リボーンズガンダムVSシナンジュ

宿命の対決

フルフロンタルってある意味甘さを捨てたシャアなんだろ？
そこそこ強そう

お前それフルフロンタルがシャアより強いって言ってるようなもんだぞ
あんな同人みたいな福井のオナニー作品のシャアのパクリキャラが強い訳ない

アムロにフルボッコにされてばっかのシャアなんてそもそも大したことない

むしろﾌﾛﾝﾀﾙは強いからｼｬｱじゃない言われる始末だからなぁw

つかバナージ弱すぎないか
ただでさえ性能で勝るユニコーンとバンシィの二機がかりで半壊状態のシナンジュにどんだけ苦戦してんだよ

もう面倒くさいしこれ以上00アンチを増やしたくないから　
シナンジュの勝ちでスレ終了しないか？
ダメかな？

中の人対決ならアナザー同士
vsデュランダル議長の方が適任な気もしないでもない
MS持ってないけど

>>7
そうやってＵＣアンチを増やそうってわけかｗ

>>6
一応UC最強(笑)のMSで2VS1とか和田より凄いな

どう考えてもシナンジュだろ

お前の頭の中ではな

gdgdじゃねぇかよもう
ていうかネタに新鮮味が無さ過ぎてどうしようもない

シナンジュだろ
迫力が違い過ぎる

>>14
でも武装がシンプルすぎて迫力がなぁ

まぁマジレスするとV2＞＞F91＞＞＞シナンジュだからな
００ライザーとせいぜい互角のV2に遥かに劣るシナンジュがリボガンに勝てるわけないわな

シナンジュ(笑)
赤い彗星(笑)

リボガンはネタ要素全開で、圧倒的なイメージが少ないが
堅実的にはかなり強い活躍だせたしなぁ・・・

ある意味、ヒロイックというか、いままで無双状態だった００ライザーを
詰め将棋のように追い詰めて言ったし
こうみても堅実的だよな

本当にその辺の大型並みで、小型に遥かに劣るというなら、下手すりゃアナザーの量産機以下だぞ、シナンジュ…
アナザーのワンオフ以上であろうリボーンズとどう戦うつもりなの？

シナンジュはティエレンといい勝負だろ

パイロットの腕とか考えるの面倒だから
どっちもMDにしてしまえばどうか。

≫21
ＭＤにしたらシナンジュまず勝てないだろリボガンにはファングあるし

普通にリボンズ圧勝だろう
正確なオールレンジ射撃で追い詰められる様子しか想像できない

シナンジュじゃファング避けらんねぇだろうしな

ファングってボロボロのアリオスやっただけで
ろくに実績ないんだけど

武装からしてリボンズの方が有利すぎるな

00ライザーの手もぎ取りましたがな
それとラストのファングは、量子化ありきの回避だったし

なにより描写的に強く描かれてる感じ

偽シャアが偽アムロに勝てるわけがない

性能的にリボの圧勝だろｗ武装面でもチートすぐる

リボガン(笑)が赤い彗星に勝てるわけねーだろ(笑)

サザビーならともかく、シナが勝てる要素ゼロだ

トランザムライザー込みの00Rと同程度の戦闘力じゃなかったっけ？
劇場版ガンダムと同レベルな気がしてならない

シナンジュが駄目ならサザビーとか論外だろ
どっちにしてもリボーンズの前じゃゴミに等しいが

確かリボーンズｖｓνのスレでνが勝った記憶があるんだが？

>>34
UCキチが喚いてただけだろ
UC大型はアナザー量産機以下で結論出てる

>>35
逆に聞くがリボーンズはビルゴ三機に勝てるのか？
それにＯＯｖｓＺでもＯＯは負けてる
エクシアなんて連敗だし

>>36
キチガイが大暴れして決着つかなかったろ
νvsリボーンズもだが最弱とモッサンのせいで話にすらならなかった

それでν勝利！
宇宙世紀最強！みたいなことほざかれてもねぇ

>>36
本気で言ってないよな？
00やリボガンなんて、ビルゴどころかウイングゼロでも話にならんだろ

>>37
ＯＯ派が話を聞かなかっただけだからな？
エクシアが勝った！なんて妄言まで吐いてくるし
不利な話が出てくると無視するし
ちなみに最新のスレでνはビルゴ三機に勝つことが出来るって
出たからな？
勿論Ｗ派も了承済み

>>38
その根拠はなんだ？

ID:1zCnHZzbがいる限りまともな話はできそうにないね

いや、根拠を聞かないと話すら出来ないんだが…

>>39
最弱であることは否定しないのねｗ

>>41
種厨と同属のキチガイだからさ…
これの粘着はモっさんやhybtより性質が悪い

>>39
トーラス＞小型で確定の筈
それでもNTなら何とかするかも知れんとだけは付け加えておくけど

いや、ちゃんとした根拠を言え
そうじゃないと話すら出来ない

>>44
量産機はな
Ｆ９１やＶ２と戦ったらそうはならないってこと

最悪　40歳児スレより
107 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 23:38:35.11 ID:???
vsスレに出たな

おいもう正体ばれてんぞ40歳

それどのｖｓスレだ？

ビルゴがGN粒子のビームを防げる根拠はださないのか？

AC世界にGN粒子が無いのに対策出来る訳がないんだが

なんで防げないんだ？

>>49
あのさあ、ビルゴが太陽炉持ちの連中になんぞ勝てるわけが無い事前提で話してるんだが

そりゃこのｖｓスレだろう

開始早々話題逸らしされたら困るから変なのはスルーの方向で
とりあえず機体の武装その他ね

型式番号:CB-0000G/C
頭頂高:23.3m(ガンダム時)/21.8m(キャノン時)
本体重量:79.1t
装甲材質:Eカーボン
動力機関:GNドライヴ[T]×2(ツインドライヴシステム)
所属:イノベイター

武装:
GNバスターライフル
大型GNビームサーベル×2
GNフィンファング×12(大型×4、小型×8)
GNクロー×2
エグナーウィップ×2
GNバルカン×6
GNシールド


型式番号:RX-93
建造:アナハイム・エレクトロニクス社
生産形態:試作機
所属:ロンド・ベル
全長:23.0m
機体重量:27.9t
全備重量:63.0t
出力:2,980kw
推力:18,300kg×4
　　 12,300kg×2
装甲材質:ガンダリウム合金
センサー有効半径:21,300m

《武装》
バルカン砲×2
ビームサーベル×2
ビームライフル
シールドミサイル×4
シールドビームキャノン
ニューハイパーバズーカ
フィンファンネル×6

なら>>47は俺を指してるのか？

とりあえず何故さげないのか

>>54
あれ？このスレってシナンジュじゃなかったっけ？

>>36
むしろビルゴがどうやって勝つんだ？
プラネイトディフェンサーはファング防げないのに

ヒント：レス乞食

さて、このスレでは一体どんなキチガイが生まれるだろうか
殺意くんや音速くんを超える奴はくるかな？

>>58
防げるだろ？
ビームサイス？を防いだこともあるんだから

設定どころか名称すらおぼつかないならすっ込んでろ禿

>>60
あれはＵＣ側でも馬鹿としか言いようがなかったんだから
流石にもう生まれないだろ

そのデュオに簡単に突破されてる件

>>60
独島を忘れるな
痛いコテを含めて、奴は奴で傑作だったｗ

>>61
プラネイトディフェンサーはビームはかなり強力なものまで防げるけど、
実弾やレーザーは基本的に殆ど防げない
弾丸の小さいバルカンや、接触で爆発するミサイル等はある程度防げるが、
高質量の実体に対する防御力はほぼ無い
ファングは突撃するタイプだから防ぐことは無理

>>62
それは仕方ないだろ
全てのガンダム作品を見てるんだからいちいち覚えてる
わけないし

>>60は>>63に言ってる

>>57
見事に意識やられてた
話題逸らされるの苦手なんだ




型式番号:MSN-06S
全高:22.6m
重量:25.2t
出力:3,240kW
推力:128,600kg
装甲材質:ガンダリウム合金

武装
バルカン砲×2
ビームライフル
ビームサーベル×2
ビームアックス×2
グレネードランチャー
シールド

ちなみにリボガンとハム専用ブレイブじゃ、やっぱ新しいブレイブの方が上になるのか？
ハムのも太陽炉二つついてるし

>>66
まあ、結局は相性の差で勝つか負けるかで分かれるだろ？
ＰＤみたいな武器は特に
ていうかスレタイ通りに議論するべきだな

>>70
ハムブレは単なるドライブ２個載せだから
粒子量ではどうしてもリボガン>>>ハムブレになる
基本性能は知らん

>>70
ハムのはダブルドライヴでツインじゃないよ
しかも並列と直列ってのがあってそこでも差が出る
どっちが上かは忘れた
ジンクス�Wで2期ガンダム同等とか言われてるしブレイヴはリボガンよか上かもな

>>71
もうシナが勝てる訳が無いで決着ついたでしょう

>>74
いつ勝ったんだ？
妄想か？

トランザムもあるからリボンズじゃね

まずはパイロット同士からだな
全裸かリボンズどっちが強いか

>>74、>>75よ
00:15分に同時に書き込みしてほしいんだがいいか？

あら？使えんのかトランザムをハムブラ
スサノオ使えたのに

あ

>>75
UC大型はアナザー量産機以下なのはどこでも言われてるだろ
お前だけの意見はあまりに無力だよ
すぐ挑発するのも馬鹿に見えるからやめた方がいい

>>81
アナザー量産機じゃなくてＷ量産機な
勘違いすんな

>>82
>>35も言ってるだろ？UC大型はアナザー量産機以下はもう周知の事実なんだよ

まずはここを見てこい
νがＷ量産機に勝てる方法がのってるから

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296469786/l50

>>84
どこか判らないから切り抜いてきておくれ

結局こいつは
宇宙世紀＞アナザーじゃなけりゃ許せない古臭い人種か
自分の好きな作品が最強じゃないと嫌でちゅーとかまるっきりガキだな

>>83
だからそのアナザー量産機ってのはＷ量産機が
勝ったからアンチが変な解釈してアナザー量産機になったんだよ

>>84
「勝てる方法」というが、要は「性能差を挽回する方法」だろ

>>86
別にそんなことは言ってないだろ？
ＵＣ大型がウイングゼロに勝てないことぐらい認めてるし
ちゃんとした根拠があれば納得するが無ければ納得しないのは
当たり前だろ？

>>84
俺は別にUCのMSがWのMSに勝とうが負けようがどうでもいいんだがな
むしろ宇宙世紀のがWより好きだし
でも00に勝てると言い張るのはどうだろうかと思う
性能差が目に見えているし
まぁ見てみるよ

>>88
そこまで性能差は開いてないと思うがな
無人機が有人機より強くなるのは当たり前だし

>>90
性能差の根拠がないからこうやって議論してる
まあ、流石に劇場版のやつらに勝てるとは思ってない

ジンクスも�Wからトランザム出来るんじゃなかったけ？
劇場版だとトランザムはMSに標準装備？

無人機が有人機より強い…だと

それはともかく>>85に答えてくださいよ
ねー

>>85にこたえられないとこみると妄想乙っぽいね

>>94
ぐちゃぐちゃだもんな、そのスレ

νとMDについては無人有人以前に、攻守両面でACMSに勝てる見込みの薄いUCMSが、
機動性でもトーラスに敗戦濃厚だという話

>>89
新シャアじゃよくW厨を見かけるだろ？
でも00とかとのvs.スレとかじゃ
W側は00側と争うつもりはない、スレを立てたのはUCキチガイ
とか言ってるじゃん
νとか勝てそうな奴には嬉々として向かっていく奴らが争うつもりはないとか
言ってんだぞ？
W厨もキチガイレベルじゃなければ勝てない相手には向かっていかないんだよ

>>93
CBのガンダム以外でトランザムした機体は劇場版ではブレイヴとジンクス4のみ

>>94
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/02(月) 10:57:11.41 ID:???
>>158
早いと言うか、ビルゴあたりの場合は全周ＰＤ張って距離取れるから強いんだろう
トーラス辺りが相手でもアムロなら射撃で当てられるだろうし

アムロの命中能力を無視れるのはデカイ
ビルゴ�Uなら一機でも全周ガードを張れるだけのＰＤ持ってるし


171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/02(月) 12:13:08.45 ID:???
>>170
その場合初弾があっさりはじかれて驚いたアムロのいかにもやりそうなことと言えば
ビルゴがこっちを撃とうとしてＰＤからつき出したキャノンの砲口に
ファンネルかライフルどちらかやりやすい方のビームを撃ちこんで破壊、だろうな。

あとＰＤで全周をガードしてしまうと理屈の上では
それやってる最中のビルゴは全周ガードを始めた時点での進行方向から
方向転換も加減速もいっさいできなくなるぞ
彼らの使っているブースターがどういう設定であるかに関わらず
「推進剤を噴射することで機体を移動させる」という根本的な仕組みからして
ブースターをふかす方向（前進なら背中側）をＰＤでふさいでしまうと
全周ＰＤの球体内で質量が移動するだけで推進装置としてはなんの意味もなくなってしまう。

主な倒し方がこれだったと思う

PDってあの丸い発生装置みたいの壊せばいいんじゃないの？
本編でもそうして壊してたしいちいち砲口狙う必要あんの？

W観てないんだけどMDって
人間パイロットのコピーみたいなもので学習はしないでいいの？

>>101
学習はしない
プログラムに動作を何通りかいれてボタンを押すだけ
だった気がする

で、結局Wに話しがずれたわけだが
近ごろどこでも似たような流れになってるんだが
まるで飽きると次のスレで一人あげつづけてる

結局スレタイは結論ついてるからあまった部分使ってますでいいの？

Wを巻き込もうとする時点でUCキチ臭い

まずアナザー量産機にも勝てないというから出したんだろ？

そんなことを言われてもね、別にどうでもいい（ｽﾚﾀｲ外は）人もいるから
でもシナンジュでもきつそうなのは結構いるんじゃない？、アナザーの上位量産機とかは

ビルゴのPDとか劣化GNフィールドのくせに、W厨はやけに頼りにするよなｗ

いつも理由もないのに言い張るだけだからな。
だからW厨とは話にもならない。
本物のキチガイ

>>107は00の方が後発だろって言わせたかったW厨だろ
性能的にはそれであってるけどね
まさに上位互換

W厨は不利になると
UCキチガイが〜
で、逃げ切ろうとするよね
どうみてもUC厨には見えないのになぜかUCのせいにしたがる

>>108
理由も無いのに言い張る
本物のキチガイ
宇宙世紀の勝利を主張していた側だろ

>>110
不利もなにも、00系に敗戦濃厚なのは明らかなんだけどね
少なくとも00勢に擦り寄って、ゴミのようなvsスレを乱立させてたのは明らかにUCキチガイ
そしてその「擦り寄らせてもらった」恩を忘れて、00相手にこの仕打ち
まさに救いが無い

>>111が釣れたよ
やったね>>108ちゃん

>>112が釣れたよ
やったね>>110ちゃん

>>112はUCを00とWの共通の敵ってことにしたいだけだろ
勝手に喧嘩してりゃいいのにW厨は00を巻き込むなよ
仲間が欲しけりゃ似た者同士種厨と組めばいいじゃん

>>115
いや、スレの流れ見れば明らかにそうだからｗ
それに種厨のキラ様信仰に近いのはむしろUCキチのNT崇拝だぞ

そういえば種厨は種厨で、UCには媚びてもWや00にだけはやたら攻撃的だったしな
やっぱり似た者同士だよ

共通の敵というが、過去に乱立したvsスレの数々やここのUCキチを見れば明らかだろ
UCキチはW派と00派双方の敵

でもいざとなったら
00はWのパクリ
とか言い出すんだろ
どこがパクリかいってみろよ

サバーニャとヘビアのVSスレは元はと言えば別のスレで
ヘビアならサバーニャに勝てると言い張ったW厨のせいで立ったんだよな

>>118
マジレスすると、あまり共通点無くない？
種は色んなガンダムのパクリのパッチワークだけど

>>119
旧板でフルボッコにされたUCキチが、一部の痛い奴の言動に便乗しただけだろ
或いはその「勝てる」発言自体がキチの工作かもな
少なくとも今お前が話題にしてる「W厨」には関係の無い話

>>120
またUCキチガイが〜、か
いくらなんでもさすがにムリがあるぞ

結論
GN機には勝てない

>>122
まあ、GN機の上位連中なんてそれこそMFでも持って来いという話になってしまうがｗ
結局UCキチがごねてただけで、リボガン圧勝でいいのか？

むしろジンクスで大体勝てる

むしろジンクスで大体の敵に勝てる
ゼロにもシナにも勝てるだろうよ

シナンジュなんてティエレンでも勝てるよ

>>126
ティエレンでも勝てる(キリッ
ビーム兵器も持ってないＭＳでどうやってシナンジュに
勝つんだよｗｗｗ

>>125
エクシアがボコボコにされたのをお忘れか？
まあ、さすがにＺでＯＯに勝てるは言いすぎだが
ジンクスで勝てるはちょっと過信しすぎだろ

>>127
実弾兵器効くし勝てないわけではないだろ

リボガンの設定はしらんが
リボガンが思考制御じゃなくて操縦桿操作ならば反応速度だけはシナンジュのほうが早いな

思考制御のいいとこは神経伝達のタイムラクをなくすことだし

MS形態で音速以上の飛行ができるならまだしも亜音速ていどのティエレンだとMS乗せたSFSと変わらんしな

スマルトロンに脳量子波なんちゃらがついてたしその辺はあるんじゃないか？

>>128
ビーム兵器を避けるようなやつに実弾兵器が当たるとは思わんがな
それにガンダリウム合金製のＭＳは耐弾性能結構あるからな？勘違いされやすいが
例を出すならＺはミサイル五発くらっても無傷だからな？

>>131
それなら、反応速度はシステムの性能差になるね
サイフレとどっちが早いかわからんけど

>>129
サイコフレームにも思考制御はあるぞ？
まあ、パイロットが危険になった時しか発動してないが

>>133
サイフレのほうが早いんじゃないか？
マグネットコーティングもあるし

>>134
焦らずよく読め

>>136
スマン

まぁ待て
>>126はティエレンとしか言っていない
つまり熊さんの全領域型の可能性が…

>>138
それって強いのか？

ビーム持ってるしトップクラスのパイロットだからねぇ

熊はあまり強いイメージが無いのだが…

ティエレンチーツーかもしれないだろ

ティエレンチーツー？
タオツーじゃないのか？

>>139、>>141
ageるならトリップかコテ付けてくれ
違和感ないだろうよ

>>144
それってどうやるんだ？

>>143
ラジエルを追い込んだり、ELSに取り込まれたアリオスを破壊出来るぐらいの機体
タオツーの試作機だね

>>145
名前欄に名前を入れるだけの簡単なお仕事です
トリップは「#」の後にアルファベットと数字

MSJ-06Y�V-B
ティエレン全領域対応試作型
通称ティエレンチーツー

>>146
アスカロン落としたのはツーウェイじゃなかったっけ

>>148
それってティエレンタオツーより強いのか？

>>147
ありがとう

>>149
弱い

>>148
アリオス破壊したのはチーツーだよ

リボガンじゃシナンジュには勝てんよ

ユニコーンの作画見れば分かるでしょ

ここやVSスレの00アンチは心当たりが多すぎてどこの派閥の00アンチかすぐにはわからないな、

パイロットの腕ならばリボンズ君とフロンタルさんどちらが上だろうか？

ここやVSスレの00アンチは心当たりが多すぎてどこの派閥の00アンチかすぐにはわからないな、

聞きたいがパイロットの腕ならばリボンズ君とフロンタルさんどちらが上だろうか？

リボンズ君が決してフロンタルさんに劣るとは個人的に思わないが………

フロンタルさんじゃないか？
リボンズ君は実戦経験無いし
それに脳量思波もイノベイドあたりならＮＴや強化人間ほどの
強さも見せたことないし

>>153
TVシリーズと比べて胸張れるってすごいね
でもシナンジュそんなに凄いことしてないよね
戦艦に撃って赤くなるだけってアナザーじゃありえない
作画が良くなっただけに宇宙世紀のショボさもはっきりしちゃった訳だ
作画の表現で語るなら隕石を砕くだけのビームマグナムより
隕石を消滅させるジンクスのビームライフルのが強いしね
よくビル貫通できないとか言われるけど00のビームは出力の調整できる設定あるし
でもビームマグナムは無かったよね？
ユニより弱いシナンジュはジンクスで勝てるね
まぁチョン機体と全裸が勝てる訳ないね

>>157
ならキュべレイのビームガンが一撃で隕石を粉々にしたから
キュべレイ＞＞ジンクス＞＞ユニコーンか…

>>156
00知らないで語るなよ
リボンズは実戦経験ある戦闘タイプのイノベイドだぞ
イノベイドの強さならリヴァイブが刹那に量子化を使わせたレベル
リボンズだって量子化に反応して見せたり作中でもトップクラスのアレハレを瞬殺した
まぁアレハレ瞬殺は理由があるんだがそれでもユニコの兄弟機のシナで素人のバナージに
やられそうになるフロンタルよりは強いだろ

>>158
ジンクスは消滅させたんだって
悪あがきはよせよ

>>159
ユニコーン自体素人が乗ってもエースパイロット並に強くなる
設定だからな？
それにリボンズが負けた理由が実戦経験の無さと監督も発言してる
そもそもリヴァイブがＯＴのライルに負けてんだから
しかもボロボロの状態で

>>160
作画の表現の違いだろ？
ならビームサーベルで切った時に隕石が爆発した理由はなんだ？

>>161
刹那よりもってことだからな
宇宙世紀じゃOTはNTより絶対弱いのかもしれんが00じゃちがうんだよ
そのシーンはライルが兄を超えたことを示すシーンだからリヴァイブが弱いんじゃない
刹那もリヴァイブにやられたときより強くなってるしその刹那と実戦経験少なくして
あそこまでやれたリボンズは強いだろ
あと、ユニコの設定だけどエースパイロットは名有りキャラだけじゃないんだぞ
言い訳にならん

>>162
なんの作品の話をしてんだよ
作画の表現の話をしだしたのはお前だろ
お前が教えてくれよ

>>163
ＮＴがＯＴより弱い理由は先読みや反応速度が人間とは
比べ物にならん位上がるから戦闘で優位になる
リボンズも目くらましをくらっただけで見失ってる時点で
強化人間やＮＴ以上とは到底思えないんだがな
エースパイロットは言葉通りの意味だろ？
思考しただけで動くから反応速度が他の機体より段違いに早くなるんだから
リヴァイブはヴェーダが無ければこんなもんかよとまで言われるレベルだし

>>164
言いだしたのは>>153であって俺じゃない
ただ宇宙世紀全てを馬鹿にしたような言い方だから反論しただけ

>>165
弱い理由は→強い理由は

ヒイロでも銃弾避けるのにリボンズは避けられないし

>>165
お前馬鹿だろ
量子化に反応出来てる時点で反応速度は高いだろ
それにNTを神格化してんのかしらんが最高のNTのカミーユがヤザンに攻撃喰らったりしてるだろ
NTとして格下のシロッコに道連れ喰らってるし万能でないのはどっちもどっちだ
むしろ宇宙世紀のNTはAWや西暦のイノベみたいに離れてても意思が通じ合うってシーンないし劣ってるとも言える
リヴァイブのはライルが強いのを示してるだけだっての
キラからOSとったり、ユニコーンからサイコフレームとったら弱くなるだろ
同じだよ

イノベイドはいまいちパイロットとしてはNT系のように思えないんだよな。

>>168
フロンタルに関係ないだろ
あとリジェネもイノベだし
スペアのカラダもあるし避ける意味もない

>>166
馬鹿にはしてない
だがVSスレにはお前向いてないよ

>>170
そもそもNTじゃないから

マスドライバーが必要なく大気圏離脱できるレベルで加速してる
戦艦にビーム当てるのがたやすいことってのはお前らのいうNT系の成果といえるんじゃないか？
種では強い方の3馬鹿は出来なかったことだし

>>169
優位に立てると言っただけで別に神格化してない
それにヤザンが普通のパイロットだと思っているのか？
シロッコに道連れにされたんじゃなくてシロッコの魂も吸ってしまったから
つまりイノベイドはヴェーダが無ければ雑魚と
意思が通じ合うからって強いわけじゃないだろ
それにアムロは離れているケーラを感じたりしてる

>>173
種は基準に出すなよ
それにいくら速くても遠くからみたらそこまで速くないんだから
あれはパイロットの腕じゃなくてＭＳのおかげだし

リボンズはイノベイドでも特別っぽかったけと、オリジナルのEAレイがNTだったんだろうなあ

>>175
種以外に似たようなシーン思い浮かばなかった
Zでもあった気がするがそのときは防衛だったし

>>174
またただのOTじゃないってか
比べ物にならん位有利なのにトップクラスのNTがやられそうになるのはどうだろうか
シロッコの魂を吸うとか自分の力もコントロールできないのかって話になるじゃん
アムロだって感じてるだけだろ
カリスとティファは会話までしてるしイノベ組みも会話シーンはないけど
視聴者に聞こえないだけで会話じたいはできてる
アムロだってサイコフレームがなければ負けてた雑魚じゃん

>>176
そんな訳がない

>>178
ヤザンは生存本能を強化した別の進化をした人間と設定にある
カミーユ自身戦場でかなりの声を聞いて戦いに集中できないと言ってる
だいたいテレビ版のカミーユはすでに最終決戦では壊れかけていて
それにシロッコが後押ししたから壊れた
アムロがサイコフレームなかったら雑魚って本気で言ってんのか？
反応速度が速すぎてあの時代のＭＳじゃアムロの本気を出せる
ＭＳがいなかったんだぞ
νですら悪くない程度だし
ＮＴ専用のアレックスも普通の人間が使ったら３０％も性能出せないのに

>>176
リボンズはイノベイドのリミッター全て外してたのと何らかの変革をしてたから強かったんであって、元の人物は関係ない
それに00世界にNTという概念はない

>>180
そろそろ妄想が出始めてきたな
お前俗に言うUCキチだろ
W0とF91の決着はついたのか？

>>182
ついに言い返せなくなったから煽ってきたか
お前のほうこそ妄想だらけだからな？
普通の人間に負けるイノベイドが強いとかｗｗｗ

ライルの「その程度かよ」発言も実際は半分強がり。半壊とほぼ無傷だったし

あの時勝てたのも敵の油断と自身の動体視力、トランザムのタイミンングに賭けての結果だし

それでも実力は本物だが

>>184
それはライルが凄いんであって、肝心のリヴァイブが半壊の
ケルディムに負けた事実は変わらない

>>183
言い返すもなにも別の進化がどうとか妄想をいわれてもな
そもそもカミーユ自分の力もコントロール出来てないじゃん
それで壊れかけってただの自爆だろ
イノベの話を出せばブーメランになってるのに気づけよ
ライルが強かったってシーンだって何回言わせんだよキチガイ
性能低いMSを扱ってこそ強いっていえるだろ
よってアムロは雑魚

確かにシナンジュの機動性は凄そうだよな
リボーンズはファングでセコセコやってただけ

>>186
最後の文がまったくつながってない件について
カミーユの場合感受性が強すぎて人の死に敏感なんだよ
両親が死んだ上に仲間がどんどん死んでいったんだから壊れても普通だろ？
ハンブラビもヤザンが乗ってなかったら簡単に倒してるし
ヤザンは主人公勢のキャラを倒しまくってんだしどう考えても
普通じゃないだろ？
シロッコにもＮＴとしての素養があるとまで言われてるし
カミーユも結局新訳でＮＴ能力をコントロールしてるし何の問題もないだろ？

>>188
お前がアムロの本気だせるMSが無いって言ったんだろ？
どんな性能差のあるMSだろうと使って見せるのがエースだろ
だからアムロは弱い
ヤザンが普通じゃないってのはお前の判断で普通にOTだろ
シロッコにNTの素養があるっていうかNTだろ
で、自分より格下にやられてるカミーユは弱いってことになる
大体壊れても普通だろって全然普通じゃないんだが
新約はユニコのせいで無かったも同然だし問題外

>>187
盲目なんだな

>>189
アムロは格下の初代ガンダムでジオン相手に最終決戦で無双してましたが何か？
カミーユはＮＴ能力は最高だけど戦闘面でのＮＴ能力が強いわけじゃない
ヤザンはクワトロを倒したりエマを倒したりしてるパイロットだぞ？
だいたいカミーユ自身パイロット能力はそれほど高くないんだし
ヤザンはＯＴでは宇宙世紀最強とまで言われてるパイロット
第一最初に言っただろ？優位に立てるだけって
ヤザンはそれすらも覆すほどのパイロット能力を持ってるということ

>>187
クワトロもNTなのにヤザンに負けるレベルで
そのシャアにリ・ガズィで勝てないアムロは弱くなっていってるのか
初代の頃からシャアの全盛期はザク�Uの頃だって言われてるしな
そんな弱い奴相手に無双とか言われてもな
ああ、キラの雑魚無双はファーストのパクリだったもんな
アムロが弱いのも納得
お前自分の発言でどんどんNTが弱くなっていってることが解ったよ

誤爆
>>192は>>191に言った

>>192
もうちょっと考えて発言しような？
リ・ガズィは五年前の機体と同等の性能だぞ？
それに比べてサザビーはその時代の最高傑作
性能差開きまくってんだろが
後シャアが弱いとかｗｗｗ
シャアはトップレベルのパイロット能力を持ってんだぞ
ビームをビームで叩き落したりしてるし
さらに先読みしてνのライフルを破壊したりしてる
精鋭揃いのロンドベルを五機瞬殺もしてる
シャアはお前が思ってるよりもずっと強いんだよ

シャアってアムロにボコられっぱなしの雑魚じゃん
それが強いとかｗｗ

>>195
アムロが強いだけだからな？
逆に他のやつじゃあシャアの相手にならん

>>194
その割りにシャアは実はいまいちという意見が多いな
フロンタルなんて強いからシャアじゃないとか言われてる
しかもヤザンより弱いって言ったのはお前
グラハムは実質数世紀前の機体でスローネに一子報いてる
言い訳にならないな

>>194,>>191
言ってることが支離滅裂になってるぞ

>>197
そりゃあヤザンよりは弱いかもしれない
大体スローネのパイロットとかそれこそ雑魚じゃないか
キュべレイのファンネルを全て避けたりＮＴ能力が上の
シロッコとハマーン相手に生き残ったりしている
これだけでも十分強いだろ

UC厨のNT神格化が酷過ぎるな

カミーユ→　ヤザンに手も足もでないどころかジェリドにすら苦戦する雑魚
シャア→　カミーユがあっさり落としたライラに苦戦する雑魚
シロッコ、ハマーン→二人掛かりで百式にのったシャアすら落とせない雑魚

>>198
どこがよ？

シーブック→　シミュレーションでOTエースに負け越す雑魚
ウッソ→　Vガンダムに乗りながら作業用メカに連敗した言い訳不能の雑魚

>>201
自分でクワトロはOTに負ける雑魚っていっておいて
シャアがトップクラスとかねーよ

>>200
だから最初に言っただろ？
ＮＴ能力は優位に立てるだけであって必ず勝てるとは限らない
大体ジェリドはＮＴの可能性もあるからな？

>>203
確かにトップクラスは言いすぎたがそれでも
強い部類だろ
後雑魚は一言も言ってないからな？

結果が全てです
最後に倒してればそいつより強いんです

>>202
シーブックは映画の最後じゃあかなり強くなってるだろ？
ウッソはまだ１２歳だぞ？
子供に何を期待してるんだよ

>>207
クロスボーンも読んで無いくせにUC厨やってんのかお前

>>206
誰に言ってるんだ？

>>204
それは
シャア→　カミーユがあっさり落としたライラに苦戦する雑魚
シロッコ、ハマーン→二人掛かりで百式にのったシャアすら落とせない雑魚
の言い訳になってない
あと可能性とかいってるけど公式じゃなくてお前の妄想じゃん
カミーユ→　ヤザンに手も足もでないどころかジェリドにすら苦戦する雑魚
の言い訳もつぶれたがどうする？

>>208
クロスボーン？ああ、漫画か
映像化もされてないのにあんなの出すなよ

>>207
ガンダムに子供もなにもないだろ
お前ガンダム見たことあんの？

NTで強いのって元々強いアムロくらいだよ
超能力者としては完全にイノベイター＞NT

>>210
ティターンズはエリート揃いなんだからシャアが苦戦しても普通だと思うが？
ただ実力がカミーユ＞シャアってだけで
シロッコはファンネルを見切って落したりしている
大体ハマーンは殺す気がなかった
Ｚ全部見たのか？
ジェリドがＮＴ特有の死人と話したりメガ粒子砲を何回もくらっても
落ちなかったりしてハイパー化みたいなことをしてるんだぞ？
しかもＮＴ専用のバウンドドッグに乗ったりしてる

>>213
普通に死人と話したりハイパー化してたりするから
超能力者ならＮＴ＞イノベイターだろ？

シーブックさんはF91時代とは比べ物にならないくらい経験積んたクロボン時代でもOTエースとどっこいどっこいの腕
NTだから強いなんてのは妄想の産物

>>199
トリニティ雑魚扱い多いけど、スローネでほぼ同等のジンクス１０機（セルゲイ、ソーマ含む）を相手できるキャラってそうそういないと思うぞ
キラさん＆アスランさんでも逃げ切れるか不安なレベル

>>212
それでも今までの主人公より格段に子供だろ？
それに訓練もなしに操縦出来るだけでもすごいと思うが？

>>214
妄想激しすぎだろ
NT専用機に乗ってたらNTとかさすがUCキチガイだな
公式で名言されてるのか？ん？
案の定言い訳になってないしもうガンダム見たことないならだまってろよ

>>218
とりあえずＶを見てないのは分かった

ジェリドNT説以前にカミーユは一般兵のハイザックにも殺されかけてるんだけど

>>216
だから最初にＮＴ能力は戦闘を優位に立てるものであって
強くなるわけではないと言ってる

>>217
逃げてるだけだったがな

>>222
＞ＮＴ能力は戦闘を優位に立てるものであって
＞強くなるわけではない

日本語でおｋ

>>221
だからティターンズはエリート揃いだからＮＴ能力持ってたって
負けてもおかしくない

>>219
その前の文章も見れないのか？

ついに名も無き一般兵もNTだとか言い出したぞこのUCキチ

>>215
NTがイノベより優秀なら1stからZまでの7年以内に戦争はほぼ終わってなければならない
実際には74年たっても戦争を続けている
その間に西暦では人類の4割がイノベ化し外宇宙進出
どっちが優秀かは明確だな

>>223
文章がおかしかった
先読みとか出来るけど未来予知じゃないから必ず攻撃が当たるわけじゃない
つまり万能じゃないからいつやられてもおかしくない

>>226
優秀とは言ってない
ただ超能力で言えばＮＴのほうが上じゃないかってこと

>>225
いつ言ったよ？
ああ、妄想か

こいつV観てないのにUC語ってんのかｗｗｗ

NT
不安定な先読み
機体依存のハイパー化

イノベ
不安定な先読み、未来予知
超反射
空間把握
読心術


イノベ＞＞＞＞＞NTで結論でたな

>>229
Ｖどころか放送されたガンダム全て見てますが何か？
詳細な所まで覚えてない

ジェリドNT説以前にカミーユは一般兵のハイザックにも殺されかける雑魚

終わり

>>230
イノベは肉体強化と寿命二倍化がある

>>231
物は言い様だな
どうせゲームとかでしか知らないんだろうな

>>233
NT
不安定な先読み
機体依存のハイパー化

イノベ
不安定な先読み、未来予知
超反射
空間把握
読心術
寿命2倍
肉体強化


イノベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NT
じゃあこんなもんだな

結論
シナチョンはアナザー量産機以下
リーオーで勝てる

>>230
未来予知ってしたっけ？
空間把握ならＮＴも持ってる
超反射？反応速度がかなり速いってことか？
イノベ＞＞ＮＴじゃないか？

>>237
デカルトが探査船攻撃の失敗を予知してるじゃん

>>237
お前やっぱキチガイだな
変わってないからそれ

脳量子波で量子脳こさえて演算能力も酣じゃなかったっけ？

加えて機体の方も疑似的な慣性制御使える上に、
推進剤とかの面でも超有利。
防御力も半端無いとか、勝てる要素あんの？

>>236
リーオーに失礼

>>237
反応速度に関しては電気信号じゃなく脳量子派伝達してるから人類の比じゃない
まぁそれが強さのすべてとは言わないが

>>241
訂正
リーオーなら圧勝
アナザーのワークローダーで勝てる

>>236
まあ、それと機体は関係ないどころかパイロットも宇宙世紀
だけしか言ってないがな
肝心のＯＯのパイロットはどうなんだ？

一般人とショッカーならショッカーが強い
何故ならショッカーの戦闘能力は一般人の１．３倍だから

ショっカーしょぼッｗｗｗ

>>243
リーオーで圧勝ｗｗｗ
お前も大差ないよ
キチガイに変わりはない

>>244
何のことを言ってんだお前
安価ミスか？

>>247
ならシナがリーオーに勝てるソースだせよ

>>248
だから宇宙世紀ばかり言ってるがＯＯはどうなんだよって話
宇宙世紀ばかり言ったらスレタイ的にもおかしいだろ？
いつのまにか話が逸れてるが

気違い晒しage

>>249
なら逆に聞くがどうやってリーオーがシナに勝つんだよ
ちなみにビルゴとνじゃあνで勝てるって結論出たからな？

なんか一人で暴れてるUCキチがいるな
こいつの名前は何にする？

流石にリーオーじゃ勝てないだろｗ
名有り補正入っても難しいと思う

因みにビルゴよりリーオーの方が強いぞ

それはリーオーが、じゃなくてパイロットが、じゃ？

>>255
そんなわけないだろ
本編でもボコボコにされてんのに

>>252は質問に質問で返す馬鹿
はやくシナでリーオーに勝つソース出せよ

日本語でおｋ

>>255
ビルゴの方が強いぞ
リーオーがビルゴと戦えてる理由はW本編で言われただろ

>>258
作品が違うのに無理だろ？
とりあえず同じサイフレ使ったνでビルゴに勝った

>>260
だからリーオーが強いんじゃん、馬鹿なの？

ポテンシャルはあっても平均的な発揮能力じゃ勝てないだろ
現に作中でもフルボッコ食らってたし
気合と根性で勝ってる例も少なからずあったぐらいで大勢は負けてる

>>261
UCキチが一方的に勝ちって言ってるだけだろ
馬鹿？

>>264
お前のほうこそ馬鹿だろ？
反対してたやつも納得したんだぞ？
作品が違うから勝てる方法だが

>>264
こうやってよく知りもしないでＵＣキチとか言ってるやつが
本当のキチガイだからな？

実際、νがビルゴに勝つ方法などどこにも示されていないんだが
あとリーオーは別に、下手な小型並みの性能であっても全く不思議はないぞ

単純に機体のカタログスペックなら小型MS並だからなー。
ジェネレーター出力に関してはわからんが。

ガンダムタイプで出力3000kw前後だからねぇ。
リーオーなら2000〜2500程度でもおかしくはない。

G-UNITのは発狂値なんだけどね。

ビルゴってバルカンで倒せるんじゃないの？
00のバルカンはビームだから駄目だけど。

というかとりあえずパイロットの話は機体性能がわかってからでもできるだろ
さっさと、どちらの機体が何が出来るかあげて
パイロットに持っていけ

ACのガンダムタイプでも、UCの初期小型量産機レベルのスペックしかないのに
リーオーがゾロアット並とかほざいてるバカもいるからな。

いつものことだろ
理由もないのにW勝利連呼するだけ。
ソース出せずに毎回逃亡
あげくにダブスタ
だからW厨はバカにされんだよ

>>267
実際はアムロが勝つ方法だが乗ってるのがアムロだからいっしょだろ？

>>270
とりあえずシナンジュはサイコフレームとマグネットコーティングで
反応速度が速い
それにシナンジュは元々実戦用じゃなかったけどフロンタルが乗って
脅威になったと書いてあった

結局ＯＯ厨は宇宙世紀叩くだけ叩いておいてＯＯについては
何も言わなかったなｗ
そんなにＯＯのパイロットに自信がないのか？ｗ

>>271
何の参考にもならないジェネ出力だの推力だのの問題じゃないんだが…
標準的なUC小型の戦闘機動時の加速性能がトーラスの半分
そう考えたらリーオーの性能が下手な小型並みであっても全く不思議はないが

>>272
理由もないのにUC勝利連呼するだけ。
ソース出せずに毎回逃亡
あげくにダブスタ
全部UCキチだろ
その上、敗北を勝利と言い張り、逃亡先で糞スレ乱立だから救いが無い

トーラス＞＞小型、小型＞＞νのソースくらいは既出

>>273
件のスレ、アムロ込みでもνが不利という流れなんだが…………

>>272
煽りなんだろうけど敢えて言っとくね
いい加減恥ずかしくならない？
全部お前らUCキチのお家芸じゃないかｗ

>>271-272
UCキチガイ連投乙
いくつもいくつもいくつもいくつも、ゴミのようなVSスレを乱立、
喧嘩を売りまくった揚句返り討ちにあって連戦連敗だったのが余程悔しかったようだね
過去ログ洗ってみるといいよ
W側が勝てる理由（対UC）も勝てない理由（対G、∀、00など）も散々既出だから

逆に一度として出てこないのが、お前らの主張するUC勝利のソースなんだが
未だに「νがWに圧勝したので、今度はZZで勝負ニダ」だもんな
その前スレでトーラス＞＞νのソースが出てるんだから本当に救いようがない

>>276
最新のスレでνでも勝てると結論出た
詳しくは>>84を見てくれ

>>275
トーラスは無人機だから出せる速度であって有人のリーオーは出せない
それにいくら速度が出たところで相手側からみたらそこまでかわらない
と言われてる
納得しなかったら>>84を見てくれ

>>279
お前の言う「結論」ってこれか？

475 ：通常の名無しさんの３倍 ：2011/05/05(木) 18:06:20.97 ID:S0oTSJoC
結局アムロνガンの前ではビルゴなんか10機いようと20機いようと塵も同じと結論が出たわけだが

完全に煽り荒らし扱いなんだがｗ
「○○の条件だったらアムロならば勝つかもしれない」程度の話ばかりで、少なくともMD＞＞νは覆ってないぞ

あと、>>275はそもそもトーラス＞＞リーオー前提なんだが…
流石にリーオーがトーラス並みだなんて思ってる馬鹿はいないぞ、多分

>>280
違う
多分そのスレじゃない
とりあえず>>84を見てくれ

>>281
ちゃんと>>84のスレを見ました
>>280で挙げたようなマジキチが喚いてる以外は、アムロ側が不利という流れになってる
条件を絞り込めば勝てるパターンに持ち込むことも不可能ではないという程度の話
まあその程度の話でも、「勝てる」といえば「勝てる」流れだが

というかお前から、まともに会話を成り立たせようという意思が感じられないのは気のせい？

>>281は結論を先延ばしにしたいだけだろ
そんなに堂々と言うなら見てくれじゃなくて
お前が肝心な部分をあげろよ

結論出てる

475 ：通常の名無しさんの３倍 ：2011/05/05(木) 18:06:20.97 ID:S0oTSJoC
結局アムロνガンの前ではビルゴなんか10機いようと20機いようと塵も同じと結論が出たわけだが

>>284
お前自分が何言ってんのか解ってないだろ

>>283
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/02(月) 10:57:11.41 ID:???
>>158
早いと言うか、ビルゴあたりの場合は全周ＰＤ張って距離取れるから強いんだろう
トーラス辺りが相手でもアムロなら射撃で当てられるだろうし

アムロの命中能力を無視れるのはデカイ
ビルゴ�Uなら一機でも全周ガードを張れるだけのＰＤ持ってるし


171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/02(月) 12:13:08.45 ID:???
>>170
その場合初弾があっさりはじかれて驚いたアムロのいかにもやりそうなことと言えば
ビルゴがこっちを撃とうとしてＰＤからつき出したキャノンの砲口に
ファンネルかライフルどちらかやりやすい方のビームを撃ちこんで破壊、だろうな。

あとＰＤで全周をガードしてしまうと理屈の上では
それやってる最中のビルゴは全周ガードを始めた時点での進行方向から
方向転換も加減速もいっさいできなくなるぞ
彼らの使っているブースターがどういう設定であるかに関わらず
「推進剤を噴射することで機体を移動させる」という根本的な仕組みからして
ブースターをふかす方向（前進なら背中側）をＰＤでふさいでしまうと
全周ＰＤの球体内で質量が移動するだけで推進装置としてはなんの意味もなくなってしまう。

とりあえずあげた
ていうか何でそんな好戦的なんだ？

発狂ループ晒しage

全周PDで身動きがとれなくなるって何か勘違いしてるとしか思えない

>>288
何を勘違いしてるんだ？

>>289
ガチで隙間無く埋めてると勘違いしてるとしか思えなくね？
んな真似しなくても攻撃なんざ防げるわけだが

>>290
実際隙間無く埋めてるから全方位ガードできるんじゃないか？

ほらな、でたでた
みなさん 275や278みたいのが典型的キチガイW厨ですよ
これだけ言われてもまだ、理由なく勝利連呼
な、言った通りだろ？

>>291
いや、隙間から攻撃通るんならビームなんて防げねーから

>>292
お前には何言っても無駄だろうけど、過去ログ洗ってみるといいよ
理由も無く勝利を連呼、ソースを示せずに敗走してるのはUCキチ

>>292
あれだけフルボッコにされてもまだ、νの圧勝だから次はZZで…とかほざいてたのはUCキチだろう
トーラスが小型機の倍くらいの加速性能で動き回れるソースがある以上、W後期ガンダムが大型機以下は無いと思うよ

そう考えたら、シナンジュでリボーンズに喧嘩売った>>1って一体…とは思う

で、ヘビーアームズが8G以上出せるソースは？

関係ないけどスパロボ最新作でトールギスの１５Ｇ加速がさも公式のように扱われてたな

>>293
そうじゃなくて攻撃する時にビルゴも一時的にビームを撃つだけの
間を作らないといけないからその間を撃てばいいということ
そして議論した結果アムロなら十分狙えるで決着ついた

「過去ログ読め！」
最高に情けない逃げ言葉ですね。
理由が言えないバカはこれで逃げるしかないのかな？

>>298
それと>>288と何が関係あんの？

PDって展開中移動してもついてくるから機体を埋めるくらい敷き詰めないと身動きとれないなんてことは無いからなぁ

>>300
全方位ＰＤをすると攻撃通らない動いても逃げられるって
言ったから全方位したら動けないと説明してた
それで>>298になった

>>296>>299
これ何度目か分からんけど
トーラスが8G、小型が4〜5G、大型がそれ以下
逃げ回るトーラスを楽に撃ち落とせるのがヘビーアームズな
V2かF91辺りならともかく、その辺の小型に負ける道理は無い

とりあえず、煽りたいだけならもうやめとけ
他の連中にも迷惑だから

>>302
全周で動けるのに捏造して奴がいたんだな

>>303
普通に考えたらヘビーアームズでビルゴを倒すことなんて不可能だからなぁ

そもそもアムロのνがビルゴに勝つという話自体、前提条件がかなりおかしな方向にぶっ飛んでるからな

>>305
メール欄はミスか？
>>303がいつビルゴに言及した？

>>304
全方位展開しながら動けるのか？
それは聞いたことないんだが？

>>307
すまん
間違えた

>>306
別におかしくないと思うが？
相手はビルゴ三機相手だし

ぶっちゃけ推力重量比的に考えるとνってかなりすっとろいよな

>>311
確かゲルググイェーガー以下だったか？
その辺は設定が結構いい加減だから、あまり深く考えないほうがいい

文字設定で「○○よりも優れている」、「何Gでの加速が可能」と書かれていたり、本編でそういう台詞があった場合はともかく

>>312
JG以下つーかJGの場合はあいつがおかしいだけだけどな、RFよりたけーぞ

パイロットの能力でシナ有利と言われてるわけだろ結局。
どっちもAIだったらリボガン圧勝だよな。

リボンズが全裸に劣る根拠がないんだが

UC「だけ」は設定者発言で語るのに、
Wは設定をもとにしては語らない不思議。
散々ダブスタ指摘されてるのに、煽るのはやめとけとドヤ顔w
303は自分がアホなこと語っているのをいまだに気づいてない。

>>317
Wについても設定と本編描写だけで語ってる以上、ダブスタでも何でも無いんだが
自分の発言のアホさ加減にいい加減気付くべきなのはお前だよ

・トーラス8Gだけは主張するくせに、他のWのガンダムのGについては語らない。
・Wの設定や製作者発言ソースを聞かれても知らない、わからない。
・根拠はいつも自分の主観だけ。

はい。毎度おなじみのW厨です
迷惑かけるのやめてね。

UCは設定者発言で語ってんだから、
Wについても設定者発言で語れよ。
なんでいつも誤魔化すの？

>>319-320
だからソースは本編だってのｗ

＞ソースを聞かれても知らない、わからない。
＞根拠はいつも自分の主観だけ。
「知らない」でも「わからない」でも「自分の主観」でもない、どっちも「本編」です

＞UCは設定者発言で語ってんだから、
＞Wについても設定者発言で語れよ。
お前の中じゃ、設定屋が実際にインタビューで語った内容だけが「設定」なのか？
ここまで来るとマジキチだな

>>319
とりあえず

　自　分　が　迷　惑　か　け　て　る　自　覚　持　て　よ　

本当に救いようがないな、UCキチは
どうせ00でもWでも何でもいいんだろ、喧嘩売る相手なんて

>>316
そりゃ、宇宙世紀のパイロット様がリボンズごときに負けるわけがないでしょう

まだ暴れてたのか、UCキチガイ…

>>320
結局お前は何が言いたいんだ？

何故UC「キチ」なのか
よくわかるスレだな

　　　　　　　　　　　 __＿＿__
　　　　　　　　 . ィ　　{　　// /〉 ､
　　　　　　　∠.　＼　ヽ:　.　.　 ∠>､
　　　 　 　 /／￣＼＼: l:// ／: . : ∧
　　　　　 〃　//⌒```ヽﾂ""⌒ヽ: : ∧
　　　　　 {　. ｌ/　　　　　　　　　　V : ∧
　　　　　 ゝ: :{ ―==､　　　　_ ==‐}: : : :}
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　　　　　`　}: :〈 .ィ　　__`.'__ 　 ﾑ}: : 〈}ﾉ
　　　　 　`彳: : :}:」＼　｀ﾆ´　／l/ｲ: : ﾄ-
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＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
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＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

詰襟からシャツの襟出てるの気づかないような奴にはアンドレイでも勝てる

詰襟から　わ　ざ　わ　ざ　シャツの白い襟を出す

このファッションのかっこ良さが分からない>>329こそ雑魚なのは明らか

いや、>>329は身だしなみの話をしている

だってあの白い襟が出てないところ想像してみ？
かなり間抜けだぞ

りぼーんずがんだむ(笑)
ネーミングセンスでシナンジュの勝ち(笑)

今日もソースだせずに逃亡か。
つくづくゴミだなW厨

ソース聞かれると答えられず、とたんにファビリ出す。
ご覧ください。これがキチガイW厨です。

＞＞322
結局、Wの設定者ソース出せねーんだろ？
素直にダブスタでしたって土下座しろよ
それから、金輪際UCの設定者発言もちだすなよ？
わかってるか？キチガイ

ネーミングセンス？
シナンジュってチョン語だぞ
お前在日か？

>>335のように発狂するのがUCキチです
そもそも何がダブスタなのか、全く意味不明
本編描写と設定屋の発言が矛盾するならともかく

多分彼自身も、自分が何を言っているのか既に理解できなくなっているのでしょう
過去のvsスレで何度も返り討ちに逢い、フルボッコにされたのが悔しいので暴れているだけ

>>1
そもそも何が「宿命」なんだ？
まさか古谷と池田だからなんて言うんじゃ・・・・・・・・・

>>333
いや、それこそシナンジュじゃ話にならん
リボンズの搭乗機にリボーンズガンダム
なんて素敵なんだ！

ティエーリアガンダムと名付けず、ラファエルガンダム（笑）などとしたティエリアは間違いなくアホ

ネーミングはリボーンズ＞＞＞＞＞＞シナンジュ＞ラファエル

いや、そもそもリボーンズガンダムの「リボーンズ」は、リボンズから取ったものじゃなかったはずじゃ・・・
「再生」を目指したガンダムだから機体デザインがソレスタのロゴを模してるわけで
名前が似てるのは、目指したコンセプトがイノベとして作られた自分と、
CBを体現するMSとして作られたリボーンズが偶々被ったからのはず

最終決戦で０ガンを見つけて運命感じてる（笑）状態になったのも
それまでに色々偶然（謎の変革とかも）が重なったから、むっつりロマンチストになっていたのかもしれんｗ

とりあえずリボーンズとシナンジュのビームの威力を話あえばいいんじゃない？
なんか話が逸れまくってるが

軽量化のために装甲を取っ払った「フル・フロンタルシナンジュ」とか
そのくらい短い時間で敵を倒せるという意味の、「刹那ダブルオークアンタ」とか

決してパイロットの名前ではありませんぞ

UCのビーム兵器は数億度あるらしい

メガ粒子砲はちゃんとした温度設定があるらしいが
数億度ってどこソース？

それにしたって諸説あるうちの1つだろ
数万度、或いは数十万度とする資料もあるし
種も数千だったり数万だったりするらしい

00のビームサーベルは水中でも泡がたたない

>>345
モビルスーツの駆動系は核融合で支えられている。つまり、機体内に核融合炉を
持ちながら動いているのである。では、何故、パイロットは被爆しないのか？
それは、ミノフスキー博士により発見されたミノフスキー粒子が超高温超高圧の
封じ込めを、反プラズマ特性により解決することができたからである。
この素粒子を完全に密封するように封じ込めた状態から、任意の一箇所に逃がし口を
作ってやると、高圧のプラズマは高出力で空間に放出される。これを利用したのが
Ｉフィールド（ビームシールド）であり、ビームサーベルやビームライフルなのである。
つまり、モビルスーツの持つサーベルやライフルは言わば、プラズマの逃がし口に
なっているのである、その粒子温度は1〜5億度に達し、物理的な防御はほぼ不可能である。
講談社の抜粋

>>347
あれはＧＮ粒子の特性じゃなかったっけ？

>>347
Wのビームもそうだな

昔のスパロボではデスサイズやサンドロックがやたら水中戦得意で吹く

>>348
この通りならUCの機体で充分ブロリー倒せるなｗ
攻撃力においては

00のGNメガランチャーはエイフマンタワーに物理的防御されてたな。
RX-78-2のビームライフルより弱そう。

>>353
あれは威力落として照射時間延ばしたんだよ

倉庫とか見るとあのタワーってかなりデカいみたいだしな…

>>348
なんでこれこんなに攻撃力高いはずなのに
ビットは威力がしょぼいの？
キュベレーがZに攻撃した時ノーダメだったぞ

装甲表面にビームコーティング施してある百式はボコボコにされたけどな

物理的防御が不可能ってのは大嘘だよ
Iフィールドとか何も無いのにビームの直撃食らってもノーダメージだったりする場面が多数ある

ＺＺはビームコーティングされてるし
キュベレイはプレッシャーで防いでいる

しまいにゃサイコフレームの一部で防御可能だし

で、Zは？

Ｚってシールドで防いでなかったっけ？

>>361
シールド自体装甲と同じ物でできてるんだが…

物理的な防御が不可能って書いておいてシールド（）で防げるって矛盾してるだろ
アホか

そもそもファンネルはレーザーであってメガ粒子砲じゃない
それにＺのシールドは通常のものより強度がある
シールドにビームコーティング施してある可能性もある
ＭＫ−２のシールドにあってＺのシールドに無いってのもおかしな話だし

Ｚのシールドには通常のものより耐熱処理がされていて
ビームの直撃に数回ながら耐えれると設定にある
だからレーザーを防げてもおかしなことじゃない

隕石がビーム防いでることもあるけど？
物理的な防御不可能なんじゃないの？
最新のユニコーンでも、強烈なハイメガ粒子砲を小惑星に撃ち込んでも貫通してないけど？
物理的防御が不可能なら貫通しなきゃおかしいよね
小惑星にビームコーティングなんか施してないし、物理的な物体だけど？

>>366
隕石自体いろいろなものを取り込んでる
だからその時によって強度は変わる
硬い隕石もあれば簡単に壊れる隕石もある
隕石じゃ威力は測れない

ビームマグナムも一回目は貫通したけど二回目は蒸発しただけ
だった

>>364
じゃあビームライフル防いでシールドが無傷なときあるけど
それはどうなんだ？

>>367
いやいや強度とかじゃなく、物理的に防御無理なんじゃないの？
強度による防御って物理的な防御だよね？
そもそも温度による溶解に強度は関係ないよね

>>370
大体隕石を物理的防御って考えるのもおかしな話だろ？
ずっと隕石で防御してるわけじゃないんだし
普通に考えるなら一年戦争時代に物理的防御できる手段が
無かったと考えるべきだろ？

>>369
>>365

>>372
じゃあ物理的に耐えれるんだな

>>373
ＭＳの装甲にビームが直撃したら耐えれないだけ
後の時代でも直撃したらほぼ一撃で沈んでいる
だから防ぐためにビームコーティングやＩフィールドがあるんだろ？

それ他のガンダムでも同じじゃん
00でもそうだし

>>375
そもそもビームが同じじゃないだろ？

>>376
そうだな
00の世界のビームのほうが強いしね

>>377
OOの世界のビームのが強い？
人すら満足に殺せないのに？
宇宙世紀のビームは一撃で三十人以上蒸発したけどな

装甲に直撃って防御って言えるんすかね

>>378
何度もいうが西暦のGN兵器は
粒子節約とかその辺の威力調整の自由が利くんだよｗ
特に擬似路はそういうのにシビヤだからよけいな

>>379
何言ってんだ？
装甲自体パイロットを護るためのものだろ？
それを防御じゃないって言うならなんだよ？

>>380
いくら威力低くても人を殺せない武器ってどうよ？
しかもジンクスは思いっきり殺すつもりで撃ってたぞ？

それは解釈のちがいだろ
ようはパイロットを護っても機体防御と言えなくなるし
ビームから機体を護るという意味で

>>382
ジンクスがいつ人に向けて粒子兵器を使ったんだｗ

>>378
少なくとも種のよりは強いな
00の世界のフラッグとかに使われてるプラズマソードが種のビームサーベルと原理が同じで
それでガンダムには傷ひとつまともにつかないからな

ルイスってGN粒子が体に入ったってことだから
破片じゃなくてビーム喰らったんだろ？

それで無事なんだもんなあ

>>383
だから装甲じゃビームからパイロットを護れないから
ビームコーティングやＩフィールドがあるんだろ？
装甲や普通のシールドじゃ護れないから物理的防御は無理って設定にあるんだし

>>382
ジンクスがいつやったんだ？

>>384
プトレマイオスに向けて撃っただろ？
それでクリスもリヒティも原型が残ってたじゃないか？
クリスにいたっては破片が刺さっただけだったし

>>386
アホｗ
フェルトの両親は高濃度GN粒子の流失で死んだんだぞ
直撃する必要なんかどこにもないわ
しかも擬似GNドライブがオリジナルに比べて、
どうせ圧縮前から毒性が強いぐらい知っていってるんだろ？ｗ

>>390
どっちにしろあんなに近かったら普通死ぬだろ？
それで死ななかったということはそういうことだ

>>389
プトレマイオスもGN粒子を使った装甲を採用してるのをお忘れかｗ
隕石を消し飛ばすショートライフルを戦闘用のナドレが何発耐えたか解かっていってるのか

>>387
それって物理的なものじゃないのか

>>391
だから何度も粒子の（ｒｙといってるのに・・・聞く耳持たねぇｗｗ

>>392
コックピットが吹き飛んでいるんだが…
それに隕石は硬さが違うんだから比べられないだろ？
消し飛ばしたのも表現の違いだろうし

>>394
ＵＣの場合近くにいただけで消し飛んだんだが？

>>396
装甲がしょぼかったんだなｗ

00世界の隕石って切ったら爆発するしなあ

>>396
そのまま撃ってるからじゃないのか？
しかもビームの質や制御も違うのでは

>>393
ビームコーティングは物理的なものだけど別に防げてもおかしくない
それに三秒しかもたないと言われてる
Ｉフィールドはミノフスキー粒子を拡散出来るから防げる

Vガンでビームがビルに直撃してもビルが無傷だったことあったな

ライザーソードはメメントモリを殴ることしかできなかった。グッドマンも無事だったしな。

>>397
ルイスの場合装甲は関係ない
それと同じでビームがシェルターを貫通した後三十人以上蒸発してるんだが

>>395
宇宙空間での熱伝導が無いのではないのか？
パイロットに直接ビームの脅威が届かなかったのなら
プトレマイオスの装甲は最後までその責任を果たしたことになる
破片が少ないのも、粒子ビームが装甲を綺麗に消し飛ばした結果だろｗ

都合いいというならそれまでだがアニメにご都合主義は付き物だぜ？

>>401
しょぼいなー
ビル一つダメージ与えられないんだな

>>401
ならＭＫ−２がビルを貫通してるからＭＫ−２＞Ｖとでも言いたいのか？
そんなわけがないしそれは作画の問題だろ？

>>406
作画の問題(笑)
お前が言ってるのもそうだろ

>>402
またそれか、種厨かな今度はｗ
メメントモリは攻め込まれる前提の要塞みたいなもんだぞ
コロニーみたいな貧弱建造物とまだ比べたこと言ってるのかｗ
あとなぜグットマン？

>>402
エンプラスの横槍で照準がズレて斬りそこねただけだ
2回目は綺麗斬ってるが？

>>407
ならルイスが死ななかったのもクリス、リヒティが原型を残してるのも
作画の問題か？
それは違うだろ

まあUCの場合ウッソはビルの後ろに逃げ込んだんだから作画の都合という言い訳は難しいな

>>404
目の前で撃たれて内部は消し飛んだけど人間は無事でしたって
言ってるようなもんだと思うが…
違ったらスマン

>>408
メメントモリの近くにいたからだろう
リントは一基目の爆発に巻き込まれて死んでるし

>>411
ＭＫ−２がビルを貫通してるから後の時代のＶが貫通も出来なかったらおかしいと思うが
ＵＣは貫通したことがあるから言い訳出来るがＯＯにはそれが無い
だからＯＯは言い訳は不可能

>>413
二基目は防衛のためにリントが艦隊を近くに配置してるからああなったが
グットマンはサーベルを傍観できるぐらいには離れてるじゃないか

>>414
人間より遥かに硬いであろうMSを余裕で消滅させてますが何か

>>416
つまり人間＞＞＞＞ＭＳだなｗｗｗ
まあ、そんなわけないが
ということはジンクスにダメージ受けてるＭＳはそこまで硬くないという結論になるが？

ポケ戦で輸送機を盾にしてるしUCは実弾の威力も低いな
まぁ初速200m/秒の鉄鋼弾が兵器として通用する世界観だからしょうがないけど

>>417
そもそもビームでMSが蒸発する時中の人間も一緒に蒸発してるだろ低能

>>414
そもそも何の言い訳なの？
何に対して？

>>418
まあ、後で見直されて別の弾になったり武器自体を変えられてるがな

>>414
Zの時代のビルは脆かったんだなｗ

[email protected]もうこいつは無視したほうがいいんじゃね
俗にいうUCキチってやつでしょ

UCのビームがビルを貫通できないのは確定だよ
じゃなければビルの後ろに逃げ込んだウッソはアホってことになるしね

>>422
なら逆にＶのビルは硬いとも言えるな

>>419
爆発で死んでるんだろ

そもそもVの時代のビームは木も燃やせないからな
命中してもちっちゃい爆発が起こっておわりっていう

>>412
そういうつもりで書いたんだが・・・その為の説明はしたぞ？
ご都合主義が成立する程度にはねｗ

>>423
なんだ、結局煽って逃げるしかないのか？
まあ、ＯＯ厨もかなりキチガイがいるけどな

00は威力低い設定のドライのビームで地面にクレーターができるが
UCの場合は地面がちょっとめくれるだけ
地面の硬さは変わらないだろうしこれで結論でたな

>>428
お前以上のキチガイはどこをさがしてもいないわ

>>426
ならＯＯのビームは人間すら殺せないな

>>429
ＵＣのビーム＞＞＞＞(人間を殺せない壁)＞＞＞＞ＯＯのビームだなｗｗｗ
まあ、はっきりいって作画にあまり言っても意味ないがな
そんな細かいことをいちいち言及するのがＯＯ厨だがｗ

結局は書かれたレスも見ず
一方的な主張を述べる、都合が悪くなればキチガイ発言かｗ
いつからキチガイという言葉がこんな都合のいい切り替えしになったのか

超至近距離から撃っても生身のシローに避けられるザクマシンガン
初速200m/秒も過大評価だな

00のビームで人が殺せないってマジでいってんの？
キチガイってレベルじゃねえぞこいつ

>>429
子供かよｗｗｗ
キチガイしか返す言葉が無いのか？ｗ

と、言葉が通じないUCキチガイが申しております

ところでスローネアインの砲で木が焼けるより早くMSが爆発した件については

>>435
ＵＣのビームはビルも壊せないとか言ってるのもあまり変わらないと思うが？
お前も一緒だよｗｗｗ
大体先に煽ってきたのはＯＯ厨だからな？
それでキチガイとかｗｗｗ
頭大丈夫か？

>>439
お前はそろそろメ欄なんとかしろ

>>438
別のカットだと普通に燃えてるじゃん
森の中でビーム撃ちあっても木が燃えないUC世界とは違うよ

というかさ、結局威力の問題が出たとしてｽﾚﾀｲの結果なんか変わるのか？
UCの機体は紙装甲だし、GN機はデフォで結構硬いがUCのビームが威力高いなら
どっちみち、おたがい直撃で落せないわけじゃないだろ
機動力、精度、兵器の有用性を競えばいいのでは？

>>441
あれ爆発のせいで燃えただけじゃね

放映時から00はビームが弱い描写が多すぎると言われてたな。
作画ミスじゃなくてそういう設定なんだろう。
アインの連結メガランチャーなんて誰もが「弱い」と思ったはずだ。監督も思ったはずだ。

>>439
マジ基地UC厨のお前が勝手にファビョってるだけじゃん

>>444
Vが今の時代に放送されてればもっと言われてるだろ

>>439
連日張り付いてるキチガイニートより全然ましだな
そもそも00のビームで死人でてるじゃん
それも解らず言ってるお前はやっぱりUCキチガイ

>>438
アインのランチャー森林戦では大気を巻き込んだかなりのバックドラフト起こしてるぞ？
その時点でも他では少ないだろ

>>447
それはそもそもUCのビームでビル壊れるじゃんって言われて終わりなのだぜ？

>>445
マジ基地OO厨に言われても痛くも痒くもないんだが？ｗ

>>448
お前バックドラフトの意味調べてこいよ

>>444
出力変えられる設定がある
スローネアインのは人殺すのとダミーに滑走路破壊が目的だったから低出力だった
逆にジンクスはCBガンダム倒すために高威力だった
だから隕石消滅描写なんかがある

生身のシローが余裕でザクマシンガンを回避した件について納得の行く説明をお願いします
当たらなくても風圧でミンチだよね普通ならｗ

>>442の言う通りでいいだろ？

>>450
目欄止めるならコテ付けろよ

>>453
回避は兎も角初速200mくらいの速度で12cm程度の弾頭なら当たらなきゃ無傷だよ

放映時の00ビームの評判
http://mimizun.com/log/2ch/shar/1202549030/

>>453
なら普通はルイスあんな近くで撃たれたら蒸発するよな？
蒸発しなかった理由を教えてくれ

>>452
出力調整の件は何度言っても無駄だな
普通にスルーしてるしｗ
低出力というか照射時間を延ばして施設の広域破壊が目的だな

>>456
映像からも初速200m説の確認が取れちゃったな

>>456
200m/sどころか超音速でも当たらなきゃ無傷だわ

>>386
ビームくらってねーよｗ
食らったら即死
粒子は周りに散るから、それを浴びて細胞異常起こした

>>458
>>386あたりからのくだり読めば、いいんじゃないかな？

>>456>>461
ミニガンなんかがかすったら終わりって言われてるのを勘違いしてんのかな、と思う

そもそもVの時代になっても対人用バルカンで穴開けられて煙吹くのがUCMSだから無問題だろう

>>462
当たってなくてもビームなんだから熱量はあるだろ？
近くにいたら熱で死なないか？

>>458
ルイスはビームの直撃を食らってない
回りにどれだけ熱の影響を及ぼすかは、粒子の収束具合や性質によっても変わってくる
UCのビームは近くを通っただけでも収束しきれず回りに拡散した粒子を人体に食らって死んだりする
逆に言えば00のビームは収束率が高く優れているとも言える
実際00はビームが数万km先まで届くくらい収束可能

>>465
まあ、ザクは初代ガンダムのバルカンをくらっても無傷だったがな
つまり装甲はザク＞＞＞ＶのＭＳだなｗｗｗ

>>468
そうなったらなったでVのMSは意図的に脆くしてるだけってことになるわけだが

>>452
ハイメガで撃った時なんかは基地内から外壁とジンクスブチ抜いて一瞬で射撃が終わってるしな

>>469
なんで？ｗ

意図的に脆くしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新説キタよこれーｗｗｗｗｗ

>>467
F90II-Lタイプの射程が100kmの時点で終わってるよな
しかも設定本に超長距離からの狙撃用とか書いてるしUC世界じゃ100kmでも凄いんだろうな

まあ、Ｖに何言ったって無駄だと思うがな
Ｖ２はバズーカの直撃に無傷だったのに同じ材質のＶはバルカンでやられたり
してるからＶはあてにはならない
比べるならユニコーンまでの装甲だな

UC小型のすごい性能
・体当たりされてガタつくフレーム　映像F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　小説F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム　漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる　漫画RXF91
・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理　漫画X1スカルハート
・国際法にのっとった対人バルカンで破壊される　映像V

>>473
00のビームだって実際は100kmぐらいだろ

>>473
ジムスナはもっと射程距離あったと思うが

>>475
そのコピペ飽きたよ

>>474
どっちにしろ実弾ほぼ無効、ビームもある程度無効のGN装甲と
実弾でも直撃すれば死亡の宇宙世紀じゃ結論見えてるが

>>1で宿命の対決って言ってるのはパイロットのことだろ？
で、パイロット固定ならシナンジュ有利ってのがビームの威力談義の前の結論。

>>478
涙拭け。全て事実だ

>>480
んなアホな結論でてないから

>>476
00セブンソードの射程が最低1000km

>>476
宇宙なら結構とどいてるけどな、デュナメスとかアルバトーレとか
地上の場合は平らじゃないからどの作品でもそうなるけどさ

>>479
実弾無効なのはＧＮ粒子を防御にまわした時だけだぞ？
通常の状態だったら実弾兵器におされる場面は何個かある
それにビーム無効もＯＯの世界だけだし

ガンダリウム装甲は実弾くらっても無傷な場面が多いが…
例えばＺは五発のミサイルくらっても無傷だったりマラサイが
至近距離でバルカンくらっても無傷だったり

>>485
GN機は常に装甲にGN粒子回してるんですが

ジェガンが普通にキックで破壊されてる時点で大型小型関係なくやっぱり装甲は脆い

>>481
総合力も知らないやつがいるとは…
何度も何度も論破されてるのに貼ってくるのは馬鹿のやることだぞ？
そもそもそこに書かれてる軽量が売りって言葉で大体は解決すると思うが？

>>485
ちょっとまて、実弾による大きな破損がいつあった？
しかも西暦の実弾兵器はどれも威力としては他作品でもハイレベルだぞ
口径も初速もダンチだし、バルカンなんかと比較されても・・・

>>487
量産機はな
メタスは全速力で体当たりしても無傷だしサザビーも
何度も殴られてる

>>488
一回も論破したことなんてないだろ
つーかお前もUC小型がカス装甲なのは認めてるじゃんｗ

>>490
サザビーがパンチで破壊されてる時点でやっぱ駄目やん

>>489
大きな破損はない
でもおされる場面はある
大体他作品とはダンチなんて設定はないんだが？
６０ｍｍバルカンは十分ＭＳの関節や頭を破壊出来るレベルなんだが？

設定上、UCの実弾は火薬式だから初速に限界があるのよね
リニアで初速を大幅に上げてる設定の00に比べると、確実に初速では劣ってる

ガンダリウム装甲のガザC部隊が隕石にぶつかって全滅してる

もうさコテ付けろよ

>大体他作品とはダンチなんて設定はないんだが？
当たり前じゃん
どんだけVSスレ脳なんだよこのマジ基地

100tボディを反動で揺るがすほどの滑腔砲の零距離射撃でキュリオス無傷ってのはあったな

>>491
エクシア戦では何度も論破されてるのにコピペ貼ってくるやつがいたがな
あきれを通り越して感動を憶えたがｗ

>>492
何度も何度も殴られたり蹴られたりして最後はタコ殴りで叩きつけられたんだぞ？

>>493
宇宙世紀のMSは６０ｍｍバルカンで破壊できる設定なんだろうけど
00のGN機は実弾は基本的に無効だよ
セルゲイも今の兵器でガンダムを倒すのは無理って言ってるし
グラハムもわざわざ相手からビームサーベル奪って戦った

>>498
しかもそのまま十数発撃ち続けても無傷という

>>497
自分で言ってるなｗ
なら他作品より実弾兵器が強いなんて嘘つくなよ

>>498
あれはＧＮ粒子を防御にまわしていた

>>500
チタン系は破壊出来るけどガンダリウム装甲には効かなかったということ

>>502
他作品より00の実弾は強いです！
なんて設定が文章として書かれるわけがない。常識で考えろ
設定にしたがって考察すれば>>494だけど

>>502
＞あれはＧＮ粒子を防御にまわしていた
妄想はもういいから
まぁ常にGN粒子を装甲に回してるのが通常だからある意味正しいとも言えるが

アヘッドとかがカタロンの旧式にやられてたのはあったな
アンチフィールド内だったのと武装が強化されてたのもあったかもしれんが

[？？？] じゃなくてコテ付けてよ

強いのはリボンズガンダム
迫力、畏怖を感じるのはシナンジュ
でもういいじゃん

>>493
おされるって、破損も機能障害も起こしてないじゃないか
反動とかの意味で言ってるなら、フラッグの特にハムフラはのリニアライフルは
慣性制御をしてるGN機をあそこまで吹っ飛ばす時点で、威力を褒めるべきでは

HEATとかHESHとかだとどうなのか

>>502
作品的設定なんかあるわけがｗｗｗ
それぞれ別の作品だからな、クロスオーバーの設定が作れるならスパロボでとっくに出来てるじゃない？
だからこんなスレ立てて初速とか無意味にもやってるんだろｗｗｗ
おまえの発言はVSスレのそのものの廃業宣言だよｗ

>>505
火器にまわしたりしてるんだから防御にまわすことも出来るだろ？

防御に回すも何もデフォだしなぁ・・・
トランザムによる出力低下で平均的な生産力が落ちてるならまだしも

ガンタンクのキャノンの時点で射程120kmなのに実弾弱いとかありえん

慣性制御は自動的にしてるわけでは無いようだ。
グラハムはGN機でもGに苦しみつづけてるわけだし。トランザムして死なないのに。

>>514
射程は260kmな、120は口径

意図的に脆くするって要するにコスト削減と機動性確保のためだろ

ストフリもそういうことになってる

>>514
それありなら複座式の長距離戦使用の鉄人だってなかなかの物だろｗ
地面についたエクシアが防御体制でどれだけ押し出されたか・・・

大体今比較してるのは手持ち火器だぞ？
UC機体はバルカンで墜ちるから話が始まってはいるが

ちなみにタンクのキャノンの直撃でもズゴックは落ちなかった

そんな回避重視のために装甲削るなら
もうガンダリウムに拘るのやめて回避専用に新素材を開発してやれよ・・・

>>519
なかなかのものだろってあれの射程たかだか40kmしかないぞ

>>522
威力ですよ

>>523
知ってるか？砲弾の射程と威力は正比例じゃないにしろ関係する

キックで破壊されるジェガンの装甲は一年戦争時のガンダリウムと同等以上の設定らしい

F91がリボガンに勝てる気しないからシナンジュの負けでいいよ

速度があれば蹴りの衝撃は砲の比じゃないから壊れてもおかしくは無いわけだが

>>527
俺の記憶では地面に墜落したジェガンに圧し掛かってキックだったから速度もクソもない

>>524
弾速と威力も関係するけどな
ガンタンクのキャノンって弾速はそんなじゃないから到達までに何十秒もかかるシロモノだろ
弾道射撃で遠距離まで飛ばしてるに過ぎない

対人バルカンで破壊されるヴィクトリーもガンダリウムの改良版なんですが

>>529
お前曲射の知識無いだろ？

>>524
ティエレンのアレ、口径約300ｍｍ程度だがどうだろう

>>529
タンクのキャノンは曲射砲では無い、ってのをおいておくとしても
曲射で260km到達に60秒かかったとしても秒速4kmになるぞｗ
直射ならもっと速いｗ

ちなみに現実に存在する射程10km未満の曲射砲で速度は音速越えな

>>533
長距離砲撃する場合は曲射になるに決まっとるがな

>>532
口径よりも弾速の方が物理学的には大切じゃね？

運動エネルギーが高い方がいいってだけだからどっちが大切って事は無い

口径のニトロ・エクスプレスは高速のウェザビーに負けた

あれも破壊規模でいうとニトロ・エクスプレスのが上なんだがなぁ
狩猟用だからそんなもん逆にジャマっていうね

>>528
圧しかかってキックって結構威力ないか？
確かジンクス�Vは加速もなしに殴られて吹き飛ばされてるし

>>540
加速なしかどうかは分からないな
いきなり画面外から殴られたから

でもそれで蹴りやパンチの威力が判明しても、それで壊れるUC機体が不利になるだけじゃ・・・

かなり軽量化して防御力が下がったとか？
そのかわり運動性能が飛躍的に上がったとか
ジェガンの場合クロスボーン側のＭＳが初代ガンダム並の装甲を
蹴りで倒せるくらいパワーが上がってるとか
それなら別におかしくないんじゃないか？

>>541
目の前だったし加速無しと考えるべきじゃないか？

a

>>542
そんなことしてバルカンで落とされるようになってしまうなら
運動性能底上げの元を取れんてないだろ＜装甲軽量化説

>>545
運動性能が上がったから大型機が相手にならなかったからいいと思うんだが
それにどっちにしろビームの直撃を受けたら終わりなんだし
それなら装甲よりも運動性を上げたほうがいいだろ？
デナン系はＦ９１のマシンキャノン受けても無傷だったぞ？
ＶのＭＳはさらに小型だし

ガンダムがザクマシンガン平気な理由はザクマシンガンの速度が遅いおかげだからな

間違えた
ＶのＭＳもあまり変わらなかった

>>547
ジ・オリジンでは矛盾点があるからガンキャノンが旧式だったり
ザクマシンガンがハイパーバルカンに変えられてる
それに同じ装甲のガンダム試作一号機が腕のバルカン受けても
機体自体には特にダメージ受けてないし
それにガンダムが核爆発に耐えたこともあるんだよな

>>549
ハイパーバルカン→ハイパーマシンガン

>>549
漫画とかの描写もありにするのか
余計にシナチョンが勝つ確立下がるけどいいのかな？

>>546
そしたらどっちみち、ビームライフルいらなくね？
もっと撒けて低出力なビーム兵器作ればいいんじゃ・・・拡散形のでもいいけど
UCは火器ばかり強力になるってのと矛盾するんじゃ

ビームコーティングのおかげで低出力だと不安って言うなら
ビーム自体がもう産廃に・・・
もうフラッグのリニアライフルの小型フルオートみたいなので充分でしょ、初速も充分得られる

>>552
逆にＵＣはビーム兵器が発達しまくってる
ビームコーティングもあるけど三秒しか耐えれないと言われてる
それに拡散型にしたらそもそも威力が低すぎて装甲に有効なダメージが与えれない可能性もある
威力も速さもビーム＞＞＞リニアライフルなんだから
それに中にはバズーカくらって無傷なやつもいるし実弾じゃ限界があるだろ

>>551
初代は三十年前の作品だし矛盾点もあるからそういう矛盾点を
直した所も参考にするべきだと思うが？

そうだな他作品も漫画とかで描写不足を補ってたりするから参考にすべきだな

>>554
そういう描写不足じゃなくて矛盾点を直した所ぐらい参考にしてもいいんじゃないかってこと
それに描いてるのは安彦さんだし

>>553
いや、その通りなんだが
だからこそバルカンで落ちたり蹴りで落ちたりするやつが出てきてるから
問題になってるわけで
でなければビームライフルよりリニアの小型フルオートの方がUCで効率的じゃないかとは言わんよ
ちなみにﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄｽﾄﾗｲｶーぐらいになれば200mmの大口径初速弾もつくから
そう弱いもんじゃないぜ？試作ライフルの時点でエクシアが大きく吹き飛ばされてるしな

>>555
逆にバルカンで落ちたりするのに矛盾が出てきてるぞ
お前は自分が思う矛盾を解消したいだけだろ
お前の中じゃUCのガンダムは実弾利かなくて、
ビームは何億度もあり一番強いビームになる描写以外矛盾なんだろう

>>557
別に実弾が効かないとは言ってない
ザクマシンガンに関しては現代兵器以下だからそれじゃおかしいから
そういう矛盾を直してる所ぐらいはいいんじゃないかと言ってる
大体実弾が効かなかったら実弾兵器なんてないだろ
Ｖの場合は軽量化と機動性を上げて装甲を弱くしたと考えるべきだろ？
ビームが何億度というのはちゃんとソースを出したはずだが？

>>558
実弾が効く効かない以前に、主兵装ではなく
バルカンのような補助武装で撃墜まで可能
だからその数億度も有するビーム兵器が威力過剰なのでは?
という話なんじゃ？

そんなに威力があるなら何分の一の出力だって充分戦果は得られるし
収束させたり、拡散系の武器が少ないのも不自然
なぜ過剰に単発の威力発展をしてきたのかにも疑問が生じるし
装甲は意図的に軽量化して運動性・機動力をともに底上げしてる説というなら
余計にその手の連射性や命中力優先な武器が発展していかなかったことも不自然だと思う

そもそも数億度のソースって何だよ
ググッてもメガ粒子砲が数十万度とかソーラレイが4000度だとかしか出ないぞ
>>348がソースとか言うなよ？
講談社の何の本の何ページに書いてるのか具体的に書け

>>559
普通にいっぱい種類があると思うが？
それにビームの威力は調節出来る
例えばνの場合連射性に優れたモードと一発の威力がでかいモードに
切り替えれる
ギラ・ドーガにもそういう機能がついてる
だから当たれば終わりだから機動性を上げることにしたんだろ

>>560
機動戦士ガンダムロマンアルバムにも書いてある

>>561
だからなぜライフルが主武装から産廃にならないのかという話
・・・拠点攻略とかかな
少なくても量産機は単発性のライフルのデチューン版ばかりでは？

UCのビームは速度が遅すぎて避けられ安い設定だよ
ガンダムの世界を作った神様が書いた設定だから間違いない

>>563
威力も問題ないし使いやすいからでは？
それに強すぎたりしたらいろいろ問題あるっぽいし
ＭＳ戦はビームライフルで十分で基地破壊などはバズーカなどを使うとか
まあ、おおまかな理由は使いやすさだと思う

>>564
そんな設定ないだろ？
むしろ高速と書いてある

>>566
無知乙
富野小説読め

>>565
いや、十分というか↑のソース通りならビームライフルでMS撃墜は過剰すぎると思うんだが
むしろバズーカで基地破壊の方がおかしいぐらいに
出力と威力落としてもバルカン級で落とせるなら、もっと使いやすいメイン武器も作れるでしょ？

UCのビットはすぐ壊れるぐらい脆弱な物だけど
対ビット兵器とかまともに作らないよなあ

>>569
普通に対策されてる
ユニコーンの序盤の戦闘も避けれたのはそのおかげ

>>566
富野小説はあてにならないと言われてるが？
いろいろ矛盾点があるらしいし

>>586
逆にバルカンで落したの回数は少ないだろ？
実弾よりビームのほうが速いのだから当たる確率は高いし
理由としては十分だと思うが…
まあ、バズーカで基地破壊は言いすぎた
戦艦などを破壊するとき

○公式が何処までを含むかについての指針�@
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの基に決められるのだろうか？
本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……
いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、
厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、
そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。
あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。
ガンダムの創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね？
そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”
と言われても全部富野さんが手掛けている訳で、本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑）

富野の１ｓｔ小説がソースになると思ってる奴はただの馬鹿、あれは完全に別物

>>571
だからそれに書いてる通り小説とアニメは分けるべきだろ？
アニメでは高速と書かれてるが小説ではどんなふうに書かれてるんだ？

センチネルでもビームの発射をオペレーターが確認してからビーム散乱弾使ったりしてるからやっぱりノロい

それは距離次第だろう

>>572
ベルチルでもメガ粒子砲は速度が遅い上に派手に光るから簡単に回避されるとか書いてるよｗ

>>572
つか誰かさんが漫画もソースにしろって騒いだせいじゃね？

>>576
簡単に回避されるなら普及しないよ
避けにくくて威力が高いから普及したんだろうし

>>577
誰もソースにしろなんて言ってない
参考程度にと言ったはず
それすらも読めないのか？

>>578
その理屈はさすがにおかしい

>>579
じゃあ富野小説も参考にしろよな

>>543
GN機体はGN粒子で機体の位置を保ったり姿勢制御したりしてるんで、
助走距離取らなくてもその場からでも重量乗せることは可能
というか加速ありだろうとなしだろうとジンクスが70tクラスの重量があるのと、
そのジンクスが吹き飛ばされてるのも事実だから、パンチにそれだけの威力があったのも事実だし、
それだけのパンチで機体が破壊されない頑丈さがあったことも事実

UCの機体だともっと弱い衝撃で簡単に頭がもげたりしてるからもっと脆いのは間違いない

>>579
何をいってるんだ？
ソースの意味わかってる？

>>570
いや、そうじゃなくてだな
バルカンの命中率高いかどうかではなく、バルカンレベルで撃墜できるなら
上のソース通りの威力のライフルは取り回し悪すぎないかという話でな？

それにそんなに威力あるなら施設破壊にバズーカなんかより遥かに威力が高いであろう
ビームライフルの方がいいのでは？と提案しただけね

富野小説のビームが遅いってのは遅いって言われてるだけで
弾速計算すると滅茶苦茶速いぞ？

メガ粒子砲について
　直撃時の威力が実体弾火器類に比べて大きい (実際に直撃してしまえば、たとえ重装甲を誇るガンダムといえど無傷ではいられない)、
発射時の反動が少ない (作用反作用の法則を考えると納得行かないが)、命中率が高い (これはビーム自体が亜光速なので、発射から着弾までのラグが事実上ないため) などメリットも
多いが、反面大規模 I フィールドによって偏向される場合がある (Iフィールドがあればどんなビームでも偏向できると言うものではない。結局はエネルギーとエネルギーのぶつかり合い
なので、より上回るエネルギーでぶつけられたビームは偏向できない)、ビーム攪乱膜 (これは、重金属粒子を散布するものだろうと思う。メガ粒子ビームは空間での粒子密度に比例して威力が
減殺されるため、空間の密度を上げてやればビーム兵器を阻害できるはずだ。もちろん、地球大気圏内でもビーム砲は使えるので、一時的にせよ大気密度よりも上げなければいけないが) と呼ばれる
阻害物質によって無効化される、あたらなければどうと言うことはない (榴弾などの場合、近接信管によって至近弾でも大きな被害がでる場合があるが、メガ粒子砲ではまとまりきらずに周囲に散った
粒子 -拡散ビーム- ぐらいしか周辺への影響はない)、発射にあたっては大電力を必要とするなど、デメリットも多い。

何かこういうのがあった

>>585
作中で遅いと明記されてるんだからその言い訳は無理だろう

>>587
数十秒で250km移動するエルメス＜＜＜ビームの弾速な？

>>587
あ、あと20kmの距離があっても見てから反応が間に合わない

共に作中描写

>>589
逆シャアでアムロがギラドーガの射撃をビームが発射されてから回避してる
ギラドーガのセンサー範囲は16キロだから距離はそれ以下だな

>>585
小説じゃ弾速めちゃくちゃ遅い設定だよ
敵が動いてるところに、敵に直接狙って撃っても、ビームが到達する頃には敵機が全く離れた位置に移動していて当たらない
なので敵が移動する先に何発も撃っておいておくことで当てようとする、と書かれている
ちなみに大気圏内での射程距離はビームライフル＜バルカン
ビームライフルは大気との摩擦で極端に射程が短い

>>584
確かビームが普及した理由が実弾じゃスペースデブリになる可能性が高かった
からとか

>>590
小説版ガンダムの話してるって理解してる？

>>589
作中ってそれどの作品？小説？本当に富野が書いた小説？富野以外の小説じゃないの？
富の小説にはどれにも遅いって書かれてるけど
閃光のハサウェイでビーム速度上がったりはしてる

参考程度にしろって言っておきながらソースにするなってのはなんなんだ
そろそろ答えてくれよ

>>594
小説版１ｓｔ隅から隅読んで戦闘中の距離と速度全部算出してみ

>>596
してみ、じゃなくてお前は計算したからそういう事いってるんだろ？
具体的にその該当する文章とその計算結果を御前様が書けよ
富野小説にはどれにも>>591みたいにビームが遅いと書かれてるわ

戦闘距離も戦闘速度もめまぐるしく変わってるし、高速戦闘中に長距離で当てたからと言って、＝ビームは速い、
ということにはならないわけだが、小説の文章からどうやってビームの速度計算したんだろうな？ｗ

>>595
ごめん
ソースの意味を間違えてた

まあ仮に>>596が主張してる通り計算すれば早かったとしても
日大芸術学部卒の富野の計算が残念だっただけで富野本人の意図としてはビームの速度は実弾以下の設定なんだろう

そもそも小説版って遅かろうが速かろうが装甲硬すぎてビームじゃないと装甲抜けないからビーム使わざるを得ないんだよね

>>592
お〜い、実弾云々はいいけどビーム兵器の威力過剰と取り回しの話しはどこいった・・・

>>600
実弾より遅いってのはないだろ？

>>602
威力があって困ることなんてあるのか？

>>603
何度かそらしてるヤツもいるが、ちゃんと取り回しという言葉も書いてるんだがなあ
それに数億度で物理的防御不可のビームをこれ以上威力上げる必要性が
MS戦であるのか謎とも書いてる・・・
そのビームをたまに弾くやつがいて、なぜバルカンでおちるのか
UCの機体はビームにしか耐性がないのか？物理的防御は不可なのに？
ならなぜ耐性がない実弾ではないのか？とか何度もねｗ

数億度でも溶けない隕石なんてあるの？

>>604
基本装備にアンチビームコーティングをしているらしい
それでもどんどん技術が進歩して間に合わないらしいが
だから威力を上げないといずれビームが効かないようになる
実弾もガンダリウム製のＭＳはバルカンやミサイル程度ならある程度
の耐弾性もある
小型の場合速くて実弾がほとんど当たらないから装甲には
あまり気にしてないんだろ
今Ｖを見直してるが実弾が当たるのは序盤あたりだけで
中盤以降ほとんど当たってない
ウッソが時々当ててるが

>>605
あるんじゃね？
隕石なんて何を取り込んでるか分からないし
それにずっと数億度というわけじゃなくて射出した時と
何かにあたった時は温度が違う
まあ、重金属を撃ちだしてるらしいから温度＝強さじゃないらしいが

数億度で溶けない物体なんてねーよ

>>608
それは分からんだろ？
宇宙の全ての物質を知ってるわけじゃないんだから
普通に未知の物質とかあるだろ

少なくても地球上で判明してる物質ではないな＜数億度
そしてガンダリウム合金を含めておそらく物理的防御不可のはず、ソース通りならね

>>606
ｱﾝﾁﾋﾞｰﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞはあまり頼りにならんだろｗ
少なくてもワンオフ機レベルのV2アサルト専用のアンチ装甲が数発でお釈迦になるレベル
基本、軍の主力は量産機になるから配備された機体でそれぐらいの効果がなければ予算的にもあまり意味がない
一撃で撃墜される程度ならむしろ損するだけ。００みたいに後半のバルカンがビーム兵器にでもなってない限りは

>>610
まあ、確かにアンチビームコーティングをしても三秒しか持たないと言われてるしな
だけど役に立たないってのはないぞ？
百式のアンチビームコーティングもほかのと同等らしいけど
肩にくらって装甲が壊れる程度で済んだし
ゲルググＭのビームライフルをガンダム試作一号機が何発かくらっても
なんとか半壊程度で済んだりしてる
ゲルググＭのビームライフルが一年戦争時代のものだからだけど
つまり無いよりはマシ程度のもの

>>611
いや、だから軍の主力は量産機と・・・兵器発展の歴史はそういう物だろ？
百式だって量産機といえんだろ
それでなんでUCのビーム兵器はそんなに強力になっていく必要があったんだと
破壊範囲もそう変化がないのに、ライフルとしての攻撃概念で威力ばかり・・・

>>612
百式のプラモのインストではビームコーティングは量産機にもされてるみたいに
書かれてあった
破壊範囲は比べ物にならないくらい上がってるぞ
一番高火力の攻撃で森林一帯が吹っ飛んでいて
それを何発も撃てるという鬼畜兵器もあるし

>>613
それは特殊な一点物の武器（ライフル）であって平均的な話を言ってる（ｺｰﾃｨﾝｸﾞも含めてね）・・・といってもあまり聞いてないようだが
そもそもそんな火力、対MSに必要なのか？

つまり百式のﾋﾞｰﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞと「同等」の処理を量産機は施されてるんだな？
ということは百式が肩装甲だけで済んだのはたまたまということになるな
メタ的にいえばパイロット補正ともいえるが

この話はリボガンvsシナンジュを語る上で重要なのか？

>>615
それに関しては何度か疑問の声はあったが流れたなｗ
ええと最初の入り口はどっちのビームが強いの？だっけ

俺はどっちのビームもお互い撃墜できるから意味あるのか？とは打ったがね
そのまま続いた結果、UCの描写を主張する内容の兵器の威力と装甲の発展に矛盾が出てきたから
ここまで長引いた、という流れかなｗ
まあ、ずいぶん後からは俺が気になって打ったレスが多いが

>>609
UCガンダムの話ししてるのにそんな外宇宙の可能性の話しされても
ルナツーとか宇宙で発見された鉱物を元に高い硬度を持つ素材に生成されたガンダリウムでさえまったく耐えられないのに、
ガンダムに出てくるその辺に浮いてる隕石に数億度で溶けない物質が混じってるわけ無いだろ

>>606
そもそもバルカンの使用シーン自体
ビームライフルに比べて出番が圧倒的に少ないだろ
主力兵器はビームライフルでバルカンが補助武装だとこれでもわかる
その補助武器で撃墜されるような装甲でなおかつ物理防御不能（ソースどおりなら）
とされるUCのビーム兵器でなぜわざわざライフルなのか
そのような装甲の発展で主力兵器は単一の出力を下げて取り回し、命中率、連射性を上げたものに取って代わられないのは何故なのか
数億度の物理防御不可の代物なら、拡散兵器を主武装に変えても小型は装甲が薄いはずだから撃墜できるはずだよな？
装甲をワザワザ薄くして運動性を上げた敵にこの程度の対策が練れない技術レベルじゃないはずだし

拡散兵器とか味方巻き込むってレベルじゃねーぞ

それはサイコシリーズやクイン・マンサとかのレベルならな？ｗ
ショットガンタイプでもいいし
マシンガンタイプでもその温度なら物理防御不可でしょ

つか根本的に数億も耐えれないUCの機体がしょぼいんじゃね？
今の原子炉でも何億も耐えれるぞ

>>620
落ち着け！ショットガンだとしても宇宙では致命的な流れ弾だ！

>>621
耐えられねーよ、耐えられたら福島原発にメルトダウンの危険なんて無かったよ

原子炉の設定限界300℃しかないのになｗ

>>615
始まる前がら勝負が決まってるネタスレだ
ガノタの雑談スレとして再利用してるだけマシだろう

>>622
気にするなｗ
そのレベルの武器なら量産型だって一部積んでるｗｗｗドーベンとかな
ようはビームライフルの代わりになる程度の出力か連射性を考慮してもう少し低出力にすればいいんだから
つかビームライフルにそういうモード加えりゃいいだけの話か・・・
まあつまるところ意図して装甲薄くしてバルカンに落とされるようになった設定いう考えは
いままでのやり取りにより考えずらいんじゃないかと思うだけだよ、別に公式設定でもないしな

あと>>621
その知識はどこから仕入れたｗｗｗ

逆に考えればええんや、バルカンが恐ろしく強いと

>>618
バルカンの使用シーンが近づいてコックピットあたりに撃ってるシーンが主だった
命中率と速射性なら時代ごとにどんどん上がってるみたい
拡散型の場合ビームスプレーガンがそうだけど射程範囲が短くなるらしい
だからビームライフルに変えられたとか

>>620
マシンガンタイプならギラ系のがそうだがやっぱりビームライフルとしても
使えると書いてある
射程範囲じゃね？

つーかよ、別にＭＳだろうがバルカンで落ちるだろ、あくまで宇宙なら

相対速度が１〜２キロとか付くだけで普通にヤバイぞ？
相対速度が数十キロって付けば、ビームより破壊力や貫通力に関しては勝るだろ、理論上

相対速度が100km/ｈ上がった所でな･･･

宇宙なら秒速数キロの相対速度なんてザラだぞ？
現代の戦車砲で初速は秒速１〜２キロだが、空気抵抗による減速とかもあるし

運動量の増加は速度に二乗するし

相対速度が秒速キロって…
バルカンで狙える状況で真正面から接近する馬鹿がどこにいるんだよ…

相対速度が数キロ程度ならまだ解るが
数十キロとかは流石にアホだろと
宇宙空間とはいえ戦闘速度でマッハ20も30も出てると思ってるのか

大百科ソースにしてきたら腹抱えて笑うぞ

相対速度を考えれば実質的に殆ど真正面になるかと
側面から接近するのも良いかも知れないが、どのみち遮蔽物がなければ何十〜百キロも離れた距離で補足されざるを得ないし、たかが光学センサーでもね

>>633
普通に00劇場版で相対速度が秒速数十キロで近付いてたらしいがなｗ

>>635
戦闘速度じゃねーわけだが

>>635
お前もしかしてガラッゾの初登場シーンの速度で「スゲー！」とか思っちゃったクチじゃね？

最近宇宙での相対速度がどうこうといくつかのスレで増えてきたから多分同じ奴が言ってるんだろうけど、
戦闘速度でそんなに出してねーから
それだと一瞬ですれ違って数秒で何十キロも距離離れて、互いにもどってきてまた遭遇するまでやたら時間かかる
でも実際にはそんな戦闘は行っていない
ユニコーンのクシャトリアとスタークジェガンの戦闘シーン見てみろよ
互いにサーベルですれ違った後すぐにUターンして戻ってきてすぐにまたつばぜり合いしてる
だいたい、速度が出る＝必ずしも「相対」速度が凄いことになるわけじゃねーから
例えば仮に同じ方向に進めば、ものすごい速度出てたって相対速度は殆ど付かない
これもユニコーンで分かりやすいシーンがあるが、NT-Dモード発動したユニコーンとシナンジュが、
互いに高速出して追いかけっこするシーンがある
速度はかなりの速度出てるだろうが、両者ともに軸合わせて同じ方向に向かってるから、相対速度は殆ど出てない
宇宙だから必ず相対速度凄いとか思い込んでるんじゃねーよ

宇宙でそんな高速出して一瞬ですれ違って一瞬でお互いの姿が見えなくなるほど離れてたら、
まともな戦闘にならないからどっちも困る
だからどっちも困らないように、減速も交えて速度調整して戦闘可能なようにしてるんだよ
だいたいそんな超高速の相対速度で正面からサーベル同士でぶつかったら互いのパイロットは即死するだろうが

ちなみに、あの互いにUターンして見えるシーンだけど、あれは本当はUターンはしてない
背景が宇宙だから分からないだけで、本当は両者止まってるように見えても両者とも高速で同一方向に動いてる
Uターンして戻ってくるように見えて、実は一方は進行方向に対して減速、もう一方は進行方向に対して加速してるのが、
相対的に互いにUターンしてるように見えてる
両者とも高速で流れてはいるが、同一方向に流れている相対関係の中で互いが微妙に加速減速を行って
位置関係が近づいたり離れたりしてる、まあ文章じゃ説明しにくい
だから速度は凄いけど相対速度はそんなに出てないからつばぜり合いも可能

その理屈でいったとして片方がＵターンしないともう一度接触できないわけだが

あれをＵターンしてないってただの馬鹿だろ
ターンする半円の軌跡まで描かれてんのに…

>>642
どちらにしろすぐにUターンで戻ってこれるだけの速度しか出てないってことになるわけだが
秒速数km出てたらありえないわな

>>641>>642
こいつそもそもＵターンってのがどのシーンの事言ってるのか理解してないよ
こいつが言ってるのは恐らくＵターンした後のシーン

>>643
ああ、そうだろうよ
俺は元々そんな主張してないしな

迷いを捨てたシャアってのは暗殺謀殺ありでってことですぜ

そんなこといったらボンズリはヴェーダによる世界経済の完全支配と不死身のスペアボディだぜ？
スパイなんか逆に送り返されかねんｗｗｗ
>>627
同じ60ｍｍ口径のリニアで火薬式のUCバルカンのほうが強力なんて、んなアホなことがあってたまるか！ｗｗ

つうかさ、もし>>629の通りの理屈ならさ
UCのビーム兵器じゃ００のGNドライヴ搭載機を撃墜するの不可能にならないか？
フラッグとかティエレンは宇宙用の機体もあるんだろ？
はるかにバルカンより強い実弾火器で小競り合いしてたはずだし
その上でガンダムを破壊するのは不可能とか言われてるなら、それ以下になるUCビーム兵器で撃墜できるなら矛盾が生じるぞ

キュリオスが宇宙空間に展開された爆雷の中を突っ切って一気に何十発もまともに直撃受けてたけど、
それでも一切損傷なしだった
あれUCのMSだったらどの機体であれ100％確実に落ちてるよ

相対速度でいうなら劇場版００はどうなんだ、小型のELSってトランザムより早いぞ
それを戦闘機動で動いてるGN機は侵食こそされるものの、コックピット直撃でもダメージは無さそうだったが
実際もげるシーンもなかったと思う

>>648
一応言っておくが下半分は何も保証されてないぞ

まぁリニアキャノンが炸薬式のバルカンより弱いわけがない！
っていうだけの主張だからな

そもそもOO内ですら威力を求める時にはリニアより炸薬式が使われてたわけだが

だから、もし、と書いたんだがな
で実際どうなのよ上の話は

根本的に熱エネルギーで溶断するビーム兵器に対する防御力（融点の高さ）
運動エネルギーで貫通する兵器に対する防御力（剛性）をまとめて語るのは無理が無いか？
戦車の装甲はスペースシャトルの耐熱タイルより頑丈だから大気圏突入しても大丈夫！みたいな理屈だろ？

>>652
ほう、どこのシーンで威力の為に火薬式優先だったのかは知らんが
初速を上げられるリニアを宇宙で使って火薬式に遅れを取る理由が知りたいな
根拠ある主張を
それと戦艦はリニアキャノンを採用してるはずだが

>>655
威力が強かろうが弱かろうが300m程度の弾を撃つのに
ティエレンが尻にアンカー付けなきゃならないようなもんを
戦艦に積むなんて事は無いと思うの

ガンタンクの低反動砲は反動少なすぎて怖いレベル

300ｍの弾ってなんだ？
オリンポスキャノン？みたいの？

リニアリニア言ってる奴は
UCにレールガンが存在するにも関わらず炸薬式が使われていることがどういうことか考えて欲しい

>>657
あー悪い悪い300mmな

>>656
デカイ反動持つ強力な砲はより強固な土台用意できる物に積む方普通だから
ティエレンが使ってるのより高反動な大砲積んでてもおかしくないよ。

>>660
いや、連射ができねぇ分リニア積んだ方が有用
そもそも土台の問題じゃなくて負荷の問題な

>>661
すまんが言ってる意味がわからん。
とういかいきなり連射速度の話に飛んでるけど反動の話してたんじゃないのか？

>>662
砲側の機構で反動も殺せねーもんをつけたところで連射が効くと思うのか

>>663
土台が安定して砲身の剛性に重量割り振れる戦艦なら行けるんじゃない？

>>662
わざわざ高反動の物つけるくらいなら作中同様リニアつけた方がいいってことでしょう

戦艦にリニアついてるじゃん
↓
威力高くたってそんな反動の強い（取り回しの悪い）もんつけるわけねーだろ

って流れでしょ、根底は戦艦をリニアにする理由

ティエレン長ｒｙの煽りを見るとリニアに劣る感が無いんだよな
射程40kmを誇り〜とか描かれてるし

取り回し最悪だけど

>>665
ああなるほど流れ理解できたわサンキュ

リニアは威力以外のメリットとしてかさばる火薬の分弾数詰めるし、
フラッグ見る限り連射と威力重視の切り替えも同じ砲身で可能
さらにＭＳよか強力なジェネレーターの恩恵受けやすいんだから戦艦はリニア積むメリット多いと思うよ

シナンジュはデカいから弱いよねー
小型MS連れて来いよ

>>658
是非とも聞かせてくれ

>>657
あれだよきっと、ガデラーザでも射出するんだよ！
・・・西暦なら冗談抜きに産廃だったとしても作れそうだなｗ

>>668
正気か？
F91ならともかくヘビーガンやジャベリンが宇宙空間で
シナンジュに勝てるって本気で言ってるのか？
言っとっけどシナンジュはでかい分機動性能が半端ない
一瞬で距離とられて狙撃されるのがオチだぞ？
距離とられたら大型も小型も関係ねぇぞ？
それにジャベリンにビームシールドがあってもシールド発振器狙われたらおわりだぞ？

>>668はただ煽ってるだけとして、でかい分機動力が高いってのはどういうことなの？
それだと小型化していった意味も解からんし、上じゃバルカンで墜されるぐらい装甲を軽量化してでも
運動性向上を優先したなんていわれてる位なのに
MSの小型化する利益が何一つなくなるような

言っとっけどシナンジュはでかい分機動性能が半端ない（半端なく悪い）
一瞬で距離とられて狙撃されるのがオチだぞ？（シナンジュが）

こういう意味だろう

機動力と機動性の違いだろｊｋ

正確に言えば機動性と運動性ぞな

ゲームで言う移動力と運動性だな

それだとどちらかと言えば機動力というより推進力では？

機動性で小型の方が優ってるんだが

ぶっちゃけ大型のまま作ってた方が小型化するよりも強かったんだけどな
そもそも小型化するようになった理由がコスト削減だから

UC200年代のGセイバーが、再び大型の重量級・大推力の
設計に戻ってるから、やはり小型は失敗だったんだろ。

Gセイバーで気になるのは異様な重さ

GN粒子炉搭載機体は慣性制御できるから、機動性では比べ物にならんだろ

小型化は大失敗
実際F91もユニコーンといい勝負だろ

>>683
無知乙

失敗したのは小型化じゃなくて設定の方だな。
設定屋がなんかで語ってた小型ＭＳの加速Ｇ設定、当時の物と比べても矛盾だらけだったし。

まぁＺより前の時代のＭＳでも6.5Ｇ、限定的な物含むなら１０Ｇ出るのも居るから
それより能力上がってるであろうシナンジュならアナザー系の小型ＭＳ（ただし量産機に限る）と運動性競ってもイイ線いけると思うよ

6.5Gつってもジムカスも設定数値上は2G加速すら出来んがな

作品上でブラックアウトしかかる加速してる所あるから設定は否定できるよ

推力重量比を正しいとして比べる場合　
Ｇセイバーの大型ＭＳ＞Ｆ９１≧Ｗ０＞逆シャアＭＳ＞・・・・＞１ｓｔのＭＳ

設定上で直接語られた加速Ｇが正とする場合場合
Ｆ９１のＭＡＸ＞トールギス（一説）＞ズダ（瞬間）＞ジムカス＞Ｆ９１の小型ＭＳ

後者のＦ９１の加速度設定のアレは本体重量・全備重量・重量推力比、
その前後の作品で語られたＭＳの加速力の設定と矛盾するものが多いい
まぁプラモ設定の数値の方ももあまり当てにならないんだけどね
ぶっちゃけ世界観またいで比べる際のソースとしてはどっちも不適当だと思うよ

>>685
その６．５Ｇって反転による旋回Ｇだぞ

>>689
本編と照らし合わせると分かるけどレッドアウトしかかってるのは旋回してるときじゃなくてブレーキかけてる時

というかここでいわれてる程度のUC作品内の欠点すらクリアできないシナンジュに
GN機の相手ができるわけないだろ
ミノフスキー粒子をさらに魔法の粉に変えて、推進方法だってUFOみたいなもんなのに
しかも相手がツインドライブ機とかもうどうしようもねぇ

いろいろ言われてるけどシナンジュでヘビーガンやジャベリンに機動性で勝てる
って言ってるやつは推力比とかパワーウエイトレシオを調べてみな。
シナンジュじゃヘビーガンやジャベリンに遠く及ばないってのが嫌というほど
分かるから。それとでかいのはリボガンもシナンジュも一緒だろ。

>>692
何の関係性もないなｗ
西暦は他作品だし大型小型問題はUC内で引きずってることだから
その辺太陽路は全部問題をGN粒子で片付けてしまうから問題
性能面でみるなら、それでは問題はないが

機体性能に差があっても
全裸＞リボンズだろ

それはともかく、単純な技量ならアムロ＞リボンズかと
刹那にしろリボンズにしろ、撃たれたビームをファンネルで撃墜とかやってない

個人的にサイコミュジャックがファングにも有効だって前提とかでユニコーン.ｖｓ.リボーンズのが面白いと思うけどね

>>694
あまいあまいｗ
もしパイロットの技術で劣っていたとして
肉体性能にも差がある。純粋種イノベと違って機体制御で肉体が破損するレベルの
行使しても偽イノベの場合行動可能だし、さらに機体サポートは贅沢にも00世界のすべてのコンピューターを
同時に相手にしても押し負けない量子コンピューターを贅沢に使える、本編とは状況が違うしね

シナンジュは手持ちのビーム兵器以外決められる手札がないが、リボーンズガンダムは
全部武装で撃破可能。ハンデで蹴りでも倒せるUC機体だから武器を使わず、盾を全面にして突進しに行っても
シナンジュに大ダメージ、最悪撃墜まで持っていけるぐらい機体性能に差がある
おそらく殴りあいでも勝てない、というか絶対ｗそれぐらいで機体破損するGNドライブ機は
いないし。パンチにしてもリボーンズにはGNクローのﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀーが付いてるから、おそらく一〜二発殴っただけでシナンジュは終わる

あとリボンズは実戦経験があるのはもちろん、二期でニートしてた時からアロウズの全ての機体のOSバックアップをしてたヴェーダー経由
で全ての戦闘記録に手をだせる。実戦経験を擬似的にインストールできとか言ってるやつもいるけどこれは微妙
おまけに純粋種とも偽イノベとも違う何かに変質し始めてたところを見ると
もう普通の人間同士の戦闘と考えないほうがいいと思うよ。異種間戦闘？

UCでビームが亜光速という設定だったとしても、
ビームを撃ち落とすのはそんな奇跡的な確率ではないよ
なぜならビーム自体一瞬じゃなくて、しばらくビーム放出してるわけだから、
ビーム出てる間は一瞬ではなくて1秒前後くらいはあるから、その間に互いのビームの射線を合わせれば可能
アリーもビームを薙ぎ払うことはしてるしね

>>695
刹那はフィンファングを００ライザーの素手で鷲づかみにしてたぜ？
直ぐ別のファングにその腕ごと捥がれたけどｗ

>>698
その撃ち落しって、射撃に対して垂直方向にあるファンネルからの迎撃なんだ
しかも両機の距離はほんの数機体程度

ちなみにコレね
http://www.youtube.com/watch?v=BBsaTaINsbk&feature=related

これの1分22秒から25秒前後

ビームを妨害というか射線を妨害したらビームが当たったってもんじゃねコレ

00ではビットは手動だから、それ使わせたら多分アムロもシャアも無理。

いやまて、とりあえずシナンジュにはアムロもシャアも乗ってない。
すっかり忘れ去られたフロンタルさん出してやれよ

>>702
別のＮＴでもやってたりするけどね

>>700
いや、だからそれは>>698で言ったことそのままなんだけど？
ビームって点じゃなくて線で伸びてるだろ？
だからその線に線を合わせればいいわけだから、0.000何秒の一瞬を合わせるという奇跡的な確率ではなく、
0.数秒程度のタイミングで可能だから、一定以上のパイロットならやれても不思議じゃない

>>705
逆に言えばアムロではなくても可能なくらいの技ってことだよ

>>706
ビームが亜光速なら無理だろ
0.000何秒未満だろ

>>707
NTなら可能だろうが、イノベイドに可能かは不明だろ

亜光速どころか光速のビームを切り払うアリーやグラハムより強いのがリボンズですが何か

>>706
ビームの照射時間が同じと仮定した場合０タイミングじゃないとビームの先端か末端のどっちかが飛んでこないか？
ビームが干渉して一つの弾体みたいに振舞うなら別だけど

＞708
移動速度じゃなくて照射時間の問題だから別

あるとしたらNTの感だな・・・
ファンネルは特にそういうもので起動する武器だし
少なくてもあれが計画的ならアムロの反射神経ではなく先読みによる
ビームの先置きだな

だがもしこれを故意にやって凄いだろといいたいなら
さっそくとばっちりを受けた刹那は別のジャンルですごいぞ
人間の神経伝達速度の限界と呼ばれるタイムより速い記録を出してる
まあ量子脳のおかげの性もあるが。量子による伝達は人間の神経伝達の電子信号より断然速い
必然的に人間では絶対に敵わない反射神経になるイノベ化

ビームの速度は亜光速でも、ビームを発射してる時間は0.000何秒ではなくもっと長いから違うよ
いわゆるゲロビと呼ばれる垂れ流しビームは、ずっとビーム出しっ放しにしてるだろ？
だからその出しっ放しのビームが線になって、その線は何秒間も同じ場所を通過し続ける
ゲロビほどじゃないにしても、通常のビームライフルでもZやユニコなんかでもビームは結構長く伸びてる

>>699
ファングって亜光速より明らかに遅いけど？

そもそもUCのビームが亜光速ってのは大ウソだから
逆シャアでも遠距離からのビームを見てから回避するシーン何回もあるやん

>>711
映像見る限りじゃ互いのビーム同士が干渉しあって吹き飛んでるな

>>714
切り払うでもなく撃墜でもなくマニュピレーターによる捕縛なんだが？

>>713
ビームが長く伸びてて、その途中にビームが当たったからと言って、既に先に伸びているビームはどうにもならんだろ
実体弾みたいなものならともかく

>>717
イノベイターの動体視力なら、ファング程度は普通に捉えられるし
それならタイミングも十分分かるから問題なくね？

>>718
>>701の映像だと、ビームが一つの実体弾みたいな振る舞いになってて弾かれて両方のビーム消えてるな

>>719
問題なくね？って何に対しても問題がないってことなんだ？

ビーム切り払ったキラやサーシェスのほうが凄いという事実

いよいよアムロが持ち上がってきたわけだが・・・アムロを使ってこのスレタイで、いったい何を立証しようというのか

>>723
そんな事も忘れてるからＵＣ厨なんだろう
関係ないって事にも気付かない

シナンジュより明らかに鈍臭いティエレンやフラッグにあっさり捕まるGNドライブ搭載機がいるのにシナンジュじゃGN機に勝てないなんてよく言えたもんだ。

ハハハハハハ、ご冗談をｗ
ピザが捕まるらなかったら他に何が捕まるとおっしゃるｗ
その癖捕まえるのにUC機体とどっこいの連中が二桁でようやく捕獲
この通りならシナンジュが何十機もいないとヴァーチェすら捕まえることも出来やせんてｗ

砂漠戦含めたら１０００機はシナンジュが必要なるな、一期のガンダム捕獲するのに

シナンジュて地上じゃ高機動型ティエレンよりも機動性悪そうだよなｗ

下手な煽りだね

シナンジュはフラッグなんぞより遙かに軽量で操縦系も火力も比べ物にならないくらいレベル高いよ。あまつさえあのユニコーンに追従できるし。どこがフラッグとどっこいなんですか？

悪いも何も実際ティエレンの加速性ってかなり高いんじゃなかったか？
しかも三国家のゼロサムゲームを維持し続けるために空戦特化のフラッグ達と均衡保ってたんだから
その辺の機動力と対空性能がなきゃ対抗できるわけもない

>>729
なら、どのレベルでどう上なのかお願いね？
少なくてもフラッグの火力で落せないことはない相手だよ＜シナンジュ
この時点でフラッグにとってシナンジュを相手にするよりGN機のほうが厄介
これでもスレタイで差がついてるじゃん
あと別に軽いくても有利になってないからｗ

加速性がシナンジュと比較してどれくらいかは知らんけど少なくともフラッグでは小回りや反応速度はシナンジュに遠く及ばないね。空戦ならバイアランのがフラッグよりつよいだろ。

宇宙はそうだろうが大気圏内でそれはないだろ＜フラッグより小回り
バイアランはオーバーフラッグくらいなら余裕だろうが普通のフラッグだと不利かね

バイアランは軽量化のために装甲が紙なうえに稼働時間がごく短時間しか無い

>>722
00だと刹那･ﾊﾑ･ｱﾘｰがﾋﾞｰﾑを切り払ってたな

>>730
高機動型がたしか時速900km程でるな

バイアランの稼働時間は一回の戦闘に耐えうるくらいはあるよ。シナンジュは装備や構造からして地上で使うようにはできてない。普通にかんがえれば軽いほうが小回り利くよ。車でたとえるならシナンジュが軽自動車でフラッグがダンプだね。　

>>737
小回り効くかどうかは推力重量比如何
軽いほうが小回りが効くわけではない

だから宇宙ではそうだろうがと言っただろ
あとUCはフレームがもろい、そんなフレームでダンプと白兵戦でもやり合ったらどうなるかぐらいわかるだろ

バイアランがUCで紙ならミサイルと小径リニアのフルオートばら撒きで問題なく排除できるな

推力もそうだけど慣性も旋回性云々にばっちり影響しますよ。物理の教科書読んでみな。

フラッグじゃシナンジュと殴りあいする前に倒されるだろうし、バイアランと空中戦やっても運動性と火力で引っかきまわされておわりだな。

そもそもUC機体の倍並みの重量であれだけの機動が出来る時点で
小回り云々司る推力を根底から見直すべきになるな、物理学以前に

アムロでずらして今度はバイアランなんか持ち出してきてるが
別にわざわざ、バイアランの得意レンジでフラッグは戦う必要は一切ありません、引っ掻き回されるような戦闘をしなけりゃいいだけの話
それを出来るだけの推力と空気抵抗の処理はできてるぞフラッグは

>>740
だからそれも推重比次第だっつーのに

＞742　じゃバイアランもフラッグの得意なレンジでたたかわなきゃいいわけだ。　　　　　　　

>>741
そもそもバイアランのその売りにしてる運動性とやらが何を根拠に押し出してるのか気になる
本編でもそこまで運動性高いようなシーンあったか？

>>744
それを出来る推力を証明できればね
バイアラン側にハッキリ証明できるとは思えんがｗ
そもそも空力的にバイアランじゃフラッグの戦闘機形態に追いつけるのか？
そのうえ電離フィールドを使ってさらに空気抵抗排除に磨きをかけたフラッグはその辺も確り完備してる

戦闘機形態のフラッグ追いかける必要なんかないよ。ちょこまか動いて運動性低いフラッグをねらいうちすりゃいいだけだ。運動性に関してはシナンジュのときとだいたい同じ。

＞運動性に関してはシナンジュのときとだいたい同じ。
・・・どういう意味？
バイアランは別にロングレンジに強い機体じゃないからｗ
むしろ一撃離脱できるフラッグで引っ掻き回されるのはバイアランのほうだろ
離脱時は、フラッグの武装の方が単発タイプのバイアランよりは有利、ミサイルも積んでるしな
追いつけないのは認めたわけだし、フラッグは地の利を得たぞ？地じゃなくて空だが

いつからバイアランVSフラッグスレになったの？

>>699
掴んでない
横から来たフィンファングに腕刺されて爆発してるだろ
スローで見ればよく分かる

手動&AI制御なファングくらい対処できないでどうするんだ

シナンジュって重くてでかいじゃん
それじゃあ勝てないよ

>>751
外伝だとイノベイド用のビット兵器って脳量子波コントロールじゃなかったっけ？
リボンズが脳量子波通信つかってＭＳや人を動かしてるシーンあるのにリボガンのファングは手動なの？

>>752
そりゃリボガンも同じだｗ

>>750
スローで見てみ、横で刺される前に一個掴んでるんだよ
横から来たファングに持ってかれるのはその一瞬後

リボガンのファングは脳量子波操作だね、少なくてもイノベイター機のガッデスがそうだし
脳量子波でヴェーダと通信して自分の脳内演算を全面バックアップしてもらってるから
イノベイドは強かった設定。事実パイロット能力バックアップを切られたら中波したライルにタイマンで負けるレベル
切れれても余裕で戦えてたリボンズは謎の変革のおかげらしいが
AI手動操作でうまく生かして、ファングの機動をグレードアップさせたのがサーシェス

>>753
その問題を適当に片付けてしまうのが魔法の粉搭載機ですよｗｗｗｗ

ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/r/a/k/rakusyasa/up471125.jpg

操作汎用性が高いのは手動なわけでしょ。
リボガンは手動。
脳波コントロールは劇場・・・というかクアンタ、ガデラーザ、ハルートだけ。

汎用性が高い＝手動、という決まりはないぞ

>>755
あれ、ガッデス違ったか？
・・・ちょっと調べなおしてみる

手動操作はできない、脳量子波操作のみ＝汎用性低い
手動操作も脳量子波操作も可能＝汎用性高い
という可能性だってある

少なくてもGNアーチャの前の機体でナドレベースのガンダムアルテミーは
脳量子波操作みたいだな

>>755
この図を見ると、汎用性の部分の長さが、
スローネツヴァイ、アルケー、アルヴァトーレのファングとピストル＆ライフル％ホルルタービットが同じ長さで最長
これらは手動＆機械制御で操作が一番楽々

ラジエル、アルテミーのビットとフィンファング同じ長さで上記のより少し短い
これらは脳量子波でも動かせるっぽい？
設定上アルテミーのは脳量子波対応してるようだし、設定とも合致する
脳量子波＋手動？

ガデラーザのファングとシザービット、ソードビットはそれぞれほぼ脳量子波専用操作で汎用性が低いと

前に数字化したのがあったんで張ってみる
ＧＮプロトビット　　　　　攻60防10速70運60粒45Ｐ35操80　
ＧＮビット　　　　　　　　攻35防25速55運70粒35Ｐ25操80
ＧＮファング（アルケー）　攻70防25速70運80粒70Ｐ60操105
ＧＮファング（金ジム）　　攻80防25速55運50粒80Ｐ50操105
ＧＮシールドビット　　　　攻60防80速55運80粒70Ｐ45操90
ＧＮライフルビット　　　　攻90防80速55運70粒80Ｐ60操90
ＧＮＢ・サーベルファング　攻45防60速80運80粒80Ｐ50操90
ＧＮファング（レグナント）攻70防25速70運70粒55Ｐ70操90
大型ＧＮＦ・ファング　　　攻105防35速80運60粒80Ｐ80操80
小型ＧＮＦ・ファング　　　攻60防35速105運105粒35Ｐ60操80
ＧＮライフルビット�U　　　攻90防35速70運80粒80Ｐ80操115
ＧＮピストルビット　　　　攻80防35速70運80粒55Ｐ70操115
ＧＮホルスタービット　　　攻60防90速70運80粒45Ｐ25操115
ＧＮシザービット　　　　　攻80防35速105運95粒45Ｐ10操35
大型ＧＮファング　　　　　攻115防90速105運60粒115Ｐ115操25
小型ＧＮファング　　　　　攻70防25速90運95粒35Ｐ60操25
ＧＮソードビット　　　　　攻90防115速115運115粒90Ｐ115操10

何この妄想を数字にした物

>>762
上の画像のバーのサイズはかったやつだよｗ

これ見るとパワーってなんだよって突っ込みたくなる

パワーは普通に分かるだろ
要は腕相撲的な押しの強さみたいな感じだろ
でもパワー＝攻撃力ではない
例えばシザービットは速度と切れ味によって攻撃するものだから、
高速で超切れ味の良い刃物で切り裂けば、ビットが軽くてパワーが低くても攻撃力は発揮できる
だから図を見ると攻撃力は高いのにパワーは低い

ツヴァイとアルケーのファングが微細な差異というなら
刹那がアルケーファングの速さにビビリまくったのは何だったんだ。
ツヴァイの時にミハエルもサーシェスも性能を出し切れてないだけなのか。

>>736
でもあれって確か飛行できないし、色々欠点なかったか?

飛行できないのはティエレン高機動B型だよ
ティエレン高機動型は飛行可能

>>758
同格の敵を相手してたり、多数を相手している時なら、集中力を削がれないって意味では手動操作＆脳量子波操作可能な方が汎用性は高そうだな
最悪、余裕が無くて回避に専念してても自動操縦で攻撃してくれる訳だし

>>765
押しの強さって推力直結だぜ？

ビットが重けりゃ押しも強いんじゃないか。

>>770
推重比考えたら軽いならその分推力は低めでも速度は出る
シザービットは小型で薄いからかなり軽い

デブが重くて動かすのに力が必要なのを押しが強いっていうかい？

パワーだろ
実際デブはだいたいパワーあるぞ

Aは軽い、Bは重い
AとBは推重比が同じ＝加速力が同じ
この場合Bの方がパワーは高い
AとBが押し合ったらBが押し勝つ

>>772
ピストルビットより遥かに軽いにも関わらず速度とパワーで劣るアルヴァトーレに謝れ

>>774
いや、その理屈はｒｙ

逆だよ逆、「ピストルビットの方が」だよ

ティエリアが「パワーでセラヴィーと！」とか言ってた
ああいうことだと思うけどね、このパワーも。
そう思わないのが理解できないよ。

ティエリアなら例えアリオスに乗っていてもいいそうな気がするｗ

>>776
重量設定あったっけ？
ていうか「関わらず」の使い方おかしいよ
軽いけどパワーや速度で劣る、はあり得るし

>>776
>>778
ｲﾐﾌ…
もう一度詳しく文章を書きなおしてくれないか？
何を主張してるのか意味が分からない

俺はシールドビットの速度が気になる
どうやってこの速度でトレミーにくっついてきたんだ

スリップストリーム・・・かな・・・

そうか、スリップストリームなら仕方ないな…………？

空気が無い宇宙空間でトレミーより前にいるシールドビットでその現象を起こせるのはＧＮ粒子万能すぎるだろｗ

真空中で空気抵抗ないんだから、手を離して放置するだけでも同速度で並走はするだろ
その間もトレミーは加速してるけど、元々戦艦の加速は低いんだから、付いていけるのは当たり前じゃね？

宇宙空間で艦の加速が遅いって致命的なんだが…

>>786
バックスリップってのがあって一応前にいる奴も若干速くなるんだよ



…車とかならね？

>>788
ビット兵器より戦艦の加速性能の方が高かったらＭＡとかいらなくね？

>>790
その場合でもMSもMAも必要だよ

>>789
なるほど前にいても効果あるのか、それなら宇宙でも早くなるな・・・・・ってそんなわけ有るかｗ

>>788
MSより加速速い戦艦なんてあるのか？
作中での描写見てないのか？

>>783-786
本気で言ってるのか？
車で時速100km出すとして、窓開けてボールを握った手を出して、
ボールを離したとしたら、真空中ならそのままボールは時速100kmで車と併走するだろ

その後車が加速を続けたとしても、ボールも推進力持ってて同じ加速すればずっと付いて行けるわけで
ここで問題になるのは戦艦の加速度だけど、戦艦は加速度自体はUCでもアナザーでも大したことない
凄いのは加速じゃなくて、加速し続けた速度が速いだけ
MSなんかは推進剤の問題で長距離は移動できない
戦艦は加速を続けられるから高速になれるだけで、停止状態からの加速度でMSやMAを上回ってるわけじゃないよ

>>794
いや後ろの３つはジョークだろｗ

いや以前からシールドビットがついていけたことに疑問とか言ってる人が少なからずいるからね・・・

>>792
それでも土屋博士なら…土屋博士ならなんとかしてくれる……！

軌道エレベーター崩壊のとき
地上でシールドビット飛ばしてたけどかなり高機動だったし
さらにトランザム付きだから加速もいけるだろ

>>798
逆に粒子が即尽きそうじゃね

加速性能はシールドビット＞トレミー2、トランザムシールドビット＞トランザムトレミー2
トレミーがどんな速度出していようがケルディムもシールドビットもそのトレミーに乗ってるんだから相対速度は0
この条件でシールドビットがトレミーについて行けない理由がないな

乗って・・・？え？え？

>>801
シールドビットを射出する直前までシールドビットはケルディムと一緒にトレミーに乗ってただろ
だから射出した段階で、トレミーがどんな高速を出していようがシールドビットも同じ速度を持った状態で射出されてる
あとはその時点からの加速性能の問題として、シールドビットのほうが加速性能高いんだから、
ついて行けない理由がない

>>754
リボンズが革新をしたのは、刹那と同じくGN粒子搭載機で長年戦い続けたせいかもしれない
刹那が少年兵の頃からOガンダムのパイロットやってやがったから、あの若作り

イノベイドは不老だよ

>>766
サーシェスは一期のツヴァイで実戦がたったの二回だけだぞ？
シュミが出来たかどうかも怪しい
アルケーでファングの動きが違うのはそれまでに経験を積む時間があったからだ
サーシェスの場合は性能ではなく技量を確り磨いて、GNファングを別物の性能にしたんだよ

というか寿命不死
イノベイドの体を構成してるのは根本的に人間の細胞とは違うもの使ってる

限りなく人間に近いロボットが正解

>>803
長年使ってた身体はリジェネに撃たれて新しい身体に移ってますが

>>807
別に年季の差はあまりないと思うぜ？

年季の差？

だって連中メンテナンスとかもいらないからなぁ

いつからフラッグはこんなに強くなったんだ？
フラッグで本気でシナンジュに勝てると思ってるやつがいるが
殴られてやられるやつは小型であって大型じゃない
殴られてやられるならとっくにメタスもサザビーもやられてる
ついでにＯＯのビームも亜光速じゃない

なにそれ？
フラッグとバイアランは戦ってたけどフラッグとシナンジュは何も言われてないじゃん

なんか行間読んで見えない敵と戦ってるんじゃね？
いやまぁお題と関係ない戦いに話題がすっ飛んでる奴も悪いんだけどｗ

>>812
いや、言われてた
まあ、バイアランに勝てるとか言われてるのもおかしな話だが
このスレにはフラッグやティエレンまで神格化してるやつがいる

それならなんでそんなバイアラン神格化してるんだよアンタはｗ

もうスレ後半で、さっさと話しそらして終わらしたいんだろうな

>>815
別に神格化してない
ただ、どう考えてもフラッグじゃ勝ち目ないだろ
フラッグで勝ち目があると思った理由を教えてくれ

上の話の続きからでもしてれば？ｗ
そこから続けて付き合う人間がいればあと二桁埋まるよ

00一期一話目見てみろよ
コーラサワーの乗ってるフラッグの猿真似機体の空中での機動性はバイアランとか目じゃないから

機体の性能と設定的にも勝てないんだからなあ
カタログスペックで負けてる時点でな

だいたいシナンジュより強いどうこうは置いてバイアラン対フラッグで
言うほどフラッグもバイアランも誇張されてないだろ
読む分には今のところフラッグがバイアランに戦法で不利に見えないが

まあどうでもいいけど
とりあえずシナンジュはこれを破ってさらに自機に有利な展開にもっていけば良いんじゃないかな
>シナンジュは手持ちのビーム兵器以外決められる手札がないが、リボーンズガンダムは
>全部武装で撃破可能。ハンデで蹴りでも倒せるUC機体だから武器を使わず、盾を全面にして突進しに行っても
>シナンジュに大ダメージ、最悪撃墜まで持っていけるぐらい機体性能に差がある
>おそらく殴りあいでも勝てない、というか絶対ｗそれぐらいで機体破損するGNドライブ機は
>いないし。パンチにしてもリボーンズにはGNクローのﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀーが付いてるから、おそらく一〜二発殴っただけでシナンジュは終わる
>>697で打ったやつでもスルメにどうぞ

>>819
イナクトって色々新機能追加されててフラッグの猿真似とはいえない出来らしいよ
最悪のタイミングでＧＮ機に新機能全部覆されたから散々な評価だけど

>>819
別に作画が古いだけでバイアランも新しい作画はかなり良い動きしてる
大体そこまで良くなかったろ

>>822
細かいところだけどな
送受信領域拡大とかブレードライフルやトライデントの下位交換版の標準装備とか
機体フレーム性能で大きく劣るってわけではない

>>821
ビームライフルとビームサーベルとビームアックスしか使ってないから
攻撃に関しては問題ない
なんで蹴りで倒せるということになってんだ？
蹴りでやられてるのは小型なのに
リボーンズは速いのか？
そこまで速いようには見えないが
シナンジュは一般兵がすぐに見失うほど速いが

ジェガンが小型だとは知らなかった

サザビーが格闘で壊されてるから当たる所に当たれば多分同じように壊れるんじゃないかな？

バイアラン厨ｗｗｗｗｗ

アニメ見ててフラッグイナクトティエレンが強いとは特に思わなかったな。
00って量産機の見せ場がほとんど無いからね。

>>825
蹴りやらそのほかの話はその時のレスの流れ含めて打っただけだよ
UCの機体はバルカンで墜ちるとか、蹴りで撃墜、隕石うんぬんとかの流れ
そちらのレスに意見があるなら打ってやってくれ
俺は話をてけとうにマトメただけだからさ

>>829
ネガティブキャンペーンご苦労さんｗ
少なくても００は量産機ぐらいしか見所ないからなｗｗ
１期にしろ劇場版にしろ見所は量産機だろ、ブレイブ、ジンクス、ガデラーザ
どれも量産機に割かれる作画枚数ではないｗ

>>826
ジェガンの場合加速かけられて蹴られた上にバックパックが壊れただけ
後は加速かけて頭をもぎとったとこか
まあ、ガデッサがピストルおしつけられただけでヒビいってるから
ＯＯもあんまり変わらんけどな

作画がどうのじゃなくてね
00の量産はガンダムと戦ってばかり＝やられメカでしょ。
ずっと超少数vs多数という構図だからこんなことになってしまう。
一見似ているWだと量産機vs量産機がもっとあるんだけどねえ。

知らんがなｗ
見所がないと言っているから、何を言ってるんだ！アンタは
と書いただけじゃないかｗ

ずっと4機のガンダムvsその他だもん。
CBに量産とか、やられ役がいないわけだから敵がほとんど見せ場ない。
ズゴックがGMを貫いたようなシーンが、00では絶対にできない。

Wの戦闘は種以上にバンクが酷いから思い出補正でもかかって無い限り評価できない

いよいよ作品叩きにｗ
バイアラン厨、つうかUCキチ認定でもいいのか知らんが必死になりすぎｗｗｗｗ

>>832
F91で低速で飛行する小型MSにジェガンが頭部をゆっくり蹴られて破壊されてるな
MSの頑丈さではUCに勝ち目はないだろ
GN機＞＞＞＞00非GN機（フラッグ等）＞UCMS全般

>>837
しかもWアンチときたｗ
まさに最底辺だな

以前関係ない話をしてどーするって指摘されたのにまた繰り返す辺り、流石はＵＣ厨だなｗ

>>838
破壊というよりもぎとられてる感じだけどな

そもそもシナンジュが1000機とか下らない煽りに反応したバカがフラッグ叩いてるんだろうが
そんなフラッグに余裕を持って勝てたとして今度はシナンジュレベルのUCMS数機で
１０００機以上のフラッグリアルドやらティエレンに襲われて耐え凌げるのかよ？
オレには想像できん。シナンジュが競ってる相手はそれだろ？それより上だぞ

>>835
おい、カスタムフラッグ馬鹿にしてんの？商業実績も残しておいて、それ言うなら他作品も同じじゃねえか

>>838
UC全般というからには全作品チェックしたのか？
V2やZZはむちゃくちゃ頑丈なんだが
知ったかしてると恥じかくぞｗ

V2はIフィールドやビームコーティング技術でビームに対して強いだけで特別頑丈ではないが
しかもアサルトバスターにしたら出力不全で、Iフィールドあるのにビームに抜かれて装甲に穴空いてた
素の装甲はやはり強くない
ZZもビームコーティングだしな

ジェガン１つでUC全般と語る>838のバカぶりときたらｗ

アインラッドに体当たりされても無傷ですが？

一部のワンオフ機をさして全般という言葉を否定か
全般と全部は違うということも認識できないほど錯乱するとは・・・恥じといわず鏡を見ろ

ガンキャノンは360mmバズの直撃でも無傷

>>842
1000機もいなかっただろ
しかも耐え凌げてもいない
大体エクシアが試作三号機にボコボコにされてんのにそれを
出すのはどうかと思うが

>>847
つまらない誤魔化しはいいからさ。
全般という言葉のごまかしで838のようなくだらない工作するなよ。カスが

>>847
で？
これがどういう意図かさっさと弁明してくれない？

GN機＞＞＞＞00非GN機（フラッグ等）＞UCMS全般

　全　般　て　な　に　？　

アホか、撃墜されてないだろ
機体が破壊されてない時点で機体性能として充分耐え忍んでるじゃないか
だれが1000機全部に勝ったといった
試作三号機ってなんだ？

>>848
前のレス通りなら
一年戦争時代よりジェガンの方がもろいんだとさ
バルカンや蹴りで落ちることで、明らかにおかしいがｗ

ほう、ならシナンジュがZZ並みに硬いソースをだせるんだな？ｗ

>>852
ガンダム試作三号機のこと
ついでにＺＺにもνにも負けてる

>>850
言葉のごまかしとかｗ誰もごまかしてないだろｗ
勝手に勘違いしてるんじゃないのか？
全般って辞書調べてみろよ
全般的にって日常的に普通に使わないのか？聞いたこともないのか？

ぜん‐ぱん【全般】 物事の全体。総体。「―にみられる傾向」「―的な知識」
>>838は特におかしくない
全般的に（総体で考えて）UC世界のMSよりも00のフラッグとかのほうが頑丈だぞ

【全部】は類義語であって違う意味だぞ

>>854
どういう結論でたんだよ

全般って言ってるのに、中でも特に頑丈と思われる個体を例に出すアホｗ>>843

>>856
GN機なら分かるがなんでフラッグがのほうが頑丈なんだ？

フラッグが頑丈なシーンってどこにあんのよ

あー、ビーム耐久では確かにフラッグの方が下かもな
対衝撃ならフラッグの方が上だと思うけど

フラッグって軽量化のために細身で、00の量産機の中でもティエレンとかと比べたら装甲は薄くて弱いよ
にもかかわらず高速でGN機に体当たり激突しても不調も起こさず目立った損傷もなく戦闘継続できる頑丈ぶり
00はあえて装甲の薄いフラッグを例に出してるのに、UCは対抗するためにZZとか特に装甲強い機体を
対抗に持ち出してくる時点でお察しｗ

結論先延ばしにしたいのはわかるが
スレタイこのままだと>>821の抜選突破できず終わっちまうぞ

>>861
ビームコーティングの有無か
カスフラを持ち出しても良いけどビームの破壊力なんて比較できるか？

オーバーフラッグでさえビームピストルで一撃だったな。一応名有りエース補正もあったんだろうけど。

>>862
メタスも全速力で体当たりしてるがなにも問題なかったけどな
体当たりされたハンブラビもバイアランも問題なかった
ついでにフラッグは減速してる

ビームに対する耐性に関しては、フラッグなんかが作られた時期はビーム兵器を使うガンダムが存在しなかったから、
考慮されてないってのが大きい
それ以前にまずビームの性質が粒子からことなるので、一概にどちらがビーム耐性上とも言い切れない
それにビームコーティング施せばフラッグでもビーム弾いたりはしてる

第一、頑丈さの話は機体が体当たりとかで耐えられるかってことが出発点だから、その頑丈さにビーム耐性は関係ない
フレームの剛性とか体当たりに耐えられるかという頑丈さの話してるんだから

>>857
他のがdat落ちしててこれしかなかった

http://unkar.org/r/shar/1208000921

>>866
メタスが全速力だったかどうかも、どれくらいの距離加速してるかも曖昧過ぎる
描写からするとそんな高速での体当たりには見えないっていうか、そんな高速での体当たりなら無事な説明が付かん
他の機体がもっと低速で簡単に壊れてる事例が多数あるからな

ビームの性質は作品によって違うだろうから「効く」と考えるのがフェアだと思う。

>>863
一応反論したがスルーされたがなｗｗｗ

>>870
そうなるとレーダー半径とビーム有効射程距離と弾幕の量全てにおいてリボガンが優勢だな

>>869
他に何かあったか？
大型で

>>867
ＧＮ粒子が分かってない時期でもビームコーティングはあったから純粋な対熱防御じゃね？

ていうかジンクスがソニックブレイドにやられるシーンがあるんだが…
劇場版で

>>873
アクシズのガザが対して速度出てないのに、アステロイドに衝突して大破してたな

>>875
刹那が装甲の僅かな隙間を狙って切った
外伝でもそれでやられたジンクスの話がある

>>876
ガザは装甲弱いわ変形が三回しか出来ないわで欠陥だらけの機体なんだが？

装甲弱くもなく変形もしないメイン量産機のジェガンが脆い時点で関係なくね

普通ビームの応酬だし、ビームコーティングやビームの威力（熱量）比べた方が良くね？

いくら機体が頑丈としても、とんがりコーンを破壊できれば勝ちなわけでしょ。

>>879
別にジェガンは脆くないだろ？
蹴られて落ちただけだし頭は一番脆い部分で破壊されたというより
足でもぎとられた感じだし

>>871
スルーしてねぇよ！ｗｗｗｗ
ちゃんと上でレスのやりとりしてるからそれ参照してくれって言っただけじゃんｗｗ

>>866
フラッグ減速できてなくね？

ていうかさ、いままでの話をまとめるに激突やバルカン、蹴りでおとされてるのって
ZZからすこしづつ始まってVに至るわけだがこの間に装甲材で何か問題が出てきたんじゃね？
それまでほとんどなかったでしょ、こんなこと

>>881
とんがりコーンは粒子濃度が一番濃いから特に頑丈なんだよ
他の部分壊すほうが早い

なんだ弱点じゃなかったのか。
リボガンのシールドって一番大事なところが守れてないだろ思ってたのに。

ブシッドが粒子スラスターにトランザム００ガンダムのライフル直撃しても無事だったのは
粒子の密度が濃かったからとか
００ガンダム起動時のGN扇風機と同じ理屈なんだろうね

>>883
よく見たら地面について減速してる
まあ、殴りや蹴りで破壊されるようになったのはＦ９１からだからな
バルカンだってザクでも無傷なのに

最強　
とんがりコーン

>>887
よく見なくても多分誰でもそれは分かってるｗ
地面に足付いてるけどほとんど減速してないって意味だろう

>>887
映像的に減速できてないな
まぁ車が急に止まれないのと一緒で
減速しようとはしても、ぶつかるまでに減速できなかったんだろ

>>875
ソニックブレイドではなくプラズマソードな？

>>832
あのピストル、ガード用にＧＮブレードがついてる設定
押し付けた時に当たってる尖ってる部分がソレ

>>875
プラズマソードでどんなところを切っても絶対に効果なしだったら、ほんとにジンクスにも勝てなくなるぞｗ
プラズマソードだって熱量兵器なんだから
あとソニックブレイドなめんな！

>>892
ＧＮブレードはついてないぞ？
ガード用に耐ビームコーティングが塗ってある設定はあるが
それに尖っているといってもそこまで尖ってないと思うんだが…

少なくてもGN粒子をまったく使ってないってことはないな
粒子供給はされる武器だし
GN兵器とつばぜり合いできる時点でお察し
ビーム兵器に限らず大質量兵器のバスターソードにも耐えられるしな
ピストルフレームにも何の障害も起きてない、近接能力ないわけでもなし

>>893
そもそも斬られたのってＧＮ装甲部分ではなく間接では？
間接部分とかはアルケーとかＧＮバルカンで削られるぐらい弱いし

・・・きっと間接部が熱量に弱いだけだな、ユニコーンのＢＭとかなら掠めた時に（間接にも）効果があったかも知れんが

>>894
プラモ設定確認してきたけどＧＮソードのくだりは勘違いだった見たい、ごめんね
ただし手斧みたいに変形させて構えてるポーズとこれで格闘戦を行なうって説明があるから
類似機能はあると思う

>>896
え？、宇宙空間で掠めた程度でそんな熱伝導おこるの？
もし関節が熱に弱いとしても装甲が抉れるぐらいの位置じゃないと
関節に影響が出るまでにはいかんでしょ

>>882
それでむしろ何故脆くないといえるのかが謎ｗｗｗ
フレームが脆いならわかるが、ヘッドパーツに一切のダメージもなかったのか？
拉げてるなら装甲強度に問題があるんだよ
むしろフレームも両方脆いことになる

>>897
そのコーティング部分を使ってサーベルを受け止めることはできるが斬る機能は無いぞ
伸ばしてるのは収納時だけで斧のように使うものじゃない

>>898
掠めただけで、ＭＳを溶解させてるんだと
多分ビームがある程度拡散して、ビーム本線の周辺にビーム余波が散っていると思われる
出力設定的にはアホウな設定らしいしな

あくまでユニコーンであって、シナンジュじゃねぇけど

>>900
武器として紹介されてるカットで伸ばしてる写真と格闘戦に使うって説明書いてあって
実際にダメージ与えてるシーンまであるのに斬る機能無いの？

>>902
まあ説明があるなら仕方ないな

>>900
お〜い>>895でGN粒子が使われてなきゃとっくに壊れてると書いたぞ？

>>902
その写真はバックパックにマウントされてる状態のを掴んでるだけだろ？
メカニック2ndでは「格闘武器が排除されたため、これが近接戦闘時の防御兵器になる。」とある
ダメージを与えたシーンは力任せに殴っただけで斬れてない

>>904
斬撃機能が無いだけでGN粒子を使ってないとは一言も言ってないぞ
現に受け止めるだけで斧として使ってるシーンなんてないし

>>906
なら別に切断兵器して考える必要はどこにもないよな？
GN粒子が回って多少刃物としての鋭角な角度があれば充分
GN兵器にはハンマー系のものもある
ジンクスやリボーンズのGNクローがいい例
遠心力は1ｾｺﾝﾄﾞトランザムがあれば充分叩き出せるしな
あともしヒビが入ったぐらいで撃墜できるなら苦労しないぜ？
あの後何発内部にビームくらわして落したと思ってる

そもそも相手もGN装甲だから、そこまで攻撃する必要があったわけだしな

>>905
まさか防御兵器になるって言葉で攻撃に転用できないとか思ってるんじゃねえだろうな
エクシアの盾は近接機能があるとは書かれてないが接近戦のために打突するため鋭い形状に加工してる設定があるぞ？

種だがカラミティにも似たようなのが付いてる

あの形状で使い物にならないとなると変形機構自体が謎の仕組みになる上に、
わざわざ変形中の形状をピストルとは別の写真で武器紹介のところに乗せるって不自然な形になるね

でも”無い”って書かれてる設定をがあること考えると
小銃のストックで殴打する使い方があるみたいに格闘武器ではないけど格闘戦（主に防御用）に使えるみたいな感じなんじゃね？

武器サイズから得られる性能リソースの関係上、防御力に特化してるって可能性はあるかもね
非白兵攻撃時にＧＮビームサーベルとかを受け止められる盾として使える装備があるだけでも全然違うし

被白兵攻撃時だった、スマンｏｒｚ

ぶっちゃけあれを突きつけて傷がつくレベルならグリップで殴った方がいいんじゃね

>>913
何故？

実際の銃とちがって弾装がないから重量差が少ないし
遠心力の分と尖ってる分先のほうがいいんじゃない？

GNピストルで一番重量があるのは間違いなく高密度カーボンブレード部分だろうな
防御用でフラッグのソニックブレイドよりカーボンの密度が低いんじゃ話しにならん

カーボン系って基本軽いから刃より内部機器が集中してる部分が一番重いだろ

マジレスすると炭素を結びつきが強固になるように配列することで
装甲材として使ってるから密度が違うようじゃもはや別物
配列の整列精度で強度が上下することはあるけどな

凝縮したら強度が増すとか言ったら笑うよ？

現実のカーボンはなｗ
西暦のEｶｰﾎﾞﾝは超高密度で剛性を上げてる設定
証拠に００のMSはカーボン製にも関わらず他作品よりずっと重い
まあ旧型機にしろ推力で補い、GN機にしろ慣性制御とそれぞれ機動力の条件クリアに奮起してるから問題ないが

だからマジレスするとって言ってるだろ？
密度を上げれば強度が増すってのは小・中学生レベルの考え

まだ実在しない素材って言った方がマシ

>>919
アリャ他作品が軽すぎるだけでＥカーボン製のＭＳも軽いよ
ＷやＦ９１とかの紙製みたいな軽さが有名だけどティエレンでもガンプラみたいな密度。

ただしＧＮ粒子で重量を弄りやすいのは機械類の詰った所よかガード用の硬度上げてる所だろうから
一番重くできるのは先端部だと思う

>>921
弄りやすさはどこも変わんなくない？

>>920
おまえはアホか？ｗｗ
現実の話持ち出してる時点で読解力が（ｒｙ
そもそもどこに重量が偏ってるかって話だぞ？
硬くなるってのは００の設定なんだからしかたないだろｗ
架空のEｶｰﾎﾞﾝにおまえは何を言ってるんだ・・・設定だと書いてるのに
ちなみに分子スピンまで合わせたものはちゃんとCBが導入してるよ

ティエレンは１００ｔ越えのはずだが、軽いのか・・・？

>>924
サイズを考えるとけっこう軽い
1/100スケールだと100ｇちょいでだいたいＭＧ１ｓｔガンダムと同じ重さ

>>924
全高2.8ｍ全幅3.6m車体7.8mのエイブラムスが50トンオーバー
ぶっちゃけどの作品のでもMSって機械にすら金属使ってないでしょってレベル

ｼﾞ･Oでも半分ぐらいだけどね、というか今比べてるのはUCのMSだから軽いってことはないだろ？
相対的に重くなる

そもそもカーボンだから軽いのは当然
UCとかWが異常なだけだな

正確にはＦ９１〜Ｘまでだ
路面のアスファルトが陥没するかしないかって考え方でそうなった筈

でも何故か普通に水に沈むんだよなｗｗｗ

それは禁句だとなんどいえば・・・ｗ

この頃のガンダムの数値設定なんてアテにならないって言う良い証明じゃないかｗ

>>928
カーボンそのものは重いぞ？
俗に云うカーボンは混ぜる対象が軽いだけで
カーボンはその「繋ぎ」ないし骨？みたいなもん

>>929
誰も平和＝悪だなんて言ってないと思うぞ
平和＝嘘だって言ってるだけ
お前だって生きてんだろ
その時点で生存競争に参加してんだよ

・・・！？

保守

常識で考えて西暦の時代遅れガンダムごときが宇宙世紀のMSに勝てるわけがない

そう・・・（無関心）

保守

開始からパイズリンガンダム爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よってシナンジュの不戦勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
おう、良かったなボウス！

常識的に考えてリボンズの勝ちだろ
Oガンダムくらいにすべきなんじゃね？

むしろシナンジュを変えろよ
なんでラスボス対ハンパ機体なんだよ

とりあえず
パイロット抜きで考えた場合

攻撃面の
シナンジュ＝基本中近距離用の武装
リボガン＝変形含めて遠中近距離に対応
単純にレンジを選ばないという点ではリボガン有利

防御面
シナンジュ＝シールド
リボガン＝シールド、GNフィールド
リボガンの方が硬いと思われる

機動力
シナンジュ＝速い
リボガン＝GN機なので慣性制御あり+トランザム
単純なストップアンドゴーならリボガンの方が上と思われる
ただ、加速が生かせない地形なら隕石蹴って移動みたいな事も出来るので
多少差は縮まると思われる

機体的にはリボガン有利と思われるので中の人比較
全裸＝上記のような隕石蹴って加速したりとNT-D状態のユニコと互角の戦闘
NT的な先読みも出来ると思われるし、操縦能力は高い
ボンズリ＝イノベなので空間把握や先読み等(量子化先読みなど)はできる
後誤解されがちだが戦闘経験が全く無いというわけではない
むしろ刹那と比べてキャリアに勝るパイロットの方が珍しい

中の人の差がそこまであるとも思えんので
暗礁宙域とかに戦場を限定したりしなければ
全裸シナンジュの勝ち目は薄いと思われる

00Rが吹き飛ばされるほどのビームサーベルの一撃で、受け止めたとしても機体バラバラになりそう

あの吹き飛ばしでも解かるが多分、パワーも相当なもの
パンチでどこ当たっても穴が開くのは間違いない
しかもマニュピレーターはGN粒子で強化され近接戦ができる格闘兵装（GNクロー）なので普通に武器だしな

吹き飛ばされた００の背中に付いた０ライザーが折れなかったほうに驚くレベルｗ
>>944
ボンズリのパイロットスキルに追加
戦闘により肉体が損傷してもある程度なら活動に障害はない
体中にチップや肉体細胞にナノマシンをつかった別の細胞で体を構成しているため
たとえば脳みそが潰れてもチップが無事ならそのまま戦闘続行可能
おまけに構成している細胞自体がサイボーグに近く強固なため
肉体の頑丈さと破壊後も戦闘可能なことから肉体の強度では純正イノベのそれを超えるとされる
（おそらく擬似的にイノベイターとしての量子による神経伝達の速さや、肉体強化を模倣するため）

よってGによる臓器破壊が起きる機動をしても破壊されようが戦闘は継続できる

バナージがユニコーンにボディブロー食らってゲロ吐いて失神してた
機体が無事でもオフロタンが死んじゃうよ

いや、この勝負はリボンズが負けるだろ
敗因は全裸の淫らな妄想を覗いてしまい戦意喪失

>>964
００Pだとイノベイドでも限界超えるダメージ負うと死ぬって有ったような
銃で腹？撃たれて一度死んでたよな？＞グラーべ
ナノマシン壊すウィルス入り弾丸だったが、それが効果発揮するのはちょっと経ってからだったし

>>949
リボンズは体なんて器だからいくらでも変えがあるって本編で言ってた
まあVSスレじゃアドにはならんけど
前にシナンジュが劣化トールギスとか聞いたけどシナンジュってトールギスにVSスレで負けたの？

>>948
逆に興奮したらどうするんだ？

アッー！

>>949
だから＞ある程度なら
だぜ？
なにも筋肉が断裂して骨まで完全粉砕されても動けたらって
そりゃ肉体が無くてもいいのと同じだからなｗ

意味合い的には戦闘機動の範囲でなら、無茶して
例えばゼクスみたいに限界まで耐えてゆっくり肉体強化されるパターンはともかく
普通はその場で肉体破損おこすレベルでも耐えられて尚且つ
それ以上の戦闘機動を行っても戦闘継続可能なところに意味がある

銃一発でグラーべ落ちてなかったっけ

>>950
小型MSがトーラスに勝てるかさえ怪しい時点で察しろ

ユニコーンは光速のビームより速く動けて瞬間移動できるし、そのユニコーンといい勝負できるシナンジュも亜光速くらいまでは出るだろ

(;^ω^)　うわっ

>>954
>>949を読め

>>956
その理屈でいうと００世界の機体も光速で動けることになるなｗ

>>955
AC最強のゼロカスがF91に完敗してるのになんだって？ｗ

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

ちょうどゼロカスはF91を劣化させたような性能に設定されています。

ほんとに絶妙なラインで下だなｗｗｗどうなってんだｗ

しかもF91はリミッターカットで性能上がるからな

>>959-962
その煽り飽きた

そもそもジェネ出力や推力の比較が何の参考にもならないのは散々既出
4〜5G程度の加速性能でノロクサ戦闘機動を行うベルガあたりでもまともに戦えてしまうのがF91
8Gのトーラスじゃ数十機単位でもまるで相手にならないのがゼロ
但しF91が推進剤切れ直前になれば勝負は分からない

実際問題、出た結論はここまで
そもそもUCキチが根拠も無く圧勝圧勝喚いてただけで、実際には決着付いてないからｗ

スレチだから、過去のvsスレの話はここまでにしような

>>960
今更そのコピペを持ち出すアホがいる事に驚きだｗ
過去スレで散々論破されてるから見て来いよｗ

だってスレタイが、
ねぇー？

小説の描写を信じるならユニコーンはガチで小型以上だろ
F91（笑）
V2（笑）

ただひとつ言えるのは、F91ではゼロどころかトーラス以上の機動性を得る事さえ「極めて困難」だという事
推進剤切れを待つにせよリミッターを解除するにせよ、相当難しい

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

発狂すんなや

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

もう許さん
羽キチガイが負けを認めるまで続きます

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

もう許さん
羽キチガイが負けを認めるまで続きます

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

もう許さん
羽キチガイが負けを認めるまで続きます

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

もう許さん
羽キチガイが負けを認めるまで続きます

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

もう許さん
羽キチガイが負けを認めるまで続きます

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

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ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg

F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg