UCガンダムってVガンダム以前のものか？

どう考えても50年以上先のVガンダムより高性能だろ。

どう考えてもターンエーと並ぶチートガンダムだけど
「封印したから大丈夫だお！」的な

サイコフレームはイデオナイトでした的な

はいはいデンドロデンドロ

？
UCガンダムといえばVも含む1st以降の宇宙世紀ガンダム全般の事だろ？

そうですよ

んなこといったら隕石突き返したνも大概でんがな

原作レイパー福井なんたらの作品だからな。
あのクズが作者なら仕方ない。

福井死ね

後付け後付けアンド後付け
しかも揃ってチート性能

逆にF91、Vが性能低すぎ
νガンだってちょっとしかサイコフレーム積んでないのにアクシズ止めやがったし
むしろ正常進化

UCガンダム
ガンダム00みたいに高性能だよな。
トランザムみたいなのやったりさ。

明らかにV2ガンダムより上だな。

vって色々失われた設定じゃなかったっけ
NTとかサイコフレームとか

たった3年であんなに進化するわけがない

サイコフレームのおかげですで済まされるだろうな

＞福井：でも、サイコフレームって、あれじゃないですか。言ってみればイデオンと同じ原理みたいな感じでしょ。
＞富野：（頷く）。
ttp://d.hatena.ne.jp/char_blog/20100821

>>8は理解力がなかったんだね・・・

富野は言うことが支離滅裂だし、他人のオナニーに対して・・・
いや、やめておこう

認証システムとか00だな。
Ｖガンダムは誰でも乗れるが

Ｖの時代ならUCとか楽に作れそうだな。

ロボット大戦でアムロとかにUCガンダム乗せられるかな？

>>18
サイコフレームないから無理じゃね

思考操縦（NT-D）
→Vにそんなもんない。普通に手動で操縦

MSサイズのIフィールド
→V2アサルトのパーツに一応付いてるが
ビームライフル一発でぶっ壊れた欠陥品

サイフレ以外の装備を見てもVは退化している

そもそも宇宙世紀が一つの時間軸である必然性などない。
元祖１ｓｔからして映画版とテレビ版の差異がある二つの時間軸があるパラレルワールドであった。

つまり、ユニコーンという作品は福井時空の宇宙世紀を取り上げてるので、
従来の宇宙世紀の過去との矛盾や、F91以降の作品との矛盾も、すべて「よく似てるが違う世界」ということで説明できるのだ。

>>21
思考操縦ってサイコガンダムでもやってるよ
知らないの？

>>17
Vはゲリラが開発運用している量産型だからいらんだろ

Ｖは時代背景も主人公サイドの様態も全然違うだろ
比べる意味がわからん

サイフレとは違うが一応ネオサイコミュ技術はＶ時代も生き残ってるんじゃないの？
作ろうと思えば思考操縦MSも作れると思うけど

サイコミュ搭載機が普通に居る時代ならば、UCみたいなのが出て来るのも当然。
逆に地球圏が疲弊して軍備縮小・効率化した時代に、前時代の技術が廃れるのも当然。

つか、UCの二周りは小型のMSが、変形合体機能・ビームシールド・ミノフスキーフライト標準装備で、
戦時下に田舎の工場で量産されってるって、むしろどんだけ地球圏の技術は進歩してるのかと。

でもVはモビルスーツが地球の重力下で普通に空を飛べるからな

コクピット周りや破片程度の量で地球の重力に引かれている小惑星を押し返すサイコフレームを全身に使っているとなれば
サイコミュパワー特化タイプということでチート性能を発揮しても別に不思議には思わない

ただしその力にムラがあり、基本的な性能や安定性ではF91やV2には劣るといった印象

至極当然の事だな

>>21
リグおティンコのビームの事か？
あれはすげぇビームなんですけどね。一応。

>>25
同じ世界だからね。


種や00と比べるのはおかしいが

いや、エンジェルハイロウ

>>27
町工場でサイコフレーム量産出来たらすごすぎるな

サイコフレームというより、NTの存在が廃れてる

量産向きじゃなく、特定の条件下でしか運用できないサイコフレームなんて、
規模の大小はともかく、戦略的に言えばソーラレイやグリプスみたいなもんだよ
ナチスドイツの変態戦車の系譜が大体滅んで、アパッチが幅利かせてる現状見りゃ、
一時の超兵器よりも、量産性と効率と需要に即した方向に技術は進むもんだ

浮上・推進技術
・ミノフスキードライブ
・ミノフスキーフライト
・ミノフスキークラフト
・ビームローター

防御技術
・ミノフスキーバリアー
・ビームシールド
・ビームバリアー

通信・操作技術
・ミノフスキーコントロール
・ネオサイコミュシステム
・バイオコンピュータ

など、ガンダムＵＣ時代を凌駕する技術など幾らでもあるわ。

そもそも、Ｆ９１自体が、
「現時点でのＭＳの限界性能の達成」を目指して開発されてる。
コクピット周辺にサイコフレームも使用されてるし、
試験型ミノフスキードライブ搭載との一説もある。

>>37
その中でユニコーンに勝てそうな技術が何一つ無いのが笑えるなｗｗ
まあガンダムＵＣ時代の「量産機」は凌駕してるんじゃない？

ＭＳの限界性能を目指したけど、結局ユニコーンには遠く及ばなかったわけか。
当然だがF91ごときでは話しにもならん
（そもそも封印されたユニコーンをどうやって目指すかも意味不明だが）

普通にガンイージーのほうがユニコーンより強い

普通とはなんぞや

>>40
ヘレンやマヘリアの撃墜シーン見てるか？
これで撃墜とか冗談かよｗてやられ方しとるぞ

対ユニコーン戦は、中のNTがバテてデストロイモードが解除されるまで持ちこたえればほぼ勝ち。

だからV2なんかが相手だと、長所の１つであるサイコミュ兵器無効化が全く活かせず、
逆に主兵装のビーム兵器はビームシールドにより無効化され、
最高速度、戦闘継続時間、ついでに近接戦闘のリーチでも歯が立たない光の翼があるから、
ガチでやれば対シナンジュ戦より遥かに分が悪い高機動鬼ごっこで消耗戦の末、あっさり負けかねない。

91ってサイコフレームだっけ？似たような構造のフレームではあったが違うかった様な

>>44
非公式設定だよ。もちろんF91本編でもそんな話はまったくでてない

最近ユニコーン見た奴が「やべぇユニコーン強すぎwwwF91？V2？クズ乙www」したいだけだろこのスレ

V2が低性能とか言ってる奴は作品見てないだろと言いたい

じゃあ、
ユニコーンでラフレシアが撃墜できるのか？
ユニコーンでザンネックが撃墜できるのか？

こいつは誰と戦ってるんだろうか

>>45

上映時間115分と小説原作のＵＣでは、公式設定のみでの判断は不公平。

>>47
攻撃があたれば落とせるだろ
それこそファーストガンダムやジム、ザク�Tでもな

>>47
逆に残像がないV2でラフレシアを落とせるという保証もない
新しいほうが強いとは限らん

ネットで拾ったので、ソースとは言わんが参考にしてくれ。



＞>>7　F91にはサイコフレームの技術が応用されているが

＞それは公式設定で？

１）「オフィシャルエディション」（バンダイ）
２）「ＮＴ１００％コレクション」（角川）

Ｆ９１のサイコフレーム及びサイコミュ搭載の記述があるのはこの２点。

１）の方は一次資料に近く、搭載位置まで記載がある。絶版。
ちなみに設置場所はコクピット周囲に主機として配置。
サイコミュは補機としてヘッドレストに。

２）は復刻版が出てるので入手は容易。
「Ｆ９１はサイコミュとサイコフレームを搭載したＮＴ対応ＭＳである」

その他バイオコンピューターとサイコミュの併設程度なら
あちこちに記述がある書籍が散見されます。
比較的最近では竹のガンダム画報とか。

サイコフレーム封印、とか小説のラストのモノローグでちょっと書かれただけだろ？
企業で使用された技術の封印なんか絶対不可能だからな

>>47
触手が操作ミスじゃなくてサイコジャックで鉄仮面に突撃するんじゃね？

だいたい速さが違うと思うんだが
一巻か二巻でNTD発動しただけで、
カクカクの高速移動したのはミスだろ。
ブースターの出力はサイコフレームで変わるのか？

Ｖ２ＡＢだと、不思議能力なくてもユニコーン最終回の連邦戦力を撃滅できるしな

>>55
詳しくは知らんので憶測の域は出んが
ＮＴＲ発動によるリミッタ解除と
サイコフィールドによる推力上増しとかあるんじゃね

ねとられ発動

オードリーを寝取られてデストロイモードを発動するバナージを想像してワロタ

ハサウェイがヒロイン取られまくってて哀れ

>>57
あの時代なら航続距離やらを無視して追求すれば可能だったんじゃね？
もちろん後の時代でも。
NT-Dの前身のEXAMでもパイロット無視して化け物機動してたんだし、
１ｓｔの頃からリミッタで機動性を抑えてあったのは確実。
あの機動自体はそこまでって気はしない。

そもそもサイコフレームによる開発者の意図しない能力無しにNTを殲滅する
システムなんだからあのくらいしてもらわないと困るんじゃなかろうか

>>57
>>61

それこそ、不確定な情報

でも実際の話、Vガンとかには勝てんよな
特に地上戦

空中から散発的に射撃されたら単発射撃ばっかりのユニコーンの攻撃なんてロクに当たらないし
移動能力も地上では大した事ないしで
Iフィールド盾の方も粒子加速使ってないビームでダメージ受けるんだから

EP5ではきっとド派手な空中戦等を展開してくれるよ
それだけの推力は十分にあるんだから、できない訳がない

>>63
はい残念ｗ　
街が吹き飛ぶビームを連射されても問答無用のチートパワーで捻じ曲げます
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2936006.jpg.html

避ける必要すらなし！地上戦でもユニコーンは無敵ですね

これはどうしようもないな

>>65
UCモードでも、Dモードでも、
Iフィールドバリアは、ジェネレーター自体壊せば、何てこと無いだろ

福井のオナヌーだからしょうがないだろ。ＵＣは。

>>67
あれIフィールドじゃないよ

不思議バリアーだろ

>>65
その時のビームの余波がシールド削ってるぜw
粒子加速使ってないビームで

不思議バリアーとかそれこそ不正確で
いつまともに食らうかわかったもんじゃねぇだろ

ソースは逆シャアのリガズィ（チェーン）

不思議バリアーがあるとかいうならZもだし
こっちはサーベルまで伸びちゃうし

つまり、Dが切れてUCに戻るまで時間稼ぎされたら地上戦終わってる機体なんですね
全長低いからビル群に隠れながら逃げ切れたら、ジェムズカンでも勝てそうですね

まあ確かにNT-Dはそんなにもたんよな
飛行できる方は牽制メインでNT-D切れるまでチクチク攻撃してりゃあ良い

地上での運動性能は大した事なかったし、けどOVA4よりOVA5の動きが勝負かな?

宇宙でもパイロットに負担がかかるから
デストロイモードのときに逃げまくっていれば勝手に自爆する仕様だ

空飛ぶ相手に大気圏ではがっつり減衰もあり、マガジン込みで18発しか撃てない
ってのはもはや苛め。

局地戦というか敵エースにのみ狙いを絞り他はジェスタに任せるみたいな運用前提の
機体だからしょうがないといえばしょうがない。

あと、地味に大気圏での機動が駄目みたいな設定もあるし、地上で考えたら
マグナムのまぐれ当たりくらいしか勝ち目ないじゃん。

V以前のΖガンダムとかでも相手がNT‐D発動したらウェイブライダーに急速変形して全速離脱
5分くらいしたら適当に戻ってくるんじゃダメなの？

そもそもV相手だとNT-Dは発動しない気が・・・・

>>78
それでも良いと思うが、原理的に速度・機動性・航続距離ではV2の光の翼の方が遥かに有利
あとZはバイオセンサー積んでるから、NTが操縦してるとNT-Dの干渉受けて逃げ辛いかもな

>>80
なるほどー

相手はV2じゃなくてVガンじゃね？

Vは複数機・多様性で優位に立つ事を目的にしてるから、サシじゃユニコーン相手はきつい。
V2はほぼ単機で高性能さを売りにしてるから、ユニコーンと渡り合える、はず。

技術面で言えば、サイコミュ・NT関連技術全盛期の最高傑作の１つであるユニコーンと、
少なくともMSサイズじゃサイコミュ兵器晩年時代のF91（あるいはザンネックも含むか）、
そして非サイコミュ系低コストMS時代の最高クラス機であるV2の比較がフェアだろう。

Vは対人用低威力バルカンで破壊されるほどもろいからな

軽自動車並みの装甲って言われていたな

>>83
まあ大気圏内の闘いならVがユコニーンに勝って終了だと思うけどね

やっぱり飛行能力と機動力の違いはデカイ
ユニコーンの場合は弾数制限もキッツイしな

NT-Dの射程距離ってどのくらい？

存在感知だけならかなりのもの
ただし銃火器管制に使える類のものかは不明
問題は武器の方が・・・

対人バルカンでオワタのVじゃぁ、
適当に撃ったマグナムかすめただけでも終了だし
アニメ4巻のビームガトリング2本持ちユニコーンなら弾数も無問題

実弾防御とビーム防御は別だぞ?
対衝撃と対ビームコーティングじゃ

氷が硬いから、熱にも強いって言うのと同じ

>>86
まずユニコーンに通用する武器がないのにどうやって勝つんだ？

それとV見れば分るが、MSのままじゃ大した機動性が出ないから
機動性が必要な場面でたいていウッソは分離させて飛んでるよ。
そして分離状態のVのパーツは、ショボイ攻撃でバンバン撃ち落されてるぜ

＞それとV見れば分るが、MSのままじゃ大した機動性が出ないから

映像上では遅いってだけで、実際には大型MSの時よりも断然速いんだがな
物理学的に加速性能は宇宙でも地上でも変わらんし
あとIフィールドって言っても所詮は低出力のIフィールドでしかなく技術的にも

ウソ乙ｗ
ほとんど浮いてるようなプロペラMSといい勝負のスピードだろが
それともクスイーみたいな高速飛行できる設定でもあるのか?
ビームバリアも張れないくせに

>>92
低技術はザコのライフルでぶっ壊れたV2AのIFだろｗ
150年代になってもまともなIFが装備できないのがV
一方ユニコーンのIFはビーム弾きまくりなんですが

だから物理学上では加速性能は宇宙だろうが地球上だろうが変わらないって

そりゃマッハ級の速度を出そうとすれば、空力抵抗は大事だが
逆に言えば亜音速くらいは普通に出せる
あとプロペラ浮遊って言っても、推力を別の処に使えれば速度的には何ら問題ないぞ

>>94
機体出力やビーム技術が随分劣るMSのビームを弾いてもなw

は？加速性能で勝負したけりゃそれこそ推力無限のユニコーンに勝てるMSなんて存在しませんけど

>>97
まあ地球じゃ飛べんからマトモに発揮できんけどな

>>97
5分間限定で何故か飛べない推力無限さんだろ

V2AB「…………」ｳｽﾞｳｽﾞ...

>>96
V1話見てみな。ゾロが森の中で乱射しても木一つ破壊してないよ
これがV時代のビームの威力です

>>101
そんな演出の手抜きはガンダムなら多々あるからなぁ
揚げ足取りはイラネ

Vで明らかに強力ビーム持ちと言えるのは
V2AB、ザンネック、ゴトラタン、ゲンガオゾくらいだな

>>99
5巻ではド派手な空中戦をやってくれるんだよな
出来ない道理は何もないし

4巻では尺なくてほとんどシャンブロ戦が描かれなかったが
小説ではユニコーンが一瞬で亜音速まで加速して、そのまま直角ターンしたと書いてあるからな

まあ小説はアニメに比べて過剰演出ばっかりだからな
福井のだからその辺は何らアテにならない

UC信者のツインバスターライフル級　＝　ビームマグナム級
くらいに見積もっておいても良い

ユニコ信者というか福井のだな

>>89
分離されて地上スレスレを遮蔽物に隠れながら移動されたら、マグナムでも当てるの難しいぞ。
マグナムは高出力なぶん連射性能が低いし、あんなもん市街地で撃ちまくったら、
ミノ粉散布下でも自分の場所を宣伝しまくることになってゲリラ戦の餌食だし。

そして、連射性能の悪さを補うビームガトリングも、ビームシールドでどうとでもなる。

分離状態のパーツなんて普通のバルカンでも余裕で落とされてるが？
ビームガトリングの餌食だろ。パーツでビームシールド防ぐとか意味不明だしｗ

ビームガトリングは標準装備じゃねえ。ぎりぎりバズーカまでだ。
オプション兵装ありならVはダッシュの物干し竿やら、ハンガーブーツのお代わりまで考慮しないといけなくなるだろ。
そうなると頼みのIフィールドも破られるだろうしでほんと良いとこなくなりそう

>>109
と言うか分離せんでも普通に地表スレスレは飛行できるだろ
加速性能も5G前後はあるんだし、空気抵抗が大きなる亜音速帯以上とかでなきゃ普通に戦闘機より運動性能は上だ
ジェット戦闘機なんて加速性能1G程度しかないからな

まあ、トンネルの中も飛べちゃう基地外だからな

それ以前にミノフラで揚力発生させてるから
翼と違って失速による揚力ダウンとか無縁
理論的には低空でもかなり安定・自在に飛べるはず

>>112
だから分離してないときのVの機動性なんて
全然大した事ないんだよ。劇中でやってもない事をできるとか捏造すんなよｗ
いつ戦闘機を上回る場面なんかあったんだ？

VのMS時の飛行性能＝プロペラのゾロやトムリアットと変わらない程度
ゴッゾーラにはボコられて敗北

プロペラはあくまで揚力であって
スラスター噴射した場合は4〜5Gの加速って事になるんだが

>>115
いや、つーか物理学的に大気圏内だろうと加速性能そのものが減衰する理由は何もないんだが
バーニア噴射による加速性能自体は宇宙だろうと地球だろうと何も変わらんぞ?

後は姿勢制御と揚力の問題くらいだが、これらはミノフラで賄ってるから、加速性能がダウンする理由にはならないし
最高速度は空気抵抗の都合で劣るけどな

やたら加速性能だのに文句付けてる奴は何なの？

1秒間に変化する速度は変わるに決まってんだろ。必死に揚げ足取りたいのはわかるが、
いい加減にしろ
そもそも宇宙と地上じゃ推進剤やらなんやら変えないといけないから、各スラスターの出力も厳密に言えば変わってる。

>>119
噴射を受け止めてくれる大気存在がある分
大気圏内の方が加速における瞬発力は上がるよな

ただ推進剤は宇宙のものがそのまま使えるけど

冷却関係も大気圏内のが断然有利だぞ、大気があるから輻射以外の方法が取れる。

>>118
だからお前がいくら脳内で妄想で話そうが
公式映像でスピードが必要な時は分離変形してんだよ
Vの序盤の地上戦だけでもどんだけ変形に頼ってると思ってんだ？
ホントにVみてるの？てレベルだよお前。妄想で語りたいなら参加しなくていいよ

>118
>物理学的に大気圏内だろうと加速性能そのものが減衰する理由は何もないんだが
>バーニア噴射による加速性能自体は宇宙だろうと地球だろうと何も変わらんぞ?

じゃあユニコーンも地上で瞬間移動並の加速で、しかも推力無限だからいくらでも加速できるんだよな？
自分で言い出したことなんだから文句言うなよ？ｗ

いやスピードが必要な時や加速する際には空気抵抗の少ない分離形態の方が有利なのは当然だぞ
何も矛盾してないぞ

>>123
まあ残念ながら全くできてないんだけどなw

>>123
それどころかバンバン飛行戦闘できないのが完全におかしいレベルだろ?
超推力・時間限定とは言え燃料無限・排熱無視と

できない理由は何一つ無いんだから、できない／やらない方が確実に無能だし変だぞ

>>120
推進剤そのまんま使えるのはしらなんだ。
初代ガンダムに「簡単な換装（？）で宇宙も地上も動けます」ってのがあったから
てっきり推進剤を宇宙用と地上用で入れ替えてるもんだとばかり。

>>127
……それはどっちかと言うと機密や姿勢制御用スラスター、放射線とかへの対策では
基本、宇宙で使えるロケット燃料は地上でも使えるぞ

宇宙での燃焼用に水素や酸素配合するから高額だったり重量が余分には嵩むかもだが

Vが分離飛行するのは機動戦闘で有利って点もあるが、的を増やして撹乱するって意味もあるだろ。
ビームサーベル＆シールド装備で最悪上半身だけでも十分戦えるから、
厄介なビームマグナム残弾減らすためブーツ捨てて、後ろからサーベルって戦法、ウッソならやるよ。

囮戦法とか
片方に意識誘導して別のパーツでアタックとか好きだからなー

>>112の言う様に、設定的にVはもっと高機動戦闘出来る可能性はあるが、
>>122の言う様に、そういう描写が劇中に無かったのも事実。

ただ、>>116の
>VのMS時の飛行性能＝プロペラのゾロやトムリアットと変わらない程度
に関しては、
待ち構えての射撃や自由な上下動が持ち味のホバリング機体に対しては、
不必要に高速戦闘に持ち込む必要が無い点も考慮した方が良いと思われる。
V序盤じゃ、背の高い木々に隠れながら上下動で撹乱とかの方が効果的だったし。

あとゴッゾーラ何かも、Vに接近しかけたり、ビーム避ける時なんかは、
大抵ビームローター一時的に切って高機動してたから、
実際の全速戦闘能力がどの程度かはちょっと解り辛いな、あの時代のMSは。

それ以前にVは映像的な高速戦闘やってないからな
F91以降、禿が加速性能においてリアルよりの速度で演出してるのもあるが

F91作る前模型作って従来の作品の機体計ってみたらアホみたいな速度出ててF91ではその辺を意識した作りにしたんだっけ?

Ｖ２のメガ・ビーム・キャノンなんかはあっさりと戦艦シールドを貫いていたしな。
しかも複数の戦艦を。おいおい！て感じだったな。
あの時代の火力は異常過ぎる。

F91辺りまでの技術じゃ、一度スラスターで飛んだら左右に振るか自由落下の遅延が基本
V時代になるとその辺の自由度が増すから、例えどんだけユニコーンが高機動兵器だろうが、
一度ジャンプしたら必ず(V等に比べ）短い時間で着地しなければならないという制約がある

だれも触れてないけど、ビームマグナムはVのシールドを抜けるのかって疑問もあるよね。

>>132
けど実際にはF91冒頭で言われるようにそれ以前の機体より高加速だからな
よく言われるが映像上だけの演出速度はアテにならないのがガンダム

>>135
マグナムは抜けなさそうだが、ガトリングは防げるだろ？
だからVなら前者は分離変形を含む機動で回避、
後者はシールドで防御が基本で良いんじゃない？

>>135
粒子加速使ってない高々ビームライフル4発分のビームだっけ?
メガ粒子１つ辺りの運動量は以前から変化しないって考えると抜けない可能性も十分あるんだよな

>>134
けどユニコーンの場合は推力無限(笑)だから、やれないのは明らかに変なんだよな
排熱・燃料にも問題ないはずだし

確かVかガンイージのビームシールドが、トムリアットのビームバズーカを防いだ事があった様な・・・

トムリアットのビームバズーカって
廃ビル一つ壊すのにバカスカ打ち込んでようやくって威力だけどね

Vの時代はビームの威力が上がるどころか逆に退化してないかｗ

V2のビーム見てないだけだなw

単に金や規模の都合でその辺省いてたり手抜きせざるを得なかっただけだからな
その辺はあの時期にやってたガンダムシリーズ4つ全般に言えることだ

ビームシールドの防御力があり過ぎて、強力なビーム近接格闘用の兵装でしかダメージが与え難くなった、
て設定じゃないのか？

実際にザンバスターとかでも抜けなくなってたなー

Vダッシュのビームスマートガンも十分高出力

超威力って言われるF９１のヴェスバーもビームシールド両手分と極太サーベル
１本で防げるって設定あるんだよね。ザンバーのパワーがわからないけど、両肘に付いてるから
冗談抜きでなけなしの１８発正面から受け止められる可能性もあるっつー

そんな正面から受けられる可能性考えても無駄
そんなんで勝てなくなるならそりゃパイロットの問題だろ
正面がだめなら他のやり方で当てるしかない、それだけのことだ

てかそんなのまで考慮してたら
Ｖの時代までライフルやサーベルなんて完全に廃れてるわ

だから、隙間を縫うように攻撃してるぞ。

いや、まあそうなんだけど、１８発しかないのに盾で防がれるってなっちゃうともう
サイコフレームの謎パワー以外にユニコに勝ち目ねえなってならない？

・ビーム兵器全般
　　ビームシールドの登場で弱体化 → 実弾やショットランサー等の物理兵器、及び従来と異なる兵器の普及へ
・ファンネル等のサイコミュ小型砲台
　　ビーム弱体化に加え、UCのNT-Dで無効化・短所になる可能性 → 消滅
・サイコフレーム
　　中核的に使うと強力だが、運用に色々と難有り → 形を変え、F91・ザンネック等のごく一部のMSで補助目的で限定活用
・UCやクシャトリヤ等の大型MS
　　地上等での運用にやや難、高出力ビームもビームシールドで弱体化、ファンネルも消滅でコンテナ不要化 → 全体的に小型化
・MS関連技術
　　少数の強力MSが持つ優位性が低下 → 多数の小型MSによる戦術向け技術に特化 →　ビームローター等の機動性重視路線で進歩


こんな感じで、UCの利点と欠点を踏まえていったと考えれば、一見UCより弱体化してる様に見えても、
実際は理にかなった形でちゃんとMSは進化してるんじゃないのか？

福井にしろ何にしろ、何故自分のガンダムを最強にしたいのかね。
サイコフレームの超パワーは仕方ないとしても。
空気読んで設定考えろってこった。

ガンダムの場合、設定考えるやつは他にいるだろ
ぷらも作らなければならんし、デザインやらいろいろうるさそうだ

でーーーざーーーいーーーんーーーーー！！！！！

>>152
作家の自尊心もゼロではないと思うが、何気に宣伝効果の高いスパロボの影響とかありそう。

種も00も、設定上本当ならもっと弱いMSから少しずつ話を進めるべきだろうが、
劇中の時間でほんの少しの間に、歴代最強クラスのMSがワンサカ出てくる。
そういう展開にでもせんと、スパロボで中心機体として最後まで活躍できんだろうから。

UCも相手のNT能力無効化程度ならともかく、戦闘まで無駄に強いのはゲーム意識してるだろ。
特に、作家だけじゃ飯食えないから映像産業に来たと、福井は堂々と言ってるからね。

>>152
オレも度々思うが、やっぱり『強さ』がそのものの価値を決める重要な要素になり得るバトル作品では、
どうしても戦闘能力がインフレしがちになる傾向にあると思うんだよね。
長く続いているシリーズ作品なら尚の事

00のクアンタフルセイバーELS殲滅可能発言の時にも思ったけど、
既存の作品に見劣りしないようにと頑張った結果なのかもね

>>154
うるさいっ！！！

うーーーぴゃーーーリョーーー！！！！！！！！！！！！

うっぱっぱーうっぱっぱー　うぱうぱ

>>91
Vはパーツアタックがあるだろぞなもし
たらればになるが

V時代は何処にUCガンダムあったんだ？

>>159
ネェルアーガマ艦載機と同じで行方不明だろ

木星じいさんのコレクションに

大誤解があるようだが、

vでは雑魚のジャベリンとかジェムズガンが
3機1体ビームシールドで、ゴン太メガ粒子ビームを完全防御してるし
一見極細のビームサーベルは、異常なほど収束率上がって、なんでもかんでもスパスパ切ってる

ユニコーン世代のサーベルが光がぶっといのは、
収束率低いから厚みでカバーするしか無かったからなんだよ。

あとI−フィールドも明らかに小型化してるだろ
盾の中に装備されてるんだっけか？

V2アサルトのシールドはIフィールド搭載されてるわビームシールドも張れるわ
おまけにビームも撃てるわと超多機能だったな

>>79
NT-Dはあれ中の人が自分の存在認識させればある程度自分の意思で発動できるはず

５話冒頭でバンシィが降下するシーンあるじゃん？
ザンネックはあの高さから地上のMSを狙撃できるし
V2は素の性能であの高さまで飛び上がれるんだぜ？
(推進材切れ起こすけど)

>>164
OT同士じゃ発動しないな
本来ならそういう時の為にジェスタが護衛につく予定だったし

V2に推進剤切れは無いよ

ジムカスタムですら急な減速時などのGはかなり厳しいという描写があるんだけど

正確には推進剤切れじゃなくてパワーダウンな
V2のミノドラは肝心なとこでパワーダウン起こすから安定しない
最終話でウッソくん泣いちゃったしｗ

Vガンダムの時代だと、サイコミュが一般化されどんなMSも操縦の補助にサイコミュを搭載してるんじゃないの。
ゾロのボトムターミナル、コンティオのショットクロー、アインラッド、ドッゴーラの尻尾、V2のメガビームシールドのバリアビット等々。
サイコミュ無しでは制御できない一般用兵用装備が山ほど出てくる。

確かにＶガンダムはTV用シリーズだから製作費を安く抑えるために
MSや艦船のデザインも簡素に描かれているから性能が低くショボく
思えるだろう。

だけど登場兵器のスペック設定はUCとは比べ物にならんくらい
向上しとるぞ。

そりゃあの時代から50年ぐらい経てば技術も進歩するだろう

ハードの話ばかりだな・・・
５０年以上の搭載コンピュータ、ソフトウェアの差を考えたら
ユニコーンの攻撃は当たらんだろう

ハンドル２つと細かい動作もキーボードで子供でもできるようになってるし
操作性は段違いだろうね

ワンオフ機と量産性重視した機体比べてもな

え…じゃあ何を比べるスレなの？

Vの時代って殆ど>>174かそれに類似したシステムじゃないの？

ブルーディスティニー小説版で、ユウがジェガンを「かつて乗っていた機体とは比べ物にならない」と評したようなもんだな
パイロットの負担を無視した高機動、反応速度とは言っても、それは所詮当時の基準において
パイロット保護やＦＣＳの技術が進めばそこまで無理矢理に機体をブン回す必要もなく、更に高い性能を獲得出来ると

ヴィクトリー　重量7.6ｔ　出力4780ｋＷ
Ｖ２　　　　　重量11.5　 出力7510ｋＷ
ユニコーン　　重量23.7ｔ 出力3480ｋＷ

ユニコーンはＤモードのとき出力測定不可ってなってるが
最低でも通常の３倍以上以上の出力ないとV1にも劣るぞ

出力だけでどうにかなるならZZがV世代MSに劣らない超絶高性能機になるな

推力だけで見ればシナよりFbのが速いもんな

「V時代のビームはすごい破壊力なんだぞぉ」
実際はボロ廃ビルすら壊せない超ヨワビームでした

「V時代の装甲はものすごい進化してるんだぞぉ」
実際は脆いシーンのオンパレードでした

「V時代はアビオニクスが進化してるんだぞぉ」
全然進化してない。実際はユニコーンの足元にも及ばない能力でした

「ミノドラは凄いスピードなんだぞぉ」
ユニコーンのスピードの方が断然上でした

V厨のいいかげんな主張の数々

>>178
そのような寝言はこれと同じ動きが出来るようになってから言え
ユニコーンの超絶性能まとめ【スピード編】

・超常的高速移動によって分身が生じるほど速い
（設定集によるアニメスタッフの解説。2巻や3巻の戦闘をコマ送りで見るとほんとに分身を出している）
・一瞬でシナンジュのレーダー範囲外の距離まで移動できる速さ
・NT能力をもってしても、目で見るどころか気配すら察知できない（プラモ解説にも採用の公式設定）
以下小説から
・「静止状態」から一瞬で数キロ先に移動(数百Gの加速）
・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、その動きは見えない
・サイフレの燐光そのものから無限の推力が湧き出してくる
スピードを比較してもV2に全く勝ち目がない件

ちなみにVガンにパイロット保護が進んだなんて設定はないし、そのようなシステムもない
（むしろV１はリニアシートすら非搭載で退化）
一応慣性緩和機能があるとされるミノドラですら、ちょっとスピード出しただけでオリファーが苦しむ程度の未熟な機能

UCは劇中劇にしてしまえばいい

>>183
バナージって普通の人間？
それともサイヤ人かなんかなの？

クロボン…

Vガンてなぜか宇宙世紀に含まれてるけど実際繋がってないだろう
パラレルなのだ

>>188小学生の時はアナザー作品だと思い込んでた
VとV2のデザインが派手じゃないから戦闘力低そうなイメージがあったけど
本編見たら>>162の言ってる通りさりげなく凄いことしてるからびっくりした
昔のMSじゃパンチでコクピットつぶれるまで装甲凹まんぜ？

隕石に衝突してコクピットが潰れたカツェ…
まぁMSではなくGディフェンサーの脱出艇だったけど

パラレルにするならUCだろう

ＵＣのほうがＶより人気あるし
Ｖがなかったことに

旧シャア追い出されたから次はこっちで自演してんのか

旧シャアにもこんなケみたいなのがいんの？

Vは正統ガンダム、UCは劇中劇もしくは偽物

Vは攻撃力高いというより装甲が脆くなってる印象だったな
ビームシールドとかの技術は確かにすごいが

>>195
富野本人がVは失敗作と言って見捨てたんだからあきらめなさい
UCこそが正当宇宙世紀集大成の作品だ

福井は死ね
原作レイパーが

ガンダムの中でもアナザー世界観すら作り出せず、人様のキャラと人様の世界でテクノロジーによるオカルト大戦をやらかした
本当の意味での出来の悪い二次創作だよ、ＵＣは

一方禿はサンライズフェスティバルでＵＣを認めていた

ニワカガノタ「本当の意味での出来の悪い二次創作だよ、ＵＣは（ｷﾘｯ」

ソースを出せ

福井は戦国自衛隊ファンを敵に回したしな

>>194
痛いUC厨演じてアンチ増産しようと頑張ってた

>>179
しかも重量は半分程度な
>>183
>シナンジュのレーダー範囲外
には別に出ていません
あの時は有視界戦闘です
デブリが遮っただけでリゼルもシナンジュを見失ってるし
シナンジュがデブリの影に隠れる意味がわかりません
>強化人間でも目で追えない
「常に」ではなく回避運動の話
しかも通用したのは最初だけ

∀の縮退炉ですらユニコーンの前では影絵同然だというのに
たかが数千kwのゴミが何だって？

V系は１対１だけで比べるもんじゃないと思うけどね
パーツの互換性や整備性だってかなり高い訳だし
その場で支給されたオーバーハングキャノンだって撃てるんだから

そもそも暴走モードって言うかスーパーサイヤ人モードって言うか
デストロイモードがすべてを物語っている。
F91やF90Vタイプ新型火器試験仕様のヴェスバーですらUCガンダムを倒す事も
不可能な気がする。

前にＶ2対ユニコーンの戦力比較見たことあるけど直接対決ならＶ2優勢だったな

俺も前にＶ2対ユニコーンの戦力比較見たことあるけど相手にならないくらいユニコーンの圧勝だったな

ウンコーンは捏造ガンダムだから信者はカス

ガンダムUCに唯一対抗できる機体はF90Sタイプに決定だな。
ごてごての装備で対抗っすよ。

って言うのは冗談で、後付の設定だからボロが出てもおかしくない。
しかしいつまでシャアーで商売するんだろうね。
ウン子信者もそろそろシャアーから卒業しようぜ。
シャアーＫら卒業

勝俣｢シャ・・・｣

瞬間性能だけで勝てるならビグザムでジオンは勝ってた

ちょっと質問
もしＶ２にＮＴが乗って無かったらどうなんの？

>>214
かわらない。
というかサイコミュ系テクノロジーが頭打ちになったかでNT非NTの敷居がほとんどなくなったとか

NTメインにするには効率が悪いってのもあるかと

>>215
色々端折って書いたから違う感じになってしまった
ユニコーンと戦わせる議論の時はいつもNTーD状態で云々ってなってるので
相手がOTなら発動しないし、どうなんの？ってことです

つうかユニコーンがザンスカールと戦争やってる時代に来ても整備できるヤツも予備パーツもないんだけどどんな無理ゲー

>>218
Ｈ・Ｐ回復　という機体特性はないの？

>>219
ゲームのしすぎ

雑魚コーンってV2どころかF91にも瞬殺されるらしいね
ていうかジェガンで普通に勝てるらしいね

さすがにジェガンには勝だろうけど
Ｖシリーズは設計思想が違うんじゃないのか？
ＵＣの重要度：ＭＳの性能＞パイロットの限界
Ｖの重要度：ＭＳの性能＜パイロットの限界
つまり誰も乗れないＭＳ作っても意味が無いからやらないんじゃ？

>>183
サイボーグでも耐えられそうに無いな
体が持っても脳がミンチだろ

まぁユニコーンは最強だからなぁ
∀でももってこないとF91程度じゃ話にならないだろうな

>>223
最強では無いよな

だれか>>217についておせーて
ユニコーンモードのままじゃちょっとした高性能機ぐらいでしょ？
デストロイが発動できない状態で戦ったら最強じゃないでしょ

>>225
そういう奴の為にジェスタとトライスターが用意されてた

まぁジェスタの性能もF91の普通のジェガンと同じくらいかな

ユニコーンは最後みたいにイデオンになったら最強じゃね。

>>225
乗り手がNTなら発動できるから相手がーは意味無い
つかオカルト全開の時はともかく理論上のフルスペックすら出せない条件で比較はフェアじゃない
NT専用機なんだからNT乗せるのズルいとか言わないでくれよ？

>>227
なれる奴も状況も普通は無いし
なったら戦おうとしない

>>229
確かにＵＣがイデ状態になったら普通のＭＳは影絵同然だから
相手が雑魚すぎて本気は出さないだろうな

>>228いやそこまでは言わないよ
１話でOTの人がテストだったりしてたみたいだし
そうかあれって相手に依存しないんだ
どっかの説明でNTに反応するって言ってたもんだから気になってね

連邦の予定だと相手に依存して発動するプロパガンダ用だった
NT専用機の側面は開発者が密かにそうしていた

>>230
本気出さない以前に防御しかできない

ユニコーンの話をする奴って大概奇跡的な条件が積み重なったオカルト全開時を前提にしてるからな
ただのデストロイモードを前提にしてくれるならそれだけで十分話がしやすくなる

ってか、V期のものとユニコーン期のMSとでは絶対的な差があるんだよね

１つは戦術面の位置取りで有利に立つ為の機動力
普段の推力比もそうだが、特に地球上では飛行できる・できないの差があるから、絶対的な差が出る
この点ではユニコーンがNT-D状態だろうが同様（マトモに飛べない上、歩行では運動性に限界あり）
特に高速飛行状態から空気抵抗を使えば、推力性能を圧倒的に上回る減速・旋回・上下軌道ができるし

更に雑魚レベルでもビームシールドもってるから、ビームライフルが有効になる被弾面積が圧倒的に少ない等

正直、小型機は3〜4分毎に適当に空中から攻撃してれば確実にユニコーンに対して有利に立てるし（特にビームマグナムは弾数制限が厳しい）、最低でも地上・宇宙での勝敗の片方はもってける
戦術的に卑怯っていうかも知れんけど、波状攻撃とか完全に基本の戦術だしな

てか空中からある程度の距離保って16機のガンイージがビームライフル撃ってりゃ、多分それで積む

F91でジェガンがやられまくりなのは演出の意味もあった。
実際はMSが小さくなっただけでなんで圧倒的になんだよと。
実際は平和ボケで錬度の低いパイロットばっかVS実戦訓練しまくりの戦いで
ボロ負けだっただけかと。

UC見てる限りジェガンのシールドでもビームの2･3発くらいは耐えられる。
小さくなったらいろんなコスト面で有利だろうから小さくなっただけで強くなる訳ない。
いかに性能落とさず小さくする方が難しそうだ。そこが30年40年の技術のおかげじゃないの。

>>234
シャンブロ戦とかのサイコフィールドにしても
実際には極周辺のコンクリを少し砕いた程度だからね
あれで離れたMSを撃破とかマジでありえないし

>>236
軍縮って基本的に単体の性能上げて数減らす方向になってないか？

大型化を招いたMSは運用費や開発費・材料費が膨れ上がりすぎたって設定がクスィーだかで紹介されてて

小型機の方は要求有される材料が少ない分、安く作れて、
同サイズの輸送艦にも多数詰めるとかあるから、普通に財政的にもプラス

生産コスト低くして高運動化・高出力し、更にビームシールドで射撃防御力も従来とは比較にならない程向上
更にVの時には地球上では大きな機動力・回避力の差が出る飛行システムも完備と、良い事尽くめ

Ｖ「だが、我々にはバイク乗り魂とシュラク隊がある。ちょっと電波入ったなんちゃってララァもいる！」

そもそも富野がハブられれる作品を正史としていいのか？
まずは、そこからだろ！

>>51
V時代の機体のビーム兵器にラフレシアがどれだけ耐えれるか

>>169
いやそりゃ激戦に激戦を重ねてリグコン撃破して
コンマオのメガビームを光の翼で受け止めりゃパワーダウンも仕方ないんじゃ？

ユニコーンはピンチになったら変身して強くなるわけじゃない
敵がNT(強化人間)じゃなかったらただのMSのまま
ユニコーンはオリファーさんのV２特攻で落とせる

>>235
お前Vまともにみたことないだろ
>>140でもいわれてるようにビームバスでも微妙な威力で、Vの通常ライフルの威力なんてかなり低いんだがw
ちなみにユニコーンはビル破壊のシャンブロ拡散ビームを無傷で弾きまくる。
ハッキリ言ってザンネックキャノンでも持ってこない限り、
ユニコーンに通用しそうな武器がないんだから何やったって無駄なんだよ

運用勢力の状況の差もあるだろうな
片や世界政府の軍隊の最盛期、片や１コロニー国家に対するレジスタンスとくりゃ、フラッグシップ機に搭載出来る性能にも(その時代の平均技術に対する)割合の上限の差が出て来るだろうに

何か廃ビル一発破壊出来なかった事だけを槍玉に挙げる奴が居るが

事実は事実でもその一点だけを挙げられてV時代のビームは弱いと断定するのもどうかと

アナザー3部作同様に予算も時間もない時期だったろうしな
実際、ザンネックやV2バスターのビームは超チートだし

同じような場面から比較してみました
上：ビームマグナム
下：Vのビームライフル
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4348346.jpg.html

F91はターンXと同じでガンダムタイプであってガンダムではない
館長代理が勝手に顔が似てるからってガンダムF91ってコードネームにした

リーンホースはジェガンが現役さんの時代の艦艇にしてはカタパルトや格納庫が小さすぎるな

Vは技術は向上してても扱ってる連中の規模があれだからだろ
ﾍﾟｽﾊﾟも所詮は小国

むしろ両雄あそこまでやりあったのが単機のｽﾍﾟｯｸ上がってる証拠

べスパが国になっている

国名はイエロージャケット

ここにもウンコーンが来てるかｗｗｗ

ユニコーンとか素の状態ならニューにすら劣るゴミだろ
信者は帰れ

本来想定された性能100パーセントとして
デストロイモード(非イデ風)で素のヴィクトリー相手なら宇宙で勝てるかどうかだろ
上の方で地上ではかなり不利だって結論が出てるから無理として
パイロットを殺しかけるようなユニコーンと光の翼で空中分解するVなら機動力はユニコーン
かすっただけで墜ちるマグナムならビーム盾で防いでも飛散した粒子でダメ食らうかもしれない
何より機動力で負けてる状態でマグナムもトンファーも全部防ぐのは難しいだろうし

V2相手?そりゃユニコーンが負けますよ、ヴィクトリーの時点で微妙なんだから

ビームマグナム構えてたら直撃を受けていたｗｗｗ
何をされたか訳が分からなかった

>>244
そう、だから旧シャアで「ユニコーンはガンイージに勝てない」ってスレが立ってた

神コーンはターンエー程ではないがチート

ユニコーン信者とダブルオー信者は理解力の無い小中高生のガキが多いからな
最強って事にしといてやれ
クアンタとRX-0の2強
それで良いじゃん
それでこいつら大人しくなるんだから

ガンダムはウルトラマンよりご都合主義路線に入ってたとは思う

制作者インタビューで超設定きたぞーーーー
//sep.2chan.net/zip/2/src/1397235117870.jpg
・サイコフレームは物理法則を飛び越えたオリハルコン
・サイコフレームはどんなものより固くなる

つまり全身サイフレのユニコーンは全ガンダム最強決定！！！

オリハルコンてｗ
宇宙人のオーバーテクノロジーとか、古代人の超科学文明とかの類だろｗ

>>1
正史じゃなくて同人史
ドラゴンボールGTみたいなもの
ただ、バンナムが強引に正史化しようとしてるよな

ネオジオングはタイムトラベル出来たらしいなｗ

>>51
亀レスごめんよ
ザンネック戦みたいにV2は光の翼の使い方次第で残像は出せる筈
ただ、その残像はF91の残像とは別物だが

>>266　なにそのチート