと書く
外伝でフルセイバー装備したクアンタが刹那の疲労なしとELSに様々な条件付けて弱体化させたなら一週間で倒せるってシミュレーションしただけだぞ

刹那ってサーシェスより強くなったのか？
正直ちょっと前はボコボコだったのにライザーに乗ったら重傷でも勝ってるから機体性能のおかげにしか見えないんだが

>>213
ビームに関しては宇宙世紀も遅かったり亜光速設定だったりするし作品ごとに区別してると取り留めつかなくなるから、
このスレではどのシリーズも亜光速という扱いで一纏めになってる
光速のびむ避けられるからアレハレ最強でアムロ以上、みたいなことにはなってないことからも分かると思うが

まじで書き込む前に過去ログ見てこいよ

>>221
宇宙世紀は基本亜音速だぞ？
亜光速なのはユニコーンの小説

>>216
そこに千葉が
敵の増援無し
味方の損害無視
パイロットの疲労無視
その上でぶっとおし1週間かかる
というようなありえん条件をつけた

それもクアンタの出力が不安定な場合の補助装備である
フルセイバー装備のシミュレーションでね

>>219
だから、その辺の詳細な設定とかに関しては公式ソースだからって、完全に信頼が置けるものではないって事だ
ドライヴ２個使ってる00が、シングルドライヴの機体より出力が低いって言うにしても
ちゃんとした理論的・設定的な裏づけが必要だって事

2機分ドライヴ積んでで、単機より出力が劣るような理由やソースをちゃんと知りたい

小説も同等にしちゃうとまずアムロは一年戦争で戦死してるからな
展開が違う場合は線引きは必要だろう
勿論アムロが生きてるアニメのほうが正史扱い

00小説でソースとして引用されているのは本編と同じ展開の場面で、パイロットの心情の独白とか、
地の文章での解説とかだからソースとして問題なく機能してる

>>225
それさんざんアニメでドライヴ安定しないからシングルに力負けしてるのさんざん描写してるんだが

>>226
まあ心情とかは全然OKなんだよな
詳細な技術設定に関しては監督が認めようが、監督が書こうが、結構公式ソースとは変わる事が普通にあるから信用はしない方が良い
これは大体のガンダムシリーズに言えること

そこまで性能低いんじゃ普通にダブルドライヴとして使えば良かっただけだしなー
たとえ不安定でトランザム出来なくても
ただのダブルオーガンダムの時点でダブルドライブよりは性能上ってことだろう
ダブルドライブのトランザムと未完成ツインドライブだとどっちが上かは知らんが

>>227
一番パワーがあるセラヴィーがパワー負けしてるからシングルと言っても仲間のシングルドライヴよりは出力あるんじゃないの

>>225
そもそもただのシングルドライブで比べた場合も、二期は連邦の技術が進歩して擬似ドライブの出力は一期よりも上がってる
それに対して純正ドライブの方は擬似みたいに作り直せないんで、ドライブの出力自体は据え置きで、
その分武装やトランザムやコンデンサの改良で連邦に対抗してる
シングルドライブの出力で比べた場合でも連邦の擬似炉＞CBの純正炉
また同じ純正炉であっても、ドライブに多少無理させたり（R2のオーバードライブモード）、ドライブと一体化してるスラスターの
種類（スリースラスターやコーン型スラスター等の違い）によっても出力は変化する

>>227
出力が安定しないから、機体の追従性が落ちて思った通りに動かせないって可能性も

>>230
ガ系の場合はOORよりもパワーあるからツインドライヴだから強いって言えなくなるけどいいのｗ

>>219
フルセイバーは言わばZZの動力がもしも不安定で欠陥があった場合
ハイパービームサーベルが満足に使えないような時のために
低出力でも使えるヒートサーベルを何本か付けとこう的な装備であって
出力問題ないなら特に必要ないも同然の重しでしかなく実際は更なる強化装備とは異なる

>>231
けど二期機体はコーンが変わって、高出力高安定になってる
一期機体の方は低出力高安定型だから、出力は普通に増加してる

>>233
本当に乗倍よりも強かったらツインドライブの立場まったくないな

公式ソースを否定するのに自分の推論だけが根拠ってさすがにムチャぶりじゃねーか？

>>234
いやフルセイバーはクアンタのツインドライブが不安定だった場合の安定動作装置も兼ねた追加装備だ
00におけるオーライザーと同じ役割も持ってる追加武装ユニット

>>233
ってか、機体の出力はGNコンデンサー性能による部分の方が多いよな
劇場版的にもそれは明らか
その辺に関しては実はツインドライヴ機も同じ事が言えるから、ツインドライヴだから出力が……とも一概には言えなくなる欠点があったりするんだけれども

アニメ以外は公式ソースではないって言うと
もう他の作品でもアニメ以外で明らかになったもの全部使えなくなるな

>>238
実際は不安定じゃなかったんだから重い武器はMSには邪魔なだけよ

>>241
実際は安定してたから安定化の機能が必要ないし急だったから使われなかったけど、
別に重いから邪魔なだけとかはないよ
そこを考慮しても強化ユニットとして機能するように設計されてるから強くはなるかと

>>240
というかこの場合はガデッサで言われた通り、GNコンデンサーの関係も大きいから
一概にドライヴ出力が安定しないから出力も安定しないって事には全くならないんだけどね

その辺の理論矛盾や描写矛盾が発生した際、問答無用で小説を信頼する訳にはいかない、ってのは当然だと思うけれど?
小説を書いてる人間が詳細な設定を考えている訳ではないのだし

>>239
設定的に
GNドライヴから粒子生成→粒子圧縮してコンデンサ貯蔵→機体各部に粒子を回すって手順だからなあ
圧縮しきれない粒子やコンデンサに貯蔵できない粒子は放出されるだけだしな、00ライザーの場合それがダダ漏れしてるだけで
コンデンサの粒子解放次第で機体の性能も変わる、これを最大まで解放するシステムがトランザムだし
コンデンサ技術が性能出すためには必須なんだよな

>>240
いつの間にかアレコレテンプレから削られてるからおかしなことになってるけど
公式ソース同士で矛盾した時にアニメ優先されるってだけで一部小説はソース扱になるってのテンプレに入ってたんだけどね

>>240
誰もそんなこと言ってないぞ
アニメ以外でもソースとして使われてるものは幾つもある

でも例えば小説とアニメ本編とで展開が食い違うところ（小説アムロ死亡）や、
小説と本編で大きく展開が異なる小説（小説でアムロの子供が出来るとかナイチンゲールが出てくるとか）は、
アニメ本編のほうがソースだから小説の方は使われない

>>244
そう
性能要因的にはまずコンデンサ＞ドライヴ出力ってのは
00作内からも明らかだから、ドライヴが不安定なだけだとコンデンサから使う粒子量の方が不安定になる理由はないんだよね
ドライヴ出力ゼロでも０ガンやアーチャーは戦えるし

ドライヴ出力はコンデンサー用の充電であって、発揮できる機体出力はコンデンサーに一度圧縮した粒子の方から使ってるんだもの

つまり映像的にサキガケ＞完全00か

>>247
それは粒子の使い方によって異なる
例えばビーム兵器は殆どがドライヴ→コンデンサ→ビーム発射だけど、
機動面に関してはドライヴと一体成型のスラスターを通してそのままコンデンサを介せず放出されるGN粒子と、
コンデンサに溜めた後に各部スラスターから放出されるGN粒子との複合で機動してる
ドライヴが不安定になって出力が落ちれば、ドライヴ部分のスラスターから直接放出するGN粒子は減るから機動力が下がる

>>244
全解放以前に通常時とは異なる圧縮率の高濃度の圧縮粒子である事に意味がある

>>248
少なくとも00側がサキガケに出力的な不利を抱く事はありえない

何故ならGNコンデンサとの設定も鑑みると、
00のドライヴ出力が不安定になっても、それはあくまでGNコンデンサー内の補充速度が落ちるだけだから
GNコンデンサ内から発揮している機体出力に直結する訳ではないから

余剰粒子が追加推力になる分、00のが有利な時もあるけど、余剰分がなくてもGNコンデンサ内の出力供給があるから出力的には十分戦える

>>249
GNコンデンサ機のGNアーチャーや０ガンとかはGNコンデンサーだけでも十分な性能発揮してたから、大きな不利にはならないでしょ
特にGNアーチャー

純正ドライヴがホイホイ量産できなかったのでドライヴの出力そのまま使う一体型の武装なんかが無いのが頭打ちになる

>>248
戦場を限定すれば設定的にもそうなる可能性は十分ある

>>252
それは元々GNコンデンサ機用に全スラスターが設計されてるからであって、
太陽炉搭載機の太陽炉が不調になって太陽炉と一体形性のコーン型スラスター（コーンに限らないけど）からの
放出粒子量が減った場合はぜんぜん異なる話
太陽炉と、太陽炉の代わりに大型コンデンサ付け替えるタイプの機体もあるけど、
その場合は太陽炉外してそこに別のコンデンサを装着するんだから、
太陽炉装着して出撃して途中で太陽炉が不調になった場合は、当然最初から代替の大型コンデンサ付けて出撃した場合よりも
機動力は落ちるのは明らか

>>252
GNアーチャーはGNドライヴの代わりに大型GNコンデンサー搭載だからじゃ
そのためＧＮ粒子は回復しない当然長期的な単独作戦などは不可能

００はドライブ二つも積んだからコンデンサが小さいのかねー
だからコンデンサを介せず放出されるGN粒子の分が多いのか？

ランク変わるような話でもないなら終わりでいいんじゃね
ぶっちゃけこの話にどう蹴りをつけたくて何が変わるのか不明瞭すぎるんだが

まじで機体性能スレでやってくれ
機動戦士ガンダム00 機体性能議論スレ9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1366321059/

>>255
どちらにしても圧縮粒子はGNスラスターとかで別部分から出力しますし
機動力が落ちると言っても、元から単機ドライヴのサキガケ相手じゃ大幅に劣る訳でもない上に
そもそもドライヴ2機分だからサキガケに出力で負ける理由もない
それこそ、その辺が何故単機ドライヴに負けるか、って設定的なソースでもないと
小説だとドライヴ不安定だから力負けとか、コンデンサ考慮してない内容なんでしょ?

不安定になろうがコンデンサ供給だから力とかの部分が劣る事はないし

>>252
最古世代のOガンは新型との性能差を補える外付け装備のフルアーマーが用意されてたけど
コンデンサじゃまかなえないからしかたなくドノーマルのままで出撃する羽目になったんで
なんとか戦えたのはラッセ兄貴が頑張っただけであって普通なら最終決戦では死亡フラグ確定もの
流石ラッセは1期から数々の死亡フラグを折ってきただけのことはある

>>259
機体のパワー＝機体の粒子量ではない
00Rは粒子量は膨大で優っていても機体の腕力的な意味のパワーではガデッサにも劣る
あと何度も出てるけどツインドライブはツインドライブっていう別のシステムで動いてるんで、
太陽炉が二個あるから粒子量が絶対的に二個分は保証されるというものではないから、サキガケに劣ることもあり得る
なんでと言われてもそれが公式設定だから、ツインドライブはそういうものと思ってもらうほかはない

>>261
公式設定だけ出せば良いってものじゃないだろ
少なくとも出力性能はGNコンデンサによる処が大きいから、ドライヴの不調で力負けって事がありえない
ドライヴ不調を理由にパワー負けってのが有り得ない事だって言ってる

コンデンサ周りの解説が完全に持論な時点で決着つかねーから機体性能スレ行って来いって
本編上でツインドライブが不調時は明確にリボンズ直々に大したことないって明言されてるし実際オーライザーつくまではトランザム使えない分劣化第四世代機でしかないわけで
コンデンサ出力がパワーに云々の前に何故不調ツインドライブが本編で劣っていたか考えてこいって

>>262
＞少なくとも出力性能はGNコンデンサによる処が大きいから

これがまず推測でしか無い
それこそソースを出すべきだろう
コンデンサはビーム兵器やドライヴ以外のスラスターの推力にメインに使われるもので、
コンデンサ容量でパワーが決まるなんていう設定はない

大した事ない＝単機ドライヴに負ける
って保障はドコだよw

ダブルドライヴに毛の生えた程度の性能でも、リボンズなら大した事ないって確実に言うだろうよ

>>262
公式設定に不満があるなら公式に直に質問してくるか別のスレで聞くかそっちのスレで自分も考察に混ざるかしろ
このスレは公式設定を元にしてパイロットについて話す場所であって、公式設定のソースそのものを考察するスレじゃない

>>264
電力の安定供給は普通のコンデンサかバッテリーだろうな
だから何だって話だけど

>>266
ガンダムの公式設定なんて普通に穴だらけなのに公式に質問？

凄いものを見た…

そもそも考察っていうのは、公式のソースや本編でとある現象が確認できたとした場合、
何故そうなったか？何故そうなのか？を検証するのが考察
それを、そんな現象起こるわけない！とソース自体に難癖つけるのは考察とは言わない、ただのキチガイ

>>268
00に関しては割りと設定まとまってるだろ
しかも設定穴だらけだからって持論展開したら何でもありになるだろうがこのスレの今までが全て台無しになるわ

>>268
じゃあなんでこのスレいるの？

逆に凄いものを見たわ…

>>269
ガンダムでは公式ソースとの矛盾は往々にしてあるから、公式ソースに難癖が付くのは当たり前
種の光速ビーム設定を信じる阿呆がいるか?

理論的・設定的な矛盾がある場合は、その辺を詰めるのは当然

>>267
・・・確かにそうだな・・・orz
どのみちバッテリーやコンデンサーの時点で変わらんけれど

この本編の描写や設定無視して俺考察並べ立ててる奴なんなの？
刹那のランクをどうしたいわけ？
単に設定にイチャモンつけるだけならこのスレでやる意味ないよね？

まぁ何でもいいからパイロット議論再開しようぜ
シーブック上げ下げ以来まともな議論ができていない

だから考察は映像に矛盾なくすり合せるべし
他よりも優先で

>>270
何でもありの持論展開なんてしてないだろ
GNコンデンサの設定や普通のバッテリーやコンデンサーとかもあるなら
出力が安定しないから即不安定って事にはならない

至極当然の事だろうが

>>276
それが持論じゃないなら何なんだ
本編で不調時のツインドライブは相手によってはシングルドライブ機にも劣るのが本編上の描写と設定なわけ
つまりその推論は本編と食い合わない以上は間違ってるとしか言いようがないだろう

とりあえず最上位はスペリオルドラゴンとファイナルフォーミュラーで
キラとアルとイレイが最下層ってのには異議なしだよね

>>271
いやいやいや……このスレで公式ソースを否定しているのは多々見たけれど
その際、公式にこれは間違ってますか、って質問してこいって極端な発言は早々見たことねーぞ
どんな実例があったか試しに教えてくれない?

>>275
この場合アニメの映像上でも00がサキガケにパワー負けしてる描写で、
小説でもその通りにパワー負けしてると書かれてるので、本編描写小説描写どちらも共通してる文句のつけようのないソースだよｗ
なのにそれに対して納得出来ないと駄々をこねてる子が居る

>>278
正直キラはEだと思うんだが
なんかこのスレではキラは異常なほど弱くされてるけど
種キャラは凍結中だけど

マジで設定に異議申立てたいだけなら別スレ行けばいいのに
キャラのランク変動にどう関係してその議論の結果上げ下げされるならやる意味もあるけど全く意味ない話題じゃん

>>279
自分が馬鹿にされてるって気付けよ・・・
本気で公式に質問してこいなんて思ってるわけねーだろ
つかその後の文章も読んだら？
公式に質問しに行くのが嫌なら別の考察系のスレ行けよって書いてあんだろ

腕のパワー負けと言うか、推力負けで押し込まれたって方が、状況的には妥当だな

>>280
劇中描写じゃパワー負けしてるかどうかははっきりしてないな
腕はブシドーが上で機体性能（トランザム）で覆さないと刹那が負けてたのは確実だけど

>>280
だからその時期の刹那を議論した所で無意味なんだって
このスレだと中盤以降の評価できまってるんだから

>>281
だって実際に異常に弱いからな劇中描写からすると
種の強さ考察スレでは確定の常識と結論出て久しい

>>280じゃなくて>>285な

>>285
劇中描写じゃ腕はどちらが上かはっきりしてないぞ
因みに小説だとブシドーは自分と刹那が互角の腕だと思ってて、刹那も自分とブシドーが互角の腕だと思ってて、
地の文章でも二人の腕は互角だと書かれてる

パイロットの腕が互角で、機体がパワー負けしてるからこのままだとパワーで押し切られて負けると判断した刹那が、
どうせこのままじゃ負ける可能性が高いから、トランザムの危険はあっても上手くいけばトランザムで勝てるからトランザムに賭けた
というシーンなんだ
これは劇中描写にも矛盾してないと思う

>>286
以降のがむしろ評価低くなるマイナス描写多いんだけど

>>289
実際サキガケと鍔迫り合いして押されてるからな

あとランク的には序盤の刹那を議論する意味ないんだけどね

>>286
正直、00の中盤って境が一番何処だか判らないw
二期から後半ってイメージもあるんだけど

>>289
＞パイロットの腕が互角で、機体がパワー負けしてるからこのままだとパワーで押し切られて負けると判断した刹那が、
＞どうせこのままじゃ負ける可能性が高いから、トランザムの危険はあっても上手くいけばトランザムで勝てるからトランザムに賭けた
流石にここは完全に推測だよね?　あくまで小説部分

パワー負けってのは劇中描写的にはなくないか?

>>290
じゃあそっちの話したらどうなんだ
スレの内容に沿った話しなら別スレ行けとは言われないのに

>>287
異常に弱い場面なんかないぞ
よくストフリは最強みたいに言われてるが設定上運命と互角だぞ
フリーダムに関してもインパルスが特別劣ってるわけじゃないし状況的にも不利だった
それを考慮されてないから正直アンチ視点が多すぎるんじゃないかと思う

>>292
パワーで押されてると小説にも書いてるし、劇中描写でも明らかにパワーで押されてる描写だったろ

>>289
互角だとわかるそんなシーンこそアニメにかけらもないよｗ
わかるのは明確に刹那がただ圧倒されてた事だけですよ

>>293
すまん、それ言ってたのはオレだわw
途中>>285でもう１人加わってくれてた
個人的にはスゲー助かった・・・問題は俺の方がそろそろダウンしそうな事だがw

>>292
本編でもトランザム状態でありながらサキガケの放出粒子に邪魔されて（その程度の出力しか出てない証拠）スラスター落とせなかったりかなり明確に不調が足引っ張ってる
あとスペエディでも鍔迫り合いで真っ向から押されるくらいにはパワー差がある

>>294
運命の４大欠陥も無視して仕様による明確な相性の悪さも無視してカタログスペックで互角てのに何の意味もない
インパルスより優位なのは確定だしあのタイマンで状況も不利だったなんてのもない

>>295
パワー差で押し込まれてる表現として本編上の戦闘描写は両者ともやってること一緒なんだよ
同じキックでも全くサキガケの態勢崩せないけどサキガケのキックは強かったり明確に機体が劣ってる

>>296
そりゃ機体に差があるんだから、実際は互角に戦えてたわけじゃないのは当然だろ
パイロットの腕も機体の能力も互角だったわけじゃないんだから

ていうかこの議論意味ないんだからやめーや
序盤の刹那の腕前は殆ど関係してねーんだって

>>295
劇中ソースで言うのは良いが、小説ソースは状況的には微妙だろ?
実際、普通のコンデンサーとかの方はどうなってんだよ、って話だし
そもそもフレーム的に腕力なら頑強さ重視フレームのサギガケの方が上じゃね?

しかし公式ソース同士、種のカタログスペックで互角云々と扱いが変なことになってるなw

>>300
機体の操縦者次第でキックに乗せる力は変わって来るとも取れるね
部分的な駆動系のパワーのみで打つような単純な素人蹴りとじゃ違うからね

だからもう違うスレいけよ

>>299
大天使が追われてる状況だし心理的にも焦ってただろ
それにインパルスの推力はフリーダムに追い付けるレベル
武器に関しては上回ってる
短期勝負なら別にフリーダムに劣っていない
運命は隠者にパワー勝ちしてるシーンもあるしスピードでもストフリより速い
運命だって決して劣ってない

人体と同じように格闘技の応用が出来れる達人なら
キック一つも全く違ってくるのは人型の兵器を操るフィクションでは常識的な要素

>>304
フレームの違いも大きいと思うぞ
00のはエクシアベースの柔軟性・稼動域を重視したフレームだが
サキガケはティエレンベースの眼鏡性・パワー重視のフレームだから

サキガケにした蹴りってコックピットにピンポイントなんですけお
しかもサキガケの攻撃はしっかりシールドで防いでも押し込まれるし完全にパワー負けしてるよ

だから00対サキガケはランクに関係ないんだからやめれって

そもそも小説で”敵のパワーに一歩及ばない”って書いてあるんだがな

第一にフレーム強度的に負けてたら間接機構的な問題でそりゃパワー負けするだろ
フレームによって出せる最大パワーとか確実に変わるし、
ティエレン系はそこが特に高かったからアヘッドに用いられた経緯もってるし、セラヴィーもパワー重視フレームの設計してる

>>306
それは心理的な弱さとしてマイナス要素だろキラ信者乙としか
武器に関してはの燃費の好効率化を考慮しても良くて五分
手数は自由がずっと多いのに使用判断ミスをしてるだけ
全く上回ってなどいない
運命は隠者にもストフリにもパワー負けしまくり武器も根本的に通用しない欠陥だらけ
相性も悪く白刃取りなんぞで一方的に不利になりやられる
良いとこがない

>>308
んなら柔軟さを生かした戦い運びをすれば良いのに
なんで真正面からパワー負けするような相手の有利な戦法を取らされるんだ
完全に刹那の未熟さが出てるじゃない

シールドが簡単に切り裂かれてるんだから完全に出力負けしてるわ

>>313
＞それは心理的な弱さとしてマイナス要素だろキラ信者乙としか
弱さとかじゃなく人間なら普通だろ
仲間が殺されそうになってるのに無視して敵に集中するってのはおかしいだろ、人間として
＞武器に関してはの燃費の好効率化を考慮しても良くて五分
出力もフリーダム以上なのはストフリの設定からもある
＞手数は自由がずっと多いのに使用判断ミスをしてるだけ
バラエーナやレールガンは予備動作に隙あるし強敵相手には使えない武装だろ
＞運命は隠者にもストフリにもパワー負けしまくり武器も根本的に通用しない欠陥だらけ
隠者にパワー勝ちしてるのに？
＞相性も悪く白刃取りなんぞで一方的に不利になりやられる
それは種割れキラ＞通常シンなだけだと思うが
白刃取りできたのはキラの反射神経がすごいだけだし

ってか、四肢のパワーではティエレンの頃からエクシアより上だか同等だったよな?
ならアヘッド相手なら00のパワー負けは必至だよな

種アンチと00厨がいなくなればもう少しましになるのかな
もしくはこれ両方を兼ねてる奴が居んのかな

レッテル厨もいなくなればな

どう見ても暴れてるのは00アンチだろ
正体隠すのに必死だな

>>314
自軍の仲間はどうでもいい思考で互角以上のスピードでストーカー戦闘してくる敵方で一番強い奴相手じゃ
仲間とろくに連携とれんし逆に仲間が危うくなるかもしれんから自分に張り付かせてたのは正解だろ
味方もアレルヤ弱体化で自分より弱い奴しか当時いないし

>>320
少なくともフレーム設計上、00側のパワー負けは素で必至なんだけどな
フレーム設計的に00はエクシア系列の柔軟性・稼動域を重視したタイプで、ティエレンにも力負けしてるし
サキガケはアヘッドベースの機体だし

>>321
張り付かせるのは別に良いけれど
ティエレンベースの体が堅く力が勝る機体相手に、手首や間接の稼動域を活かした柔らかさを活かした戦いができてなく、力で押し込まれるのは普通にダメじゃない?
折角のエクシア系フレームなんだから

00厨って00が何でも一番じゃなきゃ気が済まなくて
まっとうに評価しようとしていてもアンチ認定するんだよな

そもそも柔らかさを活かした戦法って何？
エクシアが見せた踊るような戦い方ならGN粒子で慣性制御が手に入った今瞬発力は変わらんので関係ないし
接近戦は反応速度が互角でパワー負けしてる以上一方的に不利
かと言って射撃戦しても>>298の通り豆鉄砲でスピードも互角…（出力負けしてるから）以上？で追い回される

>>325
鍔迫り合い状態から手首の捻りを使った流し技って知らない?
その状態からの投げ技や崩し技とかも普通に世界中にあるんだけれど

人間とロボットを一緒にしてる時点で

>>325
エクシアは白兵戦用に人間に近い動きをする為、敢えて稼動域を追求したフレームなんで
接近戦ではフレーム稼動域が高い方が良いってのが00世界的な設計思想だよ
体捌きの再現性や追従性とか、剣術の多彩性の関係もあるし、瞬発力とかは柔軟な方が良いんで、実際に体全体の動きを求められる白兵戦では有利な要素

GN粒子による+−慣性質量操作の精緻さの技量も打撃には関係してくるな
防御に攻撃に粒子で適切なタイミングで加減するため出力よりも粒子コントロール技能の錬度が重要になる

>>327
その人間に近い動きをする為のエクシア系フレームな訳だが

>>326
MSが武装を付けられるのは腕だけじゃないんだよ
ゆえに白刃取りではそこが重要になる

>>330
いやそもそも刃がビームなんだけど？
滑るの？

>>331
現実でも鎧のガントレットが凶悪な打撃武器になる（一発で気絶させれる）から、それと完全に同条件だな
だから何?

白刃取りをしろなんて誰も言ってない、鍔迫り合い状態からの受け流しやその為の体捌きとかにも柔軟性は大きく関係するぞ

てゆうか結局は粒子量がものを言うんで
フレームが同じなアリオスはどうあがいてもハルートには勝てない
ケルサバは接近戦しないから除外

フレームの自由度なんて地に足つける状況の多い一期ならともかく二期以降じゃ大した利点にはならんがな
ライト級の選手がヘビー級相手に勝てないのと同様にパワーが物言う状況でしょ

出力で押されてるってことはパワーのみならず粒子関係が全般的に負けてんだろうから、
ちょっとフレームが柔軟な程度で有利に戦えるような力関係じゃないだろう
フレームの柔軟性を考慮に入れた上でなおサキガケ有利
でなければ小説の文でああいう書き方はしない

00で出力って=粒子量だからね

というか物語の序盤から中盤の戦果ってそもそもあまり評価に関係ないだろ
例えるならNTに覚醒する前のアムロの下げ要素持ってきたって意味ないのと一緒。

てかサキガケのフレームが柔軟性無いみたいな書かれ方してるが本編でビームサーベルを滑らかに動かしてる時点で
相当カスタムされてるのは明らかだよ。

>>336
どのみちフレーム設計的にパワー負けは必須だから元から矛盾はしないのだが

>>335
体の柔らかさは地に脚を付けてなくても普通に関係するけど・・・
攻撃を掻い潜ったりするにも柔らかい方が良いし、フェイント動作とか掛けるのにも

不調時の00が粒子量に頼った戦闘すらできないことから粒子量もないんだろな

>>338
柔軟性では確実に00側に分があるだけであって、サキガケに柔軟性がない、なんて言われてないだろ
開発ベースの関係上、互いのフレーム特性の差が大きいのは確実ってだけだ

回避に半身逸らす世界じゃないしな
フェイントも全身でするし

>>339
ここで言ってるパワー負けってフレームのパワーじゃなくて粒子量的な出力から既に負けてるってことだから、
出力で負けてフレームのパワーでも負けて二重に負けてるんだから、フレームどうのこうのは関係ない

ていうか空中で戦闘する上で重要なのって速度と小回りだし
踏ん張りが効かない空中で体が柔らかいことの意義って人で考えても薄いだろ

そもそもティエレンがベースな所以なんて全領域対応なとこと機体の大きさによるものだし
汎用機として完成させた以上そつなくこなせるようできてる
ましてそれの格闘戦専用、手が加わってないほうがおかしい

>>342
刃の斬り返し動作とかにも影響するし、鍔迫り合いの際に敢えて力を部分的に抜いて、攻撃を流す、なんてのもあるぞ
第一、エクシアの時点で対ガンダム戦を前提としてた機体でもあるんだし、柔軟性の追求が無駄ならヴェーダがそんなフレーム開発はせん

>>341
サキガケの動きを見る限り非常に柔軟な動きをしてるのは事実だし
そこまでOO側が有利取れるほどの差は無いだろ。

てかサキガケは機動性で勝り、近接武器の出力でも勝り尚且つ乗ってるのがOT最強格の一人とか
ぶっちゃけ相当ムリゲー

>>343
関係ないね
劇中とかではパワー負けってだけだろ?

パワー負けはフレーム特性の差の都合で必至だったのだから、パワー負けする事自体は出力に関わらず発生してた

>>346
00世界では鍔迫り合いは力場の反発で起こるんで返しとか流しとか無理
一期時点だとエクシアは相手との圧倒的な性能差があるのが
あるのを前提にしたガンダムという存在を印象付ける為の広告塔だ な

>>349
対ガンダム戦も前提とした白兵戦機だからその為に設計されたフレームの柔軟性は、ガンダム同士の白兵戦で有利に働くのは間違いないんだが
非GN機体に対しては普通のフレームでも十分圧倒できる訳だし

このさっきから刹那の対ブシドー戦にいちゃもんつけてくる奴なんなの？
物語序盤な上イノベにも覚醒してない状態で無理に下げ要素引っ張ってきたってランク変動の根拠にならんぞ？

>>348
お前が言ってるのは、例えば機体出力が同一だと仮定した場合、
柔軟なフレームという構想のエクシア系の00に対して頑強なフレームのアヘッド系のサキガケ
比べると柔軟さではやや00が上回るがパワーではややサキガケが上回るのは当然
パワーで負けててもその分柔軟さで対抗しろ

ということを言いたいんだろうけど、残念ながら機体の粒子出力で00は劣ってる
粒子出力が同等でもフレーム分でパワーが微妙に負けるのに、既に最初の粒子出力で負けてるから、
機体の性能として柔軟性を加味しても性能はサキガケ＞00なんで、柔軟性で対処しろというのはイチャモンでしかない
柔軟性の差以上にパワー差がある
しかもサキガケの方も接近戦専用にチューニングされてるんで、柔軟性が劣るわけでもない

そもそもフレームで勝るのは頑強さであってパワーではない

対ガンダム戦の役割を持たされてるのはGNフィールドを破れる実体剣持ちだからだよ
フレームがどうのこうのなんて話はどの設定本にも載ってません

>>351
何度もそう言われてるのに構わず繰り返してる時点でアンチか荒らし

サキガケのカスタム元になったアヘッドですら２期ガンダムと殆ど性能変わらないという事実

>>352
粒子出力がパワーに関係する?
既に双方から完全に否定された案を出してくるとは面白いな
>>264周りを読むと良い

あと流石にティエレンベースじゃ、改造してもエクシアベースのフレームの柔軟性には流石に追い付けんだろ

いやばりばり関係するだろ
トランザムバースト後の00Rの加速して突きが格闘戦専門外のリボキャノンの腕の一振りで吹っ飛ばされてるんだから

>>350
いくら体の自由度が高かろうが速度やパワーで負けてたら大した利点にはならん
そして速度とパワーがあれば自由度がなくても圧倒できるのは体の動きを制限するオーライザーっていうデッドウェイト背負った00Rが証明してる

>>356
>>264を書いたのは俺なんだが、コンデンサ容量が出力に直結しないと書いたまでであって、
機体のドライヴの出力による影響はある
単純に空中で押し合うだけでも、推力の差で押す力には差が出るし、ドライヴの出力で押す力は変わるから

>>259のガラッゾ＞00Rも、そもそも00Rはその潤沢な粒子を機体内にろくに貯めておけないのだから
機体内粒子量で負けてりゃそうなる

>>356
ティエレンベースじゃなくてティエレンベースのアヘッドをベースにさらに接近戦用に剣の扱うようにチューンされてる
それに非GN機のティエレンとGN機のアヘッドじゃ、いくらベースにしてるとはいえ根本的に異なる

>>358
どのみちパワーではフレーム特性上、元から完全負けてるって
エクシアでもティエレンに対して微妙だったんだから

ここまで差があると完調だろうが普通に力負け必至だろ

このフレーム君は近接では柔軟性が優れていればその他が劣っていても勝てると思ってるのかな？

>>349
その斥力発生させる粒子のコントロールが出来るので理論上無理ではない
シビアなだけ

>>364
その粒子の出力で負けてるのにそんなことやって勝てるわけないだろ
粒子のコントロールが出来るのは相手も同じなんだから

>>333
その前に他の武器撃てば早い
相手は撃てないんだし一方的だろｗ

>>361
根本的には異なるが、ティエレンがベースにされたのはその頑強性故にだが
少なくともエクシアタイプとはベース開発のスタート位置が全然違う
さすがにアヘッドの柔軟性が00級って事はないたろうよ

え、サキガケはキャノン持ちだけど

>>367
00並ではなくてもティエレン並みってことも考えられない
つまりそこまで大幅な差はない
そしてその柔軟性の差よりもパワーの差のほうが大きく、総合的にサキガケ＞00であったことは変わらない

もうそろそろ構うのは止めたらどうだ？
ただでさえスレチ気味なんだし

>>364
勝手に動く相手という計算できない要素があるしそんなこと出来ないのは本編上明らか
何よりそんな出力が同等の敵としか成り立たない仮定意味ないでしょ

公式より俺の理論の方が正確だってしらふで言えちゃう人はスルーしといたほうがいいと思うよ。
何言っても聞かんでしょこのタイプは

ブシドー専用アヘッドは剣を扱うための腕の可動域を広げるために、
通常のアヘッドでは横向き配置のGNバーニアを縦向きに配置変更したりと、
デザイン面から変更が施されてるんだが

今一スレの本旨もわかってないみたいだしなあ
構ってちゃんなんじゃない

>>369
大幅な差はあるぞ
フレーム開発に掛けた期間が全く異なるし、構造も大分違う
その開発期間的に、ティエレンをベースにある程度の期間を掛けて弄っただけの機体と
最初から人間に近い動きをできるようにアストレア世代を重ねて設計してたエクシアじゃフレーム完成度は大きく別物

刹那がAが不満ならいちゃもん付けるんじゃなくて２期終盤や劇場版からそう思う根拠持ってくりゃあいいのに…
ただ嫌だからと駄々こねても仕方ない

>>374
実は反論するヤツも含めてアホだと思ってる。
勝敗がランクに影響しないって意味で。

ていうかプラモ組むなりすりゃ分かるけどティエレンも十分な稼働域持ってるんですけどね
まあそもそもこの場合サキガケがパワー勝ちしてるから大して重要な要素じゃあないんだけどね

>>262を読んで確かにと感心してそれならと思ったんで勝手に書かせてくれ
00と00Rの差は勿論オーライザー分のコンデンサやバーニアもあるけどツインドライヴの不調ってつまり粒子制御じゃない？
コンデンサに入ってても装甲強化のために展開するには粒子制御が必要なわけで盾があっさり切られてる分これがうまくいってないんじゃ
本体もGNフラッグが最悪の乗り心地なようにこれが粒子制御が足を引っ張ってるのでは

もう流石に機体性能スレ行って聞いてこいとしか
それに答えて何かランク変わるの？変わんないでしよょ

だからこっちでやってこい
機動戦士ガンダム00 機体性能議論スレ9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1366321059/

結果ランクが変化しそうならその結果を持ってこい

>>371
粒子コントロールによる受け流しは出力なんかじゃなく精度だ要点なのは
下手なら出来ない出来ないなら下手

>>380
つまりこの辺を投げてくればOK?

・フレームの柔軟性は白兵戦でどんな差を生むのか?
・アヘッドと00ではどのくらい柔軟性に差があるのか?
・フレーム設計の違いでアヘッドの方が00より力で勝ってる可能性はあるのか?

いい加減、これだけ投げて完全放置してしまいたい処だ

>>281
亀レスだがキラをEもしくはDに持っていく方法は一応ある
まずこのレスは全盛期で実力を測るという決まりが有るので下げ要素の多い種死キラを全盛期ではなく種キラを全盛期の対象にしてそこから議論を始める
そうすれば現状Dのクルーゼ相手に勝利したことと初見でドラグーンに対応した事、クルーゼはフリーダムの機体特性を知っていた等加味して評価が上がる可能性が有る
幸いフリーダムはストフリより設定が抑え目だから機体性能が云々の理屈を多少抑えることが出来る。

まあ凍結になっちゃったから後の祭りだけど…

>>383
それ全てこのスレのランクに関係ないんだよなぁ

>>382
釣り針でかすぎ
出力に差があれば強い方は押し込めるわけでそんなことできないし本編でもやったキャラいないよ

>>378
プラモかよ・・・っていうか捻りとかの細かい柔軟性の部分はプラモでは再現仕切れんだろ
特にエクシア系の複雑なのは

>>386
これで本編のキャラの技能が低いって事が確定したね

また帰って来たのかよ
いい加減諦めればいいのに

一応言っといてあげるけど粒子による慣性制御をパイロットが自分で操るって場面は本編に一度もないよ
その辺全部機体の仕様内でしょ
外伝の00iなんかで斥力の反対で逆に重力を作るなんてシーンがあったけどG-roomsで水島はGN粒子は重力制御装置じゃないからって言ってるから

>>101
キュベレイはＺＺと同性能だよ
これ、公式設定

サイコミュにファンネル装備
どれもがＺＺにはない

ハマーンは耐Ｇスーツ着用の本気ハマーン

>>388
うわ千葉害伝厨だったのか

>>385
とりあえずこのスレからの除去と安価目的なんで
そっちで戦ってからにしろと言う意味の

という訳で投げるぞ

アムロの戦績・・・ま、弱くはないが、カミーユ、ジュドーよりもやや劣るよね

常にアムロのほうが性能上のＭＳで、格下の敵をボコる
性能上の相手には一度も勝ってない（一応アッシマー）

１ＳＴ
・無敵のガンダリウム合金＋無敵のビームライフル＋ビームサーベル
・ようやく終盤で同じ武器（装甲は劣る）のゲルググ登場
　でも、即ＭＣ導入
・ジオングさんは、ナレでシャアが性能引き出せてないとアニメ内で明言
・その他、水中ＭＳは陸上で倒し、唯一苦戦したズゴックは３人がかりでボコにした
・この時代のＭＡは全て格闘戦駄目
・敵は全員実戦１年未満＋全員初のＭＳ戦

Ｚ
・アッシマーは　最新鋭エース機のリックとＭＫ-�Uの２機がかりで倒した
　アッシマーは８５年製なので最新機ではない。ムバフレもない
　ドダイ改で飛べる様になった時点でそれほどのアドバンテージはない
・サイコには自力脱出もできずに殺されてた（同じ状況でジュドーは自力脱出した）
・サイコには何度も対戦して勝てず

CCA
・シャアのネオジオンは素人集団
・初の実戦のギュネイに作戦成功される＋ファンネルで直撃２回、武器満載の盾、ＢＷＳ破壊される
・３度目の実戦のギュネイ＋２度目の実戦のクェス（αは対艦用でＭＳの運動性についていけない）に、
　チート兵器のフィンファンネルがないと殺されてた
　νは当時最新最強のＭＳ

　アムロのライバル・シャアは耐Ｇスーツ着ず手加減しているシロッコ、ハマーンにボコボコ
　アムロ自身もプルツーに負け
　

マジで千葉の外伝漫画は勘弁してくれ…
あの人自分の作品のキャラの贔屓っぷりが異常すぎる…

>>79
> >>75
> 富野の発言曲解してるのはお前
> シャアが勝てると言ったのは暗殺等を使った場合な
> けど甘いシャアはそれが出来ないから最終的に負けていくだろうってこと
> 誰もパイロット能力でシャア＞アムロなんて言ってない


ソース提示
どの本の何ページに載ってるの？

いつものパターンだね
アムロ厨がソース出せなく悔しくて荒らす

アムロ最強のソースなど、どこにもないのにｗ
アムロを押す人は嘘ばかりつく

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：耐Ｇスーツを着て本気になったハマーン
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

……投げて来たが結果出るの早すぎだったorz


211+1 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/05/22(水) 01:09:59.56 ID:???
すまん、面倒なのを任せる

・フレームの柔軟性は白兵戦でどんな差を生むのか?
・アヘッドと00ではどのくらい柔軟性に差があるのか?
・フレーム設計の違いでアヘッドの方が00より力で勝ってる可能性はあるのか?


212 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/05/22(水) 01:15:39.81 ID:???
>>211
・フレームの柔軟性（と装甲の配置）は身体能力や稼働の範囲を決定づける
　アストレアの場合、GNソードの重心に引っ張られて体勢を崩し易いって欠点があった
　だからより四肢を柔軟に動かしてバランスを取り易いエクシアの開発の参考にした

・土偶と人間様に近いマッスルメカでは後者の方が段違いに上でござるの巻
　ただ、一応アヘッドもベースはガンダム系なんで、見かけほど柔軟性は欠如してない

・近接戦闘用に武装の出力やブースター弄ってれば、00Rはともかく00なら対抗出来る
　というか現にサキガケで出来てた

…まあ、結論は出たな
部分的にはこの粘着の言ってる方が正しかったみたいだが

ただしランクには一切影響しない
そして終了

やはり00厨自身が無理やり正当化してただけだったなw
00厨は無理矢理でも刹那を肯定しようとするもんなwww

てかほぼ全部自演だろ

1分足らずの反論や書き込みが大杉ワロタ

00厨は何がしたいんだ？
刹那を上げも下げもせず機体についてばかり
機体スレいきゃいいのに
寂しいのかね？
独身一人暮らしってやーね

議論再開はいつになることやら

いや自演する意味なんてないだろ…
そう言うのはヌケサクちゃんに言ってくれ

>>402
本来の作品設定とは矛盾した事ばっかり言う厨がそう大量にいるとは流石に思えんが

つーかこのスレでもフレームの柔軟性でサキガケ＞00だなんて言ってる奴は一人もいないぞ
向こうのスレ出てた意見も普通にこっちのスレに出てるから
フレームの柔軟性では00＞サキガケだけどそれ以上にパワー差があって押されてたって何度も出てるだろう

客観的に見ても
ランク変動に意味が無いのにもかかわらず刹那の評価を下げたいアンチと
そのいちゃもんに反論する住民って感じだったがな

>>404
それはオレも>>356で言ってたんだがなー
>>361で無理やり反論するような00厨とかマジでいたぞwww

そして397のようなSS厨はいつまで吠えているんだ？

ガンダムのガの字も理解できてないやつが書き込みすんなよ

議論する場で議論もせず、既存のランクを無視する
ハイパー化が機体性能であることも知らない
顔が見えないことをいいことににわか勢は人のじゃまばかりする
ハマーン押しの397はまさに俗物だな

>>361もサキガケの方が00より柔軟性あるなんて言ってないだろ？
向こうのスレでも書かれてるけど、アヘッドは見た目ほど柔軟性が無いわけじゃないから
361も嘘書いてる訳じゃなくてティエレンとは随分差があるのは事実だよ

>>408
なら>>356の発言に反論する必要そのものがなかったろ
両者の稼動域に大幅な差があったのは事実だし、ティエレンベースじゃ流石に違いすぎるんだから
敢えて反論する必要性自体が皆無

格闘戦用のツヴァイにデュナメスが競り勝ったりしてるんでフレームとか関係ないよ

大幅ってほど差は無いと思うが…

>>409
ティエレンベースじゃさすがに違いすぎる、というほどは違い過ぎないだろ
まぁ>>361の言ってることそのままなんだが
ティエレンと00じゃさすがに違いすぎるって言うなら分かるが

>>409
で？何が言いたいの？
主張が通ってその結果何が変わるの？

>>411
それ、機体性能スレで言えるのか?

211+3 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/05/22(水) 01:09:59.56 ID:???
すまん、面倒なのを任せる

・フレームの柔軟性は白兵戦でどんな差を生むのか?
・アヘッドと00ではどのくらい柔軟性に差があるのか?
・フレーム設計の違いでアヘッドの方が00より力で勝ってる可能性はあるのか?


212+1 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/05/22(水) 01:15:39.81 ID:???
>>211
・フレームの柔軟性（と装甲の配置）は身体能力や稼働の範囲を決定づける
　アストレアの場合、GNソードの重心に引っ張られて体勢を崩し易いって欠点があった
　だからより四肢を柔軟に動かしてバランスを取り易いエクシアの開発の参考にした

・土偶と人間様に近いマッスルメカでは後者の方が段違いに上でござるの巻
　ただ、一応アヘッドもベースはガンダム系なんで、見かけほど柔軟性は欠如してない

・近接戦闘用に武装の出力やブースター弄ってれば、00Rはともかく00なら対抗出来る
　というか現にサキガケで出来てた


214 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/05/22(水) 01:18:11.33 ID:???
>>211
>>212の補足で言えば、アヘッド・ジンクス系はガ系の技術を基礎構造段階から多く取り入れて
大幅に性能が向上した
00の場合、フレーム設計等基礎構造に関しては完成の域に近くて、クアンタ開発の時点でも
改良する余地は少ないと判断される程の完成度


215 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/05/22(水) 01:22:55.46 ID:???
エクシアとかOO、クアンタのプラモ作った人ならわかるけど
こいつらは変態可動といわれるぐらいすごい。
パッケージのナドレの片膝ポーズとか見ると分かりやすいけど。

開脚は180度近く開く、正座可能、手首は関節追加でしなる。肩は引き出しだけではなく
ブロック化して左右の胸ごと可動したり。
運動プログラムが完璧なら、たぶんその分だけ人間に近い体術・剣技が可能。

フレームの柔軟性って
エクシア≒00系＞ブシドーアヘッド＞アヘッド＞＞＞＞＞＞ティエレン
こんな感じの差だろ
ティエレンと00で大幅に違いすぎるって言うなら分かるが、
ブシドーアヘッドと00で差はあるとはいえ、そのフレームの柔軟性が勝負を明確に分けるほどの違いはねーよ

うん、言えるよ
プラモじゃ大まかな関節の可動範囲まではともかく細やかなところは当然金がかかってるほうが上だし
MGならともかくHGエクシアは下半身最悪の可動だし鎖骨可動も二期系からなくなった
マスラオもHGとrobot魂じゃかなり違うよ

>>415
マジレスすると
エクシア≒00系＞ジンクス系＞ブシドーアヘッド＞アヘッド
くらいじゃね?

人間に近い方が良いだろうし
このスレでする話かどうかは知らないけど

>>378は俺じゃないけど、>>378がプラモ基準で言及したら「プラモかよ・・・」と返したりするくせに、
機体性能議論スレの意見はプラモ基準でも全面的に受け入れる、まるで大学の教授のいうことを全面肯定する権威主義みたいｗ
だいたい、向こうのスレは専門家の集団でプロみたいに思ってるのかしら無いけど、俺も含めて多数のスレ住人の奴も居るわけで
向こうのスレでもこっちのスレでも同じ事書いてたりするんだけどな

結局ね、無意味なのこの話
>エクシア≒00系＞ブシドーアヘッド＞アヘッド＞＞＞＞＞＞ティエレン
>エクシア≒00系＞ジンクス系＞ブシドーアヘッド＞アヘッド
このどっちでもいいけど結果が出たところで「だから？」にしかならない

この流れの目的がワカラン

>>420
その前にこの議論を続ける奴等そのものが
放置しても全く影響ないのに構い続ける連中の方もアホ

プラモの可動範囲はバンダイの技術の進歩の証明にしかならんよ
プラモ基準で良いならガンダムやザクの足首は稼動しないって事になってしまう

プラモ狂四朗なついな
狂四朗をランク付けするならどこだろう？

まあ極論を言うとこのスレ含め2chの大概がどうでもいいことではあるけど
ちょっと活性化したけど凄くどうでもいい話してんなくらいでいいんじゃない

そろそろシーブックの話に戻るか
俺は別にEでもいいが

>>425
それは同意

シーブックはD据え置き派
Eレベルの腕でF91を乗りこなしてラフレシア撃破は不可能

>>427
残像補正ではなく?
後々で遥かにアームの少ないエレファンテ相手に苦戦しちゃうでしょ

初出撃時はバイコン起動してないって聞いたんだけど本当？
でも最初から強くても伸びしろに関係しないなら意味ないか

Eランといっても普通にエース級の腕だからなシーブックEでもいいよ
さすがに早熟といっても数週間でDランクラスは難しいと感じるし
ラフレシア戦はMEPEがうまい具合に噛み合ったのが大きな原因だと思うから

シーブックはNT能力抜きに考えても、素の技量でも同じEのコウやガロードよりはやや上回ってそうだが
NT能力も含めたら同じEには違和感

ガロードはファンネルを複数同時に銃で撃ち落すだろ

セミオート射撃の細いビームでファンネル撃ち落すのって凄いだろ

シーブック成長後のキンケはファンネルに対応出来ないがガロードは撃ち落とせるしな〜
まあガロードは被弾多いが

ファンネルの対応力に関してはおそらくシーブック＞キンケドゥだよ
ニュータイプ能力下がってるっぽいから

>>434
ニュータイプ能力が下がってる描写は特にない上に、宇宙海賊をずっとやってたんだからむしろ上がるはず
どのみちずっとザビーネに負け続けるけど、この時点でのザビーネは良くてＤだろ

ザビーネもアンナマリーに片腕、頭等やられてるしなしかも相手偵察機だし

>>434
NT系の能力が無いガロードがビットに対応してるから単純にNT能力の問題には出来ないんじゃないか？

ガロードのあれは多分コウとかでも同じ立場ならファンネル落とせる
カリスも人工ニュータイプで弱かったし
ニュータイプ能力失ってるニートさんに戦闘で押されて逃げてくシーンあっただろ確か

１期の時の刹那もファングに対応してるしな
1期のフリットもファンネルに対応してなかったっけ?

>>437
>>21-23でニートさんの話が出た事はあるが、C最下位〜D上位くらいだろうって話だから、
ニートさんがNT能力失ってるかは関係ない

Xは大戦後の荒廃した世界であんまり強敵出てこないし、X世界上位と思われるジャミルがDくらいだから、
ガロードはEで妥当
ファンネル落としたガロードが凄いっていうより、その程度のガロードにファンネル落とされるカリスとファンネルのほうが微妙

一応ビット系も操る人によって性能は変わるから一概に同じとは言えんが
木星のモブNT兵士が特別強いとは思えんしな〜

>>437
一応、X世界はMSがバーニアだけで飛行できたり、アシュタロンが戦闘機より速いくらいの推力性能あるんですが……
その点を踏まえると0083やZ期とかのファンネルより速いと思うよ?

ＵＣのビットやファンネルが厄介なのは速さじゃなく相手の敵意を読み取って避けてくるからＮＴじゃないと対処できない
更にそれを撃ち落とそうと思えばかなり高いＮＴ能力と技量が必要
他作品のビット等と一緒には考えられんと思う

>>441
そもそも実戦経験ロクにないだろうしな＞木星NT兵
それが操るエレファンテに苦戦したり、実戦経験が大してなかったザビーネ（多分D〜E）に10年単位で負け越す辺り、普通にE落ちは確定

Dなら実戦経験の少ないザビーネにずっと負け続ける事自体がありえない

>>443
＞ＵＣのビットやファンネルが厄介なのは速さじゃなく相手の敵意を読み取って避けてくるからＮＴじゃないと対処できない
そんな設定ってあったっけ?　何ソース?

毎回キンケドゥでファンネルがどうとか出てくるけどトビアが対処してるんだからＵＣのビットは技量でどうにかできる問題じゃない
一番重要なのはＮＴ能力
そこを勘違いしてガロードが対処できたからできてないキンケドゥは微妙というのはお門違い

アシュタロンが速いのは可変状態での飛行だろ
可変機ならZだってキュリオスだってマッハ出るし速いよ
あとXの機体はかなり軽いだろ
推力というより軽くなった分バーニアのみで浮きやすくなった
それに推力は凄くてもクロスボーン系みたいにまともに飛べない機体もある
浮いて飛ぶにはバランスとかの問題だから推力のみの問題じゃない
しかもZ期とかのファンネルは宇宙での動きだから大気圏内とは別物
浮くための姿勢制御やホバーの必要もなければ空気抵抗もない宇宙だからこそ素早い
Xのファンネルが大気圏内で浮いて実用的な運用できるのは技術の進歩だろうが、
Z時代の宇宙空間のファンネルの動きよりもXの大気圏内でのファンネルの動きのほうが速いとする根拠にはならない

>>444
速さは微妙の初期のビットをアムロやシロッコですらＮＴ能力で読まないと落とせない
技量が低いトビアが対処してる等そういう場面がある
あとはＯＴが撃ち落とした描写がない(面攻撃の武器は別)

>>445
だからそれを証明する設定的な裏づけをちゃんと出せよ

>>445
まあ公式と言っていいか微妙だが鋼鉄の７人ではOTでもインブルース・コルニグスのファンネル避けてたけどね

>>444
実戦経験がなくても練度が高い兵士は一杯いるぞ
Ｆ９１時代のザビーネの技量がどれくらいか分からんが少なくともあの時代のトップレベルだろう

宇宙世紀のファンネル対策って遅れてるしな。
00みたいに円形陣で対処するって発想もなかった。

最新作のユニコーンでも、戦闘経験が殆ど無いバナージなんかがファンネルをNTの直感で感じ取って事前に回避とかやってるけど、
バナージよりはるかに実戦経験のある歴戦のロンド・ベルの熟練兵がファンネルを感じ取れないせいで対処できず強引に突っ込んでる
ここからもファンネルへの対処はNT能力が重要というのがよく分かる

>>449
ファンネルを撃ち落とすことが出来ないだけで反応や避けることができるやつはいる
鋼鉄の七人は非公式だっけ？

>>451
それはまた違うと思うが
そもそもファンネル自体使うやつなんかほとんどいないのに円形陣で対処するってアホの極みだろ
あれはガンダムが７機しか存在しないからできただけ

>>453
鋼鉄の７人は公式と言い切ることはできないけどかといって非公式だとも言い切れないグレーゾーンだな

てか技量があれば避けられるならキンケもそうしろよという話で

>>450
強いといっても、実戦経験がマトモにないと流石に上限が知れるだろ
F91後の混乱を経験したパイロットとかならともかく

>>455
一応避けてたんじゃなかったっけ？
昔見たきりだから覚えてない
ただ「目で追えるが体が反応できない」とか言ってたような…

キンケドゥも避けてはいるんだが
ただ避けるだけで撃ち落とすのが難しく、避け続けるだけではいずれ負けてしまうからピンチってだけだぞ？
そこでキンケよりもNT能力の高いトビアがファンネルを落とせる

>>458
トビアってNT能力が高い描写は殆どないぞ

ユニコーンではファンネルはセンサーに反応してるからそういう意味では他世界とそんなに大差無いような気がするな

>>459
それなりに高いんじゃなかったっけ？
敵が目をつけるぐらいの才能はあるんじゃないの？

そもそも設定的なソースぐらいないと話にもならない

>>461
少なくともNT能力的な描写は全然ない
しかも機転系だからウッソより

>>462
映像がソース

戦闘経験少ないのにファンネルに対応で来てる時点でNT能力はトビア＞キンケだろ
トビアがカミーユなんかと比べてどれくらいのものかは分からないが

>>464
散弾やビームコンフューズで対応もしないような技術対策でやられた、じゃな

実際OTがファンネル落とせないっていう設定は無いし
今の所落とした事有る奴いないから技量では落とせないのではないかという推測だしな

ファンネルのシュミレーションは腐るほどしてるだろうスタークジェガンパイロットが対処方法は面攻撃と近接戦闘しかない時点でＯＴじゃ撃ち落とすのは無理なんだろ
逆にＮＴ能力が高いバナージは対処してるし

宇宙空間で真っ暗の中に星がまたたいてる中、
あんな小さい点が高速で前後左右上下全方位から多数が同時に襲ってくるのをピンポイントで撃ち落とす
こんなんニュータイプとかの先読みや感知能力でもないとムリゲー過ぎるだろ

>>466
してるだろ
ビームコンヒューズもそれなりに技量がないと無理だし相手のファンネルが固まってる時ぐらいしかできない
点攻撃で撃ち落とすのが無理なんだろ

>>468
そもそも根本から対応策が間違ってるようなシミュレーションじゃなぁ・・・
散弾や盾＆ビームコンフューズによる対応策も思いつかないレベルなんだろ?
根本から対策間違えてたら意味ないし

ファンネルのシュミレーションしてるか？
そんなことが読み取れる描写とか設定とかあったっけ？

>>469
他の世界ではやってる奴が多いから…

>>469
それは他の世界でも全く同条件だが?

>>471
散弾ばら撒いてるから
見てないだけだろ

>>472
相手がファンネル使いなのにシミュレーションしないっておかしくね？

>>475
ファンネル使いってわかってたの？

NTとOTの差はZ時代に埋まってたはず
小説だったかでシャアがライラに追い詰められた理由をMSの技術の向上で説明されてた

>>474
他の世界のＯＴが操ってるのは機械制御だからある程度パターンがあるから読めるんじゃないの？

>>470
対策するならせめて
サザビーやジオみたいな重装甲機体か、ビーム撹乱幕、バルーンくらい使えよ・・・
ちゃんと対策しようぜ

>>476
クシャトリヤとは何度も交戦してるから分かってる

イノベや超兵みたいな脳量子波無いのに射撃術だけで連続でファング撃ち落とせるロックオンはもっと評価されてもいい

>>478
実際ファンネルもほぼオートだしな
ファンネルへの指示を手動か脳波でするかの違いだし

>>478
機械制御とは限らない、種類は色々だよ
機械制御で補佐してるものから、そうじゃないものまで

>>477
それは通常のMS同士の戦闘についてで、クワトロがあんまり活躍できなかった理由の一つがそれだけど、
ファンネルについての対応はまた別話だよそれ

>>480
そんな設定あったか？どこの話？

>>485
小説だったかな？
プラモにもファンネルが相手だと分かってた的な独白があったけど
4枚羽と呼ばれてたしそれなりに交戦してるんじゃない？

>>486
マジか！ガンダムA引っ張ってくる、サンクス！

>>479
そもそも重装甲を一般ＭＳにつけたら遅くなって敵のＭＳにやられる可能性もあるし装甲も信用できるわけじゃない
ビーム攪乱幕は戦艦がいないと無理
バルーンなんかしたところで意味ないだろ
相手はファンネルだけじゃなくそれを操ってるＭＳもいるんだから
それにファンネルを点攻撃で撃ち落とせるのとは別問題だろ

>>482
手動より脳波のがラグないし早いんじゃないの？

>>488
いや、宇宙世紀ではファンネル機非常に脅威扱いされてるのが宇宙世紀だから、専用の対策はするべき
少なくとも一撃浴びたら終わるような軽装甲じゃダメ

機構・サイズの関係上、ファンネルの方がどうしても射撃の威力は落ちるから重装甲の方が対策としても有意義だし
現にサザビーレベルの装甲ならヤクトのビームライフルでも弾くからな

>>488
重装甲でファンネルに耐えて敵本体を集中的に叩けば良いだけじゃない

>>489
実際そうとも言い切れないというかNT能力によってファンネルの反応とか正確性にムラが出る
例え脳波で指示送っても正確に動いてくれるかどうかはパイロットによっては微妙なライン
だったら手動で正確に尚且つ確実に動いてくれるビット系の方が良かったりもする

>>490
サザビーレベルはそれこそ莫大な金かけてるだろ
総帥が乗ってるんだし
別に一撃じゃなくてもそれなりに装甲を強化したのがスタークジェガンで腕に受けても破壊されてないことから数発ぐらいは受けても大丈夫
けどそれじゃジリ貧だから近接戦を持ちかけてファンネルを使わせなくするのが一番いい対策だったんだろ
スタークのパイロットはアムロの戦いぶりを見てるからファンネルがどういったものか熟知してるだろうし

>>491
その敵本体も動くから意味ない
重装甲にしたら運動性や機動性が落ちるし

>>493
MS体系による装甲の厚みの関係上、どうしても装甲は大幅にサザビーに劣らざるを得ないからなぁ・・・
別にジ・Oタイプでも良い気はするけれど

>>492
正確に動かすことが出来るなら脳波で無理なら手動ってこと？

>>494
ジ・Oやサザビーみたいに両立タイプもいますが

>>497
それは莫大な金をかけてるから
一般機のジェガンにそんな金かけれないだろ
連邦自体がケチなところもあるし

>>498
けどせめて、ビームコンフューズによる面制圧と大型盾でその余波を凌ぐくらいの組み合わせくらいは何とかならんのかね
カミーユによって有効なのも証明されてるだろうに

>>499
ビームコンヒューズは射出された時ぐらいしか使えない
ファンネルは四方八方に散らばるからあんまり効果はないだろ
大型盾も機動性が落ちるから避けずらくなるしファンネルの攻撃を盾で防いでも後ろから攻撃されてやれれるってのがＣＣＡにあった

>>496
ごめん説明が足りなかったわ
ここでいう手動で動かすビット系と言うのはファングとかドラグーン（脳波説もあるけど）で
脳波で動くのは宇宙世紀のファンネルとかそこらへんで脳波制御のタイプは基本手動操作は出来ない、脳波だけ

脳波で動かすタイプは一見早いしラグも無さそうに見えるが実際はパイロットの能力に左右されてそううまく制御は出来ないことが多いから
条件によってはパイロットの腕が正確に反映される手動系のタイプの方が撃ち落とすのが難しくなる

>>501
つまり大して強くもないＮＴが使うファンネルより熟練のＯＴが使うインコムのが厄介ってこと？

ていうかＵＣのファンネルをＯＴはライフルで落とせるかだったよな？
ファンネルを落とした例がないしできないと思う
宇宙世紀の熟練ＯＴが誰も出来なかったし無理だと思うんだけど

>>500
ちげーよw
大型盾があればビームコンフューズを圧倒的に使いやすくなるし、全方位に対して面攻撃するから、周囲に散ってるファンネルを一撃で容易に殲滅できるって事だよ
ファンネルはサイズ的にも小さいから装甲も薄くならざるを得んしな

で、大型盾はファンネルの攻撃を凌ぐ為んじゃなく、自身で放るビームコンフューズにやられないように盾を使うんだよ

>>502
まあそれでいいの…かな？
インコムとほかの世界のOTが使うビット系は若干違うけど。

まあ例を挙げるなら量産型キュベレイのファンネルの数が多いのはプルクローン達がファンネル扱いきれないから数で何とかしようみたいな感じで
操縦者の能力が低いといくら脳波タイプでもそこまで手動タイプに対して性能が高くなるわけじゃなくなる。

>>503
宇宙世紀の熟練OTといっても実は最強クラスのOTがファンネル持ちと戦った描写が殆どないからどうとも言えなくないか？

>>504
そのビームコンヒューズをやってる時を敵に狙われるだろ
カミーユが出来たのは相手が射出して隙が出来たときだけだし
それにそんな都合よくいかんだろ

>>506
ザビーネがキンケドゥと一緒にエレファンテと戦ってなかったっけ？

>>503
それ以前に、そのOTの中にガロードみたいな超チート狙撃スキルをもったキャラがいない
だから単純比較はできないでしょ
ガロード級の超狙撃スキルをもった“その熟練のOT”とやらには誰かいるの?

ほとんど点って距離でノーロックでビームサーベル撃ち落としてるコウや
山頂への狙撃を一発成功させて相手驚かしてるシローも射撃の腕悪くはないんだが
ランダムに動きまわる動目標への攻撃ってなるとガロードよか一歩落ちるしな

UCのファンネル程度のビームはアナザー世界のMSには無力でしょ

>>509
ガロードには超長距離狙撃の件もあるしね

種の話題がちょっと挙がったら出禁になるのに
00の話題は延々と続けてもペナルティ無しって
このスレの層がわかりますね(棒)

出禁も何も、凍結中なのに話し始められたらそりゃ文句言われるだろ
00も凍結させたいならＩＤ出せば？
種が凍結されてるから00も凍結！みたいな意見に賛同が集まるとは思えんが

>>511
ガロードの長距離射撃って実はロックオンしてるからそんなに難しそうに見えないんだね

>>514
ロックオンするだけじゃなく、器用にかすらせたりとかまでしてますが?

>>515
いや目標が動かずロックオンも出来るならかすらせるのもそんなに難しくないでしょ

正直次スレから別板に移した方がよくないか

>>515
超長距離だと0.1度でも狂えば大きく外れるんだが?
数万キロあるのにワザとかすらせる、ってどれだけ凄いと思ってるんだ?

間違えた>>516宛だ

>>517
少なくともIDの出る板に移った方が荒れなくてすみそうだな
格付け板とか？

>>518
目標が動かなくてこっちはロックオン出来るのなら難しくはないだろよかすらせる位置に設定しとけばいい話
マニュアルで当ててる訳でもないだろうし

>>520
その前にランク変動の際にはID出しで他IDもちの賛同が要るとか
その辺のルール作った方がいいんじゃね?

>>521
かすらせる位置に設定する、なんて機能は基本、ロックオン機能にはないだろよ
単純にロックするまでにもかなりブレてからロックしてるし、艦船持ってる宇宙軍のレーダー波が届かないくらいの遠距離
その状態から敢えてロックオンから外してかすらせるのはマニュアルかと

>>523
かすらせる位置に設定する機能というか本体だけしかロックできないなんて機能別にないだろうよ脅しとかにも使えるし
それに目標は全くと言っても動かないし照準した位置にしっかり飛んでいくのなら掠らせること自体はマニュアルでもそこまで難易度は高くないだろ
地上みたいに空気抵抗やらなんやらは考えなくてもいい訳だし

>>522
新シャアでやることにこだわらないんであれば投稿者の任意に任せるようなルール作るより
強制IDの板に移った方が意見をひとつ出すにも慎重になっていいと思うんだがね

別板に移るならルールを明確化しとかないと新シャアでの住人だけじゃないわけだし
最終時点での安定性、特殊能力、パイロット能力の考慮したランクなわけだし

あと知識面ではよりバラつきが酷くなるのと、種よりの人間が増えるであろう事だけは先に覚悟しておくべきかな

>>508
狙撃スキルの高いアムロが脳波を読まないとララァのビットに攻撃を当てれなかったりする
それにガロードが落としたファンネルはＵＣのとは別物だろ
序盤のガロードでも落とせれたし

>>509
コウはロックしてたぞ
それに動かない物体だったし

>>528
その前に脳波読まないとビットの発見自体ができてなさそうだが

>>530
ビット自体は発見してたぞ
ビットにライフルを撃って避けられて脳波を読んでファンネルの動きを先読み→破壊という流れ

>>531
ファンネルじゃなくてビットだった

ってか、エルメスのビット自体はサイズが小さい訳でもなくね?
狙撃?

>>533
大体のＭＳはコックピット狙って倒してるし狙撃スキルは高いんじゃないの
それに小さくないのに攻撃を当てられないということが問題
相手は攻撃を避けてくるからビットが逃げた方向に先読みして当てないと落とせなかった
だからいくら技量が高くてもＮＴ以外は落とせないんじゃないの？

けどさ、それってビットを落とせるかどうかに関するNT相性の都合だよな?
キンケの場合はＮＴ能力が薄れた理由とかも別にない上に、叩くべきは本体って思考してたからビット落とすかどうかは関係ないし

あの時代はサイコミュの脳波読む技術あるっぽいから、それ関係あるか？
ラフレシアのがワイヤー式なのもサイコミュの脳波を外に漏らさない為のギミックだろ
Ｖ期のサイコミュがインコム式なのもその理由だし
ビットじゃ脳波対策される

現にνでもコクピットシート後方にサイコミュ受信パックで相手の脳波をサイコミュで強化し受信する、って対策してた

ガロードの遠距離のコロニー狙撃を、まるで手動で手元のレバーを0.0000000000コンマ単位で微調整して逸らした神業、
みたいな勘違いしてる奴多いけど、そんなわけないからな
そんなのアムロでも出来ないっていうか人類には無理だから
つーかDXみたいな戦略兵器がそんなアナログなわけがない

あれはGファルコンとデータリンクしてコロニーの位置座標をDXに送信、
DX側でガロードがデータ値を変更してロックオン位置をずらして掠るようにロックして撃ってるだけで、小手先の技術的な話ではないよ
何のためにGファルコンがコロニー付近まで接近してガロードに合図送ってると思ってんだよ

そんな凄まじい神業ではないことは、Gファルコンに乗ってるパーラの台詞と表情からも分かる
パーラはガロードに対して「関心」してるだけで、別に「驚愕」はしてない
器用なことやるじゃんってちょっと感心してる程度の反応しかしてない
もしそんな超絶神業だったら、パーラはもっと驚愕してないとおかしい

>>537
その理論は根本的に間違いな

ロックオンはDX側が光学映像でロックしてるんで、位置座標の送信じゃない

長文は良いけど、ちゃんと劇中見直せ

0コンマでも手元が狂えばコロニーにあたってティファも死ぬかもしれないようなことを、
ガロードは汗一つ書かず手軽にやってるわけか
そしてそれを見てパーラもたいして驚かないわけか
映像上どう見てもロックしてるのにマニュアルで微調整してるのか

ガロードすげえな、アムロとか非じゃない凄さなんだけどなんでEランクなんで
SSSでも足りないんじゃないか？
これが本当なら、神になったバナージに匹敵するレベルじゃないのか？

>>535
シーブック自体大してＮＴ能力強くなかったはず
富野もシーブックは普通の青年と言ってるし
クロスボーンってバイコン搭載してたっけ？

>>539
その前にまず、位置座標でロックオンしてました、って捏造発言に対するゴメンナサイは?

>>541
は？あの距離をDX単体で光学ロックオンしてるわけないだろ
勿論映像も送信してる
というかそこまで優れた機体なら尚更手動で微調整なんて絶対にありえない

>>540
設定上はF91系列なんで積んでる
あと艦船生活で無重力生活や、無重力での作業が多い場合、
NT能力が上昇する要因にはなっても下がる要因にはならない気もするんだが
コロニー内での生活より、宇宙適応能力がより求められるのは間違いないだろうから

>>542
モニター映像に対してロックオンしてるよ
ちゃんと劇中見直せ

>>544
映像も合わせて表示してるけ
というかロックオンしてるって認めてるわけだが、ロックオンして発射してるのにマニュアル微調整ってどういうことだよ

>>539
DX初搭乗時にドートレス十数機をサーベル2本で返り討ちにしたり、
OTの中ではかなり能力高いパイロットよアレ

>>545
Gファル側からの位置座標だと、映像入力の角度ズレとかも逆算する必要性能があるから逆に精度が怪しい上に
電波による位置座標なら、そもそも映像に対してロックが暫らくブレた後にロックオンするのはおかしい（位置座標に対するロックだからブレてから、って過程が有り得ない）

>>541
そもそもマニュアル手動で逸らしたって発言自体捏造

劇中から分かることは、ガロードはロックオンして発射してるだけ
パーラの台詞から、ちょっと逸らして掠らせてるらしい
だがどうやって逸らしてるかは描写がないから不明

普通に考えればデータ入力で逸らしてるという発想になると思うんだが、
宇宙世紀より先の技術が進んだ世界の戦略級の決戦兵器であるDXのサテキャの照準を、
手動でちょっとだけ逸らしたというアナログな発想が凄い

>>543
地球出身のがＮＴ能力が高くなる傾向がある
カミーユやアムロも地球生まれらしいし
シーブックがどっちか分からないけどアムロ、カミーユ、ジュドーよりＮＴ能力は抑えてるらしい(富野によると)
キンケドゥもトビアよりＮＴ能力は低いしそのトビアも特別高いわけじゃない
シーブックのＮＴ能力はスペースノイドより少し高いくらいなんじゃない？

>>546
ジャミル（NT能力失ってる作中時点）がD程度でそのジャミルより下な時点で大したレベルではないよ
全盛期のジャミルだってAランク行かないだろ

>>546
ビットに対してだって、ただ当てる、ってレベルじゃなく
動き回る対象に対して、複数を連続で狙い打ったり、２個同時に打ち抜いたりしてるからな
ZZみたいな余波付きならともかく、余波なしで

ガロードの場合、回避スキルとか白兵スキルはともかく、射撃スキルは普通に一級品だ
バーニアの隙間を狙い打つとかもやってるし、ある意味、1stのアムロ以上の命中技術見せてる

>>549
それはないな
適応速度はかなり速かったし

>>550
まぁ主人公比較で言えば他もスキルは高いからな

>>548
ガンダムシリーズでロックの中心点をずらすのって大抵は手動じゃね?

>>554
対MS戦の動き回る相手で一瞬の早撃ち勝負ならその通りでロックオン＋手動で微調整でやってるだろうが、
動かないコロニー相手にミスしたらヤバイギリギリを狙うのにあえて手動を選択する理由がない

>>553
じゃあバーニアの隙間を連続で狙い撃ったり、小型のファンネルを余波なしの細ビームで2個同時で打ち抜いたり、それを連続でこなしたり
なんて事をやった射撃技術をもつパイロットを挙げてくれんか?

Xは大戦で多数の死者が出てニュータイプは絶滅危惧種、
かつてはニュータイプだったけど現在はNT能力失って弱体化してるジャミルなんかがトップレベルの強さの世界
世界全体のパイロットのレベルが落ち込んでる
それとXやDXはかなりの高性能機
照準の精度や機体側のロックの制度自体が高いというのもあるだろう

>>556
アムロとか?
けど胴体への直撃と、胴体の一部のバーニアでは難度がまた違うか

ぶっちゃけ光学にしろデータ送信にしろ
あの距離だとたとえサテライトキャノンが亜光速だと撃ってから届くまで
普通にタイムラグが生じそうで怖いな

>>557
そこまで高くはないぞ
それだとレーダーが通じる環境でMSが戦えんから
少なくとも動体目標へのロックは並み

射撃はかなり上手く見えるのに回避面が全然ダメっていうのが実際の技量を表してると思う
射撃面は機体の性能に補佐してもらえるけど、回避は自身の能力が強く現れる

Ｘは常時戦闘状態でパイロットの質が高いという可能性もあるぞ
それにＸやＤＸが高性能機なら尚更崩壊した世界では正規の整備が出来ないんで
照準の精度や機体側のロックの制度みたいな繊細な部分はかなり怖いことになっていそう

関係ないけどＤＸ本体の装甲はなかなか損傷しないのに
シールドの方がすぐ壊れるのはキッドの自作品だからか？

>>557
初期のジェニスやらドートレスならともかく、ヴァサーゴアシュタロン以降開発機は15年前に十分追い付いてるってか恐らく部分的には凌駕してるぞ
グラウダとかエアマスター無改造だと詰んでるレベルだし

>>561
ねーよ
動体目標へのロックはMSが普通に戦える程度の低さだ
その環境の中でMSのバーニア狙い撃ちとかビット狙い撃ちとか連続でこなせるって事は普通に命中技術が高いって事

ただし戦術判断力による立ち回りや回避技能なんかは並みだけどな

>射撃面は機体の性能に補佐してもらえる
それだとガロード以外でもそういうことが出来るはず
クラウダなんかも最新鋭機なんだし
単純な機体性能と言う点ではサテキャ無い分ＤＸ以上じゃ

そもそもＤＸは元は15年前の機体そのものをベースに魔改造した機体なんだし

>>564
だよな

ちょっと>>561の意見は難癖が酷すぎると思う

普通は当たったらヤバイから回避運動を取りつつ、同時に相手を狙って射撃も行う
両方同時に行うから難しい
ガロードが回避下手って、ひょっとしてそもそも回避するつもりがないんじゃないか？
本来なら回避と射撃に同時にリソースを割くところを、回避を捨てて射撃のみに全振りしてるから射撃が上手いのでは

>>567
その前に人によって適性が色々あるだろ
NTでもないのに回避が凄く高いってのも素で変だし
それに全角度展開してるビット回避しながら狙い撃ちとかやってるから、多角にもある程度対応できてる
なので全振りってのはない

特にスナイパー適性が高いだけだろ
強いヤツは何でも強いって考えるとかどこのゆとり思考だよw

>>529
ロックカーソルは出てたけど赤にはなってなかったはずだよ

>>567
ファンネル相手の時といい、クラウダ相手の時と言い
ガロードは回避こなしながら射撃とか普通にやってるよ?

あと回避が低いのも基本は１回戦目とかだな、同じ環境に対する適応能力が異常に高いので
2回戦目とかは回避と狙撃の両立とか普通にやってる場合が多い

ガロードは高性能な機体で戦ってたからな〜
シンみたいに格下の機体で高性能な機体を撃破したりしてたら印象も違ってたはず
惜しかったなｗ

>>571
煽りに逃げるんだw
MSが十分戦える命中精度の時点でそれはないよw

で、シーブックや宇宙世紀のOTが
ガロード並みの狙撃スキルを持ってるとした上で、ファンネルに対抗できないって主張する為のソースは何処ですかね?

覚醒したてのＮＴ＆同じ動きのヒ゛ットmsに独力で一発も当てられないのに射撃一流はねえわ
せいぜい一流半

>>571
言っとくがガロードはフロスト兄弟に対してほぼ常時、格下の機体で戦ってるようなもんだが?
サテライトキャノンのシステムは接近戦ではデッドウェイトにしかならないし

>>573
それはいいから、いい加減にファンネルに対応できない宇宙世紀のOT連中が
ガロード並みの命中能力を持ってる証明を早く挙げろよ

>>572
ＸのファンネルとＵＣのファンネルは同じじゃないし比較できんだろ
ただＵＣのファンネルはＮＴ能力があるものしか落とせてないしザビーネやキンケドゥが落とせないファンネルをトビアが落としてることからも技量が高くても意味ないことが伺える
つまりキンケドゥがファンネルを落とせなくても相性の問題だから下げ要素ではないだろ

>>576
ビットを落とせない事が問題なのではなく、本体を叩けない事が問題なんじゃ?
それに>>536

サテキャの翼？部分って一種の推進器になってるんじゃなかったっけか？

ガロードビット兵器撃墜実績が大気のある地上ってのがちょっとネックになるけど射撃に関しては充分能力高いっしょ
少なくともＥ内での多数の動目標への射撃技量ってのではＴＯＰクラス
それともコレ一本でランク上げようって議論なのかコレは？

>>577
ビットが邪魔で本体に近づけなかったんだっけ？
脳波読む技術と言っても完璧じゃないだろ
ファンネル自体廃れてるし
キンケドゥのＮＴ能力は覚醒し始めたトビア以下っだし

>>578
いや

ガロードがビット落とせてもしょせんOTだし大した事がない
なので宇宙世紀のOTがファンネルに対応できないから、宇宙世紀のファンネルはX世界より当てるのが難しい
って事に対して、ガロードの命中性能が異常だから、その論理は正当ではない、って否定の話し

>>576
ってか、ＵＣより上かもしれんね、ビットＭＳが運用されてる世界だし

ただ、どっちの遠隔操作技術が上かといえばね…

>>579
……ABCマントに、２個のビームシールドまであるんだがね
それだけ防御が充実してるのに近づけない事はフォローにならんよ

>>582
Ｉフィールド付きで重力のある場所だからクロスボーンはうかつに近づけないんじゃなかったか？
宙に浮いたら狙い撃ちされるし、相手も強力な火器を持ってたんじゃなかった？

>>580
キンケドゥがファンネルに対処できてないから微妙って話で技量の低いトビアが対処してるから技量は関係ないという話だったはず
そこでガロードはファンネル落としてるからという話になったんじゃなかったか？

別にランク上げどうこうじゃないと思うぞ
ただ、時々宇宙世紀のビットをガロードが落とせるわけないさんが来るから、何時もの言いあいだろ
結局世界が違うから解らないで終わるよ

これだけでは何なんで一応議論
本体叩けないのが問題なら、アベル元々強かったやん
本人もまるで全ての機体に自分自身が乗っているようだって言ってたよし、それでも連携で一体は落としてたよ

宇宙世紀で言うなら例えばファンネル無しのキュベレイ8体(全部パイロットはハマーン)と、ファンネル有りのキュベレイ一体どちらが強いかってことでしょ？
逆に宇宙世紀のNTならビットMSを落とせるかは疑問だろ

別にランク上げろって言ってる訳じゃないよ
ただビット落としが大したことじゃないって意見に反論してるだけだから

>>583
重力は大した事ない、そもそもが小惑星だし
現にあの場では大体飛行してた

それに大型のノーズビットはともかく、ビットの方だとサイズの都合でどうしても威力はある程度限定されるから
ビームシールドやABCマントで防げないって事はないはず

ただし、ノーズビットは有線式だから無線ビットと違ってサイコミュ受信補正はないだろう

>>584
それが>>437や>>440、>>443のヤツの主張も含まれてるんで、正確には混じってる

>>588
ビットはメガ粒子砲だから威力は高いはず
それにエレファンテ自体高性能じゃなかったか？
ビットはエレファンテの死角をなくすためのものだし基本攻撃はノーズキャノンだろ
当たれば大ダメージを食らうから岩陰とかに隠れてた覚えがある

>>587
ただ結局、その“時々宇宙世紀のビットをガロードが落とせるわけないさん”の主張は現状否定状態なんだけどね
ガロードの射撃スキルが異様に高いのはもう証明されてて、宇宙世紀のOTがそんな技量を見せてるシーンはないから

>>588
そもそも宇宙世紀のビーム＝メガ粒子砲だぞ?

>>588
大威力なのはノーズキャノンだね
ビットの方は本体直結もしてないから威力が凄いってソースはない

>>589
まあ、通常のビットと違って大型だし威力は高いんじゃない？
エレファンテからの攻撃もあるしなかなか近づけないからこそ苦戦してたはず
マントで防げるなら最初からそうしてるだろうし

>>591
ABCマントでビット砲を防げるかはともかく、ビームシールドがあるからなぁ
それにビットに対しては脳波受信による対策もラフレシアの触手設定から世界観的にあるはずし（>>536）
この辺の複合要素入れてくとやや微妙

懐かしい流れだ…
ところでEランクが多いけど、俺のヒイロはFTでランクアップできそうなチート描写された？
デュオが酷いことになっていると聞いて読んでないんだよね

サテライトで狙撃の件だがガロードはコロニーの前にも一回やってるぞ
グランディーネっだたかのMA倒す時にもしてる
捕らわれたティファの発信を受けたジャミルの指示の元に手動で照準調整してサテライト撃ってる
この時もちょっとミスればティファも一緒にアボーンな状況ではあったね

その前にキンケドゥ自体が「目で追えるが体が反応できない」って言ってるから
単に狙えない・簡単には避け切れないだけかと（一応避けてはいるけど）

>>593
どのみち非映像だし、ヒイロは永遠にE級かとw

>>593
ＦＴは公式な続きではないって宣言されちゃったんで現状だとソースとして持ってこれない

てかシーブックEにするかしないかの議題だったが
だいぶ話が逸れてきたな…

>>595
けどトビアがファンネルを読んで避けてるから微妙
ザビーネもキンケドゥも避けるのがやっとの相手に技量が下のトビアが「何故か読めるんです」とか言ってるし
あのシーンは特別下げ要素じゃなくね？

覚醒したてのアベル＆ビットMS5-1機にせめて自力で一発だけでも当ててればねえ

連携で一体落としてるってガロードおとり役で攻撃してないし
ベルティゴ＆ビット12機は単機でやれてるのに
覚醒したてのアベルはニ−トウィッツ込みでぼろ負けなんだから
カリスどんだけ低レベル強化人間なんだって話にそりゃなるわな

>>598
いや、ビット避けるだけならキンケ含め他もやってるぞ
単にビットを狙う事ができなかったり、防御が充実してるのに近づけず落とせない事が問題なのであって

>>599
ガロードの場合、1回戦目と2回戦目では対応能力が完全に別次元だから、あんまりアテにならんぞ
同じ条件に対しては異様に2回目の対応能力が高いし、初めての無重力や無重力戦闘に適応する際、それを示唆してるシーンもある

>>600
そのビット落としを技量が低いトビアがやってるってのがな
トビアもビットを踏み台にしてエレファンテに近づいて倒したし自力での推力じゃエレファンテには追いつけないとか？
漫画持ってないから詳しくは覚えてないけど

>>602
それ以前にキンケドゥはセリフ的に普通に狙う事も十分にできてないから、問題外じゃね?
脳波に反応されて避けるとかそういう問題の話でもない

ってか、高い防御能力があるのにエレファンテに接近できず苦戦してた事のが問題な訳だし

>>602
トビアの機体はぺス・パダラだから推力不足でエレファンテに近づけないのは分かるが
その当時かなりの推力もってるクロスボーンが追いつけないのは考えられんな

そもそも技術レベルが地球側＞木星側だし

>>603
漫画持ってないからどんな描写だったか覚えてないのがなぁ
岩陰に隠れてたのは覚えてるけど
キンケドゥは近接能力は高いけど射撃技術はそうでもないのか？

>>604
エレファンテはＭＡだしミノフスキークラフトを搭載してる可能性があるから推力はクロスボーンより上なんじゃないの？

>>605
そらX1は白兵戦重視の機体よ?
キンケドゥが特に強いと言われるのも白兵スキルだし

>>599
ビットMSってアベルさんいわく全機に自分が乗ってる感覚で操れるなんてかなりチートな機能ですし
要はビットMSの数の分だけの視点も獲れちゃうようなもんだし連携も自分で操ってる故に完璧、それにNT的直感もあるわけだしね
あとアベルさんは覚醒前でも一人でフリーデン全戦力相手にして持ちこたえてるあたり伊達にX最強のオッサンと呼ばれてる訳ではないぞw

>>607
そもそもアベルさんは年齢的に（複数回発生してる）大戦の生き残りだからなぁ
元経験値は凄く高い、それが更にNT能力ゲット、だもの
経験分や訓練量を考えたらカリスより強いのは当たり前っていう

>>605
クロスボーンは木星重力圏でも高い機動性を得るための機体だしそのために背中に可変式スラスターが付いてる（４つのスラスターを一方方向にすることも可）
エレファンテは何だかんだでぺス・パダラにビット踏み台にしたとはいえ接近されてるから機動力では普通に
クロスボーンガンダム＞エレファンテだと思うぞ

＞＞601
ん−でもオ−ルレンジ攻撃なら3戦目でしょ
経験の応用できんのかね
まあそれ以上に、変態兄弟に毎度毎度同じやられ方しちゃう対応力って何よって話だけど
操縦面での対応力とか画一的な事柄に対する習熟力はあっても
戦術に対応する力はそれほどでもないって程度

>>601
できてるから対応してるんだけどね
変態兄弟相手にしても、複数回目は慣れて単機で圧してる時もあるし
特にファンネルやクラウダに対しては顕著

それにフロスト兄弟は特殊能力で連携能力には特に補正かかってるし
あと宇宙でフロスト兄弟に負けたのは仕方ない、敵機がヴァージョンアップされてるし、DXはサテライトシステムに大きく性能裂いてて他は普通の仕様だしな

覚醒前アベルは2vs1で追い詰められて大ピンチ→覚醒だろ
フリーデン全戦力なんて明らかな間違いの元に話をされても困るよ

そもそもジャミルも弱い、みたいな事もいってるけど
アベル戦のジャミルってDXへのビームライフルの火線を横から狙って撃ち落せる程のパイロットだしな
そのジャミルを交えて圧倒できるって凄いぞ

ニートはＣレベルじゃないの？

つまり覚醒アベルはそのジャミルが参戦してもなお、持ちこたえられるくらい強いパイロットって事だ
経験量が元から高いし

つまり>>599の言ってる事は完全に的外れ
そろそろシーブック擁護側の反論も殆ど潰れたな
シーブックE落ち確定か?

＞＞613
全くそのとおり
ガロードもジャミルもそれなりに凄腕
なのにNTが相手だとボコられてしまうというのがXの世界観なんだよな

ガロードの狙撃は直接戦闘で評価しにくい
アムロならアクシズ押し返しってのがあるけど、アレはアムロとνがキーになったのは間違いないが
その場に居た人たちの力でもあるし、サイコフレームを共振させたNT能力の高さは評価できても
アクシズ押し返したこと自体は戦闘評価に繋がらない気がする

シーブックがＥでキンケドゥがＣあたりだと思う
シーブックは成長速度が速いだけでＮＴ能力も高くないし強さもＥレベルな気がする

>>617
いや、この場合は普通に直接戦闘で狙撃してるから
クラウダ戦のバーニア狙いとか、複数ビットの同時撃ち落しとか、連続してやってる
なのでその理論展開は間違ってる

そういや昔、ガロードが助けたのがティファじゃなくアベル・バウアーだったらって主旨のスレがあってだな

取りあえず、シーブックの擁護側からの反論もほぼ完全に潰されてるし、同じ話題の繰り返しになるみたいだから、シーブックはもうEで良いよね?
現状、ちゃんと議論の筋は通ってると思うんだ、特にその辺の指摘がないならシーブックはEで
反論あるなら、その辺の指摘をちゃんとよろしく

■主人公ランク
MS
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　アセム
D ：フリット
E ：コウ　シーブック　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

▼凍結中
シン、キラ、アスラン

シーブック（E）キンケドゥ（D）ザビーネ（C）くらいだと思うから
シーブックはEでいいんじゃない？

>>620
いや、ガロードが強いのは当然認めてる
終盤は変態兄弟相手にも優勢だったし、適応力だけじゃなく成長率も高いんだろう
でも何かある度にコロニー狙撃を基準に神技って持ち上げるのもどうかなと思っただけ

>>623は>>619宛てね

>>622
キンケドゥはＣだと思う
ザビーネに負けてるのもシュミレーターだし実戦でやったらキンケドゥが勝ってる
10年間の実戦経験もあるし格闘能力もかなり高いしザビーネより下と言うことはな気がする

>>621
ジュドーも凍結
ヌケサクが来る

>>623
じゃあそれはそれでOK
どのみち、この場合は実戦の方で狙撃スキルが証明されてるんだし
あとグランディーネの時に手動で狙撃してるのもお忘れなく

>>622
シーブックE派だけど、キンケドゥはCだと思ってる
ニュータイプが10年間の実戦積んでるのに1ランク上昇のみ、って事もないだろうし

>>625
実戦で勝ってると言っても最終決戦はザビーネ狂乱、キンケ負傷で微妙だぜ？
実戦経験だけでCになるんならフリットもCみたいになっちゃうような…

まあキンケドゥは半分スレチだし議論しても仕方ないか

>>628
フェイスカバーでヒートダガ―を挟んでるし近接能力はＡの連中にも負けないと思う
スレチなのはそうだけどキンケドゥはＣぐらいはありそう

>>629
現状Aの刹那さんはファング切り払いまくるからな〜
さすがに近接Aクラスは言いすぎなような
でも実際Cクラスになれるような目立った戦績あったか？

>>630
ん〜〜……白兵でファングやビットを切れる事自体はさほど変でもない気がするんだけど
ビームライフルのセミオート射撃（点）攻撃と、ビームサーベル系の面攻撃とではレンジ内での当てやすさが段違いだから
実際、ジュドーもやってるし
あとやっぱスレチ

ジュドーがやってたのってハイパービームサーベルの余波みたいなので落としてた感じだから
全方向から同時にくるファングを一瞬で実体剣で切り払うのとはまたレベルが違うような

>>632
余波じゃなくサーベル部分で切り払ってる

>>632
サーベルでの切り払い程度ならＥレベルだろう一期刹那でも出来てるしそこまで難しい芸当じゃないんじゃない？
同じようなこと１ｓｔアムロもしてるし

>>632
ちゃんと中央を斬ってたり、複数同時に落としてる時もあるが……
あと普通のファンネルは大使ファングと違って射撃型だから、対応するにしても周囲から迫ってくる事自体がだな……
それに白兵での命中技術と、太刀筋の組み立て方と、その読み合いって実は完全に別分野だし

ごめん余波って書いたけど
ハイパービームサーベルはデカい棒なようなもので実体剣で切るより切り払いに関しては楽だろうという意味ね

ファング切り払いって対レグナント戦のことだよな？

ちょっと白兵技術について語るね

まず白兵で一番重要なのは、正確に当てる・狙う、って事ではなく
相手の運剣をどう読み、どう運剣を組み立てるかって事が最重要技術
剣術系の説明動画見た事がある人や、その手の経験がある人は大抵知ってるだろうけど
だから単に当てるだけの技術＝白兵技術、って事には全くならない

そもそも線攻撃である斬撃は、点攻撃であるビームライフルの射撃より遥かに当てやすいんで
この辺も基本と言えば基本なんだけど

レグナントのファング切り払いよりリボガンのフィンファング切り払いの方がすごい気がする
あとプラズマソードで間接狙うとか

キンケドゥの近接技量に関してはAランクの連中と並ぶことはあっても超えることはないと思う

あの人間とロボの動きを同列に語られても…

>>640
シンプルに言うと、
斬撃による線攻撃は、ビームライフルによる点攻撃なんぞ比較にならないほど当て易いって事だよ
だから斬撃でビット落としとかは、別段大した技術評価にはならないって事

ファンネル切断みたいに早くて小さいものを正確に切るってのとは別方向だけど
近接戦闘で相手の剣運びみて体勢崩したり咄嗟に割り込ませたりってのは星屑組が結構レベル高くみえるな

話変えるけどウッソってＢだと思う
性能上のゲンガオゾ相手に互角に戦ってるし負けかけたけどＶの上半身を使った戦術はすごい
それにいきなり光の翼を武器として使ったりミサイルポットを機雷に使ったりＣランクのやつらよりパイロット能力が高いと思う

さすがにレグナント戦の時の刹那の高速ファング切り払いクラスの芸当はそう出来んぞ…
キンケドゥが出来るとは思えん

>>644
機体のスピードの違いじゃね？
似たようなこと１ｓｔアムロもしてるしライフルで狙撃するより遥かに簡単だと思う

>>643
Cランクでも世代差クラスの性能差をひっくり返すパイロットがゴロゴロいるからな

>>643
基礎技術はCのアセムやゼクス、グラハムに大きく劣ってそうだけれど
可変機やV2でないと工夫の幅とか出せないから、ちと限定的すぎやせんか?

あとV2の加速性能は設定上、ゲンガなんて比較にならないくらい上だし

>>645
アムロが数秒で全方向から突撃してくるビットを切り払ったことなんてあったか？

>>647
加速性能はそうだけど武器で大幅に劣ってるし相手はサイコミュ機
Ｖ２より性能上だろ

Aランクの連中とキンケドゥの近接能力の比較の話をしているのに射撃がどうのこうの言い出す馬鹿はなんなんだ？

>>648
どのみち、剣による唯の命中描写は、評価としては高くなりようがないから、どうでも良くないか?

>>648
エルメス戦でしてる
何故かガンダムにビットが突撃してるけどやってることは同じ

>>652
エルメスのビットとかボールくらいデカいぞあれ

>>653
それをいうならレグナントのファングもでかかったはず
ボールほどでかくないぞ
ガンダムの腕くらいだったはず

＞＞643
カミーユとウッソが同列はないと思う
ジュドーと同ランクが丁度いい
ただ頭はいいけどな

>>649
だってMS戦だと運動性能はかなり大きな要因だし

それに基礎技術で他Cランクより確実に劣ってそうなのに、工夫だけで他より上ってのは
基本、基礎技術でどうにかならないから奇策使わざるを得んのだし

>>656
基礎技術で劣ってる場面なんかあったっけ？
基礎が出来てるから武器を応用したりできるんじゃないの？
ゲンガオゾは別に運動性能で劣ってなくないか？

>>657
アセム、グラハム、ゼクスみたいに特に判り易い技量見せた事あるか?
あとゲンガは設定的には明確に運動性能で劣ってる

工夫や奇策で勝っててもプラス要素にはなると思うけど
その工夫でもって上げた戦果がBクラス相当かっていうと疑問だな
ファラには押されてるけどハマーンやシャアと同じクラスのパイロットとは思えんし

>>657
ウッソのは基礎技術系ではなく、機体機構を活かした奇策攻撃じゃない?
分離機やV2でもないとできない小技の類多すぎない?

基礎技術と意表攻撃は完全に別物だよ

>>654
エルメスのビットって設定的にはかなりの大きさなんだよまあボールくらいって言ったけど実際は８M弱くらいだから３分の２くらいだけど
レグナントのファングは普通のファングと大差ないよというよりレグナントはエルメスの半分以下しかないからでかいファングは積めん

>>657
基礎技術がC級OT勢並みにあれば、基本的にVの相手はほぼ常時、正面からの立ち回りのみで圧倒できるだろ
C級やD級の敵パイロットってどの変がいるよ?

>>658
その辺りは普通の人間が到達できる限界級の技量だからなぁ
しかも部分的にはもう人間超えてるし

>>638
現実にはファンネルとかファング存在しないし人間とMSとでも違うのにそんな人間の場合を基準にされても困るわ

>>641
それは間違い
斬撃による線攻撃のはビームライフルの射程の何億分の位置の射程しかない上、
ある程度離れたところから狙うのと近距離で狙うのとも難しさは別

まあ遠い所で動いてるビットと近い所で動いてるビットじゃあ体感速度も違いすぎるしな
ビット切り払いって撃ち落とすのと比較して簡単と思えん同じくらいだと思うな

レンジ内に入ってきた物に対する話ですし
あと現実だとセミオート射撃って、もう笑えちゃうくらいに命中率低いよ

つーかファンネル系の切り払いを簡単とか、評価としては高くなりようがないなんて言ってる奴は初めてみたぞ
人間同士で剣で戦うのとMSでファンネル切り払うのを同列に語ってるし
白兵技術について語るとか言い出して、完全に自分がかじったものを基準に痛い勘違い発言してるわ

どのみち線攻撃と点攻撃では比較にならないくらいに命中性に差があるからどうでも良いんだけども
ああ当然だけどその武器のレンジ内での話ね

>>667
現実世界で360°全方向から同時に来る物体を切り払うのはもう笑っちゃうくらいの難易度だと思うよ

>>670
現実世界でファンネル撃ち落すのも、もう笑っちゃうくらいの難易度だけど?
そもそも回避行動取ってる相手にセミオート当てるだけでも超至難よ?
拳銃で10m先の動体目標に当てるだけでも困難って言われるレベル

>>671
だから難易度は両方とも高いから両方とも評価対象になるレベルなのに
切り払いは特別技術評価に値しないとか言い出してんのそっちだろ。

>>672
いや実際にE級のガロードが>>671をやってるんだけどな
同じくらい高いんだろ?

>>669
点と線を覚えたての小学生みたいにアホな発言繰り返すなよ
実際はビームライフルもしばらく火線は残るから、あれも見ようによっては線だよ
自機に向かってきてるファンネルがあった場合、ベクトルさえ合えば距離が10mだろうが10000mだろうが車軸が合えは落とせる
剣で落とす場合、高速で迫る物体をタイミングよく切り払うわけだから切るのが遅れても速くても空振って当たらない
前後の車線の長さがほぼ無限の線のビームライフルと、前後わずか数mの幅しかなくそれにタイミングを合わせる剣
あとビームライフルも火線を置いておく使い方もできるからね
何もビームライフルの最先端を直接当てなくても、先にライフルの火線を予測射撃で置いといて、
そこに僅かな差でファンネルが当たりに行くような当て方も可能

何にせよ射撃と剣で比べるようなもんではなく、どちらも違う難しさがある
線と点だから剣のほうがはるかに簡単、なんて阿呆の理屈

>>674
火線は一瞬しか残らないぜ
そもそも射撃だと横と縦座標を正確に合わせないと当てられない
剣系の線攻撃はその内の片方を大幅に無視・緩和できる
だから当て易いってんだよ

……これは現実的な事実なんだから、変な食い下がられ方してもな……

>>673
いや？ちょっと言ってる意味が分からんのですが…
>>641の意見に反論してるだけなのになぜガロードが出てくるの？

>>673
少なくともA級の技量と呼べる程凄い事象かって言われると微妙だって事だ

そういやキンケが格闘Aランク並とか言ってる奴がいたが
キンケって刹那と並べるような格闘技術魅せた場面あったか？

>>675
何を根拠に一瞬しか残らないって言ってるんだ？
ビームマシンガンの弾は弾丸（つまり一瞬のビーム射撃の弾）なのに対して、
ビームライフルはビームが伸びてる（つまりしばらく出てる）から線になってるんだが？
まあたしかにほんの0.数秒〜数秒の短時間ではあるが、
そもそも一瞬とか言えば剣で切るのも一瞬なんだが

＞そもそも射撃だと横と縦座標を正確に合わせないと当てられない
お前人も文章ろくに読んでないだろ
ビームライフルも線だから縦にはほぼ無限の射程だから縦座標（距離）は関係なく当たるし、
横座標に関しては置いておく使い方が可能って今説明したばかりだろ
まったくどっちも無視してるとか何なの？

>>675
剣で振って切るのも一瞬しか剣は通らないからその一瞬に高速で全方位から迫る物体にタイミング合わせて切ってるんですがね

さあ?　知らない
単に剣と銃では至近距離でもナイフの方が取り回しや、照準の手間隙分で強いとされてるし
実際、原理的にも面＞線＞点って厳密な命中性に対して差があるから反論してただけで

>>679
そもそも振った分の軌跡を合わせると、剣の場合は面攻撃になるんだけど
二次元面に対してセミオートは点、剣は線
三次元面に対してセミオートは線、剣は面
普通に1次元分違うから諦めろ

なんかまた変なの沸いてるな…

>>680
セミオートもタイミング合わせて点で迎撃してるよ
剣はタイミング合わせて線で迎撃するけど
火線が少し残るっていっても、タイミング合わせないと凄く厳しいレベルなのは替わらんし

よく分からん流れだが点だの線だの言ってる奴はガロードの射撃能力がAランク並だと言いたいのか？

>>681
お前がMSでの戦闘と現実の人間同士の戦闘を混同してるのはよく分かった

現実の射撃は弾丸だ、弾丸は丸い物体だから火線なんて残らんし、弾速は音速以下〜音速前後
それに対してビームライフルのビームは亜光速であり一瞬で到達するので、縦座標の合わせに関しては実弾とは別物、
そして横座標に関しても火線が射線上に一瞬でも残って線を引くビームはやはり実弾とは別物
人間同士が剣を持って相対するのと、MSが宇宙空間で全方位から相手以外の高速物体が多方向か迫り来るのに対処するのも別物

現実とMS戦とを混同してる馬鹿だ

>>684
いや全く?

>>685
このスレだとビームの速度は不明扱いなんだけど
でないとビーム見てから反応して避けられるとか変だし

>>683
＞タイミング合わせないと凄く厳しいレベルなのは替わらんし
それは剣でもまったく同じ事言える
にも関わらず剣は線だから簡単とか繰り返してる奴はどこのどいつだ

横から失礼しますよ。
どっちも言ってる事はもっともな事を言ってる。
銃と剣では攻撃面積的な話だと剣の方が当てやすいってのも正しいと思う。
けど、武器の有効範囲だけで語ってるのがフェアじゃない。
剣は射程距離が短い分目標に近付く事にも技術が必要。
それを無視して剣の方が単純に当てやすいってのは反論されてもしょうがないよ。

>>687
全作品亜光速で共通の扱いになってる

>>688
タイミング合わせるのが厳しいのはどっちも同じ
後は攻撃が点なのか、線なのかで普通に当て易さが大きく変わる
点は上下・左右を厳密に合わせる必要があるが、線はそうじゃない

それだけの事なんだがな

>>690
亜光速扱いではないよ
速度不明扱いだ

>>691
だから殺気からお前人の言ってること完全無視するなよ
反論できないから意図的にスルーしてるのか？
ビームライフルは現実の実銃と違ってただの点ではない

>>692
どちらにしろ実弾よりははるかに高速扱いで常に話は進んでるからこの場合はほぼその話題は関係ない

>>689
そりゃそうだろう
だからレンジ内での命中性って前置きもしているのだし
近付く技術とかが白兵技術には大切だから、単なる当てる・当てないで白兵技術を語って欲しくないだけだもの

射撃はすぐ目標に合わせられるが近接は腕を振らなきゃいけないしそのタイムラグとかもあるのに
それを全く考慮してないな

>>691はレンジの差に関してもまったく無視してるな
そもそもビームライフルと剣ではそのレンジの差こそ大きな違いなのに、
「剣が届く範囲であれば」なんていう両者の差を無視して剣に不利な限定条件付けた上で剣のほうが楽とか言ってる

>>694
亜光速と高速とでは段違いなんけど
凄い飛躍したな・・・実弾より遥かに速いかも不明なのに

>>697
どっちも笑っちゃうくらい難しいのは
>>670と>>671でも同じだからねぇ

>>698
不明扱いなのは複数作品でビームの速度が不明な作品があるから比べるのに不都合なんで不明としてるだけで、
ユニコーン（宇宙世紀）や00や種では亜光速だと設定がある
少なくとも今までこのスレで話される場合は、実弾よりははるかに速いものという過程で話されてきているんだが？

ビームが実弾より遅かったら、DXのサテライトキャノンでコロニー狙撃した時のビーム、届くまでにどれだけ時間かかるんだろうねｗ

>>699
両方と至難なのは間違いないんだが
ガロードが出来てる技術レベルや同等のものをA級レベルか、と言われるとな
Xの場合、特にビームは亜光速レベルではない事が描写からも判ってるし

>>701
観測士が、高速熱源接近！ なに!?　とか会話してから当たる程度

>>703
そりゃ距離が数十万km離れてるからね

ガロードが出来てる物って言うけどガロードは大気圏内だから攻撃が来る角度は宇宙と違い180°に限定される上
１〜２秒でビット複数撃破なんて芸当してないから同列に語れんだろ

>>704
他にもジャミルがビームをビームで撃ち落したりするんだけどねw

Ｗのバスターライフルみたいに振り回す事の出来る銃もあるからな〜
あれは面と呼べるんじゃね？

>>705
細いビームで2本同時に撃ち抜いたりしてるんだがな

>>707
あれは振り回さなくても面攻撃ですがw
通常でショットガンみたいなものだw

>>708
それは複数とは言わない少なくともアムロとかはビット切り払いで4機ほどを秒殺してるし
刹那は10機のファングを数秒で全滅させてる

ライフルでファンネル落としてるのと、剣でファンネル落としてるのと、結果だけ見たらどっちもファンネル落としてる事実は同じだから、
評価は同等、なんてことはないんだけどな
この評価ってのはファンネル落とし競技を競ってる訳じゃなくて、実際に戦った場合の戦闘能力の評価だから、
ビームでも剣でもファネル落とせる技量のパイロットと、ビームでは落とせるけど剣では落とせない技量のパイロットの場合、
両者が戦って剣同士の接近戦になった場合に剣でファンネル落とせる方に接近戦での分があると判断できるから、
そこで強さの評価が変わってくる
剣で落とせなくても銃で同等の結果出せるから評価が同じなんてことはまったくない

>>709
ショットガンって言葉が出てきたよ
現実はともかくガンダムのショットガンは面攻撃と言っていいんじゃない？
スプレーガンみたいなのでファンネル落とせるかはわからないけど

DXのコロニー狙撃は30万kmだっけ？
ビームは数秒で到達してるような描写だが、実弾だと初速が音速だと仮定した場合、到達までに3分以上かかるな
なんにせよX世界でもビームが実弾より遅いとかあまり速度変わらないなんてことはないのははっきりしてる

>>710
レンジの都合、自分に寄ってこないファングでも数秒で全滅させられる訳ではなかろうに
武器レンジ内での当て易さは剣の方が上なのは現状だと覆っていないぞ
自分からより速いファングに対して距離を詰める技術の方を評価しろなら当然文句ないが、
単に自分によってくるファングを線武器で迎撃ってのだと、ちょっと

>>713
その前に実弾より遅い、なんて言ったバカはいるのか?
実弾より遥かに速いかどうかは不明、とは言ったけど

>>714
剣のレンジの場合、その近距離でビームライフル当てるほうが難しいわな
ビームライフル当てるには逆にもっと離れてないと逆に難易度高くなる
ライフルで剣のレンジで落とすのなんて剣で落とすより難しいから普通はその距離なら落とそうとせず回避する

ごんぶとビームレベルになると面攻撃だろｗ
そもそもビームライフル自体それなりに面持ってるわけで

>>715
実弾よりはるかに速いことは確定してるのに、「不明とは言ったが遅いなんて言ってない」などと申されても・・・
実弾より遥かに速い事は確定的に明らかなんで、実弾より遥かに速いかどうかは不明、なんてことはないよ

>>714
レンジを限定して、剣で落としやすいレンジでは剣で落としやすい、なんてアタリマエのこと主張して、
それが何か意味あるのか？

>>711
ちょっと待ってくれ！
それは共通の認識なのか？

例えば、射撃・近接のパラメーターがあるとして合計値が上の方がランクが上がるんじゃないの？
だとしたら射撃の無いエピオンでも上を狙えるが、射撃が無いから下げられるってなら話が変わってくる

>>717
そもそもにしてショットガンや機銃掃射も面攻撃に分類されてるからな
極太ビームの方が面の死角はないけど

>>718
……遥かに速い、ねぇ
Xの狙撃の際、亜光速と言える速度には程遠くないか?
音速で3分だっけ?　その3倍の速度とかでも作中では十分通じる描写なんだが、それは本当に実弾より遥かに速いか?

>>714
そのレンジ内に対して当てやすい云々って言うのは何なんだ？
360°同時に突撃してくる対象を切り払いは簡単に切り払えると？
馬鹿言うなよ正面からだけ来るならまだしも前からも後ろからも上からも下からも来るのが簡単だと思ってるのかよ
剣は基本前方にしか振れないぞ

>>720
パイロットの評価スレだからそのキャラの愛機で戦うスレじゃないぞ

>>719
だから特に意味ないだろ
剣をファングに当てる事自体は

>>720
エピオンってアニメだとバルカンなかったけ

>>722
ただしそれは銃撃で迎撃するのも難しいから、そんな話しても意味は無いよ

>>725
不明
MDにデータリンクできるからリーブラ内の防衛機構を使ったとも言われてる

>>724
何が意味が無いのか不明
まさか誰でも剣でファンネル落とせるとでも思ってるのか？
あくまで剣で落としやすいレンジでは銃より剣のほうが落としやすいだけで、剣で落とすのが簡単なわけではないんだが？
その理屈だと剣が届かないレンジでは銃で落とすほうが簡単だから、銃で落とすことにも特に意味が無いのか

イマイチ何言いたいんだか分からんなこの点、線君は

>>724
基本的な話なんだけど、このスレはパイロットの強さランクでして、強さを図る指標の一つして、
ファンネルやファング落としも含まれてるわけ
で、剣でファンネルやファングを落とすのは誰でもできる芸当じゃないんだから、
それを出来るってことは接近戦の強さの一つの指標になるわけ
意味ないって何が意味ないの？意味あるよ

>>728
そうだな
そもそもセミオート射撃で落とすのも至難だな
じゃあそれやってるガロードが凄いって言ってガロードの評価が上がるのか?
それだけでBやCに行けるのか?

>>723
それはわかっているが、そもそも使わない技能の評価のしようもない
エクシアの近接得意だから近接を評価するならわかるけど、
射撃を使わないからマイナスとか言い出したら評価が変わってくる
得意な事が得意ならいいんじゃないのか？
万能である必要は無かろう？

>>731
それ込みでEランクだろ

>>731
アムロや刹那などの上位キャラは、射撃の腕も一流、サーベルや実体剣を使った技術でも一流、
回避能力や先読み直感でも一流だから上位にいる
ガロードの射撃は評価されてるただし射撃以外の面でそれら上位キャラにはかなわないからランクが低い
射撃だけでBにいけるような甘いランクではない

>>731
評価はされる
A級に当たる技術かと言われると難しいが

カミーユの場合は安定性低いからBだっけ

ビームライフルでファンネル落とせるし、サーベルでもファンネル落とせるキャラの方が、
ビームライフルではファンネル落とせるけどサーベルではファンネル落とせないキャラよりも総合評価高いのは当たり前では

>>733-735
そう言う事だ
問われるのはあくまで総合力

この話の元は刹那がビットを剣で落としたからA級の技術はこれだ、っていってたヤツが発端

確かにビット落としはそれだけで上位ランクに行けるほどの根拠ではないが総合的な技量を測る上では有力な根拠の一つになりえるのは確か
ガロードとかも回避とかで足引っ張ってるがビット落としで総合的にEランクだからな。

>>732
いや、総合評価だからどっちも得意な方が評価高くなるのは仕方ないのでは・・・
射撃技能0で近接技能だけ高いと射撃＋近接が得意なキャラがいて、
射撃0＋近接100と射撃80＋近接80なら後者のほうが評価高いんじゃないの
前者の近接が170とかあれば話は変わってくるだろうけど

>>738
いや発端はキンケドゥは格闘でAランク級の能力持ってるとか言い出されたのに対して
刹那はビット高速切り払いとか刹那フラッグでの実績が有るがキンケには無いのにどうしてA級並の腕が有るの？っていう流れ

>>738
それどのレス？
刹那は剣でも射撃でも変態機動のフィンファング落としてるから、別に剣さばきのみでAにいるんじゃないけど

>>741
それに対して、ビットの高速斬り払いだけでAの技術と判断するのはどーよ
って流れだったろ
刹那の場合はそれ以外の白兵技術も凄いからA級なんだし

シンも初見でドラグーン捌いてみせたしな
トップクラスのパイロットなら出来ないと上には行けないからな

>>736
カミーユはなんか微妙な立ち位置。というか波があるキャラだから特殊なポジショニングだわ
通常カミーユはD〜E級だけど激昂カミーユでBみたいな感じかな

>>743
だれもファング切り払いしたからAなんて極論は言ってないだろ？
Aの根拠の一つにファング高速切り払い等が含まれてるよっていうだけ

カミーユは技量は決して低くないけど、NT能力高すぎて戦場全体を感じ取って反応してしまうせいで、
敵が複数いると一人に集中できず不意を突かれるみたいな不安定さがある
タイマンなら他に惑わされないから強くなる特殊なキャラ
ELS相手にした場合はイノベの刹那やデカルトは頭痛起こすので不利だけど、それにちょっと違いことが人間相手に起きる感じ

カミーユはハイパー化時と通常の差がすごすぎてBぐらいじゃねって感じで置かれてるからなあ
たまに下げ議論あるけど進まないし

>>746
それは誰も否定はしてないだろ
あくまでAを成す技術の１つだけど、単品だとそこまでの評価にはならないってのが>>630に対して最初でも言われてるだろ

シンが評価高いのも射撃と格闘での高い次元でのバランスが取れているからだもんな。
種世界に強力なライバルがいたなら更に評価も上がってただろ。

>>749
>>630も別にファング切り払いだけがAの根拠だなんて考えて書いてないだろうよ
あくまで刹那はファングを切り払ったりする根拠が有りますがキンケドゥにはそれに準ずる根拠が有りますか？といったニュアンスで書いてんだろ

それなのにファング切り払いだけがいつのまにかAの根拠みたいに考えられたのがおかしいのであって

>>745
平均値的にはCくらいだよな
波が激しすぎて

実際問題、サーベルでファンネル切り払いはジュドーとかもやってるけど、
ビームサーベルはビームの棒だか剣筋とか関係なくどの方向から当ててもファンネル破壊できるけど、
刹那のビット解体は実体剣で全部しっかり剣筋をあわせて綺麗に斬って破壊してるから、近接技量ではトップだろうね

でも正直シンの判断能力にはうん？と思うところが有るわ
何故か対MS戦に弱いアロンダイトを使い続けてるところとか

>>751
＞ファング切り払いだけがいつのまにかAの根拠みたいに考えられた

そんな事誰が言ったの?
刹那を落とそうなんてしたヤツは何処にもいないよ
ちょっと安価してくれないか?

>>754
基本技術は高いけど判断力とかメンタルがちょっと残念って感じだものな

というかそれよりファング切り払いがたいしたことないEレベルとかおかしなこと言い出した奴が問題だったんじゃないのか？

ファング斬りとかの議論もうどうでもいいよ
これ議論してもランク変動ねえじゃんｗ

>>755
>>738がこの話の元は刹那がビットを剣で落としたからA級の技術はこれだ、っていってたヤツと言及してるじゃん
そもそもこのスレでファング落としただけで格闘A級な能力なんて書き込んでる奴一人もいないのに勘違いされてる

>>752
特殊能力面だとAランクの連中を軽く凌駕してるがそれも安定性ないもんなあ

>>757
単品ではEでもできて変じゃないって事はもう既に>>733-739で皆納得してるんだが?

>>761
それはガロードが射撃でファンネル落とせるけど他がダメでランク低いって話に納得してるだけで、
そもそもEランクでファンネル系切り払いできるやつが一人もいないんだから全然違う話だぞ？
勝手に納得したことにしてるなよ？
刹那のファング連続切り払いがEランクキャラでも可能なんて思ってるのはお前以外にいない

>>761
ガロードに対してはビット落としとかは評価に値するが回避能力が低い総合的に見てEっていう評価だから
Eでも出来て変じゃないというのは違った見方

総合評価でのランクだしな
ファンネル系への斬り払いや撃ち落としできれば評価値として射撃か格闘に加算されるし
メンタルや回避力に難点があれば評価下がるし
その結果が今のランクでしょ

Eの奴らが全面的にEレベルの技量しか持ってないわけじゃないからな
ヒイロやガロードは射撃に関してはもっと高いランクの技量を持ってるけど、
回避面ではもっと下（同じEランクのコウなどよりも低い）技量しかないから、
色々総合してEってだけの話

>>760
機体によっては使えないもんねぇ
宇宙世紀の機体でも一握りの機体でしか使えない上

>>762
だからってビット切り払い単品がAの根拠にはならないだろう?
D〜Cとかでも出来る可能性は十分にあるし、ジュドーとかもやってるし
凄いは凄いが、別に持ち上げまくる要素でもない、それだけだ

これ実は言ってる事は同じなんじゃないのか？

>>766
だから何度も繰り返し言われてることだけど、ビット切り払いだけでAになってるわけじゃないから・・・
でも格闘ランクとしては刹那のビット切り払いはAランク並の技量
ただ、もし刹那が他の分野でのレベルが低ければ、いくら格闘分野でA並あろうとも、総合でのランクは下る
そして刹那は他の分野でも全般的にレベルが高いから総合でAランクにいるってだけのこと
格闘分野においてはそれ以上のすごい事やってる奴がいない時点でAランク並なのは当然だろう

Dランクにいるキャラが可能なことと、そのやってることのランクは別ってことが伝わってないみたいだな
ガロードはEランクにいるけど、ファロードの射撃面でのレベルは最低でもDランク以上並の腕がある
ガロードがEランクで、そのEランクのガロードがやってることだからガロードの射撃の腕はEランク並、というのは間違い
それと同じ事だよ

>>768
なんで“単品がAの根拠には”って言ってるのに、同じ事を言うの?
あとやっぱり“ビット切り払いはAランク並の技量”って言ってる事矛盾してるよね?

それ単品を“Aランク並みの技量”とか言わないでくれる?
他にも白兵で凄い実績が複数集まってるからAランク並みの技量なんであって、単品でＡランク並みの技量って訳じゃない

>>770の最後の行を修正

他にも白兵で凄い実績が複数集まってるから白兵がAランク並みの技量なんであって、それ単品で白兵がＡランク並みの技量って訳じゃない

>>770
だからあくまで“格闘のランクとしては“という条件つけてるのが目に入らないのか？
格闘のランクがA並あったって他がA並に達してなきゃAにはならないんだよ

>>772
それ単品では白兵がＡランク並みの技量って事にはならないんだが?
>>771読んでる?

>>773
そもそもお前以外は誰も“単品では“なんて条件つけて発言してないんだけど？

刹那のやったファング連続切り払いは、それのみをもってして白兵A並ってことではなくて、
白兵A並の腕がなければそれは出来ないくらいのことだって言ってるだけだろ

基本、Ｂランクでも十分にできる技量だと思う

Bランクのカミーユはそんなことやったことないから十分にできるってのはただの想像でしかない
ただファング落とすだけなら一期の刹那もやってる
ただファング落としたこと言ってるんじゃなくて、剣筋を合わせないとならない実体剣で、
複数のファングを高速・連続で正確に破壊しまくってる部分についてだよ
ジュドーがやったのも実体剣よりも楽なビームサーベルで、刹那ほどの速度も正確さもない
他に同等のことをやってる奴が一人もいないのに他の奴でも出来るってのはただの想像

>>776
まあ確かに、ファンネル撃ち落しや斬り払い自体はＣランク以上なら大半は出来そうだけれども
シャアとかになるとビーム迎撃とかやってるしニートもやってるんだっけ?
ファンネル撃ち落しは他にも沢山いるな

>>777
カミーユは波激しいし基本技量はＤからＥくらいだろ
リボンズやシャアなら多分普通にいけるし、ハムもいけるだろう

ってかカミーユみたいに特殊すぎるキャラを持ち出されてもな

>>779
ひょっとして本編見てないで言ってる？
リボンズやシャアなら多分普通にいけるし、ハムもいけるだろう、ってのがまずただの想像でしかないのは置いておくとしても、
ただファングを落とすだけなら出来るって意味で言ってる？
>>777でも書いたけど、ただ落とすだけなら一期の刹那ですらやってるんだよ
ただ落とすだけだったらたしかにBどころかもっと下でもできるだろ

刹那のやった実体剣での高速連続切りと同じ事をリボンズやシャアやグラハムも出来るって言ってるのか？

>>780
だからそれくらいは出来るだろ

リボンズやシャアならビームでビームを撃ち落すくらいの技量もあるし
ルイスみたいに確実に格下の使うファンネルの連続落としとかなら間違いなく余裕だろ
実体剣の扱いに関してはハムも普通に超高いし

別に過大評価も過小評価もしてないよ

小説読めば分かるがレグナントのファング切り払いは刹那の技量と対ファング経験があってこそ出来たものでただ技量があるだけじゃあ出来ないんだがな

イノベは超反応と全方位知覚あるし別にタイミング合わせて剣を振るのは容易だろ

マジレスするとサザビーでνに駄々っ子パンチ切りしてたシャアにああいう剣捌きは不可能

>>781
射撃と剣術一緒にするなよ
リボンズとか殆ど剣使ってないしまったく未知数だろ
ブシドーは確かに剣術はハイレベルだけど剣では良くて刹那と互角
となるとブシドーはファング相手にしたことが一度もないから、対ファングではファング慣れしてる刹那に確実に劣る

イノベーターってもはや人間じゃないでしょ

シャアも結構格闘得意だろ
アムロのサーベル蹴り飛ばしたし

ファングやドラグーンがビットやファンネルに劣るってソースはどこから来たんだ？
公式でそんなソースは見た事無いしただの思い込みなんじゃないか？

実体剣やファングの予備知識あるし！
シャアやリボンズはそんなの知らないし！
だから、逆に言えば予備知識さえあればサーベルでファンネル落とした大半の奴等は出来るだろ、他の描写的に考えて。

ガンダムハンマーを、アムロとかロラン以外使った事無いからみんな下手って言ってる様なもん。

アムロや刹那みたいにオールレンジ攻撃がほぼ未知の兵器の時代に対応するのと
シーブックみたいに知識としては珍しいけど知識としては持ってる時代じゃ結構違うと思う

誘導兵器はミサイルがあるのに

オールレンジ攻撃が特殊なのは電波妨害があるからで
遠隔端末や誘導兵器なんてむしろ薄いくらいだろシーブックの時代なんて
サイコミュ兵器のような特殊なモンしかないんだもの

1stからZの7年間でMSがOTでもNTに対応できる程の進化を遂げてるし
F-91の時代ならOTでもサイコミュ兵器に対応する処置はしてそうだけど
作中で語られてないよな

>>788
直接比べた公式ソースが無いのは当たり前としてそれぞれの設定を比べると
攻撃避けてる描写のある逆シャアのファンネルや００のフィンファングは撃墜難度が高いだろうし
設定上本人が乗ってるも同然の動きするXのビットＭＳの性能も高い
種のプロビ系のドラグーンはビット兵器の中では多砲塔で火線が多く
ＡＧＥ系はガードに特化したものが多いと色々だね

ＵＣ系のファンネルが高評化になりやすいのはビット兵器搭載機に必ず使われてるサイコミュ系の設定の後押しや
基準となってるビット兵器使いがハマーンやシャアみたいに高レベルのパイロットなことが多いからじゃないかな？

種のはミーティアみたいな巨大な相手にプロヴィデンスのドラグーンが殆ど当たらないのを見てどうかと思ったな
ミーティアの全方位から攻撃してるから、速くてドラグーンが追いつけないとかではないのに
まあ言ってしまえば脚本の都合で当たらせてないんだろうけど、あれは避けてるというより当てられれない

ファンネルの斬り払いは別にそこまで凄いとは思わないけれど
文句なしにAランク難易度の技っていうとビームによるビームの撃ち落しかなぁ

ジャミルもやってはいるものの
他にあれをできるのは多分アムロくらいしかいないだろうから

逆シャアは、というか富野の映画はどれも小説準拠でビーム遅いから、同条件なら多分C以上なら誰でもできる
OTのレズンがアムロのビームを見てから避けてるからな

それはどこから突っ込めは良いんだろう・・・

ビームを見てから避ける事自体はDでもほぼ確実にできるだろ
そもそも反応してから回避するだけの行為で多くのパイロットがそれやってる

ビームにビームを狙って合わせるのは、その反応に加えて
超高速物を正確に狙える技量と、超短期間にその照準を行う技術が必要
なので難易度は天と地ほども違う

レズンで避けられるんだからE以下でも避けられるってこと
まぁEじゃビームにビーム当てるの無理だろう
E以下（エースパイロット以下）の多数が見てから避けられるビームならCレベル（人類の限界レベル）なら当てることは可能だろう

>>796
スレの流れを碌に読まない横槍で書かせて貰うが、00で言うと2期9話で
刹那が戦艦のビームの弾幕をかわしつつGNソードで切り払ったりしてたけど
ビームの切り払いの難易度ってどんなもんなんだろ

別にジャミルが出来るなら他にも出来る奴いてもおかしくないような…

あと相手の照準を正確に読む技術と
タイミングを正確に合わせる技術も必要か
そうでないと細いビーム同士を合わせる事もできないから

>>801
ジャミルDくらいの評価だしな・・・
Dのジャミルでも出来るのにCには絶対無理でAのアムロじゃなきゃ無理なんて論理はちょっと無理がある

>>800
滅茶苦茶細い盾でタイミング良く受けるようなもんだから、
ただかわすよりは遥かに難しいけど、ビームで撃ち落として相殺するよりは
比較的楽じゃねえか

>>801
ジャミルの場合、射撃の照準技術は文句なしに凄いよ
射撃って分野の照準技術は

>>805
と言ってもこのスレの上位も凄い奴らばかりだしな
B連中なら確実にできるだろう

ジャミルが射撃でアムロ並の能力を持ってるとは思えん…
ＮＴ能力も封印してるし尚更

ビームでビーム撃ち落とすくらいやろうと思えば結構な奴らが出来るんだろうけど、
わざわざそんなことするより普通に避けたほうが楽で速いからわざわざ無駄なことやってないだけだと思う

>>806
実はアムロでも狙ってできた技ではないんですが……

ジャミルは判断力とか立ち回りとかが他が色々錆び付いてるから
あくまでごく一部の技が凄いってだけで

ビーム切り払うのはまだ分かるが、まっすぐ自分に飛んできてるビームをビームで撃ち落とすなんてのはあんまり費用対効果が高くないような…
普通に回避すればええやんって感じる。

>>810
自分へのビームじゃなくDXへのビームを真横から打ち落としてる

>>811
アムロの話ね

アムロのビーム撃ち落としも横からというか上からじゃなかったか？
CCAでギュネイのビームライフルをνのファンネルのビームで、本体とは別方向から撃ち落としというか相殺したシーンだろ？
それとも違うシーンのことか？
このシーンでもそうだけど、自分のMSに向けられたビームを自分のMSカラ発射したビームで正面から打ち消すなんてことは、
アムロもジャミルもやってないし、そもそもそんなことはやれたとしてもやる意味薄いから誰もやらないんだろう
普通に避ければいい話だから

それでそのアムロのシーンだけど、その時のアムロってケーラを殺されて動揺して無防備になって避ける動作もしてない
本能的な防衛意識がファンネルに伝わってファンネルが勝手に撃ち落としてるシーンで、アムロの射撃技術どうこうではない気がする
違うシーンのこと言ってるなら分からんが

>>812
ファンネル交えた近距離からの多段攻撃だと回避し切れない時もあるし
そう言う状況だと有用じゃないかね

あと高ランクキャラでも横からの撃ち落しが高頻度でできるんなら、他の仲間を護る為にやってそうだけど

あれ対サザビー戦でサザビーのファンネルから出てるビームをフィン・ファンネルのビームで撃ち落としてなかったけか？
もしかしたら漫画版とごっちゃになってるかもしれんから間違えたかも。

>>814
う〜ん条件が限定的すぎるな…主人公でビット持ち同士での戦いって数自体がそんなにないからな〜
他のキャラが出来る出来ない以前にやる状況がそこまで多くないっていう

>>816
いやビット持ちに限定する必要なく、単に他の仲間や戦艦なんかを護る為の防御技術として
ある意味、射程の長い盾だから、タイマン以外ではかなり有用な技だろ

ああアムロであればケーラを護る為にって事か

>>817
アムロにしろジャミルにしろ丁度タイミング的に良かったからそういうことしてるだけで、
広い戦場で戦ってる場合にはいちいちやってる余裕はない
戦艦にずっとつきっきりとか一人飲み方につきっきりでビームでビームを撃ち落とすことを常に狙ってれば、
それをやれる機会は増えるだろうけど、実際はそういうもんじゃないから
ラー・カイラムがレズンに狙われてる時にアムロは別の場所で戦ってていないんだから、
ラー・カイラムに撃たれたビームを撃ち落とすために戻ってきて撃ち落とすとかできないだろ？ｗ

てかビームでビームが干渉するってのは世界観によって異なるんじゃね？
種と宇宙世紀とＸ以外では分からんし一概に同じ条件とは言えん

ジャミルもアムロも一度やっただけなんだから、常にやれるんだったらその二人だってもっと多用してるだろ
条件がかなり限られるから殆どやってないんだよ

実は一番やる機会が多そうなのは刹那か
チーム戦多いし

アレハレに対するリボンズビットを撃ち落すとか?

さすがにやる暇ないと思うぞ最終戦の刹那は
アレハレも機体が中破していたのもあって、一瞬でやられてしまったしな

>>822
つーか、刹那の場合はビーム撃ち落とすよりも前に、敵がビームを撃つより先に敵を倒しちゃってるから
わかりやすい例が、ケルディムのロックオンがコーラ小隊の3機に囲まれて、コーラ以外の2機から狙われてやられそうになるシーン
その敵のジンクス2機はビームでケルディムを撃つより先に、00Rで遠距離から2機を瞬殺してロックオンを助けてる
ジンクス2機がわざわざビーム撃つのを待ってからそのビームを撃ち落とす必要自体がない

>>823
アムロなんかは頻繁にビーム飛び交う中でやってるから、それはどうかね
あの場合は敵味方共にいた環境でもあるし

>>825
あの場面ってどの場面のこと言ってるの？

>>826
アレハレがやられた処
複数の敵味方がいる環境だったろ

>>825
いやそれアムロがシャアと戦いながら味方に飛ぶ攻撃を防いだならともかくそんな状況は存在しないというか…
ジェガン落とされてんじゃん…

まるでアムロはやってるのに刹那はやってないからアムロ以下とでも言いたげな雰囲気だけど、
やる機会が限られる上に常にビーム撃ち落とすのが最善手ではない以上、ビーム撃ち落としやってるかやってないかは、
全然何の関係もないんだけどね
>>824の例なら、助けるのが遅れてジンクスがビーム先に発射してしまってそのビームを撃ち落とすよりも、
ジンクスがビームを撃つ前にジンクスを撃ち落としてる方が最善手なんだから

>>827
あの状況はリボンズ側は一人ＣＢ側は刹那とアレハレくらいしかいないのだが
複数いないよ

>>827
違う、アムロのことだよ

＞アムロなんかは頻繁にビーム飛び交う中でやってるから、それはどうかね
＞あの場合は敵味方共にいた環境でもあるし

アムロが頻繁にビームが飛び交う中で味方助けるためにビームでビーム撃ち落としたシーンってどこ？って聞いてる
そんなシーンあるの？

>>827
そのシーンって敵が雑魚じゃなくて全員名有りな上に敵はラスボスのリボンズで、
仲間が登場する前はリボンズ側3機VS刹那1機で数的不利の中戦ってる時に逆に刹那が味方に助けられてるシーンだろ

>>828
つまりその程度には難易度が高い技だと言いたいんだ

>>833
…？
は？

>>833
おいおいアムロはそれをやってると言うのが君の主張だろ？
実際アムロがやってるシーンはケーラ？の時だがその時は周りに敵いなかった上に
ファンネルが勝手に作動した場面だからアムロの技量とは言い難いよ

>>834
アムロ級でもある程度の余裕ないとそう簡単にできる技じゃないって事

>>823→>>825→>>828→>>833
俺はどっちでもないんだけど、これは823＝833なんだよな？
まるっきり話がつながってなくて旗から見て意味不明なんだが

>>837
>>828は別の人

間違えた
>>825＝>>833
>>823＝>>828
であってる？

>>837
俺もよく分からんというか>>823 >>828なんだが話が噛み合ってない原因ってもしかして俺か？

>>840
いや、俺も>>825>>833の言ってることが意味不明

まあアムロはシャア相手に射撃でガードしている時もあるが、
だからといって余裕がある程度ないとアムロでも友軍機の為にそんな芸当をするのは困難な程度には難しい技って事で

アムロも余裕が無い時は出来ないけど余裕が有るときにやってるから余裕が有るときにやれるアムロは凄くて、
他のキャラはできない芸当、と言ってるのか？
何がなんだか分からんな・・・
というかファンネルでギュネイのビーム相殺はアムロ自身がショックで動けなくて余裕がない時だし、
やったのはファンネルでアムロ本人の射撃でもないし、もう何がなんだか・・・

まあ、刹那の場合、ビームとは全く違うがほぼ不可視のレグナントのワイヤーを撃ち抜いて
僚機の救出くらいはやってはいるが
それとはまた状況が違うか？

>>844
イノベイターに光学的な不可視って関係あるのかな?
その前にワイヤーだから何か違うような

一応ビームを横から撃ち落としはシャアがやってる
ついでに横からのビームをギリギリのところでウッソが撃ち落としてるな

>>843
友軍を護る事自体はやるべき必要性自体はあるけど
敢えてやらなかったと考えるよりは、できなかった・その余裕が無かったと考えるべきかなと
さすがにそれをやる余裕があったら、友軍機を見捨てる訳にもいかんだろ?

馬鹿みたいな距離が有る状況で細い上宇宙空間でほぼ目視ができないワイヤーを２本同時に狙撃sugeeee!!!って感じだったから
イノベの第６感で撃ってるのか単純に肉体面の能力向上で出来るようになったかのどちらかだな。

>>828
あれは仕方ない
アクシズを止めないといけないから味方に構ってる暇ないし

>>848
宇宙じゃワイヤーは結構光ると思うぞ

>>849
アクシズ破壊のために駐留してる部隊だから最優先防衛対象じゃないか？

>>851
アクシズ破壊はブライト達じゃなかったか？
それにアクシズ破壊を自分でもしようとしてるし
シャアが強いからそんな余裕もなかったけど

>>850
そりゃあ近くで見れば光ってると思うがかなり距離ある状況の中で星の光と宇宙の闇の中でワイヤーの光が判別できるほど光ってはいないと思うぞ

>>853
そんな距離あったっけ？
結構近かった印象だったけど

刹那のワイヤー狙撃は小説では敵のイノベイトが普通そんなことできないって悔しがってる

>>852
状況的に核ミサイルによる破壊が出来なかったからアクシズの内部に侵入して破壊工作しようとしてる艦の一つだと思うぞあれ。
そうじゃなかったらアクシズに隣接する必要が無い

>>842
アムロがシャア相手に射撃でガードってどこのことだ？
バルカンでサザビーの拡散をちょっと防いだのは違うよな？

>>852
攻撃効率的にはνより他MS助けて、そのMSに破壊を頑張って貰った方が破壊効率は良いと思う
そんな技までやる余裕はないだろうが

>>857
たぶんCCA劇中ビームをファンネルで相殺したところ

>>855
そうなのか？
アニメ見ただけじゃそんなにすごく見えなかったけど

>>859
CCA劇中にアムロがファンネルのビームでビームを相殺するシーンって上で出てるギュネイのシーン以外にあったか？
サザビーのファンネルとファンネル同士でドッグファイトしてるシーンはあるけど、
ファンネル同士でビーム相殺してるシーンなんてないぞ

つまりアムロでもシャア相手にビーム相殺するのは無理って事だよな

>>860
イノベイドの反応は無いけどアレルヤとティエリアがポカーンって感じになってるし
その後のレグナント瞬殺とか相当凄いと思うぞあれ。

>>863
レグナントはパイロットレベルに凄い疑問があるから正直あてにはならないような
元から手加減して戦ってただけですし

>>864
少なくとも実戦経験ある強化人間くらいには強いと思うぞルイス
てか手加減してるのは刹那じゃね？

>>865
＞少なくとも実戦経験ある強化人間くらいには強いと思うぞルイス
そこ以外は同意

ルイスが強いかどうかは議論の余地が大きすぎるけど
ニーナ相手の時は機体性能の差が飛びぬけて酷いし

ルイスってミサイル避けれなかったりするし微妙
正直一般兵と大差ないと思う

機体性能が高い大型MAだから脳量子波使える奴が乗ってる時点でそれなりには強い
クェスが乗ってるαみたいなもんかな

>>866
マイスター勢３人がかりでもあのまま刹那が来なかったら危なかったんだから
単純にレグナントの性能だけでもないと思うぞ

それに元々ルイスは訓練も受けてるしそれ＋人工イノベイターだし

>>868
それが一番しっくりくるな
素の技量は良い所全くなかったけど、薬強化された脳量子波と機体性能があるから強いっていう

まあルイスは強化人間枠でこのスレ的にはＥくらいだと思うがね
イノベイドと同等程度の力は有るだろうし

Eと言えるような描写って何があったっけ?

>>868
クェスは実戦経験がないだけで数回乗っただけでヤクトを乗りこなしてネオジオン上層部を驚かせてる
ＮＴ能力もカミーユを除けば唯一戦場の全てを把握したし

レグナントが強いだけだしな

>>869
マイスターって言っても強いのいなかっただろ
一番マシなのはソーマだしアレルヤなんか一期に比べて劣化しまくってるしティエリアもあまり強くないし
この三人を圧倒したのも機体性能なところが多いし

>>872
マイスター勢にエグナーウィップ当てたりしてるしそれくらいは有るんじゃねーの？
並のイノベイドより弱かったらレグナント乗せても活かせないだろうし

まあ脳量子波活かせる機体ならの話しだが

定時だったので、もう帰宅済みです

>>871
イノベイド自体は、普通の熟練エース級(D?)より下って刹那が小説で言ってなかった?
ルイスにはイノベイド級の技量があるかも怪しい描写ばかりだし
ただ強い特殊能力単体を得ただけのパイロットだと、このスレ的にはFが多いんだけれど

ごめん、家族からのメールへの返信と間違えた

また00の話になってるがこれの論点なんだったけ

>>875
マイスター強いのいないも何も１期の段階で世界中のエースが乗ってるジンクス落としてるんだから弱いはずがないだろ
アレルヤも実際ハレルヤが居なくなったくらいでもうブランクもなくなってるだろうし

>>876
ウィップって白兵武器の中でも飛びぬけて当てやすい武器じゃないですかー
人間が使う物でも音速超え余裕で回避不可能・ガード困難っていう
しかも複数本

>>873
クェスはランクにするとEかそれ以下
ギュネイ以下だし、ニュータイプ能力はカミーユみたいに逆に足を引っ張るシーンも何度かある

>>878
自分に誤射する鉄仮面とかがＥに居るし特別問題ないのでは？
刹那が言うエースはグラハムやらサーシェスとかそこら辺だろうしイノベイドもヴェーダ込でＥくらいでしょ

まあ実際あの時のレグナントはパイロット込でＣＢ側の３機上回ってたんだから
評価には関係しないと思うなこの議論

>>878
グラハム（Ｃ）＞一般のトップエース（Ｄ）＞イノベイド（Ｅ）＞ルイス（Ｆ）
こんな感じ？

その替わりレグナント限定でＥ〜Ｄかもっていう

>>883
ギュネイはこのスレ的にＥくらいだったはず

>>880
どうしても刹那を落としたいのか、そっち方向に話を持って行きたがる奴がいるからな
アムロやジャミルに話移ったと思ったら>>822とか唐突に脈絡なく刹那を持ち出してくるし
暗にやる機会が多そうなのにやってない＝刹那弱い的な話の流れにしたがってる
と思えば結局>>825>>833みたいな支離滅裂なこと言い出すし

>>887
Dじゃなかったか?

>>884
グラハムなんかはCくらいだから、イノベイドはD〜Eくらいかな
ヴェーダ込みならDはある

>>887
Ｅは低すぎ
Ｄはあるだろ
最高の強化人間って設定あるしＯＴでも上から数えたほうがはやいくらいには強いレズンより強いんだから
それにアムロ相手に作戦を成功させたのもあるし

>>886
刹那の言ってるトップエースはグラハム達なんかのこと言ってる

グラハム（C[＞＞イノベイド（D）＞ルイス（E）
くらい

レズンより強いなんて設定あったか？
ギュネイ自身は機雷に引っかかったり、バズーカトラップに引っかかったりしてるし微妙だぜ？

>>892
ハムと2段階差があるなら
ハム(C)＞＞イノベイド(D〜E)＞ルイス(E?)
くらいじゃ?

>>881
エースと言ってもそれまではまったく別の機体乗ってたしあんまり意味ないだろ
特に人革連なんかは経験が役に立たないし
アレルヤはナノマシンでブランクとかはないって前聞いたが
あの中で一人だけビーム避けれてないし
ティエリアは特に目立った活躍とかあったか？

アレルヤはそもそも脳量子波が使えなくなったからこその弱体化だからな
というかこれ以上スレチだろ

>>893
レズンじゃなくギュネイにフィフスを守らせてることとギュネイに対して嫌味を言ってることから軍の中の評価あギュネイのが上だろう
機雷に引っかかったのもミノフスキー粒子が薄くなってるところを上手くアムロが仕掛けたからだし
バズーカトラップもギュネイの癖をついて成功させたアムロが凄いんだろ

>>895
確かに歩行戦車のティエレンと亜音速飛行のジンクスじゃあ
回避技術とか高機動中の射撃とか宙間戦闘技術とか完全に別物か

>>894
その2段階差というのはどこから出てきたんだ
イノベイドはグラハムやサーシェスみたいな一部のエース除いて、名無しレベルの上位人類よりはかなり上
刹那が小説でイノベイドを評してる言も、反応自体は凄く速くて、（イノベイドだから人類の限界は超えてる）
純粋な反応速度では厳しさを感じてるから苦戦してる
ただしグラハムなんかに比べるとく動きが直線的で読みやすいと言ってる
部分的には（身体能力的な反応や脳量子波）イノベイドはグラハムやサーシェスも上回ってる

>>894
ルイスそんな強く見えないが
ガロードやコウと同レベルなんてとても見えん