全ガンダム主人公最強ランクスレ48

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1360202951/l50

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

ジュドーはヌケサクと呼ばれる荒らしが
捏造コピペで荒らすので議論基本中止です

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

>>1乙
とりあえず現ランク
主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ　シーブック
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

やっぱりシーブックはDでいいと思う
ついでにヒイロも

ラスボスの方はガトーをCランにあげるべき
グラハム級の強さはある

キャラのランクを上げたり下げたりしたいんなら
設定とか劇中描写持ってきて根拠を示さないと難しいぜ？

キャラクターのイメージで××はもっと強いとか言い出されたら議論にならんしな。

>>5は勝手にシーブック下げてるな
あとシロッコは上げ下げしたせいで場所が後ろに行ってるけど作品順だから間違ってる
本当のランクはこっち


現在のランク

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ　ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（B）、キラ・アスラン（H)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

>>8
前スレの最後の方でシーブックにD維持の納得できる説明が無い限り
Eにするって流れだったと思うぞ？

あと種組のランクが間違ってる

>>9
流れとか都合のいいように言い過ぎ
シーブックE落ちに納得できる説明が出てないんだから現状はD維持だよ
議論でシーブックをEに下げると主張してるほうが色々間違ってたから

>>10
【シーブックのE落ち要素まとめ】
● 実戦経験のないカロッゾが、残像で混乱しており、実力を発揮できたか極めて微妙
　　最終的には、自分のコクピット位置にビームを撃つほど

● 触手本数ではラフレシア＞＞エレファンテにも関わらず、後々エレファンテにも苦戦

● この時点では実戦経験が殆どないザビーネにこの後10年間負け越す

● バイコンによる知覚リンクがある為、視野に死角が発生せず、オールレンジに耐性がある

● 富野発言を考慮すると、バイコンのリミッター解除に必要なG耐性を技量抜きでも元々満たしている
　　G適正の高い人なら10〜12Gでも耐えられる。
　　※富野のＦ91ラポートデラックス発言だと、F91は武装・装備外して10G加速くらい

● ビギナ・ギナ撃墜後のF91への被弾の急増
大体の根拠が前スレで示されてたじゃないか上から５番目のG云々はよく分からんからなくしてもいいと思うが
Eにするには他の要素で充分だし

これでいいのかな
ランク修正

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

>>11
これ殆どがCからD落ちした時の根拠だからDからE落ちする根拠になってないよ

>>10
前スレの最後の方でシーブックのラフレシア戦での評価が見直されて
それ以外でD足りえる根拠が無かったはずだからシーブックはEでいいだろ

別に永久にE固定ってわけでもないしDにするならするで新しい見方を示せばいい

>>14
だからそれに反論があって、高Gの高速機動で無数のロッド相手に機体を制御して戦えてるから
D足りえる技量はあるという反論があってE落ちの論が通ってないから現状まだD

>>13
だからその元々Cだったからこの根拠は無効なというのはおかしいだろ
単純にシーブックのラフレシア戦以外ではDにいけるほどの描写がないし
ラフレシア戦は機体の機能＋鉄仮面の未熟さというパイロットの技量とは関係のない
ところが関わってるんだから

>>16
＞単純にシーブックのラフレシア戦以外ではDにいけるほどの描写がないし
だから主観言っても意味ないだろ
あんたはそう思ってなくても俺はDに行けるほどの描写と思ってるよ？

議論の結果色々反映されてCからDになってた
そこからさらにD→Eに落ちるべきと思うなら、新たな論拠を提示しなきゃならないのに、
C→D落ちした時と同じ論拠を振りかざしてD→Eにするべきというのは通らないよ、新たな情報なり論理なり出さないと

>>15
それ無数のロッド相手にしてそれを回避、ラフレシアに対してダメージを与えるとかならまだしも
MEPE発動状態で被弾してF91自体の武装ではダメージ与えてないんだからDの根拠に足りないだろ。

>>17
俺はDにいけるほどの描写だと思ってるよと言われましても
Eランクの主人公は基本雑魚相手に無双してるんでシーブックがそれ以上のことしない限り
D足りえる根拠じゃないよ

前スレでは、F91のリミッター解除はシーブックの技量関係なくただ素の耐G能力だけを判断されてるという根拠ない想像が出て、
そこから何G出てたかの話になり、色々間違った論理出して反論出たままで終わってるよ
とにかく言ってることに間違いが多すぎる上に根拠なしの想像でシーブックの技量が加味されてないと決めつけてる
それでEに落とそうというのは無理だ

>>18
ビームのダメージ通らないだかららねそれ

>>19
何言ってんの？
俺の思う思わないではなく、現実として今まではシーブックはずっとDだったわけ
例えばシーブックが今までEだったとしたら、俺がシーブックはDだと思うという主観だけでDに上げるのは無理だし、
同じように今までDだったんだから、自分がシーブックはEだと思うという主観だけでEに下げるのも無理だよ

>>20
最大稼働はハリソンでも起こせるなら別にEランクの連中でも充分起こせる範囲
正直耐G能力とかは別に加味しなくてもいいだろ。

ビームは接近したら普通に通るしビームサーベルも効くだろ

>>22
それただの妄想だよね
ハリソンがこのスレのランクにはいってるわけでもないのに指標になってないし
コウが最大稼働を十分起こせるとは思わないけど

>>21
残念ながら今ままでシーブックがDだったからというのは通じないよ
一度Dが見直されてEと区分したりラスボスランク導入で過去のDとは定義が変わってきてるから

>>24
だから見直す場合には毎回それなりの根拠の提示と議論が行われてるだろう
根拠も議論もないし主観だけで変えたりはしてないからそれこそ通らない
Dの定義を変えた場合なんかはランクそのものの定義を変えた場合だから多数のキャラが同時に変わってるし、
1キャラについてのランク変動とはまったく異なる話なのにすり替えは良くない

>>23
いや普通にこのスレに入ってないから指標に使えないはおかしい
現に刹那やヒイロとかもサーシェスや他Gパイロットが指標にされて議論にされることがあるし。

それに最大稼働起こせればDというのもまた根拠に薄い

>>25
いまがその見直す場合なんだが何言ってるんだ？
第一Dが区分されてからまだそんなに経ってないだろ

>>26
例えば刹那とサーシェスの比較の場合、
ある時点αでの刹那の強さが判断されていて、その当時の刹那よりサーシェスのほうが強かったが、
後に刹那はそのサーシェスを圧倒しているから、つまり刹那はαの時点よりも成長し強くなってる証拠だ。

という根拠に使われているのであって、ハリソンとDランのコウやヒイロとは何の比較もしてないのに、
「ハリソンにできるんだったらDランの連中にも出来るだろ」という『主観』を主張しても通らないんだよ

>>27
だから見直すなら根拠出して議論した結果にしろって話だろ

>>28
あるキャラがそこまでにしてきた戦果を考えればそれに対応する実力が分かるだろ？
直接対決しないと比較出来ないわけじゃない。
ハリソンはこのスレ的にDランク評価相当までの戦果出してないでしょ。
てかそれ以前に最大稼働起こせれば＝Dという前提も根拠に乏しい

>>29
だから根拠なら>>11に書いてあるでしょ
というかじゃあシーブックがDランクにふさわしい根拠をまとめてくれよ

>>30
だからさっき言ったよね？
ハリソンがこのスレに入っててランクが決まってるなら直接対決してなくても指標として比較できるけど、
ハリソンはこのスレでCともDともEとも決まってない
あんたが勝手にぽっと「ハリソンはこれくらいの強さで、だからそのハリソンと他作品のキャラ比較してこうだ」
というのはまったく無意味なんだよ

>>31
だから>>11ならほぼ以前に議論されてその結果C→Dという現状に決まったと言ってるだろう
因みにその時はVIPでID出して議論された結果最終的に反論もなくDに決定してるからな
何回話しループさせれば気が済むんだよ

>>32
いや普通に考えてみろよ
ハリソンが評価できるポイントはキンケドゥにビームシールド使わせましたってだけだぜ？
それでC〜Dクラスの評価は難しくないか

>>34
それだけじゃなんとも言えんわ
描写少なくて高く評価できるポイントも少ないのと同時に、低く評価できるポイントも少ないから

>>33
いやだからさぁ〜それが今疑問視されてるわけ、元々が過大評価気味だったんじゃないかって
第一他のキャラは「△△の時××したから〜ランクな」みたいな決め方されてるのに
シーブックはこれはCからDになった時の根拠だから無効よってDとかいう根拠づけがされてるわけ
ここでDラン維持したいなら他のキャラのように戦果をはっきり示してほしい。

>>35
だったら最大稼働起こせる＝Dにはならんでしょ。

>>36
いやそれは当然シーブックもそういうことが過去ログで議論されてるからね？
議論なしに唐突にCorDになったわけじゃないから

>>38
じゃあそれを今示したらどうよ？

>>39
過去ログ全部貼り直せって？
過去ログ読んできたらどうよ？

つーかそれ言ったら
アムロはなぜ現状Aなのか？過大評価じゃないのか？
刹那は何故現状Aなのか？
カミーユは何故......

で全部議論やり直しになるんだけど？
今までの議論で今のランクに決まってるんだから、その現状を維持するためにソースを提示しなおせってのはおかしいわ
逆にそこから変えるなら今までとは切り口の違うソースを提示して下げ主張すべきだろ

>>40
別に過去ログ全部貼りなおせなんて言わんよ
簡単にまとめるくらいならそこまで労力はないでしょ
てか過去ログでシーブックのラフレシア戦以外でのD評価相当の戦果ってあったか？

ラフレシア戦以外でも評価されてるけどラフレシア線が大きく評価されてる
Cでもおかしくないという評価だったが色々議論して>>11に書いてあるようなことやシーブックとF91の相性やら
鉄仮面の技量やら全部含めて考えてCは高すぎDが妥当として下げられた
これ以上はもうDは高すぎだと思う、Eは低すぎだと思う、という主観評価しか出ないよ

現状Dのゼハートがシド相手に完璧に回避しきったのにたいして
シーブックはMEPE発動という有利な立場で被弾を許している上相手に致命傷を与えたわけでもないこれでこの両者並ぶのはおかしいし
それ以外にもフリットのように性能が上の機体相手に渡り合ったわけでもなく、ガトーのように不利な立場を技量で逆転したわけでもない
D維持にはやはり根拠が薄いよ

忘れただけで活躍してた戦闘シーンとかあるかもしんないし
とりあえずシーブック議論はF91を改めて見直してからにしないか
ラフレシア戦の再確認とかバグの件とか色々さ

シーブックE派の俺はリアルタイムで見直してるんだ…
もう準備は万端だからD維持派の人はかかってこい！

いくらF91がラフレシアに対して有効だっといっても、基本的には大幅にラフレシアが上
ラフレシアの方は遠距離でもビームの弾幕張れてF91は当たったら終わり、F91のビームはラフレシアに通用しない
近距離なら無数のロッドでやはりラフレシアが有利
ガトーみたいにIフィールド知ってれば対処もできるけど、シーブックはIフィールドなんてもんは知らない上に、
ラフレシアはデンドロみたいにIフィールド発生装置が露出してるわけでもない

相性考えてもF91でラフレシア撃墜は大戦果なんだよ
普通に考えればC以上の戦果
でもF91のMEPE現象が効果的だったりシーブックとF91の相性が良かったりする分が考慮されてDに下げられてるし、
十分妥当な判断
これだけの大戦果でEまで下げるという方が過小評価になる

>>43
ゼハートとは機体も状況も違うし、ゼハート避けてただけじゃん
アセムが来なかったらどうにもならなかったし、一人でなんとかできてない
シーブックはビーム利かないのに危険な超至近距離で高機動で撹乱して目の前まで急接近、
急速離脱で自爆を誘うなんて高度なことやって単独で撃破、ということを高Gの中でやってるから、
むしろゼハートがこれに並ぶほうがほかしいというか・・・
AGEの機体はGとか平気みたいだし

>>46
F91はMEPEという相手のロックをずらし大幅に回避力が上がってるという点でそこまでラフレシア有利というわけでもない
それにシーブックは機体の武装でラフレシアは落としてないからラフレシア撃墜というより自爆を誘発しただけで
それはひとえにMEPEの機能と鉄仮面の技量が関わっておりシーブックの技量とは言い難い。

仮にシーブックをD維持にするというならゼハートのように完全回避とかしてないと微妙

>>47
シーブックも基本避けてただけだろ…しかもMEPEで通常より避けやすくなってるしそしてそのうえでの被弾
ラフレシアの自爆を誘うと言ってもむしろ自分に対してビーム打ちまくる鉄仮面がどうにかしてる
AGEの機体は普通にG掛かってんだろ

>>48
武装が普通に効くんだったらそれで普通に落とせる
効かないのに咄嗟の機転＋高G高機動の中接近して自爆を誘える技術のほうが凄い
100以上ある職種の中に突っ込んで被弾してるから微妙というのは暴論すぎる

シーブックは黒本含めても登場期間が短いから難しいな

黒本の主人公はトビアだから仕方ないのかも知れんが・・・
というわけでトビア入れようぜ

状況考えず被弾したかしてないかで判断とかおかしいだろ
それなら被弾してるアムロや刹那は下げで、無傷で大勝利のキラさんは上げだな
ボロボロのシンは大幅下げってことになるのか？

>>50
触手はMEPEの効果でだいぶ避けやすいだろ
そして別にラフレシアは接近すれば攻撃通るしとっさの機転というなら
わざわざ自爆なんて相手の技量に左右される要因じゃなくて接近してビームバズーカ撃てばいいだけ。

>>53
接近すりゃ攻撃通るとかシーブックは知らないからな、Iフィールドの知識ないんだから
視聴者目線で論じてどうすんだ
それにあの時はビームランチャー撃ったのか撃ってないのかも不明で、未だに議論は割れてる

>>52
状況を考えた結果だろ
MEPEで回避しやすくなってるのと鉄仮面自身の技量の低さを加味して言ってんだから

>>54
Iフィールドの知識無いと言ってもこっちのビーム撃ってそれが弾かれても
鉄仮面周辺の触手から発射されるビームは問題ないのなら至近距離には効果がないというふうに考えられるし

映像何度も見直してもビームランチャーの光は確認できないがラフレシアのビームが本体撃ちまくってるのは確認できるんだから
自爆だろ

>>55
MEPEを万能に見過ぎだし、鉄仮面の技量に関してもすでに以前に考慮されてる
通常のMSのように操縦桿やペダルやスイッチで操縦してるのはなくて完全に脳波コントロールだから、
通常のMS操縦の技量が反映されるわけではないし、実際問題として脳波コントロールのみで無数の触手を自在に操ってる
MFが操縦がMSとまったく別だからランクが分かれてるのと近い
もちろん実戦経験の無さによる積み重ねの面では劣った部分はあるだろうけど、この場合は技量的には低いわけではない

>>56
＞映像何度も見直してもビームランチャーの光は確認できないがラフレシアのビームが本体撃ちまくってるのは確認できるんだから
＞自爆だろ

俺も何度見返してもビームランチャーを撃ってるのは確認できないので自爆だと思ってるけど、
目の前まで接近した時にビームランチャーの銃口が見切れてるからその時に撃った可能性があるので、
ネットでは結論は出てなくてどちらの説も存在してる

>>57
MEPEを万能に見すぎだっていっても鉄仮面の台詞から推測するに明らかに
機体の現在位置がズレてるのが常時発動してるんだからそれが回避に影響を与えてるのは確かだろ
そして鉄仮面の技量は自身が自身に対してビーム撃ちまくってる段階で低いと言わざるを得なくね？

>>58
もし仮にあの段階でビーム撃ってんなら脳波コントロールのラフレシアの触手はその時点で動かなくならないか？

元々機体の機能として熟知してるならともかく、シーブックははF91にリミッターついてるとか、
MEPE現象みたいなのが起きるとか予備知識一切無く、戦闘中突如発生してる
それを瞬時に有効に扱って、意図的に撹乱に使いなながら接近して自爆狙ったり、
その速度で機体をちゃんと制御してギリギリ接近→急速離脱してるのにも技量が伺えるし、
突然謎の現象が起きれば経験不足な鉄仮面が焦るのも分かる
鉄仮面の技量不足ってよりは経験不足からくるミスだろうね
あとあんなに至近距離にまで接近されることを想定してなかったってこともあるだろう
F91でもなきゃ多数のロッドの中にあんな接近の仕方は無理だから

> もし仮にあの段階でビーム撃ってんなら脳波コントロールのラフレシアの触手はその時点で動かなくならないか？
だからそこははっきりしないが、脳波入力で入力済みの攻撃意識がタイムラグで残ってて攻撃食らった後も少し触手動いた、
とかいくつも理由は考えられるし、俺も多分撃ってないと思うけど絶対に撃ってないとも言い切れない

>>60
機体の機能とかはあまりこのスレでは評価されなかったはずじゃなかったか？
ZやZZのハイパー化とかMEPEもその例外に漏れないはずだし。
それにF91が自爆を狙ったとも考えにくいし（一度鉄仮面が自身に対して誤射したことが有るとかなら狙ったと考えられるのもわかるが…）
それにどんな素人だって自分自身に撃つのはダメなんてことは明白だし完全に扱い切れてなかったんだろ
接近してきた→やべ攻撃されるかも→考えなしで撃ちまくる→自爆の流れだと思うんだけど。
てか経験不足＝技量が低いってとれるじゃん。

>>61
サイコミュって機体動作のラグを減らすためのようなものなのにあんなラグってたら機体制御キツくないか？
まあそれ抜きにしても自爆してた運命からは逃れられんような…

機体の機能の評価じゃなくて、その機能を扱ってるパイロットの技量の話だから当然評価の対象にはなるよ
オートで機体が動いて残像発生されるわけじゃないんだから、高速で機体を操縦して残像ばらまいて撹乱しつつ
接近したり攻撃したりするのはパイロットの技量

技量に関しては捉え方によるだろうけど、操縦能力の練度＋経験と考えたとして、
操縦能力に関しては脳波コントロールだから能力が低いわけではなく、低いとしたら経験の方
総合で技量考えたら経験の方ではマイナスはあっても、操縦技能が低いわけではない
サイコミュはアムロがファンネルで攻撃するつもりなかったのに攻撃しちゃってケーラを殺されたけど、
その時のアムロもファンネルが敏感に反応しすぎたと言ってるように、パイロットの攻撃意思とかに反応して動くから、
扱いが下手ってより残像に対しての攻撃意識に反応して自機に誤射したということだから、
それを下手というなら下手なのかもしれないが、下手＝攻撃の精度やレベルが低いってことにはならない
この場合は鉄仮面の評価ではなくてシーブックの評価として、どういう動きの敵と戦ったのかという評価で鉄仮面が居るわけだから、
鉄仮面の技量が低い（攻撃が簡単に避けれるなど）から楽な相手だった、ということにはならない

あと自爆を狙ったのでないなら何故わざわざ危険を犯して接近したのか、あの動きの意図が不明になる

>>63
例えば、行けファンネル！とファンネルを遠方に飛ばしたとして、
MS本体がやられてパイロットが死んだ瞬間にファンネルが停止するとは限らない
ファンネルはパイロットの意思を汲み取って反応して動くから、
パイロットが攻撃する意識をファンネルが受信して飛んでる時にパイロット死んでも、
既に先にインプットした意識は残ってるだろうから、攻撃するつもりだった対象には攻撃を仕掛けるかもしれない
サイコミュって、パイロットが「そこで右行って、避けてこうやって回りこんで・・・」みたいに操作してるようなもんじゃなくて、
感じ取った意思を元にして動くようなもんだから
だから熱量の高いミサイルだ・・・というギュネイの意思を感じ取ってファンネルが本物のミサイル落としたりも出来るし、
アムロの場合のように本能的な意識に勝手に反応しちゃうこともある

>>64
MEPEはただ適当に動いてれば自分の元いた位置に機体の残像が残るわけだから
そんなに高度な技量はいらんだろというかMEPEの状態なら大抵のパイロットは回避能力上がるだろうから
シーブックの技量で引き起こしたものではないでしょ残像回避は。

接近は接近してビームサーベルかランチャーで攻撃しようとしたんじゃないの？

ランチャーで攻撃しようとしたならランチャー撃ってるってことなんだろうし、
どっちにしろシーブックの狙いで落としてるってことになる
偶然性があったとしても、誰でもできるような動きじゃない

ラフレシア戦最後の部分慎重に見直したけど。
仮にビームランチャーが撃たれてるのなら着弾音もしくは爆発音が聞こえてもいいはずだけど
実際に着弾音、爆発音が聞こえたのはテンタラーロッドのビームが当たった時だからビームランチャー撃たれてない思うんだよね
てか何度見直してもビームランチャーの着弾が確認できない

ただ見直してから分かることは
これMEPE発動して無かったら負けてたと思うんだよな〜これ

結局ラフレシア（自爆に近い）と2段撃ちだけ？

フリットDって微妙じゃね？
アセム編で覚醒前でＤ未満のゼハートにはタイマンで押されてたし
キオ編でも基本的エース相手にに粘ったとか善戦できたってだけで大きな加点ないし
エース級相手で唯一勝ち星とってるＥのデシルも一般兵集団にやられててＥ内では限りなくＦに近いキャラ
Ｅクラスのほうがふさわしいと思うんだが

フリットDは指揮能力の高さによる集団戦闘での強さのイメージから来てるんじゃないかな
集団戦闘における強さがこのスレでどの程度反映されるのか知らんが

大規模な集団戦の指揮能力については大きな戦果みせてるけどパイロット能力には含まれんものだろうし
小規模集団でのコンビネーション能力は特筆するほどでもなくね？

ラフレシア戦のF91はMEPEの要素が加わってるから純粋な技量とはいえないから
そう言った要素の無いエレファンテとの戦いの方が参考になる
キンケドゥの方がシーブックより強いと思われるからキンケドゥがエレファンテに苦戦するのから考えるに
シーブック単体の技量ではラフレシアの触手を突破出来ないんじゃないかと思う

フリットDは別によくないか？
スパローで無双してたり、明らかに性能の劣るAGE１でクロノス撃退ゼイドラと渡り合ってるんだから。

そもそもスパローで相手してるパイロットが微妙すぎるだろ、ガキだから仕方ないが想定外の状況に対して簡単に恐慌状態に陥ってるし
クロノスのってる時はさらに劣化してて一般兵集団に撃退されるレベルまで落ちゃってるしな
ゼイドラの方は仮にE相当の腕に性能差で1ランク分差があったとしてもフツーに押されてるから上げ要素にはならないよ
渡り合ってるってレベルが上げ要素になるなら高ランク相手にそこそこ粘ってるヒイロや十時間以上拮抗状態作ったあとにやられかけたコウとかのほうが
よっぽど上げ要素になるだろうし

クロノスは一般兵集団に撃退されてないだろ
正確にはフリットとその指揮する小隊が撃退してただけで、名無しの集団にやられたわけじゃない

すでにダメージ負ってる上に数で攻めてきたらどうしようも無いだろうにランクの見直しは賛成するが

>>76
フリットは生性能の劣るAGE-1で現状Eランクのデシルを相手に１対１で押してたじゃん
この時点でフリット＞デシルなんだからフリットはDでいいだろ。

つかデシルがＥにいる理由ってなんだっけ？
一番マシだったの7歳の時のフリット編だけどメンタル・技量ともにとてもＥクラスのキャラと勝負ができるとは思えんのだが
特殊能力持ちってだけでこの評価ならFでよくね？

魔中年は余裕でウルフ相手に戦いながら雑魚無双して
Gバウンサーの片腕持っていくくらいには強いから、とても一般兵＋α程度のFランクじゃあ収まらんだろ。

デシルはフリット相手にすると頭に血がのぼってる様子がアリアリと見えるからなぁ
まともな判断力発揮できてないっしょアレは

錯乱状態が考慮されるのは幻覚見るクラスじゃないと

幻覚見えてないのにアウト判定もらったカロッゾやシーマ当たりはどうなるんだ？

別にもらってないだろその２人
鉄仮面は単純に素人だったから対応出来なかった
シーマはそもそも劇中で良い所無しでコウ上げの評価として微妙だったで終わり。

いや混乱してたから〜って主張まとめにもキッチリ入ってるだろ

その混乱はメンタル面の話じゃなく鉄仮面の経験不足からくるものじゃん
ベクトルが違う

いや同じだろ

デシルの最終機体は砲撃戦特化なのに頭に血が登って突っ込んでくからなぁ
ゼハートがビット使わずに突っ込んでったのと似たような感じだ

・シンとかゼハートとかは戦闘中精神的に追い詰められてた状態で実力が発揮出来なかった
・鉄仮面は相手がいきなり何機にも見えるようになり混乱した。

全然違うじゃん前者は普段よりも力が発揮できなかった点が考慮されてる
一方後者は単純に相手の動きに対応できず混乱したってだけで元々の力に何も影響がない

>>89
普通に砲撃もしまくってただろ何言ってんだ？

>>90
鉄仮面は機体のセンサーやカメラを通して敵を感知してるから
MEPEのせいで敵が複数いると誤認しても仕方ないんじゃ？

>>92
仕方ないよ

>>91
汎用ならともかく砲撃特化で距離詰めちゃあかんだろ

てか鉄仮面の能力不足を前提としてシーブック下げるなら一緒に鉄仮面も下げないとおかしくね？
鉄仮面戦ってるのあのシーンだけなんだし1ランク下げたほうがしっくりくるかと

>>94
基本的に砲撃だったじゃないか
てかガンダムの世界で射撃武装が主体の機体が格闘戦してるのなんて別に珍しくも無い

OOのラスボスがアムロそのまんまなのは、監督が
「アムロに勝った刹那が史上最強なんで、そこんとこヨロシク」
とでも言いたいの？何がしたくてああなったのか分からない・・・
古谷氏が何故あんな仕事を引き受けたのかも分からない・・・

>>95
鉄仮面自体が特別強い描写がないしそれでいいな

>>97
さすがにそれは妄想がすぎるぜwwwww

古谷さんもリボンズ役ノリノリだったらしいし

アムロといえば
エボルブ9の主人公の
アムロが全く歯が立たなかった20世紀少年みたいなMAを倒した女ってどうなの
少なくともああいう得体の知れない敵が相手だとアムロよりは強いのか

ありゃサイコ・ジャック的なものだし
パイロットの能力とはまた別な気がする

それにたまたま敵が情報取り込もうとしてくれたおかげでもあるしな

>>97
古谷さんがボンズリ受けたのは前作の種死で池田さんがデュランダル議長をやったってのも多少影響してたんじゃないかな
どっかの誌面インタビューでそんな事を言ってた気がする

シーブックもせめてシン並に活躍してたらCかDになれたかもしれないけど、
シンでC止まりならシーブックはEでいいかもな

>>102
元々ＭＳは乗らない方向でっつってたのに後で自分から乗って活躍したいって話だしたらしいし
敵役なんだからあの結末はある程度想定内だったと思う

１ｓｔを神聖視してる人には悪いけど声だけで強いラスボスって説得力増しましだったからハマリ役だったわｗ

数年後にはシンそっくりなキャラも他の作品に出てくるんだろうなｗ

今までの議論の中でさ
頭に血がのぼったからとか錯乱したからって話がでてるけどそれも含めての強さ議論じゃないの？
精神面が弱いってことだろ
マイナス評価すべき

デシルはFだろ　シローといい勝負するよ
後、コウはDランに上げるべき
ゼフィ時はまだまだだったがデン/ステ時に急激な成長をみせてる
機体性能を抜きにしても長時間の戦闘やあれだけの巨大MAを操作するのはかなりの技量が必要
ただの少尉じゃ任せられない

頭に血が上ったら弱くなるとは限らないだろ
精神が不安定でも強い奴はいるし
特殊能力持ちなんかは特に感情に能力が左右されやすい
だから一概にマイナス評価とは言えないんじゃない？

カミーユやシンも精神的に安定してないみたいに言われるけど、安定して勝ってんだよな

>>107
激高や混乱みたいなメンタル変化はソレ単体で評価してるひとはいないと思うよ
議論に上げるときは必ずメンタル変化した時の行動と戦果もセットで評価につなげようとしてるし
例を上げるなら
カロッゾならロッドの操作ミスと自爆による敗北
デシルなら距離のセオリーを無視した行動それによる敗北
って感じで

だからデシルは普通に砲撃もしてるから！
セオリー無視して格闘のみなんてしてねーよ

>>106
コウの場合薬品使ってるから精神的に弱いと言えるからＤにあげる要素としては弱くないか

・空中戦が得意なのはセイバーだから自由＞フォース(インパは何一つ自由に勝るところはない)
・スペックについてもシンとレイが自由の方が上と認めている(シュミレーションでさえなかなか
勝てない性能差)
・武装は核機の物ををバッテリー機に使えるように効率よくしただけ(むしろ自由はアグニ級の火砲
を複数マシンガンみたいに連射できる(種アラスカ戦)超火力持ち)
・インパ戦では一対一。事前に戦おうがそんなので疲労するわけない。ＡＡが気になるならバッテリ
ー機(インパは特にエネルギー切れしやすい)なんざさっさと倒して戻ればいい
・研究？　内なるシンの力？　全部シンのage要素
・バッテリー機で核機に勝つのは困難(外伝設定)
オーブ戦
・鍔迫り合いができないアロンダイト相手に近接で互角のキラ
・レールガンを当てたら耐えられ種割れされて、ライフル名無し砲しか持ってない運命からビビッて
逃げるキラ
・ＶＬに蓋した状況ですら運命はストフリに追いつけないほどの推力差有り(白刃取りから機体のパワ
ーもストフリが上)。　つまり地上でもストフリの方が格上
・おまけに運命はストフリのような超高性能機とやりあった為核機でありながらバッテリー切れする始末

キラって弱いよねｗ

>>110
それを人は極論という

>>111
ありゃ精神的に追い詰められたから薬に逃げた訳じゃなく
元々機体を動かすための前提として装備されてる薬品

>>110
昔、種のディアッカやルナが突っ込まれてたのと同じで
機体特性を活かしたいなら味方の後ろから砲撃に専念しとけって話だろう

デシルは基本的にフリット以外に対しては見下してナメてかかってるし
フリット相手には頭に血が登って無茶苦茶やってるキャラで
メンタル的には常にマイナス補正かかってるようなもんなんだよね
魔中年時は7歳の時より肉体的・経験的な向上はまちがいなくあるはずなのに
メンタルのせいで能力劣化しましたなんて設定あるみたいだし

油断と慢心がデフォで冷静さとかと無縁なキャラだから
フリットの時だけ能力減ってるかっていうと微妙なわけだけど
ケアレスミスは起こしやすいキャラでもあるよね

>>116
デシルはXラウンダー能力を酷使しすぎて能力落ちたはずだからメンタル関係ないような…

デシルの戦いはそこまでセオリーから外れてないような気がするけどな
クロノスの運動性・機動性も高いしそれを活かして格闘と射撃を織り交ぜたスタイルはなんらおかしくないと思う

>>117
あれ？そうだっけ
フリット編で負けた後の宇宙漂流が原因って聞いたんだけどなんかと混ざったかな？

>>117
格闘性能高くないんならべつに近づかなくてよくね？
機動性生かしてアウトレンジ維持のほうが効率いいかと

>>118
ゲームだとそうなってたはずだよ
>>119
元々クロノスはビームサーベル２本、ライフルからサーベル出せたりもできるから
格闘性能も低くないと思うがな、射撃よりの汎用機くらいのイメージ

＞＞112
キラって種シリーズ最強じゃないの？曲がりなりにもスーパーコーディネーターだし
対インパ戦は殺さないよう足とか武器狙いの難しい戦い方してたわけだし負けてもキラのマイナスにもシンのプラスにもならない
後ストフリと運命の性能差って対してなくね？むしろタイマンなら運命の方が上だろ
パルマやアロンダイトはかなりのプラス要素
近づけなかったんだったらシンが技量で劣るってこと
つかヅラにまけたじゃん

ここまで書いといてなんだけど種って凍結解除したっけ？

>>121
いろいろ突っ込みどころあるけど取り敢えず種はまだ解除されてないよ

スパローにボコられたのがトラウマで作ったのが砲撃用のクロノス
でもゼダス時の戦闘スタイルがソード使っての近接戦だしそこも考慮されてるだろう

>>120
足とか同世代の機体とくらべると太く、ゴツくなって装甲上げてるようにみえるし
ガンキャノンみたいなオードソックスな砲撃機にみえるな。
見た目だけだと水掛け論になりそうだけど設定的には汎用じゃなくて砲戦用機なんじゃなかったっけ？

クロノス確か劇中だとAGE-2・Gバウンサーと同速っぽくなかったっけ
魔中年がゼダス操る直前だと追いかけっこして差が詰まってなかったような

>>124
設定でもゼイドラを高火力・重装甲化した機体だと説明されてるね

>>124
クロノスは高機動機だよ
劇中でもゼイドラと同速で戦場に来てるしそれに対するウルフとアセムの発言もある
近接武器無い訳でもないしガンキャノンみたいな装甲の厚さを活かして砲撃戦に従事するタイプの機体じゃない。

ガンキャノンもアムロが乗った時は中〜近距離でも活躍してたな

ＡＧＥ２・Ｇバウンサー・ゼイドラ・クロノスが全部同速ってのは設定的にみてちょっとおかしいし
単純に速度合わせてただけじゃね？

まあ少なくともクロノスはゼイドラと同じくドラドの３倍に等しい機動性持ってるのは確かだな。

そうは言っても宇宙だしなぁ

でも増加した重量による機動性の低下をスラスターの増設で無理やり補ってるから
ゼイドラがAGE-2とやったような激しいドッグファイトは無理だろうね

格闘戦に必要なの移動能力の機動性じゃなくて細かい方向転換を可能にする運動性の方じゃね？

まあ既存の機体よりはよほど運動性能も機動性もいいでしょ
そんなにデシルが格闘戦したのが気に入らないのか？

なんかフリットを落とすためなのか知らんが
クロノスの格闘性能をやたら低くしてそれを行ったデシルは判断能力が欠如してるから評価下げようとしてる奴がいるみたいだけど
クロノスは砲撃も格闘も出来る機体で両方とも使っただけなのにそれを判断能力が低いとするのはいかがなものかと

設定的に元のゼイドラより格闘能力が低いのも確かだね

てかクロノスの格闘能力って低いか？
そりゃあ比較的近接寄りのゼイドラよりは低いだろうけど、近接武装も豊富で劇中特別格闘能力低い場面なんてなかったろ
デシルの評価落とすために近接戦闘したからっていちゃもんに等しい。

近接武装が豊富といっても元からある物を引き継いだだけだしなぁ

ビームサーベルになるライフルはゼイドラとクロノスくらいしか持ってなくね？

そのゼイドラのライフルの機能をクロノスに引き継いだ形になるからね

そもそもヴェイガンは携行武器持ってる機体が少ないからな

それはクロノスの格闘性能の低さを示すものにはならなくね？
むしろその当時ゼイドラとクロノスしか持ってなかったんだからクロノスはヴェイガン側でも格闘武装豊富なMSで問題なくない？

何考えてるんだかわからんが武装豊富だろうがなかろうがどちらにしろクロノスの格闘性能が一般機よりも低い事は考えられないし
格闘ばっかしてた訳じゃないしデシルの戦闘はそこまで機体特性に反したものじゃないだろ。

>>128
アムロの技量だよな

砲撃もできるヴェイガンMSって感じだからなあバスターやルナザクと同じには語れないだろまあ吹っ切れたアセムに完敗だからそこら辺どうするかだが

とりあえず一般機と比べるのはおかしいだろ
仮に一般機が格闘１００射撃１００の能力でクロノスが格闘１５０射撃２５０の能力だったとしても
能力的を活かすならはアウトレンジ戦中心にするべきなわけで

ゼハートにやはやられかけてたわけだけどあの時のゼハートはＤあるって思ってる人いるのかね？
それともフリットピークは子供時代（正確には中年以前）ってことなんだろうか？

>>81
そのシーンＡＧＥ２+Gバウンサーｖｓクロノス＆ゼイドラなわけだけど
アセムの方は吹っ切れてないせいでウルフにフォローしてもらてるような状況
雑魚の方はそもそも攻撃すらしてない上にスペック違いすぎて碌に役たってない
あとそもそもＦは一般兵+αなんてレベルじゃないじゃないカテジナもシローも一般兵よりカナリ強い

あと砲撃もしてるって主張だけどアセム時代のフリットとの戦闘は格闘〜近距離ばっかだよ
ドックファイトしてる光の軌跡みりゃわかるけど自分から積極的に距離を取ろうなんてのはやってないし
ビーム撃ってる時は全部あいてのガンダムの射程内やサーベル構えるような近距離で戦ってる
機体性能差は多少はあるにせよフリット以外からのダメージのせいもあってか
少なくとも機動力はＡＧＥ１に劣るようなシーンもないし

>>147
戦闘見てみれば分かるがウルフは別にアセムのフォローの隙を突かれたわけじゃないよ
てかMSが生まれて数か月の世界でエース相手に性能差で勝ってる状態で完敗したシローと
何十年も前線で戦ってきたエースウルフを余裕で圧倒するデシルが並ぶわけないだろ。

多対多の状況化での功績をそのまま単体の功績として上げるのはビミョーじゃね？

>>149
欠点上げるならＭＳですらない艦艇相手に簡単にあしらわれたデシルも相当ダメなパイロットだろ

そんなこと言い出したら
数的優位はモブも多いウルフ、アセム側でゼハート、デシル側は２機だけじゃん
しかもデシルがウルフ相手に圧倒した時とかゼハートの影も形もないし

>>151
ありゃあフリットの指揮能力が高かったという事じゃない？

>>153
単純に顔面トランザムしてたから動き読みやすかったんだろう
劇中セリフ見る限りそんな感じ

>>152
手出し一切してない上にどのぐらい離れてるかも今ひとつ分からん奴入れていいなら周りのヴェイガン機も入れるべきじゃね？

>155
連邦機は劇中出てきたけどあの時はヴェイガン機は全くと言っていいほど出てきてないだろ。

>>149
単純に相手が悪すぎる
シロー単体だけしてやられたのならともかく、低スペック機で無双しまくってるエースじゃん

>>156
フツーにいたと思うけど

>>157
その無双しまくってる相手が対MS戦始まって全然経ってない連邦という事実
それとグフ・カスタムは低スペック機ってほどの機体じゃないでしょ。

>158
いないよ、ゼハートとデシルが戦ってたポイントじゃあ一度も出てきてない。

>>160
いやいるって。アセムもウルフも単独突出してゼハート達と戦ってたわけじゃないし

>>161
ゼハートとデシルが突してきたんじゃないの？
というか劇中で１機も確認できなかったのに居るって言われても…

即座にウルフが駆けつけられる距離にディーバ隊戦ってるけどそこに大量にいるね
つかａｇｅ世界って雑魚と機体スペック差が無茶苦茶にデカイわけだけど雑魚が混ざってなんか意味あるのか？
中身も連邦機側は学徒兵モドキも混ざってるし、火星側も機体スペック便りで対して強くないだろ
揚げ足取り合戦になってない？

>>163
もう居ようがいまいがどうでもいよ…ただヴェイガン機からの援護は確認できないのは事実。

正直揚げ足取り合戦というかデシルの評価落としたいためにいちゃもん付けられてると思う。
クロノスが格闘したから〜とかなんじゃそりゃって感じ、腐らせてる武装は一つもないっていうのに

砲撃戦機で積極的に格闘戦挑むって戦い方を問題視するなって方がいちゃもんだと思うけどねぇ

その砲撃機＝格闘弱いになってるのが違うと思うんだわ
まず機動性や運動性は非常に高いし、近接武装はゼイドラからゼイドラソード無くしただけで普通にある。
劇中でも近接が弱いなんて描写なし、設定でも無し。それなのに何を根拠に近接弱いと言ってるのか疑問。

まず根本的に格闘弱いとは言えないって主張その物が問題のすり替えなんだわ
最善手を取ってない上に負けてるって話なんだからさ

最善手とかいってるけどアウトレンジからの砲撃なんてフリットに対して意味のある戦いにはみえんし
手に持ってるガトリングとかも活かせん。それと肩キャノンは近〜中でも普通に使えるから遠距離専門武装という訳でもない

だったら手持ちに有る武装全部使えるレンジに持ち込んでも問題ないでしょ、相手は近接専用機な訳じゃないんだし

んでより相手の武装が生きる格闘戦を中心に戦うってのか？ナンセンスだろ

あいて通常のビームサーベルだけだぞ？
こっちはライフルからもサーベルだせるし、手からもだせる

横からスマンが>>168の方が正論だと思うな
フリットクラスのXラウンダー相手に砲撃で仕留められるとは思えないよ

中遠距離戦ならビームライフルもサーベルもほぼ無力化できるからね
つか近づいた結果被弾してるからね

>>172
中遠距離で撃ってたってフリットに対してなにもダメージ当てられんでしょ
てかデシルが近接ばっかしてキャノンとか撃ってないとかなら判断能力が低いっていう主張は分かるが
普通にキャノンも多用してるから殊更問題じゃないだろが

>>173
取り回しの悪い武器を近距離で多用しちゃダメだろ
当たり前だけど当たらんし

肩キャノンはフリットに対しては効果薄いが近距離でアセムAGE-2に当てたりしてるから
問題ないっしょ単純に腕の差が問題

遠距離で延々当たらない砲撃してるほうが馬鹿らしいような…
メタ的な視点から見ても絵にならない。

多分正解は遠距離ではなく近〜中間距離だろうね
相手のライフルは飛んでくるけどこちらの武装（ガトリング　肩ビー　胸ビー　ハンドバルカン？）が生きる上に
劇中で一番多くダメージくらってるサーベル避けれる距離
劇中で破ったみたいに近〜格闘で戦うと打てるけど取り回しの問題から命中が下がるって武器多いし

>>168
デシルはXラウンダーでもないアセムの砲撃でダメージ受けてるんですが

そんな距離なかったろアレ。
しかも2対１やん…

ダメージを受けた撃ち合いは1対1だったし
もう一人のウルフもXラウンダーじゃないよ？

話が読めないな元々>>168はアウトレンジからの砲撃が効果があるように思えないという話だったのに
なんでアウトレンジじゃない砲撃でのダメージの話になったんだ？

フリットが戦艦乗ってる時はデシルに対してアウトレンジからミサイルやらビーム撃って撃退まで追い込んでるんだし
そもそも距離が離れてたら当たらないってのが幻想じゃね？

結局デシルはアセムとウルフに対してダメージを与える攻撃は
マジ８が来るまで一発も当てられてないんだよね

>>182
話が全然違うだろ遠距離から当たらないって言われてるのはフリットの話で
元々近距離から撃たれても回避してるんだから遠距離ならなおさら当たらんだろという事だよ

>>183
ビックリング戦で普通にウルフ圧倒してるじゃない

>>184
遠距離戦〜中距離戦はノーリスク〜低リスクなのが売りなんだから
１発２発回避されても問題まったくないんだけどね
まぁ頭に血が登ってフリットぶっ殺すマンになってたからそういう参段は無理なんだろうけど

デシル、アセムに攻撃してフリットの動揺誘ったりしてるから
そんなに脳筋でもないぞ、ただフリット殺す事が第一目標でそのためなら何でもするって感じ。

>>184
ビッグリング戦から劣化しちゃったのか

>>187
単純にアセムが強くなった＋AGE-2がDBになったのと純粋にウルフとアセムの2対1になったからでしょ。

DBによる攻撃力上昇はあるけどアセムが目に見えて強くなったのは
ウルフが死んでスーパーパイロット能力に目覚めてからだな

ビックリングから結構間があったしウルフも驚いてたし
アセムの地力も相当上がってたんじゃないか？じゃないとウルフ死んでからいきなりパワーアップとか相当違和感
あれはウルフに背を押されてコンプレックスから吹っ切れた感じの強さでしょ。

>>190
アセムはあの時点では元々100の力が有ったんだけど迷いとか焦りがあって80の力しか発揮できなかったのを
ウルフの言葉で振り払って100の力を発揮できるようになったってイメージだよな。

190の言う通りだな
スーパーパイロット能力ってのは存在しないし
アセムはXラウンダーではないんだからウルフが死んで覚醒して急に強くなったわけではない
努力が実っただけ

>>2
正しいテンプレ
特に、アムロ、ウッソはねつ造で上げ、ジュドーはねつ造で下げで酷い

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き
　弱点はＮＴ能力でカミーユ、ジュドーに劣り、精神力でジュドーに劣るところ

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
　無敵のハイパー化（ＮＴバリヤー、武器強化、機体金縛り）を2回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・精神力最高のジュドー
　描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
　ＺＺ脚本家の意見でも、 ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、
　バイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　設定製作からはNTとしてアムロ以上、Ｚ〜ＣＣＡのＰＤ、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評され
　ＮＴ能力もカミーユと並ぶ最高の一人
　富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
　その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
　無敵のハイパー化（エネ切れ克服、ＮＴバリヤー、武器強化、機体強制機動）を3回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

・発想最高のウッソ
　幼児の頃から戦闘訓練を受けてきたある意味強化人間
　強化人間故にメンタルは脆く、何度も戦闘中に戦闘不能となり、その結果、仲間を死亡させている
　最終決戦でもカテジナに刺されるというメンタルの脆さを露呈
　精神・技量・ＮＴ能力と、どれとっても低レベルでまとまっているのが欠点

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

ランク修正

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ 刹那
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

>>193
ジュドーの記述に関しては、脚本家の記述は削ったほうがいい
長くなってるし、発言力は、ＰＤ＞設定製作＞脚本家だ


・精神力最高のジュドー
　描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
　設定製作からはNTとしてアムロ以上、Ｚ〜ＣＣＡのＰＤ、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評され
　ＮＴ能力もカミーユと並ぶ最高の一人
　富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
　その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
　無敵のハイパー化（エネ切れ克服、ＮＴバリヤー、武器強化、機体強制機動）を3回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

なぁ、何でヒイロそんなに低いの?あいつ(Wの５人)も相当の訓練積んでる戦士のはずだし、技量高い描写もあったはずだけど

ヒイロは、NTなどが持つ超能力がないからでは？

技量については、終盤の主人公はどれも高い
さらにＮＴは超能力を持つ
さらにカミーユとジュドーは無敵のハイパー化を発揮する

>>197
なる程、補正無いのが痛いのか。なら純粋な技量ならどうだろう

アムロ（CCA）＞カミーユ、ジュドーは揺るがない
ハマーンやシロッコはZじゃ最強の部類に入るがCCAのシャアには劣る　シャアなめんな
アムロ（CCA）＞カミーユ＞ジュドー＞シャア（CCA）＞ハマーンとか
NT最強＝パイロット最強にはならない
作品は違えどアセムが証明済み
ジュドーは戦闘はあまりよろしくないしカミーユはムラがありすぎ
その点アムロは優秀

後、迷いを捨てたシャアは存在してないからランクに入れる必要なし　つか迷い続けるからこそのシャアだろ

ウッソのEランも低すぎ
Cだろ　アセムぐらいだろ
ヒイロはDだよ

ヌケサクはスルーしろとあれほど
自演なのかもしれんがな
とりあえず今話してるのAGEについてなんで急に間に入るな

>>199
>迷い続けるからこそのシャア

いや、それは変だろ?そういう決め付けは短絡的だと思う

>>199
お前のガチガチな固い頭の中でしか存在しない序列に興味ねーから
もっと柔軟に考えられるようになってからおいで

ヒイロEランって何が根拠なんだっけ？

>>193-195
ヌケサクの捏造コピペなので触らないでくださいね

黒本の長谷川がなんで関係あるんだよ
それなら福井がジュドーはＮＴのなり損ないって言ったのも適用されるじゃんｗ
よしジュドーはＮＴのなり損ないってことにしよう
福井が富野にそれ言って富野も認めてたし

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg

つーかアムロとリボンズって能力同じなんでしょ
刹那に負けた時点でアムロ最強はありえん

>>205
ヌケサクはスルーしてくれ

設定が違う時点で能力同じは無いわ

リボンズと刹那って実質相打ちじゃないの？
しかも1回目の時はリボンズが太陽炉奪取に拘らずトドメさしてれば
気絶していた刹那は負けてただろうし

>>210
リボンズは仲間がいないのだから太陽炉が欲しくて仕方ないだろ
そんなリボンズが太陽炉が壊れるかもしれないとどめを刺しにいくとは思えない

>>74
結局そこだよな
余計な撹乱要素のないエレファンテ相手に苦戦してた事を考慮すると、間違いなくシーブックはE落ちだよな

UCのファンネルはNT能力がある程度高くないと対処出来ない
キンケドゥより技量が下のトビアはファンネルに対処出来てる
キンケドゥはシーブックの時よりNT能力が下がったと思う

>>199
アムロは、最新最強のνで
実戦3回目のギュネイ、実戦2回目のクェス＋ＭＳの運動性についていけない対艦ＭＡのα
に殺されるので、チート兵器フィンファンネルで逃げた

カミーユ、ジュドーならハイパー化でチート兵器無しで勝った

なお、アムロを瞬殺する最強のシャアは、確かに存在しないが、

その最強のシャアと戦って生き残り、最後は倒すジュドーは存在している
ジュドー自身は全く変わってないから

富野評価は、ジュドー＞最強のシャア＞瞬殺の壁＞アムロ

>>213
UCは一番バーニア関係の推力性能低いだろ
そういう点ではファンネル系一番遅い、しかもABCマントやビームシールドと言った防御面も充実してる

それに残像有りで攻撃が外れてたのは純粋に技量が図れない上
相手は木星の名無しパイロットだぞ

ファンネルは相手の敵意を読んで避けるから普通に狙っても当たらない
だからジュドーのように高火力武器で凪ぎ払うかアムロやシロッコのように相手の意識を読む等しないと落とせない
キンケドゥも目で追えるが体が反応出来ないと言ってる
技量云々はさほど関係ないんじゃないの？

そもそもビーム兵器を避けるなんて事は不可能だからなぁ
照準取られたらも撃てばそのまま命中するだけ
光速で動けるモビルスーツでもあれば話は別だろうけど
ガンダム世界でビームを避けるというのは、照準取られないように動き回ってるだけであって

富野監修だし、富野設定の方だと音速扱いの方じゃね?
現に作内でヴェスバー撃った後にビームシールド×2セット＆ザンバーでガードしてるし

それ以前にビームが光速、なんてのは何度も何度もこのスレでは否定されてた話でしかないんだけど

>>217
お前アホだろｗ

たかがちょっと高火力になったくらいでファンネル撃墜できるなら、

最新最強のνで
実戦3回目のギュネイ、実戦2回目のクェス＋ＭＳの運動性についていけない対艦ＭＡのα
に殺されるので、チート兵器フィンファンネルで逃げたアムロでも撃墜できるｗ

ハイパー化したカミーユ、ジュドーに勝てるのか？
富野曰く、アムロ瞬殺の最強のシャアを倒すのがジュドーだぞ

これが決定版だね

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ 刹那
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

キンケの技量が分かりやすいのは対ハリソンと宇宙のデスゲイルズ隊だな

エレファンテも十分だろ
多数で攻めてかかったんだから、基本的には有利な環境だし

アムロでさえ、できないハイパー化ができ、

設定製作からアムロ以上のＮＴと言われるハマーンはＡだ


■ラスボスランク
MS
A ：ハマーン
B ：シャア シロッコ リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

ハマーンなんてELSと戦ったら20秒も持たない

＞＞220
ZZの火力はνとは比べ物にならんぐらい高いぞ
ファンネルが余波だけで破壊されてることからもお察し

逆にELSと戦って負けないラスボスがいるのかって話

デビガンくらいだな

コロニー同化も層だが、地球吸収とか同化やれるから、それやっちまえばELS相手だろうが勝ち目は十分あると思う
DG細胞の性質もELSそっくりだし

>>226
泣き言はやめろ

最新最強のνで
実戦3回目のギュネイ、実戦2回目のクェス＋ＭＳの運動性についていけない対艦ＭＡのα
に殺されるので、チート兵器フィンファンネルで逃げたアムロ

ハイパー化したカミーユ、ジュドーに勝てるのか？
富野曰く、アムロ瞬殺の最強のシャアを倒すのがジュドーだぞ

>>225
そのハマーン以下のニュータイプのアムロです

アムロの場合機体自体ハイパー化できないじゃんか　アクシズ・ショックの時のやつがもしかしたらハイパー化かもしんないけどな
ZとZZはバイオセンサーが反応して未知の力を引き出しているわけであってアムロもその手の機体に乗ればできんだろ
アクシズ押しのνがハイパー化νだとしたらZ、ZZ以上に強いと思うが
後、火力だけならνよりZZが上
νはコストや運用性を視野に入れて作ってるから多少火力は劣るよ

そもそも機体によってはできないハイパー化は評価に入らんだろ

少なくとも一年戦争期とZの一般機、小型機時代、アナザー世界ではハイパー化頼みのパイロットなんて雑魚だなw

ガザＣでハンブラビのヤザンを圧倒して退散させるのがハマーン

技量：ハマーン＞OT最強のヤザン
技量：ハマーン＞アムロ

>>231
リガズイは最新バイオセンサー搭載。しかもアムロ用にチューンされてる

サイフレは、破片持ってるだけで、エース落とし、ハイメガを無効化するＮＴバリヤーを張れる
アムロはどれもできないけど

>>233
残念
カミーユとジュドーはハイパー化なしで実績ありなのよ

ＭＫ−２のカミーユ。最強の百式とズゴック乗りのジュドー

高性能機体だのみのパイロットとは違うのよ

やっぱりこれで確定か
通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化も秘めてる2名はＳＳ

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ 刹那
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

カミーユとジュドーに関しては、更に、危機に際して死者が助言をしてくれるってのも大きい

これも二人の人間力だね

>>233
小型機時代・・・か
Ｆ−９１はサイフレ込みだよ
Ｖの機体は特に記述なかったと思うが、ベスパもＶもＦ−９１の流れのＭＳだから当然・・・

チェーンがやったようにエース落とし、ＺＺのハイメガ防ぐバリヤーを、カミーユとジュドーなら楽勝で発生できる

ジュドー議論は永久追放だな
ヌケゴキブリに餌はやるなよ

>>233
一年戦争のアムロ
ザクの攻撃を完全に防ぐ無敵のガンダリウム合金
ヒートホークですらまともに食らっても2撃以上防ぐ
一撃必殺のビームライフル
一撃必殺のビームサーベル
超反応のＭＣ

敵はＭＳ戦の経験ゼロ。地上戦の経験ゼロ
敵はアムロの機体と同じ装甲、武器を持っているのは皆無
終盤に出たゲルググですら、装甲とＭＣで劣る

こんな楽勝状態なのはアムロです

>>234-241
この時間にこの頻度で書き込み
しかも特定のポイントだけ狙い撃ちって・・・自演丸判りなんですけどw

>>242
事実に反論できない哀れなアムロ厨ですか？

>>234
＞ガザＣでハンブラビのヤザンを圧倒して退散させるのがハマーン

＞技量：ハマーン＞OT最強のヤザン
＞技量：ハマーン＞アムロ


すげーなハマーン。ガザＣでＯＴ最強のヤザンをけちらすなんて
そのハマーンと互角のカミーユ
ノーマルスーツ着用の本気ハマーンに勝ったジュドー

>>243
反論じゃなくって、この時間帯で唐突に、同じ主張する書き込みが短時間に多数連発だろ
クサいなんてもんじゃないぞ

ヌケサクに触るな

ZZとキュベレイじゃMSの性能差がありすぎてなぁ

だってジュドーなんて劇中みればプルに完全にＮＴ能力で負けてるからな

脚本ってアニメ作る設定の核だからな
脚本がなければコンテも作れない
監督が脚本もやるのはこれが理由

ヌケサクうざいから種議論再開して追い出そうぜ！

これが狙いか

シンとジュドーならシンの方が上じゃね？

シンがジュドーに勝ってるのは妹と彼女の可愛さくらいだろ

後は工夫と狙撃技術かな

そういえばハマーンって、ジュドーのハイメガを力場で防いだとは言えモロに喰らってたような気がするが、あれはどうなんだ?
牽制やフェイント、連射なしの状況で、良く見てる相手（しかも静止してるヤツ）に予備動作バレバレのチャージショット喰らうのって微妙じゃね?

狙撃技術ならジュドーもニュータイプ能力で長距離射撃でドーベンウルフ隊を一層しているぞ
・・・小説版で

シン、キラ、ヅラはD以下じゃね？
アセムより弱いだろ
俺はEランでいいと思う
ウッソやコウに勝つ姿が想像できない

おいおいシンはCに上げるべきだろ

アニメ描写だと種MSは宇宙世紀MSより何倍も素早く動いてるけど
その辺は単にアニメが作られた時期の差かね？
あの差をそのまま受け入れるなら宇宙世紀のパイロットは話にならないし

シンはともかくキラアスランは上げ要素が碌にないからなー

キラは不死身っぷりならコーラサワー並み

次のテンプレランクはこれで確定ですね

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化も秘めてる2名はＳＳ認定

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ 刹那
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

刹那やアムロがAなら刹那と互角でアムロ生き写しのリボンズもAでは？

>>248
設定製作に従って脚本を書く

ＰＤ＞設定製作＞＞脚本

下を修正

・精神力最高のジュドー
　描写、富野発言から精神力最高はどの信者も納得
　設定製作からはNTとしてアムロ以上、Ｚ〜ＣＣＡのＰＤ、長谷川からはNTとしてアムロ、カミーユ以上と評され
　ＮＴ能力もカミーユと並ぶ最高の一人
　富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
　その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー
　無敵のハイパー化（エネ切れ克服、ＮＴバリヤー、武器強化、機体強制機動、ＭＳ弾き飛ばし）を3回も発現している
　最強パイロット最有力候補の一人

ヌケサクは種作品スルーしてんじゃねぇ！

>>261
それよりもハマーンがAだろ

アムロもできないハイパー化（ＮＴバリヤー）をやり、ノーマルスーツなしの舐めプで
シロッコ、カミーユと互角、シャアの勝利

シロッコもノーマルスーツなしだが、ハイパー化できる分ハマーンが上だ

母親が首チョンパで憧れの初恋の女性にナイフで刺されても乱れなかったウッソって凄くない？
カミーユやアムロなら一生モノのトラウマになるか発狂して廃人になってる

>>262
＞富野曰く、アムロを瞬殺する迷いを捨てた最強のシャア…
＞その最強のシャアと戦って生き残り、最終的に倒すのはジュドー

本持っている人は知ってるけど、これ、富野のインタだからね〜
他にも近藤や内田がジュドー>アムロと言ってる
これらは決定的

なぜかｗｉｋｉあたりでは全く書かれてないがｗ

ロランは正直最下位に近いと思う
ガンダムの主人公では唯一マトモな人格だけど

>>265
＞母親が首チョンパで

首チョンパになった後に、ウッソは母の死で精神錯乱して戦闘不能
戦闘不能のウッソのせいで仲間が死にかけ＋何度も仲間に助けられる

＞憧れの初恋の女性にナイフで刺されても

戦闘中にも関わらず、みえみえの誘いになってしまうウッソの覚悟のなさ


両親も愛する人も信頼する仲間も友も目の前で次々と失い人殺しと言われても戦い続けたカミーユ
７年間飼い殺し生活に耐え戦士に復帰し、意志の力でアクシズを押し返したアムロ

この二人よりも精神力が上のジュドーは鋼鉄の意志を持つ賢人です

>>265
ウッソのメンタル

ウッソがメンタルの脆さで、戦闘中に戦闘不能になり、味方に助けられた回数

第１３話（ウッソのメンタルが脆いせいで戦闘不能）
■・危機を味方に助けられる
■・助けたマヘリアはウッソのせいで死亡。ウッソのせいでマヘリア死亡

第３６話（母の死に錯乱し戦闘不能）
第３９話（母の死に錯乱し戦闘不能）
第４０話（エンジェルハイロウの波動を受け、機動停止。戦闘不能になる）
Ｖガンダム最終話 (カテジナの見え見えの誘いに覚悟もなく乗って刺される）


ウッソはわかっているだけでも４回戦闘中に錯乱して戦闘不能になっている
ウッソのメンタルはあまりにも脆い


※Ｖガンダム最終話

　戦闘中「雪に足を取られて」クロノクルに殺されかけるウッソ

オデロが助けてくれないとウッソは死んでいた

やたらジュドー推しの人いるけどそれって理論上最強なだけじゃん…
基本は映像時での力量なんだから殆ど意味ないと思うが

>>270
映像時なら無敵のハイパー化ができるカミーユ、ジュドーで終わりだろ

その他の映像でも、ジュドー≧カミーユ＞アムロ

どんだけアムロが終盤でも被弾してると思っているのだ（ついでにアムロは被弾して破壊されてる）
ジュドーとカミーユは全回避ないし破壊されてない

>>270
アムロの場合・・・
１ｓｔ：ＭＳ全損
Ｚ：ＭＳ無事
ＣＣＡ：ＭＳ全損＋本人死亡

カミーユ
Ｚ：ＭＳボロボロ＋本人精神崩壊
新訳Ｚ：ＭＳ戦闘不能

ジュドー：ＭＳ戦闘不能

映像時をみる限りは、ジュドー＝新訳カミーユ＞カミーユ＞アムロ

正直13歳の少年にそこまでメンタル求めるのはとは思うが
精神的に成長する要素は大分ありそうだが現時点ではメンタル弱いとしかならんな

ってよく考えるとジュドーと一歳違いでしかないのか

ウッソって年齢的に小6（中1）だろ
対してカミーユは高3
カミーユも酷い目にあったとはいえ比較しちゃいかん

後ハイパー化を上げ要素からなくすべきじゃないか？
特定の条件と特定の機体しか発動できないじゃんか
機体性能扱いでいいんじゃないか？
とゆうかハイパー化が上げ要素でいいならアムロのアクシズの奇跡も十分上げ要素
リ・ガズィの時にハイパー化ができなかったのは作戦失敗してたし
ギュネイもシャアも本気で相手してなかったし
ハイパー化する要素はなかった

ハマーン＞アムロっておかしくね

そもそも時代の違う人を同列に比較するのに無理がある
UC90年前後までのMSにしか乗った事のない人がV2以降の段違いの高機動力MSを乗りこなせるのか
あるいはアナザー世代のパイロットが初代ガンダムやドムを上手く乗りこなせるのか

>>274
＞特定の条件と特定の機体しか発動できないじゃんか

そんなに特定でもないな。カミーユ、ジュドーの意志と危機に際して発動するだけだ
そういう機体に乗っているのだから当たり前だろ
そういう機体に乗ってもハイパー化できなかったのがアムロ

これ、スポーツの試合か？
アムロがガンダムに乗ってなくてザク乗りなら、第１話でスレンダーのザクマシンガンで殺されてる
皆でＭＳ降りて素手で殴り合いでもさせるか？

＞とゆうかハイパー化が上げ要素でいいならアムロのアクシズの奇跡も十分上げ要素

上げ要素ではあるが、カミーユ、ジュドーには遠く及ばない
サイフレは、破片持ってるだけで、エースのレズンを落とし、ハイメガを無効化するＮＴバリヤーを張れる
アムロはどれもできなかった

＞ハマーン＞アムロ

スタッフの意見だからしょうがない

>>274
ウッソは幼少の頃から戦闘訓練受けて、>>269ですから

阪口が２０年経っても「本当の君はどれなの？」と言われるくらいに中身がない主人公

>>275
＞UC90年前後までのMSにしか乗った事のない人がV2以降の段違いの高機動力MSを乗りこなせるのか

乗りこなせる

＞あるいはアナザー世代のパイロットが初代ガンダムやドムを上手く乗りこなせるのか

乗りこなせる

そこで生まれてそういう教育を受けてるなら
聖徳太子の時代の人間と現代人は、生物学的には全く同じだ

だが、ハイパー化できる者はカミーユとジュドー、戦闘力としての効果はどうよ？だがアクシズ押しのアムロ

種や00の操縦の描写見てると、UCと違って相当知識がないと乗りこなせそうにないけどなぁ

本来なら正式にパイロットになるまでに
ン百時間の技能講習、ペーパーテスト、実地テストとかやってるのかね…

>>278
それは嘘だな
高機動だと耐Ｇ要素が大きく関係するだろ
Ｆ91時代の量産ＭＳだろうと３Ｇ加速だぞ、３Ｇ加速って宇宙ロケットの打ち上げ並みのＧが掛かるし
富野だってシーブックの件で耐Ｇ適正について触れている

>>280
AGEだとアセムが入隊と同時に訓練期間0でいきなりパイロットとして配属されてたな

V2以降のMSはミノドラでGも緩和されるんじゃなかったっけ
逆に言うとそれ以前のMSは人間の限界以上には機動力を上げられない

＞＞276

だとしたら
ハマーン＞アムロ＞シャアなんだが
CCAシャアはクワトロ時よりかなり強くなってると思うが

Wとかその辺は代表的だな
現代の戦闘機とかでも数秒〜十数秒の9Ｇでブラックアウトとか発生するらしい
耐Ｇに強いとされる体幹への横Ｇでこれだから、血流影響が大きい縦方向への機動は遥かに制限される

戦闘機パイロットの話だと、Ｇに耐えながら精密な機体制御や機動をするのは血流に負荷がかかる事もあって、言葉に出来ないほど過酷だって事だから
高Ｇ機動と低Ｇ機動とでは全然状況が違う

Gに耐えられないから云々とか言い出したら
ビームをひょいひょい避けられるわけがないっていうのと同じで
ガンダム全否定になってしまうぞ
ぶっちゃけ1stの機動力でも現実だったら人間は耐えられんし
衝突したりされたり転んだだけでパイロットは即死だよ

衝撃Gと加速Gを混同してるだろ?
衝撃Gは瞬間的なものだからクッション系の機構やリニアシート系の機構で大幅に緩和できるぞ

>>285
戦闘機の代表的なＧは旋回Ｇなんだから縦方向（頭から足への向き）のＧだろ

てか耐G関係は普通に宇宙世紀でも取り沙汰されてるパイロット要素だろうに
強化人間は耐Gに強いように身体改造されてるし

>>288
旋回っていってもそこまで傾ける訳じゃないし

あの赤い機体はエースかもしれない運転

>>288
だっけか
けど高機動だと高い耐G能力が必要な事は何ら変わらなくね?

何言ってるの
衝撃Gが一番ヤバイよ
交通事故と同じ
カーレースのクラｯシュ死亡事故もそう
それまで物凄い速度で動いていたものが衝突の一瞬でゼロになる
その時の強大なエネルギーに人間の身体はとても耐えられない

>>290
ギャグで言ってる？それともＵＦＯみたいな機動を戦闘機が取ってるとでも思ってるのか？

>>293
だからアブソーバー機構があるんだろ?
衝撃Gと加速Gでは全然減少のし易さが違う

ガンダムが動いたり倒れたりする際の速度は、アニメ描写から見ておそらく時速数百kmっていう世界
それが衝突の瞬間に0km/hになる、そのエネルギーはほぼ全て人体にかかる
車なんかはパーツがバラバラになったり車体を意図的に潰れる様にして衝撃を吸収するけど（ちなみにシートなんかじゃ吸収出来ない）
モビルスーツは頑丈さゆえそのくらいでは潰れず衝撃を吸収してくれないはず
そうなってしまったら中の人間はとても生きちゃいない

>>292
チグハグな知識に対するツッコミだから高Ｇへの必要性ってこと自体は否定しないよ

ただG設定のいい加減さはどの作品も酷いもんで
例に出されてたＦ９１の物も作品内・シリーズどちらとも矛盾する要素を含む数字だし
コレだけで小型以前のパイロットの高機動適性が小型化以降やアナザー系に比べて低い断言できるものでもないんで
あまり実りのない話になるかなと思う

>>296
リニアシートとかは判り易く大きな緩衝空間があるんですが
車のシートと一緒にされてもな

ジュドーは禁止な
ヌケサクの口が臭いので

ちなみに種を再開するときはアスラン>シン
これがシンの本スレで確定してるからよろしくな

今のところ再開の見通しはないよ

>>284
＞CCAシャアはクワトロ時よりかなり強くなってると思うが

ソース提示
サイコフレームは破片だけで素人がエースのレズン撃墜
サイコフレームは破片だけでＺＺのハイメガ防ぐＮＴバリヤー発生

サイコフレームはチートサイコミュです

>>285
カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコなどは、
耐Ｇスーツであるノーマルスーツなしでも高機動戦戦闘に耐えている

アムロは2度Ｇで失神


カミーユ、ジュドー、ハマーン、シロッコはＷ世界でも対応できる

>>284
>CCAシャアはクワトロ時よりかなり強くなってると思うが

でも、アムロを瞬殺する最強のシャアには遠く及ばない

その最強のシャアと戦って生き残り、最後は倒すジュドーは存在している
ジュドー自身は全く変わってないから

富野評価は、ジュドー＞最強のシャア＞瞬殺の壁＞アムロ

こりゃあまたVIP＋かな

>>305
ソース出されると、アムロ厨は逃げるしかないからな

映像、スタッフ発言・・・どれをとっても

カミーユ、ジュドー>>アムロ

だからね

ハイパー化とか評価含まないだろ
どれもバイオセンサーっていうパイロットの技量外の部分が関わってるし

ハイパー化は機体性能だし
アムロもアクシズ・ショックでハイパー化（もしくはその上をいく力）してる
評価の対象
アムロは死んだと明記されてない
種でキラ死亡扱いされたように戦場での行方不明は死亡扱いにされる
ムウが生きてたようにアムロも生きてる可能性はある

1st時のアムロのマイナスが必ずしもマイナスになるのか？
CCAアムロが耐Gで失神するとは思えないし
後半、被弾が多かった1stアムロのガンダムは有名だったから敵に狙われまくったと思われる
Z、ZZの比較ではないと思う
仲間もZ、ZZの方が強いから主人公にかかる負担少ないし

>>304
どうしてシャアよりジュドーが強いと言い切れるんだ？

エボルブ9のホワイトゼータ＋アムロはそれこそELSと戦う00のガンダムマイスター並みの物凄い動き

ZZってもう存在そのものが同人レベルまで落ちてるし除外してもいいよ

ヌケに水を差されたが
シーブックはどうするんだ？機体機能抜くのならEだと思うが

ハイパー化といえばマシュマーやキャラもハイパー化していた気がするが・・・
あとプルもプルツー相手にちょっとハイパー化していたような
この辺の扱いはこのスレ的にどうなの？

主人公最強スレだから敵方は考慮しないでいいんじゃない？

>>312
っていうか、E確だろ
反論要素にしたって一部に対してだけで下げ要素を否定しきるには到底足りない上に
その後の状況に対する整合性的にも変だし

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ： フリット
E ：シーブック　コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

てかなんで五飛はDなんだ？
特殊な能力もないし活躍みてもEだろ
少なくともウッソより高いのはW信者の工作としか言えないわ

ウッソはCだからDのごひより高いって事は有り得ないが・・・目、大丈夫か?

>>260のランクは新シャア名物ヌケサクが自演して作り上げたものなので
スルー推奨

>>313
亀だがこのスレでは機体依存のパワーアップはパイロットの技量に含めない＝ハイパー化は評価外という扱いだよ。

あとごひは後半で多数や弾幕相手でも安定的に高い回避力やガードスキル等を受けてこの評価
少なくともE連中よりは確実に回避力は高く、Dでもライバル勢ならごひより明確に回避が上のキャラはいない気がする

・・・波がやたらと激しいゼハートさんの超絶好調時を除けばだが

>>319
まあハイパー化はあった方が強いけど、
できない機体の方が一般的だからな。

ウッソやアムロ、キンケドゥなら別世界の大半の機体に乗っても強いだろうけど、
ハイパー化は発揮できる状況がZ〜ZZ期のサイコミュ・バイセン搭載機に限定されてしまうし。
一年戦争や0083のMS、F91以降でもダメなんじゃ…。

>>319
いやこのスレだとずっとハイパー化は評価に含むって評価だったぞ？
カミーユの評価の大半がコレに関わるものだし
金縛りと勘違いしてね？

eのコウは複数相手でもきっちり回避してるしシーブックと比べても明確に回避力上と言い切れるもんでもないと思うが
絶好調ゼハート以外にも単騎で大部隊の艦隊に突っ込んで無傷だったガトーとかいるし前後のランク内だとそこまで突出してはないと思うな
どっちかと言うと欠点がないからdみたいな感じ

シーブックの回避力は残像補正ありき云々で最近は微妙扱いだから例に出さない方が・・・

遥かに手数の少ないエレファンテ相手に苦戦するからな

>>322
いや含まない扱いだったでしょ。仮にハイパー化を評価に含むのならゼロシステム、量子化等の評価はなぜ含まないの？といった疑問が出てくる
カミーユのB評価は単純にハマーンを退けた事が要因だよ。

>>326
ゼロシスの求められる精神力の強さはNT能力と違ってほぼ全員にある程度の適正があるからなぁ

>>326
かなり不安定なキャラなんだからそれだけじゃ足りないよ
不安定さを理由に下げられてるキャラもいるわけだしね

あれはが全員に適性あるっていうのかな?
実は適性がないパンピーの方がシステムの暴走に任せて暴れられる分強かったりするシステムだから
半端に耐性あるのが一番キツイし、そもそも常人では使いこなせないって作中で言われてたような

それを>>327が勘違いしてるだけだと思う

ハイパー化は条件が限定的すぎて評価外じゃなかったか？
バイセンもしくはサイコミュが必要で精神の高ぶり等起こらないと発動しないし
常に発動できるなら分かるがそうでないなら贔屓に見えるが…

>>328
前VIP＋でカミーユC下げの議論が有った時
カミーユは相手が複数いる場合は弱いが1対1なら強いとかなんとか言われてBになってた。

>>329
暴れ馬にただ従って迷惑かけながら暴走するか
暴れ馬を完璧に御するか
暴れ馬を御そうとするも振り落とされて死亡（廃人化）するか
ってシステムだからな＞ゼロシステム

ゼロシステムとかはNT連中とかと相性クソ悪そう
周囲の人間の感情とかとその人間が死ぬ未来とか見せられて即効精神崩壊しそう。

まあ人間では耐え切れないと言われる程に強い精神力があれば制御できるんだろうが
それがあるならカミーユ自体が精神崩壊せんし

第一ハマーン自体が
別に動き回ってもないＺＺを注視した状態で、フェイント皆無のハイメガを喰らう位だから実は大した事ない

って言ったらどうする?

ハマーンは動きを止められてたんじゃなかった？
腕が動かない的なこと言ってたと思うが

自分から馬鹿正直に突進してそのまま喰らってたような
相手の砲門とかしっかりチェックできる状況にも関わらず

ゼロシスって精神的に完璧じゃないって突っ込まれてるゼクスや
精神的には未熟な要素多分に含んでたヒイロも廃人化なんてしてないし
通常のゼロシスの十倍ぐらい負荷掛かるタイプでも女学生が暴走のレベルで済んでる
技術将校みたいなビミョーなキャラでも廃人化までいってないわけだろ

人の死をフルタイムで感じ続けてるような高レベルＮＴが同じような感覚入れられた所で速攻精神崩壊するとは思えんのだが

ドロシーはもう何がなんだか分からないがトラントさんはヤバいと思ったら切ってたな短時間ならどんな奴でもいけるんじゃね

>>339
技術将校はあのまま廃人化してるぞ
ドロシーの場合はＭＳに乗った訳ではなく、トラントみたいに死の幻視に晒される環境になかったからまた別物

ってか
人の死の感情を感じるからって、そのままの同等の感情レベル（脳波強度）で受信するかどうかは未知数だろうに
相手の怒りや悲しみの感情が理解できるからって、その相手と完全に同等の怒りや悲しみをしてるかって言うと完全に別物

>>341
本編だとあの後を示唆する描写なかったと思うけどどこソース？
小説はアウトらしいんでそれ以外であったら情報ｐｌｚ

廃人化してなかったらそもそもW0放置自体がなかろうにw

別にいくらでも理由は出てくると思うが

あれだけW0に執着してたのにか?
あれだけの力があるなら、普通にあっちこち脅したり船襲ったりで生活余裕な上に、トレーズ派の思想とも会うから放置する理由はないんだが

初めて覗いたけどこのスレのランクは割と理にかなってるな、VIPみたいな露骨な宇宙世紀贔屓もないし
ただ種系はどうにもならんのか…、さすがにキラとアスランがFとかはないような気がするが。

>>346
命令無視してＷ０にこだわって暴走してたんだから戦闘後に拘束されましたなんてのでもありだし
一般的なパイロットですらないのにＷ０みたいな高機動機使ったんだから肉体的な負担が原因で退場でも問題ない
描かれてない部分の推察なんぞそんなレベルだよ

どちらにせよ
作中ならび設定で廃人化するとか常人の精神力では使えないって言われてる以上普通じゃ使えないのは変わらなくね?

だからその設定のソースを出せば早いんだけどね
少なくとも映像本編では廃人化するって設定や描写は出てないよ

ゼロシス劇中で言われてたのはデュオのアレに乗るのは普通じゃないって嫌がってた所と
博士ズの暴走するのは完璧な兵士じゃないからってゼクスを評した所ぐらいか？

ファンネル操作みたいなのと違って一応は全員持ってる技能要素で
一部除いて主人公ライバル勢はメンタルがタフで普通なんて範囲内に収まらないこと
さらに具体的にメンタル面比べた時に廃人にならなかった奴がかなり精神的に参ってる状況で使ってたり
暴走しなかったキャラが迷いを孕んでる精神状況だったりと優位性の立証がかなり難しいわな

あと根本的な話、優位性証明できた所で上の流れ（ハイパー化と同じく評価対象外）だとランクに反映できないっていうナニコレな感じだね
チョクチョクいるけど俺の仮定が正しいからって頭が凝り固まって目的忘れてるパターンだ

>>347
流石にあの二人のランクを上げるのは難しいだろ、あまりに上げ要素が少ない。
よくてＥランクの下位と並べるぐらいでは。

ヒイロってぶっちゃっけ繊細だからなー
関係ない少女巻き込んだ子犬殺したーとかでいちいち傷つくレベル
ってかそれがトラウマになってたみたいだしな

ゼロシステムは廃人化もアレだが、システムの指示通りに動こうとすると、トールギス以上の無茶機動要求されるのよな
システム的には眼球潰れても脳内に直接センサー情報送ればおｋだし、肉体精神双方に無茶させちまう
ただ精神がタフなだけじゃ結局使い捨てになるから、ちゃんとゼクスヒイロ基準の肉体強度が無いと使いこなせるとは言い難い

テンプレランクはこれで確定だな
映像、富野発言でソースが出てる以上は不動


通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化も秘めてる2名はＳＳ認定

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ 刹那
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗

サイフレがあってもＮＴバリヤーも張れないアムロが何を言っても負け犬

キオって普通にジュドーより上だろ、見ていないのがバレバレだ

アムロはチートサイコミュのサイフレとチート兵器のフィンファンネルがないと死んでるからね

パイロット最高が笑かす

ニュータイプ能力≧精神力>パイロット能力ってこだね

アムロはリボーンズガンダムで00ライザーに実質勝ち、性能の大幅に劣る0ガンでエクシアR2とほぼ相撃ち
よってアムロ＞刹那

量子化しただと？！

まあ、そのアムロの上を行くのがカミーユとジュドーなわけだが

カミーユ、ジュドー＞アムロ＞刹那

刹那と言えど、ニュータイプバリヤーの突破は困難だろう

トランザム量子化で遠くからビーム撃ってりゃいいんじゃね

カミーユジュドーの時代は、UC元年が西暦で言うと2045年に当たるから、おおよそ西暦2150年前後
刹那の時代は西暦2300年前後
そこまで時代の違うパイロットを同列に比較出来るのか？
おそらく刹那の時代は加速Gも緩和できるだろうけどカミーユジュドーの時代は何も無い
かといって刹那が楽してるかと言ったら、カミーユジュドーの時代の何倍ものスピードに目がついていかなくてはならない

相手に対する情報とか実際に戦い始めた時の状態とか考えると
何でリボンズが刹那に勝てなかったのか不思議なぐらいのハンデあるんだが

それだけ純粋種としての力が強かったってことじゃない？

散々言われてるけどリボンズが太陽炉奪取に拘っていなければ刹那はとどめさされて死んでた

それシャアがアムロとの決着に拘ってなけりゃ暗殺して終わりに近いものを感じるな

なんで刹那が気絶しているのにとどめ刺さなかったんだろうな…
太陽炉もどうせなら2個もらって、そのあととどめ刺せばよかったのに

その辺アニメじゃよく分かんなかったんだよね
お互いの攻撃で爆発が起きてCM挟んだらリボンズが太陽炉持ち帰るシーンに飛んじゃったから

あれだけ大爆発起こしても死なない刹那って・・・

爆発は外部で起きたリボガンの方のも合わせたものだし
どっちもコクピット内に影響が出るほどではなかった
刹那が苦しそうにしてたのは爆発の衝撃によるものだろうけど
同じくらいの衝撃があったはずのリボンズはピンピンしてたからなぁ

止めを刺そうにもリボガンも機体の損傷が激しくて無理だったのでは？

リボンズが刹那にトドメを刺さない道理が無いし純粋に機体の損傷が大きかったんだろうな。
動くだけで精一杯って感じで、戦闘不能みたいな。

そんな感じではなかったな

武装ゼロ機体各所から煙はいてる状態ですけど…

直前まで使ってたファングがまだ残ってたはずだし
煙も帰還途中に背中が爆発するまで噴いてなかったよ
死に体の00に止めを刺す余裕くらいはあったはず

つかリボンズはOガン動かしてから真っ先に刹那の事探しに行ってるんだから
リボガンではトドメを刺さなかったじゃなくて刺せなかったが正しい解釈だろ。

主役が死ぬワケ無いだろ話が終わってしまうじゃないか

だから太陽炉の回収を優先したんじゃないかって話では？

>>376
ファングはもうトランザムした後だから使えないんじゃないか？

つ〜かこの議論って散々した議論だから今更何か意味あるのか？
状況的にリボンズの方が圧倒的に刹那より有利、監督発言等で刹那＞リボンズはもう確定だろ。

>>380
そんな設定あったっけ？

>>382
いや単純にトランザム限界まで使った後だから粒子切れしてるんじゃないかなと。

トランザムは機体に貯めた粒子を利用するだけだよ
オリジナルの太陽炉は1期はともかく2期では僅かな機能低下で済むし
擬似太陽炉もスサノオで使われてる物はトランザム後に機能停止してたけど
リボガンに搭載されていた物は問題なく動く仕様になってたはず

機体本体じゃなくてファングの話ね
もう攻撃に回すほどエネルギーなかったんじゃないか？という話

直前までちゃんと動いてた状態でトランザムを強制キャンセルされたから
ある程度は残ってたと思うけど

残っててもそれが無事攻撃できる機能があったならなぜ攻撃しないのか？という話になる
太陽炉の回収優先したからと言われてもファングでコックピット攻撃するなんて別に手間も掛からんし

本体ももうボロボロだしまともに動かせなくなってたんだと思うよ。

映像だと攻撃できるように見えるのにしなかったからおかしいねって話で
理由が太陽炉の回収を優先したくらいしか無いんだよね

>>388
いやだったら粒子切れとか本体の損傷とかの理由でも問題ないような…

粒子切れする状況じゃなかったよ

じゃあ本体の損傷でいいんじゃねーの？
太陽炉の回収のために攻撃しないとかいう理由の方がよほど意味わからん

その意味わからんことをしたとしか思えないリボンズが意味わからんのであってね

だからほかに原因があったと推測するのが普通だろ？
何言ってんだよ

機体は問題無かったように見えたから
太陽炉の回収の優先じゃなかったら後はリボンズが刹那に舐めプしたくらいしか

>>394
思いっきり切られてたやん…てかリボンズも「機体のダメージが」って言ってたじゃん
問題なく見えねーよ

い

まず、相打ちで00Rもリボガンも機体に損傷して、その直後爆発があって爆発の衝撃と煙幕で2機は距離が離れてる
この時点で、リボンズは刹那が気絶してるなんてことは知らない
リボガンも切られてダメージがある上に、擬似太陽炉から煙吹いててとても戦闘できるようには見えない

その時点でのリボンズの選択肢は、
�@自分の機体もヤバイけど無理して刹那を探しだして止めを刺す
�A念願だった太陽炉を一つ確保したし自分の機体もヤバイのだから、無理せず一旦離れて大勢を立て直す
で�Aを選択しただけだろう
00Rは太陽炉一個失ってるから戦闘不能の可能性もあるけど、一つでも動ける可能性もある
刹那が気絶してるなんて知らないから、もし00Rがまだ戦闘可能なら返り討ちにあう可能性がある
あそこで一旦太陽炉持ち逃げするのは別におかしくないし舐めプでもなんでもない

「機体は問題なかったように見える」とか言ってる奴は人の発言に乗っかって適当なこと言ってるだけか？見てないだろ？
どう見ても機体に問題があるようにしか見えないぞ
リボンズ本人が機体のダメージに言及してる上に煙まで吹いてるのに

だいぶ話す内容が無くなってきたな
そろそろ種系の議論再開してもいいんじゃないか？

>>363
うむ。トランザム量子化のできる刹那はアムロ以上だな

だが、トランザム量子化もリボンズが対応できた点をみるに、人外の感覚の持ち主なら対応は可能
カミーユとジュドーに関してはＮＴバリヤーや武器強化、ＭＳ弾き飛ばしもある

カミーユ、ジュドー≧刹那＞アムロ

では

>>397
爆発で離れたからって大した距離じゃないし煙も宇宙なんだからすぐに晴れる
機体の煙もその後の太陽炉を持ち帰るシーンでは出てなくて
途中で再度爆発してそれからリボンズは焦りだしてるからそれまでは何とかなってた
機体に問題が無いとは行かなくても刹那に止めを刺す余裕は十分あったように見えたよ

>>399
射程が圧倒的に広いから接近せずに遠くからビーム撃てばいい
ビームが太いしなぎはらえるから感知しても無駄

>>400
おれは>>397じゃないが機体が再度爆発するような状況って相当ガタがきてると思うが…
てかその刹那にトドメを刺す余裕があったっていう前提が完全に推測で議論にならん
壊れてる状況で武装を使ってた訳でもないし、ファングが飛び回ってるわけでもないし、何を根拠に余裕があったと考えてるの？

太陽炉を持ち帰っていた時に機体が安定して飛行できていて
煙も出なくなっていた状態だったからね
これで余裕があるというのが推測なら機体がヤバイ状態だったというのも推測になるよね

いや…何もされてないのに爆発するような状況で安定した飛行なんて言わないから…

刹那が戦闘不能かわかってないから戦うより手に入った目当てのものを優先するだろ
太陽炉を持ったまま戦闘するわけにもいかないし、ほっといたらトレミー側に回収されるかもしれないし

きっとパソコンとかでエラーが出まくっていても、
外見はあまり問題ないし、エラー出ていても取りあえず動くから大丈夫だろうと仕事するタイプなんだろ。
まあ俺もそうだけどな。

ただ個人用のＰＣレベルならともかく、工場とかでの機械設備なんかで同じことすると大事故の素だよな。

多分アムロや古谷さんに気を遣って「実質リボンズの勝ち」に見えるような展開にしたってだけ

>>401
強ＮＴに長距離狙撃は効かない

ましてや宇宙世紀最強のニュータイプであるカミーユとジュドーにはね

>>399
リボンズも対応しきれてないけどな
結局先に背中切られて、切られた後に反撃してるだけだから
まったく対応できず無力というわけじゃないけど

あと、超常的な力発生できるのはNTやGFだけじゃなくて、イノベイターも同じだぞ
たとえばトランザムバーストによるMS吹き飛ばしはイノベイターの力でやってることだし、
GNバスターライフルの威力もイノベイターの力で威力が増幅されてる
公式設定で、イノベイターの脳量子波と連動して武装の威力や射程が増大するってのがある
カミーユがNTの力でハイパービームサーベル作ってるのと同じっていうか、規模的にはそれよりはるかに凄いことやってる

月光蝶使えるロランが一番強いな

ハイパー化とか上げ要素に入れるやついるけどさ
なぜカミーユ、ジュドーが最強なんだ？
アムロはアクシズ押しでハイパー化っぽいことしてるし
戦果でみたら地球救ったアムロはカミーユらの比較にならない功績だぞ
人の意識が集中したからでもあるがカミーユもジュドーも同じことだ
カミーユ「俺の体をみんなに貸すぞ！」
ジュドー「わかる、わかるぞみんなの力がガンダムに！」
っていってるし
つまり人の意識集中がハイパー化発動条件
上げか？

今後、要素としていれるのかはっきりしようぜ

もともといれない

>>411
アムロの戦闘ではない部分を評価に入れるってのはよく分からん理屈だし
みんなの力を使わない単体でのハイパー化起こしてる事例忘れてね？

＞＞413
たしかに戦闘とは無関係かもしれんが
今までのスレでアムロがハイパー化できないからカミーユやジュドーに劣るといわれ続けてきたから
それに対する反論として書いたんだ
アムロはハイパー化ができるということをな

411補足する
それはブチギレたときとか死にそうになったときだよな
主にピンチに陥った時だ
ハイパー化は人の意識集中とピンチになるが発動条件
でいいよな？

気づいたんだが場合にもよるがピンチになるということは弱いってことにならないか
ピンチ多いジュドーはカミーユよりもハイパー化多かったと思うし多分
アムロのピンチって1st（ガンダムにバイセンがついてたらハイパー化しまくってたかも）は多かったけどCCAは少なかったからなー
フィフスはシャア達手抜きでピンチじゃないしケーラ人質もハイパー化する状況じゃないし
やっぱアクシズ押しの場面しかなかったよな

まぁとにかくハイパー化は特殊な機体性能なので無関係ということで

アムロのハイパー化とか刹那の量子化とかは評価に入ってないのに、なぜかカミーユのハイパー化だけは評価に入ってんだよな
カミーユは波が激しいから低い時はD並だけどハイパー化とか高い時はA+くらいあるから中間取ってB評価
ハイパー化を評価に含めないならC程度だよ

そもそも多数相手だと弱いが、タイマンだと強いからだっけ?

実戦なら両方で強くないとダメだろ

ハイパー化は機体機能だけでなくて特定の相手（ブチ切れさせるレベル）じゃないと発動できないのもさらに評価しずらい
はっきり言って条件が限定的すぎてランクに反映させるほどのものではないだろ。

ってか普段は低スペックだがハイパー化すればAを倒しえるからBとかそういう定義自体がダメだと思うんだ
それは単に爆発力が高いだけの話だろ?

波があるならその平均値で考えろよって言いたくなる
普通は総合力で判断するべきだろ

刹那は幼少時からゲリラに所属してライフルやマシンガンやナイフで殺し合いしてきたから
戦闘センスがずば抜けてる

>>413
それ、チェーンが呼んだ力だよ

そしてサイフレは破片だけでニュータイプバリヤー張れるチートサイコミュ

>>414
ハイパー化できないアムロの泣き言でしかない

アムロは序盤で直撃2回で作戦失敗で大ピンチ

中盤も最強ＭＳのνとチートのサイフレでパイパー化できず
素人のギュネイとクェスに殺害寸前まで追い込まれる
アムロはチートなフィンファンネルがないと、ここで終わっている

>>414
＞今までのスレでアムロがハイパー化できないからカミーユやジュドーに劣るといわれ続けてきたから

できないから、初陣のギュネイに作戦成功された
できないからチート兵器のフィンファンネルで逃げた

チートサイコミュ・サイコフレームとは？
チェーン：破片だけで、エースのレズン落とし、ＺＺのハイメガ防ぐバリヤーを防ぐ

最強のＮＴであるジュドーとカミーユならどれほどの奇跡が起こせることか

>>418
総合力で

カミーユ、ジュドー＞アムロだからしょうがない

■ＵＣガンダム・ビット＆ファンネル＆有線サイコミュ兵器撃墜ランキング
　撃墜数／兵器の種類／パイロット＆機体／攻撃方法

■第１位：ジュドー・アーシタ（ΖΖガンダム）／機動戦士ガンダムΖΖ／イボルブ１０
　１６基／ファンネル／プル・キュベレイ／ビームライフル／ビームライフル／１８話・ハマーンの黒い影
　　（７＋２＋７基同時に命中）
　　７基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームライフル／４７話・戦士再び
　　（５基同時に命中。ついで２基を薙ぎ払う）
　　２基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　３基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　（一振りで１基、もう一振りで２基同時）
　　２基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　（一振り２基同時）
　　２基／インコム／ドーベンウルフ／ビームライフル、ビームキャノン／イボルブ１０
　　（２基同時）

合計３２基撃墜

※番外
フル規格の「ビット」として機能するラカン・ドーベンウルフの無線ハンドによるサーベル攻撃を
ＺＺのサーベルで防ぎきる


■同率第２位：カミーユ・ビダン（Ζガンダム）／新訳・機動戦士Ζガンダム・星の鼓動は愛
　３０基以上／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームコンフューズ（２撃で３０基以上同時撃墜）
合計３０基以上撃墜

■同率第２位：アムロ・レイ（カンダム・リガズィ・νガンダム）／機動戦士ガンダム＆逆襲のシャア
　　１基／有線ビーム砲／シャリア・ブラウ・ブロ／ビームライフル／３９話・ニュータイプ、シャリア・ブル
　　３基／ビット／ララア・エルメス／ビームライフル／４０話・エルメスのララア
　　８基／ビット／ララア・エルメス／ビームライフル／４１話・光る宇宙
　　５基／ビット／ララア・エルメス／ビームサーベル／４１話・光る宇宙
　　１基／有線ハンドビーム砲／シャア・ジオング／ビームライフル／４３話・脱出
　　３基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／巡洋艦並みの攻撃力のリガズィ・ビーム砲／逆襲のシャア
　　（３基同時に命中）
　　４基／ファンネル／クエス・αアジール／ν・ライフル／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・シールドキャノン／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・フィンファンネル／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・ライフル／逆襲のシャア
　　１基／有線ビーム砲右／クエス・αアジール／左の攻撃で同士討ち／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／シャア・サザビー／核満載のムサカ４番艦の核爆発／逆襲のシャア
合計３０基撃墜

そういやシーブックの残像が機体の機能だからノーカンってことにすると、
ガンダムのマグネットコーティングも機体の機能だからアムロはマグネットコーティング無しじゃあんなに避けれないとか、
νのフィンファンネルバリアもノーカンだからアムロは攻撃避けられず死んでたから評価落としてBにならね？

>>417
出来ないアムロの泣き言は聞き飽きた


十年以上もＮＴ・軍人・パイロットやっていて、シャアにもギュネイにも勝てなくて隕石落されるのがアムロですよ
十年以上もＮＴ・軍人・パイロットやっていて、勝てないアムロなんてどうよ？
新米兵士に言ってるんじゃないよ
十年以上もＮＴ・軍人・パイロットやっていて、勝てないアムロ。伝説のＮＴが笑わしてくれるよ
伝説のNTなら５ｔｈルナ戦でシャアもギュネイも倒しておけよ

>>424
そうだよ。機体の性能機体の性能・・・

無敵のガンダリウム合金がなければ第1話でアムロは死んでる
無敵のビームライフルとサーベルがないなら第2話でアムロは死んでる

全部機体の性能だよねｗ

判断資料から
ジュドー＞カミーユ＞ウッソ、シーブック＞戦死したアムロとなります。

★判断資料★
★映像★
★サイコミュ兵器被弾数
カ、ジ、シ、ウ０回 ＞ ア５回（ブラウ・ブロ、エルメス、ジオング、ヤクト）

★サイコミュ兵器撃墜数（シのラフレシア戦を評価保留）
ジ３２基≧新訳カ３０基以上≧ア３０基 ＞ ウ１基 ＞ カ、シ０基

★ＮＴ能力による規格外の戦闘能力発揮
ジ３回３６、４６、４７話（バリヤー２回、武器強化２回、ＭＳ弾き飛ばし、機体を強制機動）
カ２回４９、５０話（バリヤー、武器強化、ＭＳ金縛り）
ア１回（アクシズ押し、ＭＳ弾き飛ばし）
※ＯＴが破片だけでＮＴバリヤー等の超常現象を起こすサイコフレームでは物凄く微妙ですが。
シ０回

>>414
＞気づいたんだが場合にもよるがピンチになるということは弱いってことにならないか

ボール支配率が圧倒的
シュート数も圧倒的

でも、試合に勝てないなら強くないよねw


カミーユ、ジュドー＞アムロということ

どんだけフィーバーすれば気が済むんだよ…

アムロAは過大評価だな
フィンファンネルバリヤ無かったら死んでたしハイパー化もしてない
ファンネルなくても強くてハイパー化も出来るカミーユ、ジュドーの方が強いと思う
カミーユとジュドーA、アムロBってことでおｋ？

>>414
妄想しか語れない奴は消えろｗ

そもそもジュドー、カミーユがピンチになったのはどれか言ってみろよｗ
それで撃墜されたどうか言ってみろよ

アムロは一杯だよ
後半のズゴック戦でミサイル滅多打ち
OTの乗るブラウブロ相手に、わーどっから撃ってるんだ〜と泣き言言って直撃食らう
サイコガンダムに掴まれて死亡寸前
シャアに手加減されて生き延びる
チート兵器のフィンファンネルがないと死亡

機体の性能か・・・

無敵のガンダリウム合金・・・別にアムロが乗らなくても無敵装甲
無敵のライフル、サーベル・・・別にアムロが乗らなくても使える（当たるかどうかおいて）無敵
マグネットコーテイング・・・別にアムロが乗らなくても効果発揮

チート兵器フィンファンネルとファンネルバリヤー・・・ファンネル扱える中以上のＮＴなら可能

Ｆ９１の残像・・・シーブックでないと無理？

ハイパー化・・・カミーユ、ジュドーでないと無理

機体の性能とか言ってアムロを持ち上げようとしてる奴いるけど、
ボタン押せば、Ｆ９１の残像発生するの？　ハイパー化できるの？

1st〜逆シャアあたりまでは、まだアニメ描写も未成熟だったから
秒速数万kmのビームをあんな重たい巨大ロボットがヒョイヒョイよける、なんて描写が主だった
ターンエー以降のガンダムではそういうおかしい描写が無くなり、Iフィールドで防御してる

機体の性能で、ハイパー化を排除するなら、

アムロ厨絶賛のCCAアムロも、νの機体の性能では？
劇中でサイコミュの感度を上げれば敵の攻撃を感知しやすいとかなんとかアムロも言ってたけど、
それって逆に、サイコミュがなければ＝機体の性能がなければＣＣＡの動きは不可能ってことだよね

シーブックはDでいいと思うよ俺も
なんか強引にEに下げてるけど、どのキャラだって機体の機能使ってるのは同じだし
パイロットの技量全く関係ないオート発動のIフィールドとかはパイロット能力に全く無関係だけど、
パイロットが性能引き出して操ってるのはF91の残像もνのファンネルバリアも同じ事だしね

シーブック下げに「でも残像なかったらシーブック勝ててないと思うんだけどなぁ」みたいに言ってる人いたけど、
「でもファンネルバリア無かったらアムロ死んでたと思うんだけどなぁ」とか、色々同じ事言えてしまうから

アムロは10年以上パイロットとアクシズ押しを考慮してＡで暫定
通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化も秘めてる2名はＳＳ認定

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ 刹那
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

>>411
＞戦果でみたら地球救ったアムロはカミーユらの比較にならない功績だぞ

半分になったアクシズ＋核爆弾なしなので、地球救ったレベルまではいかない
人類救ったレベル

カミーユ：シロッコを倒さないと奴はジャミトフを踏襲して地球人類餓死計画を始める
ジュドー：ハマーンを倒さないと地球人類抹殺計画を始める（ハマーンは戦略核を数十発持っている）

功績で言えばアムロ＝カミーユ＝ジュドー

功績で言うと刹那一強だよね…
時点でドモン

>>437
>ジュドー：ハマーンを倒さないと地球人類抹殺計画を始める（ハマーンは戦略核を数十発持っている）

ハマーンが勝っていれば、Ｚ終盤のゼダンの門破壊からグラナダ落としの容赦のない戦略家のハマーン復活
戦略核で援軍のエゥーゴ艦隊殲滅。態勢整わないうちに地球に戦略核ぶち込んでいた

>>409
なるほど
刹那はＳＳに入れてもいいな

100年戦争を平和に終わらせたキオは？

終らせたのはフリットであり、両軍の兵士

キオが頑張らなければフリットは敵を全滅させて平和には終わらなかったよ・・・

>>435
シーブックの場合成長後のキンケドゥがビット処理出来なかったのが問題だろ

地球とプラントを守ったシンは？

功績で言えばシンも上位だよな

>>444
そうなんだ。それはちょっと下げ要素かな

カミーユもジュドーもハイパー化抜きでサイコミュ兵器回避にサイコミュ兵器撃墜してるもんな

>>444
ビットと言っても時代や作品によって性能異なるから、先の時代のビット落とせないからといって単純な比較はできない
というか、ビットを落としてるアムロ刹那カミーユジュドーらはA、B、Cランクのキャラであり、
シーブックがDランクでビット落とせなくても矛盾はない
ましてやビットへの対応のみで強さが決まるわけでもない
例えばそのエレファンテのビットの例なら、ビットに対する対応力に関してはニュータイプ能力の高いトビア＞キンケドゥだが、
その時点における単純な戦闘能力ではキンケドゥ＞トビアとなっている

サイコミュ兵器撃墜できるか否かでランク決まるなら、何故ガロードはEランクなんだろうな

>>447
カミーユはB、ジュドーはCじゃん
シーブックがBととかCって言ってるんじゃなくてDなんだから齟齬はないだろ

>>448
黒本の性能は木星の技術水準を超えてるので問題ないだろ
そしてEのガロード、Fのキラ等ビット系列処理してるのは普通にいる
そしてビットへの対処のみで強さが決まらないというのならラフレシアの触手を避けられたのが強さの裏付けにならなくなるだろ。

サイコミュなしのＭＳ戦闘なら

ジュドー≧カミーユ＞アムロだな

格上の敵と戦っても勝利したジュドー、カミーユ
格下の敵にしか勝てなかったアムロ

>>450
キンケドゥがビット落とせなかったことがBやCランクはないことの裏付けにはなるとしても、
Dランクないことの裏付けになってないって話だ

今の流れみて気づいたけど、アセムってビット落としたことあったっけ？
DどころかCランクに入ってるけど

>>443
敵が全滅すればどのみち平和になるよ

いっぱいあるビットってどうやってコントロールしてるんだ
手動のわけないし、脳波コントロールっていったって
いっぺんに10個も20個も各々に指示出来るわけないし・・・さすがアニメだ・・・
00だとハロがやってるのかな？

>>452
シーブックの場合ラフレシア撃破以外目立った上げ要素が無いんだからDランの裏付けが無いじゃん
てかキンケドゥがCではないとするとDになるわけだろ、そしたらシーブックの位置はそれよりしたのEが定位置じゃないか？

そもそもニュータイプ能力がキンケドゥ＞シーブックとは限らないから、
キンケドゥ基準はあまり意味は無い
アムロも1年戦争時の頃のほうがニュータイプ能力高かったというのが一般的な見解だし、
小説でもそう記述がある

因みに某Gゲームでもこういう一般見解を受けてか、覚醒値最高がニュータイプ最高のカミーユで、
覚醒値は一年戦争アムロ＞CCAアムロだったり、シーブック＞キンケドゥさったりしてる

>>455
たぶんほとんどがオートだと思うよ。

>>456
強さではキンケドゥ＞トビアなのにビットへの対応力ではトビア＞キンケドゥと描写されてるから、
ビットへの対応だけで強さ決まるわけじゃないことの根拠になる
しかもニュータイプ能力でキンケドゥ＞シーブックという根拠はない

>>459
別にNT能力でキンケ＞シーブックなんて言ってない。
そしてビットへの対処だけで強さが決まらないのならラフレシアの触手への対処もそれだけで強さが決まるわけじゃないことになる。
そうなるとシーブックは他にDラン相当の戦果があるか？

>>460
別に触手の対処のみでDに決まってるわけじゃないから問題ないんじゃね？
サイコミュである触手に対処してるのは事実だから評価にはなるし

戦果で言ったらラフレシアを単独撃墜は大戦果になるが
Dラン相当どころかCラン以上でおかしくない戦果
ただ、単純な戦果だけならCランク相当だとしても諸々の事情考えてDに落ちてるわけだが

>>461
触手の対処のみというかラフレシア戦以外でDの根拠になる描写があったのか？
エレファンテのビットもサイコミュだろ…そっちに対応出来なかったのはsage評価対象にならんのか？

多分黒本勢をランク入りさせたら、キンケとトビアは揃ってCランク程度だと思うわ
キンケとトビアはそれぞれ得意分野が違うけど（地力のキンケにNT能力のトビア）、総合で同程度のランクという印象

>>463
＞エレファンテのビットもサイコミュだろ…そっちに対応出来なかったのはsage評価対象にならんのか？

サイコミュに対処できないとDランク以上にはなれないとかの規定なんてないんだけど、
それを理由にDからEに落とす意味が不明
サイコミュに対処できなければDに以上にはなれないという規定がもしあるなら、対処しきれてないからEというのも分かるが
そもそもサイコミュと言っても作品や時代や機体やパイロットやビット自体の性能やらが違うから一律に規定できるものでもない
それにそんな勝手な規定をしだすと、リボンズやゼクスやグラハムやアセムとか、
サイコミュに対応したことないキャラでD以上が複数人いることまでおかしいという話になるがそんなことはないわけで

>>465
いや触手に対応してるのが評価になるといっておきながらエレファンテのビットに対応出来ないのはsage評価にならないというのが意味わからんってだけだよ。

ラフレシアってほぼ自爆に近いしなあ最も通常のF91一機で対処できる奴がいるとも思えないが

>>466
まず、エレファンテのビットに対応できなかったのはキンケドゥでシーブックではない
同一人物ではなっても能力は同等や完全上位界の関係ではない
ラフレシアのロッドに対応したのはシーブック

>>468
てかそのラフレシアのロッドに対応もMEPEという要素が関わってんだから単純にシーブック単体の技能ではないだろ
MEPE発動前は鉄仮面とかセシリーと遊ぶくらいの余裕があるし。

アムロもファンネルバリヤなければファンネルに対応できず落とされてたから、D以下のEってことでおｋ？

アムロとかはリ・ガズィでギュネイを押す等それ以外にも評価ポイントがあるだろ

>>469
アムロも複数のファンネルに対応してるのもファンネルバリアという要素が関わってんだから単純にアムロ単体の技量ではないと？
カミーユもZにバイオセンサーなければハイパー化出来なかったし、ジ・Oにサイコミュ系技術が使われてなきゃ金縛りできなかったし、
ウッソもVじゃなかったらブーツアタックという奇策は使えなかったし、V2じゃなかったら光の翼使えなかったんだけど？

MEPEだけ特別扱いする奴がいるけど、全てのキャラがそれぞれの機体の機能使ってるわけで、
機体の機能を含めないパイロット単体の技能っていったいなんだよ？
まずそこから説明しろよ

>>472
別にアムロはファンネルに対応出来てんのだけが評価されてるわけではないだろ
カミーユもハイパー化は評価外と言われてるし（とは言ってもここは意見が分かれてるけど）
ウッソのは別にガンダムがビームライフル撃つのと変わらんだろただ装備を使ってるだけなんだから

MEPEは偶然の要素＋ラフレシアに対して非常に優位に建てる要素だからシーブックの純粋な技量を測るのは難しいだろっていう話し

F91がリミッター解除する条件が一定のパイロット能力があると判断されないと駄目だし、
リミッター解除されてMEPEが発動すれば誰でもラフレシアに勝てるようなもんじゃないし、
リミッター解除させたこともMEPEという機能があったことも含めて考えても、ラフレシア撃墜はDランク相当はあるだろ
EのコウがF91乗ってラフレシア落とせる可能性があるとはまったく思えないぞｗ

Dの根拠がほぼラフレシア（ほぼ自爆）なのがなあ

ウラキはシーブックと違ってＩＦ関係に対する事前知識も持ってるし
高加速のＭＡへの適性持ちだからＦ９１の高Ｇとも相性も悪くない
ほぼ丸一日ぶっ続けで戦い続けて疲労する前の状態なら対集団からの回避もキッチリこなしてる

Ｆ９１のラフレシア撃墜、色んな要素が噛み合った奇跡みたいなもんだからコウで安定してできるかっつったらＮＯだと思うが
相性自体はそこまで悪くはないかと

シーブックは成長後のキンケの状態でOTのザビーネにシュミレーターで負け越してるのもな
ザビーネ（C）＞キンケ（D）＞シーブック（E）で丁度バランス取れてるような

>>471
アムロは、推す以前にファンネルの直撃を受けてるので、リガズイの機体の性能がなければそこで死んでる

機体の性能頼みなのがアムロ

>>473
優位ってまるでMEPE発動状態ならF91>ラフレシアみたいな言い方だけど、
普通にその状態でもラフレシアが上だからね
並のパイロットならMEPEあってもやられてる

まとめ
通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

>>479
いや相手が何十機にも見えてまともに位置が把握できない状況って相当だろ
鉄仮面自身も「化け物か！」って言ってるし。

>>481
ラフレシアも化け物MAだわなｗ

>>477
シミュレーターだしなあ…あいつ消耗してるキンケをボコっただけだしなあ再戦で怪我して片目見えないキンケにも負けるし

アムロのリックドム12機もなー

バズーカしか持ってない相手に、一撃必殺のビームライフルだもんな
アムロの能力ではなくては、ガンダムの機体の性能のおかげだよな

>>477
シミュレーターがＮＴの超常感覚を再現できるとは思えない

いつものパターンだな

アムロ厨が、ソースも出せずにアムロ凄いアムロ凄いｗ
アムロはハイパー化できないからハイパー化は機体性能のおかげだｗ

アムロ厨はソースもなしにアムロを上げる

>>483
再戦時はザビーネも相当キてるしこのスレ的には錯乱状態に当てはまると思うぞ

>>477
その件で勘違いしてる人多いけど、シミュレーターだとニュータイプの力はフルに発揮でない
ニュータイプは相手の意識を戦場で感じとるけど、シミュレーター内の相手には意識とか感情とかないから
つまりあくまでシミュレータはシミュレータ

ザビーネはOTだからシミュレータだろうが実戦だろうがあんまり関係ないけど、
シーブックはNTだからシミュレータよりも相手の意識を感じ取れる実戦のほうが相対的に有利になる
おそらく実際の実戦におけるザビーネとキンケドゥの強さはどっこいくらい

>>488
互いにデータで戦ってるわけじゃないだろうし、意識なんて普通に感じられるような…

>>483
>>485
>>488

これを考慮に入れると
ザビーネ（C）≒キンケ（C）＞シーブック（D）
の方が丁度バランス取れてるな

というか最終的に再戦を考慮すると実際はザビーネ≦キンケくらいか？

そもそもニュータイプは無機物の存在すら感知するからね
人だけじゃないよ
むしろ宇宙で必要な能力は無機物の感知

ここらへんがカミーユ、ジュドーがＳＳな点でもある

シュミレーターでNTがピキーンする描写が一度もないし能力が発揮する可能性は低いんじゃね？
アホほど出てる漫画や小説にもないんじゃないか？

>>490
最終戦考慮したらどっちも劣化してるんじゃないの？ザビーネは薬中みたいになったしキンケは身体があれだし

ジュドーとカミーユの無機物に対する感知ってどれの事だ？
ZもZZも無人機は出て来ないし敵の攻撃には必ず人の意識が介在してたと思うんだけど

>>492
そもそもシュミレーターで人と人が戦ってる場面が見当たらないしな〜
データ上なら人の意識が乗ってないからNT能力発動しないというのも分かるが…

>>491
本当にそんな設定ってあったっけ？ネタ？
AGEだとXラウンダーのキオが無機質の爆弾の隠し場所を発見してたりするけど、
あれも爆弾を仕掛けた人間の意識を（サイコメトリー的な感じで）感じ取った、とか考察されてたな
イノベイターに関しては本当に無機質でも関係なく分かるみたいだけど
ミサイルで軌道逸らす作戦が失敗するかどうかとかまで分かるから

一応NTの無機質感知はクェスがやってる（シャトルに乗ってる時フィフスを感知してた）

カミーユは爆発が起きるのを感知
ジュドーならコロニーが落ちてくるのを感知

ニュータイプ能力の一つは認識の拡大

記述こそないが、
危険なデブリ一杯な場所で満足な支援も装備もないジュドーがジャンク屋をやってこれたのも
デブリなどの無機物感知ができてたから
当時は無意識なのだろうけどね

そういえばザビーネがCに置かれてるがザビーネってCクラスの事したっけ？
アンナマリーに損傷受けたりそこまで強くは無いような気がする黒本含めてDくらいじゃないか？

爆発もコロニー落としも人の意識が介在すると思うんだけど
老朽化によるガス漏れによる爆発ならともかく

キオって爆弾はすぐ発見するのに巨大ビーム攻撃は感知してなかったり、Xラウンダーは謎がいっぱい


コロニーレーザー発射を事前に察知する1stアムロ
アムロ「だ駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ！光と、人の命が溶けて行く…　あ‥あれは憎しみの光だーッ！」

ソレスタルビーイング砲発射を事前に察知するイノベ刹那
刹那「全部隊に告ぐ！今すぐ回避運動をとれ。 くるぞ！攻撃がくる！ まがまがしい光が！」

ディグマゼノン砲発射を華麗にスルーするキオ
キオ「(´・ω・｀)？」

>>500
対キンケのシミュレーターでの勝率だけだよ劇中の活躍だとキンケに勝てるのか疑問だけど

ＺＺ第２話：シャングリラの少年
Ｚガンダムのコクピットに座って、「なんとなく……わかっちゃうな」

これも無機物感知の延長だな

ザビーネ（D）≧キンケ（D）＞シーブック（E）とも考えられるな

>>501
その爆発って、攻撃受けて燃えてるアーガマ内の延焼爆発だぞ

もしかして感度はNTより優秀だけど感知する範囲が狭いのかな？
だとするとバランス取れていいな
サテライトキャノンが弱点になってOTのガロードが天敵になるかも

>>502
十数キロ内にある爆弾

下手したら数百キロ彼方のビーム砲

>>505
ザビーネの方が強い根拠が無いと思うキンケドゥも本調子じゃないときにやられただけだし

キンケは富野が関わってる無印クロスボーンで登場するキャラだし、
格闘戦においてはアムロ以上と設定されてるんで、さすがにキンケDは過小評価しすぎ

キンケがアムロ以上の格闘戦能力って設定あんのか？

>>508
でも数百キロどころじゃない距離のラ・グラミスの接近は感知してるんだよね
でもすぐ近くの敵に不意打ちされたりもするしかなりムラッ気がある印象だ

>>509
いやシュミレーションでキンケ負け越してるし…

シュミレーションは実績にならんだろ

ザビーネが自慢しただけだしな

実績にはならんとは言っても普通に評価対象の一つじゃないか？

旧シャアの全ガンダムオールドタイプ強さランクスレでは、
ザビーネ、ゼクス、サーシェス、アセムあたりが上位だった
だいたいこいつらはC位だと考えれば辻褄は合う

OT最強パイロットって結局誰なんだろうな？
個人的にアセム、ハム、ゼクスあたりだと思うが

ヤザン・ラカンの2強
サンライズの記述的にはラカンがやや上

旧シャアの全ガンダムOT強さランクスレでは、
ヤザン、ラカン、ザビーネの3強だったね

ヤザンって本当に強いんだろうか？
なんかファのメタス落とせなかったりレコアさんに落とされかけたりカツのGディフェンサーに後れをとったり微妙なところも結構あるような気がするんだよね

そのスレのログ持ってるけど


605 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 19:16:49.06 ID:???
ヌケサクってラカン厨でもあるんだよな？
前に最強OTラカンを倒したジュドー最強とか言ってるのみたが

606 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/11/21(水) 21:17:47.83 ID:???
>>605
ヌケは狂信的ZZ信者だから
ZZに関することはすべて持ち上げる



ラカンは全体的に低めの評価やネタ評価多かったから
>>519-520
ざっきからジュドー上げ繰り返してるしバレバレなんよ

ラカン？OTは別にスレが無かったっけ

ラカン、ヤザンが持ち上げられるのは基本的にオールドタイプがニュータイプの噛ませ犬のやられ役で
その中では比較的に健闘してるからだろうな
上で三強と言われてるザビーネに至ってはF-91の劇中で良いところ無いし

なんの光！？

ぶっちゃけＮＴ相手に健闘したからっての評価としてビミョーだよな
カミーユもジュドーも強いことは強いんだけどムラッ気すごいし

シンの様に安定した強さを発揮していればage要素と言えるだろうけど

>>502
キオもディグマゼノン砲二射目のときは感知してる描写あるぞ
一射目のときはキオ自体の描写がないし感知してたと考えるほうが自然でしょ

ラカン、ヤザンで確定だよ
この二人は強化人間、ニュータイプと互角に戦える・・・がサンライズの公式評価

シーブックを倒したザビーネも同様

他の連中はニュータイプのいない世界で吠えてる連中だしね
アセムは相手がゼパートじゃあね

Xラウンダー能力にムラがあるから
描写が無いと感知できたとは言い切れないな

>>526
＞カミーユもジュドーも強いことは強いんだけどムラッ気すごいし

ムラッ気で落とされたことはないな


カミーユとジュドーはこのスレでも最強に2人ですからね

その2人と互角に戦い続けるのは高評価

>>526
＞カミーユもジュドーも強いことは強いんだけどムラッ気すごいし

アムロは強いこと強いんだけどミス多いし最強と言えるほど特筆すべきところないし

>>527
シンって強すぎて評価されない
アムロやカミーユより上にいく事に反対する人が多いのかもしれない

キオって発射されたディグマゼノン砲に反応を示しただけで、発射前に発射を予見するような反応は見せてなくなかったか？
一応AGEも全話観たはずなんだがうろ覚え

ゼパートって誰だ

カミーユ、ジュドーがムラっ気があるのはパイロット1年選手だからでしょう
アムロの場合は10年選手だから洗練されてみえる
だが最強ではない
チート兵器のファンネルバリヤーがなければ撃墜されていた
対してカミーユ、ジュドーは終盤でそういうことはなかった
※カミーユはヤザン相手にあるのだが、OTの最強のヤザンですから

OT最強にやられるんじゃ全体の最強にはなれないな

やっぱりシンがUCパイロット以上に強いよな

>>537
そのヤザンはアムロのライバルであるシャアとも互角にやっているからね

そしてシロッコとハマーン、ラカンはやっぱり凄い
耐Ｇスーツであるノーマルスーツを着てないのにシャアやカミーユ、ジュドーと互角
こいつらは生身で強力なＧに耐える強靭な肉体と精神
ノーマルスーツ着たらもっとランク上がる

ラカン「なんの光！？」

>>534
二発目はフリットとキオが感知してる描写あるよ。感知したフリットが
ディーヴァ捨てる作戦立てたわけだし
ついでにいうとアセム編のゼハートもフォトンリング・レイ感知してる

その時のセリフがこれ

キオ「うっ、何だ…これ？」
キオ「…何か来る…恐ろしい何かが」

二射目なのに初めて感じたような反応だから
一射目には反応できなかったみたいだね

ラウンダー能力もムラがあるんだろうねえイゼルカント様は好きなときにイメージ押し付けができる分安定してるけど

>>538
シンよりアムロの方が強いだろ！
UCパイロット舐めんな！

種系はキャラ厨とMSスペック厨が互いに足を引っ張り合ってランクが微妙な位置になるイメージ

＞＞424＞＞425
アバオアクー戦はそうでもないぞ
機体性能はジオング、ギャン、ゲルググ、ジオンMA＞ガンダム＝シャア専用ゲルググ＞その他だし
それにガンダムがいくら強いとはいえ黒い三連星みたいにエースを一度に相手したりしてるのはアムロ自信が強い証拠
そしてMCはチートではないサイコミュと違い単にアムロの操縦にガンダムがついてこれるようにしただけでサポート機能はない
シーブックのバイコンの場合は完全にパイロットのサポートをしてるしつかサイコミュたぐいのものだし残像もリミッター解除性能だから機体性能といえるが
MCは簡単に言うと車とかチャリに油をさすようなものだから下げ要素ではない
だってアムロ自信は反応できてるってことだろ
ガンダムの下げ要素かww
そして10年以上軍人やってるくせにと言ってるやつがいるが約12年と数ヶ月の軍人生活の内の7年間は幽閉されてるから実質5年だ
コックピット恐怖症と長いブランクもあった
想像だがZZぐらいでようやく勘が戻ったんじゃないか？
アムロ一人で隕石作戦防げるほどシャアはバカじゃない
リ・ガズィでヤクトやνより強いサザビーに勝てるわけない

最近ヌケサクの自演がひどいしまたVIP＋にスレ建てるか

>>547
VIP行くなんて嫌だ

VIP＋の方な
正直妄想ランク貼られまくるのもウザったいしIDでる板じゃないとまともに議論も出来ない

どうだろ、ブランクがあったとはいえ
クワトロとカミーユの２人がかりでも落とせなかったアッシマーを圧倒して撃墜したんだぞアムロ

宇宙に行くのが嫌なだけでパイロットの腕前は確かなままだろ

シンは訓練された軍人として出てきただけに作品中では最強のキャラだったけど、
他の作品のキャラと比べたらアムロの下くらいだろうからＢランクかな？

シンは彼女と妹の可愛さなら最強

格付けでもいいけどなランｸｽﾚだし
能力のムラや安定性も評価対象だから一瞬だけ強い状態持ち出してもあんまり意味ないけどな

シンを完全な主人公として新作作ってくれたらいいのにな
それでage要素付けてくれて上位キャラ入りさせたい

種世界ならよくてCぐらいが限界

ＢじゃなくＣに下げるなら根拠を示さなきゃな

いくらシンでもＡは厳しいか
Ｂが妥当だろうね

凍結中なんだからDじゃん
上げるも下げるもない

Ｄ？
ナイナイｗ
ＢかＣの話じゃないか

凍結が終わったら上げられるよう頑張ってね

もうＢは確定でしょ
凍結凍結言ってる奴はage議論を邪魔してるだけ

議論もなく上げようとするのがいるから凍結なんだよ

むしろEでいいって人もいたよな

種ってよく知らんけどキラが一番強いわけじゃないの？

>>563
もともと凍結前は下げ議論から荒れてって形だったからね

描写と設定の差が酷すぎて議論にするとまず荒れるしなあ

アスランにぼこられたのにBはないだろ
士官学校卒業したちゃんとした軍人主人公の中じゃ上位かもな
半分軍人フリット少年あたりにぼこられる始末だろうな

ま、種は凍結だからスルーで

AGEまで科学が進んだ時代のガンダムだと基本動作はほぼオートでやってそうだしなぁ
技術が数百年他のガンダムより進んでるから異質すぎる

技術力の話題ならＧガンに勝てるのねえだろ

Gガンはワープしたり消えたり出来ないから少なくとも00やAGEより遅れてる

消えるって光学迷彩のこと？Ｇガンダでも使ってる機体あったし種なんかのも有名だからそこまで凄い技術だとは思えないなぁ
Gは精神エネルギーの物理転用技術の一般化を始めとして世界観を構成するために他の作品と比べて異質な技術が多い感じ

コロニー技術もやばいな

Ｇガン連中とガチで戦えるのはシンみたいな人外の強者だけだろｗ
もしくはメタル刹那とか

シンをＥって言ってた奴って根拠も無いただの荒らしだったよ
Ｂは上げる直前まで行ってたのに荒らされたのが証拠だよ

コーディネーターって遺伝子いじくってるだけだから人間の能力を100％引き出せるだけだよな？
強化人間と変わらなくね
先にいじくるか後にいじくるかだけでエクステンデットと変わらないだろ
その程度じゃGガン勢は倒せないだろ
ドモン達は本当の意味での人外であるDG感染人間を倒してるし
後Gガン時代なら光学迷彩や多分ワープもできるんじゃないかな
ただガンダムファイトに必要ないから作らないんだろ

多分

>>575
Ｇガンは憶測にすぎんね
光学迷彩があるならネーデルガンダムは風車に擬態しないし下手にいじられないように隠す意味で光学迷彩は必要
ワープなんて移動が楽になるんだしあるなら使う描写がある

シンはＣＥでキラより強いだけじゃなく、ＵＣのトップクラスの強さを持っている
Ａランクに匹敵するんじゃないのかな？

でもアスランに負けたww

荒らしに餌をあげないで下さい。

>>575
根本的な問題としてＭＳ戦に最適化された遺伝子情報に最適化するにはＭＳが開発されてることが前提条件にあるわけだけど
種のキラやアスラン、シンって世代はＭＳ開発前に生まれた人間だから最適化しようがない
後天的な改造によって人間以外の能力付加されてＭＳ戦への特化を目指した強化人間とちがって
究極の汎用性を目指す形になるからすごく優れた素地のある人間って程度
天然で優れた素質を持ってる人間（＝主人公勢）と同じぐらいのメリットしかない

>>575
ワープはないと思うが光学迷彩はシュピーゲルがつかってなかったっけか？

ワープとはちと違うが影移動は中の人シュバルツがやってたなGガン
その気になれば多分MFで出来そう

Ｇガンの連中もＣＥ世界に来たら並の兵士と変わらない扱いになるだろうし、
シンがＧガンの世界に行けば人外の化け物になるだろうし
どっちにしてもシンが勝てるのは間違いないｗ

シンはＵＣ世界に行けば、トップクラスのＮＴになるだろうし、ジュドー程度じゃ相手にならないよな

>>577
ネタに返すと、光学迷彩があるから変形しない、ってのはどうなんだろうな?
ECCM的な技術対抗があるから、光学迷彩が有効とは限らないし
現に種でもミラコロに対する対抗技術が存在し始めてたし

音響ソナーや非可視光などによる探知とかもあるなら、変形して形状を変える事自体は、隠蔽技術としては有用かと
フルメタでもミラコロみたいな透明技術使ったから、周囲にオゾン臭がする、みたいな別の感知能力があるし
重力制御系が発達しているGガンだと、最悪は質量感知がありえるしな

不意うちで倒せるファイターっていなそう
一撃で倒せないんじゃ隠れる機能より武器に力を入れるってことじゃないかな？
光学迷彩といえど気配でバレそう

>>585
だけど、ジュドーみたいに必死にゴリ押ししないとランク上げれないって悲しいよな
アムロや刹那やシンみたいに周りの人が支持してくれてランク上げようと言ってくれるキャラの方がいい
愛されてるキャラの方がランクは上にきているよね

ってか、光学迷彩なんて現実的には別に凄い技術ではないだろ
現に実用化しかけてるし

ミラコロの場合は光学どころか赤外線や電波やらも隠蔽できるから強いんであって
現実的には光学迷彩しようが金属反応とか熱源も隠蔽できなきゃ意味ないという

>>588
ジュドーとシンとは愛され方が違うんだろうなｗ
ジュドーは好きな人からしか評価されない
シンは嫌ってる人がいないから全ての人から評価されている

＞＞590
まずおまえはシン・アスカアンチスレに行ってこい

俺は行ったことないけど

>>591
お前こそ行ってこいｗ
シンアンチって種厨ばっかりだぞ
種作品の中で最強だったり、人気が集中しすぎて種厨から嫉妬されてるけど、
だいたい言ってる事は支離滅裂でバカ丸出しだｗ

たぶん>>591はシンアンチスレ住人
キモいキチガイっぷりがシンアンチ臭をプンプンさせてる
どうせ巣ではキラキラ言ってんだろｗ

>>591
聞かれてもいないのに「行った事ない」とか言ってるところが怪しいｗ

何だ、590と592、593はバルか（呆れ顔）

どうせシンアンチスレ住人ってのも>>591みたいなキチガイばっかりだろ

やっぱり>>591と>>595はシンアンチのバルだったか

シンシン言ってシン厨になりすましてるキラ厨のバルが荒らしているのかｗ
いい加減巣に帰れよ

よくわからないが、キラ厨のバルってのが暴れているのか

やはり>>595はシンアンチだった件（シンアンチスレより）

216:通常の名無しさんの３倍 :age:2013/05/05(日) 03:01:50.37 ID:???
脊髄反射で荒らすバル

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/05(日) 02:37:22.48 ID:??? ID抽出
何だ、590と592、593はバルか（呆れ顔）

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/05(日) 02:43:35.41 ID:??? ID抽出
どうせシンアンチスレ住人ってのも>>591みたいなキチガイばっかりだろ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/05(日) 02:48:06.32 ID:??? ID抽出
やっぱり>>591と>>595はシンアンチのバルだったか

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/05(日) 02:54:15.62 ID:??? ID抽出
シンシン言ってシン厨になりすましてるキラ厨のバルが荒らしているのかｗ
いい加減巣に帰れよ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/05(日) 02:55:23.70 ID:??? ID抽出
よくわからないが、キラ厨のバルってのが暴れているのか
よくわからないのに書いてるしｗｗｗいつもの手口だよなあｗｗｗ

あ〜あ シンアンチのバルがまた恥を晒したのかｗ

他スレでやれ

まったくだ！
キラ厨は出ていけ！

バルはキラ厨の脳内にしかない
バルらしき荒らしはキラ厨のなりすましだってな
まったくキラ厨は他の種ファンに迷惑かけすぎだろｗ

通常時
キラ＞アスラン＞シン
種割れ時
アスラン＞シン＞キラ

通常時
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ＞凸

種割れ時
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸＞＞＞＞＞＞＞キラ

負債補正が無いガチの強さはこんなもん

>>606
福田がキラが最強って言ってるから描写から整合性とって通常時最強はキラ
描写から種割れ時はキラはシンに圧され気味でアスラン実質キラに勝ってシンにも勝ってる

取りあえず、種キャラは凍結中なんで
凍結解除するならせめてID出し５人分の同意くらい集めてからやってくれ
当然、日を跨いだID数は無効で

凍結のルール決めてたはずだが何処いったっけかな
確か

▼凍結のルール
・凍結の決定・解除にはID出し５人以上が必要。
・決定人数の半数（端数切上）以上の反対で、その結果を棄却できる。
・共に日を跨いだID集計は無効。

ってな内容だったと思うが

>>607
福田の言ってる事なんてあてにならないぞ
言ってる事がころころ変わるからな

悪夢戦は
・空中戦が得意なのはセイバーだから自由＞フォース(インパは何一つ自由に勝るところはない)
・スペックについてもシンとレイが自由の方が上と認めている(シュミレーションでさえなかなか
勝てない性能差)
・武装は核機の物ををバッテリー機に使えるように効率よくしただけ(むしろ自由はアグニ級の火砲
を複数マシンガンみたいに連射できる(種アラスカ戦)超火力持ち)
・インパ戦では一対一。事前に戦おうがそんなので疲労するわけない。ＡＡが気になるならバッテリ
ー機(インパは特にエネルギー切れしやすい)なんざさっさと倒して戻ればいい
・研究？　内なるシンの力？　全部シンのage要素
・バッテリー機で核機に勝つのは困難(外伝設定)
オーブ戦
・鍔迫り合いができないアロンダイト相手に近接で互角のキラ
・レールガンを当てたら耐えられ種割れされて、ライフル名無し砲しか持ってない運命からビビッて
逃げるキラ
・ＶＬに蓋した状況ですら運命はストフリに追いつけないほどの推力差有り(白刃取りから機体のパワ
ーもストフリが上)。　つまり地上でもストフリの方が格上
・おまけに運命はストフリのような超高性能機とやりあった為核機でありながらバッテリー切れする始末

結論
キラの方がはるかに弱いｗｗｗ

凍結されてるのに全く構わないとかこんなだから種厨は嫌われるんだね

>>610
確かに種割れ時はシンのが強いが悪無線はキラが迷ってたとか言ってなかった？

キラの言い訳を真に受けるとか種厨はバカだなｗ

最近他所でもシンアンチが暴れてるがこっちにまで現れるとは
ＲＧで運命が先に出たのが気に入らないのか？

いやこいつはキラアンチ
キラをとにかく貶めたくて
・シン最強
・運命は欠陥機（欠陥機を倒せなかったキラ、欠陥機で善戦したシン）
・ストフリ最強（最強機を使いこなせないキラ）
を主張する

キラ派とシン派も両方とも、同一犯による自演なのバレバレだから、もうやんなくて良いぞ?

凍結状態で言い争いとかマジメにするヤツなんて居る訳ないし

そもそもキラ派なんているのかｗ
不人気キャラのくせしてｗ

キラ厨やシン厨ってガノタの恥だな………

そいやこのスレってバナージ入れないの？
全編映像化してからなのか？

どのみち凍結状態のキャラで
なんでかタイミングよく２人揃って言い争ってる、って時点で臭さバリバリだけどなw

ありえねーを通り越して、バレバレすぎだろw
凍結中のキャラに関して何言われようが、評価には全く関係しないんだから、口論が起こる事自体がまず間違い
特にこの状況で真剣っぽく互い話してるような演技のなんて、余りに有り得なさ過ぎて・・・

痛い種厨の中にはシン厨は入らないぞ
シン好きはキレイな種ファンだからな

>>618
まあ全編映像化してからだろうな
小説とは活躍描写も全然違うし

とりあえずペナルティとしてキラはもっと下げてやったらどうだ？
ついでにシンも上げたら今までのが無駄な努力と気付くだろｗ

>>620>>622
凍結キャラの上げ下げいってる時点で自演がバレバレだっての
まずは凍結解除の票集めから始めろよ

当然、ID出しの同日中IDのみで5人な
話はそこからだ

また種厨（キラ厨）の自演かよ
酷い自演だなｗ

またまたキラ厨の荒らしかよ
いい加減にシンファンに迷惑かけんなよな〜

ま、この調子だと両方ともずっと凍結されてるのは間違いないな

そろそろ議論に戻らねぇ？
自演を閲覧するのはあきた

そうだな
シンはＢランクが妥当だと思うんで最新ランクはＢにしよう

>>627
そうするとシーブック辺りか?
ザビーネの戦績やキンケドゥ時の戦績とか考えると、E落ちは確定してるレベルに思えるが

とりあえず種議論解禁しようぜ

>>628
凍結解除しない限り、その提案は無効だよ

凍結前にシンはＢになってなかったか？
種厨が巻き戻してランクを落として今のランクにされた

誰かシンがＢランクだった頃のランク貼ってみてよ

>>633
ほれ

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ シン
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ　シーブック
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル キラ

MF:
A :ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス グラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート 五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

そんな捏造ランクを凍結中に貼っても凍結が長引くだけだよ

>>8でいいのか。
ヌケのことも書いておこうよ。ジュドーも凍結中と。
ID出して提案した方がいいかい？

凍結中になにしてるの？

狙いは、他キャラの凍結かよ…

さすが種厨…やることが汚いね

凍結中ならどんなに暴れても下げられないからなｗｗｗ
ざまぁみろキラ厨ｗ
キラがシンに追い付く事は一生ねぇよｗ

サードマン現象をみるに、シン、キラはもっと評価されて良い

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

このスレ荒らしてるのはシンアンチスレ住人だからな！
あいつらのいつもの手口

シンアンチスレ見てきたが、荒らしてるのは間違いないな！
同様の手口で強さ議論スレを潰した前科もあるし
何とかシンアンチスレを逆に潰せないものか

凍結中の種の話を持ち出してわけのわからんことほざいてる時点でお前も間違いなく荒らしだから安心しろ

せめてＩＤだして発言しろよ
どっちの厨かは知らんが荒しにしか見えん

そもそもシンは住人に評価されてるし、議論したら順位は上がるだろう
シンに負けてるのが許せないキラ厨が荒らしているのさｗ
キラ厨はそうやっていくつものスレを潰してきた

とりあえずシンアンチスレがキラ厨荒らしの巣窟になってる
一人か二人の粘着が保守しててなかなか落ちないけど、1000近くなったら
俺らで一気に埋めてやろうぜ！
あいつらではスレ立てれなくなるんじゃねぇかなｗｗｗ

種はよく知らないけどもうメンドクサイからキラとシンはSSSの殿堂入りってことでいいよこのスレでは・・・

どうしてシンとキラを同列にしたがるかな〜
シンは皆に愛されてるが、キラなんて最高に嫌われてんじゃねぇかよ！
キラ厨だけ出入り禁止とか永久追放とかがいいんだよ

荒れすぎてるし議論らしいことしてないだけだから種は凍結でいいな

そもそも既に凍結されてるキャラにＩＤ出さずに同一犯が粘着してるだけだから
凍結中のキャラに関して２人以上がほぼ同じ表記文・表記文句で口論して揉めるなんて有り得なさすぎて逆にアホと言うか何というか
時々キャラ名の立ち位置だけ変えて同じような文コピペしまくってるし

だって以前荒らされまくった時とずっと同じ煽り方・文句の付け方だぜ?

ただまあ、この荒らしがいる限り、種キャラは永久凍結なのは間違いないだろうな

刹那がフラッグでジンクス落としたのってどれくらい凄いんだ？ザクでMk-2落とすくらい？

種厨とヌケサクがウザイのでシンとキラとジュドーの議論は永遠に凍結したいと思います、賛成ならID出しで賛成と一言書いて下さい、5人以上賛成意見が出たらシンとキラとジュドーは永久凍結にします

リーオーでW落とすのよりは楽そう

まだポイントによっては攻撃が効くって意味で

ザクでＶ時代の小型ＭＳ機相手にするぐらいじゃね？
伊達にアムロに並ぶクラスの評価は受けてないわな

>>653
リーオーは公式でドーバーガン使えばダメージに通ることになってるんだぜ？

まぁダメージ通せたのゼクスしかいねーんだけどさ

>>655
それはダメージが通るんじゃなく、ダメージがある程度蓄積する程度で効くってレベル
実際には顔面に一撃食らっても無傷だし

>>656
いや公式に文句行ってくれよ効果あるよって書いてあったんだし
つか１話でキッチリダメージ通って効果あったし
効く効かない話の都合もあるんだろう

>>657
1話って・・・稼動部に当たればそりゃ効きはするだろうw
けど稼動部に当たってもその程度だぞ
そのまま高空落下＆水深5500mまで落ちても外見的には無傷レベル

少なくとも一撃で撃破するようなレベルで効くのとは雲泥の差

>>658
比べてるのがポイントによっては攻撃が効くってレベルの話なんだし問題なくね？

>>659
一撃で撃破できるレベルで効くかどうかの差って凄い大きいと思うが
一撃で撃破できる相手なら、極端な話、常にワンチャンはあるし

しがみつけば録に反応出来ずにそのまま落ちる相手だからワンちゃんあったわけだな
アレが中身トロワならワンちゃんなくてそのまま蒸発させられて終わるｗ

あれはあれで判断力を褒める処だな
初見でほぼ情報なしの相手に対し、殆ど間をおかず最適解を即座に導き出したんだから
ちゃんとビームサーベルで攻撃するよ、って本命とは別のフェイントもかけてるし

Ｗの装甲も大概だが、種のＰＳ装甲ってのもインチキ臭いよな
個人的にはビーム兵器に強いＩフィールドの方がわかりやすいというか、
なんとなくそんなもんだと思えるんだけど、ＰＳ装甲はイマイチわからん
物理的に硬くなってんの？

ありゃ最適解っていうよりヒイロの判断ミスの類だろ
設定上はパワーもダンチで簡単に振りほどけるはずで
脱出行動取ってるから振りほどくための時間も十分あって
脱出後は操作してないんだから抜けさされないように足掻くのも出来ないのにそのままドボンなんだし

>>664
力に差があっても、腕をつかまれた場合、直接相手を押せる訳じゃないから、そう簡単には振りほどけんが
双方の大勢にもよるしな

652に賛成

まぁ１話の対戦は明らかにヒイロの腕が残念だっただけだろ
つか序盤の腕の微妙さは１話に限ったことじゃないし

どのみち、撃破するにはWの方が大変だよね、って話でそれは変わらんと思うがな
相手機の弱点知っててビームサーベル当てれば切れるのと、初見機の弱点とか攻略法まで一から分析する必要性があるのとでは
Wとリーオーじゃ、運動性能もジンクスとフラッグくらいには差があるだろうし

>>652
自分は現状維持（凍結回答にはＩＤありでの多数決必須）がいいな
種厨にしろヌケにしろわかりやすい文体してるからスルーしやすいし

>>668
地上用機体に宇宙戦用の追加装備無しで汎用の機体とやってる時点で無理ゲーだしね
相手はカスりすらしないってぐらいに攻撃外しても撃墜できるってチート機体だし
1話のは撃墜じゃなくて状況利用した相打ちだったけど仮にマトモなパイロットが乗ってる状況で撃墜するならばってのなら
フラッグｖｓジンクスよりキツイと思うわ

>>663

>>663
PS装甲も攻撃受けまくるとバッテリーが切れるから無敵ではなかったりする

>>672
ＰＳ装甲とＧＮ粒子はどっちがチート？
最強のＰＳ装甲を最強のＧＮソードで攻撃したらどっち勝つの？

俺は凍結で構わないっす

Ｗも言われるほど無敵装甲ではないと思う
1話で撃墜された時も見た目は損傷無いけどヒイロが移動させることもせずに機体放棄せざるを得ないほどに損害あったわけだし
中盤に撃墜された時もパーツがモゲたりはしなかったけど稼働不可能で機体放棄してる

表面だけ平気でも中身に損壊受けてるってパターン多いよ

>>672
というか設定的に調べてくと、物理強度は生半可なPS装甲よりガンダニュウムの方が堅いっぽいんだよな
アビスインパルスとかデーィプフォビドゥンだと真っ青なVPS装甲だけど、ガンダニュウムの場合、デスサイズが水深5500mでも平然と行動してるから

その替わり、PS装甲は大気圏突入でも耐えれる謎仕様だから、以前弱点じゃね、って言われてたHEAT弾的なメタルジェット効果に対しては相当に強いと予測できる
ただし耐熱強度とメタルジェット効果は完全に別物なので混同しないように

>>673
PS装甲の方が多分堅いかも
正確に言うと、GN装甲だとゲロビとかで非GN装甲部から致命傷を負っちゃうし（刹那フラッグ対ジンクスが好例）、電撃が通ってしまうので
GN装甲は確かGN粒子で滑らせているだけ、って00機体スレで聞いた事あるな

>>675
あれはスラスター異常止まりなんだけど
深海5500mまで落ちるのに、スラスターなしで浮上しろとか鬼畜すぎやしないか?
そもそも汎用機が水深5500mで普通に動けるだけですげー堅いって
しかもリーブラの主砲でも燃え残るし

>>676
大気圏突入の可否とメタルジェット効果に対する抵抗力が同関係するのかイマイチ分からんのだがどういう理屈？

>>677
いや歩こうぜ。

>>678
大気圏突入の際に起こる現象はメタルジェット効果

>>679
上れるかボケw
日本海溝舐めてるだろ
大陸棚を上りようがねえよw

>>68１
宇宙服（普通は沈む）着たママ泳ぎきるよか絶対ラクだと思う
ってか性格的に機体に異常なかったら移動して最低限の隠蔽工作はやるんでね？

>>680
いや大気圏突入時に起きる現象は断熱圧縮による高温化であって圧力が上がることによって起きる塑性流動とは別もんだぞ？

>>682
現代の宇宙服より明らかに小ぶりだぞ、あれ
そもそも水深5500mまでいったら宇宙服が耐えられんからもう脱出できんだろ

取りあえず、成型炸裂弾のwikiからだとこんなんだったが

温度と圧力に関する誤解 [編集]
成形炸薬の装甲侵徹原理で「高温のガス・メタルジェットによって装甲を融かして穴を開ける」というような誤解をされることがあるが、前述した通り、装甲が液体として振舞うのは主として温度ではなく圧力による。
メタルジェットは液体として挙動するが固相の金属その物であり、断熱系のため、ジェットの発生しているような短時間に爆発の熱が装甲に伝導し溶融するほどの高温にはならない。
確かに、衝撃インピーダンスが低い物質（気体など）は動的なエネルギーなどで圧縮を受けると熱に変換されやすい。
この現象は宇宙船の大気圏再突入時にも起こる。　　←ココ
大気圏突入時、宇宙船は高温に曝されるが、この時の熱には大気分子との摩擦熱の他に、
ここで挙げたような、大気が進行方向への圧縮によって熱に変換されて高温のホットスポットを生み、それが機体に輻射された熱も多分に含まれている。

>>684
知るかカスｗ
常識だけで語ってたら落ちた時点で死んでるわ

>>686
だからって
水深5500mの深海でも宇宙服が耐えられるって考えるのは幾ら何でもどーよw

>>685
中途半端に抜粋してるけどwikiのその部分を３行でまとめるなら
誤解されやすいけどメタルジェットの効果は圧力によるものであって熱ではないよ
誤解されてる通り動的エネルギーが熱に変換される例もあってその例として大気圏突入時の現象があるよ
でもそれ固体に当たった場合だと熱よか圧力に変換されやすくてその結果塑性流動（メタルジェット）を起こすよ

って感じ
大前提としてメタルジェットの効果は熱だって考えるのは誤解だよって説明文だからイコールにしちゃだめだよ

うん
ってか大気圏突入のは大気が機体に高速で衝突・攪拌する事によってメタルジェット起こすよって事だろ

>>689
さっぱり理解してくれてないのでもっと噛み砕くと
気体に当たる＝熱量アップ＝大気圏突入と同じ
固体に当たる＝圧力アップ＝メタルジェト

別もんだよって説明文な

>>690
いやそうじゃなく
高圧力による高速攪拌でメタルジェットは発生するだろ
少なくともその条件は満たしてるだろって言いたいんだ

別に摩擦熱に限定せず、メタルジェットが起こる要因も十分に満たしてるよな、って事

>>691
摩擦熱がどこから出てきたのかよく分からんけど
大気圏突入の話ならばメタルジェットの要因は満たしてないよ

>>685
抜粋するならキチンと文章理解して切っていい所で切り取らないと誤解生むぞ
そのｗｉｋｉのその部分、その文の直ぐ下に”しかし”で始まる前段落を否定する結論が残ってるらなおさら
その部分で切り取ると分からなくはないけどひどく勘違いされやすい感じになってる。

議論の最中に申し訳ないけど、例えば核機体のＰＳ装甲を抜けないＭＳがいたとするじゃない？
そんなＭＳに乗ってたら手も足も出ないと思うけど、機体こみの強さとなると有利不利があるんじゃない？
エース用にチューンした機体は強いかわりに扱いにくいとかあるかもしれないけど、
同じくらいの性能の機体で戦ったならって想定出来たらいいんだけどな

まあ機体特性による相性はどうしてもあるだろ
ビルゴやアカツキより機体性能が上の機体は沢山いるだろうが、生半可な射撃機でこの辺に勝とうとすると苦戦どころじゃねーし
場合によっては（射武器しかなかったら）最強エースレベルだろうが負けがありえる訳だし

その辺も難しいよね
射撃武器使えないって状況下でも負けは負けって下げられてるキャラもいるし

ただ、そうそうはないけどな
少なくとも主人公クラスならそれ以外の戦いもそれなりにあるし

相性差はあることはあるけど
ビルゴはフィールド張ってないとき上手く狙ってモブが射撃で落としてたり素手で落としてたりするし
デンドロとノイエの戦いみたいにＩＦによってどちらかの射撃武器がまともに効かないタイミングはあっても格闘が勝ち筋に残ってたりするし
ＰＳ装甲にしたってＰＳダウンまで追い込めれば勝ちに行けるって感じで勝ち目０とまでは行かないかな

キオ⇔ゼハート、コウ⇔ガトー、シーブック⇔鉄仮面　当たりの議論はこの相性差の部分が議論のポイントにもなってたけど

>>696
シンの事だろ？
あれでsageは納得いかないわ

難癖付けてsageたり、凍結にしたりシンアンチの粘着が酷くなってきたよね
どうせキラ厨がシンを巻き込もうと工作してんだろうけど

えっ、ハムやゼクスじゃないの?
射撃もできるのに格闘機で・・・

なるほど、そいつらか
二人ともシンには及ばないし、しょうがない気もするな

グラハムもゼクスもただ勝てればいいってタイプじゃないからなー
自分から不利な条件に持ち込んだ戦うタイプは評価が難しい

>>702
そんなんだからシン厨もウザがられてることにいい加減気付け

ハムの射撃技量は大した描写ない気もするが
ゼクスは明らかに射撃と回避動作を併せた攻撃動作が得意っぽいのが

>>704
それが狙いなんだろ

シンは射撃も格闘も出来る万能選手だが、与えられた機体が欠陥機体の運命
エピオンはそういうコンセプトだから有利不利は無い

運命のアロンダイトなんて見た目が凄そうに見えて実際に凄いのは扱えるパイロットってだけで、
使いこなしても普通のサーベル以下とかどんな罰ゲームだよ

重いだけで弱点に命中しても傷一つ付けられない名無し砲

全ての武器が並以下の性能
それでデストロイを両断したシンって本当に天才だろうな
凍結されてなきゃもっと上位を狙えたかもしれない

>>705
ハムは劇場版で変態マニューバー+射撃戦で活躍してたからフツーに射撃も技量高い

>>640修正

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

グラハムは普通に射撃も巧いんじゃね
GNフラッグ〜スサノオまで対ガンダム戦で一番有効に使える近接戦重視してただけで
カスフラやブレイブだと射撃も織り交ぜて戦ってるし

シン厨ってろくにデスティニーの性能も知らない癖に欠陥欠陥うるせぇ
文体全く同じ過ぎ
自演乙
笑われてることに気づかない大人wwそんなんじゃ大好きなシンに「あんたって人は！」って言われるぞwww

「恥を知れ俗物」

だれか前のランク張ってくれ

アムロと刹那がAでカミーユとジュドーがBだったランク
一番しっくりくるんだよねぇ

ジュドーがＢだったのってここ最近のではないよな、ドレぐらい前のやつだっけ？

えっとね
スレが47から48になったあたりでカミーユとジュドーがSS認定＋迷い捨てたシャアSランという意味不明なランクが出されて
いつのまにか忘れ去られたランク

カミーユジュドーSS認定の理由が成り立ってないのにも関わらずそのまま進んでんだよなぁ

迷いを捨てたシャアが強いのはパイロット能力じゃなく
暗殺みたいな事でもカタをつけられるって意味だぞ

実際に欠陥無い機体に乗ってた頃は負け無し、格上の機体にも勝ってるからな〜
監督もシンの実力で勝ったと言っているし

種はリマスター終わってからでよくないか？
キラ関係でなんかありそうな気がするんだ。

キラごときを格下の機体で倒したところでなんかすごいことあるの？

それだけ自由が異常なんだと考えるんだ。

キラとシンどっちが上かは知らんが、キラのフリーダムをシンが撃墜した時は
キラは完全にシンと戦う気ナシでアークエンジェルを気にかけていただろ
そういうのを無視して勝っただの言ってると、単にシンヲタは痛いと思わせたいだけの荒らしにしか見えんよ

仲間がピンチの時にやる気の無いキラさんｗ

>>719
取りあえず本編見てから発言しようよ。

シン好きは痛くないと思ってる人がまだいるのか

凍結って日本語が読めないチョンが湧いてますね

とりあえず荒らし以外はテンプレ読んでから書けよ。

種は、もうそろそろ凍結解除でいいだろ
ガンダム作品なんだから語らせろよ
ジュドーだって凍結になってないだろ

小学生のいい訳じゃないんだからそんなアホな主張されても困るよ

主人公ランク （Ｇジェネ版）【射撃、格闘、反応、守備を足したポイントランク】

１位　アムロ（１１９）※CCA　
２位　刹那（１１６）※映画　
３位　キラ（１１３）※DESTINY　

４位　ヒイロ（１１２）※ＥＷ
５位　ウッソ（１１０）　　ドモン（１１０）
６位　アムロ（１０８）※1st
７位　キンケドゥ（１０７）
８位　カミーユ（１０４）　　バナージ（１０４）
９位　ジュドー（１０３）　　キラ（１０３）※SEED
１０位　シーブック（１００）　　ロラン（１００）　　フリット（１００）

１１位　コウ（９９）
１２位　ガロード（９８）　　シン（９８）　　スウェン（９８）　　刹那（９８）※ＴＶ
１３位　アセム（９４）
１４位　シロー（８８）
１５位　クリス（７１）　　
１６位　バーニィ（７０）
１７位　セレーネ（６８）
１８位　マイ（６４）

ライバル＆ボスランク（Ｇジェネ版）【射撃、格闘、反応、守備を足したポイントランク】
１位　東方不敗（１２５）
２位　フロンタル（１１９）
３位　シャア（１１８）※ＣＣＡ

４位　ギンガナム（１１５）
５位　ミリアルド（１１３）
６位　ガトー（１１０）　　ハマーン（１１０）
７位　グラハム（１０９）
８位　ザビーネ（１０８）※0133　　リボンズ（１０８）
９位　シロッコ（１０７）
１０位　五飛（１０６）

１１位　シャア（１０４）※1st
１２位　アスラン（１０２）※DESTINY
１３位　クルーゼ（１０１）
１４位　ノリス（１００）　　カロッゾ（１００）　　レイ（１００）
１５位　デシル（９８）
１６位　カテジナ（９６）
１７位　クロノクル（９５）
１８位　シャギア（９１）　　オルバ（９１）
１９位　アレハンドロ（８０）
２０位　レイン（７８）
２１位　ミーシャ（７７）
２２位　ギニアス（７４）

Ｇジェネの数字って何の参考にもならないのがよくわかるなｗ
キラがシンより上とかありえないだろ

もう種は凍結じゃなくて削除でもいいと思う…
いい加減しつこいわコイツ

何年も全作品の映像を研究し続け万人が納得できるようにバランスとってる
Ｇジェネスタッフの方がここの好き嫌いの偏見で決めつける奴よりよっぽどマシだろｗ

スレ違だが、最近のGジェネはパラメータだけじゃ無理が有るからか、スキルで個性出してバランス取ってるからな
アムロとヒイロじゃステータス合計や命中回避ではアムロが有利だが、固有スキル込なら攻撃力と各種武装射程はヒイロが有利になって、NT機以外での運用ならヒイロに分が有る様になってる

まぁ、スキルバランス崩壊気味で、スキル内容も主観込みだからゲームはゲームとして割り切るが良し

提案
どうせ凍結してても俗物シンキラ厨がハエのようにわいてくるから凍結を解除し
シンをD、キラをEに入れよう
んで、ID無しの奴が上記のキャラに関して上げ下げレスった場合双方のランクを一つずつさげていく←つまり、厨が荒らせば荒らしただけカス扱いにしていこうという提案

ID出し賛成5人でたら採用だったよな

後ランクは上がAまでしかないランクだからな
カミーユジュドー厨が吠えてるSS制は認められてないからな

反対だな
凍結解除しなければスルーで済むのにアホにいちいち付き合うハメになるわけだし
懲罰的なランクダウンは本末転倒だろう

>>735
>反対だな
>んで、ID無しの奴が上記のキャラに関して上げ下げレスった場合双方のランクを一つずつさげていく←つまり、厨が荒らせば荒らしただけカス扱いにしていこうという提案
これだと種全体を下げたいと思っている連中がＩＤ出さずに種厨のふりしてレスすることになる。

私自身はシンはまあ甘く評価すればＤかもしれないけどキラがＥに入れるとは思えないが。

ゲームも列記とした公式評価だからな。
>>734の意見は正論で、近年のGジェネはステータスより固有アビリティの強さで優劣が決まる。
1stアムロ、カミーユ、ウッソ、シャア、ドモン、ヒイロ、キラ、シンはステータス合計と固有アビリティ共に強烈で優劣は付け難く完全にプレイヤーの好み次第というのがゲーム内の仕様。

キラ一応スパコデだし
ぎりぎりEぐらいかと
シローよりは多分強いよ

種下げしたい奴もいるだろうけどシンDなら文句はないだろ
シンBの時代よりましじゃないか

ついでにSSラン制についても意見をとりたいな
にわかがろくに知りもせずにやれカミーユSSだやれジュドーSSだとうるさいからな
旧ランクA〜Z（アムロ刹那A）でいいよなー？

キラとシンをNGにブチ込んどけば済む話しだな

凍結じゃなく排除でもいいくらい

折角だからID出そうぜ、お前ら。

俺は種勢とジュドー凍結、段階懲罰賛成だよ。

こんなんじゃね
賛成が集まんなかったらキラとシンを抜けばいい

A　アムロ　刹那
B　カミーユ　ジュドー
C　アセム　ウッソ
D　キンケドゥ　シン　フリット　キオ
E　コウ　シーブック　ヒイロ　ガロード　ロラン　キラ
F　シロー　オリヴァー
Z　アル

凍結と懲罰は両立出来ないだろ

スパコといってもあれって要は普通のコーディは設定値がずれたりするが
スパコは設計図どおりに作れるってだけだし

実績も常に格上の機体で格下の相手に苦戦していただし

>>743
アニメ化されてない奴入れてるわ
録に理由付けもせずに大量にキャラ移動してるわ
種を勝手に解禁してもどしてるわ

コレで賛同得られると思うのか？

マイのGランクって最弱主人公ってことなんだろうけど
例えば同じく巨大MAで厳しい作戦に臨んだ0083の2人に比べてそこまで見劣りする戦いぶりではないと思うんだよな
数字で言っても6隻撃沈というスコアはなかなかすごい

ほかに主人公っぽい戦績がない、勝ち戦で緩みきってそうな連邦兵相手、ってのがポイント低いのかな

オリヴァーのそれは多大な戦果ではあることは間違いないんだが特殊な機体なせいで評価付けづらいのと
モブ艦隊の評価がものすごい低いのが評価が微妙な原因になってると思う

ガトーの方はもちろん、同等クラスのＭＡ+エースと艦とＭＳ同時相手してたコウの方も
艦隊部分に関しては評価に録に+評価つかなかったからなぁ

神　スペリオルドラゴン　ファイナルフォーミュラー
A 曹操様　イボルブ大将軍　四代目大将軍
B　孫権　劉備　ドモン
C　ハイパーカミーユ　ハイパージュドー　ハイパーキャプテン　コマンドガンダム
D　アムロ　マーク　ウッソ　シン　ヒイロ　イワーク　劾
E　ロラン　シーブック　ガロード　プレア　バーサル騎士GP01　馬超　武者頑駄無　ユウリ
F　アルテシア　アセム　シロー　メタル刹那　エイジィ　オリヴァー　ロウ　シャリア
G　フリット　キオ　セレーネ　ヒデン　シュウト　騎士アムロ
H　クワトロ　ジョナサン
I　キラ　イレイ
J　アル

そういやウンコーンの主人公名前忘れちゃった
まあいいかウンコーンは

OO厨か刹那厨か分からんが刹那の異様な持ち上げが痛いな
何でどこの誰だか分からない弱そうな奴がアムロと肩を並べてるんだよ
せいぜい刹那はアムロより1つ下だな

どうしても刹那を最強扱いにしたいなら俺がVIPで刹那が下の方にいるテンプレ拡散してきてやるよ
VIPの連中は嫌いだがあそこは情報の拡散率と勢いだけは凄いからな
それにOOアンチも多いしな(笑)

アムロって強いの？

軟禁状態で腑抜けてた長いブランクの後の鈍ってる時でさえ
カミーユ、クワトロ、ロベルト3人がかりでも負けるベテランエースを瞬殺するほどには強い

鼻血はFかGあたりかな

機体が強いのではなくパイロットが強いというのが一番はっきり描写されてる主人公といえばアムロ

吹上の臭いのが来たか…

アムロは有名で強そうだからAランクだけど、刹那はどこの誰だか分からない弱そうな奴だから下げようって言いたいのか？
めちゃくちゃすぎだろｗｗランク下げたいのなら映像描写なり公式の小説なり持って来いよｗｗｗ

>>755
本職軍人の赤い彗星とフェンシングでやりあえる位には…

弱そうとか完全にお前の主観じゃねーか
せめて本編描写位絡めてソース付きで出せノータリン

はいはい皆さん、臭いのには触らないでね〜
ちゃんと消毒するんですよ〜

結構住人の主観じゃないのか？

>>761
主観にあれこれ理由付けして正解の保証のない議論で遊ぶのがこの手のスレのお約束

主観だけでなんの理由付け出来ないのは嘲笑食らうだけだし
ゲームバランス取るためのゲームデータ持ってくるのは論外
そういうの理解も賛同も出来ないなら所詮は便所の落書きとおもってスレから立ち去ることオススメ

とりあえずヌケサクが捏造してウザイから
ジュドーは凍結な

ジュドーの代わりにハマーン様がZZの主人公として出ます
よろしいですね

却下

これは決定事項なんだよ

勝手に決めないように、ここは日本です
声闘（）がやりたきゃお隣の掃き溜め半島にでもお帰り

とりあえず捏造SSランク以前のアムロ刹那A、カミーユジュドーBを固定にして他キャラの議論再開しようぜ
シーブックはE落ち決定でいいのかな？アニメキャラではないがキンケもランクに混ぜてシーブックの評価を決めるのもいいと思う
種は凍結中ということを忘れずにな

勝手に決めないようにと言ってるだろう

s キラ
A アムロ

768賛成。
何かｷﾁｶﾞｲがいるが気にせずよろ

反対だな
アニメ媒体じゃないってことで外されてる主人公がいる中
主人公でもライバルでも無いキャラ入れるってのは筋が通らんだろう

このスレ終了に1票

>>768？勿論反対に決まってる
アホかと

ヌケサクとケの生命活動終了に一票

>>772
そんな事やってたらフォンが来るしな

まぁな
まぁキンケのはシーブックE落ちに納得いかない人が多々いたから提案してみただけだ
一人でも反対がいるなら無しで全然いいです

ただ、捏造SSランク制には納得がいかないのでアムロ刹那AカミーユジュドーB固定（とりあえず）で他キャラ議論再開の方向でいきたいな
種禁で

消えろ

まあジュドーＢって、皆の賛成も取ってないのに独自変更してる時点で池沼さん確定だからな

>>777
いやみんなＳＳランク云々に納得してるから突っ込んでないんじゃなくて
暴れまわることで有名な人をスルーしてただけだぞ？

そうなのか
すまんあんまそういう人知らなくてな
無知ですまん

ジュドーってBじゃなかったっけ？

どさくさに紛れてジュドー上げようとするアホがいると聞いて

どさくさというかなんというか
カミーユと同ランだった気がした
実際どーだったっけ？C？

わざとか？
>>5見ろよ

当然Ｃだな
勝手にあげようとしたら非難されて当然

AGE世界のパイロットってさ、戦ってた時間や経験だけでいうならかなりすごいよな
フリットとかヴェイガン憎しでうん十年だもの

うん十年であの程度とも言う

敵の練度や戦争の規模、実戦の頻度（経験量）にもよるからな

けど一番その程度なのはキンケドゥ（シーブック)

き　ど　う　せ　ん　し笑

映画興行収入
ONE PIECE　　　 フィルムZ　　　 69億
ガンダム　　　　めぐりあい宇宙　12億9000万円
　　　　　
アニメ視聴率
ONE PIECE　平均約9.50%

歴代ガンダム
一位Z 6.60%
二位ZZ 6.12%
三位SEED 6.12%
四位SEED DESTINY 5.41%
五位ファースト 5.32%

バカを相手にするのもなんだが
789は再放送や再々放送時の1stの視聴率を知らないようだ
ワンピ信者は漫画サロンに帰れ

>>714
そんなソースはないよ

シャア最強でアムロ瞬殺　ｂｙ富野

でもって
最強シャアを覚醒させるのも倒すのもジュドーｂｙ富野

>>752
>>755
ガンダムの性能のおかげ　ｂｙラル

通常ＭＳに乗っても強いのがカミーユ、ジュドー

最強のＭＫ-�U乗りのカミーユ
最強の百式、ズゴック乗りのジュドー

サイコガンダムに最後まで手も足出ず＋捕まって自力脱出もできなかったアムロ

ソースからこれが事実

通常ＭＳに乗っても高い実績＋無敵のハイパー化、イノベイター強化を持っている３名はＳＳ認定
アムロは迷いを捨てたシャアに瞬殺される時点で３人に劣る
サードマン現象的なシード割れのシン、キラはアムロ並み

主人公ランク
MS
SS：カミーユ、ジュドー、刹那
S：迷いを捨てた最強のシャア
A ：アムロ、キラ、シン
B ：シーブック
C ：アセム
D ：フリット
E ：ウッソ コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン

いつもの如くだけど、

アムロ上げる人は、上げるソースを出せない

アムロ厨は、このスレにはいらない

>>788
＞敵の練度や戦争の規模、実戦の頻度（経験量）にもよるからな

１ＳＴ
アムロの敵は、全員が実戦経験１年未満
アムロの敵は、全員がＭＳ戦は初の素人

Ｚ
アムロの敵は、７年ぶりの実戦か初の実戦の素人

ＣＣＡ
アムロの敵は、５年ぶりの実戦か初の実戦の素人（ギュネイやクェスなんて初の実戦）

アムロの敵はしょぼすぎる

総合力で

カミーユ、ジュドー＞アムロ

■ＵＣガンダム・ビット＆ファンネル＆有線サイコミュ兵器撃墜ランキング
　撃墜数／兵器の種類／パイロット＆機体／攻撃方法

■第１位：ジュドー・アーシタ（ΖΖガンダム）／機動戦士ガンダムΖΖ／イボルブ１０
　１６基／ファンネル／プル・キュベレイ／ビームライフル／ビームライフル／１８話・ハマーンの黒い影
　　（７＋２＋７基同時に命中）
　　７基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームライフル／４７話・戦士再び
　　（５基同時に命中。ついで２基を薙ぎ払う）
　　２基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　３基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　（一振りで１基、もう一振りで２基同時）
　　２基／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームサーベル／４７話・戦士再び
　　（一振り２基同時）
　　２基／インコム／ドーベンウルフ／ビームライフル、ビームキャノン／イボルブ１０
　　（２基同時）

合計３２基撃墜

※番外
フル規格の「ビット」として機能するラカン・ドーベンウルフの無線ハンドによるサーベル攻撃を
ＺＺのサーベルで防ぎきる


■同率第２位：カミーユ・ビダン（Ζガンダム）／新訳・機動戦士Ζガンダム・星の鼓動は愛
　３０基以上／ファンネル／ハマーン・キュベレイ／ビームコンフューズ（２撃で３０基以上同時撃墜）
合計３０基以上撃墜

■同率第２位：アムロ・レイ（カンダム・リガズィ・νガンダム）／機動戦士ガンダム＆逆襲のシャア
　　１基／有線ビーム砲／シャリア・ブラウ・ブロ／ビームライフル／３９話・ニュータイプ、シャリア・ブル
　　３基／ビット／ララア・エルメス／ビームライフル／４０話・エルメスのララア
　　８基／ビット／ララア・エルメス／ビームライフル／４１話・光る宇宙
　　５基／ビット／ララア・エルメス／ビームサーベル／４１話・光る宇宙
　　１基／有線ハンドビーム砲／シャア・ジオング／ビームライフル／４３話・脱出
　　３基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／巡洋艦並みの攻撃力のリガズィ・ビーム砲／逆襲のシャア
　　（３基同時に命中）
　　４基／ファンネル／クエス・αアジール／ν・ライフル／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・シールドキャノン／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・フィンファンネル／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／ギュネイ・ヤクト・ドーガ／ν・ライフル／逆襲のシャア
　　１基／有線ビーム砲右／クエス・αアジール／左の攻撃で同士討ち／逆襲のシャア
　　１基／ファンネル／シャア・サザビー／核満載のムサカ４番艦の核爆発／逆襲のシャア
合計３０基撃墜

判断資料から
ジュドー＞カミーユ＞ウッソ、シーブック＞戦死したアムロとなります。

★判断資料★
★映像★
★サイコミュ兵器被弾数
カ、ジ、シ、ウ０回 ＞ ア５回（ブラウ・ブロ、エルメス、ジオング、ヤクト）

★サイコミュ兵器撃墜数（シのラフレシア戦を評価保留）
ジ３２基≧新訳カ３０基以上≧ア３０基 ＞ ウ１基 ＞ カ、シ０基

★ＮＴ能力による規格外の戦闘能力発揮
ジ３回３６、４６、４７話（バリヤー２回、武器強化２回、ＭＳ弾き飛ばし、機体を強制機動）
カ２回４９、５０話（バリヤー、武器強化、ＭＳ金縛り）
ア１回（アクシズ押し、ＭＳ弾き飛ばし）
※ＯＴが破片だけでＮＴバリヤー等の超常現象を起こすサイコフレームでは物凄く微妙ですが。
　なお、これについてもチェーンのサイコフレームのおかげとなっている模様（ガンダムパーフェクトファイルなど）
シ０回

>>793
妥当な評価だ
カミーユ、ジュドー、刹那の３強

アムロは下げて問題ない

ソースでカミーユ、ジュドー、刹那はＳＳを示している
対してアムロはソースで弱点を示されている

刹那はどうがんばってもCくらいがいいとこ

イノベ化前にイナクトでエクシアと戦えるサーシェス倒した男がそれはない

○年ぶりの実戦か初の実戦の素人
これってガンダムシリーズだと結構多くのパイロットに当てはまるんじゃないか？
本編始まる前から数年にわたって敵味方陣営共に争い続けているなんて
ageとＸぐらいだと思うんだが

乗倍ツインドライブなんてチートでτドライブ相手ならむしろ勝って当然で自慢にもならん
それより夕焼け空になるまで追いかけっこしてて反撃してこない相手を後ろから一発も当てられないショボさで大きくマイナス

少し前に00とセラヴィーの二機掛りで圧倒、ファングに翻弄されてても
00Rに乗った途端、満身創痍で意識が朦朧としてる状態でもファングを全部捌ききるぐらい反応速度が良くなるのか
ツインドライブって凄いね

メタル刹那もアリなら、60年近くガンダムに乗っているんだからそりゃ凄くもなるわな・・・
AGEはアセムが最強なのか？3世代で唯一、Xラウンダーではないんでしょ？それを覆したから凄いっていう判断？

>>803
実際GN粒子のおかげだからな
あまりにもご都合的で万能すぎる

実際ガンダリウム合金のおかげだからな
あまりにもご都合的で万能すぎる

アムロは機体の性能頼みすぎる

ガンダリウム合金のどこが万能なんだ？防御力だけじゃないか
ビーム兵器出てきた時点でその防御力も

00でのガンダリウム合金にあたる装甲材Eカーボンて謎素材
GN粒子をまぶすとさらにさらに何倍にも強化されるってんだから
酷いですね

>>807
まともなビーム兵器はゲルググからです
他は格闘戦不得手のＭＡかガンダム以下の性能のビームしか持ってない水中ＭＳ

その頃にはガンダムにＭＣ装備


アムロは機体の性能頼みすぎる
無敵のガンダリウム合金に無敵のビーム兵器
相手は初のＭＳ戦の素人しか相手にしてない

アムロは楽すぎる
※ＣＣＡのネオジオンは素人集団が公式設定
※ＺＺのネオジオンは温存していた熟練集団が公式設定

>>808
まあ、わりと欠点だらけなんだけどな＞ＧＮ装甲
基本的には強化してるんじゃなくって、表面に貼り付けたＧＮ粒子で滑らせて防御してるだけだから
刹那戦の時が好例だが、装甲も全覆いじゃないから、太いビームとか喰らうと非ＧＮ装甲部分からやられるし

ただ粒子は当然、不燃体だから、表面の粒子膜を運動量で突破できなきゃ熱武器は効かないんだけど

>>804
戦闘描写が０のメタルは評価対象外なんでその直前までが刹那の評価範囲
ＡＧＥの３人のうちアセムが一番評価高いのはＸラウンダーの撃墜数がデカイって本人の活躍もあるんだけど
肉体的なピーク時の描写が０で子供以外の時の勝ち星が無いフリットと
被弾多めで不安定+不殺縛り+ラスボスがポット出で評価しづらいって状況のキオの評価が今ひとつ高くなってないのも原因だと思う

>>810
一応純粋なGN装甲なのはプルトーネ以外の第二世代までだぞ
第3世代からGN複合装甲採用されてさらに装甲強化されてる

>>812
装甲間にGNフィールド張ってるGN複合装甲はプルトーネだけだろ
MGエクシアとかだとGN複合装甲ではないし、機体性能スレでも否定されてただろ

取り敢えずパイロットの差に関係ない考察やらなんやらは該当スレ行ってやろうぜ。
装甲技術自体に関してはあまりこのスレには関係ないし

粒子はともかくガンダリウム合金でパイロットの能力ブーストなんかないからな

そこはミノ粉担当じゃねw

サイコフレームとかバイオコンピュータじゃないの

ミノ粉だろ
ＮＴのサイコミュウェーブ伝達による殺気感知はミノ粉が媒介してるんだし
一年戦争期のガンダムにはサイコミュシステムないしな

まあこの話を進めてくと、ミノ粉のない環境でのＮＴ評価なんてどうするんだ、になるんだけれど

>>818
ニュータイプ能力はミノ粉に関係なく発動する

濃度は大事だぞ?

>>815
ガンダムの無敵装甲がなければアムロは１話で死亡２話でも死亡している

固有の性能頼みなのがアムロ

>>820
強力なニュータイプはミノ粉は不要

だいたいがニュータイプ能力はミノ粉以前からある能力だ

>>822
サイコミュウェーブによる意志伝達・感知以外で、ミノ粉なしで発動してる力って何だよ?
成長力くらいしか思いつかんが

>>823
おまえの妄想を語るのはいい加減にしろ

>>824
妄想はおまえだな

ミノ粉を使うとサイコミュ兵器を制御しやすいだけで、
別にミノ粉必須なわけじゃない

ニュータイプバリヤーなどに至っては、
公式設定は、原理不明

カミーユもジュドーも、日常生活空間でも、感知や予知を発動してますがなｗ

そこにミノ粉が充満してる？
あの、ミノ粉あると、電子機器が動かなくるのを知ってますかｗ
都市機能、基地、艦内の機能が麻痺しますがなｗ

ミノ粉が散布されてても電波通信してる場合は作内で普通にあるぞ
完全な妨害はかなり濃い濃度の話

第一、戦艦の中は普通にミノ粉あるし、ＭＳがいるコロニーって時点で・・・

コロニー、月面内部都市で、
あそこにハマーンがいるぜ、サラがいるぜ、
をカミーユ、ジュドーはやっとるからね

そこにミノ粉が充満してると抜かすのか？
通信障害が起こって大事故続出
電子機器が動かなくて大事故続出
真っ先にペースメーカー付けてる人達が死亡
医療機器全滅
センサーや通信で運行制御は当たり前なので交通機関は大事故続出
なんてことは起こってませんねｗ

>>828
もう少し勉強会してからレスしようよ

頭が悪い子と言われてませんか

地球宇宙間でも交感したりするぐらいなんだ
まさか地球と宇宙の間がすねてミノ粉に満ちているとでも？

>>827
それは対策を施していない場合じゃなかったか？
でないとＭＳも動かなくなっちまう

ミノ粉があると便利なだけ

非力な人でもノコギリがあれば木を倒せる
けど、達人は素手の正拳付きで倒してしまう

サイコフレームがあれば弱ニュータイプでもファンネルを扱えるのと同様に便利なだけ

ニュータイプ能力にミノ粉は必須ではない

>>832
もう少し勉強してからレスしようよｗ
レベルの低い子、知識のない子はレスしないでくれ

ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

ＮＴが宇宙世紀の設定だから当たり前だけど
逆にミノ粉無しでどの程度の事ができるのかも不明なんだよね

少なくとも感知はサイコミュウェーブによる脳波感知だろ
ハイパー化はもう完全にミノ粉頼みにしか見えんがw

>>821
つまりアバンで死に掛けた刹那は最弱ですね

ＣＣＡで、ルナツーの濃度薄くてミサイル当たりまくりだったように、

軍事基地でさえ、平時は散布してないのがミノ粉

あれば弊害ありまくりなのがミノ粉

それわかっているのか？

>>837
その妄想設定はどこにソースがあるのですかｗ

刹那は序盤どころか2期になって最強の機体に乗ってても格下に撃墜確定だったとこ
全く想定してすらしてなかった量子化に助けられたりしてるから

>>839
ルナツーは大型で位置がほぼ固定されてるから当たりやすかっただけでは？

>>837
すげーなｗ
おまえの妄想設定なら、木星でのシロッコやジュドーなんて、ただの人だぜｗ
あそこにミノ粉をまく必要なんてねーしな
ニュータイプ能力の基本中の基本の感知もできなくってるんだぜｗ

通信障害、電子機器が使用不能になるミノ粉が日常空間まで充満してるんだぜｗ
妄想設定もいい加減にしろアムロ厨ｗ

>>839
ミノ粉があっても電波は普通に通るが?
濃度薄ければ散布してようが実際に電波通ってると思しきシーンは普通にあるし

>>842
アムロ厨はここまで馬鹿なのか

>>844
馬鹿はレスするな

宇宙空間に固定すんのか？重力アンカーかなんかかよ

>>843
別に成長力の方とかは普通に残るぞ
その前にミノ粉が薄ければ電波だって普通に通ってるシーンあるし

ミノ炉有してるＭＳがコロニー内部で飛行実験しようが、電波妨害とか起こってないだろ

地球〜木星間のジュピトリスII周辺で戦ってたときもファンネルやニュータイプ能力何の問題もなく使ってたな

>>847
軌道単純な相手なら誘導追尾する必要って全くないけど
普通にルート入力して打ち込めば良い上に、そもそもでかいノズルあるから赤外線探知で余裕じゃね

>>849
ミノ炉積んでるMSが稼動してる時点で、普通にミノ粉は存在してるが
戦闘濃度みたいに通信妨害するほどじゃないけどな

>>850
それは固定とは言わんぞ

>>847
そういう意味じゃなくて
一定の軌道を描いていてほぼ正確な座標が割り出せる大型目標なら
無誘導でも当てやすいのではってこと

>>851
＞ミノ炉積んでるMSが稼動してる時点で

ミノ粉散布しとんのかよｗ

お前のアホ理論なら、原子炉の周りは放射線だだ漏れかｗ

レントゲン室があれば、近辺には放射線だだ漏れかｗ

>>853
お前アホ決定。アホはレスするな

>>853
＞そういう意味じゃなくて
＞一定の軌道を描いていてほぼ正確な座標が割り出せる大型目標なら
＞無誘導でも当てやすいのではってこと


ＣＣＡをみてないな
ＣＣＡをみてないから、こんなキチガイレスができる

>>852
この話は>>839ミノ粉散布による影響の話だろ?
誘導がなくても余裕で当てられる対象だからその論は無意味、って意味であって、固定かどうかは関係ない

>>854
ミノ粉は確実に散布されてるだろ
そもそもビームライフルとかビームサーベルを使ってる時点で

>>854
全くだｗ
リアルでも動力源関係は、有毒有害なものばかりだが、それが稼働しているところでは、
だれ漏れなのだそうだ

アメの原子力艦なんぞ、横須賀あたりは放射能で汚染されて死の街になっとるw

>>857

ＣＣＡをみてないな
ＣＣＡをみてないから、こんなキチガイレスができる

>>858

ミノ粉散布しとんのかよｗ

お前のアホ理論なら、原子炉の周りは放射線だだ漏れかｗ

レントゲン室があれば、近辺には放射線だだ漏れかｗ

>>859
だったらとっとと>>858に反論してみなw
そもそもVの時代でさえ完全なミノ粉遮断はできてないって小説にあるのに何寝言を言ってるんだ?

>>858
アホに言っておくと、

ミノ粉散布しなくても、融合炉も、ビームライフルもビームサーベルも使用できる


以上

>>862
アホに言っておくと、

ミノ粉散布しなくても、融合炉も、ビームライフルもビームサーベルも使用できる


以上

>>862
アホに言っておくと、

ミノ粉散布しなくても、融合炉も、ビームライフルもビームサーベルも使用できる


以上

>>863-865
やはり自演だったかwww

ビームサーベルやビームライフルがミノ粉を発してるって意味だぞ
バカじゃね?

>>862
はい。さっさとソースを出せキチガイ

ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>867
ソースは富野が書いたV小説な
Vの頃でもミノ粉のせいで電子機器には完全に信頼が置けないんだと
完全な遮断なんて絵空事だよ

>>866
へーキチガイ理論なら、コロニー内でも月面都市でも、通信不能＆電子機器使用なんだｗ

キチガイすぎるｗ

>>868
だから？

ミノ粉散布しとんのかよｗ

お前のアホ理論なら、原子炉の周りは放射線だだ漏れかｗ

レントゲン室があれば、近辺には放射線だだ漏れかｗ

>>868
はい。さっさとソースを出せキチガイ

ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>869
濃度たりなきゃ、電波も遮断できんぞ
ミノ粉がある＝確実に電波遮断ってどこのバカだよwww

>>872
だから？

ミノ粉散布しとんのかよｗ

お前のアホ理論なら、原子炉の周りは放射線だだ漏れかｗ

レントゲン室があれば、近辺には放射線だだ漏れかｗ

>>872
はい。さっさとソースを出せキチガイ

ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>853
ミサイルじゃなく砲弾の要領で当てればいいってことだろ

はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了



ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>873
別にミノ粉自体は人体に有害じゃないしなー
遮断できてりゃするだろうが、V期でも遮断できてないものをどう遮断するんだか

>>874
別に感知はサイコミュウェーブ受信する設定で確定だろうに

はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了



ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>878
妄想設定での議論は終了終了

まずは>ミノ粉がないとニュータイプは感知も予知もハイパー化もできない
これのソースなり根拠なりをまずは提示しようぜ

ミノ粉がなくてもニュータイプは感知も予知も出来るってのは様々な例が挙げられているんだしさ


ひょっとして今まで挙げた例はミノ粉が無菌室状態のようにまったく完全に存在していない
場合ではないから駄目っていっているのか？

でもニュータイプは宇宙への適応進化説の否定として
ミノ粉が誕生する前の西暦時代からニュータイプのような交信能力もった人間はいたとか
小説になかったっけ？

>>879
むしろミノ粉なしでハイパー化できるって方が妄想確実だろwww

サイコミュウェーブｗ

ユニコーン以降、こういう妄想語る奴が増えて困る

>>882
はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了



ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>884
原理不明の超現象なのにミノ粉なしで出来るって事のがありえねーよw
むしろ逆にミノ粉なくてもやれる原理や理由を教えてほしいもんだwww

思考停止乙www

>>868
ってことは、ＭＳの原子炉からだだ漏れのミノ粉で、
ＭＳの原子炉誤動作しまくり、ＭＳも誤動作しまくりｗ

おいおい。ＭＳ動かしただけで、ＭＳ大爆発するなｗ

ビームライフル使うだけで、故障して爆発ｗ

>>885
はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了



ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

>>886
実際に小説だと、V期でも電子機器の動作は完全に信頼が置けないんだとよ
そこまで酷い事にならないように設計してるのは間違いないがな
極論あげすぎw

>>888
はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了


■ソース無し設定１
ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

■ソース無し設定２
地球、地球圏、アステロイドベルト、木星、宇宙船内、コロニー内、月面都市
にはミノ粉が満ち満ちている

>>889
満ちてるっていうか存在してるだな
ミノ粉散布中だろうが濃度によっては電波通じたりするし

その辺を考慮もせず、電子機器やられるだの連呼してるみたいだけどw

>>888
だから、その妄想設定のソースを出せｗ

>>890
はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了


■ソース無し設定１
ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

■ソース無し設定２
地球、地球圏、アステロイドベルト、木星、宇宙船内、コロニー内、月面都市
にはミノ粉が満ち満ちている

>>890
だから、その妄想設定のソースを出せｗ

>>893
普通に作中であったろうがw
え、何?　普通に前から板で言われてたり、wikiにも乗ってるレベルの事を今更なんでここまで否定してんの?
ちょっとアホすぎじゃね?

今日はスゲー珍設定を唱える逸材が来てるな




ミノ粉は宇宙に満ちている〜
ミノ粉がないとニュータイプは何もできませーん

>>894
はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了


■ソース無し設定１
ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

■ソース無し設定２
地球、地球圏、アステロイドベルト、木星、宇宙船内、コロニー内、月面都市
にはミノ粉が満ち満ちている

>>894
頑張れ逸材！！

これは上げて逸材の頑張りを応援だ

>>895
NTの成長力や適応力とかは普通に肯定してるし言ってるんだがね
ミノ粉は宇宙に満ちているとも言ってないし
ミノ炉積んでるMSがある環境とかって言ってるだろ

バカ?

戦闘になったらミノ粉を散布するのが宇宙世紀のバトルなのだから、
この議論は意味ねーんじゃないの？

各世界観固有の技術や設定は使ったら駄目なのか？
・宇宙世紀はミノ粉禁止か？
・Ｗがガンダニウム合金禁止か？
・ＧはＭＦシステム禁止か？
・シードはＮＪＣ、遺伝子改造禁止か？
・００はGN粒子禁止か？イノベ禁止か

このバカ未満のにわか知識知ったかぶり…着信履歴０の最弱爺か？

>>898
はい。終了終了。
下のソースが出ない以上は、この議論は意味がない
終了終了


■ソース無し設定１
ミノ粉がないとニュータイプは
感知も予知もハイパー化もできないとか、
どこに載ってある妄想設定だよｗ

■ソース無し設定２
地球、地球圏、アステロイドベルト、木星、宇宙船内、コロニー内、月面都市
にはミノ粉が満ち満ちている

話ズレるんだが、ミノ粉なにしろ何にしろそのパイロットが最高のスペックを発揮できる条件ってのは
考察するときにあってしかるべきだと思うんだけどなぁ

劇中で人外の身体能力発揮できるパイロットにはそれに相応しい高い耐久力を求められる機体を
人外の感知能力発揮できるパイロットにはそれに相応しい高い空間認知能力を求められる機体を
って感じで能力活かす方向に主人公機与えられてるのに
一部分だけ切り取って後の特性は有用でも切って捨てるって考察の仕方は
ガンダムの主人公の評価としてはちょっと異常だと思う

>>894
作中にあったんならさっさとそれを示せばいいだけだろ
それしないからだらだらと続く

>>901
その故意に曲解させたテンプレ張ってる時点で、明らかに終わらせる気ない嘘発言だよなw

>>903
粒子散布してるのにガンダムがホワイトベースやらガンキャノンやらと交信してるが

南極条約か何かで戦闘中のミノフスキー粒子の散布は禁止された気がするんだけど
ユニコーンでは普通にやってたな

>>899
＞・ＧはＭＦシステム禁止か？
禁止したらますますガンダムファイターが強くなってしまい周囲への被害がｗｗｗ

>>905
>ミノ粉がないとニュータイプは
>感知も予知もハイパー化もできないとか、
こっちのソースだろ
頭大丈夫か？

>>902
キチガイさんの目的は、ミノ粉がないとニュータイプはニュータイプ能力使えないから、
カミーユ、ジュドーはミノ粉頼みのヘタレ

・・・に持っていきたいのだろうよ

でも、ミノ粉がないと、核融合炉もビームも何もかもないし、ＭＳの存在もないんだよね
完全電子制御によるシステム戦闘になるんだよね。パイロット個人の力量の余地はほとんどなくなるんだよね

>>908
おまえの頭がダメだろw
安価辿ってみろよ、普通に電波を遮断するかどうかって話だから

>>905
いちいち散布しないと駄目なわけだよね〜常時、充満してるんじゃねーのw

>>905
お前は勘違いしているぞ。だから馬鹿なんだよ

>>911
散布してもその程度で問題がないってだけだが
微量にあっちこっちに存在してた処で特に問題ないってだけだぞ

それを躍起になって否定してたバカが>>908で安価の流れ無視して別の事言い出したけどw