新シャアでマクロスキャラの強さ議論スレ

とりあえず立ててみた
好評ならギアス、エヴァ、エウレカetc
もやりたいと思ってる

なぜここで…というのはあるもののマックス一択

でけでけでん

>>2
マックスに勝てそうな奴思いつかないしなｗ
次点でバサラあたりか？

ゲペルニッチ最強
パイロットじゃなくて生身だけどな

よくオズマよりフォッカーのはうが強いって意見聞くけど逆だと思うんだ
訓練内容もバルキリーの操縦経験もオズマのが上だろ

S マックス
A+ イサム、イワノフ
A フォッカー、ミリア(ゼントラン)、輝
A- ミリア(マイクローン)、ガムリン、ブレラ
B+ 柿崎、金竜、オズマ、ドッカー、クラン、シン
B アルト、ミシェル、ミレーヌ、レイ(？)
B- フィジカ、ガルド
C ルカ
例外 バサラ


大分前に立ってたスレから持ってきた
バサラは操縦技術だけならA+
小説込みならアルトはA程度あると思う

ガルドが柿崎以下って事はねーだろ

思い出補正というものがあってね
きっと自分が最初に見た作品こそ最強と思いたいのだよ

マックスは納得だけどブレラも拮抗しそう

＞＞１
てかマクロスでのキャラの強さって何？
マックスがバルキリーでどんなに頑張っても
ボドルザーやゲペルニッチは倒せないし
という屁理屈

輝やロイは航空機に乗ってる時間が長い分、対バルキリー戦は苦手そう
その辺はアルトやオズマに分がある

ぶっちゃけ、初代の奴らってそんなに強くないだろ
マックスもなんかすごい事やったかって言われると、微妙だし。
Fの連中の方が上だろ。

オズマにはZEROのフォッカーvsイワノフみたいな変態操縦は無理

最高のパイロットならフォッカー一択なんだが

S マックス
A+ イサム アルト イワノフ
A フォッカー ガルド ブレラ ミリア(ゼントラン) クロレ 輝
A- ミリア(マイクローン) ガムリン オズマ
B+ ノーラ 金竜 ドッカー クラン シン
B 柿崎 ミシェル ミレーヌ レイ
B- フィジカ
C ルカ
例外 バサラ


俺的にはこんな感じ

>>15
アルト以外はほぼ同意かなあ
その順位ならA-〜B+でいいと思う＞アルト
マックスはともかく、機体性能に依存しないとどんなもんなのかが
わからんからなあ

F見てない俺がランクつけてやるよ

〜人外〜
ゲペルニッチ・ガビグラ・ギギル本体・シビル・ゾムド・ゴラム・グラビル・バルゴ・ガビル（非バルキリー搭乗）
〜天才〜
マックス
〜伝説〜
イワノフ・フォッカー・ミリア・クロレ・バサラ
〜トップエース〜
エイジス・ギリアム・マリアフォキナ・ウィルバー・イサム・ガルド・ＶＦ−Ｘの主人公・ＶＦ−Ｘのライバル・シルビー・ネックス・フェフ・ガムリン・ガビル・ギギル・シン・ノーラ・輝・アポロリーダー・ブリタイ
〜エース〜
トーマ・ティモシー・マンフレート・スージィ・金竜・レイ・ステファン・ドッカー・エミリア・ミレーヌ・カムジン
〜エリート〜
グラハム・ライザ・ゾラ警備隊隊長・フィジカ・モーリィ・ディック・オルデック・マシューズ・エディ・ブルース・エイミー・沙織・ナスターシャ
〜パイロット〜
柿崎・ジャミングバーズのパイロット・デストロイドモンスターの三人・ワレラ・ロリー・コンダ・ヒビキ

他のゲームは知らない
初代TV版もあんま知らん

>>6が言うように「可変戦闘機」の操縦経験ではオズマは長い

才能の差じゃねーの
マックスとかは新人パイロットから数ヶ月で当時の統合軍トップエースのフォッカーぶち抜いてるだろうし

成績表で言うなら
マックスはオール5、フォッカーはファイターが5で他が4、一条はオール4
昔こんなふうに聞いた

河森曰く、一条よりアルトの方が活躍しているらしい

彼は被撃墜王であることを自負してるくらいだしね

アニメのアルトはフラフラしてる？印象が強いけど
小説の有人は熱血で才能溢れる努力家だからな
あれなら一条超えてても不思議じゃない

アニメだとアルトはブレラに一度も勝てずに終わったから余計にな
マクロスは主人公最強って感じじゃないから仕方ないが

ゼロ見てない


マックス
ーーーーーーー天才の壁ーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

イサム
ーーーーーーー超エースの壁ーーーーーー
ミリア　ガルド　ブレラ　アルト
ーーーーーーー人間の壁ーーーーーーーー
フォッカー　輝　エイジス　オズマ　ガムリン
ーーーーーーーエースの壁ーーーーーーー
金龍　ドッカー　柿崎　ミシェル　その他
ーーーーーーー名有りの壁ーーーーーーー


番外　熱気さん（存在自体がプロトデビルンやヴァジュラと同レベル）

マックスは当然別格

イサムは機械融合エース相手に対しても優位
アルトは小説版ならイサムに並ぶかも

熱気さんは下手すればマックスと並ぶレベルだけど
こいつはマジで宇宙が生んだ意思みたいな存在なので除外

ブレラはイサム超えてるんじゃね？
既に人間じゃなくなってるし

じゃあそのブレラを圧倒する小説版のアルトってどうよってなる

輝とかアルトってヒロインの歌をバックに戦うとやたら強くなるよね

ブレラやガルドの能力＆搭乗機の性能は脳波操縦や身体能力あってのものなので
どの機種でも実力が出せそうなパイロット達とはちょっと違うんじゃないかと

確かにガルドは21、ブレラは27限定っぽいな
輝、イサム、バサラ、アルトは生まれ持ってのセンスがあるからどの機体でも強そう

ZEROに出てくるキャラならフォッカー以上のイワノフ、フォッカーよりちょいしたがノーラだな

主人公のシンは良くて輝並み
でも成長スピードと閃きがハンパなかったからその後に期待したかった
例えるならシーブックとトビアを併せた感じ

輝は飛行機乗りとしてはベテランかつエリート
フォッカーと同タイプの「経験に裏打ちされた強さ」だと思う
同列に並べた奴らは基本そのタイプと考えた
それなりに資質も経験もある人間の行き着く限界というか

ブレラとガルドは確かに機体セットだが
BDIを生身の精神肉体でまともに制御してイサムと渡り合ったガルドも
更にトンデモ性能の27をメカ融合とは言え鼻歌気分で操るブレラも
本人の資質あってこそだと思う

劇場版後編のアルトはYF-29でVF-27スーパーパックとゴースト3機を相手に互角に渡り合ってたし、
クライマックスの剣の舞ではNTじみた先読みまでしてるから個人的には最強クラスの仲間入りなんだが

ちなみにカタログスペックではYF-29＞VF-27

＞＞３２
最後の一行はつっこむとこ？

>>32

劇場版のアルトは凄かったというか
ラストは半分解脱しかかってた気がするw
それでもブレラが歌で正気にならなけりゃ殺られてたし
アルトが攻撃出来ないというハンデを考えても互角程度かなぁと
小説版は完全にブレラを圧倒し
殺さずに止めるとかとんでもねースペックだったので超えてる気はするが

かぶいてるシーンは大量に積み込んだフォールフォクォーツで
ほとんどヴァジュラと同調していたので動きが読めたわけで
単純な反応とか予測とかとはちょっと違うと思う

ネタバレする奴はくたばれよ
俺の1番楽しみにしてるとこなんでバラすんだよ

もう公開されてんだから
ネタバレ嫌ならマクロス関連スレに近付くなよ・・・・

マクロス板って開設されないのかね
さくら板よりよっぽと勢いつきそうだが

みんなでさくら板にマクロススレ立てて板乗っ取ろうZE

しかしマクロスはマックス最強がほぼ確定なので
インフレなくていいなあ
敵は最初っから無理ゲー一直線だがw

プロトデビルンとヴァジュラはどっちが強いんだろ
俺はプロトデビルンに一票

>>38
あそこの住人は普段は大人しいけどキレたらヤバイ
犯罪者予備軍の集まりだからな

可変モノ主役メカつながりってことで…
Ｚガンダムに乗せたら誰が強い？

機種転換（爆笑）して操縦系をマスターしたと考える。
マックスかフォッカー、なんだろうなぁ。

オカルトパワーならバサラかシンだろ

TMSに乗せても強そうなのはマックスがダントツとして
プラス以降のパイロットなら誰でもそれなりに強そうなのが困るｗ

＞＞３９
存在するだけで全宇宙の生物が死滅
物理的に殺すのは無理って時点でプロトデビルンのほうが厄介

ゲペルニッチ達はバジュラのこと知ってたのかな

アルトがヘルメット取って傾いてからのシーンは覚醒したんだと思ったが違ったのか
シェリルとランカの歌流れてるときのアルトは妙に強いし
ブレラもアルトの動き見て驚いてるし、バジュラの動きがスロー再生されてるようなシーンもある

主人公達の設定を加味して考えていくと

輝・スタントチームで生まれ育ちレースで賞金稼ぎ
イサム・ロイフォッカー賞を三度受賞
バサラ・不明、天性のもの？
ガムリン・ミリアの指導の元、三年の教習課程を二年で卒業
シン・空軍のエース
アルト・パイロット課の学生

バサラ＝イサム＞シン＞ガムリン＞輝＞アルト
物語開始当初はこんな感じか

イサム・バサラ以外は更に作中でかなり伸びてる
シンは物語がもうちょい長ければもっと伸びたんだろうけど

バサラ＝イサム＞ガムリン＞輝＞アルト＞シン

>>47
少なくとも最終的にアルト＞輝は確定なのよね

基本的に操縦技術や戦術なんかは後世のパイロットのが上だと思う。

プラスやＦの時代には初代ではマックスやフォッカーしかできなかった機動も
教育プログラムやＶＦ側の発達でだれでもできることになっててもおかしくない。

ソース不詳で申し訳ないが、マユゲいわく
ガルドが命と引き替えに墜としたゴーストX9を、
イサムは普通に（19で）墜とし、
マックスは天才なのでVF-1で墜とす
とか
真偽の確認は出来ていないので鵜呑みは不可だが、
いかにもマユゲっぽいダイナシ感漂う話はあったり

>>50
ソースは君の頭の中に住んでる宇宙人でしょ。
わかってるくせに、「ソース不詳で申し訳ないが、」とか
嘘をつくのはやめようよ

個人的にはドッカーが好きなんだが・・・
普段は三枚目だけどプレイボーイを気取ってて、いざ軍事行動になると実直な軍人になるあたりがさ
後エクスカリバーのスーパーパックとか肩にでっけーのついててダセーとか思ってたけど、見慣れてくると結構バランスが良くてかっこ良く見えてくる
だけど最終決戦で生身のガビルにやられてしまったからな

小説最終アルト＞ブレラ＞小説アルト＞劇場版アルト＞ＴＶアルト
アルトはおおよそこんな感じかね

>>51
それ適当に検索すれば引っかかるけど、色んな所で言われてるぞ
ソース元が全く見つからないから眉唾ものだけどな

マックスが別格として、ミリア、クロレ、イサム、イワノフ、フォッカーあたりが5強と個人的には思う。
バサラは歌手なんだから除外すべき。あいつは戦っちゃいけない

最強の可変戦闘機であるデュランダルを乗りこなしたアルト最強でええやん

>>55
ねぇよｗ
最強はマックス一択だｗ

人外いれたらクイーンとかゲペルニッチ閣下だけども

>>56
全盛期のマックスが同じデュランダルに乗ったらマックスが勝つとでも？

シンのファイターの戦闘技術は十分輝こえてるだろ

しかし生き残れなかったらへぼだ

つまり柿崎とフォッカーはヘボと

>>57
技術も経験も才能もダンチなんだからマックスが勝つだろう
フォールドウェーブシステムを最大活用できるのはアルトだけだろうが、マックスならただの出力上昇効果で十分に脅威だ

>>61
全盛期がいつかわからないけど、マックスならアルトに勝っても全く違和感がない
個人的にはマックスが負ける所が想像出来ないので、マックスには負けてほしくないな

>>62
全盛期はM3でダンシング・スカルをやってたあたりじゃないか？
ミリアと一緒に達成不可能と言われた任務を軽々こなしてたらしい

まあ天才だからって理由で老けない怪物だから、同じく全く衰えないかもしれない
サヨナラノツバサ小説版でも70目前なのにVF-25で戦場デートしてたし

機体はだいたい新しい方が強いとして、人の判断は難しいけどマックスは上位は動きそうもないね
他の連中は、見る人によって誰が上か変わりそうだ

マックスはVF-22レベルですら限界性能まで引き出せなかった。
７の時点ですでに全盛期なんてとっくに終わってる。次世代機には対応できない昔のパイロットだよ。
現代でいえばプロペラ機時代の最強パイロットみたいなもんだね。

>>65
え？
どこが限界性能引き出せてないんだよ
ハイ・マニューバなんて緊急用だし、超狭い洞窟で弾幕掻い潜ってたじゃん

あとVF-22レベルで「すら」とか言ってるがなんなの？
スペック高すぎて扱えるパイロットがいないって代物なのに
ISCも積んでないからパイロット自身の耐G能力が高くなきゃいけないのに、それを50代で使いこなしんたんぞ

>>65
あと、小説版サヨナラノツバサで普通に最新のVF-25に乗って戦ってたぞ？
70近いのに

やっぱり一回巨人化したせいで老けなくなったんだよｗ

>>60
少なくとも柿崎はヘボだ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ