シン厨ってデスティニープラン肯定なの？

よくスパロボZやガンダム無双持ち出すけどあれはデスティニープラン否定してるよね
でも本編やボンボン版の話になるとデスティニープラン肯定しだすよね
二種類のシン厨がいるってこと？

シンが主役の二次創作でも、大抵運命計画は否定されてるな

ようはシン活躍すればいいんだれ

ここではリントの言葉で話せ

無双は知らんがスパロボのＤプランは議長を悪玉にするために内容が捏造されていてスパロボごとに内容が全然違う

デスティニープラン全肯定してる奴なんていないだろ
単にＣＥではマシな政策、ラクシズにつくのは論外だから消去法でってだけ
スパロボや無双では全然状況が変わってくるからな

>>4
ゲゲル

デスティニープランの解釈は人により変わりすぎるんだ
プランの強制力に関しては割りとスタッフが話すけど、(ラクス達の武力介入がない場合)プランが地球で確実に実施されるか
どの程度の規模になるか何も喋ってくれないし

デスティニープランてニート禁止だからキラきゅんキレたんじゃないの？

>>9
ニート禁止なのか？
どんな仕事にもむいてなくても仕事斡旋してくれるの？

あの本編の状況で否定する方が信じられない

>>10
ニートに対しても仕事だけでなく、結婚相手も見つけてあげるよってのが目的

ただしチェンジ回数は、遺伝子調べた結果発見した特性によって制限があるよ
戦争の無い平和な世界にするためなら、個人の意志はある程度捨てて欲しい
でも一部の特権階級が決めて強制的にはやらない、全人類が賛同したらやるよ
ただし武力蜂起したら、ザフトだけでなく賛成した勢力の軍隊を送り込むよ
以上がデスティニープランの大まかな説明、主に森田と福田の説明を要約した

CE120年代まで戦争が続いた事を考えると、ここでやっとけばよかったのにな

本編や高山版の場合、種世界の人類は速攻で殲滅戦始める上、
ブレイクザ・ワールドで経済的にも最悪。世界中が震災直後の東北。
だからDPで経済を立て直すのは間違ってない。
スパロボの場合は、異星人やらなにやらがいるんだからそもそも状況が違う。

あそこまで壊れ切った世の中はああいう極端な政策やらないと立て直せないと思う

シーゲルは地球にNJ落とし、更にテロを扇動して地球人口を激減させた
そしてパトリックに議長席を譲った後は穏健派に転身して
ナチュラルとコーディネーターの混血を推奨

程よくコーディネーターの遺伝子が拡散し、高い能力を持ったハーフコーディネーターが増えてきた辺りで
遺伝子による平等政策のデスティニープランを発動

ナチュラルは子孫に高い能力と良い仕事を求めて
コーディネーターは子孫を求めて
混血が進み、コーディネーター差別やハーフコーディネーター差別等の遺伝子差別が希釈されて行き
差別問題が無くなる、ないし弱まる

設定だけ見て考えるとこんな感じか？
コーディネーター側から見れば、悪い手じゃ無いと思うが

そもそもラクシズ厨はデスティニープランをどんな物と見てるのか知りたい

たぶん極端な層は「ありとあらゆる自由が束縛され逆らうものは皆殺し」くらいには思ってる

>>17
ラクシズの主張そのままの気がするなw

地球規模のハローワークじゃねーのかよ

基本的に遺伝子レベルでコーディ＞ナチュになるために運命プランはコーディ優遇政策
実際問題プラントのコーディが運命プランに当初反対しなかった理由の一つは
遺伝子改造されたコーディにとって運命プランが有利に働くだろうと思われていたから

キラスレにあったけど益々格差が出るんじゃんーの？

ナチュラルでも、天職につけばコーディよりも上をいける
それはムウ・ラ・フラガのような例を見ればわかる
むしろ格差は減るだろ

ほうよ、現にナチュラルのラウレイ、耐性以外未調整のシンでも完璧超人のキラ越えれた訳だし

デスティニープランって人に合った適職やパートナーを教えてナチュコーディが共存できるようにするんじゃなかったっけ？
強制で選択の自由無くなるかどうかは忘れたが

コーディ優位の政策ってのは間違いじゃない
だがナチュラル蔑視の政策には下記の状況からしてまずなりえない

コーディネイターはそこそこ程度の遺伝子操作しかしていない人も多く
全体の人口は2、3000万人しかいなくてしかも住んでいる場所はほとんどプラント
つまり職を巡った争いにならないんだよ
コーディが増える懸念もあるが出生率向上の話もないので、現状ではコーディは緩やかに滅びるしかない

>>21
＞耐性以外未調整のシン
二次創作の設定だよ

>>19
コーディ優遇説はやはり二次創作の小説「逆襲のカズイ」で出てきた設定
ちなみにその二次小説はキラ厨が潰した

>>23
まあ正確には、第二世代コーディネイター+特別裕福な家庭ではない（回想でのシンのセリフとかから推察）ことから、
スーパーコーディネイターのキラとか、金かけてコーディネイトしたっぽい家庭の息子のアスランとかに比べて
調整に関しては大したことないだろうってだけだな

「コーディネイターとナチュラルは確かにちょっと微妙で、
オーブでも全く問題はなかったと言えば嘘になるけど。
でも生まれる前に怖い病気の要因を取り除いたり、強い体になるようにしたり、
いろいろなことが出来るようにしたりするっていうのはそう悪いことじゃないでしょ？
僕もマユも父さんも母さんもみんなコーディネイターだけど、別に普通って言うか、
そんな駄目とか言われなきゃならないような怪物じゃないじゃない。なのに世の中にはそういうのは絶対駄目と言う人達もいて。」
というセリフからよく言われるが

>>25
このセリフはシンの一家のことだけじゃなく、コーディネイター全般のことを
さしているセリフであって、シン自体がどんな遺伝子特性を受け継いでいるかなんて
言っていないんだが、どうしたらこれが
「シンは免疫関係以外いじっていない」という風に読めるのか不思議でしょうがない
かりに、このセリフが、コーディ全般じゃなく、シンの一家だけを指しているんだとしても
＞生まれる前に怖い病気の要因を取り除いたり、強い体になるようにしたり、
＞いろいろなことが出来るようにしたりする
と、能力面のことも書いてあるんだが

>>26
俺に言われても困るよ
このセリフとイライジャの設定が色々混ざったんじゃねえの？
二次創作書く人が皆がっちり設定しらべてるわけじゃないし

その二次は公式なのか同人なのか

>>24
キラ厨って奴は本当にロクデナシだな

>>28
二次ってのは二次創作、つまり同人

もともとは、一次コーディで免疫系のみだったが
あとから設定的に一次だと矛盾してるから二次コーディになっただったような

ソースはわからん

つか、第二世代のコーディってコーディ同士の間に生まれた子供で
最初から遺伝子弄らなくてもコーディじゃなかったか？

シンはコーディだがマユはナチュラルじゃなかった？

第二世代コーディネイターは親の遺伝子を受け継ぐという形になるから
弄るまでもなくコーディネイターだね
まあ、特別裕福な家庭には見えないから、親も大した調整されてるとは思えんけど

>>33
第二世代のシンがコーディであるからマユもコーディだろう

全肯定とは言わずとも一理あるプランだよな
強制力がないならの話だが

初期だとシンは第一世代コーディネイターとされてただけで
何を弄ってるとか特殊なコーディネイトされてるとか全く不明
ただの第一世代コーディネイターだっただけ
それが第二世代コーディネイターと後付けで変更された
つまりは普通のコーディネイター

>>32
それであってる。
第一世代の弄って無い子供がコーディとして生まれてきたから論争が起こったことがある

基本的に火星のコーディとかじゃなければ第二世代以降は弄られてない
親の能力とかも結構重要
パトは大西洋連邦製のコーディだし
シンは突然変異じゃねｗ

ナチュ・コディカップルの子供は、1.5世代？

ハーフコーディネイター

コーディネイターの定義からすると遺伝子弄ってなかったらナチュラルじゃないのか？

強制力ないなら要するに遺伝子チェックして適性見つけますってだけの話だろ？
何がいけないんだか

コーディネイターやナチュラルの間の格差はたいした問題にはならないが
個人間の格差や差別は生まれるかもしれない
それこそ遺伝子あれだけいじっててこんな仕事も出来ないのかとか、仕事の適正に遺伝子がどれだけ有用かも未知数ではあるし

>ハーフコーディネイター
>ナチュラルでもコーディネイターでもない亜人類として扱われることが多く、
うぃきにこんなこと書いてあるけど公式なの？

>>44
ASTRAY1巻を見る限り、ハーフコーディネイターを作ることを繰り返していけば
ナチュラルに回帰していき、それはコーディ自体の否定になるから
タブーとされているみたい
クラインがハーフコーディネイターの村を作っていることがバレたら
辞職レベルのスキャンダルになるくらいのものらしい

コーディネーターもブルコスと大差なかったのか

>>12
>>CE120年代まで戦争が続いた事を考えると、ここでやっとけばよかったのにな

その話は初めて聞いた
なんて作品だ？

どこぞでよく言われる
カズイが老衰で死ぬ頃に平和になったーってエピソードじゃないの？

カズイ老後のの時まで戦争してない
劾の太陽砲台ミッションの時点でナチュとコーディの戦争終結はしてる
火種があればまた戦争になる火薬庫状態だけどとりあえずは戦争はない状況

＞コーディネイターやナチュラルの間の格差
普通にあるだろ
ナチュラルの一部の天才がコーディを置き去りにしてるだけで

人工的に遺伝子いじくるのには限界があるから、平均点ではともかく潜在能力ではナチュラルのが上という説があった気がする

語られてるエピソードがそこまでってだけで
太陽砲台以後も戦争は続いてるよ

太陽砲台ミッションで戦争終結したって書かれてる

120年まで戦争が続いたっていう前提が在るんだから
またすぐ始まったんだろ
新しい戦争が

そのカズイが年老いて死ぬ頃まで戦争が続いてたってのも
種が終わってすぐに書かれた雑誌記事が元なんだから
まんま種死に適用できるような物じゃないってことは忘れんなよ？

実はカズイにはクルーゼと同じ出生の秘密が！

種と種死も別の戦争だがな
短いサイクルで戦争が始まっては終わり始まっては終わりっていう事だろ

カズイ老後の話は老後まで戦争続いたって話じゃないぞｗ

結局はキララクの戦いは無意味って事だ
平和って呼べる時代は、カズィ死後まで訪れなかったってオチ

爺カズイまで戦争続いてない
爺カズイの話の中で過去に戦争が終わったとわかるだけ
CE120年まで戦争続いたっていうことはない

詭弁的国語解釈講座のお時間です

詭弁？

>>結局はキララクの戦いは無意味って事だ
ぶっちゃけあいつら自分達だけが幸せに暮らせれば
まわりが何人死のうがおかまいなしじゃないのか？
平和云々なんて口だけで

>>63
プラントとオーブくらいまでは視界に入ってるよ

プラントが視界に入ってるなら、ジブのレクイエム射ちをスルーしないだろうし
最後攻めたりしないだろ

スルーする以前に宇宙に上がって無かったけどな
つか連合がレクイエムを保持してたの議長は知ってるけどラクシズ知ってるのか？

最初の一発を撃ったのは知る事が出来てるんだから
２発目を止める気があったなら動いてるだろう

無敵のストフリがあるんだからザフトを止める前にジブを止めろよな
キラがレクイエムの中継地点を破壊して稼いだ時間でシンたちが本体を潰しに行くって展開なら
まだ批判も少なかったろうに

>>67
一発目撃った時はまだ地上で軍の再編や
宇宙用の換装したりが終わって無いのに飛び出せってか？

今までアークエンジェルで好き勝手暴れてたのに
それが何の言い訳になるというのか
それに同じ地球にいたミネルバが間に合ってるんだから
アークエンジェルが間に合わない理由はないと思うけど？

好き勝手暴れんようにオーブ軍に編入したんだろ
月の裏側からとしか漠然とレクイエムの位置わかってないしどこにいくんだよｗ
つかザフトというか議長はレクイエム撃たれる前からレクイエムのデータ持ってんのに
AAに早く行けってう前に先攻撃しとけよって思うけどな
まぁプラント攻撃されるのが狙いだから無視すんの当たり前なんだが

いやその時カガリに何の相談も無く勝手に「宇宙に上がろう」とか言い出してるから
全くオーブ軍に縛られずに好き勝手にやってるよ
しかもそれでレクイエムを止めに行くのかと思ったら何故か「議長を止めなきゃ」だからなｗ

好き勝手やってなく今後の方針決めただけだな
好き勝手やってるならすぐ飛び出してる
つかすぐ飛び出してたらオーブ軍でもないのにまた戦場荒らしに来たのかってなる

あと時系列では
ミネルバはミーアが偽物と判明したレクイエム発射前に月艦隊に合流しろと命令された
AAはレクイエム発射後に今後の方針で宇宙に上がるの決めて
そこから軍に編入や搬入などしてレクイエムを攻略した後のシーンで作業が終わってることがわかる
搬入してたりしてる頃はジュール隊が2回目の攻撃しかけてる時

オーブ軍として考えてたらまずカガリに相談するのが筋ってもんだろう
何で目の前に本人がいるのに無視してアスランに言うんだよｗ
思いっ切り勝手な判断してるじゃないか
それに>>72のセリフでも分かるようにはなっからレクイエムに行く気無いし

時系列はそうだけどミネルバと違ってアークエンジェルはオプション無しで大気圏離脱が出来るから
一射目の後すぐに行動してればミネルバよりも早くレクイエムに着いてたぞ

連中は議長に対して異常な程猜疑心をもっていたから、そのままアークエンジェルだけでレクイエムに直行しても
すぐに攻撃されるか、ザフトがレクイエム攻略を優先したとしても、レクイエムを倒したあとでジブを逃がした報復としてそのまま攻撃されると考えたんじゃない？
あと、このままほっていてもザフトがジブを倒すと考えていたようだし

まぁ結果的に自分達（オーブ）がジブ逃亡を手伝ったという責任感はほとんどゼロだったみたいだがな

カガリのセリフにあるけどAAクルー含めオーブ軍は月の情勢わかってない
それに勝手な判断ならカガリが止めるだろｗ

一射目前から準備して発射直後には準備完了して月艦隊と合流するのが決まってるミネルバと
レクイエム撃たれた後から行動しだして編成や調整が終わって無いAA
準備中途半端で月の情勢もわかってないのにミネルバより速く行けって無茶言いますね＾＾

つか中盤にはレクイエムのデータを議長は入手してんのに見逃してる時点であれだろ
まぁジブ殺した後にありがとうって言ってるぐらいだから撃たせる気満々なんだろうけど

プラントを撃たれた直後はみんな動揺してたんだろうけど
撃たれた直後に地上にいるミネルバでレクイエムのデータを出してレイが語ってる時点でお察し下さいだなｗ

流石にあのシーンはなぁ
宇宙に上がって作戦会議してるぐらいに言えばよかったのに数分後に解説しだすからな

オーブ軍に入ったら、オーブ軍人まで暴れ始めたがな('・ω・`)

>>76
連中が一度でも情勢を考えて行動してるように見えたか？
それに毎度毎度色んな陣営にＡＡとフリーダムだけでケンカ売りまくってたのに
今更準備や情勢がどうとか言い訳にもならんな

カガリは誘拐事件の後すっかり丸め込まれて
完全にキララクのイエスマンと化してたし
文句どころか自分が蔑ろにされてることさえ気付いてないだろ

やりまくってたがAAと自由で好き勝手しなくなっただけマシ
どっかの軍隊はレクイエムのデータを事前入手してたが
AA組はレクイエムの存在しらないし月がどういう状況になってるかも不明
そんな中で飛び出せっていうのはただの馬鹿

量産型自由やドムを盗んだ挙句元データを完全に削除できるほどの情報能力があるくせに
レクイエムには手も足も出ないんだ……ふーん

ラクシズはすべて知って無いとおかしい！！！！

連合の極秘情報まで盗める集団だったのか
プラントの議長は持ってたけど見て見ぬふりしてましたけどね

連合にもDEEDにもターミナル工作員は居る


豆な

DEEDってすごい組織なんだろうなー
DSSDからは技術提供してもらってたらしいけどな
ターミナルは大抵にいるけど連合からラクシズがレクイエムのデータ盗んでたってソースは？

データ全て盗まなくとも
「レクイエムと廃棄コロニーに関係がある」とさえわかってれば少しでもレクイエム阻止に動けたはずだけど
何故かレクイエムに関する情報は一切持ってなかったのか
プラントの邪魔するときは異常なくらい有能で
ジブを追うことに関しては無能

なんつー迷惑で役立たずな奴らだ

議長がレクイエムのデータを事前入手してたことには全く触れないんだなｗ

ターミナルは連合にどれぐらい入り込んでるか不明だがプラントだとクライン派が一杯
プラントに対して行動しやすいのは当たり前

なんで”ラクスたちがレクイエム阻止に動かなかった”という話で議長が出てくるんだよ
議長が情報持ってようといまいと、それが理由でラクスたちが動くあるいは動かないという話にはならないだろ

>>90
何でラクス達がレクイエムを動かないといけない、という前提で話してるんだ？
ターミナルの工作員が連合の中にもいるとはいってもそいつらがレクイエムの
情報を入手したという描写もなければラクス達がレクイエムを知っていたという描写もない

描写がない以上、視聴者は「知らなかった」としか言えないじゃないか

>>91
だから
「ラクシズ動かねー」→「知らなかったんだろ」→「うわ肝心なときに役に立たねー」って話だろ
そこに「議長は知ってた！」って言い出すから「議長が知ってようと知らなかろうと、ラクシズに関係ないだろ」と言っただけだが？

ラクシズがレクイエム止める云々以前に事前にデータ持ってた議長が止めに行けばよかったねってことだな

>>92
肝心なときに役に立たないって、要するに嫌いだから単にケチつけてるだけか

>>94
好き嫌いもなにも、ジブを追うことに関しては全く役に立たないむしろ邪魔しかしてないんだから
そりゃジブに関しては全くの役立たずってことだろ
ケチ付けるもなにもない、ただの事実

「ラクシズ動かねー」から「ジブ追うのに邪魔」にシフトチェンジした模様です

セイラン家が招いた事とはいえ自国を凹られてるの見たら防衛に参加するのは間違いなじゃねーしな

高山版のようにシンと一緒にジブを追うくらいのことしてりゃよかったんだがな

世界のためにーとか
愚かさを止めるーとか
さんざん上から目線で、厨設定で固めまくった「あいとせいぎのきららくさま」が
都合良くスルー

その間にやってた事は月でお買い物とダサいセンスのファッションショーゴッコ

言ってる事と出来る事とやってる事がガタガタ

>>97
避難出来てない市街地に敵軍が入った時点で終了
軍を出したセイランも、市内で戦闘やらかしたカガリも馬鹿かキチガイ

>>100
黙って市街地が攻撃されるのを見とけってことか

息抜きなどするな！とか酷い言い様ですね

>>101
ジブ拘束して差し出すのが最善だな

ザフトからは攻撃されるけど市内で反撃するな
その上ジブリールを拘束して差し出せってことか

攻撃される前に攻撃しろよ。

まあカガリはテロ旅行した時点でユウナに文句言う資格ゼロだし
どうしてもなんとかしたいならもっと早くにオーブに戻っておくべきだった

カガリがオーブに参戦した時は既に戦い始まってるんだけどな
時間巻き戻して攻撃される前に攻撃しろってか？

>>106ってことだろ
オーブを放置した時点でもうどうしようもない

自演ですかｗ

ユウナを拘束した時点でジブリールの引き渡しを条件に停戦を申し出てれば
タリアは受け入れてくれたんじゃないかと思うんだがなあ

>>110
ジブの引き渡しといってもザフトが実力で捕獲にかかるとすれば申し出も無意味
また一艦長のタリアが受け入れても総指揮の議長が受け入れるかどうかは状況による
本編で議長がタリアの進言を入れたのはターゲットのジブが逃げたからだし

オペレーション・フューリーの作戦司令官はタリアじゃない
作戦司令官は目標はジブだがロゴスの味方するオーブ政府に遠慮するな。
市街地、民間人への被害は最小限にとどめるよう努力しろつってたけどあんな感じ。
旗艦が落ちてから指揮権をタリアが執り出した

まぁオーブ側の状況が優勢だったから交渉できるかもしれん
ただレイがフェイス権限で色々するかもしれんがｗ

ちまき版のカガリはオーブ軍を掌握した後、連合に戦闘停止とジブ捜索の協力を申し出てたな
国民そっちのけで徹底抗戦ＤＡ！よりは遥かにマシだが
やはりラクシズ厨には連合に屈しない雄々しいカガリ様的な感じに見えてたんだろうか？

連合とオーブがジブを求めて戦ってたのか＾＾

反ロゴス連合軍って意味だろ

連合&ザフト軍、オーブを包囲
「ジブ渡せや」
↓
オーブ通告を無視
「そんな奴いないし」
↓
連合&ザフト軍、オーブ市内に進軍
「なめんな」
↓
オーブ軍発進
「追い出せー！」
↓
戦闘開始


火蓋を切ったのはオーブ軍からな件

ザフトと書き間違えたって素直に言えよｗ
連合＝地球連合なのに

>>117
お前はこのスレに自分ともう一人しかいないとでも思ってるのか
いくらID出ないからって

ザフト「ジブ引き渡せ」
　　↓
ユウナ「オーブにジブいないよ」
　　↓
ザフト軍MS発進
　　↓
カガリ「オーブ軍は？どう展開してる？避難状況は？」
　　↓
ミリィ「まだ動いてない。避難勧告も出てない。つかオノゴロ沖の状況を市民は知らされててない」
　　↓
ミリィ「オーブ本島に爆撃。狙われたのはセイラン家」
　　↓
魔乳「AA出れんの？」
　　↓
マードック「無理」
　　↓
オーブ軍人「敵MS群侵攻中」
　　↓
オーブ軍人「敵の侵攻が始まってるのにまだなんの命令もないの？市民の避難も」
　　↓
ソガ「行政府に呼び続けろ」
　　↓
ユウナ「なんでこうなる。ジブ居ないって言ったのに何でザフトは攻撃してくる」

このあとちゃっと会話してユウナが防衛体制とるように護衛艦軍出動して迎撃開始。MS発進の命令だした

>>118
お前も反論してくる奴は１人だけと思ってるのか？ｗ

オーブ軍人は国民の血税を何だと思ってるのか

結局ザフトから攻撃してたんだな

オーブは海洋国家だから、海上包囲された時点で終了
そこから軍出したり戦闘したりした時点で
ウズミもカガリもユウナも駄目

で、黙ってやられろってか

海上に防衛線引く事すらしてないからな
それに島国なのに種ではともかく種死でも水中用ＭＳが無いのはどうなんだ？

オーブ軍はどうみても上陸させてから叩いてるよなあ
意味ねーよ

ラクシズ厨はカガリ＝オーブとか思ってんのかね
民居てこその王なんだが

>>124を見るに、ラクシズ厨は戦争とDQNの喧嘩を同列に考えてるみたいだな

先に手を出したのはオーブと捏造したり
市内戦が始まってたのに市内戦すると基地外とか流石ですね＾＾

普通海上で防衛線貼って
線越えたら戦闘するもんなんだが
ユウナは市内に入られた後に戦闘始めた上に
カガリは指揮権取り戻したら徹底抗戦とか言う始末

ウズミの事といい、オーブ氏族には国民を守るという意識が欠片も無いよな

2年間でセイラン家が実権握って、戦争に負けてボロ彫りになったオーブを立てなおしたはいいが、
自ら前線に出て的確な指揮しても、無能軍人共はわずか数機の護衛MSすら突破できず、
自分に偉そうな口聞いた奴は無意味特攻始めて
国民は国を捨てて逃げ出したカガリの方を支持してる
やる気なくしてもしかたないかも

セイラン家のおかげでオーブ領海ギリギリまでザフト艦隊が来てるのに放置
ジブの身柄を要求されたら国内に居ないと通達しておまけに煽る
避難勧告も出さないままザフトに攻撃される
慌てて防衛体制とるために護衛艦軍やMS隊を出動させるが時既に遅し
本島防衛線総崩れでザフトが攻め込んでいて立て直さないと全滅する状況
ここでやっとカガリらタケミカヅチの残存部隊到着

セイラン家が馬鹿だから一気に攻め込まれ本島防衛戦全滅間近の
ザフト圧倒的有利な状況でジブ確保の交渉にザフトが応じるわけない
防衛線立て直さないと市民の避難とかかなり無理が生じてくる
まぁ攻め入られたところは無視して最低限の防衛線で市民だけを守れっていうのなら別だけど

ソガ「本島防衛線が総崩れです。立て直さなければ全滅します！」
ユウナ「だったらやってよ！」
ソガ「ですからその御命令は！？」

いつ見てもひどい会話だ
まあ種死でまともじゃないのはデフォだがオーブは輪をかけてまともじゃない気がするな

あんな一文官に命令されるまでろくすっぽ動かないオーブのアホ軍人どもに囲まれてユウナはよくやった方だわ
むしろ種終了時点でとっととアメノミハシラに逃げなかっただけでも偉い

ミナ様はアスハ家のこと最初ボロカス言ってたけど後々にカガリに感謝するようになるけどなｗ

ミナ「独立するわ」
カガリ「スルー」
ミナ「サンキュー」

感謝www

他者の理想を妨げない限り己の信念に従うべきって考えで独立宣言とは全然違う
国家とかが他者に主義主張押し付けるなってことを宣言した
プラントや連合は聞く耳持つなって態度とったがオーブは黙認したからミナは感謝してた
ミナは反アスハだったがいつの間にかキラとラクスまで認めてるしなぁ
カガリ拉致もさり気にキラの手助けしてるし

「人は石垣、人は城」
オーブの連中はこの言葉を国を守るために国民を盾にしろって解釈してるんだろうなｗ
人がいなきゃ国は成り立たないって意味なのに

デスティニープランから話ずれてね？

そんなアスハならずば人ならずなオーブじゃ
遺伝子平等主義のDPは反対するのは当然だろ

平等じゃ無く選別だろ

そんなに平和より自由のほうがいいなら
カガリさんはユウナに首長の座を譲ってあげればよかったのに

意味が判らんｗ

平等は基準によって異なるってのは
今じゃ小学生でも知ってる常識な

言葉にもより適切なものがあるというのも
誰もが知っている常識な

オーブ氏族は無自覚に自己中心的だからな

DPとかやったら、オーブ氏族とか全員穴堀人夫だろ
無能で勤勉で好戦的とか、使え無さ過ぎる

あの世界の遺伝子が優秀な人は自由にさせると問題を起こす、
最高の遺伝子を持つKさん（仮）を例に挙げると、2年間ニートで才能を腐られたり、
国家元首を拉致したり、条約で禁止されたMSで武力介入したりするんだぞ

優秀な遺伝子を持ってるはずのコーディネイターがあのザマじゃあ
運命計画の失敗は目に見えてたな

優秀な遺伝子持ってて調子こいて努力しないのを防ぐために
努力させるんだろう

優秀の判断基準はなんだ？
優劣じゃなく適材適所だ

やれば出来るがやらない子が出来る仕事は
治験か名義貸しくらいだよ

むしろコーディネイターにとって何のメリットもない制度だよな
いくら遺伝子強化してもぽっと出のナチュラルに重要な地位を奪われる可能性が高いんだから

遺伝子レベルでコーディ＞ナチュだからコーディ優遇政策なのがDP
プラントのコーディがDPに最初反対しなかった理由の一つに
遺伝子でナチュに勝ってるから有利に働くだろうっていうのがある

身体能力が上ってのばかりで頭脳が上は聞いたことが無い
本当にコーディ優遇になるの？
仮に今の日本なら体が丈夫で能力も高いなら、どんどん福島に送り込まれるんじゃないの

ナチュラルの造ったGATシリーズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞当時のザフトの全MS
って辺り、どう見てもナチュラルのほうが知能高そうだよね
ディアッカとかアホだったし

当時はMSがあるだけでザフトは連合より遥かに優位だったんだから
わざわざMSの性能向上を急ぐ必要はなかっただろうし、
オーブもGATシリーズの開発を手伝っているからナチュラルだけで
開発したわけじゃないと思う

クルーゼが頭脳面のことも劇中で語ってるしスタゲでエドが学習時間の比較も言ってる
あとナチュが作ったGATはジンを参考にして作っておまけに最後はコーディの手を借りて完成した

ＭＳも元々はナチュラルが作ったパワードスーツが原型だけどな

ナチュの場合は人海戦術を用いた技術開発はコーディを超えるって元からある
まぁ初期GATと同等の性能のMSを制式量産できた時期は
ザフトは第二次ヤキン戦の前のゲイツだけど地球連合は停戦後のウィンダムっていう

ザフトは国力で連合に圧倒的に負けてるはずなのに
すぐにゲイツをぶん投げてザクを採用するとか
訳の分からん所があるな

物資ないないって言ってたけど自分で生産しはじめるた血バレ後には
連合非参加国には物資を優先的に提供するって言いだしてる

そもそもラクシズ厨は
デスティニープランはどんな物だと思ってんの？
ラクスのいう通り「死の世界」だってんなら
どんな世界になるのか教えてくれ

今の日本みたいな実質世襲優先をもっと悪くした感じ
ラクシズはそっちの世襲側だけど気が付いていない

マルクス主義の発展系だろ
北朝鮮や一昔前の中国見てたら肯定する理由が無い

>>154
優遇にしてもコーディの数は少なく、ほとんどプラントにいるから
あんまりナチュラルの立場が悪くなるとも思えないけど
それにコーディの出生率回復はしてないからこのままではどの道滅ぶ

悪いけど2年ごとに殲滅戦が起きるような世界じゃ、
ラクシズの語る”自由”とやらなんか何の意味もない
地球へ・・・みたいな強制力がある統制が必要だわ

2年ごとにじゃなくに2年後に起こっただけでラクシズが議長倒してからは
ナチュとコーディの戦争は終結してる
アストレイBにもちゃんと書かれてる

DPなんて一概に肯定も否定も出来る内容じゃないだろうに

>>169
それを言うと100%意見が一致するものなんてないと思うが

ケースバイケースって事だろ
種死世界のように世界規模の災害（ユニウス落下と二次災害と）と戦争に見舞われた世界なら
強制力を持ってでも労働力を必要なだけ必要な所に分配し、有効利用しないと破綻する可能性もある

つまり大して話し合いの姿勢を見せることもなくいきなり武力行使してきたオーブマジ野蛮ってことか

ラクシズはレクイエム排除を大義名分に動いただけというのが表向き
まぁレクイエムが頭上にあったら攻め入ってもおかしくないわな

まあ同盟関係にあった連合がレクイエムで撃たれてるし
ミネルバとの戦闘やジブリールの件で敵対関係にあったから
オーブがプラントを攻めるのは妥当だと思うが…
オーブの理念とやらはどこ行ったよｗ

理念で国は守れない！
大した進歩じゃないかｗ

恐ろしい事にあいつらあれでも理念通りに行動してると思ってるんだよ

あいつら一応理念より戦う事選んでるぞ
まぁ理念つってもオーブ理念に拘ってるのAA組でも極少数だけど

Dプラン実行を発表した時、反対を表明したのはオーブとスカンジナビアのみで他の国は様子見だった
ラクスたちが話し合いをせずに武力でプラントを叩きつぶしたのは
世界各国をまじえて話し合いに応じたら、多数決でDプラン賛成という結果になるかもしれないと
恐れたということも理由に含まれるのではないだろうか

連合は最後ラクシズにくっついてメサイア攻防戦にきてるんだけどな

結局ラクシズが連合軍をプラント領域に招き入れ
連合軍がザフト本拠地を攻撃する事に

どう見ても売国奴だろ

>>174
同盟破棄しようとしてたくせに都合のよろしい事で(笑)

遺伝子適性で仕事を決めるデスティニープランは
氏族単位で権力を共有してきたオーブ氏族たちにとっては悪法だからな
平和より自分の権力ってのは、どっかの国の首相を見るようで胸が悪いわ

>>180
月で戦ってるのにプラント領域もくそもない

ラクス様の大量破壊兵器は綺麗な大量破壊兵器だそうだぞ
種厨的には

>>183によって月での戦いは無かった事になりました

ＤＰの是非を考える前に、カガリとラクスの政治がガタガタ過ぎて、選択肢が他に上がって来ない上に
公式で平和になるって明言されてる上に、さらに公式で種死後の世界は火の付いた火薬庫ってまで言われてるから
他に考えようがないって面もある

デスティニープランに反対するには世界を火のついた火薬庫にさせないための方策を
提示しなければならないが、カガリもラクスも反対を口にしても代案を示すことはなかった

DPもラクスもロクな物とは思えないから、極めて嫌な二者択一ではあるな。
でも、｢火の付いた火薬庫」で済まずに大爆発するかも知れない訳だから
ここはDPを選ばざるを得ないか？

よくネットの情報鵜呑みにしてる奴いるけど
アストレイBに書かれてるのは火のついた火薬庫ではなくてただの火薬庫
あと火薬庫にしたのではなくてデュランダルが頑張ってた頃と同じ現状維持で火薬庫のまま
火種があればまた大きな戦争になっていくだろうって世界情勢
ただラクスが出てきてからナチュとコーディの戦争は終結している
少なくてもカズイが爺になる事までは戦争ない

ガンダムＡの種死最終回記事では「火の付いた火薬庫」って書いてあるし
外伝でもその後も争いは絶えなかったとか書かれてる。
逆にカズィ老衰まで平和だったなんてソースはどっから？

運命プランは上の方にもあるけど遺伝子で決めてしまうから
どうしてもコーディ＞ナチュになってコーディ優遇政策
そんで人口は圧倒的にナチュ＞コーディだから新たに支配階級作るようなもん
ただそうやって支配してしまうから戦争が無いという意味での平和にはなると思う
適正なしが適正ありに駆逐されて争うだけ無駄だしな
スタッフも参加を決めるのは個人の自由だけど参加しなければ社会的に抹殺されると言ってるし

実際には最大値はナチュのが高かったりするんだよな

>>190
カズイ老後はRGBの下村コラム
そこでカズイは爺になってるけど戦争はなくなったと書かれてる
アストレイBの太陽砲台ミッションは一部修正されたけど
ナチュとコーディの戦争は終結したと冒頭で書かれてる

>>192
基本的にナチュもコーディも上限かわらん
コーディの場合は最低値が高いのと経験値を得た場合の伸び率がナチュ以上
ナチュでもコーディ並みかコーディ以上も稀にいるけど

>>190
ダムAの種死最終回記事の火の付いた火薬庫のソースある？
今までβの火薬庫設定しか見たことないからあれば見たいんだが

>>195
当時の雑誌記事だったから、今は手元に無いな
２ｃｈで画像が貼られまくってたから、バックナンバーを探すか画像探してくれ

しかしカズィ老衰死の時にやっと世界が平和になったとか言ってるなら
コディが滅びた後、人類同士の戦争でもあったのかね？

ソースとして出す側が提示するもんじゃね？ｗ

>>197
カズイが老衰じゃなくてカズイが老後にインタビュー受けたのが下村コラムに書かれている

外伝に書かれた火薬庫は知ってるけどダムAに書かれた火の付いた火薬庫は知らんな
当時というか書かれたとされる頃2chに貼られまくたっけ？

太陽砲台ミッションでナチュ・コディ戦争終了か
キララク関係なかったなｗ

太陽砲台ミッションは戦後の話で太陽砲台ミッションを始める前に
ナチュコーディの戦争は終結したって書かれている

アストレイでＣＥの戦いが終結するならキララクって何だったの？

太陽砲台ミッションは戦争と全く関係ないぞ
何者かが太陽の表面に砲台おいてるからそれ壊してきてという依頼受けただけ
その依頼が来る前にナチュ・コーディの戦争は終結している
ただ戦争が終わっても戦いが終わるわけではないってことで太陽砲台ミッションスタート

まぁナチュ・コーディ間の戦争は終わって、カズイ爺の話から戦争は無くなってるんだろうが
連合内で何があるかわからんしいざこざはあるんじゃねーの

>>203
単なる武装宗

キララクは戦争を終わらしたりしておらず、終わらせたのは外伝キャラだって事か？

さっきから外伝が戦争終わらしたことにしたい奴がいるみたいだけど
太陽砲台ミッションが始まる前に戦争は終結してる

>>191
遺伝子で決めるってところに、問題が2つあるな。
一つは「支配者に向いた遺伝子」、少なくともＤＰがそう認識する遺伝子が
あるってことだから、その遺伝子を持つようにコーディネイトした者が
支配層を形成できることになる。つまりＤＰはチート可能ってこと。

もう一つは、一切のチートを禁止した場合｢支配者の遺伝子」を持つ一族が
世襲の支配階級、つまり貴族を形成すること。親から子に伝わる遺伝子を
基準にするんだから、原則として｢貴族の子は貴族に適している」ことになるものね。
……10世代以内にボアザン星もどきの社会が形成されそうだ。

DPは時間がたってコーディが絶滅したぐらいからならまだなんとかいけるかもってレベルだな
まぁ全員ナチュにならないと話にならないけどコーディネイト技術は完全になくなることまずないと思うから
チートし放題で一部階級が世界簡単に操れそうだ

>>209
それは今のラクスサマ() と何が違うんだ？

一応種世界では住人が望んでラクス様を担ぎあげてますので＾＾；

負債の書いた本編のキララクが戦争を終結させたの？

>>212
本人たちは戦い続けるみたいな事言って終わったから
違うんじゃね？

戦争を結果的に終わらせたのはラクシズ
あいつらはなんかあったらまた戦う覚悟決めているらしい

>>199
その話は確か種終了〜種死放送前に書かれたもので
オーブはその後一度も戦争してないとか種死と矛盾する部分もあったはず

戦争終わらせられなかったからラクシズのガンダムが五体満足なんだろ

戦争はこれからも続き、戦闘でボコボコ人は死ぬ
ただラクシズだけが「平和維持活動！」とか言って、横殴りを続けていく

住人「戦争してんじゃね？」
種厨「ラクシズが戦争終わらせた！」
両者の意見を総合すると、こんな感じだろ

そして戦えるだけの力、あるいは立つだけの力を持つ者が
ラクシズだけになった状態が｢平和」か…

想像力豊かだなｗ

正直、ラクシズが戦争を終わらせたとか言われても、あの本編じゃあいつらがどうやって？としか思えない

本編じゃ語られてないけど種の頃に太陽砲台ミッションなんてものやって
戦後の話書いてしまったからメサイア攻防戦の後ラクスが出てきて
ナチュとコーディの戦争が終結した形になった

アレで終結てんなら、またすぐ始まったな。
種の時と同じで遺恨や問題点丸投げだったし。

映画出てこない限りあれで戦争終結って話です＾＾

戦いは続く！
（劇場版が無いから）未完！
って話なら、カズィ老衰までナンボでも戦争があった可能性もあるわけだ

え？
ひょっとして、アニメ放送があの戦いを最後に終わって
その後が放送されないから平和になったって事？

種厨が最大限擁護してこの程度なんだから、ラクスやカガリの政治能力に期待するのは絶望的だな。
やっぱＤＰやっといたほうが良かったんじゃないか？

太陽砲台ミッションの位置づけが戦後設定で時系列の最後の話だから
戦争があったとしても終結するのは確定
その終結する要因と時期が変るだけ
現状はラクシズがメサイア攻防戦で勝利してナチュとコーディの戦争終結
いざこざやテロなんかはあるのか戦い自体は無くなってない
まぁプラントと連合で戦争はしてないってところ
連合内でも色々あるしそこで戦いは行われてる可能性もある

>>226
あいつらがトップになって少なくともナチュとコーディの戦争はなくなった

差別問題が原因で起こった戦争を、原因スルーで平和になったとか。もはやファンタジーの領域だな

アニメに突っ込んでも仕方ねーと思うがなｗ
差別問題なら運命プランのがきつそうだけど

>>229
設定だけ見ればそれをどうにかしたから戦争が再発しなかったんじゃないの？

民主が麻生の経済政策なぞったように、ラクスも結局ＤＰやったんだろ

妄想ならなんとでも言えるなｗ

混血政策（シーゲルのナチュ・コディ村）と新基準による機会均等化（DP）は、現実でも人種差別解消のための政策として有効なものなんだがな
それを否定したラクスが何をするやらだ

平和って、コーディが出生率問題で衰退しただけじゃ？

ナチュとコーディは遺伝子レベルで性能が違うから
遺伝子で適材適所決めるDPは余計に軋轢産むだけ

才能を見いだして伸ばすよう努力すれば、コーディを越える連中なんてザラにいる
ウンノウもバリーもクルーゼもナチュだった
適正見いだして努力する職場を斡旋してくれるＤＰは良い戦後復興だと思うが

どの程度の強制力か
自分の適性が良くない仕事だけどやりたいと希望してた場合諦めろってことなのかね

っていうか、、人類が割単位で死んだ戦争を二回も連続でやらかした後にある自由ってどんなんだ？
種死後のＣＥって今の東日本ってレベルじゃねーぞ。

ヒャッハー!しても警察に捕まらない自由…かな？

多分>>235が正解だな

>>237
ざらとか言っても分母は何十億人だろ
極一部を多数いるみたいに言っても意味ない

ああいう才能がたくさんいたら、それはそれで困るのがＤＰだぞ
少なくとも建前上は平和な世界で
「大変申し上げにくいのですが…あなたの才能は戦闘です」
と言われたら失業だ。

１、ラクスとカガリが橋渡しして、ナチュラルとコーディの融和が始まり、ナチュとコーディの混血が進む中、コーディの血統が拡散して消滅。

２，二度の大戦から両者の不信感は拭えず、コディの食料プラント建設を許す代わりに、ナチュの宇宙資源採掘コロニーを建設。
特に交流がないまま、キララク老衰。出生問題は解決せず、プラント超々高齢化社会となり体制崩壊。

３、コーディネイト手術合法化でコーディ、コーディ希望者がブルコスと衝突。
ブルコス支持国との衝突が激化し戦闘が始まるが、プラント政府は戦争という言葉を使わずテロと断定。
国を挙げてテロと戦うと宣言。

こうか？

コーディネーターの遺伝子は、単に人間の遺伝子の組み換えってだけで
Ｘ-MENでもクリプトン星人でもサイヤ人でも無いわけだが

戦闘できるスタミナと筋骨と判断力があれば、土建スペシャリストとかなれるだろうに。

適正の場所に就いてる奴には適正の無い奴は勝てない
参加自由だがそういう背景もあるために参加しなければ社会的に抹殺される
そして特異なナチュラルを除いてコーディネーターに遺伝子レベルで負けている圧倒的大多数のナチュラル
ナチュラルにしたらコーディネーターの残飯食わされてるようなもんだな

っつーか、スーパーコーディネーターよりプログラムが上手いナチュラルが居る時点で
あの世界のナチュコディの壁ってそんな言うほど高いか？

>>245
身体面頭脳面共に強化されて、同じ量努力した場合の得られる経験値はコーディ〉ナチュ
詰んでる

>>248
ロウが完成させたナチュ用OS
あれはキラの手も入ってる
キラは何のために作ってるか教えてもらってなかったけど

>>249
議員の子息でたっぷり金掛けて改造した無印赤福
MS２５機＋戦艦数隻で完全包囲しておいて、MS１機＋戦艦１隻落とせない赤福

エリートでこんな感じだぞ。
こんなエリートで大丈夫か？

>>251
なんかしらんがヘリポリ組の講師だったカトウ教授だかなんだかって人の事
詳しく知らんけど、キラが弄ったOSはデタラメ過ぎて、その教授とガイが手直しして完成させたとかナントカ

>>251
第２世代は弄らなくてもコーディとして生まれてきた奴等

重田がホビデだったかムックだったかのインタで
コーディ手術の遺伝子型の雛形はジョージ・グレンのものを参考にしていて、コーディ手術は突き詰めると如何にジョージ・グレンに近づくかという事。
だから、コーディ同士の結婚は遺伝子的には近親婚のようになってしまうのが、不妊の原因だとか。
そのジョージ・グレンが五輪で一人メダルラッシュやった時も銅メダルって種目があった。
これって、ナチュがコディにポテンシャルで負けてないって事だろ。

アルダフラガみたいなスーパーナチュラルもいるしな

>>252
キラがオーブで弄ったOSとヘリポ製のOS は別物
ヘリポ製は何の目的で使うか教えられず手伝わされてた
オーブで弄ったのは連合製のOSを赤枠のOSなどのデータ取り込んで作りかけの未完成品
ヘリポOSと連合OSではヘリポOSのが性能良かったけど連合製機体との関係でヘリポOS搭載せず
オーブでナチュ用に作ったOSは劾曰くナチュに最適化されている。劾も大変満足する代物
劾が修正したのはキラが弄る前からあった拳法家のモーション

>>253
その設定は負債と森田で、第２世代が改造出来るとか出来ないとか言っててあんまよくわからん
負債は出来るとか言ってるんで、多分公式的には出来ない設定なんだろうけど

>>254
オリンピックで金メダル取るレベルのナチュを普通のナチュと比べるなよw
元々特異なナチュはコーディに勝るとも劣らん
ただ極一部のナチュだけ

ルージュのOSはキラが触った奴を外伝キャラが直した奴だと思ったけど

で、コディでもダメな奴もいると
結局は努力と集中力で才能磨いた奴が強い訳だが

>>259
それであってる
ただキラが作ったOSでナチュラル用に最適化されているものでデタラメなOSはない

脳は反射に特化すると思考が低下し
思考に特化すると反射が低下するよう作られてるそうだ
コーディ万能説とか、ナチュが抱いたフランケンシュタインコンプレックスだろ
本編見ると判る

>>260
その努力もコーディの方が有利になっている

>>262
そういう風に設定されてるし外伝にも書かれている

>>261
両澤が「キラのプログラムは何で動いてるか判らないけど動く」とか
外伝で「無駄が多い」とか突っ込まれてたそうだけど？

その外伝をロウやイライジャが覆してる訳だが

>>263
赤福がエリートだが、大丈夫か？

>>265
劾はキラがの作ったOS興味持っていて
それを見てナチュに最適化されているという評価
劾自身も満足いく代物

>>235か>>244で終わってるだろうに

スパゲッティー読み解ける劾スゲーｗ

まとめると
「コーディネイターはナチュラルの社会にとって不平等な存在だから、両者を同じ法、同じ社会に置くDPは危険」
って事？

本編見る限り、どー見てもナチュラルが勝手にビビってるだけに見えるがねぇｗ

キララク擁護のDP否定派だと思ったらブルコス派だったでござる

よっぽど金をつぎ込んで全方向の能力を伸ばした成金のボンボンとかでもない限り
大抵はある分野に限った能力が高いだけだろうし
遺伝子操作の発現率が１００％ではないという不具合もある
何よりナチュと比べてコーディの人口が圧倒的に少ないというのもあって
ＤＰで割りを食うナチュなんてそう多くはないと思うんだがな

>>243
ああ、だからキラさんは反対してたのか
ごひと同じ理由だな

戦争に勝って優位のうちに世界に向かってDPを施行し、地球連合の中に利権を構築してプラントの椅子を確保。
ナチュラルを取り込んで差別問題を混血政策で解消。地球にプラント領土を得る事で食糧問題も解決。
食糧問題と出生率問題を抱えたプラントが生き残る道としては、最良の部類かと思うが。

軍事的優位を捨てて、外交下手なオーブと組んで、この後どうすんだろうかね？

>>208
まてまてまて

>一つは「支配者に向いた遺伝子」、少なくともＤＰがそう認識する遺伝子があるってことだから、

いつDPがそんな遺伝子を認定したんだ？
そんな王権神授説みたいなもんを

支配者て
政治的職業に向いた遺伝子ならともかく

えーと……
「神官デュランダルは『支配者の遺伝子』を手に入れて、この世の支配者にならんとしているのだ！」
「それがDPの正体！」
「おのれー！　そんなことはさせないぞー！」

って事？(^_^;)

プラント議長の任期は四年

豆な

キラはオーブで(ストライク時)自分の専門分野を
嫌というほどやらされた

DP受け入れはあの生活に逆戻り
英雄視なんぞ無縁の世界なんて最強の座を味わった奴には
さぞ魅力がないだろう

>>281
そういうキラなら戦争終結は無いな。
確かに「僕は戦う！」とか言ってたし、これからもCEに死と破壊をまき散らして行く事だろう。

キラのプログラムは「他の人が見て何で動いてるのか判らない。不思議なもの」って両澤が言ってたから
別に得意分野でもない

学生の我流としては優秀な方と言えるんじゃないか？
一線級のＳＥなんかには敵わないし何より他人に理解不能な時点で三流以下だけど

>>267
イザークらは軍事訓練って一年未満なのだからそれでナチュラルの正規軍人と戦えるのだから十分コーディが有利じゃないか？
種死のもエターナルのほうもコーディなのだからナチュラルとは比べられないし
それともミネルバの赤服らのことを言っているのだろうか

同じコーディネーター同士で
アカデミーを優秀な成績で卒業した者だけが着る事を許される赤服を来た連中が25人総出で掛かって

戦闘力ではナスカ級以下なエターナルを方位しておきながら落とせなかった赤雑魚が
ナチュラルとどうだって？

> イザークらは軍事訓練って一年未満なのだからそれでナチュラルの正規軍人と戦えるのだから

MS＞＞＞＞＞＞＞＞MAな時代なんだからむしろ戦えて当たり前だろ

オーブと理事国経由で地球の食糧はプラントに入ってくるだろうから、食糧難は何とかなるだろうが
レクイエムもメサイアもジェネシスも無く
敗戦国、ないし戦争当事国になってるから戦争責任は免れない
地球もダメージ大きいだろうから、食糧と資源の交換レートは上がるだろう
地球の対プラント感情も悪いだろうし……
これでナチュコディの戦争が終わったってことは
プラントは国家としての独立を諦めてザフトを解体し
結成当事の姿である資源採掘工場に戻ったって事か？

信者「ラクスサマ！」
ラクス「バカモン！工場長と呼べ！」
みたいな

>>288
それで済むかな？
地球は既に｢プラント抜きで大戦争を２回も出来る」くらい、プラントの
必要性は薄れている。経済的な視点だけだけなら、プラントの製品より
プラントに送る食糧の方が高価になってもおかしくない。

生産サイクルから切り離されてプラント孤立終了か
形ばかりの独立を保ちつつ連合の属国化して終了か

確かにこれだと、「キララクの尽力でナチュコディの戦争は終結した」と言えるな
待ってる先は間違い無く死の世界だが

キラと議長が
キラ「人はわかり会える！そういう風に変わって行ける！」
議長「そんな道は誰も選ばんだろＪＫ。お前も選ばんべ？」
みたいな会話をしてたが

キラ厨自身が「選ばない人間」だっていうのは皮肉というか寒い笑い話だな

賛成反対以前に、ＤＰ以外に道がありませんでしたっていうオチでした
ちゃんちゃん

>>286
ナスカ級とかエターナル以上の戦艦が似たような状況でナチュラルに落とされたことってあったっけ？
そうじゃないならああいう状況でも戦艦が落ちにくいってだけじゃないかな

>>287
操縦の難しさもMSとMAでは全然違うんだから、戦えて当たり前とは言えんだろ

当時のMSとMAの戦力比知らんのか？
キルレシオが１：５だぞ

>>292
結果論でいくとDP蹴っても問題ありませんでした
ちゃんちゃんになってる

兵器の性能差と操縦の難しさは別の問題だよな
何かちょっとズレてる

>>296
えっ

>>288
プラントは別に食糧難というより食料生産を禁止されていたから輸入に頼るしかなかった
それで南アメリカから食料輸入しようとしたら撃墜されて
自分らで作ると食糧生産開始したら理事国切れて実力行使するも返り討ち
種の初期頃のプラントは海鮮ジョンゴル鍋が流行ってるぐらい

>>298
えっもなにもあの世界あれでナチュとコーディの戦争終結した
現状種死の続編がないからあの戦いでナチュとコーディの戦争終結したってことになる

種死での戦争が集結しただけで根本的な問題は何も解決してないよ
だからまた戦争になる可能性は十分残ってる

>>297
どんなに性能差があっても、その兵器をうまく扱えなきゃ意味が無い
操縦の難しさも考えるのは当然だろ

火種があったら戦争始まるけどあの世界あれで戦争終わった
劇場版()があるなら劇場版()後に戦争が終結したことになるが
いまは種死の後日談なにもないからあれで終わりという話
アストレイで先が見えないままやってしまったから永遠に付きまとう

太陽砲台ミッションの後に戦争始まったという物語を書いた場合と
劇場版()の話が出てこない限り種世界はあれでナチュとコーディの戦争終了

>>302
種時点でコーディはコーディOSを操縦できるけどコーディの開発したOSはダメージ食らったら数秒間フリーズするシロモノ
ナチュラルの作ったOSはそういう欠陥がない
一長一短だろ

コーディOSはダメージくらったら数秒間フリーズするって何設定なん？

アストレイの1話でイライジャの乗るジンが
装甲にダメージ（深刻なものではない）を受けて削られただけで
重量バランスによる姿勢制御の計算がおかしくなり、姿勢制御に時間がかかるシーンがある
本編でもミゲルのジンがストライクのイーゲルシュテルンを受けたとき、ダメージ自体はたいしたことないのに
ひるむような動きを見せてるのがそう

あれイライジャがテンパリすぎただけな気もするが
そういう文面書かれてるのか？

>>307
サーペントテール視点の小説では
P43にジンに搭載されたOSが姿勢制御を試みるが重量バランスが崩れたため時間がかかる的なことが書いてるよ
OSの問題

ジンに大量のメビウスがほぼ全方位から攻撃しかけて
致命傷になるような攻撃は避けているがダメージは蓄積して
イライジャ自身はもうだめだとという考えが頭を一瞬よぎる状況
オートで姿勢の回復を試みるがアーマー吹き飛ばされて
重量バランス崩したから姿勢制御に時間がかかるってやつか

この書き方だとオート制御せずに中の人が姿勢制御がんばればできた感じだが

>>303
終結したのは大きな戦争だけで、紛争自体は終わってない
UCだってまともに「戦争」と呼べる規模だったのは１stのジオンとの戦いだけで、ソレ以降のシリーズの戦いは全部紛争レベルだし

>>310
戦争は1st以降もある
ラプラス、オールズ戦役、コスモバビロニア戦争、木星戦役、ザンスカール

つうか、内戦とは言えコロニーレーザーぶっ放したグリプス戦役や
コロニー落としぶちかました第１次ネオジオン紛争を小規模と言って良いのか？

>>310
あの世界の種族間戦争2度してナチュとコーディの戦争は終結
戦い自体は無くなってないがどの規模かどの地域かなど不明
あるとしたら連合内の領土問題やイザコザ
種死後の事は太陽砲台ミッションとカズイ老後しか何にも語られてないから
結局のところ何も分からず設定だけで戦争はなくなったとされてる
まぁ大西洋連邦と南アメリカの争いも戦争扱いだけど

>>304
何を言いたいのかわからん

>>306
怯んだのって初めてストライクから火器で反撃されたからじゃ？
それに一話でムウのメビウスゼロの攻撃で装甲が吹き飛んでいるジンが
一秒後ぐらいで追撃したゲイルのメビウスの攻撃から逃げているのだけど
イライジャのだけに問題があったかマニュアル操縦には問題ないってだけじゃないのかな？

ＤＰやって地球に権力持つのと
ラクスやらかして地球にスルーされるのとの違い

アニメ本編のあの終わりで、プラントの明るい未来が思い描ける奴はラクス信者しかいないわ

コーディネーターとナチュラルが同じ社会に同居するＤＰは
コーディネーターにとって都合の良い差別世界

ラクスの考えナチュラルとコーディネーターが共存する世界って

どんな世界なんだ種厨？
教えてくれ

>>317
本編無視して外伝だけ参考にするしかない
あんな曖昧な終わり方だと意味わからん
だけどもプラントの最高評議会がラクス呼んできて
ナチュとコーディの戦争終結したのならプラントはそれはそれで平和なんだろう

つまり
政治的に行き詰まって滅亡確定のプラントを
全部ラクスに押し付けたって事か

クライン派www

プラント国民が重労働と飢えに苦しむ中
キラとラクスとアスランとメイリンが腹一杯食う世界が
種厨理想の世界なんだろうよ

ﾀﾋねバカ

バルっすなぁ

キララクの駄目を指摘したらバル認定なら
種視聴者の特定層以外は全員バルになっちまうよ

>>321
プラントを地球（オーブ除く）に置き換えたのがDPやらなかった世界の未来だろ

某スレに貼られてから一気に人増えたな

種死後の状態からプラントが国際社会に参加するとか無理だろw
地球はもう資源にそこまで困って無いし、農地があるから働けば食えるが
プラントは採掘資源で商売しないと食えないし

工業製品を親プラントに売ってるし採掘資源で商売してるわけじゃないんだが

国土減少
国防軍であるザフト半壊
種→種死で人口激減
出生率問題、食糧問題、差別問題は未解決

一方地球は連合クオリティー

キララクによってプラントは失敗国家に転落して
理事国の属国化したか、単なる工場に戻ったか
確かに戦争は終わったな。プラントの負けで

ナチュ社会で働くコーディ技術者がいるというのに
わざわざプラント製品を買う必要があるのか……

大洋州連邦や南アフリカ共和国は親プラント国家で土地や食料などを提供
その代わりプラントから物資の提供を受けている
それとプラントの国土は基本コロニーだけで後は国家に提供されたなど土地を使ってる
つかユニウス条約で戦前の領土に戻っている
依然残ってる問題は出生率だけ

種死後の話の中で、何故種死前の話を？

このスレでも一度書かれてるけど食糧生産プラント作ったり
親プラントから食料輸入したりでプラントは普通に食料持ってる
新鮮な海鮮ジョンゴル鍋が流行ってるレベル

血バレで食料生産プラントぶっ壊されて、生き残った食料生産プラントはわずか数機で食糧自給率は全然足りてない訳だが
ジョンゴル鍋が流行った事と、食糧問題は別物だぞ
食糧自給率が問題になってる日本でも、キムチ鍋が流行ったりするレベルの話だろそれじゃあ

>>331
種死前からプラントは地球における占領地を獲得してない
オペレーションウロボロスなどで侵略していったが
ユニウス条約で占領地を放棄させられて国境線や国家は戦前状態になった
その後デュランダルは積極的自衛権の行使はしたがプラントの領土を地球に持つ事はしてない

>>333
エイプリールフールクライシスで地球の物資不足にして非プラント理事国取り込んだから食料は入ってくる

血のバレンタインで食料プラントは全滅って話だったけど、いつの間にか何基か残ったって設定になってんの？

>>335
種の話だろそれｗ
種死でMSや戦艦を大量量産して一斉運用してんのに、いったい何不足だよｗｗ

>>333
日本が食料の輸入を止めたら食料自給率は100%になるぞｗ
輸入すれば食料はあるけど自給率は減る

>>336
ユニウスの7〜10を穀物生産プラントに変えて破壊されたのは7だけ

>>337
種の頃からエイプリールフールクライスの影響で大洋州連合はプラントに食料を提供して物資貰ってる
プラント理事国と非プラント理事国は違うってことわかる？

ユニウス市は基礎農林水産学、応用農水工学、社会工学を研究するコロニー群で、そのうちの７で食糧生産やってた設定だが
いつの間にユニウス市が全部食料コロニーになったんだ？

上の方でDP話やって、ナチュコディ差別が浮き彫りになった後で、問題は出生率だけとか言い切れるってステキ！(ﾟ∀ﾟ)

プラントのコロニーは1基＝1区で10区＝1市
プラントは12市から構成されていて種死の前にアーモリーがL4に建造された
ユニウスセブンはユニウスの7基目のコロニー
種の公式年表に7区〜10区を穀物生産プラントに改装したと書かれている

血バレで数機のみ生残
全滅だったんじゃ？
食糧生産コロニーは一機のみ破壊で、後は全部無傷！
ユニウス市で生産基地はセブンだけ

誰かー、ソース持ってきてー

>>341
どう浮き彫りになるのかkwsk

後付けに後付けを重ねて見る影無いのはＳＥＥＤのお家芸だが
何が何やらわからんな

三基で何％の自給率を保ってたのかは謎だが、三基中一基無くなったら、単純に３３％減だろ
正直問題ないって数字じゃないぞ

>>343
ttp://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html
7区〜10区を穀物生産プラントに改装したソース

あと種死本編でもレクイエムで撃たれた時に
ヤヌアリウスの1〜4直撃、ディセンベル7.8はヤヌアリウス4の衝突で崩壊と
1市＝10区というのが分かる

>>346
3基を稼働させてプラントの自給率が50%で50%を輸入してたとする
3基のうち1基壊されて輸入止めたら自給率100%になる

仮定の話で公式設定でもなんでもないが自給率のからくり

つまり、コロニー３基でプラント１２０基分の食糧を作ってたって事か？
余裕で足りないだろコレ
オマケに３基しかないのに１基無くなったら、間違いなく食糧危機だろマジで

それにしても、同時攻撃で３基全部破壊しない連合
優しい！さすが連合優しい！

3基で穀物生産スタートしつつ親プラントから食料輸入

地球からの食糧輸入に頼ってる時点で
地球と戦争やっちゃ駄目だろう……

地球は一つの国家にまとまってないし地球と戦争ってわけじゃないけどな

種死でＭＳや戦艦を大量生産出来るようになった地球に
今さら資源や加工製品で諸問題を解決出来るのかラクスは

四等国家に成り下がり
餌を求めてトリュフを掘るのがこれからのプラントだな

>>349
日本の農業就業人口と総人口の比率とほぼ同じ
人数と面積で比較できるものではないけれど

>>355
プラント在住のコディ人口が日本国人口と同じなら、それでも良いかもな
で、どうなの？

シーゲル・クラインの差別対策は混血政策によるナチュラル回帰で
エリート民族コーディネーターによるプラントではなく、プラントの独立と地球との対等な関係をめざしていた。

パトリック・ザラは逆にエリート民族コーディネーターによるプラント独立と、プラントによる地球支配を目指していた。

ラクス・クラインは、言う事はクライン派、目指す所はザラ派、やってる事はトンチンカン

茂はコーディとナチュの子供はハーフコーディになってハーフコーディとナチュが結婚して子供産む
てのを繰り返してナチュラルに戻る事を考えてコーディネイターという種を無くそうとしただけ

>>358
そして差別が消えた後プラントという国が残りました
めでたしめでたしじゃないか

一種族を絶滅させてめでたしか

パトの言ってる事ってスーパーコーディネーターキラ様スゲーって言ってる奴と、基本同じだよな

厳密に言うと、コーディネーターは種族とは言わないがな
殺処理で根絶したのなら問題だが、そもそも繁殖による混血で拡散するのは絶滅とは言わないぞ

純粋に種を三世代保てないコディって種族って呼べるのか？

このスレも某スレにならってID表示したら面白いかもな

>>359
コーディネイター、ナチュラルともに賛成していないし
極秘にしか進めてないことなのでそんな回帰論や村があるとは知りません
シーゲル自身もプラントのトップの立場だったからそんなこと大っぴらに言えないから極秘にちょこっとだけやっていた
机上の空論であって無理

実際ハーフコーディなんてものも生まれて地球に住んでる
生まれて、そこにいて、暮らしてる者を、極秘で知らないから空論とか、暴論が過ぎるだろ

つーか回帰論なら
デスティニープラン実行するのが一番の早道っぽいよな

「コディは特別だから、ナチュとは居られない」
「種族を維持したい。混血とか回帰とか無理」
「キララクはナチュコディの戦争を終結させた」

要するに鎖国して、婚姻統制の限界までずーっと宇宙に引きこもってましたって事か？

外国人と結婚して、子供産んで、孫が生まれる程度の事が机上の空論とかｗ
おーい誰かーＳＥＥＤファンとアンチの比較ＡＡ持ってきてーｗ

>>366
ハーフコーディは極一部の存在でナチュでもコーディもないと扱われてる存在
ジストは上層部から信頼されておらず、リュウタは自身がハーフコーディであることすら知らない
そもそもナチュ回帰論はプラントではタブー視されている
宇宙ならナチュとコーディが共存している場所もあるが地球ではオーブをはじめとする中立国ぐらい
連合ザフトともアマゾンに監視部隊があるにも関わらず存在が極秘にされてるのがシーゲルの作った唯一の村

種世界じゃコーディとナチュが結婚するのは凄い稀なことなんだけどなｗ

なんでタブー視されてんの？

>>371
それは何故なの？

プラントでは「コーディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチュラル」という選民思想が蔓延しているから
（1話のディアッカの「やっぱナチュラルはマヌケ」とかに現れてる）
ハーフコーディを作ることは、親に生まれながら与えられた能力を減らしていくことになるからだとか

アスランとカガリも結局は破局したしな
ナチュとコディの溝は深いのかも知れないな

だとしたら、あと３０年くらい放置すりゃプラントは超高齢化社会になって体制崩壊だなｗ
ほっておけば自滅するもんと、いちいち戦争せんわな。確かに終結かもしらんよｗ

そういうタブーに囚われてるって事は、ラクスも案外エリート自慢の俗物なのかね

デュランダル「俺クライン派だって知ってた？　みんなー回帰する準備できたよー」っＤＰ

ラクス「タブーやしそれ。ゆるさん」っ武力

国民「このあとどーすんのー？」

ラクス「しらん」

キラ「たたかうよー！」

種死 完

>>374
そういう差別の垣根と戦っていくのがキララクの戦いなんじゃなかったのかね。
確かにアニメ本編ではそんな戦い全然してなかったがｗ

議長はクライン派じゃなくてただの穏健派だぞｗ
クライン派の議長が失職して総辞職して誕生した

ナチュラル回帰論とDPは全然違う
ここまでくるとラクシズより頭悪いなｗ

ウィキからコピペ

ユニウスセブンにて結ばれたユニウス条約がプラント側にやや不利な内容だった責任をとってカナーバ政権が退陣したため、代わって、プラント最高評議会議長に就任する。
シーゲル・クラインの路線を継承しナチュラルとの融和策を採り[2]、戦争の痛手で混迷するプラントをまとめ上げるなど一般市民からの信望も厚い。

シーゲル・クラインの路線を継承しナチュラルとの融和策を採ってるそうだぞ

>>380
DPは婚姻統制も含んでる
コーディ同士で婚姻統制しても出生率がヤバい状況だったんだから世界に導入したなら
必然的にナチュラル×コーディもカップルも増える
したがって通常よりもはるかにナチュラルに回帰していく

遺伝子適正だけで適職を判断し、ナチュコディの差別無く社会に参加させる
結局はナチュコディの社会は一つになり、新しい生活が生まれていくと思うが

えーと、ＤＰは支配者遺伝子を選別し、スーパーエリートを作り出して圧倒的に支配する政策なんだっけ？

>>382
究極の管理社会になるのか

>>381
ユニウス条約がプラントに不利って…一体どういう内容なら満足したんだ？

>>385
だからプラント市民は頭悪いんだよ……

>>383
まあ、ナチュラル蔑視がプラントの風潮だから
ナチュラル相手に条件飲まされた時点で国民感情は悪いんじゃないの？

>>383
設定ではそうなってるな
まぁコーディへの遺伝子操作も完璧ではないからどこまで正確に判別できるのかわからんけど

>>384
プラントの婚姻統制は、出生率維持の為のものだから、元気な子供が産めれば良い程度の統制
職場と嫁さん探してくれる、すてきなハローワークじゃねーかｗ

>>388
支配者遺伝子って何の設定だ？
外伝のか？

人口で保有兵器の制限
占領地の無条件放棄で国境線は戦前に戻る
連合の監視団のために軍事衛星に提供

プラントが不利だな

>>390
>>208
たぶん、種厨の妄想

おい　243がいるぞ！

キララクが戦争を終わらせたって言うより、キララクがプラントを終わらせたが正しいな

議長を悪者にするためのムリヤリ設定が、まさかキララクにトドメを刺す結果になろうとは皮肉な結果になったもんだｗ

>>393
961じゃ無いのか？ｗ

キラ＝福田
ラクス＝両澤

プラントはもうだめだ

プラント評議会の議員は、｢適性のある人物」から選ばれるようだな。DPの原点か？

DPで｢政治家に適性のある」人物を遺伝子から選択して政治家にすると、指導層は
｢政治家に適性がある」とDPのシステムが判断する遺伝子（以下、政治家遺伝子と仮称）
を持つ人物が独占することになっちゃう。

で、政治家遺伝子を持つ両親から生まれた子は、政治家遺伝子を持たない
親から生まれた子より高い確率で政治家遺伝子を持つだろう。常識的に考えて。
結果的には、政治家遺伝子を持つ家系による世襲が当たり前になりそうではある。

シン厨がＤＰどうこうより、今後プラントってどうなるの？

>>375
地球の親プラントや中立国から新しい第一世代が生まれて支えるんじゃないの？

>>398
まあ、その政治家適正の遺伝子って奴だって、親から貰っても発現するかは未知数
実際ディアッカやラクスやアスランがあんな感じだしな
逆に言えば遺伝子学者だったデュランダルが政治家になったりとか、あればラッキー的なもんだろう
それとあと、政治家は支配者じゃないぞ

>>400
ラクスが全世界に向かって「子供産めなくなる」って宣言しちゃった後だからな
この後コディになろうってナチュラルは減るだろ
それに地球じゃコディ手術は違法で、施術した医師は逮捕されるしね

DPのシステム管理してる奴はやりたい放題だな

>>400
地球上でのコーディネイトが再開して新第一世代とも言うべきコーディが生まれたとして
……彼らがプラントに移民したいと思う理由ないんじゃ？
「コーディ差別が酷い親プラント国」なんて器用な土地がたくさんあるなら別だけど。

>>401
なあ、｢親からもらった遺伝子が、発言するかは未知数」って
DPの致命的欠点じゃないか？

>>404
親プラントはコーディ受け入れてる国なんだけど意味わかって言ってんのか？

今発現してる遺伝子を調べて
定期的に遺伝子調査するだけの話じゃね？

>>404
受け入れてる時点で差別はないわな
まぁ労働力として受け入れてる形だから内情はよくわからんけど

>>404
親は二人いるから例えば谷亮子と小泉純一郎の間に子どもが生まれたとしても
そいつがスポーツの才能を引き継ぐのか政治家の才能を引き継ぐのかわからんだろ
でも、そいつ自身の遺伝子を調べれば引き継いだ才能がわかるとかそういうんじゃね

>>403
システム管理とシステム運用は別の話だかな
その辺は監視組織を相互に置いて
善良な運用がされるよう努力するって事になるだろ

しかし、キララクとか出てる所で、やり放題とかブーメランだろw

>>405　>>407

A君は親プラント国で、第1世代コーディネイターとして生まれました。
A君の祖国は、コーディネイターを受け容れている国なので、特に差別もされません。
A君の家は、子供をコーディネイトできるくらいには裕福な家庭です。

A君はコーディネイターとしてはごく普通に育ち、故郷で幸せに暮らしています。
そんなA君のところに突如プラントの人が現れて言いました。

「幸福な故郷も裕福な家庭も捨てて、プラントに移民して社会の下支えになってくれ。
　ああ、君の両親はナチュラルだから連れてきちゃ駄目だよ」

これでA君は｢喜んで移民します」と言うだろうか？

確かナチュラルの親は行ってもおｋだぞ

たとえば、お前ら一家が子宝を授かって、今腹の中に居るとしよう
そして医者が料金表を出して
「コディ手術を受ければ、お値段に応じて素晴らしい能力をお約束します、
ですが、能力発現は確実なものではありませんし、生殖能力に異常がおこります。お孫さんは、運が良ければという事になります」

コディ手術受けたいか？

>>409
監視組織とズブズブになれば終わるな

>>411
OKだとして、ナチュラル差別の本場に親を連れて行く勇気は、少なくとも俺にはないな。

シンの親はプラントの差別意識が嫌で地球を移民して歩いたとか
シンの親がナチュか第一かにせよ、プラントにはナチュ差別があるって事だろう
>>410の場合、両親が「行きたくない」って言うと思うぞ

>>410
ナチュ親はプラントに移住してたりする
カリダもオーブではなくてレノアがいるプラントに移住希望だった
あと大洋州連合はコーディネイターを労働力として受け入れている国家で
オーブのような普通に受け入れてる国とは違う
オーブでもコーディとナチュの問題はあった

>>413
その監視組織も、ＤＰによって選ばれた適正人物で組織されるだろうけどなｗ

まだシンが第一世代っていうのに拘ってるのか？ｗ

>>417
その監視団体もいじって選んだらやりたい放題じゃないかｗ

>>418
いや、シンが第一か第二かは知らん
だから「親がナチュか第一かにせよ」って書いたんだが。

っていうか、シンが第二だったら、コディのシンパパが嫌になるほどの差別がプラントにあったって事か？
ちょっと怖いなそれ

管理と運用の違いが判らないのか？

>>410のケースで、A君が｢喜んで移民します」と言うためには

１　そこそこ幸福な現状より、プラントに移民した方が条件が良い
２　｢プラントに移民した方がマシ」というくらい、現状が好ましくない

のどちらかを満たす必要がありそうだな。

ナチュでもプラントに行くかどうかは、本人の意志だろ
ただ、間違いなく悩む選択ではあるな

管理も運用も結局は根幹を握る奴がなんでもできる

>>424
プラント議長の任期は４年

豆な

もう設定面から突き崩すのは諦めたみたいだなｗ

DP否定するにしても極論から否定する奴はどうなんだ
「民主主義はマスコミによって容易に世論を左右され実質マスコミが自由に
　総理をやめさせる、第一党を決められるのと同じだからダメ」
くらいの極論をたまに見るから困る

種厨の中ではデュランダル議長の正体は悪魔か魔王で
キララクサマは女神と聖騎士とか思ってんだろ

相変わらず40秒の壁は厚いですね

プラントが新規の第一世代で人口を補うためには、>>412に対して
「はい、コーディネイトして下さい」と答える親と、上手く生まれ、
能力もよく発現した上で、>>410で｢移民します」と答える子供が大量に必要だな。

結構ハードル高くないか、これ？

「確かにＤプランで安定を得たいのは当然じゃろうし、それに反対して自由を得たいと思うのも当然じゃ。
しかしの、一方の理屈だけでそれを押し付け、それで世界が救われるなんて思うのは間違っとる。
そんなのは世界征服とは言えん。ただの世界の私物化じゃ。
わしは認めんぞ。
本当の世界征服というのはな、みんなを幸せにすることなんじゃぁぁあ！！」



(ГﾟДﾟ)Г た〜か〜の〜つ〜め〜

種死最終回の福田インタで、議長が残したＤＰを使って、何かやろうとする人たちが現れるかも知れませんとか言ってたが
劇場版が消えたのは、ＤＰ反対派にとって痛かったかもな

まず能力の発現率がどの程度かだね
７割以上あるならそれほど問題じゃないんじゃないかと思う
少なくとも免疫系とかのコーディの基本能力さえ発現しないってのはいなかったような
移民についてはオーブでも差別があったようだしプラントで生活するほうがよりいいって政策を行えばいいのだろうし

>>432
そのプロットは棄却され、キララク愛情物語となりましたｗ

>>429
まだ40秒の壁何か言ってるのか
バルなんかいないってこと汚物は分からなさすぎ

何自爆してんの？

>>433
イライジャはほとんどナチュラルって程度だったし、確か顔だけ美形にしたって奴が居たと思った
コディの基本能力って概念は、そんなアテにならない
そしてナチュコディ差別の本場でそんな政策やるなら、長い時間が必要だろ
アメリカだって黒人差別撤廃を初めて、今でも黒人差別があるんだぞ。そこまでプラントが保つか？

>>433
「プラントで生活するほうがよりいいって政策」ってのが、かなり難しいと思う。

というのは、親が「子供をコーディネイトしよう」と思うような環境を整えるってことは
すなわち、地球上にコーディネイターが住みやすい環境を整えることだ。
すると、地上生まれのA君は「移民なんかしなくても、ここで十分幸せだよ」という
結論を出してしまう。
逆にA君が「こんな所は嫌だ、プラントに移民しよう」と思う環境にすれば、A君の親は
子供をコーディネイトしないだろう。

では地上を良い環境にした上で、さらに好条件でプラントに迎えるとしたらどうだろう？
この場合、旧来のプラント住民と新規移民の間で処遇の差から来る対立が起きる
恐れが大きい。

これらを乗り越えて移民を定着させたとして…1世代後には、プラントは移民国家になってないか？
ひょっとしたら第1世代供給国の属領になっているかも知れないが。

そのうち何年かしたらダムＡから種死のアフターものが連載するかもしれんぞ
本買ってアンケートハガキ書けばいいよ

根本的な事が間違ってるようだけど大洋州連合などの親プラントは
プラントを受け入れて物資貰う代わりに土地提供して軍事基地とか作らせてるけど
基本的にはナチュラル社会でオーブのように街中にコーディがいるわけじゃないぞ

種死のコディキャラって、ほとんど第二世代だろ？
ちょっとナチュの爺さんが孫を可愛がってるのを横目で見る、孤独な老後の種キャラとか想像して見ろよ

むしろ、代理母による人身売買が行われるかもな＜第一世代供給

>>437
免疫系だけでもちゃんと発現するなら病気がしにくい体って相当なメリットと思うのだけど？

>>438
＞逆にA君が「こんな所は嫌だ、プラントに移民しよう」と思う環境にすれば、
コーディ禁止とかされている状況でもシーゲルやザラとか違法コーディが生まれている
それに最初からプラントで生活するつもりなら子供をコーディにするんじゃないのかな

>>440
お題は>>400の地球生まれ第1世代がプラントを支えるのようだ。

これを実現するには街中にコーディがたくさんいる社会にしないと、
プラントに十分な数の移民を供給できない。
もちろん、拉致監禁したナチュラルに第1世代出産を強制するような
トンデモな方策をとるなら話は別だが。

>>443
まあ、発現すればな
それがあんま上手くいかないからスパコ技術なんてもんが研究されたんだろうが

なあ、ここで論議されてるプラントってCE何年時点での話？　運命プラン云々っつってるからCE73年以降の時点？
それだったら絶望的だよ、だって地上がプラント初のAFCとBTWで二度も蹂躙された後の話だもの
地球人類はコーディネイターもナチュラルも差なくプラントに対して憎悪が凄くね？

かといって、CE71年以前だとプラントの所有権は理事国のモノですよね？

素直に国家としての独立だけにして、コーディ社会維持は捨てた方が良いんじゃないかプラント……

なんだろう、最近のガイバー（ゾアノイドに調整したら就職に有利！　体も頑丈になります！！）を思い出した
有事にはラクスの歌声で気持ち良くなってなんでも言う事聞きたくなる所まで含めてそっくりだなぁ（棒）

>>444
＞プラントに十分な数の移民を供給できない。
地球とプラントの人口比がどのくらいだっけ？
戦争があったから現代より多少少なめかもしれないが月とかもあるから五十億人としてプラントが一億人ぐらいというのなら、
二十五組に一人って割合だし兄弟もコーディとするってのならもっと楽になる
その上今いるコーディの子供たちだって多少は生まれて増えるだろうし

>>447
そもそもコーディ同士が三代交わればほぼ打ち止めになる状況下で、コーディだけで社会体制維持しようとするのが無茶なんだと思う
ぶっちゃけナチュラルが第一世代コーディ生むのですら厳しい事が種４５話作中で描かれてるので
↓ナチュラルを母体にしても正直なぁ……

夫「流産しただと！？何をやってたんだ！せっかく高い金をかけて遺伝子操作したものを！」
医者B「妊娠中の栄養摂取は特に気を付けて下さい。日々の過ごし方もこの指示通りに…」
医者C「完全な保証など出来ませんよ。母胎は生身なんですし、それは当然胎児の生育状況にも影響しますよ…」
妻「目の色が違うわ！」

もうカーボンヒューマンの技術使って
ナチュラル攫ってきてコピー人間に改造した方が現実的じゃねぇの？＜プラント維持

コーディ純血を進めると、キラとラクスは孫を抱けない可能性が高い

三代交われば打ち止めってことは、「コーディネイターの国」であり続けるためには
継続的に大量の第1世代を新規移民させなければならない。

……念のため聞くが、「第1世代と第2世代の子供」はそれなりの出生率で生まれるのか？
「実は片親でも第2世代だと、出生率は第3世代扱いです」とか言われると、プラントの未来は
暗黒過ぎちゃうんだが。

>>451
キラヤマトNo.xxxxxと、ラクスクラインNo.xxxxxばかりのプラントですね
凄く…ディストピアです……

>>453
コーディの寿命も関係しないかな？
ギネスクラス以上まで能力も健康も維持できるなら人口の減少はなかなかしないし
そして百年二百年ってまで時間がたてば出生率の問題も多少は改善するかも？

>>453
継続的にどこからか第一世代を作れって時点で暗黒すぎるだろ
プラントの外の世界じゃS2からこっちコーディ作成アレルギーが凄いんだぞ
んで、AFCとBTWが外の世界のプラントアレルギーに決定的なトドメ刺すんだぞ
どっから調達してこいっていうのさ

そもそも、議長とタリアって第二世代なのか？
第二世代ならともかく、第一世代なら「第一世代でも婚姻統制必須なのかよ」ってなって
さらに未来は暗黒なんだけど

>>451
正直あの技術があったらデスティニープランもプラント出生率も何もかも解決だよな
政策にしたがって体の方を合わせてしまえばいい(脳とその中身も含む)

>>455
おっしゃるとおり、寿命は考慮してなかったな。
ジョージ・グレンがCEマイナス16年生まれだから、CE73年の時点で
89歳を超えるコーディネイターは存在しないはず。製法公開が
CE15年だから、即作ったCE16年生まれでもCE73年には57歳か。
寿命が問題になる年齢には達していないな。

>>456
もっともなご意見だと思うが、それでも親プラント国なんて俺の想像を絶するブツが
存在しているのがCE世界のようなので仕方ない。

地球産の健康な代理母が可愛いベイビーをお約束します
着床、妊娠、手術、出産までを一元管理。スーパーコーディネートで安心の発現率
若いお二人に幸せな愛情を。ぜひいらっしゃいませ
〇〇〇こどもプラントへ

大もうけｗｗｗ

>>449
プラント人口は約２０００万人(ユニウスの死者約２０万人×プラント100基の単純計算)とよく言われる
こう書くと、意外と何とかなるかもしれないという希望がわいてこないだろうか

ちなみに地球人口100億計算で、エイプリールフールクライシスで1割が死んだので10億人が死亡
残りは90億人で、ここから前大戦の死者を引き、さらにブレイクザワールドの死者(おそらく億単位)を引いた後
フォックスノットノベンバーや再発したユーラシア内乱等などの死者を引いた
残りの数が現在残ってる地球人民
仮に50億人だとした場合でも、5億死亡の後に、億単位の死者を引く計算となる

一夫一婦制じゃなく、マッチングした組み合わせ全部に産ませたら、あるいは

>>459
＞親プラント国
大洋州はエイプリールフールクライシスによる通信途絶から48時間で奇襲を喰らって
めでたく親プラント国に「なった」
アフリカ共同体は、元はバリバリの連合国家で第一次ビクトリアでは軌道上からのザフトを対空砲火で撃退するくらいだったが
ジブラルタルを攻め落とされスエズを攻略されて、ユーラシアと分断されてアフリカ戦線を南へじりじりと推し進められた結果
アークエンジェルが初めて地上へ降りる数日前にビクトリアが陥落してめでたく親プラント国に「なった」

ちなみに後者の末路は悲惨で、種後に鉱物資源吸い上げてたプラントが撤退した後
無数の自治区に分裂して今も混乱が続いてる(多数の元プラント兵が地球にまぎれる温床になってる)
親プラント国とは、いったいなんだったのか……

>>463
つまり、それらの国がCE73年以降も｢親プラント｣で有り続けたなら
プラントが必要とすれば、拉致監禁母胎による第1世代工場は
タチの悪いジョークじゃ済まなくなる？

必要な移民数を推定する方法は無いものだろうか…

親プラント国ェ……

>>463を読んで愕然とする反面、ちょっと安心している俺がいるｗ
種独特の、謎の宗教的献身でキチガイどもがプラントを支えてる訳じゃないのなｗ

やっぱ、勝ってるウチにＤＰやっちゃって、プラントは戦勝国とか言ってる間にサッと回帰拡散しちゃえば良かったんだよ。
プラントの生き残る道はコレしかなかった。

>>464
残念ながらどっちもCE73年時点で親プラントで無くなってるよ
見事に「ザフト勢力圏」となっている↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=00word.JPG
のでやりたいほうだいできるぜ

>>467
おい少しは取り繕えよｗｗｗｗｗｗ

親プラント国が食糧を輸出してくれるとか言ってたが、軍事力激減で支配力が弱まったプラントに対して
どんな行動を取るか想像に難くないな
ストフリミーティアでもう一回なぎ払うか？

>>456
BTWのほうは議長の行動で反発は下がったんじゃ？
でなければDP宣言で保留でなく敵対しそうなもんだと思うし
まあ、その議長が倒されちゃったりしているからどうなったか分からないけど

>>461
＞約２０００万人
これの倍いたとしても100：１の比率か
それなりに希望は持てそうだね

っていうか、出生率に問題がある連中が２０００万人しかいないんだったら
マジで３０年かそこら日干しにしたあと、連合に吸収しちゃった方が早くね？

父親が宣言した独立宣言を、娘が突き崩す
胸熱だな

>>467
あれっ？　CE73年10月時点でオーストラリア(あとアフリカの左端と何故かヨーロッパのイベリア半島)がザフト勢力圏に入ってるけど
確かオーストラリアってユニウス条約で返還されてなかったか？　いつの間にオーストラリアがザフトのモノになったんだ？

平成21年の日本人口はおよそ1億2751万人。同年の
出生数は106万9千人だから人口の０．８％。

単純に当てはめるのも何だが、プラントの人口を維持するためには
毎年人口の０．８％に相当する出生および移入が必要であり、
その半分（０．４％）を移入で賄うとする。
プラントの人口を2000万人とした場合（レクイエム等の被害が解らないので
取りあえずこの数値で）必要な移民数は2000万の０．４％で8万人
毎年8万人の若いコーディネイターを移民させて、ようやく日本並みの
少子化社会か

また設定事故か
実に種だな

ＤＰ肯定なの？じゃなく、プラントにとってはＤＰしか無かったってオチになりそうだが？
いいのか？

>>476
プラントの社会って、半分DPやってるような物じゃないか？
評議員の話もそうだが、各市の業務が完全に分別されている以上
住人の就職は限定されるし。

それにしても、こんだけ人が死んで街が壊れて、地球も宇宙もメチャメチャになってんのに
キラが議長に語った自由と明日って何なんだろうな

>>469
地上でミーティアは使えないだろ
ていうかまずエターナルが使えないだろ

ちなみに単純に薙ぎ払いたいだけなら、自由で↓みたいな事が出来るので
http://www.tu.tv/videos/gundam-seed-ep-40　(ここの5：58-6：00あたり)
和田でもたぶんよゆう

フルバポーズからサブマシンガンのように間断なくぶっ放される弾幕により
球形爆発がドコドコ広がっててまるで電影弾みたい

そういえば、ＤＰってプラント現行法の拡大版を地球にも適用するよってだけの話だったな
それで死の世界って言っちゃうんだから、ラクスどんだけプラント嫌いなんだよって話だ

>>463
カーペンタリア制圧戦は大洋州とプラントで繋がってて無償で土地提供受けたから48時間で基礎完成したんだぞ

つかエイプリール・フール・クライシスの前にシーゲルが積極的中立勧告して
大洋州と南アメリカは勧告を受諾している
勧告を受諾したから連合は南アメリカに武力侵攻して併合した
大洋州は連合の中南米侵攻を批判してプラント支援を表明して親プラント国家になった
それにキレた連合が大洋州連合に宣戦布告
そんでカーペンタリア制圧戦でザフトが戦ったのは大洋州連合と違って連合の太平洋艦隊

>>473
条約でジブラルタルは例外でプラントの勢力として認められていたはず

>>480
だってラクスからすれば「私をこのように作ったプラント！　憎いプラント！！！」だぞたぶん
ふつうのにんげんとしての扱いを全く否定されてた事は想像に難くない、そりゃプラント潰したくもなるだろ

ウィキ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9

プラント及びザフト側条約監視団常駐基地や在地球公館の所在地として、ジブラルタルやカーペンタリアの使用を認める。

とある

連合の優しさは神仏を超して異常ってレベル

>>484
なんだそりゃ？
地球側の監視団常駐基地がプラントにあったりはしないよね？
これが｢プラントに不利な条約」か…

>>486
軍事衛星を提供してるってあるだろ

>>482
いやそうかもしれんけど、そもそもジブラルタルって、大きさでも3キロ四方くらいしかなくね？
ググって大きさ調べてみたら、大きさで言うと関西国際空港と同じくらいに見えるんだけど

wikiで調べた↓ら、「総面積 6.5 km²」とか出た、ちっさ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AB
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/LocationGibraltar.png

それだけの筈が、>>467じゃどーしてスペイン丸ごと殆どゲットしてるのさ、アフリカ左端ゲットしてるのさザフト
オーストラリアの件と言いなにしたのさ

ミーアがしたように整形すれば人間として生きられただろうがな

>>488
ブレイクザワールドのドザマギでゴニョゴニョっとしたんだろ
エイプリールフールの時と同じだよ、言わせんな恥ずかしい///

プラント側も条約監視団基地＆公館として、軍事基地を地球側に提供してる

>>489
顔の前に声だろ、後乳を増量
声と乳さえ何とかして変えておけば多分大丈夫、ラクスのそっくりさんで何とかなる
後は髪形を変えればセトナみたいに別人として生きていける

負債はサイバーの取材でイタリアやらスペイン行って、凄く楽しんできたそうだぞ

軍事衛星か。スイッチ一つで皆殺しの細工し放題だな。
やはりどこかのコロニーに駐留を要求すべきだったのでは…

>>489>>492
自分をこのように作った憎い父を殺しておかなければダメだろ
だからあえて作中でコキャッと…な？(あれは計画的犯行だったよ説)

種厨がキラとラクスのどこが好きで、議長のどこを悪い奴と思ってるのか判らなくなってきた

>>490
被害によって政府が壊滅、またはまともに復興できる状態でないなら、
プラントの下につくかわりに復興を約束させたのかも

>>497
何というマッチポンプ……

連合的に、というか地球に住む人類的に考えて、プラントとかもういらんだろ

なんか、こう…プラントが現状維持というか「コーディネイターとザフトの国」であり続けるためには
DPは最低限の条件な気がしてきた。地球の住人がそれに付き合う義理はないが。

>>499
お前それ言ったら全部話おわっちゃうだろ…話し終わっちゃうだろorz

あ、わかった
コーディ手術の技術者を皆殺しにして、手術データを丸ごと消滅させて
ナチュラルがプラントに一億人くらい移住すれば、連合と仲良しなプラントが出来上がるよ
戦争も終わるし、プラントも存続。メデタシメデタシだ

>>502
そんなことしなくても、コーディ手術しようとしたらマシンが停止するプログラムを
バチルスウェポンシステムで全世界にバラまけばよくね？

いくら腕がいい技術者でも、いくらなんでも生身では遺伝子の世界の操作はできないだろう

プラント建造時に理事国がコーディの入社を断ればよくね？
そうすればめでたく「プラント存続」が確定するぞ、事故とかない限りは

Ｑ 次の問題を解きなさい。
　ＣＥ７３年以降のプラント繁栄と戦争終結を矛盾無く両立せよ。
　正し、ＤＰは不可、プラント議長はラクス・クラインとする。

>>505
Ａ、その解は「無い」が解である

ところで、プラント人口の年齢構成グラフってどうなってんだ？

>>505
ラクス様が連合上層部を洗脳技術や情報操作その他で掌握した上で
プラントトップとなり、ナチュラルクローンをカーボンヒューマンでコーディ化して人口に当てれば解決

種厨はラクスの治世となったプラントはどうなると思ってるんだろうね？
設定や種死を見ると、どうも駄目そうだけど

今までのレスをみるとプラントよりマーシャンのほうが先に滅亡しそうじゃないか？
マーシャンは何か対策していたっけ？

>>507
57歳以上の住民は極めて少ないと思われる。
同時に幼児が極端に少ないと思われる

……独楽みたいな形になるのかな？

コーディネーターという存在自体が終わりが近い

>>508
それやって良いなら、カーボン技術で住民を若返らせればOKじゃ？
新しい命は生まれなくても、ほぼ不死の社会

>>510
マーシャンがコーディネイト化してるのは
何個かあるコロニーの中の「オーストレールコロニー」のみで、火星圏ではコロニー一つ一つが国レベルで違うから
オーストレールコロニーの中以外はナチュラルのままなわけ

しかもオーストレールコロニーの奴等は、プラントから渡された特化調整用コーディネイターを
純粋に資源としか見ておらず、それ専用の教育してるのでプラント見たくコーディが頭おかしくなってナチュ排斥する可能性もあまりない
つまりオーストレールコロニーのナチュラル世代の奴ら(少なくとも18年前まではナチュのみ)が
出生率の事をちゃんと考えてたら大丈夫だろう

しいて言うなら、ナチュ×コーディでは普通に子供ができるから、そうするのかもね

>>513
ますます「どこの悪の存在だよ！」臭が漂ってまいりましたｗ

>>513
不老不死ならそもそも生殖能力必要なくね？
どーせ不老不死なら遺伝子の生殖能力の部分削ってなんか別の凄い遺伝子追加しようぜ！

ということで>>505様。ラクスが議長になることとカーボンヒューマン技術の
大規模な適用によって、プラントは繁栄可能です。
戦争終結の方は…これも可能でしょう。そこらの一般ナチュラルを拉致して
｢原料」にすれば、死んだ兵をいくらでも補給可能な軍隊を作れるのですから。

どう見てもショ○ッカーだー！！！

コーディネーターは人類がかかった厨二病

戦争が終結する要素がカケラも見つからねえ……

戦争はプラントザフト滅ぼせば終わると思うが
プラントザフトが更生しないまま、プラントザフトのままでまじめに世界と関わってく未来は見えないな

ラクシズ厨ってデスティニープラン肯定しなくていいの？

>>522
何故？

>>523
種死最終回前で、導入しないとマジ終わるって状況
種死最終回後は、今更導入出来ないから手遅れって状況

そもそも議長はDPプランは強制だって一言でも言ってたっけ？

言っていない、反対しそうな国を黙って消滅させようとしてただけ

アルザッヘル基地もオーブ軍も軍隊動かしてたし
撃つわなぁそりゃあ

つうか、社会の大半が参加しないと意味ないシステムなんじゃ？

ぶっちゃけ、地球単位で参加しなくても、数カ国でも参加する国があれば
ナチュコディの同時社会参加と、独立国家としての既成事実が出来て
プラント独立とナチュラル回帰で出生率問題解決まで行けた

しかし、プラント住民は「ナチュラルに回帰する」という思想を
蛇蝎のごとく嫌うという公式設定があってな？
だからシーゲルは南米融和村を秘密裏に建設せにゃならんかった
公式に作ると破滅レベルのスキャンダルだから、まあバラさなくてもラクスの引き起こした行動で
物理的にトドメ刺されるんだがあいつは

プラントマジ積んでる

何積んでる？

>531
閣下

デュラ「ＤＰいくぜー、超イクゼー！」
↓
コディ「ＤＰで遺伝子基準で就職とかマジ俺得wwwナチュオワコンwww」
↓
ナチュ「頑張るしー」
↓
コディ「あれ？ナチュ…マジ働く？」
↓
ナチュ「負けないしー」
↓
コディ「やるじゃんお前」
↓
ナチュ「なめんなしー」
↓
コディ「俺も頑張るしー」
↓
コディ「ナチュ…」
↓
ナチュ「コディ…」
↓
デュラ「計算通り！」

コーディネイトが遺伝子の引き算だというなら
ナチュのみが持つ遺伝子はあっても、コーディのみが持つ遺伝子はないわけだ。

ナチュコディ遺伝子研究なしとか
どーなの？

その辺はしてんじゃないの
ナチュが遺伝子研究してコディ化手術作ったんだし

別にナチュラル側にも遺伝病治療技術はあるだろ、本編でフレイが病気でもないのに遺伝子治療するのは間違ってる云々っつってたし

ジョージ・グレンをコーディネートした医師は、その後歴史から姿を消し
コーディネート手術はその後に製法を研究した研究者たちが、ジョージ・グレンの遺伝子を研究して
現行の技術を確立した


オリジナルのコーディネート技術と、その技術を持つ医師は
ＳＥＥＤの中でも最大の謎



単に設定してないだけだろうがなw

>>538
一人の被験者、一人の医師で完成すると思ってるの

コーディネイト技術ばら撒いたのはジョージ・グレンで
木星探査プロジェクトでジョージ・グレンは地球圏にいない
ジョージ・グレンを研究のしようがない

しかし重田は全てのコーディネーターはジョージ・グレンをベースにしてるとか言ってたが
また設定事故か？

コーディネイト技術を公表するとき実在の例として自身のコーディネイト前と後の遺伝子情報も含んでいたんじゃないの？

ジョージ・グレンがばら撒いたコーディネイト技術が自分に施されたコーディネイトなら
ジョージ・グレンをベースで何も間違ってないんだが

なるほど、理解できる

ジョージ・グレンが完成するまでのプロトタイプは皆殺しにされたの？

技術がどうやって蓄積成長したのかも謎

全てのコーディネーターがジョージを元にしてるって時点で

1、謎の集団はジョージだけ手術した
2、ジョージだけが成功例で、他は処分された

どっちか

「ラクス様が統治すれば、みんなが従って何となく平和になる」
とか思ってたんだろうなぁ

>>547
処分しなくても他がジョージ未満の能力だったなら一番優秀だったジョージだけを元にしないか？

っていうか、ジョージと同時期のコーディネーターは一人も居ない

成功例ジョージが機動戦士ガンダムでそれまでの失敗例、被験者はガンボーイ

みたいな形かもしれない

>>548
それこそ自由もへったくれもないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラクス様による絶対支配は良い絶対支配なんだよ
北朝鮮の核みたいなもんだ

Dプランの判定によってラクス・クラインが政治指導者にふさわしいと明らかになってしまったら
デュランダルは素直に政権の座を明け渡すのか。そして、もし指導者になったラクスがDプランを
廃止すると宣言したならデュランダルも喜んで従うのか。

従うんじゃないの。
任期過ぎたら単なる一議員で、元々プラントの議員は遺伝子適性で選ばれてんだから。
ＤＰはプラントの現行法を地球でもやろうってだけの話なんだから
ラクス議長が立ったら、その下に纏まるのは普通

プラント政府を武力制圧して議長の座を奪ったんじゃ、話にならんがね

>>554
議会制って知ってるかい？

>>556
そこは若干の疑問があるな。
｢議員に適性がある」人を選ぶのがDPならおっしゃるとおりだが
「議長に適性がある人」を選ぶシステムの場合は、ラクス以上に
議長にふさわしい遺伝子を持つ人が出現するまでラクスを
再任し続けるのが、DP的には正しくなってしまわないか？

ひとまず議員適正遺伝子と議長適正遺伝子の形質ってのを教えてくれ

種世界の火星コロニーではDPと似たシステムが導入されている。
外伝アストレイに登場する火星コロニー出身のセトナ・ウィンタースはプラントから送られたコーディ統率者として
特化調整された受精卵から生まれ、火星コロニーの指導者となるべく育てられた。セトナはラクスと非常によく似た
容姿を持っていたので、どうやら指導者にふさわしく遺伝子改造するとラクスっぽくなってしまうようだ。

ああ、コーディネーターをコントロールするとか言う奴な
テレビはリモコンに使役されてると思うなら、それで良いんじゃないか？

つまりテレビが
「リモコンにコントロールされるのが正しい(キリッ！　それで世界は正常になる(キリリッ！」っつってるのが
デスティニープランクォリティってわけか

>>559
セトナはなぁ、ラクス作成時期と全く同年代に作成されてるからなぁ
ラクスと同型機なんじゃないか疑惑があるんだよなアレ

ラクスの声にはコディを操る音波が含まれてる疑惑もあるしな
種厨にとって政治統治と音波洗脳は同じ位置付けなんだろ

コディを操る音波がラクスの音声に含まれてるのか
それともあらかじめプラントコディにはラクスに服従したくなる服従遺伝子が組み込まれてて、ラクスの音声でその遺伝子のスイッチが入るのか
ナチュラルへの服従遺伝子が組み込まれてるヴェイアのナチュへの服従遺伝子スイッチが
ラクスの声で入る(つまりヴェイアはラクスの歌声聴いても、ラクスに服従ではなく、ナチュに服従したくなる)事考えると
後者の可能性が否めない、ディストピアだなぁｗ

ヴェイアではなくてソキウスな
ヴェイアはただ単にラクスの歌声で穏やかな人格になってノイズで荒い人格になる
ソキウスは連合が戦闘用コーディ作っても脱走するからと服従遺伝子刷り込んだ

両澤インタだか
「プラントの人達はみんなラクスの歌が大好き。暇さえあればラクスの歌を聞いている」という設定がある。

ラクスの歌は、一曲だったか二曲しか無い






あとは、わかるな？

>>565
アレって服従遺伝子が効いてると闘争本能が抑え込まれて穏やかな人格になって
服従遺伝子が効いてない状態だと戦闘用コーディ本来の闘争本能が全開になって荒い人格になるんじゃなかったか
劾の場合は素で闘争本能全開だったから、今までの人生の間でそれと折り合いつけてきたから冷静になれるだけで
結末としては「人格って、無理やり制御するもんじゃないよね」って感じ

種厨はラクス服従遺伝子を組み込まれたコーディネーターって事か

>>562
ラクスは第二世代だからそのまま生まれたのだろうし、
セトナと同型機はありえないんじゃ？

>>569
「ラクスが第二世代」という確かなソースってあったっけ？＜実は第一世代だったよ論
そもそも第二世代でも、受精卵を取りだして「特化調整」した後で「分割」すれば同型機は作れるしな＜第二世代特化調整分割受精卵だよ論

シーゲルはスカンジナビアで作られた第一世代のコーディネイター
第二世代コーディネイターは第一世代の親から普通に生まれたコーディネイター(ラクス)
マーシャンは既に実績のあった精子と卵子の提供を受けて作られたコーディネイター(セトナ)

第一世代コーディが結婚して普通に生まれた子供がコーディとして生まれてたから地球で議論が巻き起こった

>>567
ラクスの歌とノイズで抑えられる人格が変わるだけ
そもそも連合が作ったのにラクスの歌で人格が抑えれるようにする意味ない
劾の場合は戦闘力を高める実験はかなりの完成度に達していたが
絶対服従の心理コントロールは全然だったから劾は脱走できただけ

>>570
＞「ラクスが第二世代」という確かなソースってあったっけ？＜実は第一世代だったよ論
シーゲルが実はナチュラルorラクスとは血がつながっていないというソースが最低限必要になる

＞そもそも第二世代でも、受精卵を取りだして「特化調整」した後で「分割」すれば同型機は作れるしな＜第二世代特化調整分割受精卵だよ論
受精卵を意図的に2人以上に分割できるのかと言う話になる

>>573
＞受精卵を意図的に2人以上に分割できるのかと言う話になる
つ　ソキウス

>>572
ラクスの歌は「天然で服従遺伝子を起動させる」周波数の歌なんだろ
ソキウスの場合はそんな歌無くても常時服従遺伝子が発動してるが、ヴェイアの場合は服従遺伝子の効きが悪いのでラクスの歌でオンオフされて
そもそも劾は服従遺伝子自体が入ってない、と

>>574
ソキウスは同じ遺伝子を元にしているだけで、
一つの受精卵を分割して作ったわけじゃない

つまりソキウスと同じ方法を使えば複製可能ということか

>>575
ソキウスの服従遺伝子はラクス関係無しのナチュラル服従遺伝子で発動のオンオフなんてない
ソキウスの心理コントロールはナチュのために生きる
ラクスは全く関係が無い
あとヴェイアはラクスの歌だけでオンオフされるのではなくてノイズでもオンオフされる
劾も心理コントロール施されてるけど満足のいく結果じゃなかった

>>573
コーディネイターの受精卵を、さらにコーディネイトすることは出来ないのか？

元々コーディってできるだけ高いレベルにコーディネイトしてるはずだろ？
それ以上どう弄るってのさ

>>580
謎の怪音波を出すようにするとか…

>>579
火星ではやってる
地球圏では弄らなくてもコーディとして生まれてくるからかやってない
というかやったという人物が居ない

>>580
できるだけ＝出せる金額

>>579
コーディネイターの持ってる遺伝子そのものはナチュラルと変わらないから
出来たとしても不思議じゃないな
>>580
遺伝子操作の失敗の可能性が結構あるから
その修正をするという意味はあるんじゃないか？

森田「第二世代はコーディネート出来ない」


両澤「アスランは最高の素材で作られたハイブリッドコーディネーター」(パトはコディ)



知らん

アスランはどう見ても雑魚だから森田が正しい

>>579
言いたかったのはコーディネイト技術で「受精卵の意図的な分割」は本当にできるのかということ
双子では無い受精卵からでも人工的に双子以上を作れるのかと言いたかっただけ

>>576
いや、アレ凍結受精卵だぜ
つーか、遺伝子ベースに同じ物が作れるのは人工子宮使ってるスパコディだけだ種世界では
ソキウスはスパコディと同じ手が使えないから、一遺伝子操作した一個の完成品を作った上で
分割して凍結受精卵にして工業製品的量産を可能にしてる

>>580
つ　あの悪名高き「病院」
あそこでは一応万に一つくらいの確率だけど死ぬ前に遺伝病修正できたら
遺伝子の修正して生き延びる事が出来る
アッシュはそれで生き延びた

>>578
だから心理コントロールは連合が規定してるからラクスは関係ないけど
そのコントロールに使われてる服従遺伝子は普通に天然自然に普通にあるものと言う設定だから
それを起動させる周波数としてラクスの声が作られてたら、ソキウスのテストヘッドであるヴェイアをも
コーディを服従させるラクスの声で人格変換するのはおかしな話ではないだろ

ヴェイアはコーディなのに、別にラクスの声聞いても言う事聞きたくならないのは
そもそも心理コントロールの対象が違うからなわけだな

>>590
それだとノイズで人格変わる理由がわからないだろ

>>591
プラントにはラクスの声が溢れてるから、ノイズ使ってラクス声の周波数消さないと服従遺伝子が起動しっぱなしになるんだろ
服従遺伝子が起動しっぱなしだとナチュへの攻撃不可能だから、最初はノイズでごまかしてたら
こんどは闘争本能が暴走しちゃいましたとか言うオチじゃね？

>>592
大西洋連邦製のコーディでもないシーゲルの娘の声をトリガーに
大西洋連邦は戦闘用コーディネイター作ったのか　ラクスが生まれてるかも知らずに
ねーよｗ

ヴェイアはソキウスと違ってナチュラルのために生きる心理コントロールない
穏やかな時に戦いのない世界に行こうとするしソキウスと全く違う思考回路している
あとザフトにいた時にラクスの歌を聞いたのは何度か
リティリアに来るまで歌に興味が無くて流れていても耳を貸そうとしなかった

＞大西洋連邦製のコーディでもないシーゲルの娘の声をトリガーに

いや、そもそも服従遺伝子自体は天然自然の中にもともとあるものと言う設定だから
それを励起させるトリガーの周波数さえ付与できれば、自然と服従遺伝子は起動する
ラクスは天然自然のそれを励起出来る周波数の声を付与されてんだろ

問題は、その「服従対象を何にするか」であって、プラントコーディはラクス対象にしてあるし
連合の戦闘用コーディはナチュラル対象にして、なおかつ周波数に関係なく服従遺伝子を常時起動目指してて
それはソキウスで完成してるわけだ

ちなみにナチュラルは遺伝子的に特に服従対象が無いので、服従遺伝子起動した所で意味が無い

ヴェイアとソキウスの心理コントロールが違うというが、遺伝子が殆ど同じである以上コントロールの方向性は同じなのよアレ
それは作中で明言されてるよね、どっちも服従遺伝子の縛りで戦闘用コーディネイターの大前提である闘争本能を抑え込むという形

ただ、ヴェイアの場合はそこの所の制御がユルい、ラクスの声に興味が無いのは
そもそも連合戦闘用の服従遺伝子縛りは対象ナチュであって、対象コディじゃないから当然
リティリア後も他のプラントコディと違って別にラクスに入れ込んでるわけじゃなくて、純粋に歌を評価してる

まとめると

1.ラクスは相手の「服従遺伝子」を対象に関わらず励起させる特殊な音声を発する事が出来る
　「服従遺伝子」自体は天然自然に存在するもの
2.プラント製コディは「服従遺伝子：対象ラクス」の調整を受けて、ラクスの服従遺伝子励起ボイスで「ラクスに服従」する
3.ソキウスは「服従遺伝子：対象ナチュ」の調整を受けて、ラクスのボイス無しでも常時「ナチュへ服従」が起動してる
4.ヴェイアは「服従遺伝子：対象ナチュ」の調整を受けてるが未完成で、戦闘用コディ特有の「闘争本能」が全開の人格が生まれてる
　ラクスのボイスで「人格コントロール(対象：ナチュへの服従)」を励起させる事で
　副産物的に闘争本能人格を抑えてる

こういう事なの

良くわからんが
「ヴェイアの穏やか人格は服従コントロール済みの人格で、本来のヴェイアはイカレバトルジャンキーの方」
と言われてる気が……

カーボンで穏やかな方がベースになってたからそっちが本来の人格じゃね？

「ラクスの声はイカレ人格を直す清浄な効果がある(キリッ！」
なーんて風な展開が好みかお前ら？　僕は・・・いやだ！(鈴置声で)

>>592-593
そういえば、戦闘用コディのコントロールに関して、盟主王が
「この服従遺伝子の心理コントロールをうまく使えば、愚民どもを正しく導けるお！」
ってハッスルしてたよな

追い詰められてたんだろうな相当……

やっぱ日干しにして滅ぼすべきだな

服従遺伝子が自然にあるモノだとしたら
シーゲルは服従遺伝子狙いでラクス作ったって事か？

ＤＰが支配者遺伝子うんぬん言ってた種厨的にはどーなんだコレ

妄想設定乙なところ悪いがソキウスの服従遺伝子はコーディも対象

妄想設定乙、さすがに誰も釣られないだろｗ

アレじゃね
「ナチュ守ろうとするコディは生きててもおK」ってのを、服従遺伝子の対象内だと思ってんじゃね
そっちのがまったく妄想乙なわけだけどｗ

実際は、ナチュに不利益もたらしてると理性で思ってても、その対象がナチュである以上逆らえないし
ナチュ守ろうとしてるコーディだろうと、ナチュから「そいつと戦え」って命令されたらそいつと戦っちゃうので
「服従遺伝子はコーディも対象(キリッ！」ってのは真っ赤な嘘なわけだけど

ソースは運命アストレイの劾とカイトが戦った回な、そのソキウスの特性のお陰で主人公たちはえらい苦労した
おまけに劾にとっては悪夢である「イライジャが戦いで自分庇って傷つく」が発生してえらい取り乱してた

>>601
コディ「ラクス様が遺伝子的に我らの上に立つお方だという事が証明された(キリッ！」
じゃねぇの？

ぶっちゃけ、種死の終盤でコーディネイターどもがラクスの主張に乗っかって運命プラン否定した事自体
コーディに限定したDPの証明だとは、放映当時から何度も新板で皮肉られてるわけで
「あれはザフトの船だ(キリリッ！」だっけ？　マジキチｗｗｗ

>>604
なるほど、つまり>>602こそ妄想設定でしたと言うオチか

ソキウスはナチュに有益なコーディは守るつってる
服従遺伝子のおかげでそういう結論至ってるんだぞ

つか大きい声を出しただけで劾は取り乱してないし
劾は元々カイトにやられるのがミッション
ソキウスは直接手を下せないが間接的にはナチュの障害も取り除く
カイトは劾と戦いたかっただけでジェスは見てただけ

朝から癌スレテンプレ入りした人が頑張ってますね
あぁ夜中からか＾＾

>>607
＞ソキウスはナチュに有益なコーディは守るつってる
それは服従遺伝子の有効範囲に入ってるわけじゃなくて、理性で判断してるだけだろ
服従遺伝子自体の縛りは>>604なので妄想乙ですな

＞つか大きい声を出しただけで劾は取り乱してないし
取りみだしてたよ盛大に、まだ戦闘途中で戦場だっつーのにMSから降りてイライジャのジンに駆け寄ってる
相手が殺す気なら100回殺せるレベル

元々劾は負けないといけない戦闘だったけどな

>>608
「口では勝てない俺の敵は癌扱いしてレッテル貼りするニダ！」まで読んだ
なさけねぇｗ

>>610
関係ないな>>604においては、そもそも服従遺伝子がナチュ守るコーディに効いてるなら
ソキウスが守ってたナチュラルと同じく、コーディである劾を「自発的に危険にさらす事」自体ができない
一歩間違ったら戦闘で下手したら死にかねない依頼してる時点で、コディに服従遺伝子が効いてないソースにしかならん

ソキウスはコーディは対象じゃ無かった
ただナチュラルのために生きる
ナチュナルを守るのが第一条件だがナチュラルを守るコーディは守る
服従遺伝子なかったらナチュラルを守らるというのなくなるがナチュラルを守るコーディなんて守らなくていい
最初はコーディのこと思ってなかったがナチュラルのためにどう行動するかと考えた時に
ナチュラルのためになるコーディは守るとして対象には入ってる

ヴェイアに服従遺伝子あってラクスの歌声が刷り込まれているってソースあんの？

>>611
「キラに不利な新規の公式ソース出すとかシン厨だろ……」
こうですか？　わかりません！！！

>>611
テンプレ入りした感想教えてください
必死に工作しようとしてたにが答えですか？
過疎スレじゃないので工作しきれてませんでしたけど

ID表示の流れにしたら面白そうっすね

>>614
だからラクスの歌声は刷り込まれてるんじゃなくて
元々天然自然に存在する「服従遺伝子起動させる」周波数じゃねっつってんだろ
ちなみにソキウスとヴェイアがほぼ同じ遺伝子だっつーのは角川小説無印の最終話参照な
で、ソキウスにかかってる心理コントロールは服従遺伝子による遺伝子的処置

>>616
ひょっとして強さ君の事言ってるのか？
あいつは「自称シン厨」であって、シン厨である事を前面に押し出して他人の作った既存のテンプレを連投する痛い子
このスレで同じような事してる奴いたっけ？

>>618
ラクスの歌声に関する遺伝子がソキウスの服従遺伝子となってるソースないと意味ないよね＾＾

>>620
「ラクスの歌声に関する遺伝子」が「ソキウスの服従遺伝子」になってるんじゃなく
「ラクスの歌声の周波数」自体が「ソキウスに限らず、服従遺伝子起動のトリガー」となる周波数なんじゃね？
って言ってるんだよ

そもそも、ソキウスは元々服従遺伝子が全開だから比較対象としては無意味
だから最初からラクスの歌声でコントロールが再起動するヴェイアを根拠に出してるんだろ？

>>619
キラ厨「ラクスの事を中傷してキラが洗脳されてるとか言う奴はシン厨ニダ！！１！」
こうだろ…常考

ところでデスティニープランはどこへいったんですかねぇ？
マジレスすれば、ラクスが服従遺伝子であれそれ以外の要因であれコーディを声で洗脳する事が出来るのなら
普通にコーディネイター限定だけどデスティニープランは成立すると思う

ので、プラントコーディネイター達は火星の軌道上に、コロニーあたり自力で作って自力で独立入植して
地球圏の人たちと関わらずひっそりとデスティニープランを好きなだけ運用してもらいたい

>>621
＞「ラクスの歌声の周波数」自体が「ソキウスに限らず、服従遺伝子起動のトリガー」となる周波数なんじゃね？
じゃね？じゃソースにならんしただの推測じゃねーか
ヴェイアの場合は穏やかになるだけでナチュラルに服従することはない

高い戦闘能力を持たせる事自体はそれほど難しくなかったが心理コントロールが上手くいかなかった
優秀な遺伝子を組み合わせて作ったコーディは精神的にも強く、理性に反する教育や洗脳に対して高い耐性があった
実際に初期段階で作られたコーディは脱走した
そこで人類が元々もっている服従遺伝子に着目して
この服従遺伝子を使いインプリンティングで行動原理を支配しようとした

ソキウスはヴェイアのベースとして作られただけでソキウス計画じゃない頃の
戦闘コーディはソキウス計画の時に施されたインプリンティングされてない

ヴェイアのじゃなくてヴェイアをベースだな

よくわからんが、つまりヴェイアに関しては「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」が正解でおK？
……これ以上論じてもどっちも平行線だろうなぁ、と言う事は理解できたよ

ただ、連合製じゃないプラントコーディの場合は明らかにラクス対象の服従遺伝子があるとしか思えない行動取ってます、と
まあ、それはオーブのアスハマンセーも同じようなレベルだけど

とりあえず、オーブとラクシズプラントは運命プラン導入できるな
て言うか素で運命プラン導入されてるようなもんだな

一番運命プランに近しい奴が運命プラン否定したのはなんでなんだろ

ラクシズ「……迫ったな！　私たちの洗脳技術の本質にッ！！」
オーブ「知ってはならない事を知ってしまった奴はッ！　存在してはならないだぜッ！！」

運命プランが潰された理由ってこうじゃね？
きっと盟主王が殺された理由も洗脳技術に迫ろうとしたから

いやデスティニープランが潰された理由って、単純に導入されたらキラがニート出来ないからだろｗ

>>626
そうじゃないが正解
元となったのはヴェイアだがヴェイアは刷り込みされてない
ソキウスは人類が持ってる遺伝子を使い、刷り込みで心理コントロールしだした
ヴェイアの場合はラクスの歌とノイズで性格が変るだけ
優しい状態だからと言ってヴェイアはナチュラルに服従しない

>>626-627
それは「運命プラン」に関係なく、洗脳されてるようなレベルでイエスマンの集まりだから
どんな政策を提出しても特定陣営が出すだけで、イエスイエスとロクに論議もされずに通過するってだけの話じゃねーの？



　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　 Ｖ　| / 　　でもそれって根本的解決になってませんよね?
　　＼ヽ 　 L　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

キラ「みんなの夢が同じだといいのに」
あれ？　キラさんむしろ運命プラン肯定してねぇ？

ラクスのやる運命プランはいい運命プラン
議長主導の運命プランはわるい運命プラン
と言う事じゃないかな強いて言うなら、でも正直キラはそこまでちゃんと考えてないってのが正解だと思う

「今僕たちに分かってるのは、このままじゃ駄目だっていうことだけです
　でも、何をどうしたらいいのかは分からない(キリッ!」
キラさんマジパネェｗｗｗ

「多分ザフトを討っても駄目だし、地球軍を討っても駄目だ。そんなことはもう散々やってきたんですから
　だから憎しみが止まらない。戦いが終わらない。僕たちも、戦い続けるから。本当は駄目なのかもしれない
　僕たちは多分みんな、きっとプラントも地球も、幸せに暮らせる世界が欲しいだけなんです
　だからあの…皆さんもそうだって言うんでしたらあの…」
それってCEの世界情勢鑑みるに鬼ほどムズイと思うんだが、その辺の因果関係ちゃんと理解してるんだろうかキラは
ていうか、ちゃんとその「誰もが幸せに暮らせる世界」を実現するためのビジョンちゃんと構築しろよ
それもせずにただ敵っぽい奴に向けてテロるからラクシズはダメなんだと思う

>>632
それに対して
「いや、同じなんだ多分。でもそれを知らないんだ、俺達はみんな」
とか返しちゃう凸も凸だなぁ

いや、勝手にみんな同じだとか決めつけんなよ

>>633
周りがみんなイエスマンで、今までの人生で相手を納得させる為の苦労してこなかったから
「常に相手が自分の意見を推量して理解しようとして、それを実行に移すのが当然、理解されず実行もしなければ相手は悪」
って心理状態なんだろ

運命プラン導入されていたら
そもそもキラさん達が楽を極めてそんな有様に成り果てる前に、教育とか責任押し付けて苦労させる事で未然に防ぐ事が出来るんだよな
そらキラさん達は確かに反対するわ(笑)

『夢の世界へ！舞い降りろディスティ二ー！！ 』

この夢の世界とはディスティニープランの事なのか

>>635
洗脳だけがディスティニープランではないが
反日教育に置き換えてみたら？

どっちかというと
マトリックスじゃね？生活感はないけどね

種厨に質問なんだが
種死後のラクス統治下のプラントはどうなると思ってるの？

>>637
運命プランって反日みたいに攻撃対象となる何かがあるのか？
攻撃対象設定して「あいつのせいで俺等虐げられてる！」ってしたら、そりゃ多少辛くても纏まるだろうけど
対象が無ければ空中分解するだけだろ

キラさんの場合は運命プランに基づくと、いい遺伝子持ちなのでデカイ立場が与えられるが
それ相応の重責や教育も同時に与えられる立場にあるよねって意味じゃないか

そうじゃない凡人並みの子たちは「……ま、まあ君は好きに生きろ！」状態になりそうで怖い

運命プラン導入した所で、あそこまで性根ねじ曲がってたらさすがに18過ぎて性格矯正とか不可能だろ……

なぁに、いざとなったらゆりかごでマトモな人間の記憶と情動を追体験させておけばいい
ゆりかごマジ便利

しかし、聞いたら安定するじゃなく、聞いたとたんに動揺したり暴走するブロックワードに何の意味があったんだろ？
作戦行動の妨げにしかならんだろ

その時には社会的に抹殺とか言う流れになるんだろ

>>639
劇場版 機動戦士ガンダムSEED F91、新勢力に占領される

>>644
きっと敵陣地へ民間人としてもぐりこんだ後
武器もたせて暴走させる自爆テロ的なことをやろうとしたんだよ

たぶん…

キラ厨が思い描くＤＰ世界とラクス統治世界って何よ？

旧三バカの誰かは忘れたがいいこと言ってたな、殺られるよりは殺った方がましって
人殺しみたいないやな仕事やらされても自分が死ぬよりはましだと思うのが当たり前なんだよ
そして自分が死ぬ心配の無い強者のラクシズが平和より自由だーとかぬかしてるのがね、弱者のことを少しも考えちゃいない

>>648
絶対正義のキラさん達が愚民どもを導く世界じゃね？
キラさん「みんながそういう同じ考えならいいのに(キリッ！」
凸「いや、同じなんだ多分。でもそれを知らないんだ、愚民はみんな」

英雄に統治され貧しく生きるのが好みなら
ラクスの世界も楽しいんじゃねーの
俺は真っ平ゴメンだけれど

でもそれってつまるところデスティニープランの世界ですよね？
……つまり結局の所キラさん達は何が不服で暴れてるわけなの？

>>652
キラたち…というかラクスは、自分だけはフリーダムでありたいのかな。
キラやアスランは正直、ラクスが言うから状態ではないかと。

種厨はラクス議長が今後どういう政策や政治でプラントを運営していくと考えてるのかkwsk

政治的な能力は皆無とみる。

結果、イエスマンなプラントはどうにでもなるけど、
連合との交渉はまったく駄目。

連合はプラントの製品なくても問題ないようになってるだろうし、
農業やっても売るにしても、宇宙空間移送だから高いから買わない。

経済制裁で絞め殺されるかな。
プラント産の戦略物資とやらはしらんけど。

>>654
ストフリなど強大な武力を背景に「NJキャンセラーの軍事利用を禁止、ただしプラントは例外とする」という内容の
国際条約を世界各国と結び、自国だけは圧倒的な軍事力を保持してにらみを効かせるという方針で
統治していくのではないかと予想される
戦後のラクスがストフリを手放すとは思えないし

結局は世界征服に走ることになりそうだな。

>>608
どっちの癌スレ？っつーかどのレスに対して言ってんだ

創造力豊かな連中だなw
あ、ひとりだけだったな

昨日放送されていたもののけ姫なんかと比べると種死がいかに陳腐な勧善懲悪アニメだったかってのがよく分かる
種死は行き成り議長がDプラン宣言して具体的な内容も語られないうちに
ラクシズが武力制圧して終了したって印象しかない

Dプランをどう思うか以前にまずそこがおかしいと思う人が多いんだろ
肯定側も否定側もいるのは当たり前なのに、肯定側を一方的に悪者に描写して否定側は全面勝利って幾らなんでも安直過ぎる

安直というか、Dプラン自体が議長を悪者にするために急遽発案されたものだろうしなぁ…

結構最初から設定あっただろうＤプラン
レイでなくシンがインパルスのテスパイに選ばれた経緯とか
そこに議長の専門分野である遺伝子解析が関わってるんじゃないかと
言ってるしな

Dプラン自体は終盤で唐突に出てきただろ
制作者達の間で最初から考えていた事でも作中で描写できてなかったら何の意味もない

>>660
DPに否定的な立場に対して議長が武力行使をしちゃっているからなぁ

>>664
>>527

>>664
その辺が「いきなり議長を悪者にした」場面だと思うんだが
曲がりなりにもそれまで一歩づつ地球の信頼勝ち取っていこうと工作進めてた議長が
何でいきなり実力行使なんだよｗ制作サイドさん強引ッスねとしか(ｒｙ

>>666
そこなんですよね。
我々から見ると突っ込みどころ満載通り過ぎて過積載のDPですが、
CEの住人にとっては、それなり以上の説得力がある物らしい。
ならば普通に戦後体制を考える外交の中で提案すれば済むし、
駄目だった時に実力行使しても遅くはない。
なぜあんな稚拙なやり方をしたのか、訳がわかりません。

そら這い寄るマルキオの邪神と言う名の制作サイドの都合に汚染されて
あそこの前後で議長は頭おかしくなってるんだから仕方が無い

無印種から居る種アンチを、全部一人にくくる気か種厨？

>>665
会談要請して艦隊動かしただけ

＞会談要請して艦隊動かしただけ
＞艦隊動かしただけ
＞艦隊動かしただけ
＞艦隊動かしただけ

>>671
だってほら連合的にみると、会談の相手は
「手ぶらで行ったら会場となった月面都市コペルニクス(キラの幼少期に住んでた故郷)ごと爆殺仕掛けて来た」という「前例」がある
頭おかしいテロリストですし、会談するにもちゃんと艦隊並べておかないとね☆

……マジにそんな感じの過去が種のザフトにはあるから困る
ちなみに今の地球連合って、直接的にはその「コペルニクスの悲劇」ってテロ事件が起こったから結成されたって設定があったりするのよね

このテロ事件で当時の理事国のトップ勢と旧国連の上層部が軒並み爆殺されて、それによって旧国連が解体され
新たに理事国ベースで地球連合がザフトに対抗するために結成されたというのが種の流れで
ぶっちゃけ、この時のCEの理事国の衝撃は、リアルにおける2001年のNY世界貿易センタービルへの飛行機テロより酷いわけ
そして世界貿易センタービルへのテロですら、そのテロリストが潜伏してる国への戦争へと発展した
それくらい、先進国へのテロに対する報復は現実では重い

それを踏まえて現実で置き換えて考えて御覧？
リアルで「ロシアと中国とアメリカの大統領含むトップ閣僚と、国連の上層部が都市ひとつ破壊する爆弾テロで軒並みやられました」とか
普通残された国家は、それ仕掛けたテロ組織や国家に対して報復の戦争が必須でしょ
戦争回避できる選択肢がまずあり得ない、そしてその非は当然テロリスト側にある

説明なしに艦隊動かしたら攻撃されても文句言えんだろ

大統領が会談を申し込んでいたのはオーブが反対を表明する前。
そしてオーブが反対を表明したあと、大統領も反対を表明してた。
その上、軍隊が動いていたとき大統領は基地にいたままだったから
会談に向かったわけでもない

・・・ザフト側が攻撃を仕掛けられたとみなしてもおかしくはないな

ザフト側はアルザッヘルに少し動きがあるという認識の中
各国代表と同じ様にコープランドも会談要請
そこで議長は試し打ちしないとなーという気持ちでアルザッヘル焼き払い
その後でオーブ撃てばいいと余裕綽々な様子

まだ軍事的アドバンテージがあるうちにＤＰやっとけば……

まあ議長が後半強攻策に出たのはイザークが頑張ってレクイエムの斜線ずらしたお陰なのが遠因だというのは皮肉染みて面白い

そもそも議長に賛同して従ってくれるコーディがあまりいないからなー
本編でも判るようにラクスの一声で自軍の半分が寝返るような状態で
頼れるのはミネルバの一部隊だけとかムリゲーすぎる

自分が味方になってほしいと探してた頃にはラクスが来ずに
諦めた時に敵として現れるとか、議長は涙目状態だったと思う

地球連合軍の艦隊を率いてプラントに攻め込んできた売国奴丸出しのラクスに
ラクス様！とか言って寝返るザフト兵を見たとき
ラクス服従遺伝子の存在を確信した

残存の地球連合艦隊とラクス＆オーブの艦隊が共同で戦ってザフトを撃滅させたのであれば、
地球連合は戦勝国側で、プラントは敗戦国という図式になってしまう
ラクス側に寝返ったザフト兵たちは自国がいつのまにか敗戦国になってしまったことに
後悔の気持ちはないのだろうか

>>681
寝返る時点で、そんな気持ちは抱かないんじゃないかな？
あるいは｢ラクス様こそ正当なザフトだからプラントは勝利したのだ！」というか

残存の艦隊がラクスの指揮下に入っているなら連合の勝ちってわけじゃないんじゃ？

ちょっと我々の感覚とは隔たりがあるが、種死の最終的な戦勝国はプラントではあるまいか。
ラクスの国だから。

プラント人がそう思うんならそうなんだろう、プラント人の中ではな

地球連合が戦いを仕掛けた理由はユニウスセブン落下事件の主犯はデュランダル議長であると
決めつけたからであった
デュランダルが倒された以上、地球連合の人々はプラントが敗れて自分たちが勝ったと思っているであろう

>>686
賠償金取れないと勝ったとは思えないよ

>>687
前の戦争では明らかにプラント本土まで攻め込んで勝ってる筈なのに
逆に地上の領土と宇宙の領土とられたからなぁ……マジカルカナーバマジマジカル

勝てた戦争を負け戦にひっくり返して、プラントの人命や財産を損なった英雄ラクス議長の統治にご期待下さい

Dプランが人類を幸福にする素晴らしいプランなら普通に提案しても賛同してもらえるはずだが
軍事的に優位に立ち、なおかつ世界各国が疲弊しきった時期を狙ってデュランダルが発表したということは
通常なら賛成してもらえないとんでもない計画であった証明である
デュランダルとしてはDプランは苦い良薬みたいなもので、無理にでも導入できれば
人々が幸せになれると本気で信じていたのか

>>690
日本人の大半が今の首相はと思っていてもやめないのと一緒だよ

>>690
福田が「導入すれば平和になります(キリッ！」って抜かしてたので
種世界では具体的にどういう風にかは知らないけど平和にはなるんだろ、具体性がないけど

>>688
その功績はすごいがラクス一党の罪をクルーゼに擦りつけた罪は重いので
罰としてカナーバは魔法少女のコスプレ(もちろん超ミニスカ)

>>690
提案した瞬間に抹殺されたんだぞ。賛同以前に検証されてない

デュランダル自身がDPは急激な社会変革を促すからと用意周到に運んだとあるから
普通にやっても賛同されないことわかってたんだろうな
そうした上で賛同したのは議長の支持率が高めでDPがどういうものかわからな
くコーディだから有利に働くだろうというプラントと
親プラント国家が賛同しようかなってレベル

「時間がない」って再三言ってただろ
多分、交渉外交で周知浸透させるには、プラント国民の年齢が保たないんじゃないか
何と言ってもCE７２年の時点で社会の高齢化が始まってんだから

第二世代で一番年齢が上なのはデュランダルの年齢

どっかの誰かさんが出生率問題を暴露してしまったので、コーディネーターのなり手がヤバイ

キラとラクスが戦争を終結させたってのは、キラとラクスによってコーディネーターが滅亡したってオチだな

議長は悪い奴！とか言うが、ラクスって良い奴なのか？

>>698
別にコーディネイター同士の出生率がヤバいだけで
ナチュラルとコーディネイターの出生率は普通だぞ？

ああ、プラントではハーフは蛇蝎のごとく嫌われるって公式設定があるから
地上で育てなきゃいけないけどさ

>>698
ナチュラルも同じ考えとは限らないけど婚姻統制があるのにザフトのシンとルナが恋人関係になったりしているからプラントではあまり気にしていなさそうな
それに第二世代までは気にしなくてもすむレベルみたいだから、孫までは普通に授かるなら元々子供をコーディネイトする気だった親が止めようとするかな？

恋愛と結婚は別物って考えなのかもしらんね

っていうかもう国家プラントは解散して工場プラントに戻れよコレ

>>701
だからシーゲルのナチュラル回帰や、デュランダルのDPがあったんだろ
コーディネーターの肥大したエリート意識があの世界一番の問題なんだし

>>702
自分の子どもが障害持って生まれると分かってて
そんな処置をしようなんて親はそうそういないだろう

連合軍に率先して協力するコーディネーターってのも居るそうだし
もうプラントオワコンって雰囲気があるんじゃないかね

極一部のコーディしか連合に協力していない

ラクス様は連合の協力者だぞｗ

連合の協力者じゃなくて連合の有志もいる組織のボス
連合に協力してるわけではない

連合艦隊を率いてプラントに攻め込んだラクスが協力者じゃないという

それラクスが連合の協力者ではなくて
連合がラクスの協力者ってことだろw

連合にしてみたら女神様だろう
レクイエムに首根っこ押さえられて敗戦確実の地球を逆転勝利に導いたんだから
プラントから見たら疫病神の売国奴だがな

素直に間違えた言えばいいのにw

ラクスが連合に協力する利点無いのに
ラクスが先陣切ってザフトの士気を挫き
エターナルを盾にして連合艦隊を守ってるのに
連合がラクスの協力者とか種見てないだろwww

どう見ても協力してるのはラクスの方だろwww

>>704
あのね、シーゲルのはあくまでオフレコの個人の趣味の話なのよ
だからシーゲルの作った南米融和村やナチュ回帰論に傾倒してる事が、もしプラント社会にバレた場合
一大スキャンダルになって間違いなく議長下ろされるレベルだって事が、フランツさんの回で書かれてるのよ

だからアマゾンデブのフランツさんは頭も体も雑魚な癖にプライドばっかあってシーゲルに嫉妬してるので
シーゲルの足引っ張るために
そしてあわよくば自分がシーゲルの代わりにトップになるために(…でもそれって不可能ですよね？　フランツさん妄想乙ｗ)
自分のザフト部隊を「勝手に」動かしてシーゲルの融和村を暴いてスキャンダルにしようと動いたわけ

デュランダルの運命プランの場合は、一度負けてプラント民が戦前のプラントレベルの自信喪失してる所に
上手い事全方位に裏で融和工作やプロパガンタした上で、ぶちあげたプランだからシーゲルの場合とは状況がちょっと違う

>>707
まあ当時プラントがおかしいと感じて連合に逃げて来てた
プラントの洗脳喰らってない、ある意味頭がマトモなコーディのみが連合に協力してるので
間違ってはいない

シンの父親みたく、プラントの選民意識が嫌でプラントに住まないコーディネーターもいるな

>>715
出生率問題を抱えるコーディネーターにとって、ナチュラルは見下しつつも捨て得ぬ存在っていう心理がコーディネーターには潜在してるって意味でナチュラル回帰論やＤＰを出したんだが
言葉が足りなかったな

新規のコーディネーターが減少してるであろう状況で、この潜在心理は大きくなってんじゃないかね

そうだったのかー一応潜在はしてたんだ、潜在しているなら人間牧場作るくらいの事はやればいいのに
ナチュ全部プラントから追い出すとか致命的な致命傷ぶちまけてたから、てっきりその辺の事考えてなかったもんだとばかり思ってたよ

無印の時点でシーゲルとラクスのクラインしかそれに気づいておらず、それですらマルキオ思想に被れた結果の可能性すらある
って段階で、絶望的かと思ったけど一応考えてはいたんだ……

でなけりゃナチュラル回帰を唱ったシーゲル・クラインが派閥を作る事は出来ないだろ
でもラクスが出生率問題に関して何かビジョンがあるとは思えないがな

ＤＰはやらない、ナチュラル回帰もやらない
コーディネーターになる奴は減る
差別問題、出生率問題、食糧問題、戦後処理、しかも敗戦国
どう見ても終了だろこれは

>>720
＞でなけりゃナチュラル回帰を唱ったシーゲル・クラインが派閥を作る事は出来ないだろ

いや、だからクライン派は別にナチュラル回帰を唱えて結成されたわけでないんだわ
あれはあくまで「プラントのハト派」の集まり、エイプリルフールクライシス引き起こしたけどｗ

あくまでもナチュラル回帰論は
「シーゲル個人の趣味」で「プラント評議会にバレたら一発で議長引きずり降ろされるレベルのスキャンダル」
でしかないのよ、だからちょっと自分が優秀と勘違いしたアマゾンデブのフランツは必死でそのスキャンダル暴こうとするわけ

いや確かにね、本編ではラクスがおもっきりラジオで
「地球の人々と私達は同胞です。コーディネイターは決して進化した違うものではないのです。
　婚姻統制を行っても尚、生まれてこぬ子供達。既に未来を創れぬ私達の、どこが進化した種だと言うのでしょうか」
と言ってたけど、アレはコーディへ働きかける声持ってるラクスじゃなければ
間違いなく袋叩きに叩かれるれるレベルの爆弾思想なのさ、プラント社会的には

個人の趣味にしては規模がデカイ上に関係者大杉だろ
茂１人だけでやってたとか設定かw

その爆弾的趣味に協力者が居たって事が派閥の派閥たる所だと思うが

>>723-724
いや、ザフトとプラントに協力者がいたってわけじゃなく
ドレッドノート流した時と同じくジャンク屋⇔マルキオ⇔マティアスのラインで協力があったっぽいのね

ぶっちゃけ、クラインの二人個人はともかくとして、ザフトプラントのクライン派閥は、当時の地球側へのコネはあんまりない
特に南米はザフト支配圏というより大西洋連邦のおひざ元だからね

　ま　た　マ　ル　キ　オ　か　

CEのだいたいの裏

1.全てはCEの闇にうごめく秘密結社○○(ロゴス、一族、ライブリアン好きな組織を入れれ)の仕業だったんだよッ！
2.ついに暴かれた秘密結社○○の恐るべき存在、しかしその謎の組織の矛盾する行動の裏には常にラクシズの影が……
3.そしてすべてはマルキオに繋がる。またか、また貴方か！　貴方は何度…われわれの前に立ちふさがるのだ！　マルキオ・ドウシー！！

こうですか？　わかりません！

派閥の長であるシーゲル自身が地球にコネあれば、協力を取り付けるのは十分だと思うが
まあいいや

それにしても、まさに黒幕だなマルキオ……

種死ってアレか？
ショッカーがよってたかってライダーを虐め殺す話か？

そもそもライダーが脱走しない話じゃねーの？

議長は悪い奴だから駄目！とか言うが
ラクスは良い奴なのか？

「悪い奴だからダメ！」って言ってるのは、ラクス派じゃないか？
そりゃ当然その視点から見たらいい奴じゃないのか

>>714
ザムザザーなどで連合の部隊がリフレクター張りまくって文字通り盾になってたよバルたん

食糧は親プラントから物資と引き換えに獲得してるんだけどな

>>725
南米は元々プラントよりだが大西洋が武力併合した
後に独立戦争起こすぐらい大西洋嫌い
まぁBTW後同盟結んだが
あとジャングルは連合ザフトともに不可侵の地域

>>734
ああ、あの親プラントと言う名のプラント占領地帯

・大洋州→エイプリルフールクライシス発生から４８時間で占領余裕でした
・アフリカ→南アフリカ支配した後「ザフトはあとじゅうねんはたたかえる(キリッ！」レベルで土地から資源吸い上げ
　　　　　　撤退する時は南アフリカの領土を勝手にいろんな奴に分割して払い下げる事でアフリカの混乱と火種作って復興遅らせる

さすがザフトさんパネェっす

>>735
いや、プラントよりだったのは大西洋が武力併合する前の話な
融和村建設の頃はすでにエイプリルフールクライシスのお陰で「親プラント」とかそういうレベルじゃないくらいレベルで
地球全土で大勢人死んでるから、種死では↓BTW後に限らずこんな感じになってるわけ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=00word.JPG

ついでにこれも
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ANTI_OMNI.jpg

>>737
融和村って戦争はじまってから建設されたのか？　
普通、Jが地球に降りたように、戦争が始まる前から建設してるもんだろ常識で考えて

>>736
親プラントの大洋州は裏で話作って基地を作ったんだけどな

>>737
南アメリカは積極的中立勧告を受諾したからすぐ大西洋連邦に武力併合された
エイプリールフールクライシスはその後
そのエイプリール食らった後でも大西洋からの独立を望んで独立戦争始めた
南アメリカ独立戦争はザフトが南アメリカに加勢してるし

>>739
どこソースだっけ？　手持ちの資料にはそんな事実書かれてないんだけど

公式年表ではエイプリルフールまでは「地球連合に加盟しなければ物資あげるよ」という餌に釣られてたら
エイプリルフールの混乱に乗じて降下され勝手に４８時間で基地建設されたでござるって感じなので
どの資料がソースなのかおしえてほしい

>>740
大西洋の下につく統治が嫌いだからって、別に南アフリカが親ザフトでザフト好きなわけではないぞ？
だから種死では「独立した上で大西洋が発言権デカイ連合に加盟」というある種矛盾してるようにも見える行動取って
>>737の画像みたいな連合国家で反プラントって状況になってるわけだけど

>>738
たしか元はプラントにいる第一世代の親の
「最後は地球で死にたい」
とか言う妄言をかなえるために作られたものなんで
地球に簡単に降りられなくなった後、つまり戦争が始まってから作られたと
推測される

>>742
確か、ヤキン戦終了後に連合からNJCもらって核プラント再稼働ってカリが出来たんだっけ？

>>743
まじか・・・あいつらあたまおかしいんじゃないか
プラントに限らず地上の奴等に大々的にバレたら「オメーらが息子きちんと教育しておかなかったおかげで地上はごらんの有様だ！」
ってリンチ喰らうレベルじゃないか、大切な親にそんな危ない橋渡らせんなよ……

>>744
それは南米じゃなくてアフリカのさらに南方、南アフリカ
種死までの間で、アフリカの北の元ザフト占領地帯はザフトが手放す時の工作で分割して混乱して戦国時代状態で
アフリカの南の連合が辛うじて守った部分は、エネルギー不足の危機を大西洋にNJC+核プラントを鉱物資源採掘利権と引き換えにゲットされ
ユーラシアは治安が乱れた挙句本土内乱状態で、後にイワン・ザンボワーズが一族の支援とハイペリオンで内乱が下火になるも
BTWで内乱が今度はプラントとブルコスの代理戦争になって再勃発
国体がマトモなのは皮肉にも南北アメリカ大陸と東アジアくらいって感じ

種死の地球は、正直ブレイクザワールドが起こらなくても結構ズタズタだったりするのよね

>>746
一方プラントザフトはL5本土が無傷で無事な上
月はさんで反対側にあるL4宙域に、新しくアーモリーワンのプラントコロニーを作成し
さらに地上の「ザフト勢力圏」は、ゼロだった戦前と比べ、もと「大洋州」と「アフリカ北西海岸」と「ヨーロッパのイベリア半島」
までゲットしている、と

自国まで攻め込まれたほぼ敗戦国みたいなもんの癖に
むしろ領土増してるとか、いったいどういう手使ったんだよプラントェ…

マジカルカナーバが何とかしてくれたんでしょ……そこまでチート交渉なら最初から交渉でなんとかしろよｗ

>>741
大洋州連合がカーペンタリアをザフトに無償提供
大洋州が親プラント表明で連合が宣戦布告
降下作戦でカーペンタリア基地建てる時に連合国家が艦隊率いて攻撃したが返り討ち

放送初期の模型誌だったかジョンあたりで設定制作部が親プラントについて語ってた時に書いてた
まぁ親プラント表明して物資貰うから連合に宣戦布告されてるのにザフトと戦うはずがないわな

>>749
放送初期の初期設定持ちだしたらカガリとキラは兄弟じゃないし誕生日も違うぞ
その後公式HPが更新されたらいつの間にか「双子でした」と設定変更されかねないのが種
後いつの間にか太陽砲台攻略が種後から種死後に変更され、ブルーフレームがセカンドGからブルーフォースに変更されてたりする

だから種では、後付けのMSV戦記とか公式年表あたりを精査しないといつの間にか「その設定死んだしｗｗｗ」
と言う事になりかねないので危険

>>745
リンチされないための隠れ里でもある
ちなみにプラントからは第一世代の親のほかにその子供のコーディ
あとプラントで迫害せれていたハーフコーディが移住してたりする

じゃ戦記では大洋州に襲撃かけてるのかザフトは

>>751
いや、プラントは最低限「俺の親だぞ！」と社会的に庇ってくれてる子がいるが
地上では社会的に庇ってくれる奴いないだろ、むしろ社会的にリンチ対象だべ、ほぼ姥捨て山状態じゃねぇの？

>>750
いつの間にかビームのつばぜり合いが解禁されたり
またつばぜり合いが禁止されたりするんですねわかります
もしくはスーパーフリーダムがいつの間にかストライクフリーダムになる

>>750
太陽砲台ミッション自体は戦後というだけ年代わからないから後付けしなくても融通利く
青枠だけはあれだが

>>750
初期の設定だからって後で設定に矛盾が出ていないんだからならなかったことと考えるっておかしくないか？

>>753
それでも本人が地球に死にたいっていうんだからしょうがないんじゃないか？
現実だって放射能で命の危険性があるけど故郷を離れたくないって人はいるわけだし

ここまで色々話に出た戦闘や問題は全てコーディネーターが引き金になったか、巻き起こしてる件について

コーディネイター「ナチュラルも相手してるんだから同罪だろ！　どーうざい！　どうーざい！(煽り」
素でこういう事言い出しそうなメンタリティだから困る

ラクスはどうすんだろうなこの状況
ラクスが「差別止めろ」って言ったら
ナチュラルやハーフへの差別がピタッと止むのかねコレ

本編でラクス自身が>>722な事言ってるが
ここで問題なのは、それを止めようとしてるのがパト達公の側の人間で
一般市民の一部がむしろラクスを助けてるんだよね、ピタッとはさすがにやまないが
「ラクスがそういってる」と言うだけでラクスに協力する人間は一定数いるようではある

>>753
オーブのエリカなんかみたいにコーディネイターである事を隠してれば済む話なんだけどな

連合としてはラクスに飴玉しゃぶらせて、ラクスにコディを黙らせ続ければ良いわけだな
確かに戦争は無くなるわ
コディに自由は無いがな

ナチュラルの為に自分から生きててそれが幸せなソキウスとかと一緒で
自分から自由を捨ててラクスに傅く奉仕種族なのでそれはそれで幸せなんじゃないかな？

Dプランはコーディネイターの間からも反発が出そうな問題のある代物だが、偽ラクスであるミーアが、
Dプランに賛成をお願いします、と一声かければプラント市民は簡単に支持してくれると議長は計算してたのだろうか
そうであれば、ラクスの恨みをかうリスクをおかしてまで偽者を仕立てた理由に納得がいくのだが

>>764
一応同じ穏健派で周りの理解も得てやってたんじゃないの？＞ミーア
ラクス様がいないことによる市民の混乱を抑えるためにも
やむなく代役を立てて誤魔化していただけじゃないかな？
ラクス様がYESと言わないと有利な停戦条約勝ち取っても失脚しちゃうし

待ってるのは連合の属国となって、ナチュラルに逆らわず関わらず宇宙の引きこもりとして、資源を掘って飯を食うだけの生活だな
ナチュＯＳの発明でナチュでもＭＳ使って宇宙活動が出来る今、宇宙開拓にコディを使う事もないしね
ラクスがプラントを敗戦国にしてしまったし、戦争責任や賠償問題で丸裸にされて終了って感じでしょ

デュランダル議長がDプランを言い出したりしなければ連合との間に有利な停戦条約を結んで
プラントにとって幸せな結末になっていたかもしれない
どうもデュランダルがあのタイミングでDプランを発表した理由がわかりづらい
偽ラクスがばれたことで失脚しそうになってあせっていたのだろうか

DP出しても平気だろ。単なる遺伝子ハロワと遺伝子婚活支援だからな。
死の世界！とか言って潰さなければ、何カ国かくらいは参加国出ただろうし
それでプラントの諸問題は解決方向に向かうだろ

>>766
MSが開発されるまえからコーディは宇宙で働いていたから、
MS以外の作業でナチュよりコーディのほうが向いているってことじゃ？

>>759
コーディが生まれる前からナチュは宇宙開発に従事して
コーディが生まれる前からナチュは宇宙の施設を作って
コーディが生まれた後もナチュの方が宇宙では圧倒的に多いわけですが
で、コーディが何だって？

議長がプラントを戦勝国にしたのに
ラクスが暴れてプラントを敗戦国にした

これから戦後処理と賠償問題があるのに
ラクスはどうするの？

戦勝国オーブはラクシズの属国なんだから何の問題もないだろ

オーブは地球の一国であって、地球連合に対して特に権限無いぞ
出来る事はせいぜいオーブへの賠償責任を免ずるくらい

そもそも開戦理由のひとつにユニウスセブン落下による被害の賠償請求があったがどうなったのか
デュランダルが完全勝利状態のままDPをごり押ししていれば賠償問題もごまかせたが、
デュランダルが全部悪いと決めつけて倒してしまったら、やっぱりユニウスセブン落下はプラントの
せいだったのかと蒸し返される恐れがある

キララクがデュランダルを倒したおかげで敗戦国に転落
戦後処理で丸裸にされて、国体縮退。コディになるナチュも絶えて、プラント消滅
なるほど「キララクの活躍でナチュとコディの戦争は終結した」な
プラント滅亡で終了だ

ひとまず連邦の脱走兵であるＡＡ組のテロ行為に関して、然るべき処遇を求められるだろうね

ＡＡ組を軍に編入したオーブはその尻拭いをやらされるハメになるだろうな

まあ何か言われても暴力で解決するでしょw

やっぱ戦争終結してねぇｗｗｗ
まあテロは戦争じゃないから、テロ集団ラクシズと支援国家オーブって形で
ナチュVSコディじゃなく、ラクシズVS地球って感じで続くのかね
これだとキララクがナチュコディ戦争終結させたっていう主張と矛盾しないけどｗ

結論として
ＤＰ賛成反対以前に、プラントにはＤＰしか無かったって事？

というかね、婚姻統制とかやってる時点で無印時点で半分は実行してるとすら言える。

結婚の自由を制限する婚姻統制は受け入れてアスランと婚約したラクスであったが、
職業選択の自由を制限するＤＰは拒否してデュランダル政権を倒してしまった。

子孫を残すためには婚姻統制をするのはやむをえないが、職業選択の自由まで奪うのは
やりすぎと考えていたのか。それとも、どちらも反対であったが、アスランとの婚約話が
出た時は反対できるほどの力を持っていなかったので、仕方なく受け入れただけだったのか。

その場の空気で何と無くじゃね？

多分コネが効く範囲で一番いい手駒になるのが凸だと判断したんだろ。
偶然（?）それより扱い易く性能も高そうなキラという駒を見つけた瞬間ほぼ用なし
になったが、予備としての価値は認めてるのかも。

いきなりパンツ見せた反応で敵味方見分けるような淫売脳だからな

ラクスが連合と示し合わせてロゴスとプラントを潰し
その見返りとして、自分だけは優雅な生活を送れるよう謀ったというなら納得できる

自分にとって都合のよいＤＰにしようとしたんじゃないか
ラクシズの持っている技術使えば他人の過去だって好き勝手に変更できるんだし

デュランダル＞＞＞＞【越えられない壁】＞＞＞ラクス

というか根本的に野心はまったくなく世界を憂いてるのに
具体的な方法をとらず対症療法でしか動かないからこそ
ラクスは厄介な存在だというのが作中でも描かれてるわけで

憂う気持ちだけであんだけ暴れて、最後は議長の椅子に座るんだから
野心無しとか、はぁとしか言えないわな

なんというか種死って基本的に旧キャラに対するアプローチは
ほらほら今のこの状況はあんた等が作ったものですよ
どうにか責任取ってくださいよって
虐めて脅す方法なんだよね
一番矢面に立ったのはカガリとアスランだけど
んで最期の議長にラクスがなったのは
ようやく本当に平和を求める方法に気付いたから
ミーアの生贄でな

殺られる前に殺れ？

>>１あたりに聞きたいんだが
現実の政治家のやってるヤバイことと
(菅総理の最近のヤバイことは
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51809563.html見れば分かる)
議長のやろうとしてる事どっちが危ないと思う？

現実とアニメをごっちゃにして比較するほうがヤバイと思う
ガンスは問題外だけど

>>791
カナーバがクーデターを起こした後、ラクスが議長になっていればデュランダルの台頭や、
ミーアの登場もなく、無駄な争いが起きずにすんだのに
どうも平和を求める方法に気づくのが遅すぎた

そういうお話だからねえ種死
実は新キャラ旧キャラ誰も報われて無い
結局旧キャラは自分のケツの拭き残しを拭き終わるってことだし

>>792 が正解
間違っています >>794

平和を望むキララクに歯向かう者を皆殺しにすれば、完全平和


ってなもんなんだろう

ラクスの尻拭いをしたら
ラクスに抹殺されたでござる

ラクスの活躍でプラント敗戦
↓
ザフト弱体化、コディ人口減少。事実上プラント国家滅亡。
↓
ＡＡとオーブへの責任問題浮上
↓
オーブへの責任追求に配慮してＡＡ脱走
↓
クライン派はＡＡ逃亡を支援
↓
オーブの責任問題、解決見えず
↓
連合、オーブ首長制を解体。オーブを民主化
↓
それに抗議し、ＡＡテロ活動開始
↓
地球連合ｖｓクライン派の構図に


「キララクがナチュコディの戦争を終結させた」
「種死後のＣＥは火の付いた火薬庫」
は、矛盾無く共存する

カガリ「かつてウズミ代表は連合の侵攻に際して『人としての精神への侵略』という言葉を使われた。
　　　　これはそれよりも、なお悪い！」

ＤＰの人々へ勝手に職業を押し付けることを精神への侵略と批判しているようだが、かつてカガリは
オーブ代表の後継者という立場を押し付けられることに反発してゲリラに身を投じたことがあった。
首長制による世襲は精神への侵略とカガリは考えたことはなかったのだろうか。

>>801
遺伝子関係ない世襲だからオッケー、どうしてあれで世襲できるのかが不思議だけど

世襲で権力を得た指導者などはＤＰが導入されたら真っ先に失脚させられる可能性が高い
選挙で選ばれた指導者も遺伝子適性重視のＤＰでは地位を保てるかどうか
デュランダルはＤＰを発表して導入を迫ったが、各国の指導者はＤＰ導入後にその地位を追われると
わかりきっているのだから賛成できるはずがなかった

各国とか言ってる人はCEの国家がオーブしかないと思ってるのかね

>>803
やり方にもよるがあくまでこういう才能があるからその道進んだほうがいいよというだけで
今ある職をやめろというわけではないだろ
火星のほうでも似たようなプランのなかで努力して自分のやりたいことやっている奴もいるし

>>803
指導者向きの判定の元になるのが世襲続けて来た家系の遺伝子だろ

まあ、外交下手で軍政気質なアスハ氏族は全員更迭だろうがな

>>807
ウズミ、カガリは教育が悪かったって言われそうな気もするな
無駄なカリスマはあるんだし御輿やってりゃそこまでひどいことにはならんだろ

実際外伝で連合と交渉、戦力提供して穏便に済ませようとしてたのを
ウズミがチャラにしたのが攻め込まれる原因になったんだし

実際のところはサハクが手をまわしてたけどムル太が常夏使いたいからってサハクとの約束破った

実際の所サハクがギガフロートにちょっかいかけてたので自業自得な側面がある
ギガフロートを攻撃するんじゃなくて、ギガフロートを守って連合に引き渡してれば攻撃されなかった
……ぶっちゃけブルコス的には常夏のテストとして使うなら、それこそサハクが参加してるビクトリアに投入すればいいわけで
マスドラさえ確保してれば別途にオーブ攻略する意味皆無なんだよね

時系列が
サハクがビクトリア攻略参加→オーブ戦開始→マスドラ自爆→直後にビクトリア陥落
ってな感じなので交渉して開戦遅らせていれば連合下がってくれたんだよな

>>811
サハクと裏で色々やってたけど元からオーブのマスドラの他に
モルゲンと新型3機の実戦テストも狙いだからどの道オーブは攻められてる

>>811
だからオーブのマスドラはギガフロートマスドライバーがちゃんと連合側に渡ってりゃ無理に攻められる事がない目標だべ
パナマからビクトリア陥落までの間、一時的に「連合側の保有マスドラが全滅」したからビクトリアのハビリスとオーブのカグヤが同時侵攻されただけで
あの時点で連合がギガフロートマスドライバー保有してたらオーブなんて歯牙にもかけられてないよ

ぶっちゃけ技術力・生産力では「連合＞(越えられない壁)＞モルゲン」なのでオーブ攻める積極的理由にならないでござる
ちなみに新型三機はそれこそサハクと一緒にビクトリアに投入すればいいので、オーブ攻める積極的理由はマジマスドラ以外ない
攻められる理由が無いのに自爆したマジオーブバカスｗｗｗ

ブルコスのボスがモルゲン欲しいつってるんだけどな
あとビクトリアとオーブ攻略戦は作戦立案の時点から同時進行

>>814
そりゃオーブにはモルゲンとマスドラくらいしか盟主王が欲しがるのが無いから三馬鹿に対して
「マスドラとモルゲンには傷つけんなよ」くらいは作中で言うわな…なお、盟主王が「マスドラとモルゲン欲しいから攻める！」と言った事実は無い
それだって「マスドラ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞モルゲン」くらい壁がある

ビクトリアとオーブ攻略戦が同時侵攻なのはあたりまえだ、どっちもパナマ落とされたから急遽決行してんだから
問題はギガフロートはAAが地上彷徨ってる頃に既に建造開始されてて、パナマの頃には既に完成済みって事
この時点で連合の手にギガフロートが渡ってりゃ無理に中立国攻める意味が消えるんだよ

>>814
そら別にモルゲンがあるならあって不利になるもんでもないしな
オーブって地理拠点に、モルゲンの軍事用品生産設備と地熱発電がそろってたら、オーブは立派なオーストラリアへの橋頭保になるし
無けりゃ無いで焦土になったオーブ無視しても、普通に地上のザフトをボコってアフリカから叩きだしてるのは作中で描写されてるけど

深夜に自演とはせいが出ますね

……それはギャグでいっているのか？

バルたんの臭さは天下一品やでぇ

お前何日風呂入ってないのｗそれは自分の臭いだよｗｗｗ

1.スレ内でオーブはギガフロートさえなんとかすればおKだった論が出る
　↓
2.ギガフロート関係なく連合とブルコスが悪いのは作中で明らか！　と連合ブルコス下げ論をしようとする子が一人沸く
　↓
3.作中の扱いではむしろギガフロートさえ何とかすればいいんだよ、経緯はこうな、とスレ住民から沢山経緯説明が出る
　↓
4.自分の意見否定されたのがよほど堪えたのか、沸いてた子が「これは自演ニダ！　バルの臭いがする！」と突如発狂　←いまここ！

頭が沸いてる子は大変だな…自分の意見を否定する情報が現実で出ると
それを認められずに直ぐに自演だバルだと他に責任転嫁して発狂するから

>>812
……というか、連合的には
ビクトリアは何が何でも攻め落とさないと地球に封じ込められるので厳密にはダメだけど
オーブの方は別に攻め落とさなくても交渉でマスドラ使えるなら強制的に侵攻する意味が無かったんじゃなかったっけ
交渉の過程でアスハが「絶対使わせない！」とぶちまけたから話がこじれただけで、アスハさえいなければ
サハク経由でのマスドラ使用は内々で決まってた筈なんだけど……

否定される意見が出た瞬間連投する人には敵いませんよ

むしろ、オーブ戦において
「三馬鹿テストするに当たってビクトリアより有利な条件」って何よ？

>>823
っていうか、そもそも「否定される意見」になってたのかって話なんだけどな

つか、その否定される意見とやらを深夜に投下したら即効否定されて
そして返す言葉が「どうせ自演だろ！」って、どんだけ情けなすぎるんだよｗ
最低限理屈で反論すればいいのに、お陰で完全に「深夜に投下して捨て台詞吐いて逃亡」のパターンじゃねぇかｗｗｗ

>>824
とりあえず、ジャングルじゃないので薬切れになっても即座に回収できる気がしないでもない

……いや、周り海だからむしろ回収は難しいのか、ホバーや推進剤切れたら即座に帰還が難しくなるからな
あれオーブ戦に拘る意味が無くなったぞ？

>>826
ソードカラミティやレイダー制式やフォビドゥンブルーが投入されてたのがビクトリア
……ここまで書いて、レイダー制式は八八作戦でブルーはカサブランカ沖海戦だった気がしないでもないが
ソードが投入出来る戦場なんだから、普通に三馬鹿投入出来たんじゃないだろうかと思われる

元々ギガフロートは民間用でサハクがオーブのマスドラの価値を上げるために壊そうとしたけど失敗
連合のものでもなんでもない

>>827
ビクトリアだと薬切れした後簡単には戻れないから三馬鹿投入は無理

>>828
めっさ連合が金出してるので連合のモノだよ、作中でロウもそれ認めたうえで
「とりあえず作ってから後で連合と民間でも使えるように交渉しよう」と言ってる
作成し終わった後、マルキオが勝手に他のジャンク屋に渡しただけ

>>829
薬コックピットに普段より多く積めばいいじゃん
三馬鹿が苦しんでたのは薬連続投入しない事で三馬鹿苦しませるアズラエルの仕置きだぞ

話戻すと、オーブはDP導入されると即指導者層が終了する雑魚どもって理解でFA？

>>830
リードがマルキオを騙しているって語ってる

ていうか、アスハがガンになってる感じ
ただその無能が遺伝子によるものかは疑問が残る、血つながってないカガリとほかアスハ間でも根本的無能が変わらないし
……ああ、それでも「まがりなりにもオーブ責められるまでは狡猾だったウズミ」と「それ以降も以前もアホだったカガリ」と言う差があるので
思想がからなければアスハ本来の遺伝子は優秀なのかな？

ただしカガリ、テメーはダメだ

>>833
正確にはリード曰く
「連合は自分達の為のギガフロートを民間用と偽って、マルキオやジャンク屋に“協力”させてる」な
連合が主、マルキオやジャンク屋は“協力”してるだけの従

あたりまえだよね、ギガフロートの資材切り出しや運送、それらの建造費
そしてジャンク屋に払う給料はどこから出てると思ってるんだと言う話
プロジェクトとしては明らかにマルキオやジャンク屋以外が多くかかわってるわけで

連合用としてではなく民間用として建設してるけどな

DPに反対するのはゴリ厨だけって事だな

ゴリって何？これだから種厨は

クラインが突き、デュランダルがこねし独立餅
食わずに捨てるはラクスなりけり

アスランパパは？

ジブリールを倒した後、議長がＤプランを言い出さなければプラントの自治独立は成功してたかどうか
どうもＤプラン発表後の流れは、せっかくうまくいってたプラント独立運動をいっぺんに台無しにしてしまった
ようにしか見えず、なんとももったいない

>>841
Dプラン出さずにあのまま行くと地上は完全復興、停戦状態から戦争再開になってザフトが終わる
戦争が起きないにしても工場でしかないプラントの貿易止められれば完全につむ

ロゴスの件で多少の工作は有ったとはいえ
議長の口車に乗ってロゴスメンバーを襲撃するぐらい民衆の支持を得てたから
各国の政府もプラントに対して強硬な手段には出にくいのではないか？

>>842
ジェネシス成功してもそうなってたの？

ナチュラル用ＯＳが完成し、宇宙に地球の軍事拠点がある状態で和解したら
地球が独自に宇宙資源開発を始めるのは明らか
そうなればプラントの資源貿易が細くなり、干乾しになる
プラント側としては和平前に地球側の宇宙拠点を破壊する必要があった

戦闘終結宣言とＤＰ発表の混乱に乗じて月基地を一撃したのは、結構妙手だと思うが

種開始前と比較して地球圏の経済におけるプラントの地位は
大幅に低下していると思う。何しろ、プラント抜きで大戦争できる
体制を地球は整えてしまったのだから。

だから、Dプラン無しで普通に講和したら結局は貿易立国である
プラントの衰退は免れなかったと思う。

>>844
ネオ・ジェネシスは威力が低いうえに前対戦のように核ミサイルで攻撃されたら終わる
迎撃しようにもデュランダル政権だとミーティア破棄、ニュートロンスタンピーダは連続使用できず
人口でも劣るザフトでは数の暴力で確実に負ける
仮に地球を壊滅させれば一応勝つがそうなると食糧を輸入に頼っているプラントが終わるので意味がない

>>846
ざ、ザフトは地上のオーストラリアとヨーロッパのイベリア半島と、あとアフリカの北東部手に入れてるから
↓別に連合と喧嘩しなければ引きこもって生活していけるよ！　ほんとだよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1303700109/l50#tag845

間違えたこっちな↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ANTI_OMNI.jpg

大洋州がプラントの食料面の面倒見てるからプラントで海鮮ジョンゴル鍋なるものまで流行ってるレベル
あとユニウスセブンの8.9.10が穀物生産プラントとして残ってる
それとミーティアは核エンジン搭載型だからジャンク屋ギルドの査察預かり

おいプラント喧嘩する意味ねーだろこれ

>>847
種死じゃなくアスランパパの方、>>842だとアスランパパの行動って自殺行為なんじゃないの

>>852
コーディネイター国家プラントの存続を、人類の存続と同等以上に重要と見なすなら
アスランパパの選択も間違いではない。

>>853
正直最後のジェネシス射撃した時の心境は妻殺した連合への復讐の心でしかなかった筈

>>853
あの時点でナチュと交わる以外のコーディの出生率回復の道がないから
地球滅ぼすとプラントも人口の減少で終わるからどう考えても間違い

>>855
そこが問題だ。ザラパパは出生率問題を技術的に解決してみせると言い切った。
「ナチュと交わる以外の道」を自分が切り開いてみせると宣言したわけだ。

コディ不妊問題

クライン派：解決できない→融和活動、和平交渉

ザラ派：解決できる→コディ優良主義、戦争継続

ＤＰ導入がうまくいったところでコーディの少子化問題解決につながるかは疑問だった
自らも不妊問題で悩んだ経験を持つデュランダルはこの問題をいかにして解決するつもりだったのか

ひとまずスレを読め

デュランダルは別にコーディーの存続なんて考えてないんじゃね
そういう意味では「クライン派」だったのかも

プラントが勝って
コーディネート手術が違法にならなければ
研究を続けて行くことも可能だったろうがな

ラクス名誉名人の手詰まり。投了です

ラクスは連合の手先

どうにかならんのか

コーディの一般市民たちはナチュラルとの婚姻についてはかなり嫌がっているが
圧倒的人気をほこるラクスが一声かければコロリと主義を変えてナチュラルの異性との結婚に
踏み切る連中が出てくるのではないか

しかし自分の相手はスパコディだが、それでいいのかw

シーゲルの「穏健派」らしい面ってナチュラルとの緩やかな再統合を勧めている点だけなのに
ラクスはそのあたりをまったく受け継いでないw

だから穏健派というのは、陰険派の誤植だと…

むしろそれまで普通にナチュラルとコーディ（地球）で共存していた世界を破壊して反コーディ―思想を全世界中に植え付けて
再統合の道を遠ざけたのがシーゲルだろ？

ファーストコーディのジョージ･グレンもコディ側からの誘いを蹴って
ナチュとも関わり続けてたしな

それにしてもジョージを殺したのがナチュラルの少年という時点で
コーディの優位性にも疑問が出てくるな

シーゲル亡き後、クライン派のリーダーとなったラクスはパトリック・ザラを倒してから
プラントの指導者になるのは自然の流れであった
しかし、ラクスはそれを拒否してオーブの離れ小島に隠遁した
ところが、デュランダルの暗躍により表舞台に出てこざるをえなくなり、デュランダル政権を
打倒してからはプラントの指導者を引き受けざるをえなかった
決められた職業を運命として押し付けるＤＰに断固反対したラクスが指導者になる運命には
結局逆らえなかったのは皮肉である

結局戦争は終わったの？

終わってないんじゃね。
カズイがジジイになっても世界は火薬庫状態だそうだし。

火薬庫状態がどんな状態かよく分からんが。

>>872
外伝のほうでも種死終了後でも火種があればたやすく爆発する火薬庫状態とあるので
戦争とまではいかずとも紛争は多いだろうな

ニュートロンジャマーの引き起こした通信障害やエネルギー問題は解決しきれてないし
さらにブレイクザワールドでの被害、ザラ派による世界同時多発テロの被害、MSを所持した盗賊など
まさに世紀末な状況だし

火種があればたやすく爆発する状況でも爆発していないのだから紛争とかも少なさそうじゃないか？

>>875
爆発したら全面戦争ってことじゃないの？

>>876
その火種がどのレベルなのかってことだろう

Xより酷い世界になるのは確かだわ

ぶっちゃけプラント・連合よりジャンク屋の方が怖いわ
Xのバルチャーとかより余程タチが悪い

ディズニープランでみんなネズミーマウスになってしまえ

視界内には一人しか存在できないんじゃないの

>>873
さすがに爺になった頃には終わってた筈、問題はそのソースになってるのは種時代に出た下村の種RGB内での出来事であって
それソースにしたら種死が否定されてしまう件(オーブが種以降一度も戦火に被災してない設定、でも種死ではオーブめっさ戦場になってる)


つまりアストレイで「太陽表面まで突っ込んだ時のブルーセカンドはフォースに設定変更！」ってなっても
相変わらず変わらない「種後(種死後)の世界は火薬庫」発言のみが公式に残ってしまったという話だな(争いが終わる保証がなくなった)
問題は種死後には「あんな太陽表面に砲台なんて作って地球狙おうとする奴が出てきた」とい件で
つまり「お前種死後の地球圏が火薬庫ってどんだけ酷くて陰湿な火薬庫状態なんだよ！」と言うはなしになってしまう点
これはひどいひどすぐる

あの終わり方で平和になったってんなら
やっぱりプラント政府は賠償問題で解体されたんかね

種死ではむしろプラント側が損害受けてなかったか
ユニ７落下をプラントの責任に認定したのか
あるいはユニウス.条約無視してNJ投下などの損害賠償を蒸し返したって事か？

あの戦争は地球側が初めて
プラントが攻められて
プラントが押し返して
プラントが政治的軍事的にも勝利したが
ラクシズが全部ひっくり返した

議長はテロで死に
メサイアもレクイエムも無し
数に劣るプラントは人的被害多数
地球側はＭＳ開発に成功してて自力で宇宙開発、資源採掘が可能

あとなんかある？

あとはプラント側がディステニープラン導入に使用した資金
および準備した機材が全部無駄になったことと
ラクシズに協力した連合の司令官が元アルテミスのガルシアさんという無能なこと

無印の大戦での損耗も回復仕切らない上
ジブのレクイエム攻撃で国土も人口も減った
ラクスの出生率ネタバレで第一世代のなり手も減った
ジェネシス、メサイヤ、レクイエムも無し
ザフト兵も種種死で激減
地球はナチュＯＳ完成、独自の宇宙拠点有り
コディに頼る事無しに宇宙開発可能

こんな状況なら地球は対等な交渉はしないだろうし
プラントはもう戦えないだろ
ナチュどもは後はもうゲリラ活動しながら磨り潰されるのを待つか
コディなの隠して地球で暮らすか
キラが地球軍全軍を一人で壊滅させるかしか無い

マジカルカナーバがアップを始めました

ＭＰが足りない

カナーバ　は　マホトラを　となえた！

しかし ちきゅうは あいてにしなかった

交渉材料あるか？

種の時点でそんなもん無しで状況ひっくり返しやがったからなあ

無印の頃は地球側の宇宙拠点は壊滅だったし
ザフトはまだ元気だった
理事国の見通しもまだ甘かったし
つけいる隙はあっただろ

種死終了時はなぁ……

ザフトはザフトで宇宙の拠点は全部壊滅した上で
本国の目の前まで連合軍に迫られてたからなあ
司令部もクーデターまがいの議長暗殺が起きたから
残存兵力は指令系統が死んで逃亡を始めてたし
どっちかというと詰んでたのはザフト側じゃないか？

種終了時の状況って、連合側は確かにまともな戦力が尽きているけど
コロニーの集合体であるプラントを破壊するには作業船が数隻あれば足りるし、
ザフトにはそれを防ぐ戦力が残っていないというザフト完全詰みの状態で、
しかも連合側はザフト皆殺しの機運満々だったわけで…。

この局面からユニウス条約に持って行った交渉術って、連合側外交官を洗脳でもしたのか？

それでもカナーバなら……
カナーバなら何とかしてくれる！

貴方のお側にクライン派

負債補正にも程がある

>>896
外伝などを読んだ限りでは、ヤキン・ドゥーエの戦いの後、南米などで地球連合の支配に
反対する運動が活発化して、それに手を焼いた連合側が急いでプラントとの和平をまとめたように見える
カナーバの交渉術云々より連合側が結束を保てなかった点が大きかったのではないか

地球の仏心に頼るのも限度あんだろ

>>900
わがまま抜かしたの南米だけだぞ
ユーラシアは普通に内乱自力終結可能だったしそれも戦後
アフリカはプラントが撹乱してもなお復興

そしてそいつらは種死では普通に連合地域として復活してきてるわけで

>>900
それは理屈に合わないかも。
南米で問題が起きていたとしても、別に宇宙での解決を急ぐ必要は無い。
放置しておけばプラントは勝手に飢える。援助するかも知れない他の宇宙
勢力は、ジャンク屋除いてザフトが皆殺しにしてしまった。

連合はプラントに対して
「餓死か無条件降伏か、それともプラントごと破壊か。好きなのを選べ。
ただし、余り悩むと選ぶまでもなく餓死だよ」
と言い捨てて、南米に集中すれば済む。

南米「別に俺等が大西洋連邦の支配が嫌だからって、別にザフト許してるわけじゃないからな？」

何にいちゃもんつけていいかわからないけど
ゴネ得狙いで最後？でしめてんだな

兵数激減、兵器損耗でザフトが弱体化
強力な兵器は全て無くなった
プラントも縮小して人口も減少

一方地球は核に依存しないエネルギーを確保したり
ＮＪに阻害されない核融合炉を作ったり
ＭＳの安定量産に成功して、ナチュラルでも宇宙開発が安定して出来るように


正直もうコディと話す事無いだろ
ラクス議長支持率爆死で終了

議長のロゴス狩りもラクスの横槍で市民暴動レベルで終わってるみたいなんだよね
カズィが老衰死するまで戦争は続いて
宇宙と地球の戦争は種死で終結し
プラントはこんな状態

多分生き残って再編されたロゴスがザフト残党を使って紛争続けてたんじゃないかね

能力で劣るシンがキラを撃破したことがあるというのが
プランが間違っている良い証拠

残念ながらそれに関しては議長が作中で
「(キラは自分の分を分かってたら)当代並ぶものが無かっただろうに……」と、残念とお悔やみの言葉を述べている
まあつまり、キラは努力しないので負けるけど努力嫌いだから負けたわけだ
なら強制的に努力させようぜ！　と言うのが運命プラン

そもそも戦いが起こらない事が前提なのだから
挑むはずがない

努力できる才能が無い時点でスーパーでも何でもないだろ

スパコディは全国ネットでぶちかましたニート福田の言い訳だから……
「俺はホントは凄いんだよ！　むげんのかのうせいをひめているんだよ！！
　全世界の奴にとっては嫉妬の的で崇められるべき存在！！！　今日は本気出してないだけ！！！！」
↑これをキラに仮託して全国ネットでオナったのが種と種死だからｗ

>>911
それは努力する才能をコーディネイトされてなかったからでは？

まあ、それ自体は間違ってないわな。
どれだけコーディネイトされたかなんてわからんわけだし。
なんかの能力を思ったとおりの数値に出来たってだけだからね。
その能力が何かは知らんけど。

少なくとも、長距離と短距離の速さみたく両立できない能力もあるから、
何から何まで最強ってのは物理的にありえんわな。

しかも、どこかから遺伝子持ってくるわけじゃない以上、ユーレンとヴィア
から受け継いだ遺伝子の内で最高でしかない。

>少なくとも、長距離と短距離の速さみたく両立できない能力もあるから、
両方兼ね備えた桃色筋肉って設定のマンガがあったな

じゃあキラはスーパーコーディネーターの失敗作って事か
ヒビキ教授涙目だな

>>915
THE MOMOTAROH懐かしいな

>>911
努力できる才能はありますよ……種の砂漠以降努力してましたからね
問題は追い詰められない限り本人に努力するやる気が皆無という根性無しという点でありましてね
自由ゲットして俺TUEEE始めたら努力どっかにやるみたく根性が腐ってる

>>918
それはフレイの房中術によるもの、キラの力ではない

程度の低いお色気に引っ掛かる時点で、単なる精子脳だわな

なるほど、つまりキラはフレイさえいれば今と違ってマトモに主人公やる事が出来たと、そういうことか

実際ラクスよりはよっぽどヒロインしていたしな

正直ラクスはあそこで返さないで
地球に連れ帰って盟主王に引き渡せば良かった

ラクシズ厨は種死後に
ラクスと歌姫の騎士団とオーブがどんな風に世界を導くと考えてるんだ？

>>924
新勢力登場、プラント制圧で導く暇なんてありません

制圧されついでにキララクアスメイ纏めて死ねば
平和な世界になるな

プラントに対して、ミラコロ付き核ミサイル乱れうちが一番平和的ですね。
最大限でも2000万。
対して、AFCは10億、BTWはいくらだっけ？。

職がないからデスティニープラン待ちなんだけど

>>928
キラ「毎日好きなだけ寝て、好きな時間に起きる。君は自由なんだよ？」（ﾄﾞﾔｽﾏｲﾙ

福田が言うには、みんな納まる所に納まっただそうだから
これから火のついた火薬庫のようになって
人類滅亡までまっしぐらなんだろう

日本の現状見てるとガチでデスティニープラン必要だよな
そもそも適性以前に何をしたいのかすら決めかねてるのが現状だし

アメリカ「ジャップは俺様の靴をなめろ」
要はTPPみたいなもんだろ。なんかいいことのように報道してデメリット隠す。そしてゴリ押し
力を見せつけてやめさせない
>>928
職なんか選ばなきゃあるだろks。甘えんな
>>931
そうやって考える必要ないから議長の思惑通りなんだろうな。全人類社蓄や
まあお前らの遺伝子じゃろくなのないだろうけど

>>932
＞要はTPPみたいなもんだろ。なんかいいことのように報道してデメリット隠す
「要はTPPみたいなもんでデメリットがある」というのは、そもそもお前の想像にすぎないし
大体エイプリールフールクライシス＆ブレイクザワールドよりそれは勝ってるのかって言う

＞職なんか選ばなきゃあるだろks。甘えんな
選ばなくても職がない世界がCE、福田も少しは考えてたのか、だからデスティニープラン導入すると平和になるっつった

＞そうやって考える必要ないから議長の思惑通りなんだろうな。全人類社蓄や
社畜なら、最低限社の発展のために一生懸命考えて仲間と交流して他社と取引していかなきゃならんだろ
相手カスとこき下ろしたりする前に、少しは常識で考えろバカ

＞まあお前らの遺伝子じゃろくなのないだろうけど
よっぽど遺伝子に特殊な欠陥がない限り、人としての遺伝子にそこまでの差異は無いよ
少しは遺伝子の事学んだら？

>>932
＞そうやって考える必要ないから議長の思惑通りなんだろうな。全人類社蓄や

>>931の言うような現代日本とかの場合に足りないのは、「考える必要がない良案」以前に
良くも悪くもブレまくってるお上や、多発する災害に対応できるフットワークの整備じゃね？
デスティニープラン導入すると、良くも悪くも無駄が減るので最低限その辺が緩和できる

作中世界で言うと、エイプリルフールクライシスの時は食糧や電力が一定場所に集中してたお陰で大勢の人が死んだわけだ
そういう「無駄な偏り」がなくなり人材的な意味で常に最大を被災地に投入できるので
無意味な荒廃を防げるというメリットがある

>>932
ていうか、お前の意見はキラと同じで
「(とにかくロクに考えてないけど)責任ないけど自由がいい(に違いない！　根拠は無い)！」とさして変わらずロクに反論になってない件
他人叩いてスッとしたかっただけなんですねわかります

お前見る限りではやはりキラさんは間違ってたな……自由(笑)

>>932
1.デスティニープランで生まれる「明確なデメリット」とは何か？
　貴方の想像にしかないものなのではないのでしょうか、「自由が死ぬ」とか言う具体性欠く妄言以外に本編で何か言われてたのか
2.「選ばなければある職」とやらは、ひょっとして貴方の想像上にしかないものではないでしょうか
　ちゃんと健康で文化的な最低限度の生活を最低限営めるだけの収入と拘束時間を得られる職なのか
3.「デスティニープランだと考える必要ない」というのはどこから出てきたのか
　所詮遺伝子調査職安でしかないデスティニープランに他人の思想を統制する権利があるなんて設定は無いんだが

この1-3あたりが突っ込みどころだな

>>936
1はともかく2の場合だと、この間TVでやってた
アフリカの方で少年達がついてる「先進国の廃品コードをその辺の地べたで燃やして煙でせき込みながら中の銅線取る仕事」だって、職と言えば職だが
健康でも文化的でもないわけだからな、コード燃やして出る有害物質もろに吸い込むことになるし

公害と同じでむしろ健康に害があるので人を使い捨てにしなきゃやってけない仕事なわけだ
そういう健康とトレードオフする職を視野に入れりゃそら「職はいまでもある」事になるだろうさ
「えり好みして甘えんな」以前に「えり好みさせずこっち殺す気か」って話になるが

それ踏まえるとむしろ運命プラン導入してない方が考える余裕ないと思うが
周り見て行く末考える余裕なんて、「健康で文化的な最低限度の生活を最低限を営」んでない限り生まれないわけで

そろそろ後釣り宣言が出る予感ｗ

>>938
きっと>>932は就活で疲れてたんだよ・・・そんなに追い込んでやるなよｗ

就活で疲れてるなら寧ろDP推すんじゃねーの

>>933
CEにも選ばなければ職はあるだろ！
レイダーやタロンシャダーやヒャッハーオブツハショウドクダ―まで含めたらの話ですがね、僕は奪う側の人間だ！！
あ、あとラクシズに協力して「頭悪い既存の連合やザフト(棒読み)」に喧嘩売る系の仕事ならある

……マジレスすれば、そういう社会に真っ向から喧嘩売るような犯罪系の職とかえり好みして当然じゃない？

>>933
待て待て、今の日本は職選ばなきゃあるだろ、アニメの世界とごっちゃにすんな

>>942
オメーの方こそ脳内現実とリアル不況のリアル現実を一緒にするな
職がなくて明日の食うにも困ってる奴は沢山いるんだよ今の日本にも

「選ばなければある職」と言う日本の現実とやらは、ひょっとして貴方の想像上にしかないものではないでしょうか
ちゃんと健康で文化的な最低限度の生活を最低限営めるだけの収入と拘束時間を得られる職でなければ
>>937か>>941になるので結局意味がない事になりますし、それ以前に今の日本でも職すら得られない人たちはある一定数存在し
それが社会問題にもなっています、諸々のレスホームな方々とか、定住してる所がない人たちとかね

そもそも「今の日本は職選ばなきゃあるだろ」とやらを貴方はどうやって証明できるのですか？
「貴方にとって選ばなければ職がある」と「貴方以外の誰かにとって選ばなければ職がある」はイコールではないのですよ？

現代日本ではまず携帯か定住先がないとまず物理的に職を得られませんが、一カ月契約での携帯や定住先は維持費がかかります
今日食べるにも困るほど困窮してる層には、職を探す事すら困難です
西成行って日払い仕事やれとおっしゃるかもしれませんが、あそこはあそこで激戦区です
早朝からパイの奪い合いが始まるので若くて頑丈でない限りまず仕事にすらあり付けません
そもそもそこまでたどり着く為の交通費はどこからねん出すればよろしいのでしょう？
そして、そのように体に無理をさせて仕事にあり付けたとしても給金は正規の職と比べてスズメの涙ほどです
いくら物価が安いからといってそれでは体の維持もおぼつかない

また、そのような個々の現実を差っぴいたとしても、今年2011年は東北の震災の影響で
働きたくても働く場所がない、働けない人たちが大勢出ました、例えばいくら職があるからと言って
「職選ばなければ放射能たんまりの原発の後処理系の仕事ならあるだろ」的な言い草はあまりにも傲慢が過ぎる話です


>>928はそのような現代日本にいながら諸所の事情で「選ばなくても職がない」というアワレ現実なのかもしれない
そこまで考えずに「今の日本は職選ばなければある、アニメの世界とごっちゃにするな」とおっしゃるのは
ただ貴方が現代日本社会を蝕む不況についてあまりにモノ知らずなだけではないでしょうか？

ちなみにフィクションのCEの場合、全世界規模でAFCとBTWがあってもっとひどいわけで
やはり「DPがあったほうがよくね？」という話になりますな

そら日本でも職えり好みしなけりゃ、ヤクザがホームレスに斡旋する系の犯罪仕事ならありますよ？
中間搾取ってレベルじゃねー程金吸い取られるし、そもそも保証も保険も福利厚生も何もないレベルですが

……でもそれって犯罪でしょ？　余裕があるなら常人はえり好みしますよ当然

議長「そのような酷い現実に、今こそデスティニープラン、デスティニープラン導入を！」

何が悲しいかって
こんな平日の真っ昼間からこんな長文かいてる奴がいることだな

早い話頑張った奴には職があり怠けた奴にはない、そんだけだ

>>947-948
言い負かされて「ニート乙！」と負け犬の遠吠え気味に捨て台詞吐いた所まで読んだ

>>948
リアルでもCEでも「頑張ったからと言って職にありつけるとは限らない」のが現実だよ？
いっくら頑張っても職にありつけずに困窮する奴もいれば、特に努力してないのにコネや運で職決める奴もいる
逆に運命プラン導入した場合は、最低限「機会」だけは均等になって「頑張ったら何とかなる」な

>>949
おいおい、それは穿ち過ぎだろ
彼は>>932で午前三時ってレベルの深夜に書き込んでるので、つまり平日の真昼間に書き込んでる人と同類ですよ？

じゃアレだ
>>947-948「俺はまだ本気出してないだけ！」まで読んだ
きっといっしょうほんきだせないんだろうなおまえｗ

早朝三時に>>932で書き込み
昼間の>>942に書き込み
夜の>>947-948で書き込む
そして長文に反論不能君

全日このスレに粘着しっぱなしで負けっぱなしなのかお前ェ……
引くわー、努力(笑)

>>932-953
　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜どっちもどっちだな
　彡､　　　|∪|　　／　　　　　こいつら最高にニート！！
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ニートが社会現象となり職に付けない人が増えた今の日本にこそ
デスティニープランは必要な政策なのかもしない(キリッ！

デスティニープランがあれば防げたかもしれない悲劇ではある

おい今はリアル関係ないだろ、まずCEの中で運命プランは有効なのかどうなのかだろ

>>954
出たー！　種厨さんの最終奥義「どっちもどっちで撹乱」だー！！

>>957
具体性は出してないが、福田が「デスティニープラン導入すれば平和になる」っつってるよ
そんな平和裏なプランだから今現実に運命プランが必要って言われてる

>>954
ひょっとしてお前もニートなんじゃねｗ？

いや、リアルであれフィクションであれ若い奴ならまだ取り返しがつく！
これは真理だろ…問題は40歳50歳の年取ってから
これは取り返すのが難しい
CEの場合はリアルよりも条件が厳しいので20歳だろうがヤバいが

ただ、リアルでもアフリカの方で10代半ばの健康な子供たちが
コード燃やして日々100円くらいの給料で必死で食いつないでいる事を忘れないでやって下さい
現実は基本的に想像より豊潤です良くも悪くも

根拠の無い万能感を抱えて、超人妄想にふけ。
失敗を怖れて、行動せず。
無知による不安や不満で、反対の為の反対を繰り返し。
批判に怯えて攻撃的になったり、自閉的になったりする。


種厨は実にキラだな

ラクス議長が統治するプラントはどうなると思うんだ種厨？

>>962
なるほど、実に>>932だな

>>963
一応公式では火薬庫の世界になるらしいが、種厨はもっと違う現実を見ているに違いない
…こう、ラクシズから見ればユートピアに見えるが、他から見ればディストピア的な

>>964
ようは種厨は口ばっかで、周りに現実見せられたら発狂するって事だろ？
そんな事わかりきってるじゃないか、そんな奴でもなきゃ今でも種厨なんてやってらんないだろｗ

絶対正義のキラさまとラクス様が愚民どもを正しく導くユートピアに決まってるじゃないですかやだー

>>965
そもそもディストピアってのは、人間に自由を与えると争いや諍いが絶えないから
平和で争いの無い世界を作る為に自由を捨てた管理世界なわけで
これから先どうするかの展望すらないラクシズにはディストピアなんて作れるわけないだろ

>>968
キラサン達の自由確保する為には確実に他弾圧するだろ奴等……ʅ(́◡◝)ʃ
だから「(ラクシズ以外の)他から見ればディストピア」って言われてるんだろ

それもっと最悪じゃないか！＜本人達はディストピア作るつもりないのにディストピアになる

そもそもディストピアにまで到達できるのかって話なんだけどな
「幸福は義務です市民」系のディストピアだってまだ最低限管理自体はされてる

奴等に任せたら、自分達の自由確保する為に他を徹底管理するか
自由マンセーした揚句世界全部がヒャッハーオブツハショウドクダ―状態まで目減りするかの
二択しか思い浮かばんぞ未来

おいおい、第三の選択肢があるだろ
「数十年かけた長き戦いの果てに色々あってラクシズとプラントが全滅して正義の連合様が大勝利だぜやったぜヒャッフー！」
って選択肢が

え？　デスティニープラン？　
……プラントザフトとその他コーディさえ全滅すれば、そんなもんいらんわ

0.デステニープランによる平和
1.ヒャッハー汚物消毒ダー状態なBTW以上の自由
2.何かそれでラクスが攻撃されたので、ファビョったラクシズによる悲惨な管理体制
3.1と2をボコった正義の連合様の正常な統治世界

　さ　あ　ど　れ　が　い　い　？


こうですかわかりません！

種死が種の二年後になったのは
福田が「20歳になったキラなんて見たいですか？」とかいう理由だとか
キラが種死後18か19歳だったから、あと一〜二年で負債補正が消える
そうなりゃ後はもう死ぬだけだろ

どうせカーボン技術で「18歳のキラ」に成長固定されるよ

すぐに艦隊を差し向けたオーブとプランの概要をちゃんと説明しようとしなかった議長
どっちも短慮だよね

議長はプランの内容一応説明はしてたぞ？　ちゃんと本編見てたのか？

全世界に向けて放映していたよな
オーブってそういう釈明してたっけ？＜テロリストを自国の戦力に組み込む上で

連合的には、後でテロリストはオーブごと裁くから別にいいんだ
連合を蹂躙したザフトと、連合に喧嘩売ったラクシズと、色々目障りで役立たずなオーブを
一挙にコキャッとできるわけだからねｗ

ザフト→世界全土にまず運命プランの概要を提案する
大西洋→大統領がいる基地に戦力集中させた上で艦隊を動かしてカウンター喰らう
オーブ→上の隙をついて軍を動かして奇襲喰らわせる

確かこんな感じだったよね

大西洋「フフフフ大統領が死んだところで第二第三の大統領が……！」

977
DPが大規模ハロワとか強制するつもりがないとかその辺の話は全部放送終了後のインタビューで明らかになったもんだろ

別に本編内でも「強制するつもりだ」なんていう話は出て来てないし
「自分の遺伝子に沿った職をあっせんする」という内容だった罠

おまえは自分の理解力の無さをまずどうにかするのが先決だとおもいます

本編内の議長からして
「デスティニープランを(全世界に)　提　案　します！」だからな

>>977は
自分の直上にある>>978-980くらい最低限読んだ方がいいと思う

本編では「まずは知るところから始めましょう」までだぞ
強制だとは言われてないし、斡旋する所まで説明がいってない、そこまでいく前にキラ達が攻め込んできた
ちなみに大西洋に関しては>>980の2だからね

>>984
47話では「デスティニープランの導入実行を宣言します。」って言ってるな
これが強制かどうかは分からないけどかなり一方的な言い方ではあるな

過去レスを読む限り、焦りも有ったんじゃないかね
あと二世代、三世代くらいでコディの遺伝子限界が来そうだし

次スレあるかはしらんが、スレタイのシン厨まったく関係ないな

種厨にとってラクシズに反対する連中はみんなシン厨なんだよ

>>987
他国からすれば「はあどうぞお好きに」状態じゃないの？
べつに「全世界に導入実行を宣言します！」とはいってないぞ

>>989
あえて>>1の疑問に沿って話すれば

・ラクシズに逆らう奴≠シン厨
×シン厨は二種類いる　○運命プランは本編と他のスパロボでそれぞれ内容が違う

1.本編→遺伝子ハロワ、強制力無し
2.スパロボZ→同上、しかしXの世界でNT発見に悪用される悲劇の発端になりカテゴリーFから恨みを買う、議長は最後プレイヤー助けて死亡
3.スパロボL→「対異星人用カウンター人材発掘及び登用プロジェクト」である、この作品の議長は最後までプレイヤーの支援者で
　運命プランも「異星人に対抗する為のもの」としての側面が強い、プレイヤーと最後に対峙する面では味方側が総説得するくらい信頼されてる
　最後は敵要塞にメサイアで突貫し散り、プレイヤー側は「議長の作ってくれた道だ」と敬意と感謝の念を持って前に進む
4.スパロボK→遺伝子ハロワだが強制力あり、議長も今回は導入に常にアグレッシブになり悪役道まっしぐら
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 �U
　　　　　　　　　　　　　 ＼、__ﾄ.、
　　　　 　 　 　 　 ,､r=＝＝＞:.｀ヽ｀ヽﾄ、
　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ）:.:.:i:.ﾚｰ-
　.　　　_＿,.､＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノヽ:.:.:ノ:.:.:⌒ヽ､
　　　　 　 ＞〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:ﾍVｲ:.:ﾍ:.:｀ヽ:.:.＼
　　　　 ／イ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ヾｲ.:.:.:.:.:ヾ:.ヽ:＼ゝ
　 　 ／ 〃:.〃:.:.:.: /:.:./:.:/:.i!:.:|:.!　 ∨:.:.:.:}:.:.:ﾍj
　　　　　/:.:./.:.:/:./:.:イj:.ﾘ:.八:.リ　　 j:i:.:.:.:.:ﾄ:.ヾヽ
　　　 　 !／:.:イ:./≧x､lハｊ _,,ﾘ≦二ｲ:j.:.:i:.:ハヽ＼_
　　 　 ノﾚ´ﾑ:ｲ∧ぐｾｵ}　　　 弋ダﾉｲ:.:.:ﾘ }｝ｿヾ
　　 　 　 　 |:.∧ﾊ　　　j　　　 　 ／イ:.:./ソ:/
　　 　 　 　 ﾚ' ﾘ八 　 <、　　　　　 /ｲ/ﾊ:.:/　　　　　　　　　「まともな人なんて地球人には数えるほどしかいないんだよ…こんな星（地球）、守る価値なんかない！」
　　　　　　 　 　ﾄ､:ﾍ　　､_ ＿ ,　　/ｲ 　 |｀ヾヽ
　　　　　　　　 ／ﾘ;;;;＼　 -　 　　′　　 !;;;;ｿ;｝}
　　　　　　 　///／;;;;;;;ﾍ..___..／　　/　　レｸ:ﾉ.:|
　　　　 _..,,,,,///´;;;;;;;;;;;;;ﾉ! 　 　 　 /　 ／::／ ..:j＞,､_
　_.,､＜://:::{:{:{;;;;;;;;;／´　j　{　 　 / ／::／　　 /ト.,､＜⌒＞,､_
　:::::::::://＞｛ii{;;;;;;/　 　 　 　 　 / ｛;;;;;{　 ／ / {::::::::::...,､:＜⌒＞:.､_
　:::::::::{｛ 〃∧ヽソー-- 、 　 __人__{;;;;{　　 ｲ　｛::::／´::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　::::::::::::｝ ____,,ゞ:::::＞､,,_____,,,､ｒ=＝」k;;j_ ノ　　 ﾉ/:::::::::::::::::::::::::＞"⌒ヽ:j
　∨::::://O / /:::::::l:.:.:{:::}{:::}:::::::/:.:/⌒/ｰ-､　ノﾉ:::::::γ⌒ー"´　　　　 }｝
　 j::〆K　 / /:::::::::l:.:.:.:｀7´::::::/:.:/　 / O ∨ｲ::::::::::ノ　　 　 　 　 　 　 ;j

こんな感じ

Zの議長：「運命に…打ち勝て…！(死に際にシン達に向けて)」
Kの議長：「レクイエムやジェネシスもある。侵略者など恐るるに足らん…(←当然直後に独裁者とか大量殺人者とかプレイヤーサイドから言われる)」
Lの議長：「ならばその役目、私が果たそう」→メサイアで敵要塞に突貫
　　　　　→「タリア……地球は美しいな……真っ暗な宇宙に浮かぶ宝石というにふさわしい……
　　　　　　罪滅ぼしではないが、死ぬ前に君の役に立ててよかったよ……」




CS2の議長
→「…悲劇？ラウは確かに、悲しむべき運命を背負わされていた。そして彼は…その運命に殺された。それは君の言うように悲劇だ。
　　私だってそれを憎むさ。意味なき生命を戯れに生み出す事はな。だが、今デバイスの中にいる彼は違う。
　　彼は志願者だ。そうなる事を望んでいた。成長は加速され、脳に繋いだ教育システムによって、彼はオリジナルと同等の記憶を持って成長する…。
　　彼だけではない。生まれてくる彼らはすべて…クローンである事を最初から受け入れ、外から人類を見守る事を決意した…
　　志を同じくする人類の守護者だ」
　　「デスティニープランによって人類悲願の平和な社会は達成される。欲も、妬みも、嫉みも、憎しみもなく
　　　そしてもちろん戦争もない世界だ。唯一の例外は外敵の到来のみ…。だがそれも、守護者に徹する彼らの存在により阻止できる。
　　　姿を見せず、人とは交わらず、太陽系の外周から人類の歴史を見守る何万という守護者…。
　　　地球圏に暮らす人々は外敵が到来した事にも気付く事すらなく平穏な日々を送る事ができる…！」



議長、作品ごとにキャラがブレすぎだろｗｗｗ

>>991
全世界に向けて宣言してるのにそれは好意的に解釈し過ぎだろう
プラント限定の話ならそれで右往左往したり武力で対抗しようとした連合各国が馬鹿みたいじゃないかｗ

デスティニープラン作品別あれこれ

本編→遺伝子ハロワ、強制なし
Z→議長のそれは本編通りだが、X世界に技術が流れてNT判別とその後の悲劇の発端になったという設定
K→強制しまくりの悪の計画、議長がすごい悪役だし一理もない
L→対侵略者用にプレイヤー部隊並みの人材発掘プロジェクト、地球防衛の為の布石
CS→遺伝子ハロワ+英霊シロッコ様のメモリー込みクローン部隊が外宇宙からの脅威を太陽系外周から防衛するぜ！

>>994
そもそも「強制力がない」という事は後に福田が明言してるわけだ
本編でも「全世界に導入します！」なんて事は言ってないわけだ

つまりいくら「好意的に解釈しすぎ！　全世界に強制導入に違いない！」とわめいた所で
そんな事があったなんて事実は、お前の脳内にしかないわけだ(現実や種公式ではない)

単に>>994が運命プランを否定的かつ悪意的に解釈してただけだったというオチか

ぶっちゃけ「運命プランに理があって困る」のって
問答無用で運命プラン潰そうとしたラクシズだけじゃん
ラクシズ厨乙

>>997
どんだけ喚いた所で、公式を変える事は出来ないからな
ラクシズ厨の最大の敵は相変わらず公式設定ですねｗ

>>1
キラ厨完全敗北ｗｗｗｗｗ

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://toki.2ch.net/shar/