キラ･ヤマト専用強さ議論スレ

ガンダムSEED＆ガンダムSEED DESTINYの登場人物キラ･ヤマト
の強さについてのみ議論するスレです。
現在下記の類似スレではキラに関する議論は
原則禁止or最弱となっています。

厨、アンチなど差別しない方向で議論してください。
ソース、疑問点があればどんどん書き込んでスレを盛り上げてください。
ただし、過去スレは各自でチェックすること。

キラが好きなのに今の評価が許せないと言う方は
おかしいと思う点があればじゃんじゃん書き込んでください。
キラガ嫌いな方も今の評価に不備が無いのか実はもっと弱いかもしれませんよ。

類似スレ
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差別しないでも
公式の映像見たら、、群をぬいて他よりヘボイんだが
誰になら勝てるか議論でもすんの？

オリファーJrには勝てるよ

サイには勝てるよ
素手なら

とりあえず、ストフリ初登場回から見てみるか

味方：キラ（ストフリ）
敵：25機のザク、グフ（パイロットはエリートらしい赤服）

・出撃直前、高速キータッチ（自分で使い易いようにＯＳを調整している？）
・出撃からしばらくして、スレイヤ―ウィップで片手片足を捕縛される。
・何故か通電されないのをいいことに、ドラグーンを射出して攻撃（通電されても、ＰＳ装甲で無効の可能性も？）
・砲門数13（ドラグーン×8、ライフル×2、レール砲×2、カリドゥス×1）のフルバーストを駆使し、
　25機の敵を撃破するのに必要な時間が｢2分｣

え？真面目に考察すんのとか馬鹿すぎね

いや、ホントに変な意味なしで

核動力機でバッテリー機に完敗しちゃってるのが痛すぎるな
しかも、最後までインパルスの戦法に対応できなかった

くだらねえスレだな
雑魚キラなんてどうでもいいだろ

VIPでやれば盛り上がっただろうな

奇策に対応できないって地味だけど主役として致命的だな

フリーダムが無いと極端に弱くなる辺り
キラが強いんじゃなくてフリーダムが強いんだろうな

シンはインパルスでエールストライク以上のウインダム30機からミネルバを守りきった
キラは自由で旧型のバクゥやディンの部隊に追い詰められAAを危機に晒した

これでも種厨としてはキラが最強になるのかｗ

設定的にはインパってふりーだむ倒せる機体として作られてるからな
キラも弱そうだが、運命乗った後のシンの頭の悪さも酷い
種パイロットはトップ3があれって一体どうなってる

負債がかっこよく見せようとすればするほどにパイロットの頭の劣化が激しくなる
主要三人は特にそれが顕著

まだマシだった可能性があるのはラウとレイだけ・・・・

>>13
そんな設定聞いたことねえよ

運命って和田と隠者に傷一つつけられる武装ないって聞いたけど本当？

補正があればエクスカリバーの先端にまでビームに包まれる
補正が無くなれば核エンジンでもエネルギー切れを起こす
それが種世界

強さなんてその時の話の都合でコロコロ変わる

>>16
嘘
補正無しの設定ではそこまで強力なPS装甲ではない
まあ運命が欠陥機なのは本当だけど

シン+運命ほど酷い組み合わせはないってことだな

もっと酷いのは、間違いなくキラ＋運命だと思う

キラ…核動力機に乗っていながらバッテリー機に負ける程度の腕前。しかも味方ピンチでも本気出さない。
運命…言わずもがなの欠陥機。

これに加え、パイロットと機体の相性が悪い
射撃重視な上に近接だと高速斬りを得意とするキラに対して、運命のメイン武器は取り回しの悪い対艦刀
一応、ブーメラン兼用のサーベルもあるにはあるけど

アロンダイト捨ててビームサーベル使う頭がシンやキラにあればな
シンはサーベル防ぐのにトチ狂ってパルマで迎え打つ分キラよりアホかもしれない

脚本がキラアスありきで設定無視だからな
馬鹿がやり放題やればボロも出せば馬鹿も晒す

>>21
他に止められそうな武装がないんだからしょうがないだろ。

一番酷い組み合わせはキラ＋和田だろ

・空間認識能力の無いキラに劣化ドラグーンのスパドラ
・使いこなせないＶＬ
・止まって受ける癖のあるキラに回避重視な薄い装甲
・回避重視と言いながら自由より重いピザ機体
・核エンジン直結で砲口のデカイ尻穴砲が胴中央正面に付いてる


機体、パイロット共に欠陥と欠陥が重なって、負債補正無かったら、やられるどころかTVに出られないだろこれ

>>23
手甲の六角形のパーツは
ビームシールド発振機

>>23
盾あるのにパルマ使ってるから頭死んでるなと散々話題になってるんだろ

隠者の上段二丁斬り
↓
運命、籠手の盾で防御
↓
サーベルが盾を滑る
↓
運命の前で命ポーズの隠者
↓
パルマ
↓
終了


福田「カットカット！！やり直し！」
両澤「教えた通りにやりなさい素人が！」

＞サーベルが盾を滑る
ビームサーベルってビームシールドと干渉すると滑るのかー（）

種死で半ば以上無意味になったけど、
「サーベルをサーベルで受けることはできないので、対ビーム処理した盾で受けなければならない」
って設定があったのを思い出した
あれ、結構好きな設定だったんだけどなあ…

サーベル同士では干渉しないのに
対ビームコーティングした盾だと干渉して防げるってのも意味が分からんけどな

まあ、ビームライフルの射撃をビームサーベルで弾いたり
ビームサーベルとビームサーベルで打ち合ったりしたのは
キラだけなんだけどね

>>28
キラサマのスーパーコーデネーターが
設定上では干渉しないビーム同士の干渉を可能とするんだよ。
多分。


理由は福田が森田に聞け

>>32
なんでインジャと運命戦の話でキラが出てくるんだ？

単なる話の流れだろ。キラだけがやってのけたことがあるってなことなんだから。

ライフルのビームをビームサーベルで切り払ったのを見たとき
笑いや怒りが沸くよりも、ウンザリした

種のビームは直線で目標に向かっているにもかかわらず
あとから発射されて曲線を描いて目標に到達するミサイルに追い抜かれるレベル
超鈍速なのですから見逃してあげて

ビーム見てから回避余裕でした、みたいな描写ばっかりだしね

AAが撃たれた後にしょっちゅう「回避ーーっっ！」って命令出して避けてるからな。
戦艦クラスでも発射後に回避を初めて楽勝で避けられるビーム砲ｗ

アーサー「敵正面！距離500！」
「タンホイザー、てー！」
↓
タンホイザー発射
↓
ノイマン「艦長！？」
↓
マリュー「あ……あ……」
↓
ノイマン「チッ！」
↓
操舵
↓
回避

そんな本編


キラ「フルバースト撃ちまーす」
↓
ザフト兵「フルバースト来るぞー。各員その場で待機ー」
↓
キラ「あたれー」
↓
フルバースト発射
↓
ザフト兵「終わったらどこいく？」
ザフト兵「つぼ八でいーべ」
ザフト兵「あ、煙草切れてる！うぜぇー」
ザフト兵「DS持ってきて良かった」
ザフト兵「あー、ベントー読むと腹へるよな」
ザフト兵「そんなことよりおなかがすいたよ」
↓
着弾

種厨「うおぉ！あれだけの大軍を一瞬で！キラスゲー！！！！」


こうですねはい。

AAもバカにしたもんじゃないぞ
ビームを回避するシーンで100〜150mくらい一気に横スライド移動してるカットがある
この瞬発力はエールストライクでも不可能
しかも2〜3秒あれば400mの巨大な船体を反転させる事すら出来る

機動性運動性ではAAは自由以上かもしれんｗ

AAパねえｗ

乗組員は間違いなくミンチシェイクになるレベルwww

種世界で戦うならキラアス最強
相手がゲッターエンペラーだろうが、劇場版の天元突破大グレン団だろうが、真の力に目覚めたエヴァンゲリオンだろうが、ノノのダイバスターだろうが、クトゥルフの神々だろうが、フルバーストで一撃で倒すよ

種世界は福田の脳内世界で、キラ＝福田のメアリースーだからね

キラは量産機に乗りたがらないから臆病。アスランやハイネ、イザーク、
さらにはカガリでさえピンチの時にスカグラ飛び乗ってるのに
キラはストフリが来るまで引きこもってるだけｗ

ストフリ取りに行くのにルージュ乗ったら乗ったで雑魚にボコボコだしな

スペランカー先生でさえ冒険に旅立つというのに
キラときたら……

夫妻補正はもう終わったよ
スパロボでシナリオ改変されても回収騒ぎにならないのがいい例

>>39
腹が減ることは激しく同意

空腹の加護を得た狼vsキラ

キラ最低最弱、本編の描写で明らか

種厨みたいなキチガイがなんぼ騒いでも
スパロボ回収とか無いだろ

「SEEDに学べと言いたいですね」とか言うガチ厨房だぞ
そこまで数居ないだろ

キラ最高最強は、基本の設定で明らか。本編描写での強さは話の展開上
どうとでも変わるんで全く意味がない。

つまり実力は設定ほど高くないと言いたいわけだｗ

あれで最強なら種の世界のパイロットたちは一体何をしてたんだ

議長提案のデスティニープラン参考の最高パイロットのシンでも
アスランが勝てた様に戦い方次第で勝てると提示されている

レイがやられたのもアスランと同じ問答による心理戦
レイもキラには通常戦闘では遅れをとっていない為、
アスランがいなかったらガチでオーブでキラ撃沈されてた

vsスレでは連敗記録更新中のキラ和田さんだ

ここってなにも議論してないよな。
キラ・ヤマトを褒め称えるスレ、でよくね？

やられても何回でも復活出来るのはスゴいよね

負債の淫汁を笑顔でがぶ飲み出来るキラサンスゲー

DG細胞を支配したキラ様に栄光あれ〜

キラをバイド化させる

ハチとGGユニットの最強サポートをつけてもまだ不安

そもそも乗らない方が良い

カーボンヒューマンだから、火付けたら燃えるんじゃね？

すみません。質問！

種で、自由と天帝のバトル中に、向かって来たビームをサーベルで払う（受ける？）
シーンを見たのだが、種世界のビームって、どの程度の早さなのか。
粒子加速器だと亜高速まで出せるけど、ひょっとして500km/h（爆笑）とか…

ス○ーウォーズだと、フォースで狙いを読んでライトセーバーで受ける、だった
と思うが、キラ様ってフォースも使えるのか？　無敵すぎだろう。

種世界のビームはミサイルより遅い
あのシーンは早回しで撮ったんじゃね

世の中には、銃弾の速度が30km/hとかいう世界観のジャンプ漫画があってだな…

ミサイルより遅いビームって、アレは、ひとり時間差攻撃？だと無理やり納得
してた（苦笑）
なんだか無理やり納得を強いる場面て多かったなぁ…できないのも多いが。
それでも最後まで「ガンダムだし…」と見た結論、キラは「強弱以前にモロい」
そう、脆いのだ。

脚本が両澤だけに

キラは精神的にも圧倒的に弱いんだよな・・・どうにもならん

動かない雑魚をいっぱいやっつける位しか出来ないからな

ゴミ・ヤマト

最強らしいですよ

原子炉の爆発にも耐えたキラは福島第一原発で作業するべき

自由の原子炉爆発してないからｗ

思いっきりキノコ雲は上がってたけどな。

あれはタンホイザーと海面との反応だ。
原子炉は爆発前に止めてたので大丈夫だよ。
キラがスイッチで原子炉止めてる描写もしっかり描かれてる。

一応某一部媒体では、あの爆発はＡＡの推進器を片方パージして、そいつでタンホイザーを防ぎつつ爆発に隠れて逃げたって事らしいが
自由とＡＡはあのとき距離が離れてるのに、露骨にフリーダムが爆心だったというお粗末なオチ
そもそもタンホイザーはＡＡを狙っていたので、フリーダムの爆発とは絡まない

>>77
スイッチ切ったら蛍光灯みたいに核反応が瞬時に収まるって
CEの科学技術はすごいレベルですね！

下半身が丸ごと無くなってもエンジン無事って事は、フリーダムの核エンジンってコクピットの真下あたりにあるって事だよな？
被爆して種無しになってんじゃねーの？

エンジンは背中のスラスターの基部に有るんじゃなかったか？
てかコクピットの真下だとモロにエクスカリバーに貫かれてる事にｗ

コクピット背面かw
バイタルパートに近すぎるw

>>79
つ NJCのOn/Off
それくらい想像すれ

>>83
家電だってスイッチオフにしただけじゃ瞬時に電源なんて切れないのに
NJCって本当にただのスイッチみたいだな。

NJC止めて、NJの効果で核エンジン止めたって事なんだろう

だが、あのフリーダムを爆心とした大爆発の説明が付かんのだが

オマケに核分裂は大量の熱が出るので、NJC止めて海に飛び込んだら、それだけで水蒸気爆発が起こるレベル
エンジンがコクピットの近くにあるなら、止めた時点で中のキラは瞬時に丸焼きなんだが

あのスタッフがそんなこと考えてるはずないだろうｗ

NJC切ったらエネルギー不足で冷却系や制御系が止まるんじゃないか？

原子炉止めたらどのみち冷却系や制御系止まるから関係なくね？

つまり、NJC止めた時点でキラは被曝か熱で死んでいて
ＡＡ内を歩き回ってたキラは
ダメージ加工した新品のＣＨって事だな

キラとかマジで一般兵以下だろ
シンとかアスランに勝てるの？

アスランもキラと多分大差ないよ
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン≧キラくらいじゃね
機体性能が
和田＞隠者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命くらいあったから勝てただけで

>>89
パイロットスーツがあったし海中だったこともあるし
短時間なら何とかなったかも？

セーフティーシャッターの出番だ

戦闘能力
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない才能と努力の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン≧キラ

ＭＳ性能
運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【越えられない安定性の壁】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隠者≧【無茶な装甲の壁】≧和田


負債の淫汁量
キラアス＞＞＞＞【想像するのが馬鹿らしくなるくらいの壁】＞＞＞＞＞＞＞シン



福田
「キラ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！　サンライズもバンダイもうぎゃああああああああああああああああああああ！！！！！！　死ネー！！！！！！！！！！！！！」
両澤
「キラは優しい！！！！！！！！！アスランは理想！！！！！！！！！！！！！　シンは理解できないいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！」

視聴者「へー」

MS性能、不等号逆だろ。

S キラ
A キラ
B キラ
C キラ
D キラ
E キラ

こういうスレじゃないのか、帰る

>>96
キラシリーズ、完成していたの!?
ﾜﾀｼﾆｶｴﾘﾅｻｲｰ

>>96
即ギガデイン

キラさん
---(超えられない超一流の壁)---






ストライクキラ(大気圏突入前)
---(無害の壁)---

ストライクキラ(大気圏突入後)
---(超えられない知恵の壁)---



自由キラ
---(超えられない自我の壁)---









種死キラ(笑)

強さ議論スレは典型的なキラアンチスレだから言うだけ無駄だとマジレスしてみる


スレのルールが違えば強さも変わるだろうし

どこへの誤爆か知らんがここでもキラの強さ評価は大してかわっとらんぞｗ

強さ議論スレに誘導のリンクが貼られてたわけだが
誰か新スレ立てないの？
別にこのスレ乗っ取ってもいいけど、またキラ厨がうるさくなるといけない

俺はまだレベル足りないからな
誰かレベル足りる人いってくれ

俺もレベルが足りない

忍法帖は人の少ないトコだと死活問題だなｗ

立てようとしたけど、規制で無理だった

癌細胞スレとかいろんな所へお願いしてくるか

別に、今すぐ立てなくても復活するか規制融けるまで待てばいいじゃんｗ
てゆーか、スレタイの論議がまったくねぇなぁ

今、暴れてるキラ厨がいるんだ！
叩かなくてどうする

スレには特に見当たらないんだが……
序盤の方で暴れ用としてフルボッコ喰らってるのは見たが
そしてキラ厨が逃亡して以降過疎化するこのスレ

>>109
え、それもしかして前スレで>>1000取った俺のこと？
いいやもうあの話飽きた、色々面倒くさい

>>111
いや、お前の1000での「発展は機能削りの事だろ！」理論は
前スレの>>985で既に千葉ブログとMGインストに完全否定されてるから意味無いよ
千葉曰く「スタゲと和田の間にデルタが入る」、MGインスト曰く「スタゲより和田は発展している」
つまり「スタゲ→(発展)→デルタ(ターン・赤枠タクティカルアームズ)→(発展)→和田VL」
こういう流れだって明言されてるからさ、もうすでに終わった話蒸し返してるだけにすぎん

スタゲ→ビームリングと厨機動、空間を加工して太陽帆を作成
デルタ(新赤枠と同一VL)→厨機動、ぶっ放したビームの完全操作、空間索敵、空間転送(現在はエネルギーのみ)、その他
和田→上記のVLの発展

こう並べて、どう発展したらVLから機能が削られるっつーんだｗ一つでも削ったら劣化するだろｗ
ちなみに、デルタの段階でフルスペック出すには核エンジンが必須(つまりデルタ系列はVLに制限かかってる)が
逆返せば核エンジンさえあればフルスペック出せる

そして、核エンジンの四倍だかの性能を持つ和田の炉心があればVL最大稼働は機能上余裕っすよ
マジキラさんが乗ってなければ……ナチュラルでも発揮できる機能すら使えないキラさんェ……

ああ、ちなみにMGインストっつかプラモインストは
福田が「森田さんが監修してるので正しい〜」とか抜かしてたブツだからな、前スレ見れば書き込まれてるだろうけど

そもそも、仮に和田VLが厨機動限定だったとしよう
もしそうだったと仮定しても、キラの奴はVLをロクに使いこなせてないわけで

例1：重い剣持った欠陥運命相手にサーベル二刀で互角どころかボコ
例2：たかだか伝説のドラグーン相手にセクシーコマンドーで隙作る前のガチ段階でAL亀状態

最強スラスター(笑)

蒸し返しにしくじって「もういい！めんどくさい！」と涙目逃亡の>>111

くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗｗｗｗ

ＶＬがリング攻撃を目的とした兵器なら、発展系でもＶＬリング使えるとか言えるかもしれんが
ＶＬは推進機で、リング攻撃は空間操作の副産物なんだがな
こんなマグレの副産物を、発展系でも使える！とか言うのがおかしい

>>116
>>111だけど俺ソースの提出しか求めてなかったはずだぜ？
それに「発展は機能削りの事だろ！」理論って、俺はその可能性もある「かも」って言っただけだ
もし「性能削った」って言うんならちゃんとどっかからソース引っ張り出してる
でないと理論として成り立たないしな。話聞いてりゃそういう
ソースがないと思ってそういう可能性の話を出してみたんだけど
あるなら俺の勘違いだし、何より疑問も解消されたし言うことはねえよ

あとアンチスレで言うのも何だが、何かあったら即キラ厨認定する体質は
あんまり良くないと思う
キラ厨でもないのにキラ厨呼ばわりって勘弁してくれよ

>>117
＞ＶＬがリング攻撃を目的とした兵器なら、発展系でもＶＬリング使えるとか言えるかもしれん
＞が、ＶＬは推進機で、リング攻撃は空間操作の副産物

はいダウト
VLは厳密には「推進機」じゃなくて「空間を操作するシステム」でしかない
太陽帆はそれを使って作られた「帆」でしかなく、厳密にいえばその機能がある以上「空間操作」機能は絶対に存在する
だからVLだと作中で明言されてるスターゲイザーがビームリングを作り出し、デルタは空間転送を発動し
赤枠はビームを自在操作して、空間構造そのものに対して解析をかけるわけだ

そして、スタゲ→デルタ→和田という形で発展したと明言されたVLは「空間操作機能を拡張・強化する」形で発展してる以上
千葉と森田の発言とあわせて「VLの発展は空間操作機能である」と証明ができる

まぐれの副産物どころか、むしろ本機能だよ空間操作は
発展って書かれてるんだから、スタゲだけにとらわれず、発展途上における個々の設定と歴史くらい
ちゃんと把握しな

>>119
ちなみに別にキラ厨認定はされてないぞ？>>110も言ってるがね
このスレ読み返してみな、>>118に関しては>>112〜の流れで否定されてるな
厳密には「削ってる事を指して発展と称した可能性がある」理論が
森田と千葉の提示した「発展の経緯」から否定されてる

そもそも機能を削るのは発展と言わんしな。
そういうのは普通デチューンとか修正とか言う。

>>120
VLで推進する行為自体が
その1.「太陽帆を空間操作で作って太陽からの太陽風受ける(省エネ)」
その2.「空間操作してミ○フスキードライブのパクリで空間機動(核クラス)」
その3.「ワープです！(現状で空間跳躍は情報とエネルギーしか前例なし)」
これしかないわけだからな

もし仮にデルタで偶発ではなく完全にナチュラルにすら扱えるレベルで機能内に盛り込まれた
ビームリング系というかビーム操作系の機能省いて、なおかつ「推進系に特化して発展した」とか言い出すと
これはもう「デルタ以上の速度出せるか、ついにワープ機能手に入れた」と言うくらいじゃないと発展とか言えないなぁ
それくらいでようやくデルタのVLより発展って言える

ちなみにデルタの場合で
フル機動には特殊調整コーディのパイロットでも専用の対G軽減コックピットとパイスーが必須でなければ怪我するくらいの機動性が出る
和田は当然そのデルタよりも機動性が高いとは言えないわけだ

ああ、和田に乗っているのはナチュラルでも平気な大気圏突入程度で気絶した雑魚なので
その雑魚には使いこなせなかったって線もあるか、どの道つかいこなせてないことにはかわらんわけですねわかります

ビームの空間操作機能省いて
ワープ機能手に入れたんなら相手のコックピット内含む全機構にビーム転送が使えるようになってテレポートフルバが可能になる
デルタ以上の機動性手に入れてるなら、リアルにクロックアップ状態か一歩の宮田くん状態になってドラグーンすら追いつけなくなる

どっちにしろ凄いアドバンテージになってしまうなｗ
まあ、赤枠VL(デルタに搭載されてる奴を移植したVL)が性能強力すぎるからなぁｗ
これより発展してるとか和田すごすぎだろということになってしまうわけで

宮田というより板垣学状態だと思うがまあいい
どのみち赤枠のVL＝デルタ系列のVLが機能的・応用的に偉大すぎるのに、それらより「発展」って書かれてる時点で
どこをどう削ってそれ以外を発展させようと、正式に発展させようと、和田のVLの性能がヤバいレベルになってしまうんだよな
ああ、どうしたら和田VLは下げる事ができるんだ(笑)

だって和田に乗ってるのがキラさんだったら逆板垣状態じゃん
「流れてる時間が違う…」の意味が、まるで真逆になるじゃんｗ
てゆーかGで潰れるんじゃないかキラ、虚弱すぎるぞキラ

>>126
300Gの衝撃すら吸収して放出する和田さんのチート装甲を舐めるなよ

wikiのグフクラッシャーの項目見る限り、
300万Ｇの衝撃なら、通常のＰＳ装甲でも20〜30発くらいは堪えれるらしいが

>>127
それ以前に「静止状態ですら関節に３００万Ｇの衝撃が常にかかる和田の設計を舐めるな！！１！(キリッ！」
だろ

またキラ厨フルボッコでﾜﾛﾀw
この過疎スレも少しは役に立ったみたいだし

別にキラ厨をフルボッコにしようという意図は特にないにもかかわらず
何故か公式や設定や福田発言をありのまま並べるとキラに都合が悪い事になってしまう不思議！

箇条書きマジックも結構あるけどなここ

ああ、キラシン凸はジャンケンとかそういうのな

発展してるだけじゃ機能削った可能性もあるだろとかそういうのじゃないの？＜箇条書きマジック

福田がキラさんが最強って言ったから最強！とかそういうのだろ

>>132
お前少しは具体的に物事語れるようになれよ。

>>133-135
全部公式ソースで叩き潰されたキラ厨の発言じゃねーかｗ
和田は公式で被弾率ゼロなので伝説はヘボ！とかもありましたよね
即効画像ソース出されて撃沈されてたけど

>>132
はっはっはっバカだなぁ
そもそも箇条書きであるにしろ、整然と公式からキラが強いソースを引っ張ってくる事が可能であるのなら
キラさんの立場はここまで下げられていないよｗ

箇条書きマジックすら成立しない、むしろソース出されれば出されるほど追いつめられる
それがキラさんクォリティ

「おまえら！赤雑魚赤雑魚っていうけどその後２分で２５機全滅させてるだろ！」ってのもあったよね
で、フルバの設定を見返してみたら

＞初代フリーダムは フルバースト一回 につき 10機〜40機 撃墜できるらしい。
＞媒体によって数がまちまちなので間をとって 25機 ということにする。
＞で、ストフリは砲門がフリーダムの 約３倍 なので 75機
＞フルバースト一回にかかる時間は映像から判断すると ５ 秒くらい
＞ここから計算するとストフリの性能を最大限に活かせば ２分間に撃墜できる最大数 は
＞ＶＬとかのチートなしでも理論上１８００機

となって、キラさん和田の性能の1.388888888888888888……(∞)……％ しか扱えてないじゃんって突っ込まれたっていう
箇条書きマジックにしても抑えきれないキラさんのアレっぷりはすごいとおもう

>>139
可能な限りキラに都合が良いようにしようとしてみても
それでもキラはストフリの性能が生かせていないんだよなw

神(こうしき)はどこまでキラを試す
……試すまでもなくミンチである気がするかもしれないのは多分気のせいではない

>>139
自由時代で一番低い5秒フルバ１回で10機撃墜と考えても、フルバの亜光速ビームを３回ぶっ放せば２５機落とせるんだよな
撃ちもらしを落とすのに追加で一回と考えても４×５で２０秒あれば全機撃墜できて当然なわけで
その６倍もの時間何してたんだお前っていう、自由使って一番撃墜できない換算でも２０秒で終わるっつの

ああ、和田なんていう最高の厨機乗ってるのに速攻であっさり赤雑魚にグフ鞭に捕まってたんでしたっけねぇ
スパコディ(失笑)

逆にこう考えるんだ、キラさんは閣下のリミッターなんだと……

「キラさんの封印が融けられたら和田はＣＥは大変なことになる！！！１！(キリッ！」
こうですか？　わかりません！

REONかよw

ＲＥＯＮですら対話で学習成長したというのにキラときたら……

本物のキラさんはイージス戦後、フレイが死んだ時からクルーゼ殺した時までを除いてずっと洗脳されてたしな
種死以降はコピーにコピーを重ねてる
そりゃ劣化するのも仕方ない
和田がキラ（コピー）専用なのも、コスト無視で雑魚でも無双できる機体って意味だろうし

ラクス「（和田の性能を生かせないキラを見て）ガッデム！　なんと使えないのでしょう…」

台詞はアニメになった某卓ゲのキャラのものだが、こっちの方向性の方が受けたんじゃね？w

そこまでしてリミッターをかける意味合いがはたしてあるのか…？

間違いなくそっちのが受けたな、まちがいない
種はアレだ、リアルに素人の思いつき以下の考えしかないダメ負債がトップにいたからなぁ
そもそも初期設定がダメになる要素負債以外ないのになぜダメになる
更迭しろよ負債

更迭されただろ、業界から

>>139
砲門が10以下なのにそれ以上の数を撃墜できるって何でなの？

マップ兵器なんだろう、きっと＞フルバ

>>152
いや、出来るだろ
フルバは本編映像でもちゃんとMSを貫通してるし

>>152
さぁ……
キラはやってなかったけど、フルバって本来は連射前提なんじゃないか？
そーいえば自由のレールガンって本来は連射前提だった筈なんだよね

>>155
アラスカで思いっきり連射してるよ

>>155
お前はもし仮に自由が連射フルバできたとしても
キラさんに使いこなす事が出来ると思うか？

高山版キラ「ＴＶの僕…どうしてそうなった」

>>157
連射フルバしてたじゃないか

やはり、使える時と使えない時の差異は奇襲か否かか……

＞初代フリーダムは フルバースト一回 につき 10機〜40機 撃墜できるらしい。
一回と連射って違うのか？連射すりゃそりゃ撃墜数増えると思うが…一回だろ？
どういうシミュレーションを行った結果こうなったんだ

都合良く馬鹿が密集してきたとき、たまたまぶっ放したらビーム貫通 一発で数機撃墜余裕でした。
って事でしょう。大抵は散開して攻めてくるんだが、オーブ兵とかは馬鹿だからな…

コーディにとってナチュラルが馬鹿に見えるのは、大抵オーブのせい！

マルチロックのバンクは平均して18〜17機くらいロックする
ちなみに自由の時代から、５本しかないビームが次のカットで７本くらいに増えるのは良くある事

>>156
オーブ戦でも普通に連射してたぞ
和田に乗ってから連射してた記憶がないんだが、俺の気のせいだろうか

まずこれを見てくれ↓
http://www.tu.tv/videos/gundam-seed-ep-40　(ここの5：58-6：00あたり)
これを見れば自由が砲戦機というか殲滅戦用機体で、その連射速度がいかにチートなのか分かるはずだ
そしてキラが明らかに劣化してるのが魂で理解できるはずだ

……まるでマシンガンみたいな弾幕で前方の敵をまさしく殲滅してるじゃねーかｗ
和田フルバは劣化ってレベルじゃねーぞｗｗｗ
むしろどうして殲滅に二分もかかったんだぜ？　ってレベル

>>161
自由和田がハイマットフルバポーズ取るごとに一回換算なんじゃね？
そうだとしても１０発は２倍になってんだろって突っ込み入るけど
そこは何故かビームが次のカットで２倍になる種クォリティなので突っ込んでもしょうがない気がする

>>165見て吹いたｗｗｗなぁにこれぇｗｗｗｗ
ていうかさ、見て思ったんだけど、これフルバポーズ無しだったら５秒縛りがなくなって弾幕張れるから
もっとひどくなるんじゃないかｗｗｗ？

おい止めろ！お前らキラさんの1%フルバすら過大評価だって言いたいのかよwww

やっぱこのフルバの違いは
種自由キラ→ラクスに洗脳された一人目のキラ。無意識下で洗脳に抗っているためストライク時代の力は出ないが、
　　　　　　　　　種死よりは圧倒的に強い。
種死キラ→キラのコピー。所詮はコピーなため雑魚。

でいいんじゃね？

>>167
フルババンクを使用禁止にしたら最初の一回を除いて以降使えなくなるが、それでもおｋ？

>>170
高山版「一回使えれば十分なんじゃないのかな？」

相手が死にたえるまでビームぶちこめるから一回やれば充分……
というかあきらかにやりすぎです、おーばーきるです

>>139のコピペ見るたびに
「また大げさなこと言ってるよ、アンチもすぎると気持ち悪いぞ……」とか思ってたわ
ごめんな、大げさどころか抑え気味だったんだな

普通のバッテリー機なら一斉射でバッテリーが切れる砲撃を
マシンガンみたいに連射できるとかどれだけ電力に余裕があるのか

キラ厨は自由をセカンドシリーズより遥かに劣る旧式機にしたがるが
火力が高そうなブラストやアビスでもここまでやるのは絶対に無理だｗ

>>174
自由のバラエーナは二発分のエネルギー＝ゲイツのフル充電バッテリー

>>175
バラエーナだけを撃つならそうだけど、それ以外にもレールガンにライフル
更に電磁推進システムやPS装甲にも電力回さなきゃいけないんだから実際は二発目は撃てないんじゃないのか？

終了から五年以上たっても本編見返すごとにキラに不利な新規情報が出る種スゲーｗ
逆返せば、リスペクトされるまでどんだけ本編情報使わずにキラマンセーが続けられてきたんだって言う

停止してても５分でバッテリーがあがる自由の武装クォリティパネェっす
その武装使ってマシンガンみたいに飽和殲滅かけられる自由の炉心エネルギー力パネェっす
か……

それの数倍の出力を持つ新型小型炉を採用したハイパーデュートリオン搭載の
和田さんはもっとすげー。さすが普通に飛んでるだけでエネルギーダダモレの
フレーム使うだけの事はあるッス

>>179
運命さんの悪口は止すんだ

和田が上がれば上がるほど下がっていくキラさんマジパネェっすｗｗｗｗｗｗ

>>163
ロックオンするのと撃墜するのは別じゃないか？

そもそも139がみたフルバの設定ってどこにかかれたものなのだろ？

>>182
そうだな、１７機くらいしかロックオンしてない筈なのに
明らかにそれ軽く超えるくらいの数を連射で落としてく自由さんの勇姿が>>165で見れるしな

>>182
マジレスすれば、亜光速ビーム使ってロックオンしてまで撃墜できないってのは
相手がビーム回避できるバケモノか、ＦＣＳがカスか、操縦者がキラさんなのかのどれかだぞ

>>184
ＣＥはトリガー引いてからビームぶっぱするまでタイムラグがあるからビーム回避可能だろ！
……って思ったけど、そもそもマルチロックしてるって事は、タイムラグの間も常にロックオンして砲が追い続けてるって事なんだよな
あれ？　「曲射して相手の射線予測を予防」と並んでビーム回避殺しなシステムじゃねこれ？

ＶＬはビーム自体をぶっ放した後に自在操作できるので
リアルに「ホーミングレーザー！」と叫んでフルバのビームが相手を延々と追う事になりかねないのだが
乗ってるのがキラさんだったのでそんな事は無かったぜ(キリッ！

>>183
いや、一応46機くらい纏めてロックはしてた
連射して相手の機体が爆発する有様は明らかに50機越えてた上に
当たった敵は全機空中で盛大に爆発してるからどう見ても不殺じゃねーけど

球形爆発がドコドコ広がってるしな
なんだよあの爆発数の増え方ｗ電影弾じゃねえんだぞｗｗｗ

資料(仮)→フルバ一回で最大40機、それを繰り返し
公式本編(真)→「フルバ一回40機」どころか、一回のマルチロックで間断なくサブマシンガンってレベルじゃねー弾幕を張り続けて殲滅
本編映像はどこまでキラ厨をためす

wikiから転載

>これらの火器を統合管制する「マルチロックオンシステム」は、パイロットの能力によって複数の敵機を同時に、
>しかも極めて精密に狙い撃つことが可能で、40機以上の目標に対する同時攻撃を可能としている。

>『機動戦士ガンダムSEED MSエンサイクロペディア』を参照。「MGフリーダムガンダム」取扱い説明書では10機。

　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　キラ厨ちゃんが息をしてないのっっ！！
　　　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　　　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
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　　 │　　　　＼＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
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>>184
マスドライバーのレール上を進んでるだけの戦艦を撃ち落せなかったり
打ち上げられたシャトルのすぐ後ろまで迫ってるのに全弾外したり
種じゃそういうヤツはゴロゴロしてるような気がするぞ

>>192
お前頭大丈夫か？
気がするんじゃなくて確実に居るんだよ
それも新兵とか新型機に乗りたての奴じゃないエリート様やエース様で

種の主役級でもダメだもんなｗ
キラもシンも種の中でしかエースなんて呼ばれないんじゃないか？

キラ厨はお得意のどっちもどっち!!を唱えた。

スレ住人Ａは　議事録（>>153〜>>156辺りのログ）　を唱えた
スレ住人Ｂは　インパルスvsフリーダム　を唱えた

痛恨の一撃!!
キラ厨は　いき　たえた

そもそも種は物理法則自体に疑いがあるから厳密には比べられないが
シンは他の主人公勢と肩を並べる程度には強さあるとおもうぞ
ニュータイプとかの変態レベルたちはまた別だが

そうか？
シンだけ種世界でも特別とも思えないけどな

あの世界では数少ない「工夫して戦えるパイロット」だから、強そうに見えるってのはあるかも＞シン
大半の連中は、「機体性能に任せてゴリ押し」とか「数に任せてゴリ押し」とかだし

物理法則の話をするなら種の世界は重力が他より小さいみたいだから
他の世界に行ったら高重力に晒されてまともに動けなくなる可能性があるなｗ

機体性能で決まるよね
「機体の性能が戦力の決定的な差（ry
とかいうキャラもいなかったもんな〜

>>198
別にシンだけとは言ってないが
外伝主人公（劾とか）もいけるとおもうよ
単に194がキラもシンも、っていうから挙げてみた

>>192-193
問題は仮にも「ロックオン」した上で外してるって部分
キラさんならしかたがないが、他の機体みたいに特性のコックピットのロックオン機能が無いのならともかく
専用コックピットとＦＣＳ使ってロックしてるのに何故外すｗ

キラとシンを同列に

途中で送信してしまった

シンとキラを同列に語るなと言いたかった

>>201
外伝諸作品読んでくれば幾らか居るよ
怪力になっただけのプロトアストレイでパーツ交換可能な核エンジン機体を倒したり、
プロトアストレイに毛が生えた程度の機体でドラグーン搭載した核エンジンＭＡを倒したり、
ストライクに毛が生えた程度の機体でＶＬ搭載した核エンジン機体を倒したり、
分離合体できるものの非常にリスキーな機体で>>185で>>189な核エンジン機体や無限ミラコロの核エンジン機体を倒したり、
非戦闘用のＭＳで量子ウイルス搭載した核エンジン機体を倒したり、
幾らか居るよ

>>206
本編にもいるだろ
>>185で>>189な核エンジン機体で分離合体できるものの非常にリスキーな機体に負けたり
どう少なく見積もってもセカンドシリーズレベルの性能を誇る厨機体で雑魚に秒殺されたり
CE最強で回避力も上げてるはずの厨機体で雑魚の攻撃避けられなかったり
CE最強の厨機体で欠陥機相手に逃げまわったりした奴が

まさに機体の性能が戦力の決定的な差（ry

本編だと、アスランがザクでカオスを圧倒してたな
機動ポッドを二機とも撃墜すると言う活躍ぶりで強さをアピールしてくれるんだが、
カオスが至近距離で撃ったバルカンが全く効いてないので、「このバルカン欠陥品かよ」なイメージが

新スレ建てました、移動お願いします
　↓
[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ44スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306238079/l50

本編だとニコル落とした回のキラが一番強かったんじゃないのか？
デュエルとバスターをあっという間に行動不能にさせたのは凄いと思った
味方の援護もあったとはいえ



それから何故ああなった

>>210
あれは一人目のキラさんだから

>>210
たぶん自由のキラは、三人目だと思うから
こうですかわかりません

>>187
アラスカでAAを助けるときジンのライフルを撃ち抜いているけど、
そのときの爆発はジンより大きいけどジンは無事だから、
爆発が大きいからって殺しているとは断定できないんじゃ？

>>217
いや隙間なく爆発が連続発生してる上に
爆発が消える前にさらに爆発が重なっているから、逃げる場所がどこにもないぞ？

>>213
いや、ジンが被害出なかったのは
ジンがＭＳで上から撃ち下ろす事でライフルを手から弾いたおかげだから、手持ち武装で弾けば別の場所で爆発するって理由だから
フルバの場合真正面からぶちこんでる上に、アラスカ戦における地球側には「飛行用ＭＳがない」わけで
制空権取ってる雑魚は、試作機と違って全機武装が固定方式のスカグラ(量産)なので
どう頑張っても武装だけ弾き飛ばすとか無理ゲーだよ

お前ら↓に移動しろよｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306238079/l50

>>213
フルバの時はその比じゃないくらいデカい爆発が起きてるし
あれで機体が無事とはとても思えん

>>213
仮に無事でもジンは機体の一部が破損したらフリーズする欠点がある
ましてグゥルに乗ってんだからフリーズしたら機体操作ができず落下するだけ
どのみちキラが原因で退避出来ず死ぬんだが？

>>215
飛行物体というのならミサイルとかを撃ちあったりしているから、
大きい爆発はミサイルの爆発ですむような

>>218
なんで無事なのに機体が破損するんだ？
それにグゥル自体の推進力はなくなるわけじゃないから即落下はしないんじゃ？
それにデュエルとかはよく海面に落下しているけどそれで死んでないし
その間に再起動するなり脱出するなりはできるのでは？

>>219
自由がマルチロックしてるのは本体
ちなみにミサイルの爆発に巻き込まれたら当然本体も死ぬ
「ミサイルとかを撃ちあったりしている(キリッ！」と
あり得ない仮定を出されても正直困る

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2118396
フリーダム登場後だが、ジンの頭とか腕とか壊されてるな

あと、グゥルのコントロール自体はＭＳ側からしてるはずだから、
ＭＳが行動不能になると、良くて「まっすぐ進むだけ」になると思う
がっちり固定されてるわけでもないし、ＭＳ側のバランスが崩れれば、
グゥルの上からポロッと零れて海面に真っ逆さまじゃね？

>>219
お前の妄想で語られても困るんだがw
作中で頭部や腕部破壊されてるのに何で「機体が破損しない」って言えるんだ？
それにMSがグゥルを操作してる時点でMSが破損したらフリーズして姿勢制御とれずに落ちるっつの

あとな、デュエルは落下中に遊軍機に回収されてるだろ。
欠陥フレーム持ちとは言え仮にもゲイツ以上の高性能機と欠陥MS一緒にすんな
ザフトMSは水中用MSすら多少ダメージを負っただけで水深数十mで圧壊するゴミだぞ
水中用ですら無いジンが海中で助かる分けねーだろ

>>219
ねえ、何で強引な屁理屈でキラが不殺してる事にしたがるの？

そんな理由が通るなら普通に撃墜してる他の奴等も直接パイロットを殺してる描写がないから不殺してる
って主張してもそれで納得するんだよね？

そもそも最強のきらきゅんがなんでカス扱いうけてんの？
演出上の失敗をわざわざ取り上げて弱いだ負けただお前ら頭おかしいな
議長がフリーダムを撃破したシンの前で最強っつってんだから最強なの
これだからアンチきらきゅんどもはキモいんだよ

ミーティアソードで戦艦やＭＳぶった切ってる時点で不殺とか無いから
演出上だの何だの言う前に、種割れ相手に勝ち星無しの時点で最強でもないから
いい加減脳内SEEDは卒業して、別のアニメ見ろ

>>224
機体性能に圧倒的な差があるのに格下のはずの相手に苦戦しまくったり
ろくすっぽ動かない的を一方的に撃ち落としてるだけなのに最強って言い張る訳？

このままじゃ勝てないと思って不殺解除した胴斬りをあっさり見切られ更に隙の大きい換装を目の前で見逃して負けたり
戦艦撃つのにマルチロック並みに時間かける雑魚を前に
何故か撃たずにわざわざ射線に飛び込んでやって盾ごとPS装甲製の腕をへし折られる奴が最強は無いわｗ

>>224
一つや二つなら失敗と言えるだろうね
常時だと失敗じゃないんだよ

>>224
公式本編演出→お前も認めてる通りキラ上げに失敗…というか最初からキラ最強ではない
バンダイ→ガンプラインストとかで「キラ最強」とは言わず、「シン最強」と言う
福田→「森田さんの作ってるガンプラインストが正しいんじゃないかな？」

結論：「最強のきらきゅん」という仮定は、現実には存在しない君の脳内のみの妄想

>>225　種割れの件は話の進行上機会がなかった（シンの所は演出）
>>226　演出
　　　 デジカメのまばたき補正のやつと一緒で全部が止まった瞬間にぶっこんでる
　　　 シンを盛り上げる演出＋迷いの表現方法
　　　 演出
>>227　演出
>>228　ガンプラ売るため
　　　 議長が言ってる
　　　

>>229
じゃあ演出でMS乗ったことがないけどカズィ最強って意見があってもいいんだよな？ｗ

vs種割れと言うと、無印のvsアスランもかな
イージスに組み付き自爆されて、
（後付け設定の）セーフティーシャッターがなければ即死だった奴

>>224
また冥王星種死かよw「最強」とは一言も言ってねーよwww
議長は「MSで戦わせたら当代彼にかなうものはいないだろう」って言っただけ
そりゃ悪夢時点で最強のMSに乗ってりゃ敵わないって言うし、『だろう』って言ってる時点で断言はしてないんだよ
実際にシンに負けてるから議長の遺伝子学者から見た予想でしかない

>>230
アイツキラに勝った事あるぞ

チート機体に乗って
ターミナルに守られ
ファクトリーに仕立てられ
クライン派に後押しされた
最強ね


お前の台所からゴキブリ一匹持ってきて
「キラ・ヤマト」って紙貼って
種のポスターに張り付けて毎日おがめ
夏の台所がパラダイスになるぞ

>>232
断言うんぬんはおいといて
議長がポジション的に種死で一番状況が把握できてる人だろ？

その議長がシンがインパルスでフリーダムを撃墜した事を踏まえた上で
きらきゅんはMS使わせたら当代〜
って言ってる

要するに(シンやアスランよりも)格上発言

シンはいろんな状況が合わさって運良く勝てたけど同じ条件なら勝てないだろってこと
きらきゅんはシミュレータで相手の分析したりとかしてないしな

キラ厨役ご苦労様です

いろんな状況が合わさって運良く勝てたとか、ハハッ、ワロスｗｗｗ

>>235
MSの開発データや現物をあっさりパクられるザフトのトップが何だって？
状況把握なら、ラクシズ、書籍、一族より遥かに劣りますがなにか？

ぶっちゃけキラはエリートだから庶民達から僻まれる

>>238
秘蔵技術や最新鋭技術、最新鋭の機体データを含め全陣営の技術を持ってるからなラクシズは

自由で片っ端から両軍なぎ倒していったのかっこいいって思ってるの自分だけか…(´・ω・｀)

ぶっちゃけた話、「お前らにそれ（戦場乱入・両軍成敗）をやる権利も義務もねえだろ」とは思う
カガリもカガリで、戦場でオーブ軍に停戦を呼びかける前に、国に帰って連合との同盟破棄交渉でもすれば良かったのに

>>241
歩行者天国に車で突っ込んでナイフ振り回して死傷者出した奴と同じことしてる奴をかっこいいと思う感性は俺にはないわ。

なんの責任も背負ってないからな。
オーブを戦争に参加させたくないなら
不法な兵器開発よりやる事は他にごまんとあるし
わざわざ火種になるような事やってる時点でね

>>241
気持ちは分からなくはないけど
連中はうだうだとウザイ綺麗事とか並べて正当化するから嫌
とりあえず戦争や戦闘好きな純粋な戦闘狂なら良かったかも

>>245
でもあの脚本でやられても、ひろしやグラ…ブシドーみたいにはなれないんだぜ？

死んどけや！　ミネルバなんたら！

戦闘狂設定にしたところで、
「実は彼は本能で善悪を嗅ぎ分け、悪のみを成敗していただけ。
第一印象こそアレだが、その実態は『極めて純粋な正義の味方』なのである」
とかになると思うよ

と、ここまで書いて気付いたが、短編集に載ってた方の『ZETMAN』だな、これ

種の時点を置いておいても
種終了から種死までの間に政治的な手段を採ることもできたはずだよな
一応人気だけはあったし、少なくとも武力以外の手段は選択肢に入れられたはず
なのにオーブに隠居するとか何考えてんだろう

綺麗事ほざいても結局自分と身内だけが大事なだけの俗物。
その証拠に自由使ったのは、特殊学級部隊が襲撃してきてからだし
自分たちに関係ないザフトと連合の戦い（ヘブンズベース戦やダイダロス戦）は知らん顔だったし。

前線の兵士をいくら殺そうが争いは無くならないのに一方的に虐殺するのは無いわ
平和のためと言いたいなら連合とザフトの秘密会談のパイプ役になるとかそう言うやり方があるのに

コクピット外してるから不殺！とキラ厨は主張するが
バラバラにされたら逃げる事も出来ず敵に殺されてしまうか、墜落死という可能性を考えてない。

種に限らずこの手のアニメやドラマはやたら主役を綺麗に見せたがるけど
仮にも戦争を扱うならそういう書き方は間違いだと思うがな。
種死で家族亡くしたシンが怖い顔で連合軍を殺しまくってたのは､戦争は決して正義対悪と言うわけじゃないという事を表現する為と放映当初は思っていたが、まさか視聴者に嫌わせて
お気に入りのキラを目立たせる為だったのには
コイツら腐ってるなと思った。

まあ結局生き残った奴が回収されて
別の戦場に行くだけだからな。
機体だってセイバーみたいにバラバラならいざ知らず
メインカメラや武装カメラやスラスターがやられたくらいなら
すぐに修理して使えるからね。

アイツの場合無表情でやってるから怖いんだよな。
それで言い訳付くだろ
帰っちまえ！とまでは行かなくても
なんかしら撤退しろとか人間らしいこと言えばいいのに

シンが攻撃した時はパイロットがやられてるコクピットのシーンがあるけど
キラがコクピット外してるとはいえ攻撃した時はそうゆうシーンがない。
もしかしたら敵が衝撃で頭打って死んでるかもしれない。

最後の方はキラの攻撃を食らったＭＳにも、コクピットに爆発が起こってる場面がある
ナンチャッテ不殺なのか
バンク切れか
その両方か

>>220
本体といわれてもアラスカでもオーブでも大爆発する前にロックオンしている飛行物体は何かは判別できていないはずだけど？
メンデルでドミニオンから発射されたミサイルだけをロックオンして破壊している描写があるから本体以外をロックオンしないってわけじゃないし、
暁の宇宙へでは海上の船からミサイルを飛ばしている描写があるから本体が空中でのミサイル爆発に巻き込まれるわけないし

>>221
フルバを食らっているジンがグゥルから落ちていたね

>>222
＞お前の妄想で語られても困るんだがw
武器だけを破壊したときはジンは破損しないときもあるって言っているが、
頭や腕が破壊されたときののことは言っていないのだが
で、アラスカで一回目のフルバのザフトのパイロットが描写される場面で、
ライフルだけを破壊されて腕が破壊されていないジンは確認されているよ
もちろんそのときの爆発はジンより大きかったよ

＞あとな、デュエルは落下中に遊軍機に回収されてるだろ
デュエルはオーブ近海で何度も海中に落ちていたはずだが
ジンがそれより性能が劣るのは確かだけど、
水に浸かった瞬間に圧壊するわけじゃないのだから、
沈没し始めた時点で脱出すればいいだけじゃないか

>>223
そりゃあ、カオスが撃墜されたのにスティングが復活したりしているから、
コクピットに直撃とかパイロットが落とされている描写がないのは死んでいない可能性はあると思っているよ

ミネルバのタンホイザー撃ちぬいておいて
不殺もないもんだ

せめて不殺というなら高山版のように
本来なら三馬鹿とか瞬殺できるけどコックピットを避けながら戦うせいで追い詰められる
くらいしてくれよ

＞沈没し始めた時点で脱出すればいいだけじゃないか

で、波に揺られてる間にサイクロプスで人間ポップコーンか
結局AAを逃がすために他の奴等は見殺しにしてると

つーかフルバしながら撤退しろとかどこの基地外だよｗｗｗ
バンザイして信じてくれ！くらいやれよ。高山版キラさんを見習え

>>258
＞ミサイルかもしれないだろ！！１！
はい、公式映像なりで「連射で爆発してるのがミサイルであるソース」を出してから主張しましょうね

＞ライフルだけを破壊されて腕が破壊されていないジンは確認されているよ
なんか主張したいなら、まず画像なり映像鳴りのソース出したら？　
できるなら「この映像の何時何分目な」って指定すると認められやすいよ

＞デュエルはオーブ近海で何度も海中に落ちていたはずだが
PS装甲は何故か水に浮くからなぁ(笑)さすが連合脅威の装甲だぜ！
ザフトの機体は反対に水に沈むけどな、また負債の味方贔屓じゃわい……

＞カオスが撃墜されたのにスティングが復活したりしている
スティングはその後出てきて「生き残った」事証明してるけど
他の名無しが生き残ってる事は証明できませんよね？
ちなみに高山版は不殺で生き残ったやつが後から出てきてるので証明できる
本編はその辺サボってるので証明不可能


なんていうか、全体にいえることだけどね、君の妄想はいらないんよ正直
公式映像ソースなり何なりで、自分の妄想証明できるソース見つけて
それから突撃しなよ、この↓のスレなりに
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1306231815/l50
ぶっちゃけ君の理屈が公式ソースで全部正しかったとしても
それはキラの不殺正当性補強する要素にはなっても
強さ論議する上でのキラ強いソースにはならないよ
「状況読めずに不殺とか頭がバカだろ」
って話でしかないし

キラさんが強いソースはなぁ
公式映像の悪夢戦と公式映像の天空のキラ戦で否定されてるからなぁ
って言うか今言ってる「ミサイルに飽和攻撃したのかもしれないだろ！」ってのも
「その飽和攻撃を敵にぶちかませば天空のキラで赤雑魚25機始末に2分とか低速かからなかったんじゃね？」って話でしかないし
どこが「キラは最強！」なんだよって話補強する材料でしかないし

キラさんの主義主張に関してはこのスレで語る部類の話ではないのでスルーするけど
種死キラって強さに関しては判断力込みで間違いなくキラ内最下層入ってるだろ……

キラが凄いのは、構造上で正面前方にしか撃てないはずの自由の砲身４つを魔法ｗのように滅茶苦茶角度で
あちこちに撃てることだろうｗ

>>262
ていうか、重突撃銃ビームで破壊しても
ビームエネルギーや燃料詰まってないから、火球になって継続して燃え続けない事を>>258は理解してるのだろうか
一応実体と反応するので煙と爆風は派手だけど、反応は一瞬なのですぐ風でかき消される程度でしかない
だから種世界は「燃料搭載部位に直撃食らわないと爆発(この場合の爆発は火球起こす奴の事)はしない」
っていわれてて、爆発させたくない場合は燃料部分をはずして攻撃するのがデフォなわけだ

一方、ここで問題になってるフルバ連射事例の場合は
火球となって空中で反応燃え盛ってる上に、さらに発生した火球が幾重にも折り重なるほどの反応ぶりなわけで
どう見ても燃料部位に直撃してます本当にありがとうございました(笑)

ていうか、マルチロックのフルバ飽和射撃の性能が
「小型のミサイル全機叩き落せるぜ！　不殺もらくらくだぜ！」だった場合
相対的に天空のキラでのキラの雑魚っぷりが際立つわけだがお前それでいいのか？

自論の主張に夢中になりすぎて、結果として論の足元がお留守になるのはよくある事

>>265
ふと疑問に思ったんだが、爆発する燃料ってバッテリー用なのかね？
種世界じゃ推進剤という概念はないはずだし〜(笑)

>>268
バッテリー機だろうがなんだろうが、MSが宇宙空間で何噴射して移動してると思ってるんだ
……つうか、推進剤っつー概念も知らんのかお前は？　アストレイくらい把握してろよ

＞種世界じゃ推進剤という概念はないはずだし〜(笑)

ほい、種世界に推進剤という概念があるソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=NO_BOM.JPG

>>265
＞だから種世界は「燃料搭載部位に直撃食らわないと爆発(この場合の爆発は火球起こす奴の事)はしない」
ブリッツにゲーベルぶっ刺した時爆発しなかったか？w
多分コックピットぶち抜いても爆発すると思うぞ？曝散したブリッツ的な意味で

>>268-269
一応、種世界のバッテリーはビームで撃ち抜かれると爆発するよん
ただその場合、撃ち抜かれて爆発したバッテリーは「エネルギーの塊」となり、それを盾にするとビームの威力が減衰する
具体的にいうと劾はこの特性を利用して、タイミングよく自機の追加バッテリーを投擲してライフルで打ち抜く事で
相手のスキュラを減衰して防御している角川無印２巻の９８ページ、MISSION07内な

どうしてキラさんは同じ爆発をさせるにしても、このような知的な対処方法を思いつかないのだろうか
ああ、連射して爆発させるしか能がないんスよねキラさん、スパコディマジパネェッスｗ

>>271
対艦刀をビーム出しっぱでコックピットに刺しっぱなしにしたままほっといたら
そりゃあコックピットがまず融けて、次にコックピットの裏側のバックパックまで融けるわな
と言う話でしかない

逆返せば、ちゃんとコックピット「のみ」を貫通して、他に被害出さない攻撃方で撃墜してたら、機体は爆発しない
それが同じ腕持ってたブリッツとアマツの差なわけだ

>>273
つまり、地震後すぐに原発の冷却開始するのと
地震後冷却せずにほっぽっとくのの違いみたいなもんか
で、燃料が融けだして炉心に亀裂が入る

>>273
なるほど、つまりまたキラさんの腕の無さが判明した、と

>>275
比較対象が比較対象だし、それでも種死時代よりは確実にトドメ刺してるという点で技量高いだろ
>>271の問題は、>>263と>>267にマトモな反論返せないどころか、かたくなにスレタイ無視してキラの立場擁護してる点
立場はどうでもいいから、キラの強さについて擁護しろよと（ｒｙ

>>276
>>266も忘れないでやってください
弱点になりすぎだろｗ

>>273
同じビームの刃物使っても
その辺ちゃんと考えてるカナードは、相手爆発させずにコックピットのみ焼いてるからな
しかも、右腕右足とバックパックの右側が完全にモゲてる半壊状態の機体使って
相手が３６０度ビームシールド状態であるにも拘らず、頭とコックピットのみの被害で撃墜して
相手回収して自機のパーツ取りにしてるし

……同じスパコディだというのに
片やフルスペック機体で半壊の敵を爆発させ、片や半壊の機体で頭とコックピット以外ほぼ無傷で回収
この差はなんだ？

誰も突っ込まないからあえて突っ込むが、
「ゲーベル」なんて武器はＣＥ史上に存在しないからな

>>273
つまりケルベロスバクゥ数機で滅多刺しにしても爆発しなかったのに
簡単に爆発させるほどヘボだ、と

ビーム兵器は技量が無いとコックピット貫通して背中まで傷が広がるのか
そしてキラさんはケルベロスバクゥに乗ってた一般兵に負けるほど(ｒｙ

>>276
俺は>>271だが>>258と一緒にしないでくれ
俺が言いたかったのは、コックピットぶち抜いても爆発する可能性が(ブリッツ的な意味で)あんだから
フルバで大量に出来た火球の中には、コックピットぶち抜かれて爆発した奴もあるんじゃないかって事
チートAIでもサポート出来ないほどジョボイキラさんの技量なら自由のフルバを
ちゃんと扱えてるか怪しいだろ？

確かレッドフレームがガーベラ探そうとしたのは「ビームは破壊力高すぎる」って理由だった
……一応あの時のキラさん擁護するなら、対ブリッツ戦でのブリッツ襲撃→撃墜は突発的な出来事だった上に
途中でビーム出しっぱにして対艦刀放棄したから、結構な時間放置したビームがブリッツ内部焼いて
それでバックパックに傷が達したんだと言い訳できなくは無い

ただ、客観的に見て「常に予想外の出来事が起こる戦場で武器手放すレベルで茫然自失になるのってどうなんだ？」
という点は、どう擁護しようとしても下げ要素にしかならないよなーとは思う

>>282
なるほど確かにその通りだ、脱帽せざるを得ない

>>282
ああ、そういうことだったのか、納得行った
一つだけ修正すると「ゲベール(銃)」な、ゲーベルだと全然違う意味になっちまうｗ

しかし、フルバってのは>>185で>>189なんだろ？
そのうえで>>282…
きらさんとはいったいなんなのか(棒

>>285
ＣＥ語表記ではキラ・ヤマトだが
日本語表記だとフクダ・ミツオとなる

>>283
元々キラさんは素人だからそんなもんだろｗｗ

メカには詳しくても戦闘自体は素人のロウでさえ、赤枠乗って２〜３回目の戦闘で>>283と判断してるからなあ

あと、ガーベラ探しに行ったのは「破壊力が高過ぎる（斬れ過ぎる）」って理由の他に、
「ビームサーベルはＥＮ消費し過ぎ」って理由もあったはず

MS戦では同じ素人だった
ロウ・ギュールとキラ・ヤマト、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
こうですかすごくよくわかります

それと、EN消費の事考えるとほんと核機ってズルいって事が理解できた
バッテリーだとめちゃシビアなのな

ロウを素人の例に出すのはどうかと思うな
あれは普通に化物クラスだろう

ニコルの時の一人目キラさんは迷いまくってたしなあ
童貞捨てた直後アグニでバクウ殺しても動揺なかったし
精神面がかなり影響してそうだ

一応キラさんも素質面ではバケモノであることを約束されていたスパコディであった筈なのに……

ロウ・ギュールとキラ・ヤマト、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
だなまさに

>>291
精神面が影響してるっていうか、精神面が雑魚すぎる
戦場で茫然自失率があいつは多すぎるんだよ、その都度クルーゼや凸に見逃してもらってたからいいようなものの
それ以外の奴が奇襲仕掛けてたら１００回は落とされてるくらい隙だらけ何だぜアイツ
何故か都合よく、そういう時は流れ弾すら来ないけどな！

しかしホントにガンダムかよ？　
ガンダムってのはそういう時にタイミング良くデブリがあって激突したり
タイミング良く味方の流れ弾が当たって死亡したりするもんだろ
富野見習え

精神面で動揺してない時も
最後の段階で、ルージュで赤雑魚秒殺達磨くらって、和田で赤雑魚全滅２分だから
結局キラは総括して大したことは無い

ザフト兵は遠距離型武器を装備したザクに乗ってんのに
なんであんなに前に出たがるんだろう。

遠くから当てる腕が無いから少しでも命中率を上げるためとか？

虎と出会ったことで
心に何らかの変化があったのかは知らないけど
その割りにはニコルの前のシャチさんやその部下はなんのためらいもなく倒してたな。

>>293
正直富野ガンダムはそうゆう所とか色々細かい所があって
子供の時はそんな好きじゃあなかったけど
大きくなって改めて見るとめっちゃ面白く感じる

>>295
狙撃の極意「絶対に当てられる距離まで近付いて撃て」を実践してるんだろう

それでも外してるからどうしようもないが

誤射マリアにいたっては、空中に半ば静止状態のアビスにビーム連射して、掠りもしてなかったな

せっかくデカイ斧の奴とかミサイルポット積んでるのとか
色々なバリエーションの奴がいるんだから
上手いこと連携すればいいのになぁ。

福田に任せるとパック換装の意味がほとんど無くなる
そもそも奴は装備の違いによる運用の差異は理解出来ない

量産機でも戦闘中にパック交換して、ワンオフ機を追い込むぐらいやれば販促になったのに

「今回のミッションは要塞攻略だから砲撃装備が便利だな。ガナーにしよう」とか
「あの敵は砲撃能力が高いから、接近戦の方が有利。スラッシュで行こう」とか、
「相手の動きは鈍重だから、機動力の高いブレイズで」とか、色々やりようはあったんだよなあ

別に特別強かったわけではなかったけど
隕石落としの時に
凸とイザーク達がまあまあの連携してたから
ああいう小隊を作って置けば便利だな。

おい、ここはキラさんのための議論スレじゃないんか
いい加減スレ違いだろ貴様等

パイロットがそこまで柔軟に対応できるもんかね
「射撃苦手なのよねー」とか言いながら外しまくる赤服がいたし
素直に得意な機体に乗せて、バランス良く部隊編成して、状況に合わせてフォーメーション変更の方が戦えると思うがな
一部のなんでもこなしてしまうエースパイロットがいない普通の部隊の場合

実戦でシルエット交換使いこなせたのがシンだけとか言う設定があるザフトが
あれだけのシルエット交換を戦場で使いこなせるはずもない

ちなみに戦場でストライク交換は
一人目時代のキラさんでも煙幕使ったり、スカグラと連携したり、AAのサポートがなければ無理だったりする

>>307
って言うけど
本編でほとんどシルエット交換邪魔してくる奴いなかったな。
あんなにスキだらけなのに(笑)

>>308
むしろシンはシルエット交換されないタイミングをちゃんと考えてたんだろ
そうでもないとフリーダム戦でチェストフライヤーをぶつけて
換装の隙を狙わせない戦い方したりしないだろう

>>260
ザフトの潜水艦は味方の回収はしないの？

>>262
＞はい、公式映像なりで「連射で爆発してるのがミサイルであるソース」を
先にそっちが有人機だって言っているんだからソースは出すのはそっちじゃないの？
こっちはそのソースを出してこないから、
戦場にはミサイル等の飛行物体があって他の場面でミサイルをフルバしたときに似たような爆発を起こしているよって指摘しているだけ

＞なんか主張したいなら、まず画像なり映像鳴りのソース出したら？
あれで足りないってなら、
DVD９巻の1:04:14〜1:04:16の場面ってでも言えばいいのかな？

＞スティングはその後出てきて「生き残った」事証明してるけど
223が主張する他のキャラは不殺しているってのに反対なんだね

＞強さ論議する上でのキラ強いソースにはならないよ
議論の発端が殺しているのかしていないのかって話で強さについて語ってはいないのだが

>>266
なぜ回避行動を行わないミサイルと、
回避行動を取るMSを同列視に語るのだ？
ルージュの攻撃もよけていたと思ったが

>>308
隙だらけに見えても、外伝でデブリ海やら骨組山ほどのコロニー内でオープンゲットして三機分離で高速移動仕掛けてくる実績があるからなぁ
その本気レベルすら引き出せないという点では、確かに本編で出てきた敵はちょっと微妙かもしれない

まあ、MSV戦記とかで「実はキラさん達の回想でぶつ切りになってたヘブンズベース戦では、シンはこんな強敵と戦ってたんだぜ！」
って実績があるので、ひょっとしたら本編にはラクシズマンセーのために都合よく映ってないだけかもしれないけどさ

>>310
「大量に飛んできた小型ミサイルを全部叩き落とせるほどの連射・迎撃能力」があるなら、
「動くとは言え25機しかいないＭＳを全滅させるに２分もかける」のは駄目過ぎる、ってことじゃね？

>>310
＞ザフトの潜水艦は味方の回収はしないの？
そのザフトがばら撒いたNJのお陰で地上はレーダーが聞かなくて大変な上に
水中用MSが複数機無いと、海に沈んだMSは回収すらできないだろ

＞先にそっちが有人機だって言っているソース出せ(ｒｙ
直前に連合側の有人機が発進して、オーブに襲いかかってるソースがあるだろ
お前は因果関係もロクに把握できないのか？

＞戦場にはミサイル等の飛行物体があって
だからそのミサイルが映ってないだろ、のみならず直前時点で山ほどオーブ上空に連合のスカグラが展開してる様が
遠景にも、オーブのレーダー画面にも、ばっちり映ってるだろ
どんだけ無能だよオーブｗ

＞他の場面でミサイルをフルバしたときに似たような爆発を起こしているよ
だからその場面とやらをさっさと出せと言ってるんだよ、映像画像どっちでもいいから

＞DVD９巻の1:04:14〜1:04:16の場面ってでも言えばいいのかな？
だから、DVDでは〜とか言ってないで、映像のURL引っ張ってこいって言ってんだよ
もしくはキャプってその場面画像化した上でろだに上げろよ、最低それが礼儀だろ

＞223が主張する他のキャラは不殺しているってのに反対なんだね
で、結局「あの時点でキラが不殺してた！」ソースは出せません、可能性という名前の時分の脳内妄想です、と
アホかお前は、誰もオメーの脳内にしか存在しない妄想を肯定してくれるわけねーだろ

＞議論の発端が殺しているのかしていないのかって話で
それを主張してるのはお前さんだけで、このスレはそもそも「キラの強さ」を論議してるスレだ
キラが殺してるか否か語りたいなら他スレに行け、ついでに言えば種死作中で死体袋出てるし
種作中だとミーティアで戦艦ごと撃沈してるから、お前がいくら主張した所でキラは殺してるよ残念ｗ！

＞なぜ回避行動を行わないミサイルと、回避行動を取るMSを同列視に語るのだ？
何故ミサイルが回避行動を行わないと思うんだ？　亜光速で射線見極めないと回避すら不可能なMSと
電子回路で普通に回避行動取るミサイルを同列視で語るのはバカのやる事なんだが……
つーか、リアルのミサイルがどれだけ知的なのか知らないのかお前？　
ついでにCEのミサイルに何のために熱紋センサーやらロックオン機能があると思ってんだよｗ
お前ってホントにリアルも設定もロクに把握してないのなｗ

>>313
・ミサイル
→攻撃(予兆含む)をセンサー感知→電子回路が即座に回避行動入力→高速移動方向を変更→余裕で回避成功
・MS(キラさん搭乗)
→攻撃(予兆含む)をセンサー感知→モニターに投影→パイロットが知覚→行動開始→キラさんなので回避失敗→赤雑魚秒殺達磨
つまり、こういうことか

ちなみにグレネード系の武装だった場合は、ミサイルと違って撃ちっぱなしなので迎撃されるだろうけど
そもそもグレネード系の武装はスカグラに搭載されてない希ガス

ミサイル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ミサイル（Missile、誘導弾）は軍事兵器であり、なんらかの誘導に従って自ら目標を攻撃する飛行装置である。
ロケットやジェットエンジンなどを推進力に空中を飛行し、　電　子　装　置　を用いて遠隔操縦や　自　律　操　縦　によって目標に誘導される。
誘導飛翔体という語が用いられることもある。
(中略)
ミサイルは推進装置と誘導装置を持ち、推進装置だけで誘導装置を持たないロケット弾や、推進装置を持たず誘導装置だけを持つ誘導爆弾とは区別される。
推進装置と誘導装置を共に持たないものが砲弾や無誘導爆弾である。


要は
1.電子装置による自立判断操縦もしくは電波誘導による遠隔操作(CEにおいてはこちらは不可能)で
2.誘導されて、自ら目標へと向かう
高速飛翔体(マッハ超えは普通)がミサイルってこった、ぶっちゃけドラグーンと同じ自立誘導の脅威性がある
しかも、ミサイルはMSよりも小さいので当てるのも難しい上に、撃ちもらしなく正確に当てないと
自立判断して突撃特攻してくるのでさらにキツイわけだ

ぶっちゃけた話
「NJがあって超遠距離精密誘導が不可能」になってるからMSが無双できるだけで
未だに近距離誘導ミサイルはCEでは脅威だしな

MSV戦記でも、近距離熱紋誘導ミサイルと鍛えぬいたRENKEIのお陰で
ナチュラルの戦車部隊がMS相手に無双してフルボッコにした事あるし

なんかあがけばあがくほどキラ擁護が難しくなっていくなぁ
これ制作者実はキラさん嫌いだろｗ

種の制作サイドの意見↓
・森田「最新インストソースでシンはCE最強クラスって書くっす、あとバリー最強クラス演出するっす」
・千葉「せっかく外伝に出演したんだしシンをカッコ良く演出するよ…え？キラは出しちゃダメなの福田さん？」
・福田「森田さんのインストが正しいよ(キリッ！」

キラェ……

そもそも
「キラさんが実は強かった＆不殺だったソース」を
「作中映像＆画像」使って明確に抜き出せない時点で
キラ上げは絶望的なんだよね

自分の脳内にしか存在しない妄想や、現実とはかけ離れた「可能性」を論ずるのはご勝手ですけど
そういうお遊戯的な事なら外かチラシの裏でやってくれない？としか

そもそも
「作中映像＆画像」使ったら「実はキラが弱かった＆殺しまくってるソース」が証明されちゃうんだから
それ覆そうと思ったら、作中演出を否定するしかないだろ！

そもそも作中演出を否定したら「そもそもそれ、種論じてなくね？」って矛盾が出ると思うのだが
それもキラを上げる為には些細な事なんだろうか……

「不殺を徹底し切れてなかった」ソースなら

アスラン「お前の手だって既に何人もの命を奪ってるんだぞ！」
キラ「…うん。知ってる」
（種死25話より）

ちなみにこの台詞の前後で、アスランの回想で以下のシーンがカットイン
「フリーダムの攻撃で撃ち抜かれるタンホイザー」「ガイアに切り裂かれて爆発するグフ」
「胴体斬られて爆散するブリッツ」「右腕を切り落とされるグフ」「コックピットを串刺しにされるプロヴィデンス」

>>310
回避速度
ミサイル＞戦闘機＞(超音速の壁)＞ディン＞(音速に迫る壁)＞その他MS
判断および反応速度
ミサイル＞(機械の判断速度の壁)＞戦闘機＞(飛行専門用途機械とそれ以外の壁)＞MS

こうなるだろ、常考

ミサイルが回避運動をするというのは初めて聞いたけどまあ良いとして
種本編に回避をするミサイルなんてどこに出てきたの？

名有りパイロット以外回避しない種世界ではミサイルも回避出来ないわな

ミサイルにキラや凸がまたがれば回避出来そうだがｗ

>>323
＞ミサイルが回避運動をするというのは初めて聞いた
お前はどんだけ狭い世界で引きこもってたのかは知らないが、リアル世界はお前が生まれる前から進んでいるぞ

＞種本編に回避をするミサイルなんてどこに出てきたの？
そもそも種本編ではミサイルを迎撃したり回避をしたりする名無し敵がまずいないだろ
ちなみにあの世界のミサイルは永遠の飽和攻撃の迎撃防御網を掻い潜れるレベル

二次創作でドラグーンと同じ思考誘導のミサイルってあった気がする
そのレベルならともかくとして、種世界の機械あんまり性能良くないだろ、ハチとかそれのコピーAIとかの一部例外除いたら
まあ名無しはそれに輪をかけて無能だが

そしてその名なしに輪をかけて酷いキラサンクォリティ
キラサンとは一体何だったのか(棒)

今喚いてるの鬼籍っぽいな。ソース出さずに妄想捏造アリキで語ってる点とか

>>325
すまんが具体的な種類を教えてくれんか
ちょっと調べてみたけど回避能力のあるミサイルが出てこないんで

＞そもそも種本編ではミサイルを迎撃したり回避をしたりする名無し敵がまずいないだろ
つまり種でミサイルが回避した例は存在しないって事か？

>>326
それなんてファンネルミサイル？

>>329
具体的な種類も糞も、誘導する類の普通のミサイルにはデフォで回避能力が備わってるぞ？
その誘導能力をいかにして無効化して回避迎撃するかってのが対ミサイル防御戦術だよ(センサー無効にしてみたり弾幕張ったり)
ぶっちゃけ爆弾投射してるだけだったり直進推進しかできないよーなのは、グレネードとかロケットっていうんだ

>>329
お前は>>325の最終行も読めないのか

>>362
森田のMSV戦記では普通にザウートの砲撃網すり抜けて着弾する
地球連合の熱紋ミサイルがあったよ、種では公式外伝も公式ソースだから
これも証拠になるな

ところでアニメ本編でキラの超絶ＭＳ操縦技量を発揮したシーンって何かあったけ？

セカンドシリーズ最高峰の性能を誇るセイバーを１７分割したことくらい？

あれセクシーコマンドーだからなぁ
赤雑魚秒殺達磨はある意味超絶MS操縦技能だとは思う、ダメな方向に

>>334
スーパーエースのシン様が乗ってる運命に
ライフル頭上に放り投げ→アロンダイトを白刃取り→レールガン→ライフルキャッチ
とか

>>336
あれ白刃取りじゃなくて
単にALシールドで受け止めてるだけじゃね

手に持ってるライフルでアロンダイト破壊しろという話でしかない

無駄なところで技量を見せつけてないで、サーベル抜いてアロンダイト両断しとけよ

諏訪部さんは種の話を訊ねると
静かにキレる

>>331
誘導装置が目標への命中のために使われてるのはよく書かれてるけど
攻撃の回避のために使われてるってのは見た事がないなあ
どっかにそうだと明言されてる資料でもあるの？

>>332
それ撃ち漏らしがすり抜けたとかじゃなくミサイル自体が回避してる描写があるの？
あるのなら見てみたいから何話なのか教えてよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3896655
ミサイルをミサイルで迎撃するシーンなら見つけた（3：03〜）

しかし、亜光速のビームはくるくる回って回避する（3：13、3：28頃）のに、
ミサイルはまだしも、手投げのグレネードが当たる（3：35〜）のか

>>341
回避しなくちゃ命中しないだろ、そんな簡単な因果関係もわからないのかお前は
ていうか、撃ち漏らしがすり抜けたって状況自体、ミサイル自体が回避しなきゃ成立しないんだよ
それが回避なしに成立するとしたら、弾幕自体が張られてないと解釈するか
弾幕消えるくらいのミサイルの飽和攻撃してると解釈するしかないが
そんな飽和攻撃は種内には出てこない

>>342
ミサイルは弾頭に「こっちに着弾するな」とプログラムすれば当たらない
ビームはMS自体に「こっちに着弾するな」とプログラムすれば当たらない
しかし、手投げグレネードばかりは、投げた後の事までプログラムで操作出来ないので乱戦では当たりかねない

>>342
改めて見たらキラさん相変わらずマジに流れ作業で秒殺されてて吹いたｗｗｗ

>>341
いや、だから事例は外伝の方に存在するんだってば
本編映像では、そもそもフルバ中にもミサイルは移動するけど、敵のMSは棒立ちになるから、当てやすさが
「小さくて当てにくく動くミサイル＞棒立ちでデカイMS」と、こうなるだけ

>>346
そーいえば、種のMSは何故かマルチロックオン中には停止するんだったっけか
そらミサイルの方が当てにくい罠ｗ

>>343
単純に外れたという可能性は無いの？
というか実物を見ないと何も分からないし
そのシーンがどこにあるのか教えてよ

>>346
それは>>333で言ってる熱紋ミサイルとかいうヤツ？
名前からして目標を識別するための物っぽいけど
その外伝ではハッキリ攻撃を避けてる描写があるの？
だとしたら確かに根拠になると思うけど

>>348
「キラさんが雑魚いソースは出されても無視するニダ！」まで読んだ

「小さくて当てにくく動くミサイル＞棒立ちでデカイMS」
　↑
この図式を公式ソースでまず否定してから出直してきな

やっぱりこいつ鬼籍だよな……まだ生きてたのか

>>348
＞単純に外れたという可能性は無いの？
「可能性」に頼らざるを得ない。そもそも今目の前に広がってる「現実」を見ようとせず
お前の脳内ソースである「可能性」しか見てないから、お前はダメ人間なんだよ
相手の理論を否定したいのなら「違う可能性があるだろ！」とわめくのではなく
相手の言い分を叩きつぶす、絶対的な公式ソースくらい出したらどうなの？
そんなんだからお前鬼籍呼ばわりされるんだよ

またムウ上げにトドメの一撃喰らわせた介錯君が現れたのかｗ

・フルバ連射シーンが出される

常人
→フルバ連射シーンを覆そうとする、もしくは公式ソースでアレが全弾ミサイルだったとするソースを探す
→公式ソースを探し始める

ミンチ鬼籍
→「アレ全部ミサイルだという可能性！　ミサイルは回避しないから撃墜容易と言う可能性！」
→ミサイルだってソースは？　っていうかミサイルは回避するぞ、っつーかMSは棒立ちだぞと返される
→「可能性はあるだろ！！１！」オメーの脳内にしかねー可能性だから突っ込まれるんだろ

ミサイルはビームに対しては回避なんて出来ねーよ

で、それを証明するソースは？
お前の脳内妄想はわかったから、それを証明する公式ソース出せっつってんだよ
後MSに当てるよりミサイルに当てた方が楽なソースな

亜光速のビーム使ってミサイルより遅いMSを撃墜しきれないキラヤマトェ……

マルチロックなら落とせるだろ
二年後は技量がカスになって25機に2分かかるけどｗｗｗ

>>355
ミサイルがビーム回避できるソース持って来いよｗ

>>358
おまえ議論のルールも知らねーの？
散々理由説明している相手の意見を完全否定すんならお前がソース出すのが筋だろ。
ソース出せないならお前のはただのいちゃもんで議論に値しないってことだ。

ミサイルがビームを回避できる説明なんか一切されてないぞ
ミサイルがビーム回避できるわけ無いだろ、知能使え

ミサイルにビームが当たっていない→ミサイルがビームを回避した！
×まちがい

ビームを撃ったほうが外した
○せいかい

でもマルチロックって機体性能ですよね？
イライジャですらマルチロック持ってないザクのコックピット使ってミーティア使って
ミーティアフルバースト並みの撃墜誇ってますよね？

キラさんとは一体何だったのか(棒

>>360-361
うんだからそれを証明するソースを持ってきてね！
……さっきからお前が言ってるのはそういう事だよ
ちなみに種世界は「射線感知すればビーム回避余裕」と言う設定があってな？
で、一般的なミサイルは射線ロック感知したら回避くらい普通に取るわけよ
まあそれ以前に、速度でロック振り切るのがミサイルなんだが

ちなみにこの場合一番考慮しなければいけないのは
「そもそもキラさんがMS以上の速度で迫るMS以下の小ささのミサイルに攻撃当てる事ができるのか？」
という事を証明しなければいけない点

そしてそれを証明した場合でもどの道
「昔はミサイル相手にフルボッコできたのに、天空のキラでミサイル以下の棒立ちMSに25秒かかるとか、キラ劣化しすぎだろｗｗｗ」
としかならない罠

>>360
他人には「ミサイルがビームを回避できる説明なんか一切されてないぞ（キリッ！」とビームすり抜けた公式ソース事例提示を無視して置きながら
自分は「ミサイルがビーム回避できるわけ無いだろ、知能使え」と、ミサイルがビーム回避できない理由を公式で提示できず、知能無い解答を返す
これが鬼籍クォリティｗｗｗ！

>>351
いやあの否定も何も>>325が言う永遠の迎撃を掻い潜ってくるミサイルとやらのシーンが
どこにあるのか教えてくれないと否定も肯定も出来ないんだが
ミサイルが回避をすると言い出したのはそっちなんだから
まずそのソースを出してもらわないとそれこそ
＞相手の理論を否定したいのなら「違う可能性があるだろ！」とわめくのではなく
＞相手の言い分を叩きつぶす、絶対的な公式ソースくらい出したらどうなの？
という事にならんか？

>>365
下らん言い訳してないで、さっさと

「小さくて当てにくく動くミサイル＞棒立ちでデカイMS」
　↑
この図式を公式ソースでまず否定しろよ鬼籍ｗｗｗ

ミンチ鬼籍はゴミ虫だから
既に自分に出されたソースや意見はガン無視して、自分の都合のよいソースを相手が出すまで
「可能性はあるよ！」って言って逃げるんだよｗ

そうやって一生逃げ続けるんだろうね……

ここまでのミンチ鬼籍

1.フルバ連射シーンが出される
　↓
2.「アレ全部ミサイルだという可能性！　ミサイルは回避しないから撃墜容易と言う可能性！」
　↓
3.ミサイルだってソースは？　っていうかミサイルは回避するぞ、っつーかMSは棒立ちだぞと返される
　↓
4.「可能性はあるだろ！！１！」と発狂し、散々ソース出された事ガン無視して脳内リセット発動「ソース出せよ！！！１！」
　↓
5.公式ソース云々ぬかすならお前がまずさっさと3をソース出して否定しろよとせっつかれる　←今ここ！

永遠じゃないが、種49話だっけ？AAvsドミニオンの奴
アレで弾幕掻い潜ってAAにミサイル着弾してたけど、コレはソースにはならんのか？

命中するミサイルだけ別カットになってたから
回避してるソースになると言える程ではない

>>313
＞直前に連合側の有人機が発進して、オーブに襲いかかってるソースがあるだろ
＞お前は因果関係もロクに把握できないのか？
ストダガが発進している描写はあるが空を飛べないから対象外って話しだし、
戦闘機が襲い掛かっている描写ならその直前には戦車でミサイルを迎撃している描写もあるのだが？
自分で指摘している場面でさえ都合よく無視するなら、これ以上議論するのは無駄だね

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9114778

ミサイル発射直後に、入れ替わりに発射口近くにミサイルが着弾する映像ならあった（1：38〜）

それにしても、種死の自由初登場シーン、種の自由初登場シーンの映像使い回しかよ…

ここまでのミンチ鬼籍

1.フルバ連射シーンが出される
　↓
2.「アレ全部ミサイルだという可能性！　ミサイルは回避しないから撃墜容易と言う可能性！」
　↓
3.ミサイルだってソースは？　っていうかミサイルは回避するぞ、っつーかMSは棒立ちだぞと返される
　↓
4.「可能性はあるだろ！！１！」と発狂し、散々ソース出された事ガン無視して脳内リセット発動「ソース出せよ！！！１！」
　↓
5.公式ソース云々ぬかすならお前がまずさっさと3をソース出して否定しろよとせっつかれる
　↓
6.「小さくて動いてるミサイルより棒立ちでデカイMSのが着弾容易だろ」という突っ込みを入れられてるのに頑なに無視
　「ミサイル回避してないだろ！ミサイル回避してないだろ！！　ほら論議が出来ない！！！１！」と発狂　←今ここ！

鬼籍はアレだな
必死にキラ擁護しようとしてキラ叩きの話すり替えようとするキラ厨の典型だな
でも根本の所で設定や状況を理解してないから速攻で話戻されて叩かれる

今の場合鬼籍は
「フルバ連射で弾幕張って戦闘機撃墜しまくってんのに天空のキラで棒立ちでデカイMS相手に25機に二分もかかるってアホか？」って話に対して
「アレはミサイルだろ(←戦闘機より的が小さいと言う突っ込み)！　ミサイルは動かないから(←ミサイルは動いて回避するしフルバ中のMS棒立ちやがな)！」
と二重の突っ込み入れるバカ理論を展開し「ミサイルが回避してるってソース出せよ出せないならキラは強い(キリッ！」、と
話題すり替えってレベルじゃない、あり得ない一発逆転を狙う論議が出来ない子だからこそ叩かれるんだよな
しかもそれを自分では自覚していない、と

死んだ方がいいんじゃねｗ

どれだけ介錯が「ミサイルは回避してないよ！」論をぶちまけた所で
そもそもあの場面ではミサイルのカットイン自体が存在しないので「フルバで撃墜したのはミサイル」と言う事を証明するのは不可能だし
そもそもフルバの場合は雑魚MSは棒立ち化するので「アレはミサイル」と言う事にしたら棒立ちMSより結局ぶちこむのが難しい事になるし

前者だとキラはちゃんと上空で航空機の敵相手に殺してる事になるし
後者だと自由は航空機より的が小さい敵相手を秒足らずで迎撃出来たのに
赤雑魚戦で25機に120秒以上かかったことになる

結局どっちにしろ「キラマジ基地外鬼畜で雑魚ェッスｗｗｗ」としかならない

鬼籍はキラ厨じゃないと思うぞ？
単にキラを自己同一化して自論展開したら、それが即効で否定されたから顔真っ赤にしてファビョってるだけの
自己愛が強いだけの奴だろ

いや、それがまさに「キラ厨」って奴だよ、ぶっちゃけ
自己愛・脳内設定・キラへの自己同一化＞(彼の脳内で超えられない壁)＞現実・公式ソース・設定
みたいな子だから、そろそろ種終わって10年にもなるっつーのに今の今までキラをマンセーしてるんだよ

フルボッコじゃないか、たまげたなぁ

そりゃ、最低限作品の設定も尊重しないで
「俺の脳内妄想や可能性のが正しいだろ！」って主張する子が他人に受け入れられるわけもないだろ
て言うかスレタイ無視した都合のよいダブスタとか嫌われ要素満載

良くわからんので、流れぶった切って聞くがキラさんって強いの？

一人目はそこそこ

弱いよ、超弱いよ
しかも後になればなるほど劣化していくよ

そこらのナチュラルより才能が無いイライジャが
一年間頑張ってコーディ用OSをなんとか操縦できるようになった状態で汎用のジン使っても
あっさりボコにされる地上戦用MSに乗った地上の雑魚CE71年ザフト兵相手に
ストライク使ってようやく勝てるのが一人目のキラさんクォリティ

そして時間が先に進めば進むほどより弱くなっていく

昔は「仲間を守るために戦う！」だったのが
今では「とにかく戦争を止めたいから乱入するよ！　あ、不殺です(ミネルバクルー虐殺)」と
どんどん性根の方もダメになるクォリティ

>>383
最初期ぐらい大目に見てやれよ…一人目はアスランに自爆されるちょっと前は
味方のサポート有りとはいえ四馬鹿をあっさり戦闘不能にできる程度の力はあったんだからな

一人目は…

一人目は素人だけど機体性能で活躍し、戦争に苦悩するという王道主人公だったからな
砂漠編では砂で誘爆させるなど、
高山版には遠く及ばないが頭使った戦い方も見せていた

>>380
アホか。熱源追尾するのが種ミサイルだぞ。
爆発したミサイルの火球に群がったり、火薬で打ち出して熱持ってる弾丸に向かってない時点で
ソースになり得るわw

つーかお前は早くフルバが引き起こした爆発がミサイルだってソース出せよwww

>>380
つ>>99

弾幕張ってんだから普通は機体にもミサイルにもそれなりにヒットするのに何ミサイルに拘るんだろ

>>389
そりゃキラの不殺(笑)に拘りたいんだろ
戦艦ぶった切ったり、ミネルバのタンホイザーで死者出したり、シンの家族殺してるのに
何を今さらって感じだが

良くわからんが、ミサイルだからキラさんは人殺してないといいたいっぽい

頭おかしいんじゃねーか？そのキラ厨

今の今までキラ厨やってるような奴は、すべからくどこか頭がおかしい

>>381-388
なるほどありがとうよくわかったよ�dクス
つまり、高山版が別格で、それ以外はあんまり強くなくて
最後期はカスって事だね

フルバして爆発してるのは全部ミサイルだからキラさんは誰も殺してないし最強って言いたいのか鬼籍は？

種死キラは概ねよろしくないが
「僕はフリーダムじゃないと戦えない」って自分の弱さをきちんと把握して認める潔さはすきだよ

>>395
纏めるとその理解でおK

ミサイルが回避をするというソースが
現実世界のも種のも一向に出てこないんだが
結局ガセだったという事で終了なのかな

まーだ「ソース出てないし！」とか脳内設定ほざいてるのか鬼籍は
往生際悪いってレベルじゃねーなｗｗｗ

>>399は>>387ですでに証明終了済みだよ、残念！
つーか「フルバ連射で撃ち落としたのはミサイルだった」ソースが作中描写もその他公式ソースからも一向に出てこないんだが
逆に介錯は自分の妄想が結局ガセだったという事証明して終了になるかなｗ

>>399>>400
しょうがないよ、自分にとって都合のいいレスを見つけるまで未来永劫ファビョり続ける
それが介錯→死体損壊→ミンチへと位階を駆け登っていった鬼籍クォリティ

鬼籍は本当に真正のメンヘラだなｗ

>>400
>>387が言ってるのは種のミサイルが熱源追尾してるってだけで
ミサイルが回避してるソースについては全然触れてないけど
一体何を証明してるというんだ？
ＡＡ対ドミニオンでは回避してる描写は無かったんだろう？

今必死でミサイル回避ソース出せって言ってる奴は、結局何がしたいんだ

>>403
いいからさっさと「フルバが撃ち落としたのはミサイルだった」ソース出せよ無能

>>404
ファビョリ過ぎてもう自分が何と戦ってんのかすらわかんなくなってんでしょｗ
周囲からのフクロ状態に陥りやすいキラ厨には良くあることだよ

>>403
熱源追尾してる筈なのにビームや火球避けて本体に着弾するってそれ
どう考えてもミサイルが自ら自分に危害加える危険ブツを極力自動回避してる事になるだろ
そんな簡単な因果関係もわからないとかバカなの死ぬの？

ミサイル鬼籍は、ここまでキラの強さ証明微塵もできず！
ネット上ですら活躍できない鬼籍でしたとさ
リアルでもこんな風に無能なんだろうね鬼籍ってｗ

別に「ミサイルは回避してない」って事にしてもいいけど
そうしても「フルバ中はMS停止」するから、結局キラさんはミサイル以下のMS相手に2分かかった事になるぞ？
それでもいいのか？

鬼籍はアレだろ
色々このスレで論破されまくって負け確定したから、せめてミサイルは回避してないって事にして溜飲下げたいんだろ
人生負けっぱなしを突き進む惨めなゴミ虫的発想だな……

実際にゴミ虫なんだよ
「うはｗｗｗアンチ間違ったからアンチの意見全部ソース内嘘ｗｗｗｗｗｗ」っていう風に自己暗示掛けて
現実から逃げ出すくらいしか能が無いカスなんだよ

>>407
同じ画面の中で爆発を避けてるならそう言えるけど
実際はその後の別カットで命中してるから
単に時間差が有っただけかもしれないし
それだけでミサイルが回避してると言われてもなあ

>>405
別にフルバで撃ち落としてたのが全部ミサイルだったなんて思ってないから
ミサイルじゃないって事で良いよ

で、ミサイルが回避してるっていうソースは？

で、ミサイル回避ソース出せ君は、結局最終的に何を言いたいんだ？

>>412
全部ミサイルだったなんて思ってないも糞も
そもそもミサイルだったってソースが微塵もねぇよバカ

>>413
最後の持論である「ミサイルだろ！」を自ら否定した後に鬼籍に残るのは
ただ「自分を追い詰めた相手を否定したい」という怨念だけである

……まあ、怨念だけだから相手否定できないんだけどなｗ
ちゃんとスレタイに沿った話題じゃなくっちゃ！

つまり鬼籍的に、ドミニオンから発射されたミサイルがAAに向かう描写がないから
AAに群がったミサイルはドミニオンが発射したミサイルではなく突然沸いて襲いかかった、
と言いたいんですねw

鬼籍の脳内種世界はいきなりミサイルが目の前に現れて襲いかかるようだぞwwww

ボソン砲じゃねえかｗ

福井∀がギリギリ出来るかって厨砲撃かよｗ
ミンチの妄想は本当にメンヘラ極まりないな

ミサイルを空飛ぶだけの爆弾か何かだと思ってる時点でオツムの方も逝っちゃってるからな

現実の巡航ミサイルとか、レーダー網を掻い潜ったりもするからなあ

鬼籍はかもしれないって付ければどうにでもなると思ってるのかもしれない。鬼籍は頭がおかしいのかもしれない

色々言ってるけど結局ミサイルが回避してるっていうソースは
現実の方も種の方も出してこないんだね
他人にはソース出せ出せうるさいのに自分は都合が悪いとちっとも出そうとしないとは
大したダブルスタンダードだよね

現実の艦船がCIWSを積むのは戦闘機みたいに回避行動を取る事でミサイルを回避出来ないから
要するに機動性は戦闘機＞ミサイル＞＞＞艦船となる

そしてその防御兵器であるCIWSは種世界では戦闘機以上の機動性を誇るはずのMSにも搭載されている
すなわちミサイル＞MS＞戦闘機というのが種世界での機動性の順位な訳だ

鬼籍は都合の悪いソースは見えなくなるフィルターでも掛かってるのか？
そもそも事実に対して仮定を持ち出してミサイル云々言い出したのは鬼籍だよね？だったら鬼籍が先にソース出すのが筋でしょ

鬼籍は山ほど現実の事例ソース出されたり本編の事例ソース出されても
オートで「出されてないよ!出されてないよ!!!」と出されたという現実から目をそむけて「ダブスタだダブスタだ！」と被害者ぶるからな
やっぱり精神が病んでるんだよそういうのって

周囲で色々言ってる事や出されてるソースが理解できないから
「色々言ってるけどソース出してない(キリッ!」事にしてダブスタだ！とレッテル貼ろうとしてるのはわかった
……そんな理解力の無さで相手にレッテル貼りしようとする様晒したら、逆に自分がダブスタ扱いされるという事を
いい加減に鬼籍は理解した方がいいとおもう

キラ厨はブーメランを自分に当てるの好きだからなｗ

鬼籍は現実種問わず、ミサイルはロケット花火みたいに勝手にどっか飛んでくもんで、CIWSはただ弾をバラまくだけのバルカンか何かだと思ってるのか？

つまり具体的なソースはとっくに出てるというんだね
じゃあそのレス番号を教えてよ
現実と種それぞれのをさ

>>428
ミサイル云々言い出したのは鬼籍なんだから鬼籍からソース出すのが筋だよ。
これもフィルター掛かって見えないかな？

偉そうに出てるソース求める前に、自分でスレ見直して半年ROMれバカ
つーかな、オメーが「フルバで撃ち落としてるのミサイルじゃない」って自分で認めた時点で
まずお前の発言がスレ違いなんだよ

>>428
おまえさあ、>>422で「現実の方も種の方も出してこない」ってレスしてるよな？
二つ上の>>420で「現実の巡航ミサイルとか、レーダー網を掻い潜ったりもする」って出てるんだが、
読めなかったの？それとも目に入れたくなかったの？

戦わなくちゃ、現実と

鬼籍はアホだから「レーダー網を掻い潜ったりもする」って言葉の意味が理解できなかったんだろ
現実と戦う前に、現実に適応しろｗ

>>429
>>313がミサイルが回避をすると言い出したから
そんな物があるのかと聞いたのが始まりなんだけど？
てかこっちにソースを求めるってまさか悪魔の証明でもしろというのか？

>>431
それは予め入れられたデータや機器を使って
そういうルートを取るようにプログラムされてるだけの
誘導装置の一種でしか無いんだけど

何かリアルのミサイルって敵味方識別までするらしいんだが、
進路上に味方がいた場合、軌道変更したりすんのかね、これ

>>433
Ｎジャマーの影響で誘導ミサイルは使えないんじゃね？

悪魔の証明振りかざしてる鬼籍が何寝言ほざいてんだかw

また鬼籍はブーメランを自分の後頭部にヒットさせたのか

現実だと迎撃回避の為に囮の弾頭による欺瞞、多弾頭化、飛翔軌道の多様化なんかがあるよ

＞何らかの誘導に従って自ら目標を攻撃する飛行装置
wikiのこれに従うなら、Gフライ・無人スカグラとかも該当するよな？
前者は8が操作出来るし、後者は量子ウイルスでイルドが操ってたし
もっとも鬼籍は認めないだろうけどw

>>433
お前は
常に「敵のレーダー網」を「味方が完全に把握して」る事が前提条件としてありうると
そう思ってるのか？

そうでないと「あらかじめインプットしてる航路で飛翔するだけ」
とか言う頭悪い答え出せんよな？

wikiレベルの知識すら碌に把握出来ねぇとかｗｗｗｗｗ
頭の具合がパネェ鬼籍さんチィーッスｗｗｗｗ

ミサイル作るのだって凄くお金が掛かるんだから
無駄弾を少しでも減らすために迎撃回避するための技術を発達させるのは当たり前のことじゃないのか？

鬼籍が発言するごとにブーメランで追い詰められてて吹いたｗｗｗ
鬼籍マジ弱ぇえｗｗｗｗｗ

で、逃亡、と
ムウの鬼籍入りのときからまるで進歩していない…

>>440
その為にミサイル自体にセンサーやカメラが付いていて
レーダーの影に入るような地形に沿ったコースを取るように自動補正が入るんだけど？
結局それらは目標に命中させる為の機能であって
敵の攻撃を回避するのとは全く別物である事に変わりは無いんだけどね

>>439>>441
wiki？ソース要求したのに言うに事欠いて「wikiに書いてある（ｷﾘｯ」ですかｗ
別にwikiの信頼性が低いとまでは思わないけど
情報のソースとしてドヤ顔で出せるようなシロモノでも無いだろうよ

ていうか山程出てるというソースがどれか聞いたら
直前のレス１個だけしか挙げて来ないわちょっと突っ込んだらwikiに頼ったりするわで
切羽詰ってる感出まくってるけど大丈夫かｗ
しかしこうまでミサイルが回避をしてると明言されてる具体的なソースも
種でミサイルが回避をしている描写があるシーンも出そうとしないという事は
もうそんな物は存在しないと判断させてもらうがそれで良いのかな？

２年半ほど前の記事だが、この時点で開発中ではあったらしい

ttp://www.afpbb.com/article/politics/2544504/3574409
>ミサイル防衛システムによる攻撃を回避するミサイルをロシアが開発中

そんな事を言ったらそもそもあの場にミサイルが存在しないんですが

>>445
そして、「逃亡ワロスｗｗｗ」と煽られて速攻ファビョって飛び出してくる、と
ほんとうに鬼籍は成長しないんだなぁｗｗｗ

>>446
日本のミサイル防衛なんかはそういう迎撃回避措置の高度化に継続的に対応していくって言ってるな

Wikiレベルのソースすら出せない鬼籍は何なんだ？

>>445
「wikiにおいて書かれてるミサイルの定義を否定する事が出来る、確かなソース」
を、お前がちゃんと出せるんならお前の言ってる通りかもね、でも出せないなら
「そんなものは存在しないと判断させてもらう(キリッ！」とかいくらお前がファビョっても無駄な行動だね

ソース出さないで「可能性！！！１！疑惑！！！１１！」と壊れたレコードのように糞まき散らす鬼籍と
たとえwikiであったとしても、お前が否定しきれないソースを出した住民の人
どちらが信頼できるかなんて、論ずるまでも無いわけで

で、「ＣＥ世界におけるミサイルが現実に存在するものと差異がある」議論に映るためには
そもそも「フルバが撃ち落としたのはミサイルだった」というソースを提示する必要があるわけで

早く出して下さいよー

>>452
それは鬼籍自身が否定してなかったか？
ぶんなげもいいとこだけどｗｗｗ

そもそも鬼籍がミサイルに固執するのは
「ミサイルはMSよりも雑魚なのであっさり多量に撃ち落とされて当然、25機に二分かかったのはキラさんの腕が悪いわけじゃない(キリッ！」
って言いたいからなんだろ？

でも種の雑魚MSって、ミサイルみたいに動くどころかマルチロックオン〜フルバ中は棒立ちじゃん
どんだけミサイルが雑魚い論主張した所でミサイルは最低限動いてるので
雑魚MSはミサイルにかてないだろ

いま>>454が真理を突いたｗ

まあ、ゼロを何倍してもゼロだわな

>ミサイルは最低限動いてる

現実のサイドワインダーの速度はマッハ２．５だそうな
俺が調べた中だと、速いのではマッハ６（ロシアのR-37）とか言ってたけど

ちなみに、速力の大きく向上した早期警戒型のディンの速度は、マッハ０．７５

次は「フルバ中は本当に敵機は棒立ち？バンクの都合上棒立ちになってるだけじゃないか」みたいな
内容で来るかもな。ミサイルがダメだったから

かもしれないじゃなくてちゃんとソース付きで反論してほしいね

>>459
自由が勢い余って天帝を通り越しUターン、天帝は振り向いただけの映像を引っ張り出して
自由の背後に回り込める天帝は自由より速い！(ｷﾘｯとか言い出しますが宜しいですか？wwww

ソース捏造とかキラ厨以下のレベルだからやめれ
正式なソースでボコッてこそ意味が出てくるのに捏造しちゃダメだ

秘技！鬼籍の介錯ｗｗｗ

そして死体損壊へ…

MSがCIWS積んでる上にミサイルの迎撃が簡単だとすると
バクゥやディンやASや隕石が役立たずのミサイルを積んでるのがバカらしくなるな

>>446
ようやくまともっぽいソースが出てきたね
でもそれ開発中って話でその後の続報も無いみたいだし
何より開発中って事はそれまではそういう機能が無かった訳だから
少なくとも３年前のロシアでは>>313が言ってるような
ミサイルが普通に回避をしているって状況では無かったって事になるね

さて、あれだけ言われても明確にミサイルが回避をしているというソースが出せずに
「〇〇なんだから回避出来るに決まってるだろ」的な屁理屈を並べて誤魔化そうとするって事は
やっぱりそんな物は無いという事か
まあ最初から分かってた事だけどね
何とか相手を言い負かそうとつい口から出まかせに走ってしまったら
突っ込まれて後に引けなくなったんだよね
でもこれからはこの事を教訓にしてもうちょっと慎重に発言した方が良いよ

>>465
だったら「自由が撃墜したのはミサイルだった可能性もあるだろ」なんて寝言言ってないで
自由が撃墜したのがミサイルだったっていうソースを提示してくれませんかねぇ？

自分の知らない、理解できないことにはとことん難癖をつけるな鬼籍は

アホはほっといて本題の話しようぜ

>>465
「自由が撃ち落としたのがミサイルだけの可能性」を主張しておいて
「ミサイルが回避運動を取る可能性」を否定するのは筋が通らないよ

日本のミサイル防衛や開発中のミサイル、Wikiとかの迎撃回避できる可能性のあるソースは幾つか出てるけど、自由がミサイルだけ撃ち落とした可能性のあるソースが今まで一つでも出たか？

無いものは出せない
無いものは出せない

>>465が盛大なブーメランを放ったと聞いて(ｒｙ

>>465
さて、あれだけ言われても明確に｢自由が撃墜したのはミサイルだった｣というソースが出せずに
「自由が撃墜したのはミサイルだった可能性がある」的な悪魔の証明を述べて誤魔化そうとするって事は
やっぱりそんな物は無いという事か
まあ最初から分かってた事だけどね
何とか相手を言い負かそうとつい口から出まかせに走ってしまったら
突っ込まれて後に引けなくなったんだよね
でもこれからはこの事を教訓にしてもうちょっと慎重に発言した方が良いよ

>>473
やめれｗｗｗ腹筋が崩壊するｗｗｗｗｗｗ

よく分からんがミサイルが回避運動することは可能だけど、亜光速のビームを回避するのは不可能

注：ただし亜光速のビームが放たれる瞬間、超音速のミサイルを捕捉している必要がある
注2：ミサイルや航空機はMSと違って、フルバの瞬間空中で静止してくれない
注3：種世界のビームは発射されるまでにコンマ数秒タイムラグがあり、センサで発射タイミングや方向を感知してれば回避は容易い
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=speed01.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=speed02.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=speed03.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=speed04.jpg

まあつまり、発射されてから回避するのは無理だけど
相手が発射するエネルギーの前兆をセンサなりで感知したり
そもそも相手の射軸から常に自機をズラすように機動し続ければフツーにビームは回避出来る
って事は明言されてる

ちなみに今回の争点であるオーブ戦だけど、04の事例と違って密閉空間にデブリありまくりというわけではなく
広大な空の上で相手はポツンと空中に浮いてるので、センサはバリブリに動かせる

センサーでは発射タイミングは測れないぞ？

>相手が発射するエネルギーの前兆をセンサなりで感知したり
ミサイルのセンサーでこれやるんは無理でね？

＞センサーでは発射タイミングは測れないぞ？
相手のエネルギーと熱量が発射準備が整うに従って増大するんだからテレフォンだろ
そして種世界は熱感知センサー全盛だぜ？

＞ミサイルのセンサーでこれやるんは無理でね？
単純な熱量の大小感知どころか、熱紋まで探知して正確に相手の弱点目掛けて飛来して
MSを撃破できる威力を戦車(素装備ではジン相手に接近連射しても抜けない)に与える
バケモノミサイルが種世界のミサイルです

いや、ミサイルのセンサーでどうやって全視界走査するんかなと思ってね

熱紋レベルでわかるんだから、その熱紋の形質で走査くらいできるだろ

>>480
どうでもいいからさっさと「自由が撃ち落としたのはミサイルだけ」のソース持ってこいよ。

480は俺だが、そんなこと一言も言った事はないんだが……誰かと狂った人と勘違いしてないか？
俺は素朴な疑問を投げてみただけだが。おちちゅけ。

種世界のミサイルって以外とすげーな
Nジャマー下でもミサイルが使えるように技術が発展していったのかね

>>483
狂った人と同じような事言ってるのに落ち着けってｗ

つーか、迎撃を掻い潜って命中したならそれはもう迎撃を回避した事になるんじゃねーの？

>>486
狂った鬼籍の脳内では違うんだろｗ

ミンチメーカー曰く「予めレーダーを掻い潜れる進路を入力してある」だもんな
「敵の情報は全部こっちに筒抜け」とかどこのラクシズだよｗ

>>484
うん、CE70年4月1日にNJ落ちて、CE70年5月20日にはもう熱紋ミサイルがザウートをフルボッコにしてたよ
……連合チートすぎだろ

間違えた、5月20日じゃなくて5月30日だった

わずか二か月で熱紋ミサイル実用化とか連合マジキチだろ……
4月10日には博物館からディーゼルエンジンの骨董戦艦持ち出すしか出来なかった雑魚ぶり発揮してたのに
わずか二カ月の間に何があったんだよｗｗｗｗｗ

そりゃザフトもNJ落とすわ、一秒でも早く連合叩きつぶさないと発展チートでこっちが逆に殺されるものｗ

連合最強伝説に加えても良いレベルだなｗ

連合では良くある事だな(キリッ！

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがMSで連合に対しテロを敢行しても、普通に「ザフト側が場所指定した」中立のコペルニクスで釈明させる最強の寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とかやってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで最強の反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ最強の抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、最強の対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す最強っぷり
８．NJでミサイルを封じたから余裕だろうと思ってたら二ヶ月で熱紋ミサイル実用化された　←NEW
９．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその最強戦車部隊相手にザウートが十字砲火を喰らう
１０．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」と舐めたら二日酔いのパイロットの乗る戦闘機にディンを翼でぶったぎられて殺される
１１．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ最強の抵抗で月面を防衛される
１２．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能」とタカをくくっていたら厨MSのGATシリーズを引っさげてくる
１３．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでナチュ用OS搭載ダガーシリーズを量産
　　　しかも新開発のバッテリー後期GATは、GATパクって作り上げた核MS二機で三機が互角、最強技術力すらプラント完敗で超涙目
１４．「地上戦力の八割で本拠に攻め込めば大丈夫だろう」とザフトが総出で連合本拠に突っ込んでみたら本拠をもぬけのからの囮に
　　　「貴様らの月面進出を阻んだエネルギーの源だ！もう一度滅びやがれえぇぇ！！！」と、自爆され地上軍八割がそのまま全損
１５．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１６．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１７．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１８．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１９．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
２０．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２１．種死で東海岸が完全に州まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２２．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちである

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
こんな感じか？

ミサイルごときが熱紋探知できて反応回避できるなら
そのシステムはMSに組み込まれてないと不自然ではないか
熱紋に反応して警告鳴らす程度でもあれば、洞察力で予測回避なんて一部エースでなくてもできるようになるだろ
なぜそんな有用なものが搭載されていない
現行の戦闘機でだって自機がロックされたら「ロックされた」とわかって回避行動に移れるのに

血のバレンタインは自演説もあるけどさ
連合が原因だったとしても、
数十万殺害を心に刻み、悼む連合と
10億殺害をスルーするザフトじゃ
人間としての器が違いすぎるな

「熱紋探知」とやらがよくわからんのだけど、
「特定の温度（？）の熱を発するターゲットを自動追尾する」って感じでおｋ？

もしそうだとすれば、だけど
熱に反応して警告なんて鳴らしてたら、爆発とかビームとかの熱源が発生する度に警告が鳴る羽目になって、
気が散りまくって逆に邪魔じゃなかろうか

>>495
被ロックを探知できるのはアクティブロックミサイルだった場合だけだぞ
それ以外は機体の方の後方探知レーダに捉えれた場合のみ
赤外線探知型のミサイルとかが現代でも有効で、レーダー型と合わせて２発同時発射が確殺に推奨されるのは
追尾方式の違いもジャミングに強いからだけど、捉えにくいからってのが強い
特にフレアやチャフなどのジャーマー撒くと敵のミサイルも探知できなくなるからな

>495
セイバーには付いてたぞ？

セイバーにあったっけそんなの
本編・設定・外伝のどれだ？

本編15話にロックオン警告の描写はあったようだが、熱紋を探知したのかは不明
以下、DVDが手元にないんで、台詞サイトから抜粋

アスラン
「オーブコントロール、聞こえるか？オーブコントロール…ん？ムラサメ？
ぁッ！ロックされた？オーブコントロール！一体どういう事だ！」

敵機から照準レーダーキャッチって初代の頃から無かったっけ？

一体どういうことだも何も、戦争相手の国の機体にのって近づきゃ普通ロックオンされるわな。

それ以前に他国の戦闘兵器で乗り込んでくる時点で撃墜されても文句言えない

事前に連絡とってアポ取ってあったら別だろうけど
最新兵器持ってほいほい他所の国行くって基地外行動に変わりない…

>>495
連合の技術力＞(超えられない壁)＞プラントの技術力
だからじゃね？

後、ザフト側はオート動作嫌うじゃん
そいでナチュ用OSの有用性自分から否定したんじゃん
自業自得じゃん

ＮＪが妨害するのは中性子と電波で、電波には赤外線は含まれず、
赤外線探知のミサイルは、遅くとも1958年にはサイドワインダーができてる。

熱紋ミサイルは赤外線を探知して、って方法であるなら特にすごくもないかと。
まあ、赤外線探知のミサイルを使い続けていたかはわからんけどな。

…熱紋だけでなく、MSの近接動作すら反応して回避するAI積んだ
高性能なチートMS居なかったか？w

グリーンフレームかな
wiki見たら、ただでさえオーパーツな８をベースにした強化型、みたいな解説になってて吹いたｗ

違う違う
グリーンが他より強化されてるのはあくまで「ロウ手製のナチュラル用OS」のバージョンでつまりOSの能力、後光学センサー
AI自体はハチをベースにデチューンした、いつものルージュと同じ疑似人格搭載型支援AI

�d
しかし、ＣＥ世界のＯＳは万能だなｗ

別に万能と言うほどでもない、ぶっちゃけ能力的にはUCのOSのが性能高い

むしろCE世界のOSはレベルが低すぎるから、そこそこレベルのOSが出てきただけで相対であたかも高性能に思えてしまう
軍が作った正式OSが、素人が数十秒で改良されてしまうくらいレベルが低い
インパルス程度でもシン以外ろくに乗りこなせなかったらしいが、シンが凄いというより他が低レベルというか、
まともに補佐もできないOSのレベルが低すぎるからか

まあ初期GAT作ったオーブが素人にナチュラル用OS作成依頼してるくらいだしな

GATシリーズは全部連合製
より正確に言うなら大西洋連邦製
オーブが作ってたのはストライクのストライカーパック3種だけ

>>513
いや厳密にはオーブは裏取引でストライカーパック製造請け負いと製造場所貸しただけ
だから国産機体はアストレイ程度の性能のブツしか作れず、実機回収するまではGATシリーズのコピーも出来なかった
だから「初期GAT作った」から、OSが連合より勝ってるわけではない
オーブのOS分野の方が単純に優れてただけ

で、キラの魔改造は、そのOSをスパゲッティにしつつバグありで処理速度高速化しただけ
ほいでのちに劾がデバックして各種不具合に対応した

debugしたの劾なのか。ロウかとばかり思ってたわ〜
劾も割と何でも出来るよなぁ。

それって十分に時間が確保できるときにやったんだったよね
ストライク初搭乗時みたいな緊急事態じゃなくて
それでその始末か…
やっぱり工業系の学生とは言っても所詮は素人だったんだね

まあ所詮ただの学生だしな
そんなもんだろ
むしろそんなもんにおｋ出したオーブの連中にも責任がある

しかしOS関係でもキラは駄目っぷりを惜しげもなく披露してくれるな

さっすがキラ俺たちにできないことを平然とやってのける
そこにシビれねぇｗ
あこがれねぇｗ

キラさんで評価できるのは早口言葉だけ！

だってキラの特技は「中身ボロボロだけどとりあえず動く程度のプログラムの早組」だしな。
しかもそれが課題の提出期限にギリギリ間に合わすために得た能力という。どこのダメ学生だよ。

キラのOS書き換えもよくセリフを確認すると設定を変更しただけでしかない

>>516
ロウはそれとは別口で、オリジナルのナチュラル用ガンダムOS
つまり、キラの恩師であるカトウ教授が作って、一番発展させた雛型バージョンを、赤枠に乗せといたことから
ロウの手に渡ったアレを、最終的にナチュラル用ガンダムOSとして完成させてたりする
で、それはキラが手入れて劾がデバックした本土OSより完成度が高い

なんでジャンク屋がそんな技術あんだよってツッコミはあるんだけどな
千葉だからしょうがないけど

>>524
あの世界の宇宙のジャンク屋は、元々宇宙出るのがエリートだった時代に宇宙に出てきたテクノロジストどもが
戦争でデブリ増えたので、ジャンク回収業に転向した奴等が集まってできたって設定の集団だから、技術あって当然
UCやリアルで思い浮かべる「ジャンク屋」とは色々と違うんだよ

>>524
いろんな意味で天才のロウさんだから仕方が無い
てゆーかロボアニメで凄い技術持ってるキャラとか別に突っ込みどころでもなんでもないだろ
そもそもCEなんて本編がそれ越える突っ込みどころ満載の世界なわけで

アストレイに嫉妬して千葉へのネガキャンしたいのは理解できるけど
本編との対比の上に成り立つ論である以上ネガキャンの論点があまりにも杜撰すぎるよｗ

ロウは天才すぎる
あの若さでハードもソフトも軽くいじれる上にMS操縦もこなせて人格まで問題なしとか
スパコの理想形かあいつ

そもそも「コーディネイター」ってのは「人類と新人類の架け橋となる調整役」だしな
調整役としての役割を担える存在ならナチュでもコーディでも構わないんじゃないの？っていう

そうなると真のコーディネイターに一番近い存在ってやっぱりロウなのよね
本編のメアリー・スーことキラには悪いけど…いや悪いと思ってないけどｗ

千葉のキャラっていうか話の作り方って
「設定上は別に特異ではないけれど、行動並べたてると超人になっていく」って作りだからな
真逆である「設定上は最高超人だけど、描写がカスで行動並べたてるとクズ」っていう作りの
キラさん筆頭にした負債メアリスー話とメアリスーキャラマンセーしてる奴からしたら
そりゃ無意識的意識的に嫉妬の対象だろなｗ

なんかすごいのがいるな

根本の部分で「作中で困難を乗り越える」という
普通の物語なら当たり前の事を積み重ねて、それが読者から評価されてる感じなんだよね

しかし本編では何故か設定ばかり大仰なのに作中では大したことない通り越して
ダメなミス連発して、その上で何故かマンセーされるので、一部のメアリスー好きでキラに自己投影して悦に入るアレな子除いて
普通の読者からは総スカン喰らうわけで

>>530
確かにキラさんは凄いよね、ダメな意味で
……CEの上位連中と比較されるようなスキルを設定上(笑)持ってるのに
どうして戦闘行為といいプログラミングスキルといい機体のえり好みといい
劇中描写がこんなにカスいんだろキラさんってｗ

うむ
メアリー・スー合戦だな

あとキラさんに評価できる点があるとすればアヅランの取り込みスキルくらいか…

取り込みと言うか、凸が放っといても勝手にキラに寄ってきてるだけのような

アデランはキラ中毒だから仕方ない

>>533
そもそも、ちゃんと描写積み重ねて凄さを表現してたら
それは別にメアリスーじゃないので「合戦」にならないわけで

メアリスーはキラさんみたいに「設定上凄い！」とか「何ら本人が凄くないのに周りがマンセーしてくれる！」みたいなやつであって
「設定上キラさんは最強(キリッ！キラさんの自由のマルチロックの前だと雑魚は棒立ちになって全機死んで自由使ったのキラさんだけ(キリリッ！」みたいにね
逆にそういうあからさまな贔屓や設定なしに、本人が裏付け取りながら凄い事してるシーン積み重ねてたら、それはもうただの凄いキャラでしかない
「肉抜きして燃料満載させたジンで単機で要塞に突撃させるお！」とか
「自機より強い機体二機相手にボコらせて、全身打撲裂傷に破片が肺貫通でコックピット血みどろ状態から一週間以内にリベンジマッチさせるお！」とか
「ナチュラルよ！　バッテリー機使ってコーディの乗ってる核機落とせお！」とかね
……負債と真逆で贔屓っていうより、逆にドS入ってる劣勢状態に突っ込ませるからこそ
その状況打破したら当然のごとく株が上がってるだけなわけで

あまつさえ「作中で成長」してたらメアリスーではありえない、何故ならメアリスーは最初から(設定が)凄いから
スパコディ(笑)みたいにね、当然常にチートコード使って無敵モードがデフォなので絶対に「劣勢」にはならない
常に自由とかルージュとか使って、敵は自分より弱い

>>537
キラさんもせめて作中でM1で無限パワーの火力試験ゲイツ倒してたら
強キャラ認定されてたはずなんだけどなぁ

>>538
PGストのPVであるイボルブ見ればわかるだろ
別に乗ってるのがストライクでもいいんだよ、単機で要塞ん中に突っ込んでいって無双して全滅させてたら
もちろんちゃんとヌルヌル動いてバンクやトレースや止め絵無しで戦闘してたら評価されるんだよキラだって
逆返せば唯一の出演媒体であるTVでバンクトレース止め絵ばっかりでヌルヌル動くシーンがろくに無いから
キラはメアリスーだ何だといわれるんだよ

イボルブのストライクはPVだから乗ってるのキラじゃないらしく
これも全部「嫁と僕と保志が作らないとキラと認めない！」とかほざいた負債って奴の仕業なんだ

つーかど素人の書いた二次創作ですらもうちょいキラの強さや成長描いてるよね
たとえば俺の知ってるのだと、
キラがはじめはストライクでミゲルジンに翻弄されてたけど、様々な死闘を経てイージス戦後はストライクでミゲルの乗った火器試験ゲイツを撃破した
みたいな感じになってた
普通はこんな感じに機体ではなくキラ自身の実力の成長を描くよな

>>537
＞「肉抜きして燃料満載させたジンで単機で要塞に突撃させるお！」とか
＞「自機より強い機体二機相手にボコらせて、全身打撲裂傷に破片が肺貫通でコックピット血みどろ状態から一週間以内にリベンジマッチさせるお！」とか
＞「ナチュラルよ！　バッテリー機使ってコーディの乗ってる核機落とせお！」とかね

キラさんだってミーティアストフリ使って要塞に突撃かけたり
ストライク使って他の五機のGと戦ったり
砂漠の虎と戦って外宇宙の脅威を感じとったりしてたろ！

>>539
つまりイボルブストライクはスウェン機と言う訳か

「制作側の無茶ぶり」に対して「真正面からぶち当り、乗り越える」、だから「成長」する、これが普通
メアリスーの場合「制作サイドが敵側に無茶ぶり」して自分達はむしろ「贔屓」される、だから「成長する事も無くぬくぬくマンセーされる」

普通の人間は見ただけで後者はどう考えてもダメだってわかる
何故公共の電波でそんなものを流す負債

>>541
たび重なる撃墜や自爆に対して
コックピットが血で真っ赤に染まるレベルの傷負うどころかロクに血が出る事もなければ
全身打撲で肺を破片が貫通クラスの重傷になる事もないのがキラさんクォリティだからなあ
そこで凄い怪我負って、そこから必死に復帰してきたら凄いのに
なんでキラさんはそういう事しないんだろ

なんだっけ、サイバーのハヤトって何かそんな展開なかったっけ？
昔より演出が劣化しているっていったいどういうことなんだってばよ

>>545
サイバーは福田を完全に抑え込める人がサブにいただけだよ。
その人とついに切れたスタッフ達が福田をハブにしてくれたおかげで傑作の最終2回が作られたわけだ。

負債って完全にひっかきまわすだけの疫病神なんじゃんｗ

>>537
＞絶対に「劣勢」にはならない
お前ナメんなよ！　絶対劣勢にならない筈の状況下からでも劣勢になってインパに自由で負けて大爆発するのがキラさんのクォリティ
支援AI付きのルージュで赤雑魚秒殺達磨喰らうのがキラさんのクォリティ

>>548
「性能上」では劣勢じゃないだろ
……いや、さすがにキラさんの素の技量までは面倒見切れません

チートＡＩでも面倒見切れないとかキラさんクソ過ぎるｗｗｗ
まぁ、カガリもチートＡＩ使ってIWSP使いこなせないカスだからしかたないか

おいおい、いくらカガリがカスでも

カガリ
---（アンチビームコーティング盾でビーム兵器を防御できる壁）---
キラ

だろｗ

>>551
姉より勝る弟はいない！

最終的に爆散したとは言え、特装砲を受けてなおＡＡを護り切ったムウのストライク
強力とは言えＭＳの大砲（オルトロス）に押されて盾を吹き飛ばされたキラのルージュ

ムウの方は単なる演出過剰のような気もするが、ルージュの盾ってストライクより性能劣化してないか？
それとも、キラのシールド防御系のスキルが低いだけなのか

>>553
使用者の技量がモロに出るのがアンチビームコーティングシールド
神業レベルになると、シンのように反射ビーム攻撃とかできるけど
技量がカスだとMSの攻撃で壊れる

仮面ライダーファイズが555ゲット

>>553
ルージュはストライクの予備パーツを利用して作ってる機体だから、基本的な武装スペックは
ストライクのそれと同等だから残念ながらキラがへぼい

>>553
リアルに「ちゃんと考えられてる、角度とか」が適応されるのがABCシールド

てことは、シールドをちょっと上方向に傾けたりとかしてたら、
オルトロスを受け流したりとかできてたんかな
キラに出来るとは思えんけど

超音速の実体弾を
使い手次第で角度+化剄して受け流せるのがABCシールドクォリティ

>>556
正確には、ストライクの予備パーツと更に高性能なパーツ使って組んだのがルージュ
そして種死で進歩した技術を使って更に魔改造したのがキラさんの使ってたルージュ
見た目は大差ないが、スペックは
ルージュ(種死)＞ルージュ(種)＞ストライク
になる

ルージュ(種死)＞ルージュ(種)
この差は支援AIだけじゃないのか？武装って何かどう変わったのか教えてエロい人

武装はわからんが、エールストライカーの推力が
通常の飛行ができるくらいに上昇してたはず

>>561
種の時点でこう↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=MIA.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI3.jpg
種死の時点では、これに加えてさらに自立飛行可能なレベルまで推進力が増強されてる
武装はストライクと同じ、装甲はVPSの雛型のままだが、パワーエクステンダーのエネルギー使える分
武装によりエネルギー回す事はできる

>>563
ありゃ、種の時点で支援AI仕込まれてたのね
で、その上一部パーツにフラガに渡されたストライクより高性能な部品使われてます、と

ストライク→(アクタイオンが再生産)→ストライク(再生産、ブラッシュアップOS、IWSP標準)
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
(推力18％増してオーバホール)　　　　　　　　　　　(スウェンのアドバイス込みでカスタムして量産化)
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ストライク(オーブ後)　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストライクE(ノワールストライカー標準、ブラッシュアップOS)
　↓
(回収して修復し、地上オーブのナチュ用OS搭載)
　↓
ストライク(フラガ機)→(支援AIと雛型VPSとパワーエクステンダーと各部に高性能部品組み込みで魔改造、IWSP標準だがカガリはエール)
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ストライクルージュ
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　(エールストライカーの推力を増強)
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　ストライクルージュ(CE73年版)

こんな感じか

>>565
Eのうち１機はコーディ仕様に強化されている

>>563
オーブって王制だったのか

>>566
あれって何か機能的に強化されてたっけ？
ルカスが自分用にプログラムとセッティング最適化してはいたけど
機能的には改造されてなかった気がする

各氏族が持ち回りで首長を勤めるのが初期設定だったが
アスハ氏族は首長をやるための氏族って後付けされた
王制と間違われるのは当然っていうか王制

なんでこれだけ文明が進歩しまくった世界でそんな旧すぎる制度なんだよ…

後付け設定はともかくとして、時代が進もうと王制なところはあるだろうし、社会主義のところもあるだろうし。
そこにいちゃもんつけるのはちと違うと思うけどな。

>>570
別に現在でも技術文明謳歌しまくりながら王制敷いてる国はいくらでもある
て言うか今まさに俺らが住んでる国がそのもので、しかも王制よりさらにグレードが高い天皇制でこれは当代並ぶものが無いレベル
あくまで「象徴」としてのそれだけど

立憲君主制ならともかく絶対王政が当然のように受け入れられてるオーブは異常だ

>>572
世界最古の国だからな。
ある意味、天皇さんたちはノブリスオブリージュに溢れている方々だと思うよ。
体調不良なのに政争の道具に使われても相手国のメンツを潰さない様に対応したり
政治家がまるで足を運ばない被災地に率先して顔出したりするんだから。

しかし頭のおかしい奴らは「イラネ」「廃止しろ」等との顔真っ赤にしつつ喚いていると

止めるのは簡単だが二度と元には戻らん
天皇制を廃止しろという奴等はローマ法王や英国王室も無駄の一言で切り捨ててみろと

オーブの首長制は外交にプラスどころかルーピーか菅並みにマイナスにしかならんし
北○朝鮮並みの先軍政治を行っていて、しかも歴史的価値がゼロだから廃止が妥当だが

>>575
彼らは頭おかしいわけではない、ただちょっと状況をちゃんと見れず頭おかしいだけなのだ

>>576
一種の社会体制へ反逆したくなる反抗期と厨二病に罹患してるんだろ
思春期にはキラにあこがれるように良くある事、ただ大抵スグに醒めてキラのダメさに普通の人間は気付くのに
ごく稀に福田負債のように、50にもなるいい年齢なのに、今でも発狂してキラマンセーしてる奴がまれにいる
廃止しろっつう奴は本質的にそれと同じ

まあ自分の理念に国民巻き込んで盛大な自爆するような奴らだし
戦闘があるのは分かりきってたんだから避難させとけ、と

それでも2年後にはカガリ様マンセーなんだから問題なかっただろ
守るべきは理念と綺麗事で、国とか国民なんてどうでもいいのがオーブ
まともな人間はとっくに国外に逃げ出してるし、基地外首長に基地外国民でうまくやってる

今更だけど、サクハ家は血の血統よりも才能を重視してたから
各氏族によって何を重視するか変わるんだろう＞オーブ
最も、世論も空気も分からず、常識も知識も知性も血統も持ち合わせない馬鹿に継がせるのは
論外だと思うが

才能重視はオーブの氏族全体に言える事だよ
だから血の繋がりがない養子や遺伝子の繋がりがなくなるコーディでもOKになってる

にも関わらずカガリみたいな人の皮を被ったゴリラみたいなのを養子にしたのは
スパコディだと騙されただけか粗野で兵器を扱える脳筋なら指導者として優秀と考えたのかは知らんが

自分の弟が代表なのにテメェが口出ししてた辺り、カガリも上辺だけで
弟同様自分の傀儡にさせるつもりだったりしてな＞ウズミ
それだったら、あのアホに後継がせるのも種死でウズミらしき人物が出てたのも納得できる

ですよねー
正直あのアホがまともに政治の実権握ってると明るい未来なんて一切見えない

強さ議論スレが埋まってしまったんで誰かスレ立て頼む

俺は規制に巻き込まれてるからダメ

強さ議論スレってキラアンチだろ

何でここにいるの？出ていけ

>>587
「ここ」のスレの過去レスをちゃんと読み返したら
なんでここに居るか理解出来るんじゃね？

>>587
>>1嫁よ

つかスレ建てるならまだ早いけどAGEの強さ議論スレも誰か立てください
建てられなかった

立てられなかったな…………

そういや前スレでエクスカリバーについてキラ厨が文句言ってたらしいけど
まがりなりにもスタッフが説明してるエクスカリバーは
何故か破壊された武器が勝手に再生する自由に比べれば遥かに真っ当だよな

次スレたった

[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ44スレ[お断り]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1310270544/

あげるよ

シードマスター・キラ＝トマト

なんでこのスレってこんな意味わからないスレタイなんだ？

>>594
>>1嫁ばわかるが、方々の強さスレでキラ厨が暴れて出禁になり
最後に立てられたのがこのスレだから、しかしこのスレでも叩かれるキラさんクォリティ

>>595
ブヒ田が外伝出演拒否ったあげくに、アニメ本編でも神業場面などほとんどなくパンクの嵐

じゃ持ち上げたくても持ち上げれない罠

今じゃキラさんの安住の地は極度のキラ厨の巣窟のキラスレくらいだ

キラスレでも赤雑魚に秒殺喰らったのをつっこまれたら
「ザクを狙わずに射線に割り込んだのはライフルを当てられる腕が無かったから」と
信者からも射撃の腕が悪いと言われてたぞｗ

ヤマトは最強

>>597
遅レスだが、それってつまり
｢キラの(MS搭乗時の)射撃の腕は支援AIですら補正しきれないくらいヘボい｣
って事になるな

>>599
そう言えばまだ強いと言われるストライク時代でもグゥルで追ってきた凸達相手に
AAが煙幕張ってスカグラが砲撃観測やってくれてる状態でもアグニを外してたな

ストライク時代では、オーブ戦の5機ガンダム相手の空中合体換装がマジでいみがなかったきがする

ストライク時代はなれてないからそんなもんだろ。
ジュドーやあのアムロだって説明書ないと駄目だったんだから。
ま、キラは腕はそんなに成長してないけど。

馴れてきたストライク時代終盤であれなんだからキラはMSの才能がない

OS書き換えたら強くなったってのも才能じゃね

あれ設定変えてるだけだから
それとプログラミングなら技術者としての話でパイロットとしての腕とは関係無い

駒送り映像ソースがあるからキラ最弱(笑)

ぶっちゃけ和田がチート過ぎるだけで負債補正無し、武装込みでほぼ同性能のMSならルナマリア≧種死キラだと思う

キラ下げのTV本編ソースさえなければ・・・！

>>607
武装込みで同性能機の場合って
カガリ＞キラ
じゃねえの？
盾の使い方とかその辺が

>>609
一応カガリは支援AIがあって戦闘が出来るから支援AI無しだとキラ以下だと思う
そもそも種死だとオーブ戦でアカツキじゃなかったら即効バビに撃墜されてる訳だし

そんなカガリを一線級にしたててた高級ＡＩ付きルージュで達磨になったキラさん…流石です

キラが自分の使いやすいようにOSを弄くってAIを停止したらノーマルストライクのバッテリー強化型でしかないので厨性能は無くなる
今度は普段乗らない機体に無理に乗って操縦システムを自分に合わせた結果の大幅弱体化って事になって判断ミスというか情報取得不足というかって状態だよね

>>612
支援AIはOSと関係が無い装置でその指示通り動かせば素人でもエースパイロット相手に余裕で不殺出来る代物
そしてストライクの強化型を自分の使いやすいように調整し直したなら更に強化される事はあっても性能が低下する事はない

妄想だけで適当な事は言わない方がいいぞ

妄想だけで適当な事は言わない方がいいぞ ｷﾘ(笑)

そもそもあんな隙だらけでモーションのデカいフルバーストに当たる敵も敵だと思うが
棒立ちじゃないと当たらんだろ
フルバースト撃つ前のロックオンしてる最中なんか、自由や和田は棒立ちしてる状態なのに、何故攻撃しないのか不思議だわ
的当てかよ

量子ウィルスでも積んでるんじゃねぇの？
自由がフルバモーションに入ると周囲の敵が棒立ちになるの

達磨っていう奴気持ち悪い

異常性欲者なの？

>>617
福田かキラに言え

>>617
福田とキラは異常性欲者だよ、普通ガンダムでガチエロシーンなんぞ描かんわ

>>617
そもそも何で達磨言っただけで異常性欲者になるのか俺には全く理解出来ないから、そこんとこkwsk 教えてもらいたいもんだな
むやみなレッテル貼りは敵を増やすだけだぜ？

達磨から異常性欲者なんて発想が出てくる方が不気味だわ

リョナ系の異常性欲者にとっては、達磨は性欲の対象なんだろ
ぴくしぶに達磨って打ち込んで検索かけたら想像以上でドン引きした
そしてそれ系の発想が出てくる>>617は間違いなく異常性欲者

>>615
お前棒立ちなめんなよ
あの棒立ちはな、どんだけ周囲で高速戦闘してても、自由が振る場モーションに入ったと単にその場に棒立ちになるんだぞ
つまり、例えるなら球技とかで全力でドリブルしてる時に、合図されたらその瞬間に完全にそれまでの動作や慣性を殺して
その場に立ち止まるよりもはるかに高度な制動能力が要求される、まさに神技なんだよ
そんなすごい神技をビームに当たる為に発揮する時点で、CEの連中の技量は計り知れないものがある

つまり>>617は
｢僕は達磨で興奮する異常性欲者なんだからお前等もそうに決まってる！｣
って言いたかったわけか…

しょうがないよ、達磨になったりミンチになったりする機体多いんだもん
そしてそんなアッシュ・グレイみたいな事を善意だと思って率先してやってるのがキラなんだもん

>>623
何その技量の無駄遣いｗ

福田自身、ハイネ真っ二つにして殺したのに
インタビューで「SEEDやって良かった事は、西川君と仲良くなれた事」とか言ってた
キラ厨がリョナ厨なのは当然
リョナ厨福田が「キラは僕の自己投影」とか言ってるしな

>>623
どこから飛んでくるかも分からない亜空間ビームに対し、死なないよう正確に当たれるCEの名無しさんマジエース

ようは高度な「達磨さんが転んだ」だよな
あ！また達磨って書き込んじゃった！　異常性欲者の>>617が発情して「達磨とか異常性欲(キリッ！」ってファビョっちゃう！

つまりそれができないシンは雑魚ってことか
それで本編最強(ｷﾘｯなんてよく言えるな

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

つーか三日考えて出した答えがそれかｗｗｗｗなさけねぇｗｗｗｗｗｗｗ

おまけに議論じゃないネタ話に対してそれだからね
冗談真に受けて三日間もおつむを大噴火させて、ようやく浮かんだのがそれって言うね
なんかね、もうね、哀れに思えてくるよね…

妄想だと無敵でも実際は自由使ってもバッテリー機に勝てなくて
仕方なくバッテリー機に乗ったら量産機にフルボッコ喰らって
ようやく和田が来たと思ったら運命相手に負けて
伝説もセクシーコマンドー使わなかったら負けてたんだからな

最強最強言われてる割にここまで情けないキャラは他に知らないｗ

ようやく和田が来たと思ったら速攻で量産機に緊縛プレイ食らった上、
戦艦にドラグーン放つ時にはまるで祈るように「当たれえー！」と大絶叫

こうじゃないかな

本当キラさん、もし和田にアルミューレついてなかったら何回死んでるんだろうな

回避が前提(失笑)

伝説のドラグーンを亀防御で何とか防いでたからな
シールドが一個しかない自由とかならその時点で撃墜されてる

そもそも相手の攻撃を防ぎながら自分は攻撃できるあの防御使いながら
反撃が全くできてない時点でお察し。

キラさんマジうんこ野郎ｗ

キラさんそもそも回避あまり得意じゃない気もするような。
フリーダムんときにはミョルニル(レイダーのハンマー)を頭に食らってるし。

回避が得意じゃないって、どこぞの一年戦争の連邦教導隊にいたゾンビージムみたいに
「被弾前提で突っ込んで、最小限の動きでダメージを最小限に食い止め、攻撃何発喰らっても敵に向かって突き進み、必ず帰還する」
とか、そういう特殊な技量と根性と気合持ってるって事か？

単純に回避がカスなだけなら、ただの技量が無いダメ人間だぞ

あれってメンタル崩された時だから仕方ないわけないな

シミュレータだと被弾ゼロだったのにシールド使わないといけないとか何のギャグだ

>>638
その時はフレイに気を取られて回避自体してないから
回避が下手な例としては合ってないな
どっちかというと赤雑魚相手の時に
ストフリであっさり鞭に捕まった事の方が適切じゃないか

>>642
要はキラは戦闘中なのにおつむがお留守って事か
仕事があるのにコミケやラジオに行っちゃう某監督と同じようなもんかｗ

某監督はそろそろ許してやんなくていいぜ

あれだ
どんなに殺られても予備が要るし
機体も自己再生するから避ける必要が無いんだよ
避けたり防いだりしてるのは、当たると痛いし怖いからだろ

>>616
俺ブルコススレで同じこと言ってみたんだけどさ
少なくとも量子コンピューターウイルスの技術は確実にザフトにもあるようだ。

あるようだもなにも、テスタメントはザフト開発じゃない？

>>647
テスタメントのアレは一族奪取後の後付。
それ以前にゲイツと次期MSコンペに出されてた機体としてアクタイオンインダストリー開発の「ゲルフィニート」というのが有るんだが、コイツにすでにバチルスウエポンシステムが搭載されてるんだよ。

バチルスなら実機がザフトに引き渡される前にケナフが借りパクした挙句ぶっ壊してたよ
だからザフトには詳細は流れてないし、ウィルス本体に至ってはザフト知ってすらいないはず

>>649
ゲイツとのコンペで没になった理由として、装備の特殊性による汎用性の低さと機体スペックの凡庸さっていうのが上げられてたな。
少なくともバチルスウエポンの内容は知っててもおかしくないと思う。

>>649
よそ者の作った物イラネで不採用の物じゃなかったかな
あとで一族とやらに丸パクリされていたが

>>650
そもそもコンペに実機を引き渡しませんでしたって展開
バチルスは知ってても実機が無いので概要のみで、インスコされてる量子ウィルスに至っては知らなかったというオチ
ほいで頑張ってパクった挙句ドラグーン開発した

一方、量子ウィルスはドラグーンのみならず、そこらのMSやスカグラの操縦系統をジャックしてビットMSやサイコミュミサイル代わりに使う
あれだな、ドラグーンと量子ウィルスの関係は、いうなればビットとサイコミュジャックの関係だな

>>650>>652
スペック低くても敵は量子コン使いまくりだしウイルスだけゲイツに載せりゃいいのに
さらにコンペなのに実機無しって・・・やっぱ一族とかクライン派とかが裏で手、回してね？

>>654
そうでもなければこんな無茶苦茶な状況にはならないだろうよｗ
種の全ては開戦前からラクシズが全て仕組んでいたと考えるのが一番すっきりするんだから

>>655
やっぱりラクシズに流れてたと見るのが自然かｗ>>量子ウイルス

>>654
真面目にちゃんとコンペに提出されてたなら、ゲルフィニートがゲイツに負けるわけがないからね

しかしM1よりも性能が低いプロトアストレイよりも
更に下のゲイツより弱いゲルフィニートってシグー並の性能なのか？
この時期にそんな性能のMSを開発するのも今更だし
コンペで落とす理由のためにわざとそんな性能にしたんじゃないだろうな？

准将常にカミーユみたいな動きを止めるオカルトパワー使えるし強いよ
マルチロック()して全弾命中させるとかさすがスーパーコーディネイターだな＾＾

種割れしてないと(してても？)
自由に乗ってすらバクゥ相手に梃子摺って舌打ちするとか
さすがスーパーコーディネーター（）だな＾＾

ガンダムvsシリーズの地走機体にBR当てづらいのは伝統だろＪＫ

ルージュのＯＳの超性能って何見れば分かるの？

プラモ、OSつーか支援AIな
その性能はほとんどMS操縦経験のないカガリをエースに仕立て上げるほど
ついでに言うならパワーエクステンダーというものを使い
稼働時間・防御力大幅UP（色が赤になったのはそのせい）

>>662
あの馬鹿ガリが戦えてるんだぞ？
それだけでスゲーだろうが
多分、九割九分九厘オートで、馬鹿が変な真似しても機体側で危機を脱し、敵を穿つ仕様なんだよｗ

キラきゅん最強ｗ
シン(笑)は雑魚ｗｗｗ

>>664
種でスカイグラズパーの操縦（シミュレータ）が他の誰よりも上手いとか自分で言ってなかったっけ？
それの延長のつもりなんじゃない？嫁にとっては
あんなワガママで物知らずのゴリが飛行機なんて操縦できるととても思えんのだが

>>666
よいうよりMAとMSじゃ操縦法なんて何もかも違うんだから、幾らMAを操縦できても意味なくね？

何のために機種転換訓練というものがあるかわかって･･･るわけないか
しかも飛行機とMSで操作がかなり違うからムゥですら模擬戦やってたのにな

>>666
馬鹿ガリが言ってたのは
へリオ組に比べてテロ活動にいそしんでた自分の方が戦争わかってて戦える
→だから自分が乗る
ってだけじゃないっけ？

でも砂漠のゲリラには一ヶ月もいなかったよね、カガリ
ヘリオポリス崩壊からバルトフェルド隊壊滅までフルに数えても、1ヶ月を２〜３日超える程度

種世界の飛行機？はゲーム機以下
だから素人でもすぐ乗れる
ＭＳで漸く現代機の飛行機くらい

・・・つまりあの世界の上限は負債レベルで止まって（ｒｙ

>>669
アストレイ三人娘よりは上手く操縦出来るとか言って無かったか？

>>672
それは3人のレベルが低いのか、それともルージュのOSの性能が異常に高いのか
まああんな小娘たちを正規パイロットにしている時点でオーブ兵の練度の低さが想像がつく

それにしたって自称だからなぁ。
しかもあのシーンって自分の実力を評価して言ったというよりは、負けず嫌いだから反論したって感じだし。

しかしそのAI乗っけても、カガリはIWSPついたルージュを普通に操縦できないのです……
ちなみにIWSP装備ルージュは他のオーブ兵(オーブの中でも腕利きだったのかもしれないけど)なら動かせるのね

オーブ一般兵(腕利きかも？)＞IWSP使えない壁＞カガリ＞三人娘には負けない壁＞オーブのテスパイ三人娘(笑)

このルージュＡＩの話って昔からやってるけど
キラ厨は何回ループすれば気がすむんだ？

>>675
AIの助けを借りてようやくまともに戦えてるカガリが
三人娘より上というのはちょっと考え難いな

逆に考えるんだ
ＡＩ付きだから三人娘に勝てたんだと、そう考えるんだ

結局三人娘以下じゃねえかよｗ

ＡＩなんてプログラムなんだから
量産してやれよ氏族……

「プログラム+ハードウェア」な
そのプログラムが実用レベルで動作可能なハードウェアが無けりゃ無意味
ネットワークで機体から離れた場所にデカイ処理能力ある実機据えれるならともかく
種では量子通信かVL使わない限りそんなの無理だい

つまり戦艦に積まれたAIに量子通信で無人機の部隊を操作させるのが最強か

外伝の「８」のコピーみたいなのをオーブが作ってなかったっけ？
確か運命アストレイの方にチラッと出てた記憶があるんだが

それがルージュにのってるAIだよ。

>>682
それ既に運命アストレイのフォトストーリー版最終回「パーティ」で
既に実用化されてるよ＜量子ウィルスに感染させてMS同士で量子通信ネットワークを作り処理を分散してオートで動く無人のゾンビMS隊作成

種のＭＳは普通に量子コンピューターだったはずだが

うｎ、何故かスタンドアロンで動作する無人機が作れない量子コン

量・子さん製コンピュータだ！
間違えんな

リョーコちゃんお手製コンピューターなんだよ

ルージュＡＩ、なんか量産できそうじゃん

カゴリのアドバンテージが無くなるので量産はしません
流出してキラが負けたりしたらどうするんですか

ルージュAIってようはアレだろ
F90の疑似人格コンのオペレーションシステムType-A.Rだろ

そんな事よりフォーミュラー戦記0122について語ろうぜ！

>>690
アストレイにそれっぽいのが出てきたけど
オーブが連合に攻められた時のどさくさでどっかに行ったみたいだ

>>694
どっかじゃない
ジャンク屋組合がチャンと回収しておるわ！
ほいでそいつら(支援AI)は、その後ユンと組んでレイスタとシビリアンアストレイを作ってるわ

>>695
違う、ユンが逃げ遅れたふりして持ち逃げしてジャンク屋に手土産にして参加した

>>691
両澤先生、早く納豆を練る作業に戻って下さい

すでに量産済みって事か

このまま技術進歩が進んだら
キラとか要らないんじゃねーの

ＭＤがＣＥ世界を蹂躙する時代か
胸熱だな

>>699
現状でも十分にキラヤマトはいらない子

ビームを防ぐＶＬ推進
実弾を防ぐビームシールド
マルチロックシステム
第二世代ドラグーン
核動力
量産可能なＣＨ製生体CPU

そんな兵器が暴れて殺してやり放題
確かにラクシズは戦争とめたな
「これは戦争じゃない。単なる虐殺だ」的な意味で

ビームシールドの内側から一方的に攻撃できるしな

キラ厨が言うには、赤雑魚はザフトの精鋭で、それを倒したキラは強いそうだぞ

このスレの上の方で散々フルボッコにされてなかったっけかその理論

このスレばかりか強さ議論の過去スレで散々ボッコにされてるよ
具体的には数十スレくらい前から

かなりテキトーにまとめてみたが、作中の演出に従うと、こんな感じの序列でおｋ？

シンinインパルス＞（バッテリー機で核機撃破の壁）＞無印キラin自由＞（フルバースト弾幕の壁）＞種死キラinストフリ＞（主役補正の壁）
＞虎inガイア＆エターナル＞（防御網を突破できない壁）＞赤服パイロット25人＞（人数の壁）＞種死キラinルージュ＞ザフト赤服＞（エリートの壁）＞ザフト緑服

ザフト緑服は種の描写で、種死の赤雑魚と同数のジン使って、永遠に追いついて包囲して秒殺寸前までいってたりする
一方、赤雑魚はザク使って永遠を包囲すら出来ずに、数分間もの間延々と膠着状態だった

エリートの壁とはいったいなんだったのか(棒)

>>708をふまえると

＞虎inガイア＆エターナル＞ザフト赤服＞（エリートの壁）＞ザフト緑服＞（防御網を突破できない壁）＞赤雑魚25人＞（ルージュ使ってすら超えられない壁）＞種死キラinルージュ

じゃね？

相変わらずキラさんはひどいなｗ

(防御網を突破できない壁)と赤雑魚25人の間にエターナル単機が入るな
ほら、虎が出撃するまでてんで駄目だったじゃない

虎inガイア＆エターナル＞ザフト赤服
（エリートの壁）
ザフト緑服
（防御網を突破できない壁）
エターナル単機＞赤雑魚25人
（ルージュ使ってすら超えられない壁）
種死キラinルージュ

こうすると分かりやすいか

＞虎が出撃するまでてんで駄目だったじゃない

いや、そもそも「虎が出撃する→即キラさんが上がってくる」であって
虎が出撃するまでの数分間、至近弾や弾幕で何とか防いだミサイルの爆発なんかのヤバい場面こそあれ、永遠は無傷で保ってるからな？

一方、緑服はジンで一分もかからずに追いつき、永遠の周囲を包囲してミサイルの直撃弾を永遠にブチ込んだ
ギリギリの所でフリーダムが助けたけど

虎ガイアと永遠＝赤雑魚(包囲25機)で拮抗
永遠＝赤雑魚(追撃9機)で拮抗
つまり、虎ガイアは赤雑魚16機分の性能という事になるな(キリッ！

……それってすごいのやら凄くないのやら

>>712
あ、すまん、誤解与えた
＞虎が出撃するまでてんで駄目だったじゃない
てのは赤雑魚の事な、うん

それにしても、たかが戦艦、それもまともに武装備えて無い実質輸送艦程度一隻相手に
束になって数分かけて撃沈出来ないとかあいつらマジどうなってんの？

ザフトは緑も強いんだよ！
といいたいところだが、その緑は連合のナチュ用OS搭載したダガー相手にフルボッコ喰らってるからなぁ
YNS(やはりナチュラルの底力はすごい)

ミーティアついてるじゃないか、と思ったが、
核じゃないとエネルギー足りないよね。
足りるのなら、ミーティアフルバーストで勝てるしね。

そもそもエターナルにはマルチロック機能が付いてなかったような
自由とか正義の運用艦なら機能搭載しとけよって話なんだけど

>>716
核に等しい無限パウワァがあるじゃん
……つまり、ミーティアの砲込みでご覧の有様な永遠、と

どこまで落ちていくんだろう

これさぁ、右下に「原子炉の何とか」って書いてあるんだけどよく読めないんだ。
誰かわかる人いる？

ttp://www.1999.co.jp/image/10041815a2/20/1

「原子炉の整備機材など特殊な設備を持ち〜」じゃないか？

おぉ、なるほど。さんきゅ。言われてみれば確かにそう読める。
あぁ、ゲームとかで補給機能持ってるのはこの設定からか。

一方、種死では特にそんな設定が無いアークエンジェルで自由は運用された
永遠にあった「原子炉の整備機材などの特殊な設備」とはなんだったのか(棒)

>>722
無印でもじゃね？
永遠と合流するまでAAでメンテとかしてたはずだし

無印の頃は、「補給も整備も必要ない」みたいなこと言ってなかったっけ？
監督曰く「パイロットは被曝してるけどコーディだから平気」らしいから、
それが正しいなら、ナチュラルの整備員が近寄らないのはある意味で正解だけどｗ

ところがぎっちょん
永遠のプラモが出たのは種の頃なのだ

……種の頃ですら負債とそれ以外の間で設定がちゃんと定まって無かった事が
なんとなくりかいできるなぁ

ストライクルージュに搭載された支援ＡＩと、
グリーンフレームに搭載された支援ＡＩは
同一の支援ＡＩでいいんだっけ???

それにしてはムラサメに掴まれて吹っ飛ばされたときと、
エターナル救助に向かったときの動きが違いすぎる。
やっぱりパイロットのせいかｗ

同一というより同系列かな

放射線防げるor効かない＞なんで核をそんなに恐れる？
放射線防げないor効く＞核炉MSなんて馬鹿？

にしかならん希ガス。

AIは、
種ルージュ：グリーンの
種死ルージュ：グリーンの＋ヤキンでの経験値
じゃなかった？

あのAI見るだけで経験積むからなぁ
初見でもビームを先読み対応して回避
フェイントに騙されても、次ではフェイント組み込んで対応だし
さすがハチのデータ使ってるだけの事はあるわｗ

その割にカガリにＩＷSＰを使わせる事はできないんだよね

おまえヒビキの家系ナメンなよ！
あいつら、支援AI込みでIWSP使えなかったり秒殺達磨だったりするんだぞ？
想像を絶するヘボさなんだよ

しかしたかだか7つかそこらの武器を使い分けさせることもできないってのがなぁ
AIの学習効果ってその程度なのかと思ってしまう

AIの動きとカガリの動きが全く正反対なんだろ
射撃すべき時に剣選択したり退くべき所で突撃したり
普段の残念な言動考えるとそういう風に動くとしか思えん

そこまで酷いレベルだったならスカグラの時事故起こしてるってｗ

単にスカグラのがMSより操縦簡単なだけなんじゃね？

それまでオートマ車に乗ってた奴が、いきなりマニュアル車に乗せられたような感じなんだろうか

泳げるから戦闘機に乗るようなもんじゃね？

現実でもＡＴ車で事故（アクセルとブレーキを間違うとか）起こす奴はいるし
>>733が言う程の下手さならスカグラでも事故起こすだろ

>>738
スカグラにはAIついてないから微妙
そもそもカガリのスカグラの扱い方自体が微妙なもんだし

>>738
別にアクセルとブレーキ間違えても自分から墜落しなければ飛び続けてはいられるからなぁ
MSの場合だと移動と射撃間違えたらえらい事だけど

>>739
それはAIの付いていないスカグラで微妙で済んでるってことだよな？

>>741
そもそも、MSと戦闘機という全く操縦方法が異なるブツを並べて比較するのがおかしな話だな
戦闘機→微妙程度で済む
MS→支援AI付けても壊滅的

本編から読み取れる描写では単にこう

操縦方法が違うと言っても>>733程ひどいなら戦闘機でもまともに動かすのは無理だろ？
なのに戦闘機は微妙程度の腕前で動かせるのに
支援AIが付いたMSになると壊滅的な腕前に変わるって何？
相性とかそういうレベルではないぞ

スカイグラスパー＝自転車
ＡＩありＭＳ＝ＡＴ車
ＡＩなしＭＳ＝ＭＴ車

このくらい操縦難易度が違うと考えれば、納得できなくもない気がする

>>733が言うくらい酷いなら自転車でもコケて走ることもままならなさそうだが

分かりやすく言えば福田と同じ

普通の演出と負債の演出は常識と全く正反対で
戦闘シーン盛るべき所でウダウダとラクシズのシーン入れたり
「退くべきだろ」って所で突撃したりする「みんなにダメだって言われたからフリーダムガンダムは行けると思った！」とか
でも、地上波で放映されてしまった、これは周りがみんな福田に従ってたから

ここで支援AIに当たる福田をサポートしてくれる奴がいたら、福田のイエスマンとして暴走はしなかった
そのかわり、即福田は更迭されてた＝監督として死んでた
それと同じだろ

つまり「支援AIが止めなかったから、逆に撃破されるまでは至らなかった」と？

要はAIについてちゃんと考慮した演出がされてないってだけの話だな

>>743
＞操縦方法が違うと言っても>>733程ひどいなら戦闘機でもまともに動かすのは無理だろ？
別に、射撃するべき時に剣で突っ込んでも、偶々相手の弾が偶然不具合起こってそれたりすれば生き残れるし
引くべき所で突撃しても、偶々偶然相手の攻撃が当たらなかったら逃げれるし
……それが嫁補正っていわれるんだけどね

支援AIの場合だと、そこで下手に正しい動きを先読み提示するから逆に動きが悪くなるんだろ
嫁補正とAI補正が競合するんだなきっと

>>748
技量補正のAI補正と演出補正の嫁補正が
お互い潰しあってるという意味で、大体あってるなｗｗｗ

ヒビキの二人の場合、「技量がある、腕があるから生き残れる」というより
「どんな行動しても、世界と演出がその行動フォローしてくれる」から生き延びれるというダメな主人公補正が掛ってるからなぁ

>>749
それ全然支援できてねえｗ

一応動かせはするんだよな、ただその判断能力が致命的にカスなだけで

>>752
キラさんとカガリの圧倒的ヘボ技量の前では
ドシロウトのナチュラルのガキを核機をバッテリー機で落とせる超エースすら撃破可能な補正できるAIですら
補正不可能ですからｗｗｗｗ

さすがの支援AIも、キラさんの嫁補正前提にした奇特動作までは先読み出来ないという事か……

>>749
ピンチになると相手のバッテリーが切れたり四肢切り落とされるとコックピットが爆発したり
撃破された筈の翼やライフルが復活したり、和田使ってた筈なのに自由に変身したりするわけですね、わかります

>>732
マジレスすれば「カガリ以外の奴等に使わせるなら余裕」だぞ？
ロウも「カガリなんかに使わせず、IWSPルージュを他のオーブ兵に使わせりゃいいだろ」って言ってる
ここからも、カガリさんのヘボさが伺える

なんか「スカグラ使ってる時のカガリはマトモ！」って言ってる奴がいるから
カガリのスカグラ使った華麗なる唯一の戦果in種23話をまとめてみたぞ
　　　　　　　　　　　↓
1.フラガにくっついて潜水艦まで移動し、対艦弾を落としたまではいいものの外す(フラガのは当たる)
2.そのまま前方不注意で下手に高度を落とし、危うく浮上する潜水艦に突っ込んで死にかける(カツか？)
3.フラガさんのアドバイスで辛うじて機首を立て直すも、「バカとは何だ！」とバカ丸出し
4.フラガさんがアグニで華麗に潜水艦のハッチ破壊するも、カガリは役立たず全開
5.しかも「やったか！(←やってない)」のフラグまで建てる、ホントロクな事しないな、いる意味あんのか？
6.フラガがディンとの戦いを頑張ってるのに、射線に割り込む「お嬢ちゃん！チョロチョロすんなよ！俺が撃っちゃうじゃないか！」
7.フラガさんのその言葉に「何を！」と逆らった直後、ディンの一撃で被弾する
8.邪魔者扱いされて艦に帰る途中で「輸送機」相手に華麗に撃墜される、無人島に墜落―――――――

全てを終わらせた！！！
その活躍　実に1話！！！
声を忘れた視聴者達は、ただただ目前の状況を見守るのみ
これがもうじき17歳を迎えようとする少年　カガリ・ユラ・アスハ
ベストコンディションの姿である
……（・3・）アルェー？

>>758
マジにマトモに動かすのも無理だったのかよｗｗｗ
悪い>>743＆>>745、お前が正しかったわｗｗｗｗｗ微妙どころかカガリさんマトモにスカグラ動かす事すらできんわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
元ネタ的にも見た目的にも少年と言いたいのはわかるが、せめて少女と呼んでやれｗ

>>758
潜水艦に対戦弾当ててるし
輸送機からの攻撃を受けた状態で反撃を命中させてるから
ことごとくAIの指示の逆をやるような馬鹿には無理なこともやってるけどな

秒数数えてみたら、AAから発進してから8分45秒後に撃墜されてた、10分も持たないのかカガリェ……
しかも、大破したスカグラから出る時荷物波にさらわれる無能ぶり晒してて吹いたわ

>>761
潜水艦に弾当ててるのはフラガだし
高速高火力のスカグラ使って輸送機に攻撃喰らってる時点で無能だわｗ

>>761
フラガの指示どおりに　し　た　時と(それ以外の時は逆らってばっか)
輸送艦相手に「機動性で撹乱して攻撃」という上策拒否して足止めて殴り合うバカ晒しが、何故

＞ことごとくAIの指示の逆をやるような馬鹿には無理なこと

という証明になるんだ？　むしろ上策や他人の指示の逆やって落とされてる証明にしかならんぞ

>>761
ヘイ、>>758で10分持たずに落とされる特級無能のどこが「スカグラ時代はマトモ」になるのか教えてくれよｗｗｗ

>>763
いや、あそこは一応フラガが最初の一撃で追い込んで、その追い込んだ場所にカガリが当てるという流れ
……そしてカガリは当てることにばかり集中して操縦をおろそかにして、潜水艦に突っ込んで死にかけたわけだ
それを危うい所で「機首上げろ！」と指示出ししたのがフラガだが、カガリは生意気にも逆らってばっか
挙句、被弾してる機体で足止めて輸送機と銃弾で殴り合って落とされるわけだ
無能ってレベルじゃねーぞ！

>>763
発射の描写から見て当たったのはカガリが撃った方
>>764
ことごとくAIの指示の逆をやるような馬鹿なら
ムウの指示があってもミサイル撃とうとしてバルカン撃つとかしそうなもんじゃないか

つまりあそこのカガリは
・フラガが指示した事すらロクに出来ない
・フラガに逆らった所では常に悪い結果出してる
・自分の考えで行動した場合撃墜される
こういう事か……

「ことごとくAIの指示の逆をやるような馬鹿には無理なこともやってる(キリッ！」
凄い説得力があるな(棒)

>>767
キミ、ついに
「ことごとくAIの指示の逆って言ったんだから、全部逆らうのがフツー！　そうじゃないんだからカガリはヘボじゃない！！！！」
って屁理屈ゴネるレベルまで発狂しちゃったって事で、おK?

カガリの行動が「常に最適解と逆の行動」だったら、まだしもＡＩも補正しやすいだろうなあｗ

最適と真逆やればいいだけだからな
実際はランダムで斜め下の行動取るから始末におえないんだけど

>>768
マイナスの意味での説得力があるな、ただ正反対の行動取るだけじゃなく
AIの指示から及びもつかない事を初めて、自分だけじゃなく他人まで効率的に被害を拡大させてる

>>769
×そうじゃないんだからカガリはヘボじゃない！！！！
○そうじゃないんだからカガリはもっとヘボ！！！！
こうな、発狂でも屁理屈でもなくこれが事実

こんなに無能なカガリだが種割れ発動できました
つまりカガリは未来への可能性？ヤダー！

>>773
福田「種割れはただの火事場のバカ力な」
UCにおいて、ジオンズムダイクンのNT理論≠実際のNT能力者であるように
CEにおける、マルキオのSEED理論≠実際の種割れなだけ

種で身体スペック的に最強のバイオロイド・スーがさらに有利な機体に乗ってるのにボロ負けしたほど高性能なオーブ製A.Iって
この先はもうそれ発展させて無人機作ればオーブ最強だよな

製造技術と実機がオーブから失われ、ジャンク屋組合の手の中に……
そして、ジャンク屋組合に対して技術的に優位なターミナルという構造があるわけで

……どう考えてもラクシズが無人AI付きMS軍で他を蹂躙して世界統一(征服)フラグですね？

平和平和言いながら、他人殴り放題か
まさに種厨の理想世界だな

俺の中ではアスラン＞シン＞キラ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 リ!: ::/ノ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: リ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,、　　/ |: :/ , -==、　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||　　　 ノノ　 イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ー=z_ソ　　 |/ ハメ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ　　　　 、　　ヘヘヘヘヘ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :、: ::＼　　　　、-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ト; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 レ　｀|　｀、l｀、＞=ニ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,、r"^~´"''''"t-｀r、 _　　-、　´ヽノ　＼ノ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- 、__　　　　　~f、_>'、_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ミ、 ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-、__　ミ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,イ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ、0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ー-、　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~、ソ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ガンダムの学習型ＣＰＵのデッドコピーですらＣＥ最強クラスなら
宇宙世紀最新最強の無人機であるレイブンだけでＣＥは制圧できるな

せっかくのキラ専用版なんだからキラを比べてみよう

アニメキラ
高山版種キラ
高山版種死キラ
ジエッジキラ
マガジンZ版キラ
第三次スパロボαキラ
スパロボJキラ
スパロボWキラ
スパロボKキラ
スパロボLキラ
スパロボZキラ
第二次スパロボZキラ
蓮ザキラ
GジェネSEEDキラ

あと何かあるかな？

無双キラ
無双2キラ
無双3キラ

ふと思ったんだが二次創作作品で強いキラっているの？
クロスオーバーだと大抵悪サイドであんまり強くない扱いされてるけど

いない
　　　r ､　　r ､　　　　　　　　r､_,.ﾍ　　　〉 /
　　 _/　〉　 | レヽ　　　　　　 l rﾆ´　 　/ /
　　(　 〈 }ヽl　r､ /　　　　 　ノ　 _ﾉ　　/ /
　 　 ＼ ｀ ﾉへ´/　　　　 _<,ｨ つ_r-､ / /
　　　　 〉_〈　 / ＼　　 　l l＜　=､ l ｌ l　l
　　　　/ 　 }/ /ヽ. ＼ 　l l　_＞<　l l l　l
　　　/´ ／7_/r-､ヽノ　.l l <_ <ﾊ ヽ/.l　l
　　 l_／　「l　 ヽﾉ　　　 l l /〃｀<　　 l　l
　　 _　/〉 ﾚ　＿　　　　ﾚ　´〃　､ヽ　 l　ヽ
　 // し'　　 ヽノ　　　　　　 <ｨ　lヽ}　_ゝ　l
　(/　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　ヽ 　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾉ

本編のキラを最強って言うなら
二次創作のキラは最強では無い

意味は分かるな？

>>783
基本悪役で中盤に和田大破、終盤には更生してＮＴ能力までついた揚句、
基本的に第三勢力ながらも事実上の味方入りを果たし、
旧式にも程のあるジン（後に改造される）で激戦を戦い抜き、
戦後はラクスに罪を負わせないよう、全ての責任を背負って死刑台に赴いた、
そんなキラさんなら知ってるが＞二次創作

>>783
メカニックになったサイに
「当たらないなら重いだけだからいらないよな」
と装甲全部ひっぺがされたMSで頑張るキラさんなら知ってる

追加で

スクコマ2キラ
ACERキラ
ガンガンNEXTキラ
EXVSキラ

ゲームのはイベント戦闘無いと比較が難しいな

>>783
決してラクシズの甘言には惑わされず
迷いながらも最後まで連合の兵士としてザフトと戦い抜いた
努力と才能を併せ持つ最強のキラさんなら知ってる、でもアスランには負け越し

種時代の二次創作には普通に主人公してるキラさん多いぞ
ホモ小説と未完結作品も多いけど

>>786
X運命か

>>789
流離う翼だな

>>791
Ｙｅｓ
相手作品（念のために伏せる）との絡みが上手い作品だった

別作品ではRevivalってのもあったけど、
あっちはオリキャラメインで原作キャラがあまり出ないんだよなあ

>>791
何でわかっちゃったんだろ
一歩一歩着実に力積み重ねていったのが後半のカタルシスに繋がってよかった

未だにアレ超える話数の二次創作にはあった事が無い

T

総合キラランキングで本編キラは何位くらいなんだ？

本編キラ→公式下げ要素のみ
それ以外のキラ→上げ要素もあるよ！

結論：本編キラはぶっちぎりの最下位

こいつ嫌いだ。

こういう悩みも迷いも葛藤もなく負けもしないキャラは厨房の妄想世界の中だけにしてほしい。魅力がない

話がつまらなくなる。種死は設定は悪くなかった。最後にSEED勢が死ねば収まりが良かった。

キラは結構負けてるよ
それも負けるわけないほど彼我の戦力差が有利な状況で

種の中盤以降でラクスに拉致られてからこっち、クルーゼ戦除いて精神的に負けてはいないだろキラさんは
より正確には、そこからずっと根本的な部分で被害者意識で現実と戦ってないから、負ける事もないだけなんだけどね
だからジョジョのマックイイーン君のようにキラさんは最悪なんだよ

なんとかキラあげしたいキラ厨バレバレ

>>799
どう見ても精神的に完敗してるじゃないかキラさん

>>799
「キラヤマト。　君こそ、真ノ邪悪ダ。
　君には「敵意」がナイ。

　「敵意」……
　「敵意」には力が向カッテ来ル……
　ヨリ強い力が「敵意」を必ずタタキにヤッテ来ル…
　「敵意」はイツカ倒サレル。　実に単純ダ。

　ダガ君は違ウ……
　君には敵意もナケレバ、悪気もナイシ、
　誰にも迷惑ナンカかけてナイと思っテイル。
　自分を被害者ダト思っているし、他人に無関心のクセに、
　誰カガイツカ自分を助けてクレルト望ンデイル。

　だが、ソレコソ悪より悪い「最悪」と呼バレルものダ。
　他人を不幸に巻き込んで、道づれにスル「真の邪悪」だ」

こうですか？　わかりません！！

別のスレからの転載だが、どう見ても35話で心が折れてるぞ、キラ

種死35話（悪夢回の次の回）
キラ「でも、フリーダムが…あれを墜とされちゃったら僕は…」
　↓
種死39話（ストフリ登場回）
キラ「ありがとう。これで僕はまた、ちゃんと戦える。僕の戦いを」
　↓
種死46話（月面ショッピング回）
アスラン「でもあの時は正直驚いたよ。お前がシンにやられるとは思ってなかったからな」
キラ「あれは僕もザフトと戦っていいのかどうか迷ってたから。カガリもいて何とか逃げ切りたいって思ってて」

でもよ、それ以前の種死キラさんもフリーダムが無いと戦えないとか言ってた事には変わりなくね？
フリーダム渡された時「これでまた戦える(キリッ！」とか言ってた気がする
自由がねーと戦えねーのかお前ｗ

無印の自由強奪の時も、種死の自由復活の時も、それっぽい台詞はなかった＞これで〜

ただ、台詞まとめサイトで種死の自由復活回のページ見てたら、↓で噴き出したｗ
何が起こったかの注釈とか書いてないから、ハロがツッコミ入れたようにしか見えねえｗ

キラ「だから、鍵を貸して」
ハロ「ナンデヤネン」

なんか途中から人間らしさ失ったロボットみたいになって感情移入できなくなった。

RPGでクリア後の主人公達が強くなりすぎた状態に似てる。

アレ人間じゃなくていいよ。バイオ生命体とか言われても違和感ない

フリーダムを得てからキラは無敵になってつまらないっていう書き込みを
よく見かけるんだが、種のころはむしろ連邦の３バカ相手に苦戦していたと
思うんだよな。キラが本当の無敵状態になったのは種運命のころから。
ストライクフリーダムに乗り換えてからは一回も機体を傷つけることなく
戦争を乗り切ってザフトの白服を着るまでになったんだからまさに最強となった。

うんそうだね、最強の機体だったから乗り切れたんだよね
よかったね

この改造人間ホント死んでほしかった

負債の淫汁を沢山がぶ飲みしたんだねえらいね

アムロには感じた人間の暖かみや優しさを感じない。レーニンとかスターリンとか共産主義者みたいな臭いがする

オーブも北朝鮮みたいな共産国家だしな

冷徹、非道な人非人
キラのようなテロリストが
生きる世界は間違っている

キラ＞アムロ

fukuda320:その映像を確認しての解答じゃないですが、寝袋のような袋だったら死体袋です。
RT @ar***@fukuda320 監督様、初めまして。ガンダムSEEDDESTINYに関しての質問です。フリーダムがオーブ沖でミネルバのタンホイザーを破壊した回の戦闘後、
ミネルバから運び出されている袋は死体袋、中身は犠牲になったクルーということで間違いないでしょうか？
2011年11月29日23:22:04


なん…だと……

どちらにしても同じ

キラは人殺し以上の犯罪人
無間地獄に落とされても尚足りない

ミネルバどころかアラスカでも大量虐殺してるのに何を今更

キラ様最強
シンは雑魚

雑魚バッテリーインパに乗った雑魚シンに
核機の自由使って撃墜された「最強(笑)」のキラさんチィーッス！

寄ってたかって戦艦一隻撃沈出来ない雑魚の群相手に
素人でも無双出来るようになる支援ＡＩ積んだルージュで1分で達磨にされた最強()のキラさんチィーッス

最強のキラが乗っても撃墜されるくらいストライクや自由は性能が低いのか
それならダガーとかゲイツにでも乗ってた方がもっと戦えたんだろうなきっとｗ

ぷっ
釣られ過ぎこいつらｗｗｗ
お前らホント キラさん大好きだねえｗｗｗ

いつから、「自ら前線に突撃して、砲火で滅多打ちにされた挙げ句、涙目で『今のは罠でした！』と言う」ことを
「釣り」と言うようになったんだろう

アホすぎｗ
釣られたことにすら気づかず負け惜しみとかｗ
キラちゃんさいきょーですｗｗｗ

いいからさっさとキラさん以外が乗ったら超戦果叩きだしてるストライクの
どこが「最強(笑)のキラさんが載っても撃墜されるくらい性能が低い！」のか分かりやすく説明しろよ
違うだろ「高スペック機体のストライクに乗っても秒殺達磨喰らうくらいキラさんが雑魚すぎる」だろｗｗ

スウェンが乗ったストライクＥ（ストライクノワール）に至っては、
ＶＬ発動させたデルタと互角の高機動戦闘を行った挙げ句、ストライカーと引き換えに片腕もぎ取って、
ＩＷＳＰに換装した上で撃破までしてるからなあ
相手の装備が貧弱（実体剣とビームライフルのみ）でＰＳ装甲じゃないとは言え、充分過ぎる戦果

うんこキラさん最強

うんこに失礼

本当の意味での「キラの実力」って、ぶっちゃけ議論できないと思うんだが
作中を見る限りでは、たしかにキラは強いんだが．．．
それ以上に「キラに不利な状況は発生しない」という暗黙の了解みたいなのが働いてる気がする
デスティニーの謎のエネルギー切れとか、一言で洗脳？されちゃった最終決戦のレイとか
つまり主人公補正が強すぎる
個人的にはデスティニーと、互いにボロボロになるほどの死闘を演じてくれると超絶期待して
いたので、最後の無傷はどうにも納得が行かないかな．．．

>>829
キラが強い描写は一切ない、有るとするなら無印のストライクに乗っていた時期のみ
後は機体性能に頼りっきり

>>830
あえて偏見のメガネを捨てて言うなら、エターナル守るシーンで
ストライクルージュのビームライフル連射シーンは、それなりにキラが
腕の立つヤツだ、って感じさせられたと思う
直後が残念だけど

そいえば、ストフリのドラグーンって、スーパードラグーンをどう改良したものなの？
改良品の割には、スパドラ以上に扱いづらいものになってるような印象
(キラじゃなきゃ使いこなせない、とか)
マルチロックオンに対応してるか否か？

そういえばマルチロックオンって、キラの情報処理能力が必須らしいけど、
キラはどんな情報処理をする必要があるの？アレ
ロックオンってそんなに人間に負担かけるものなの？機械が自動でやってくれる
ものだとずっと思ってた

コクピット狙わないために手動補正してる
と聞いたことがあるが・・・そんな設定あるんかね

成程．．．
ん？ってことは、手動補正しなければトールでもマルチロックオンできるのかしら

マルチロック自体は戦艦だってやれることだし
パイロットの技術が必要な方がおかしい

つまり、余計かつ不自然なキラage設定だと

たしかに、ビームライフル連結すら「的確な状況判断が必要うんぬん」って
キラ以前にディアッカ様SUGEEEEEEEEEEEE
ストフリと違って近接武器０なんだぜバスター

キラがマルチロック中にがんばってウイルスでも流し込んでるとか？
敵をマルチロック射線上に誘導の上、棒立ちさせるために

でもマルチロック中はキラは何もやってない
全部和田のFCSがやってくれてるからキラの情報処理能力なんて不必要

それかスパドラを綺麗に機体の周りに整列させるのに手動で調整する必要があるバカ仕様だとか？ｗ

マルチロックとドラグーンの併用にキラ並の情報処理能力が必要なんだけど、
それって劾の情報処理能力の1/10以下程度なんだよね
そしてその劾はマルチロック無しでフルバきっちり当ててるわけで

>>836
連結させてＳＵＧＥＥＥＥＥＥって事なら、
ディアッカもそうだけど乱れ桜やシャムスはどうなるのって話だしな

そうか、自由や和田のサーベルを連結しないのもキラの判断力が低いからなのか

？
天帝戦でやってたじゃん
というかあのサーベル連結する意味あんまり無いし
むしろ背中の背負い物に干渉しそうで使いにくくなるんじゃ？

結果、和田になってからは二刀流がメインになったのかｗ
一方の隠者の方は背負い物を取り外せるから、連結しても好き放題使えると

>>842
リフター付いたままで振り回してるぞｗ

>>843
なん…だと…ｗ

アカツキもなｗ

>>838
バカヤロウ！
キラさんはいちいちロックオン対象を光学カメラで拡大表示して、
頭や手足、武器に当てるよう微調整してる(はず)じゃないかｗ
そんな高速判定処理を出来るのはキラさんだけってことなんだろう、きっと

本来なら、
強い機体の能力を引き出すってのも強者である証拠になるんだけど、
駄目なところが多すぎるが故に、
そんな程度しか引き出せなくても勝てるくらい、
チートな機体になってるからなぁ。

そも、複数の火器を同時に使える機体ならマルチロックあってしかるべきなんだがな。
運命ならまだしも、伝説とか天帝とか。
マルチロック自体は今の現実世界でもある技術なわけだしさ。

>>847
ブレイズウィザード的にザクにも要るわな

多分クライン派がそれ関係のデータ全陣営から消去して回ってるんだろう

>>847
伝説もアカツキもドラグーンで多数の目標を攻撃してるシーンがあるから
マルチロックオンシステムが無いだけでマルチロック自体はやれるみたいだな
というかマルチロック程度のことを専用のシステムが無いと出来ない方が変っていう

それがありえる設定と描写なのが、種種死の駄目なところなんだよな。

操作というか情報処理がキツすぎるとされてるガンダムって、UCにはデンドロビウムがあったけど
複雑な火器管制を処理するためにコウは薬使ってたよね
そういう意味ではあっちの方が説得力あったんだが、アレって実際のところ何が複雑なの？

キラ乗せたらどうなるんだろう、気になるね

めちゃくちゃに多いスラスターとでかい体を持て余して出撃すらできずに終わるよ。

>>852
ACEってロボゲーで戦闘中に武器セレクトするタイプがあるんだがものすごく切り替えに手間がかかるんよ
ゲームだから何十発喰らっても平気なんだけどUC世界だと当たり所悪ければ一撃だから
でかくて鈍い機体で移動･回避しながら複数の武器から適切なもので攻撃、なんてパニクる

キラならいきなりﾌﾙﾊﾞかまして弾尽きて終わる

そもそもACEみたいに敵が普通に動くようなゲームにも反応しきれそうにないキラが
敵に合わせてマルチロック武器や連射可能な武器、一発の威力が高い武器、格闘武器の切り替えを出来るとは思えない

ブーストで突っ込んでサーベルを使おうとしてそのまま回避されブースト切れで動きが鈍くなった所でタコ殴りにされたり
足を止めたままでライフル撃ち続けたりちんたらマルチロックしてる所で四方から一斉射撃食らって耐久力ごっそり削られたりと
そんなシーンしかイメージできないんだが

キラさんがどんだけカスでも自由が頑張って照準あわせてくれるだろ
もしくは、種時空である限り敵の名無し雑魚が全員棒立ちになる

そもそもさあ、
マルチロックって何のかは知らんがレーダー上でロックしてるよな。
それを戦艦につんでしまえばモビルスーツなんぞいらなくね？

上の知らんってのは、何を使ったレーダーなのか、ってことです。
赤外線とか電波とか。

光学センサーでもいけるだろ

赤外線→いい熱紋センサーが戦車レベルで連合にはついてますよ…
電波→近くは今のところ不明だが、遠いとカス以下になるらしいッスから…
光学センサー→地上では１０００キロくらい？　宇宙では１万キロ範囲を精密射撃可能なセンサーがあるらしいッス(ライトニングストライカー)

そもそも光学センサー補正がなければキラさん不殺(笑)は成立しないしな。

リアル見たくそこらの雑魚にすら電波とかで射撃誘導に補正がついてたら
マジでキラさん物量相手にした場合、雑魚相手にすら即効秒殺されると思うんだよね

>>860
短距離は何とか使える
長距離は宇宙で非戦闘時なら使えるよ

戦艦に陽電子リフレクターかアルテミス系ビームシールドつけて
マルチロックシステム積めば完璧じゃね？

アルミューレ・リュミエールでおｋ

ところでよくルージュでボコられたって出るけど、そんなにひどかった？
俺の記憶では赤ビームを盾で防いだら盾が爆発してその隙にやられたようにしか見えないんだが、あとは着艦の隙にやられたのと
キラ擁護じゃなくマジで

ストライクの盾って陽電子砲を短時間防げるトンデモなんだけどな。
それに、そもそもつよくてかっこいー(棒)キラさんなら、赤雑魚くらい楽勝で蹴散らせよってのが本意だしｗ

そもそも、ちょっと前にカガリがベルリンで、全く同じ装備で
デストロイの砲撃やら、雑魚の砲撃やら、核ＭＳ（自由）の砲撃やら、
そんなのからベルリンの市民を守りきってる

つまり防御に関する技量は　カガリ＞キラ　だって事だ

＞核ＭＳ（自由）の砲撃やら
？？？

ルージュ使ってる時のキラさんは酷いよ―酷過ぎるよー

1.リアルに一分もたず秒殺
2.盾がナチュ用OSクラスの腕があれば陽電子砲に最低１０秒は耐えれる仕様、でもキラさんはオルトロスに二秒持たず腕ごと爆散
3.なんでオルトロス防ぐ羽目になったのかと言えば、キラさんが囮のザクグフに釣られて永遠から離れて追いかけたから
4.永遠に本命のオルトロスザクが砲撃仕掛けるポーズを見てから永遠に取って返し、射線に割り込めるという高機動スペック
5.上のように、劇中だけで見てもルージュの性能が異様に鬼仕様、しかしそれでも補えないキラさんのアホ判断能力

まあ、それ以前に「多数相手に防衛戦するなら、ルージュじゃなくてIWSP付けて来いよ」と言う話なんだけどな

>>869
1.キラさんがデストロイにフルバをぶっ放す！
　↓
2.デストロイが陽電子リフレクターでフルバを反射し、反射したフルバがベルリンの町に降り注ぐ！
　↓
3.そして最後に、そのフルバビームから市民を守るルージュ！！

つまり、マッチポンプと言う形になるな

>>871
そんなシーンは本編には無いですけど
フルバの弾はデストロイの直ぐ側に着弾してるし
ルージュがビームを防いでるシーンとは全然離れている
それに直前にカオスがビームを撃ってるシーンが入ってるんだから
ルージュが防いでいたのはむしろカオスの攻撃だった可能性の方が高いだろう

>>870
あの時期だとIWSPはスヴェンがストライクEに着けたまま持ってったかもしれん

キラが最大限に実力を発揮出来る条件

・出撃前に女に抱きつく
・戦闘中に女から注目されている
・キラの敗北で仲間がピンチになり、ひいては女の命が危なくなる

3つの条件を全て満たした戦闘は、デス種13話・26話・39話（ストフリ）・49〜最終話
1つも条件を満たさない戦闘は、デス種では28話・32話・34話
種の時もだが、女が関わると妙に強い

>>872
要するに、同じ盾を使用して
カガリはバッテリー機のビームその他諸々防げるけど
キラはバッテリー機のビーム一発も防げない
と言いたいわけか

なんだ、結局防御技能は　カガリ＞キラ　じゃないかｗ

お前にはカオスのビームライフルとザクのオルトロスが同じに見えるのか？

核か戦艦の謎動力使わないと
ロクに起動すらしない陽電子砲を一〇秒防いだ盾使ってる時点で、カオスのライフルとザクのオルトロスの差なんて誤差だろ
ぶっちゃけ二秒も持たずに爆散とかどうしようもねーよ

ビームライフルとオルトロスの違いが誤差とか随分と苦しい言い訳だなｗ
それで結局ルージュが自由の攻撃を防いでたってのはただの脳内妄想だったのかい？

ビームライフルとオルトロスの違いじゃなくて
ビームライフル＆オルトロスと陽電子砲の違いなんじゃねーの？

陽電子砲を１０秒防げる盾使ってるにも拘らず
頑なにビームライフルとオルトロスの比較に持っていこうとするあたり
苦しい言い訳してるのはどう見てもお前さんの方にしか見えんのだが

まあ、陽電子砲相手にしたら、オルトロスだろうがビームライフルだろうが等しくカスだわな

その陽電子砲１０秒防げる盾相手に２秒も持たずに腕ごと爆散したキラさんェ……
キラ厨はホントにこの現実認められず毎度毎度発狂するよなｗ

平均的ナチュ用OS→陽電子砲を１０秒
カガリ(in支援AI、ナチュ用ガンダムOS)→ライフル相手に完封

キラさん(in支援AI)→オルトロス風情に２秒持たず腕ごと爆散

なんだ、結局防衛技能は　カガリ＞キラ　だなｗｗｗ

結局、>>870でFAなんだよね

まあ、カガリもカガリでかなり無能なんだけどさ、最初の出撃とか
それでもキラには負ける

>>870
支援AI積んでる癖に、ザフト製の糞OS積んだデュエルでフォビ丼の赤ビーム防いだ
イザーク並の事すら出来ないんだから、キラさんにIWSPなんてハードル高すぎるだろjk

IWSPの難易度→支援AI込みでカガリが使いこなせない
技量は　カガリ＞キラ

キラさんにIWSP使わせるとか無茶を言うな

ここってボンボン版種死もありなの？　もしそうなら
「ボンボン版種死のキラさんが和田じゃなくてIWSPストライクルージュに乗って登場」してたら
間違いなく本編はもりあがっただろうな

キラがIWSPストライクとか乗ったら
重心制御出来ずに捻れ崩壊だろ

お前ら少しはキラさんを過大評価しろよ！

>>888
無理いうなよ
最大限過大評価してこのざまだよ

もう少し頑張ろうぜ

頑張った結果がこれだよ

>>890
じゃあ数少ないキラさんの正しい行動を挙げちゃるよ

アロンダイトをアルミューレで白刃取りし、
レールガンをコクピット付近に零距離でぶち込んで
衝撃浸透でシンをぶち殺そうとした

でもこれを挙げると何故かキラ厨はファビョって
わけのわからない事を言い始めるよ！ふしぎ！

>>892
だってそれで殺せなかったじゃないか

キラさんが一番だってのはいちいち証明するまでもないよ

>>894
おい、「キラさんが」と「一番」の間に
「下から数えて」を入れるの忘れてるぞｗ

「一番」の直前に「雑魚っぷりでは」の一文も入れ忘れてるね

>>895>>896
2つを合わせると結局>>894の意味に戻っちまうぞｗ

>>888
キラさんは一度や二度殺されたぐらいじゃ負けたことにならない。
控えのキラさんはＱＢぐらいいるから、本気で戦えば何度でも新品で復活可能。
シンだろうが誰だろうがその内バテる。

>>897
そうでもない
・条件１「キラさんが」と「一番」の間に「下から数えて」が入っている
・条件２「雑魚ッぷりでは」が入るのは「一番」の「直前」

つまり
「キラさんが(ここに「下から数えて」)(ここに「雑魚っぷりでは」)一番だってのはいちいち証明するまでもないよ」
「キラさんが下から数えて、雑魚っぷりでは一番だってのは〜」となり二重表現にはなるが、別に意味が相殺されはしない

>>898
キラさんが何人いるかは知らないが
キラさんが乗るMSはキラさんほど多くはなくね？

何、いざって時はトランクス一丁でバズーカ抱えたキラさんがワラワラと…

>>852
あれは耐Gや操作負荷による披露蓄積をごまかすための劇薬らしいが(笑)

なにしろあれは、パルス噴射じやなくて常時10G近い加速を繰り返せる兵器なんで(笑)
高G機動下での、操作入力を強いられるからな…血流がまわらなくなるGがかかるから確実に健康にわるい薬だな

>>861
NT系の超能力まがいか、ネオサイコミュみたいな脳とシステムをつなぐようなシステムでないと
パイロットより光学センサーやレーダーによるFCSとマニューバデータで戦闘力がきまるとおもう(笑)

>>902
確かあんまり連投したりすると廃人になるんだっけか
イシュタムでも同じ系列のもっとひどい劇薬が出てきて
主人公薬切れたら廃人確定決まってるのに、地上のジャブローにいる妻子守るために自ら劇薬投与して
コロニー落とししようとするジオンの旧ザクにほぼ生身の装甲宇宙服で立ち向かうんだよね

>>902
ゼロシステムはクスリとかいらんが……どっちがヤヴァイのかしら？

>>901
拳銃はぶん投げるのがキラさんクオリティだから、せっかくのバズーカも
投擲するなら意味がないと思うぞ
そもそもキラさんが対MS用バズーカを担いで敵に向かって行けるほど、
筋力や体力があるか怪しいけどな

>>905
ＥＸＡＭと強化人間薬どっちがヤバイ？見たいなもんだと思う
どっちもヤバイ

素の両方のいいところ取りなNT-Dって便利だよね！

>>907
ゼロは薬物投与はしないけど…かわりに
無理やり脳に分泌物を過分泌物さしたりして痛みや疲労を欺瞞するから、ヤバいな

使いすぎると分泌物の分泌量制御がおかしくなって廃人か、下手すりゃ死ぬんじゃないか?

>>909
普通の人間が使うとあっさり廃人もしくは死亡だぞあれ

10年たった今もキラさん高ランクｗｗｗｗｗアンチ涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/@@_20120107040750.jpg

やっぱり今の時代、ガンダムの顔と言ったら「キラ・ヤマト」☆

一位なんでライダーなんだよｗ

本気でかっこいい上に歴史的有名人だからだろ
3位あたりにあからさまナ組織票臭いのがいるが

マジレスすれば、ＮＴは種放映時の昔から、明らかに発行部数より多い投票数のランキングで有名だったよ
今はリマスター種とギアスの劇やるってんで二位と三位がそうなってるんだろうねｗ

インチキしてまでキラ人気って事にしたいのかね。
大した利益にもならんだろうに
キラ厨は金出さないし。

>>916
種って作品の人気の象徴としてキラが使われてるだけだろ
劇種がコケてまずい立場に立った奴がリマスターという一大プロジェクト(笑)で少しでも状況を変えたがってるはずだしな

インチキねぇ（笑）
じゃあ上位にランクインしてるキャラは
皆インチキしてるというわけかな？

>>918
つ>>915

＞明らかに発行部数より多い投票数のランキングで有名だったよ
発行部数と投票数の詳細な画像があれば助かる。
この文面を打ち込んだキミは実際にその目で見たのかぃ？

いまさら思い出したように教祖のステマ誤魔化そうとしても
捏造過去ランク↓はふつうに雑誌がネット上にさらしてるので今も見れるからな？
http://animage.jp/old/gp/gp_2003.html
http://animage.jp/old/gp/gp_2004.html

一年でドンだけ発行部数伸ばしたらこんなことになるんだよと
てかこんなのよくネットに載せられるよな

出てくるはずがないと思って「証拠見せろよ！」と凄んでみたら
あっさり雑誌編集部がみずから晒してる証拠が出てきてしまったでござるの巻ｗｗｗ

>>921
なぁにこれぇ(棒

ひっでぇｗ

見たままに答えるとするならば２００４年がアニメ界の転機。
２０００年〜２００３年は低迷期だったようにしか見えないな。
それ以前の年はエヴァやなでしこが凄かったんだなぁ！
それにしても２００６年以降が無いのは何故???

ああ、そりゃ逆だ
低迷して発行部数が減ったので2004年から本格的にステマするようになったが正解
そし06年でいろいろ突っ込まれてランキング自体が終了したという流れ

「ステマとして種死を上位にしたら、最低の内容すぎて票操作がバレたでござる」
　　　↑
リアルでこれだからな、もう少し考えろとｗ

>>926
いや、ステマ自体は前からあったよ
ただ、00年から03年まではステマの対価としてもらえた宣伝費が少なかったのと
90年代の上位陣がちゃんとステマに見合うだけの中身があった事のダブルパンチのおかげで
最後の種の無様っぷりが際立つだけ

90年代のランキング見てみろよ、まさにアニメの黄金時代なんだよね
一位が魔女宅、ナディア、ドラゴンボール、(福田が最終回ハブになった)初代サイバー、初代セーラームーン、幽☆遊☆白書、エヴァ、ナデシコの頃

それらと比較対象になるんだぞ、内容がごらんのあり様になった種が……内容的に勝てるかよバァァァカ！
そらメージュも06年境にランキングやめるわな、04年境にステマばればれだもんｗｗｗ

ランキングをやめたのではない、ランクをネット上に発表するのと、票数を書くのをやめただけだ
雑誌上にランクの順位だけ書いておけば馬鹿な読者は騙されるという計算だな

まあ、ネットが普及した現在に、それで心底騙されるのはキラ厨並のアホでもないかぎりいないが

アンチ現実逃避乙、ステマとかないから、キラさんは今も三位で大人気が現実だからｗｗｗｗ

大人気のはずのキラさんが何故これほどまでにネットで話題自体でないのだろうか(棒)
むきあわなきゃげんじつと

アンチ=931

なるほど、つまりキラさんが大人気は嘘でステマというのが真実であると、キラ厨も前の自分のレスをアンチになすりつけて認めます、とｗ

ついにキラ厨同士で内ゲバが開始されたか……疑心暗鬼になりすぎだろお前ら

ここまで俺様の自演
以降も俺様の自演を楽しめｗｗｗｗｗｗ

自分から「ステマソースどこだよ！」と聞いて
ステマソース提示されたら発狂して「ここまで全部おれの自演だし！！１１！」とか言いだすようになっちゃったか……
とりあえず、何言ったところでキラさんのランク三位入りがステマだってことをなかったことにできないからな？
なんていうか、キラ厨は基地外ばかりというのが今日も証明されちゃったな

URL先のランクまでお前の自演にならない以上、「キラさんアニメ誌ランク三位入りはステマ」は自演扱いできないので覆せない件

盛り上がってまいりました

キラ厨発狂しすぎワロタｗｗｗｗ

あんなに種死放映当時はいっぱいいたキラ厨が、なんでだんだん減っていったのかよくわかったよ(棒)
内ゲバで勝手に死滅していって、一番タチ悪い馬鹿どものみが残ったんだな

するってぇと、今のキラ厨は蟲毒の壺で生き残った毒虫って事かい？

それだけ病気が重いって事か……
見た目や口先に騙されるスィーツ脳か
本当に種を見てマンセーできる真性の厨二病かどっちかだな

操作されたランキングなら
その操作した人はキラが好きなのかな？ｗ

いや、単純にリマスター種持ち上げるためには一応種の主人公であるキラを紙面上で取り上げておかないとってことだろ
かといっていまさらキラさん他の場所でプッシュするのは他の新作の場面削られるから、中途半端な人気投票三位という場所にキラさん仕込んで
さて何人釣れてリマスター買ってくれるかなと釣り糸垂らしてる　←いまここ

キラ厨が金出すわけないし(だってあいつらただのミーハーだし)、
内容知ってる奴はあの負債の糞シナリオなんかに金出すわけが無い
でＦＡ

種を賛美するのに、種の商品は買わない
さらに、種を賛美する為に他作品を叩く

バンダイやサンライズにとったら病原菌みたな連中だよ

本日の福田ツイート
fukuda320: そうです。新メカを出してフリーダムを倒しても、それはシンの力ではないと思えるので。
RT @mo***:デスティニーとレジェンドの初登場はストフリやフリーダムに比べてちょっと地味に映りましたがあれも話の流れなどの演出なんでしょうか？
2012年2月26日18:48:46

fukuda320: 僕が失敗と言っているのは、商売上の事だけです。作品はどれも好きだし、満足いく内容です。しかし、作り終わると後悔ばかりが残ります。
RT @sh***:ひとつお聞きしたいのですが、監督にとって作品の成否とは何でしょうか。満足のいく作品が作れたことか、人気が出て商品が売れることか、あるいはその両方でしょうか。
2012年2月26日18:50:57

fukuda320:了解です>^_^<
RT @CH***:わざわざお答えいただきありがとうございます。それと玩具の売れ行きについてツイートに書いた作品は、監督さんの作品ではありません。
誰のどの作品かは、そのファンもいらっしゃるでしょうから、伏せておきます。
2012年2月26日18:55:38
fukuda320: 作品全般で言えば、商売になることは必須だと思いますが、監督として作るときは商売の事は忘れて作ります。
RT @sh***:監督が作られた作品に限らず、アニメ作品全般における監督のご見解が知りたくてお聞きしました。
異なる意図が伝わってしまったようで、申し訳ありません。
2012年2月26日19:00:50


>新メカを出してフリーダムを倒しても、それはシンの力ではないと思えるので＝新メカ（ストフリ）を出してディスティニーやレジェンドを倒しても、それはキラの力ではないと思えるので
>僕が失敗と言っているのは、商売上の事だけです＝商売上は失敗しました
福田自ら、キラさんと種終了のお知らせｗｗｗｗｗ

マジかよ……

これは終わった
最後のAGEチャンスがまさかのSAGEに

このスレも終わってるな
強さに拘ってるキラ厨って見かけないな
少しいじめすぎたのか？

福田が射撃する二週間前までは各所の強さ比較スレで一人で連投してたキラ厨がいたんだけどね
福田に射撃されてからこっち、どのスレへの突撃も止めてほとんど過疎状態ですよ

あのときは迷いがあったから・・・

おい強さ議論の本スレ立てろよ
ってキラ厨息してねぇじゃんｗｗｗ

キラとシンってどっちが強いの？

キラが弱すぎて比較にもならない

なるほど、シン厨がそうやって荒らしてるのか

キラ厨が思うほど、キラは強くも何ともないのだよ

キラなんてシンなんかと比べるまでもなく、
自由乗ってて、あまつさえ種割れまでして、バクゥ相手に苦戦してるんだぜ
かといって電池機に乗ったかといえば、
電池機でも最強クラスのルージュで1分で達磨にされる始末

こんなのシン厨だろうがそうでなかろうが用語不能だべ

シン厨の用語？
赤雑魚とか？

そりゃザクグフ数機がかりでいつまで経ってもエターナルを落とせないようじゃ雑魚呼ばわりされても仕方ない
あの艦、ジンでも落とせるんだぜ

へぇ、エターナル落とされたことあるんだ？

実際に落とされてはない、が艦橋に攻撃を当てれば十分落とせる
実際ジンに攻撃を直撃させられてるし
そもそもエターナルの戦闘能力自体あまり高くはない
だが、赤雑魚はそのジンより性能の勝るザクグフ数機がかりでもエターナルを落とせないんだぜ
いくら二年の間にエターナルが改修されてたとしてもありえないことだろ
それこそわざとか攻撃もまともに当てられないほどのヘボ位じゃなきゃ

種死のダコスタはカーボンノイマンなんだよ！

＞あの艦、ジンでも落とせるんだぜ
とジンで永遠が落とされたように言いながら
＞実際に落とされてはない、が艦橋に攻撃を当てれば十分落とせる
ってなんだそりゃ
テキトーこいて言い訳とかだっせぇな

戦闘能力じゃエターナル以上のＡＡですら
実際にジンに艦橋攻撃されかけたことあるんだから
ジンでエターナルを撃墜できること自体は別に不可能な話じゃないだろ
問題は虎ガイアくらいしかまともな戦力のないはずのエターナルを
ジンの性能を上回るザクやグフ数機がかりでも落とすどころかまともにダメージを与えることすらできなかったこと
わざとでもない限りいくら足が速くて装甲の厚い戦艦相手でもダメージをまともに与えられないなんてまずありえないだろ
それもジンの攻撃でも十分ダメージが通る艦にだ

だから赤雑魚呼ばわりされてんの

バル（虎）が凄かったんだろ

ってか、実際にジンだか相手に、もし自由が妨害しなかったら
あわや撃墜なところまでもってかれてるんだったっけ

>>965
お前が勝手に勘違いして勝手に揚げ足取りをミスってるだけ
>>961は「落とせる」といっただけで「落とした」とは言ってないだろ
日本語って難しいね

でも落とした事実は無いと
そりゃ動いてない戦艦の弱点を無条件に攻撃出来たら落とせるかもしれないけど、それが何？

一月くらい食事を与えず手足を縛った相手を、キラさんがフルボッコにして大勝利、とか言ってるのとあまり変わらんな。

当初逃げてやり過ごそうとしたエターナルは結局赤雑魚部隊を振り切れずに交戦状態になった
この状態で動いてないわけがないだろ
ろくに戦力のない船で足を止めたら落とされるし回避行動だってとってるんだから
操舵手の腕がすごいのかも知れんがほぼ取り囲まれてるような状況下で
戦艦が敵ＭＳのビームをいつまでも回避し続けるなんてまず無理
だから、あの部隊はザクグフで戦艦に攻撃をまともに当てられない赤雑魚だと呼ばれてるの
それ以上に納得のいく説明があるか？あるなら教えて欲しい

ストフリ登場を盛り上げるためなんだろうけど、外したよな

キラ厨の言い分だと核機にもある程度対抗可能な旧式のルージュより
遥かに高性能なザクやグフに凸や遺作にも匹敵するエースだらけの赤服が乗ってたのに
それでも落とせない戦艦だというなら、MSよりそれを量産した方がよっぽど役に立つと思うんだが

ＡＡと、操舵手のノイマンですら、ディンに真正面から砲構えられて絶体絶命のところまで行ったんだぜ
それをふまえたうえでキラ厨の発想をそのまま転用すると、永遠がＡＡも真っ青なバケモノ戦艦になっちまう
でもそれは虎の台詞
「ナスカ級一隻とやり合う戦力もない」
みたいな台詞で全否定されてるんですけどね

結論：最新鋭機で寄ってたかって戦艦一隻撃沈出来ない赤雑魚

隕石使えばいくらでもいけるだろって感じだけどな
核MSに繋がないと電力足りないとしてもミサイルならいくらでもあるわけだし

それとも核機と?がらない限り発射どころかロックもできないような
永遠にとってただのデッドウェイトでしかないんかね

さあ？一応マルチロックのない機体とドッキングしても使えるらしいけど
永遠に積んでる状態でどの程度動かせるかよく分からんし
射角もある程度は制限されてしまうだろうから隕石の性能を生かしきれないんじゃね？
高機動高火力による殲滅が売りなんだし

>>975
エターナルにマウントされてる時って、マウンタでカバーされててミーティアミサイル撃てないんじゃないの？
http://www.1999.co.jp/itbig04/10041815a.jpg

ところで次スレ立てるの？

あら、これ俺が立てたスレじゃん
まだ生きてたのかよ

でもザクのミサイルを隕石のミサイルで迎撃してたよな＞永遠

>>977
ミーティア100m
エターナル300m

搭載すると縮むのか？